!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時に !extend:checked:vvvvv:1000:512 をコピペして三行になるようにしてください
・現在のジム戦は複数アカウントを使うと
攻防ともに理論より物量が圧倒的に
有利になるシステムです
・考察や議論が破綻しスレが荒れますので
複数アカウントに関するレスは避けてください
・「その話題はダメ」と指摘するのもNG!
次スレは>>980が立てること。
スレ立てができない人は付近では注意。
※前スレ
ジム防衛考察スレpart.49
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1571712036/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>2
[防衛ポケモンの適正考察]
（重要1）
カンストしてること
（重要2）
二重弱点を持たないこと
（技1）
大事なのは
タイプ一致で威力が高いこと（できれば15以上）
または
弱点を叩かれた時に反撃となる技であること
例 :
トゲキッスのめざめるパワー地
カバルドンの各種きば
（技2）
威力だけではなく
ゲージの数や発生の早さが大事
単ゲージは大きなデメリットになることが多い
（補足）
弱点を叩かれた時の反撃は
防衛時間を伸ばすためではなく
与ダメを増やして継戦能力を削ぐためと
割り切った方がいい [特に考慮すべき仮想敵]
先鋒に出してそのままゴリ押しで勝ち抜ける性能を持つポケモン
カイリキー 格格（岩）
メタグロス 鋼鋼
ダークライ 悪悪（幽）
ミュウツー
サブウェポンが多彩なので構成特定が難しい
以下の構成を想定する事が多い
超超（格）
超幽（格）
[有用とされている防衛ポケモン]
*硬さの基準は避け有りの防衛17秒
*6体目枠の基準は避け無しの防衛14秒
<硬さと反撃性能の両立>
ハピナス
<弱点を叩かれてもそこそこの硬さ>
カビゴン ミロカロス カバルドン
アローラベトベトン ブラッキー ドラピオン
ハガネール デンリュウ メルメタル
<弱点を叩かれると軟らかいが反撃の手を持つ>
トゲキッス 鋼vsめざめるパワー地
レントラー 地vsめざめるパワー水
<弱点を叩かれると軟らかく反撃の手を持たない>
メタグロス サーナイト オーダイル
ヤドラン シャワーズ キングドラ
<与ダメにはほとんど期待できないが防衛時間が長い（6体目向き）>
ラッキー ソーナンス ツボツボ
以上コピペはpart49（前スレ）で考察の価値があると判断し投稿。
>>980 次スレはpart51でお願いします。 前スレのCP10ガイジ笑えるわ
流石オワコンヤドラン推しの雑魚
脳死で殴ると時間かかったり避けないと黄色ゲージにされたりする他の連中と違って
ドラピオンとデンリュウは避けるメリットがなくてオワコンだな
特にミュウツーすら切れないデンリュウのオワコンっぷりはガチでヤバさがヤバいわ
>>7
サイブレ相手に16秒以上で黄色ゲージなら十分勿論最適6体には入らない
ヤドランはダークライで12秒緑ゲージ
ギラオリライコウでも15秒
バンギ使う奴にすら負けるなんて雑魚すぎる >>7
俺がここまで説明しなくてもヤドラン推しは散々叩かれて流石に使えないと認めたのにお前が異常なのいい加減気付け もう天候モグラ持ちも増えてきてる、ドラピオンとデンリュウは
※ドリュウズで回避してもらえると思うなよﾊﾞｰｶ、17秒（）笑
とでも注釈つけとけ
>>10
ドリュウズ相手なら回避有り無し関わらず16秒持つよ ドリュウズ「デンリュウとドラピオンなんて避けずとも緑余裕だわ、わざわざ避けて17秒以上かけてあげる必要ねンだわ」
ラムパルド「ラプラスは避けないと痛いし避けると17秒以上かかる場合もあって厄介だわ」
ミュウツー「ドラピオン嫌い、ラプラス20秒以上かかる、デンリュウ（）藁」
デンリュウはオワコン、これからはラプラスの時代だわ
>>1乙
大きく環境が変わらない限り
テンプレメンバーを外すための考察よりも
テンプレの基準はそのままに
新たなメンバーを加えるための考察の方が楽しそう
未発掘の防衛ポケモンいないかなあ モジャンボいいぞ
最適のゴドバファイヤーでも16秒
>>16
モジャンボはファイヤーシャンデラの渦オバヒで15秒切ってる
ただオバヒ持ちのその2匹をカンストしてジム戦で使ってる人は少ないだろうからモジャンボもなかなか使える子だと思う ミュウツーの台頭で消えたポケモンもいるけど、ハピナスの次と考えれば、
ベトベトン、ドククラゲ、クロバットなど、まだ使い道はあるのではないかと思う。
>>18
ちなみに
ベトベトンならむしくい、あくのはどう
クロバットはかみつく、シャドーボール
があるから考慮できるのではないかと… そいつらは二重弱点置くのと同じと何度言わせるつもりだ？
攻撃力もカイリキー切りにもカイリューやマンダ置いた方がマシ
ファイヤーシャンデラそんなに強かったのか。
バシャーモが一番強いと思ってたぜ
>>19
噛み付くを出すとかエアプと言われるぞ。バンギとバトルしてりゃわかるはずだが。
シャドボは着弾の遅いのでレイド向けのわざだな。並耐久だと着弾前に落ちる。 ノーマルベトベトンとドククラゲはなかなか戻ってこない過疎地に置く専用になってる
ピンクジムやブイズジムみたいな何か変わり種のジム考えてくれ
スレの頭ではまともなやつチラホラいるのに
進むにつれてやべーやつしかいなくなる現象なんなんだろうな…
テンプレがどんどん怪文書化する現象もまあ大筋どおり
外人作みたいに画像でテンプレ作ってくれたほうが誰が見てもわかりやすい
>>27
＞なんか最近ジム殴られなくなったわー職場まわり
持つ時間が長くなった >>31
サイブレミュウツーに殴られるクロバット、通常ベトベトンとマンムーに殴られたカイリューどちらも11秒で落ちる
耐久時間に差がないなら反撃性能のあるカイリューの方がマシって事じゃない？
2重弱点持ちが弱い事は分かってるでしょ >>33
クロバットベトンはサイブレでゴミ化したけどカイリキーストッパーだし逆に言えばサイブレやサイキネミュウツー使う奴以外にはそこそこ耐える
けど2重弱点カイリューはほぼ氷タイプのアタッカーで即落ち加えて冷ビミュウツーで10秒
地元ジム空きできても埋まるまで時間かかるようになった
微妙にやる人減ってるわ体感
ジムもそろそろテコ入れ必要じゃね
いつの間にかクソテンプレ貼られるようになったんだな
>>34
カイリューがカイリキーストッパーにならないと？
そして分かりやすいようにまとめて11秒って書いたけどクロバットもサイブレミュウツーで10秒ね
少しでもジム触る層ならサイブレミュウツーは育ててる人も多いだろう
まぁどちらにせよカイリューもクロバットも通常ベトベトンもゴミ >>37
ゴミには同意
12秒だけどヤドランもゴミだな
ギリギリのラインが最適14〜15秒で主要アタッカーにどれだけ嫌がらせ出来るかと弱点の少なさで判断だな
格闘弱点なら最適で18秒以上が最低ラインだな >>36 テコ入れする必要があるかもしれないと思ったから貼ったんやで。文句あるなら論理的に展開してくれ。 >>32
時期的にはドラクエ来てから人減ってロケット団のイベント来てもう一段階減った感じ
職場も地元も赤青の古参がジムに乗らなくなって黄色だらけになってる 位置偽装が死んでるからな
まっとうにプレイしてるのはこの程度ってことよ
いわばまさにオワコン
わいは金ジム増やしのために殴ったりしてるけど金にしたらほぼスルー
コインに執着しない人はもうやらないよね今のジム
>>39
複雑な役割考察を短いテンプレにまとめようって前提がゴミなので内容は改善以前の問題。以上 >>43
全く論理的じゃなくてわろた、ゴミと思う人もいれば思わない人もいるじゃん。
いちいち同じこと何回も説明する必要はないから度々話題になる事はテンプレにするべきだと思うで。 >>45
テンプレ全体的に悪くはないとしてもグロスの位置とかちょっとおかしい部分もある
後他にも入れるべきポケモンはあるよ わざわざ避けてもらって17秒主義だぞ
ダークライの前ではグロスはゴミなんだよ
それくらいわかれよバカが
>>4の2枠3枠4枠の微調整とか
他の候補とか
話すことはまだまだいっぱいありそうだけど
その手の話してると一部のスレ荒らしが
特定ポケモンを外す話題にかこつけて
レス流しするからねえ 攻められる頻度が激減してたのはロケット団のせいなのか。
土曜のコミュデイで会った知り合いが幹部戦で8連続負けしたって言ってたから、確かに欠片塊が枯渇しそうなやつ増えてそうだ。欠片全捨てしてたやつは特に。
これに加えて寒さで僻地ジムは更に防衛楽になりそうだな。
>>16
モジャンボンは100いるけどくさむすび来そうで進化出来ない >大事なのは
>タイプ一致で威力が高いこと（できれば15以上）
>または
>弱点を叩かれた時に反撃となる技であること
>例 :
>トゲキッスのめざめるパワー地
>カバルドンの各種きば
毎度この部分で笑ってまう笑
カバのキバ、キッスのめざパなんて大した脅威にもならんし、何よりキッスなんて挙げてる時点でガイジ
>>49
次のイベントで解消されそうだけどね
> ポケストップで「キズぐすり」と
> 「げんきのかけら」がいつもより多くもらえる。 >>47
ヤドランガイジ乙
お前が推してたヤドランはダークライで12秒台緑ゲージグロスは15秒台黄色ゲージ
でもダークライは使う奴少ないんだろ？
そのダークライより更に少ない最適シャンデラですら15秒持つグロスは十分優秀
ダークライで避けなし15秒のグロスをゴミ扱いしてる奴が避けなし12秒のヤドランを推してるっていう矛盾
流石タイプ相性すら理解出来ないガイジ
避けてもらって17秒主義って言ってる時点で皮肉だと分からんかな
互いの技構成も回避の有無も分からんスクショとかオナニーすぎてどうでもいいが
グロスは普通に置いていいわ
テンプレは結構的を得てて結構いいかと、改善点があるならしっかりと考察された案を出すべき
>>55
グロスはコメパン
ダークライはバーク悪波
シャンデラは渦オバヒ
最初から認めろや >>56
<弱点を叩かれると軟らかく反撃の手を持たない>
メタグロス サーナイト オーダイル
ヤドラン シャワーズ キングドラ
これが明らかにおかしい
まずサナヤドランとグロスが同位置扱いは明らかに改善すべき 
ラッキーは解放ミュウツーでも若干重いね テンプレへの皮肉を理解できず言葉通りにゴミと受け取って
必死にオナニーなスクショ貼って認めろやとかバカなのかな
もうデンリュウ置けデンリュウ、どうせモグラなんて誰も使わん
グロスみたいなゴミでダークライやバンギを召喚させるよりは
ミュウツーで貫通させて疲弊させる方が嫌がらせになるぞ
>>58
この中では明らかにグロスがトップなのは間違いないですね。
カテゴリも間違ってないよう気もするんで、優劣わかるようにしてみるってはどうですか？
<弱点を叩かれると軟らかく反撃の手を持たない>
メタグロス>>>オーダイル>シャワーズ>
キングドラ>サーナイト>ヤドラン >>60
まずグロスをゴミ扱いするのは結構だがグロス以下のヤドランを推してる理由を説明してくれ
技構成聞いてくる辺りどうせダークライでグロスも12秒ぐらいかと思ったら15秒以上の黄色ゲージで予想外でしたとかいうオチだろうが
そうでもなきゃダークライでグロスをゴミ扱いはしないからな 別に技構成なんて聞いてないが？
技構成で秒数やダメージは変わるのにそれを考慮しないスクショを貼ったり
テンプレへの皮肉も分からんバカにはグロスみたいなゴミは扱い切れんよ
デンリュウ置いとけデンリュウ、地味に汎用的なドラゴン勢にも嫌がらせできて最強だぞ
>>59
それどこのサイト？
それとも自分で作った画像？ >>64
これでダークライの技構成
同じ条件でグロスの思念コメパン
ヤドランの念力サイキネ冷ビ
貼ったけど他にどんな構成知りたいの？
早くヤドランがグロスよりゴミじゃない理由が知りたいんだが
別に教えろなんて言ってねえしヤドランがどうのこうのの理由とか勝手に考察してろなンだわ
格上のデンリュウを置かずにヤドグロス置いたら味方でも追い出すからな、覚悟しとけ
オマエら良い歳こいたオッサンかBBAなんでしょ
キッズって事はないよね？
きっちりハピサナラキ、ハピラキサナで固めてるジム結構あるやん
サナは一般的に強いポケモンって認識なんやろな
コミュデイ最近あったばっかりだし強化個体持ってる人多いだけかもです
>>61
>>69の言うとおりなんで
枠内外問わず順序つけるのは
あんまり意味ないってことで
こんな感じに落ち着いたんです
あんまり詳しくない人でも
テンプレ見て自分で考えを
決められればいいなって方針 粘着マンは今から復讐に出かけるぜ
雨降ってるけどなー
ちょっかい出してくる奴は潰す、最適当てられたら何秒とか関係ないわ
>>70
サーナイト置くと「分かってそう」感が出せる。
ヤドラン置くと、置いた方まであほっぽく見られそうでイヤだ。 >>69
じゃあヤドラン輝くなら置き順でベトンもクロバットも輝くから置いて良いな >>76
ラグで11秒だがこのスレ的には置き順で輝くから置いて良いぞ >>76
ラムパだと10秒だけどまぁ良いだろう
どうせジジババはラムパなんて使わないだろうし >>70
複垢のまとめ置きじゃないのか
ごり押ししかしてないから考えず適当に置いてるような >>79
シャンデラはバンギでも12秒か
でも優秀なヤドランも12秒だから十分 >>82
シャンデラは飴浴びせて貰えるがヤドランは黙殺されるぞ >>85
ヒトモシとかフカマルやモノズの飴は欲しい奴多いんじゃない？
バンギドサイとか2重弱点置くよりはベトンクロバットヤドランの方がマシだとは思うよ バンギ カイリキー相手に13秒、半分ダメージ
ベトンクロバット ミュウツーに12秒、ゴミカスダメージ
ヤドラン ダークライに13秒、うんこダメージ
バンギは普通に優秀だわ、やはりバンギを置くジジババは正しかった
>>87
PVPで使われてるカウチョップで12秒切るんだが。 なんか本スレの話だと
金ズリ30分制限が10分制限になったとか
うそかまことか
本当なら単垢のその場しのぎの金ズリ防衛が現実的になるね
ケッキングとバンギ置く奴は馬鹿
しかも回復もしない
ただの馬鹿
>>91
バンギドサイカイリューマンダギャララグジバコ2重じゃは雑魚です >>89
ジムに飴狙いのポケモン置いて実を投げてたけど10分じゃ解除されなかったよ >>5
今更だけど
前スレ49が既に重複だったので
このスレは実質51
次スレは52です
と言っても
そんな厳密にやる意味もないと思うので
次スレ立てる人の判断でいいかも めざ地ギガスとかいうアロベトに効くやつ引いたぞ！
アロベト流行れ！
このスレの効果？
デンリュウ置き最近増えた
>>99
今の所はそれで良いと思うが、ドリュウズが普及してきたら考え物かもしれん。 シャワーズのゲージ技避けて17秒切れるやついないな、格上げだろこいつ
オーダイルは反撃の手を持たないどころか草相手にも水技だけで半分削れる
天敵相手に何もできないヤドランと同じカテゴリーに並べるのはおかしい
シャワーズタフなのに話題にならないよね
ドロポンは避けにくい方だし
>>101
ドリュウズ普及したら岩雪崩もダメだし厳しいな… 伝説ジム置き解禁されねーかね
そうすれば話題も増えるのに
バブル光線スイクンジム置きとか考えたけどジム置きは技の追加効果ないか
>>107
ジジババは使わないだろ
せいぜいグラードン ジジババ御用達サイドサイ「じめん弱点とか糞」
金ズリの糞仕様実装するくらいなら伝説ジム置き解禁すればよかったのにな
そしたらワイのカンスト100ルギアが輝くのに
じゃれケッキンは強い許すけど
のしケッキン置くやつは雑魚トレーナーだと思ってる
>>112
じゃれよりのしの方がうざいな
連発されるから何度も避けないと >>102
以前からポケマピシミュは
避けあり設定にするとブッ壊れる
ロズレイド FFF PL40
はっぱカッター／ソーラービーム
VS
シャワーズ FFF PL40
みずでっぽう／ハイドロポンプ
行動パターン：ゲージ技は回避
86.7秒時点でゲージはMAX(100)溜まってる
そこからはっぱカッター4発追加の謎行動 撃ってる最中に相手も撃ってくるならそれを避けるための間を作ってんじゃないの
ゲージ技を避けて勝つことが条件ならそれでいいだろ
どっちにしろソラビの発動時間4.90秒なら17秒は稼ぐだろ、シャワーズこそ最強だわ
>>114
max100なの？
ゲージに蓄積された絶対値であって
技ごとに必要ポイントが違うとかでなく？
試しにくさむすびだとどうなるの？
web版とiosアプリ版はゲージ蓄積量出ないから
自分で確認できない、ごめん 避ける必要なくてもそれがテンプレ基準だし、避けずに撃った場合で17秒かかるだろうから問題なし
シャワーズは最強だからイーブイは全部シャワーズに進化させとけ
>>115
ソラビ撃てるのは《86.3秒》で着弾は《83.6秒》
ドロポンの発動は《82.9秒》で着弾は《82.0秒》
ソラビ発射して倒せる状況で、
何故かはっぱ無駄撃ちして待ってあげてる >>116
技ごとの必要ゲージ量？
何のこっちゃ解らんが、
避け無しならちゃんとソラビ撃ててるので
ゲージはちゃんと溜まってるぞ。
技データは解析で見れる
エネルギーデルタって項の数字でゲージ数が決まる
33なら3ゲージ、50なら2ゲージ、100なら1ゲージだ 二重弱点って1体目と6体目でさえないなら相手のタイプを誘導するって意味では有用だと思うんだけど
特にカイリューとマンダは2つある弱点がどっちも格闘弱点だから次の人が置きやすくならね？
もちろん弱点に格闘が含まれてる奴は論外だが
今更コイツ育てるのは流石に遅いよな？
イーブイ100なんかアホほど捕れるのに98強化する意味…花冠でもないし
そういやフェアリーもあったわ
格闘置くと抜かれちゃうのか
めざ地レジギガス
時雲ならアロベト12秒
デンリュウ10秒
晴天霊獣ランド超えとるやん😭
>>127
今第二世代までのブイズ育てるなら色違いか花冠じゃないと勿体ないよ。
キラフレンドになってる人がいればコミュデイなどで会った時に花冠トレード持ちかけるとか。 >>121
二重弱点かどうかは別にして最適で11秒を擁護しようもないだろ そうかな？
1匹ごとの撃破時間より要はなるべく多く交代を強要することじゃね？
その方が結果的に防衛時間伸びると思うんだが
>>133
自分もその考え方
まぁ複垢だからってのもあるけど >>134
めざ格ほしいな
でもめざ格と攻撃Fが同時に来る確率は1/108 イベント限定タスクのおかげで
先頭だけ中途半端に削られるジムが
増えそうな気がする
ジジババ「こうかばつぐんウィークでサイホーンが湧いてる！やっぱりドサイドンが最強なんだ！」
鋼毒霊ワロスはサーナイト10秒だな
シャドボ金ズリくらいにしか使いよう無いが…
ドサイドン強いのは確かだけどあくまで攻撃側としてだから！
攻撃ポケのインフレに伴ってレイドボスはダークライみたいに強化されるケースあるのに防衛ポケはテコ入れされないから辛くなる一方だな。
CPに影響する調整はできないと思うから、反撃の間隔を短くして欲しい。
そのくせして複垢永久金ズリは鉄壁のままなんだから単垢は思いっきり割食わされる
いっそ対ロケット団くらいの仕様にして、金ズリの恩恵を低くしてくれればええのに
そしたら複垢金ズリがーとか複垢脳死連打がーとかいうワイの不毛な議論は解消される
そして雑魚は言い訳が効かなくなるし
考察スレ民の理屈も意味を持つようになる
みんなハッピー
本スレは未だに毒ポケはジム置きに使えるって書き込みが頻繁に出るからしばらくドククラゲ増えそうだな
情報のアップデートが遅れてるのかマジでライトのカイリキーゴリ押しが多数派なのかよくわからん
高校生位のがジムやるためにカイリキーの巣探しててカンスト6体が基本みたいに言ってたからサーナイトやベトベトンやクラゲは通りすがりの空ジムに置くのありよ
今から作るのは砂が勿体無い
>>147
地元の高校生はカンストハピ6体？くらいで暴れまわってるわ
高校生も人によるだろ ？『弱点つけなくてもダークライ！なにはなくともダークライ！』
課金でゲットしたレジギガスがたまたまめざ格だったけど1ゲージ技だけだと使いにくくないか？
時曇限定だが、ハピナスの処理なら最強
2、3周目も安定のスピード
あくまで時曇限定
久々にジム崩してハピ置いたが、瞬間で帰ってきた。
むなしい。
ドククラゲ100の色違い早めに引けたからとりあえずカンストさせて今週くらいはジムのっけとこ
これから家から駅までにある赤ジムを全部黄色にしてくるわ
サイホーン獲るのに忙しくてジムはもうオワコンだな
こうかはばつぐんウィークが終わったらドサイドン祭りだぜ
アシッドボム
相手がゲージ溜まるまでつきあってくれる
かつ
相手が速い技を避けられない
という限定条件にロマンを求めるならハイドロポンプ
強化カイリキー二桁単位のワイでも
ジム攻めに格闘サイやごり押しドサイは使ってる
遅いが継戦能力高い
ジム置きの二軍は検討するくせにジム攻めの二軍を検討しないのはおかしい
物量戦になったとき影響するのは後者
ジム防衛はバンギやドサイドンを何体カンストさせれるかっていうゲームみたいなもんだからな
サボってんじゃねえぞ
サイホーンなんて今までいくらでも手に入ったしそれで何かが変わるとは思えないけど
ガッサの草むすびみたいな感じでドサイの岩石砲 or ドリルライナー実装に期待してる。
ドヤってたやつが顔面蒼白になるのは見物。
ドサイドン、バンギラス、ケッキングはハピナスの次によく置かれる三強だしな
間違いない
アロベト無い人のブラッキー
ミロカロス無い人のシャワーズ
いわゆる二軍
複垢金ズリ防衛前提で複垢攻撃に対してより多くのダメージを与える布陣は？
先頭 ノシカビ、恩返しカビ、ノシケッキン
次はハピと思うがどうでしょう
>>170
多分いつもの基地外だから相手にしない方が良い 100のとっておきイーブイいるんだけど次のコミュデイでブラッキーにする価値あると思う？
>>179
俺も一匹持ってるけど入手困難さを考えるともったいなくて進化させられないな
今年他の100イーブイを進化させてもとっておきを覚えるはずだけど、とっておきのイーブイは僅かしか湧かないでしょ >>170
ミロ>シャワ
グロス>ヤドラン
とかな
>>178
せやで
ジム置きは取っておきのを置いたらあとは金ズリの数勝負
ジム攻めは傷薬の数とボックスの総量 ルール破ってゲームするのってバカバカしくならない？
>>181
ミロとシャワならわかるけど
グロスとヤドランは違うだろ
ポケモンやったことある？ >>184
そいつらが実装されてる原作はやってないな
実装されてるポケGOのジムバトルはやったことあるけど
スレの中で比較されてたからポケGOのジム置きとして優劣つけてあげただけだよ
ヤドラン擁護のキチが釣れると思って書いたら案の定で草 でおもたけど>>3のテンプレみたいな部分をもう少し掘り下げたらまともな考察になると思うぞ
ミュウツー各種解放
グロス
カイリキー、ガッサ
ロズレイド
マンムー、グレイシア
ラグラージ、カイオーガ
ラムパルド、ドサイドン
ドリュウズ、グラードン
ダークライ、ギラティナ
カンスト50~100体くらいのアタッカーが
このへんをどれくらい強化してるか
いつまでもジジババはバンギボスゴ攻めだからなんて妄想で現実逃避するのは痛々しい (イーブイが今年とっておき覚えるというデマが流れてるが黙殺しておくか…)
>>176
3垢以上の複垢マンはのしもじゃれも出されたらまず当たると思う
やった事は無いけど3段落とししようとしたらそれはそれで結構削られたり事故を起こしたりしそう
ここでの評価は低いけど俺はケッキングはアリだと思うよ 根拠のないデータに頼ろうとするのは
掘り下げとは言いません
まずはどうやってそのデータを集めて
その妥当性を確認するかを示してください
サイホーン、サイドン、ドサイドン、バンギラス、メタグロス、ジバコイルていうめっちゃ硬そうなジム作りたい
>>186
カンスト100近いガチ勢だけどその中のポケモンは計40体カンストしてる
ドリュウスだけ高個体持ってないから2体あるけど進化させただけでカンストはしてない
一応グラードンも4体カンストしてるし困りはしないけどやっぱりアロベトがダルいかなまぁジム置きされてること少ないけど
後ドサイは岩地面どちらも使えないから交換であげた
岩ならラムパかバンギあるしもうすぐテラキも手に入る
地面ならグラードンか未強化ドリュウズで良いし
やっぱり一番欲しいのは高個体モグリュー ドリュウズ1体カンストしたがくそ使えるよ
レイドでも活躍中
待望の使える地面2ゲージ
>>194
ピンキリだから勿論カンスト200や300とか居るけど150もカンストしててライト名乗ると自虐マウントいらんってめっちゃ叩かれるよ >>192
地面はそもそもバトルパーティーに入れることが少ない上にアロベト自体が優秀だな
こういう正直なレスが増えればある程度ジム攻めする人間の実態が見えてくる
つまりカンスト100体クラスでもドリュウズ
カンストさせていないとか、グラードンで攻めても厄介だと感じるとか ドリュウズキラらせてんのに連続でゴミ個体だから用意できてないわ
恥ずかしながら
アロベトは強い
二週目でも硬くてだるい
原種はもうネタでしか置けない
アロベト強いけどベトンのサイブレミュウツーみたいに霊獣ランドか大地ガブ来たらオワコンになるから今からは育成したくないな
アロベトは卵産しかいないから育成コスト割高だよな
酔った勢いでカンストしたけど今となっては早めにやっといて良かったわ
シャワーズはミロカロスのせいであまり話題に上がらんけど初心者が置くにはお勧めしたい一匹
ランド来たらべトン終わるのはあると思う
>>202
ブラッキーカンストして置けば良い
シャワはミロあるなら不要 ブラッキーは気合い玉ミュウツーの使い勝手を悪くできると思うんだが
カイリキーさん再びの過労死コース
>>211
それな
ブラッキーとラッキーならラッキーの方が長く持つけどラッキーはサイブレもグロスもいけるがブラッキーはカイリキーとかガッサみたいな格闘でしか無理 >>210
ブラッキーはサイブレとグロスをカイリキーに交代させる若しくはカイリキー限定にして狙い打ち出来るメリットがある バークイカサマカンストブラッキーは気合い玉ミュウツーでも避けないと討伐不可能な上36秒以上サイブレは勿論56秒で論外
ブラッキーの話題ヤドランの前に見たような見なかったような
ただ正直良くてPL35のブラッキーしかなかなか置かれないそれだと大したことない
PL35とカンストで気合いミュウツーの討伐タイム9秒変わるからな
この差はめちゃくちゃデカイ
超短期間だったサイブレミュウツーなんて無視していい
今もワンリキーが沸きまくってるしカイリキーこそジムの敵だわ
だからクラゲも同時に出てるんだぞ、厳選しとけよ
>>219
猫も杓子もやってたサイブレミュウツー無視しちゃいかんでしょ >>218
ブラッキーカンストしてればカイリキーですら20秒以上だよPL35だと大したことないけどね
居るかは分からんがタイプ相性理解してるガチ勢じゃなければ普段あまり置かれてないしあり得るかと
ミュウツーは避け無しの気合い玉絶対倒すか交代に追いやり避けても33秒だしそもそもイカサマは2ゲージで発動もそこそこ早い上サイブレは論外
グロスも26秒以上で追い込める ハピナス恩返しのしカビアロベトミロブラカバラッキーコメパングロスここら辺かなやっぱ優秀なやつ後は置き順による
グロスは最適シャンデラでも14秒以上バシャは瀕死ダークライ16秒以上だからなかなかだね
コメパンとかノロノロすぎて当たらんし全く怖くないんだがw
>>223
コメパングロスは賛否両論あるけど耐久考慮してギラオリで避けても17秒掛かるからまぁ良いほうだよ
何で殴るかによるけど避け無しなら被ダメ多いし避けたらそれなりに時間掛かる ミュウツーに群がってただけのミーハーどもがジムなんてやるわけないし
ミュウツーで復帰勢ももう飽きて辞めてるわ
毒タイプは勝ったんだ、安心してドククラゲやベトベトンやクロバットを置いていい
因みにコメパングロスは最適シャンデラやバシャで避けてこれだけ掛かる
ダークライだと大体16〜17秒
ヤドランと違ってグロスはダークライやシャンデラ実装でも全然現役
シャンデラどころかバシャーモやダークライにまでガバガバすぎてわろた
そして来月はまたブラバンバシャーモが量産されるｗ
もうグロスはオワコンだわ、ゲージ技避けモグラに17秒耐えるデンリュウでいいわ
>>227
まぁハピラキカビブラミロカバアロベトの最強7体の補欠要員としてはどんぐりの背比べ状態だけどグロスはマシな方 まーたブラッキー推しの池沼がわいてんのか
カイリキーの過労死を観点に入れたことはワイは評価してやるが、
反撃ダメージ見ずに言ってるだろ？
ブラッキーがゴミな理由はそこだと大昔から言われてんのにニワカは学習しないのな
>>227
モグラがデンリュウの何を避けないといけないんだよ 最近メリープ100とれたから来月はどうデンリュウつくろかな
フワライドは岩雪崩カイリキーに負けちゃう
カイリキーで一貫されるのがうーんって感じ
ジム戦やってたらリトレーンカビゴンがげきりん使ってきた
わざマシン使ったのか解放したのか知らんがメリットがあるのかな？
格闘三重耐性は確かに魅力的だけどそのせいでいわなだれに弱くなる皮肉
ヨノワールの方が無難かもな、こっちでも二重耐性だし
>>233
チョップ岩雪崩だと2周目は16秒くらいでいけるが、1周目は交代するか
サイブレ気合い玉ミュウツーでハピ→フワライドを連戦した方が明らかに効率がいい。 ゲージ持ち越しで早期突破が連戦の目的なのに交代しないことが目的になってる奴いるな
岩雪崩カイリキーでフワライド相手するより交代した方が早いぞ
ハピとかカビみたいなやつはまさにカイリキーへ負担ってイメージ
こういう優秀なポケモンが少ないから悩むよね
ジム防衛考察スレによる防衛ランキング（2019年11月22日）（11月初旬より変動なし）
SS
ハピナス
S
該当なし
A+
該当なし
A
カビゴン（しねのし） ミロカロス メタグロス アローラベトベトン ヤドラン
A-
ラッキー メルメタル トゲキッス サーナイト カビゴン（しねのし以外） ベトベトン ドククラゲ シャワーズ
B+
マリルリ カバルドン ハガネール オーダイル ドンファン ソーナンス ランターン フワライド ヤドキング
B
ニョロボン ルンパッパ ミカルゲ フシギバナ ネンドール ブラッキー
B-
ツボツボ メタモン ギャラドス
メタグロスは鋼統一かエスパー統一かでランク変わるべ
ジム防衛考察スレによる防衛ランキング（2019年11月4日）（10月から変動あり）
SS
ハピナス
S
A+
カビゴン(しねおん)
A
カビゴン(しねのし) ミロカロス アローラベトベトン ブラッキー カバルドン
A-
ラッキー メタグロス カビゴン（しねのし以外） シャワーズ オーダイル キングドラ ドラピオン
B+
トゲキッス サーナイト マリルリ メルメタル ハガネール ヤドラン デンリュウ(波動) ドンファン フワライド デスカーン
B
ベトベトン ヤドキング
B-
ソーナンス ミカルゲ ランターン ドククラゲ
C+
ニョロボン ルンパッパ フシギバナ ネンドール
C-
ツボツボ メタモン ギャラドス
メタグロスはしねんコメパンか
しねんコメパン開放サイキネがいいと思う
エスパー統一はダークライバンギにごり押されて論外
鋼も炎相手に打点がない
カイリキーにごり押しされた時もしねんのがいいし
個人的にこんな感じ
カビとアロベト迷ってミュウツー切れるアロベトを一つ上にした
SS
ハピナス
S
アローラベトベトン
A+
カビゴン（しねのし、しね恩）
A
ミロカロス カバルドン ラッキー
A-
メタグロス トゲキッス サーナイト カビゴン（その他） シャワーズ ブラッキー
B+
ハガネール ドンファン ソーナンス デンリュウ ドラピオン モジャンボ ヤドラン メルメタル
個体値100ピンプク孵化したけどこのままカンストして防衛に使えますか?
ハピナスかラッキーに進化させなきゃ無理でしょうか
鵜呑みにしてジム崩してアロベト先頭に置いたら10分で帰ってきたやないか！！
>>246
そのリストヤドラン以外は納得だな
もう流石にヤドランは消せよベトンも消したんだから ハピカビうしろにアローラライチュウを置く変態はわいくらいか
>>251
改めて見るとヤドランはいらんなメルメタルも微妙なところ メルメタル硬さは問題ないんだけどアタッカーへの負担がなさすぎるんだよな
>>254
メルメタルは格闘弱点だから入れるなら冷ビラプラスも入れるべき >>250
サナよりはまだキッスの方がマシ
まぁBが妥当だとは思うが ・最低限、与ダメ重視か防衛時間重視かの基準が必要
・無用な細分化は収拾がつかなくなる
この辺の反省から
ぼくのかんがえたさいきょーランキングをやめて
今のテンプレに落ち着いてます
>>244
カビゴンを技で分けるならハピナスはサイキネがSSでシャインがS+で破壊がランク外が妥当じゃね？ >>236
>>237
フワライドの手前でいわなだれ一回分残しといて撃って即交代ってパターンもあるぞ 個人がランク付けするより
確定のハピナス以外はこのスレで投票制にしてランク付けしようよ
ワッチョイ付きなんだしそれでみんな納得する
>>260
楽しげなんだけど
防衛は置き順も大事だから
よっぽど練られた投票しないと難しい
あと、ワッチョイは複数端末所持に弱い
そしてgo民は複数端末所持者が潜在的に多い あ、恩返しはレガシーじゃなかったな
まあ限定技だし
今カビロケット団から狙って入手するのきついしな
そしてハピの技で相手してて一番きつかったのがはたくシャンサイキネ開放なんだけどこれは個人差あるよね
ハピの次に置くのって結局なにが一番いやな感じ？よくシャドボサーナイト置くんだけど削られるの早い感じがしてカバルドンのがいい？
>>266
ラグ使えばいいから別に
カビラキは時間伸ばせる格闘弱点嫌ならアロベト >>267
>>268
アロベト持ってない悲しい
ハピサーナイトケッキングとハピカバルドンミロカロスだったらどっちが攻めてて嫌かな？参考に教えていただきたい >>269
一般的にはカバミロだけど俺はじゃれケッキンの方が嫌い >>270
なるほど参考にありがとう
じゃれつくで回復系使わされるの嫌だよね >>265
サイキネとシャインどっちが来るか分からんのは結構心理的にきついな
ゲージ技撃ってからだとさすがにシャインはかわし切れないし もうスコアで決めろよ
耐久時間、汎用アタッカーを交代させる度、天敵の少なさ、与ダメ、餌やり不要度
ヤドランはカイリキーミュウツーを切れるからプラス1億点な
>>249
レス乞食だろうがワイが相手してやる
ハピ先頭は大前提、まずこれを念頭にな
てかお前みたいなのが湧かないようにテンプレにいれとけばいい
アロベトはじめん不遇のポケGOでじめんしか弱点を持たずにそこそこステータス高いから評価出来る
逆にカバはステータス高いが、優遇されめいるみず弱点なので実用性がない >>273
ゴミカスヤドランはダークライに交代で12秒バンギドサイレベルのゴミ 天敵のブーストかかり度、防衛側のブーストかかり度も大事だな
晴れ、曇り、時雲で弱点突かれてこっちはブーストで反撃出来ないバカは逝ってよしだわ
メタグロス（）藁
ヤドランもブラッキーも置くなとは言わんけど一線級には程遠いってことを理解しよう
>>275
雨はともかく晴れなら炎牙もブーストされるからまぁ ブラッキーはカンストしてあると一応ラッキーと同じくらいは持つが
ジムバトルもロケット団みたいにシームレスにして、途中抜けできない、交代に時間制限ありにすれば防衛側の並びにも意味出てくると思うんだけどな
現状交代がノーリスクだったり、一体ずつ倒したりであんまり並びに意味がないんだよね
>>282
カバの弱点は水・草・氷だから水に打点ある雷はまだわかるけど氷は正直ない。ブーストもほぼ無理だし
まぁ炎だろうと雷だろうと氷だろうとラグラージ出されたら終わりだけどね >>280
ラグラージ「天候ブースト？そんなシステムあるんですね^^」 >>281
言わないであげてw
自分が認めてるやつ以外ほとんど否定してるみたいだし
何が来たら何に弱いとか言い出したらキリないからね ラッキーがブラッキーと同じくらいは嘘。
曇りの日なんて明らかに柔らかいよ
晴れ以外で置いたらかなり戦犯
それだったらブースト無い悪弱点とかのがマシ
ラッキーとブラッキーが同じくらいっていうガバガバ理論ほんとやめろ
自分の好きなポケモン持ち上げるためなら何言ってもいいと思ってる？
>>284
雨ブーストの時の話をしていたんじゃないの？ まともな人が戻ってきてるみたいだな
ラッキーとブラッキーでは防衛時間もカイリキーへの反撃ダメージも違うだろ
何度もそこに触れてやってるが、せいぜいミュウツーを交代させられる程度の反論しかなかったぞ
俺はラッキーよりもブラッキー置いてくれた方が嬉しいかな
>>290
もしそうなら氷の牙いらんかったな。まぁどの道ラグラージ >>292
防衛側が嬉しいかどうかなんてのは攻め側には関係ない
攻め側が嬉しいて意味なら落としやすいてことね 使い方次第でしょ、どんなポケモンも
ハピナスやラッキーの裏に置くポケモンばかり想定してそれ以外の裏に置くポケモンとか全く考えてないんじゃないのお前ら
ブラッキーはサーナイトやベトベトン、メタグロスの裏に置くのに向いているポケモンだぞ
>>287
柔らかいのはどうせカンストしてないブラッキーだろ？
カンストせずにPL35程度ならブラッキーはゴミだよカンストしてこそ輝く
因みに晴れで最適カイリキーで25秒曇りで19秒だから十分だろ
>>295
最適がブラッキーか他かって話だと思ってるんだけど >>297
最適って自分の前に何が置かれるかで変わると思う
ラッキーかブラッキーかなんて議論は幼稚 ？
＞ブラッキーはサーナイトやベトベトン、メタグロスの裏に置くのに向いているポケモンだぞ
って事はサーナイト・ベトベトン・メタグロスの裏にはブラッキーが最適って主張でしょ？
ブラッキーが最適じゃないよね
ブラッキーはカウ爆カイリキーで曇りで16〜17秒
それ以外の天候なら21秒だから置いていい
>>302
テンプレと言っても新規っぽいのが個人的に勝手に作り出したテンプレだからな >>301
向いているイコール最適なのか？
オマエらの日本語読めなさハンパないな >>305
ラプラスは論外サイブレで18秒突破だから どうせお前らブラッキーやラッキーはCP低いからカンストしたくないとかそんな感じだろ？
バンギドサイでも置いてろ
天候曇り→ラッキー
天候曇り以外→ブラッキー
これで決定やな
今日は雨だからブラッキー置けよ
あるかないかと2択で聞かれたらあるんじゃねぇの
諸々のシチュエーションあるやろ
ま、自分が問いたいのはなんでオマエら日本語を読むのにそのまま字面を理解しないで自分論理加えて曲解するんだ？ってことなんだけど
>>310
皮肉だよ言わせんな恥ずかしい
>>308
自分のレスにちょっと訂正。語る意味は新たな人材発掘的な意味の論議を深めるのは有りだと思う
言いたいのは二軍をしつこく推す意味、メリットがブラッキーには感じられない
少なくとも現状推してる人はそれを説明してない 最適じゃないなら2軍とか極論過ぎでしょ
前に置いている人のポケモンの技が何なのか、攻め手が何のポケモンを使ってくるか分からない状態で全方向に対応するなんて無理なんだから少なくとも封じ手を作って交代を強いる事が出来れば御の字、くらいで考えなきゃ
ラッキーだってノーマル勢やバンギラス置いちゃう人も後ろに置いたら駄目な子になっちゃうんだから
ラッキーとブラッキーどちらがいいかとかより、配置されている事の多いカイリューやバンギ、ドサイとかのポケモンの裏に誰を置くかの考察の方が優先順位高いと思うこの頃
多分ここで上がってるメンツで同弱点並んでなければ既に十分に硬いジムだろうし、自分で崩した場合はハピ置くだけ
>>313
ブラッキーはミュウツーで気合い36秒サイブレ56秒とかそんな感じで交代必須グロスも26秒で瀕死カイリキーに交代しても曇り以外の天候なら21秒掛かる
十分でしょ？ ブラッキーをカンストさせられるほどまだ砂に余裕の無い人なのかなって感じだね
>>314
そう言えるって事は前のポケモンの技と攻め手次第ではブラッキーが最適になり得るって事を説明できるわけですよね
全方向とは誰も言ってない。一方向でも最適になれるならどうぞ説明してください
どういう並びで誰の後ろで後ろに何を置かれたらブラッキーが最適になるんですか？ は？自分で崩したときこそ好き勝手に置くやろ？
ハピだけとは限らんけどなぁ
>>315
サーナイト、ベトベトン 、メタグロスの裏を想定するのも結構悪くないと思いますけど
まぁ、メタグロス裏も攻め手のシャンデラやギラティナ想定でバシャーモやダークライを使ってくる人が相手だとブラッキーは役立たずになる
そんなもんよ >>295
それまんまラッキーに読み替えても成立するよね、なんでその程度のことも考えられないの？
>>298
イエスマンとは意見に賛同する者の事
ワイと同意見の書き込みがあったって話だからそもそもイエスマンという言葉の使い方がおかしい
まずは言語能力から頑張ろうか >>318
え？
もう書いたじゃん
サーナイト、ベトベトン 、メタグロスの裏にブラッキーは結構向いてるよって
サーナイト裏ならメタグロス、シャンデラ、ギラティナ、シャドボミュウツー
ベトベトン裏ならサイコブレイクミュウツー
メタグロス裏ならシャンデラ、ギラティナ、シャドボミュウツーあたりを封じてくる
無論メタグロスにダークライやバシャーモを当ててくる攻め手みたいにそれに対応出来ないケースもある >>320
んどういうこと？バシャやダークライだとブラッキーは役立たず？
バシャで22秒ダークライだと26秒掛かるから超役に立ってるやん
少なくともダークライでブラッキーはないから交代必須 >>322
考え方は間違ってないがダークライでブラッキーはあり得んぞ
気合いでも26秒とか交代必須 >>322
はぁ、最適を結構向いてるに話逸らすならもういいですわ
いっそコスパ最強とか霧なら最強とか言えばまだ理解は示せた メタグロスで貯めたゲージで気合玉撃たれて交代されるのが勿体ないかな
>>323
何を言ってるんだ？
全く話が通じてない
メタグロスの後ろにブラッキーを置いた場合メタグロスをシャンデラやギラティナで攻める人には交代を強いるけど、
メタグロスをダークライやバシャーモで攻める相手だった場合、ブラッキーの悪技は効かないし、ダークライもバシャーモも格闘技の気合玉も持ってるからメタグロスでゲージ溜められて気合玉をぶっ放されたりするよって話でしょ ブラッキーよりラッキーが上な条件
天候=曇り
ブラッキーに必ずカイリキー当てる
これ以外ならほぼブラッキーが上
>>327
ダークライの気合い玉とかアホやろ
因みに気合い玉2発撃って26秒耐えるのに役立たず？ゲージ持ち越したところで1発増えるだけでしょ >>320
要はジムに置かれやすいポケモンをピックアップしてその裏を考えようって事
ここに上がってるようなポケモンやハピカビとかの安定ポケモンが置かれているなら基本に沿ってサンドイッチするだけで既に十分なジムになっているだろうしね まぁでもやはり考察スレはそれなりにガチ勢集まるしレベル高いから楽しいね
>>327
バシャでグロス相手にゲージ貯めるって技1も全避けかよ
そこで時間ロスさせたのもブラッキーの手柄だろうよ >>332
バシャとダークライは明らかに選択ミスだからそこはスルーしてやれ
まず気合いダークライで26秒は想定外だったんだろう >>329
>>333
あんた多分勘違いしてるから俺のレスを一回>>281から一回全部読み直してきてからもう一度リアクションしてくれ
>>332
何を言うてん？
バシャーモやダークライでメタグロスを倒した時に溜まったゲージ分で気合玉を撃てば交代無しでブラッキーを攻め倒せるよという話
一方メタグロス裏に置いた場合ブラッキーはシャンデラやギラティナは封じるから向いてるよってさっきから言っている >>334
PVPみたいにゲージ貯まるように仕様変わったのか？ こないだジム落としてたらリアルで気違いババアに絡まれて追いかけられたわ
それ以来そのジム避けてるしリアル防衛が最強だったわ
>>281
実が要らないラッキーと同程度の耐久だからなんだとしか
弱点突けない分むしろ完全下位互換だろ
ケッキングの方がまだマシ >>334
うーんその考えならラッキーも被ダメ期待出来ないタイムだけ伸ばせる防衛向きだからゴミだな
お前の理論だと時間は関係なく被ダメ少なくて倒せればそれでいいんだろ？
しかもバシャでカンストグロス相手にゲージ技避けて持ち越しても気合い撃って即死ぬやん ノーマル唯一の弱点の格闘に加えてさらに弱点増えてる時点でドサイドン置く馬鹿と根本的に同レベルなんだよなぁ
ハピ以外にもラッキーとかカビゴンとかいる時点でどのみちブラッキーなんぞの出る幕はどこにもない
これ以上置こうとするとどこかで同弱点が連続することになるって分かるよね
>>342
またレベルの低い話に戻さないでくれない？
ラッキーかブラッキーはどちらか1体だよ
で曇りならラッキーそれ以外の天候ならブラッキー
極論格闘弱点にはカイリキーしか使わない奴しかいないならブラッキーは不要だよでもサイブレミュウツーなり等倍で攻める奴も多いだろ >>343
カイリキーじゃなくても多分大体ダークライにボコボコにされておしまいだと思うよ >>344
気合い玉ダークライwwwwクソワロタ
何で初心者湧き始めた？
さっきまで結構ガチ勢多かったのに
そもそも現実にジム置きされるのは大半が格闘弱点なんだから格闘使わない奴も多いって想定自体が相当無理あるんだわ
サイブレミュウツーでゴリ押しするなんて変態がいるなら当然ダークライだっているわ
なんたってハピの現在の最適はサイキネなんだから
>>347
マジ？
サイブレミュウツー、共闘で見たことはないけど一応ダークライがいるってうるさいから開放してないハピはマジシャだわ >>347
要は並び順だからな
まぁでもほとんど格闘メインなんだろ？
ならキッスとかクロバットでも置けば良いアロベトより通常ベトンの方が優秀だぞ ほとんどみんなカイリキーしか使わないのか
じゃあ今まで散々考察してアロベトが優秀って答えでたけど等倍のアロベトはゴミだな通常ベトンが優秀
はい初心者スレに戻りました
バシャーモは炎格闘どっちもトップクラスの性能で技開放も簡単
普段から沸いてるうえに今はさらに爆沸きで、ブレイズキックですら有能なのに来月はブラバン
ダークライだのミュウツーだのより超絶ライトでも育成が簡単なバシャこそ最も警戒すべき敵だぞ
水と飛行っていう対バシャ最強タイプのペリカン置いとけペリカン、今なら3玉で厳選できるぞ
交代意識とかいって弱点突かれてバンギ並みの速度で落ちるやつお勧めしてるガイジは荒らし以下だな
格闘で25秒以上耐えて交代して最適で17〜18秒持つポケモンって居たっけ？
今の環境だとアロベトがその条件に一番近いと思う
25秒以上耐えるのは耐性持ってないとまず無理
効果は抜群タスクのせいでハピラキカビどもはもうオワコンだな
これからは弱点の分かりにくいユレイドルやアーマルドの時代だわ
おなじみのジムよりもゲージ技を撃てないCP10の方がましだぞ
>>356
アーマルドは確かグロスとラグとラムパでいけるはず 23時30分に３垢にハート６体MAXのジム落とされたから、
23時50分に落とし返したら1時30分に更に落とし返されたわ
基地外喧嘩売ってんのか
３垢はライングループで拡散した
今後地獄を見せてやるから覚悟しとけ
>>359
いいね、ワイの日常茶飯事レベルの内容ではあるが
>>347
まさしくこれで、ノーマルにはカイリキーその他には最適アタッカーに交代
それがスタンダードな攻め方やろ
複垢のワイでもそうしてる
カイリキーかミュウツーしか出せない仕様だと思ってる池沼が沸いてるが、
短絡的な考え方しか出来ないのは自分のほうなのに、ごり押しがーとかジジババがーとか言って考えることから逃げてるだけ >>359
23時59分に潰し返しに来ない分優しいなその3垢 >>362
間に合わないだろ
金ズリ防衛もされるし サイコミュウツーを忘れてベトンクラゲをじゃんじゃん置いていきましょう！
>>359
もしかして新宿〜渋谷間か？
それなら時間帯もピッタリ全て俺だ… あー、でも俺は6垢だから違うか
その3垢がもし青なら
それを更に落としてるのが俺
2つのジムを青にしてたから片方もらったら取り返そうとしてきたから片方の端末で回復しながらもう片方の端末でもうひとつの方も落として黄6垢並べといた
そんなんワイの日課みたいな出来事だしどこにでもある話やん
ライングループｗ
草
そういう連中を複垢偽装でボコるのたのちー
普段は単垢聖人プレイだけどぼくをいじめたらいためにあうからな
グループだろうと叩き潰してやる
普通のプレイヤーには不正を出さない
これが自分のこだわりw
ふふｗ
恩返しデンリュウってどうなの？
普通にかみなりにしといた方がいいの？
>>371
かみなりがベスト
恩返しは硬直短い発生早いがダメ無さすぎるからカビゴン専用で使うべき
竜波は2ゲージだけど逆に発動遅すぎるから論外 道具とボックス増やせるぞ
ガチ勢（）はもちろん道具2500だよな
ドククラゲ、解放アシッドボム＋ハイドロポンプけっこう使えるね
サイキネ弱体化来たらまた格上げされそう
>>374
お前ごときのにわかに何が分かるの？
波動は2ゲージだけど硬直長くて発動遅いからゲージ技撃てずに終わるか避けられて終わり
色々シミュしたが雷が最適なんだよ
お前なんか1ゲージはクソ2ゲージは使えるって言葉を最近覚えたジジババだろ 時間稼ぐのが目的なら回避動作をさせる方がいいとも考えられる
地面相手なら雷のダメージも知れてるし
デンリュウの中では早いってだけで雷もいうて着弾時間はのしかかりと同じだからな
かわせない程早いわけではない
まーたデンリュウのかみなりの話しないといけないのか
ドリュウズグラードンに雷当ててどうするの？ｗ
チンパンジーかなｗ
実践してみてわかったのは>>4のテンプレ鵜呑みにすると馬鹿を見るってこと
明らかに位置がおかしいポケや載ってること自体がおかしいのがいる 波動はよけられて終わりってかみなりもよけられて終わりなんだがガイジかこいつｗ
ああサイキネとかよけれんジジババかすまんかった
>>385
やっぱりガイジやん
お前シミュすらせずに2ゲージだからテキトーに波動推しただけだろ？
デンリュウの雷より波動の方が良い点説明して
後避けれる避けれないって小学生か？
別にハピサイキネとかのしカビだって誰でも避けれるけどじゃあ絶対避けれる破壊にするのかって話 まあデンリュウなんて乗っけるやつの脳みそなんてこんなもんだよなぁ
かみなりデンリュウとかおかれててもカモでしかないわｗ
>>387
ハイハイ逃げてるww
デンリュウの技について質問あったからそれについての回答なのに話逸らすなよ 弱点タイプがマイナーかつ被ダメも申し分なく
周回にカンスト艦隊や適宜回復が必要な防衛ポケの
最適攻め17秒と15秒の差は病的にこだわる癖に
捕獲・進化のみで無尽蔵に量産可能な格闘ポケ
(例)ハリテヤマPL35
で攻めた場合の1・2・3周目タイム
ラッキー(思念マジシャ) 25.29秒・20.79秒・11.29秒
ブラッキー(バーク波動) 20.79秒・16.69秒・7.29秒
・
・
・
4.5秒差、4.1秒差、3秒差
↑
この差を「ほぼ同じ」「ほとんど遜色ない」等と吹聴する
「ラッキーよりブラッキー推し」の輩は防衛スレの汚点であり
即刻、追放すべきですね
自分の推しのためなら事実や基準を捻じ曲げるような人たち
キモいからまじで消えてくんないかな〜…
撃てもしない雷はゴミじゃんｗ
これ以上でもこれ以下でもないがｗ
>>390
技1ボルチェンならね
チャージビームなら撃てるよ んで地面タイプで雷被弾したところでなんともないんだけどどうすんの？ｗ
技1チャージビームｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クッソワロタｗｗｗｗ
防衛で技1の重さすら捨てるなんてｗｗｗｗ
もうだめだこいつはなしにならねえｗｗ
また勝利してしまったｗｗｗｗ
>>393
元々被ダメに期待出来ないデンリュウで確実に撃てて時間も伸ばせるのがチャージビーム雷だよ
ほらねどうせゴミカス攻略サイト見て技1の威力でボルチェンがオススメって書いてるからそっち推しただけのにわかだろwwww
でボルチェン波動が雷より優れてるならそれを仮想敵何体か挙げて論理的に説明してくれない？
与ダメも波動の方が良いんだろ？ お前はチャージビームかみなりのゴミデンリュウが置かれてて脅威に感じるほどライト雑魚なんだろ
その時点で論外だよドリュウズ持ってないなんて言い訳聞かないからな
帰ってよろしい
その他の技でもゴミには変わりないけどｗ
どっちの技とも戦ったことがあるけどカモでしかなかったから言ってるんだぞシミュガイジくん
>>395
いや流石ですね
シミュより自分の感覚重視しちゃうガイジに論理的に説明なんて不可能だよなすまんすまん
多分ボルチェンの硬直や発動の速さEPSとか全く分かって無いのに感情論だけで対抗しようとする姿勢が可哀想になる
まぁシミュの使い方もスクショの載せ方も分からないガイジ相手にしても時間の無駄だから終わりにするわ デンリュウ相手にカイリキーとかミュウツー、ダークライ辺りでゴリ押しするなら雷の方がダメージを与えられる可能性があるみたいだけど地面タイプで攻める分には軒並み波動の方がいいな
つまりID:oTB3rHZnaは地面タイプのアタッカーを持ってないか地面タイプのアタッカーをパーティーに入れてる人間のことを全く考慮してないかのどっちかだな
よく見たらブラッキーがラッキーよりいいとか言ってるガイジ君だったみたいだし根本的にレベルが違うな
スレのレベル下がるから黙ってたほうがいいよ
チャー雷のデンリュウとか論外のゴミでしかない
>>397
どこが？
ドリュウズ相手にボルチェン波動で14.99チャージビーム雷で16.39
被ダメは若干チャージビーム雷が上だし
グラードンも17秒でほぼ同じで
カイリキーミュウツー相手ならチャージビーム雷が全然上
被ダメはボルチェン波動が若干上だったかすまん
どっちにせよデンリュウなら対地面は与ダメ期待出来ないから時間を伸ばすしかない
ID:oTB3rHZna
地面ポケに抜群取られるでんきポケが
二重耐性のあるでんき技の1ゲージ
というだけで避けも回復も艦隊も必要もなく
脳死連打で対処可能
三重耐性のガブリアス、フライゴンなら尚更
無尽蔵な格闘ポケの応酬に対する
ラッキーブラッキーの4.5秒差は無視する癖に
デンリュウからの被ダメを抑えて
僅かなタイムを伸ばそうとする矛盾
ライトにも広く行き渡ったフライゴンは
でんき三重耐性ドラゴン抜群
とにかく環境に対する
情報アップデートの意識が低すぎる
>>401
確かにわざわざデンリュウにガブ当ててくれるガチ勢が発動めちゃくちゃ遅い竜波をまともに受けてくれるなら雷より与ダメの期待も出来るし避ければ更に時間も伸ばせるな
まぁそれよりPL30のドリュウズかサイブレミュウツーの方が早いんだけどな
そもそもなんでデンリュウの話題で盛り上がってるのかわかんねえ
長文は読む気がしない
>>403
デンリュウの技は竜波と雷どっちが良い？って質問があったから 今日ためしにハピカバの順番にしたら削り時間すごい遅くて防衛楽だったわ
このゲームにわか多いからカバルドンいいぞ
恩返しと雷どっちが良い？って質問が最初で竜波って意見があって雷か竜波どちらが良いかって流れ
>>405
カバは反対派も居るけど俺は最適6体に推してたけどな
ハピカビミロカバアロベトグロスここら辺は安定 >>402
純粋に疑問なんですけど
なんでカンストFFF1周目しかシミュしないんですか？
金ズリ与えた直後に攻められる
＆相手は1周目しかしない
＆こちらも一個も金ズリ入れない
って前提でいいですか？
デンリュウが2周目削られた後に金ズリいれるとして
1周目2周目のタイム合算で
グラードンとドリュウズにどのくらい差があるか分かりますか？ アロベトキラったのでカンストしたいのだけど、皆さんどの位の個体値だとカンストしますか？
FFCだとちょっと弱めですかね？
カンストしてあればそれでも全然問題ないぞ
もっと厳選できるのなら粘ったほうがいいだけで
>>409
キラで90%以上なら妥協範囲だと思う。 ハート削るペースが遅いほうが防衛しててダルくなりすぎて突破されやすい罠
金スリ忙しいほうがテンション上がって楽しめる
防衛議論が煮詰まり過ぎると1周まわって格闘弱点の弱さを忘れてしまうのだろうか
タイプに詳しい人から見たらミロカロスは良いポケモンだけど
脳死連打ジジババからは連打で勝てる楽なポケモン
>>415
ジジババ「ワ、ワシのバンギラス、ボスゴドラが溶けて行く…ギャラドス級に強いポケモンだな！」 最近の若いもんは2周目想定のシミュもできんとは軟弱な
>>415
自動選択でおなじみのボスゴバンギグロスドサイ辺りに有利つくからライト層にはむしろやりにくい相手なんじゃない？同じく自動選択で多いゲンガーとかもたきなみで蹴散らせるだろうし >>419
ボスゴは飴にしてドサイは交換して持ってないから知らなかった 7時間ぶっ続けでせめてくるとか
傷薬どんだけ持ってるんだよこいつ・・・
うちの地元相模原よりの町田市だけど
台風の夜中に公園ジムを8時間攻撃してきたババアが居る
俺は夜勤中金ズリポイポイしてた
ブラッキーを防衛で使えるとか言ってるのはこのスレでしか見ないから草生えるｗ
使える使えないの両極端にもっていくのがな
対立煽りくさい
郊外の攻められるまでにある程度時間かかるとことかなら、
置く位置次第でありではあるってぐらいの位置付けだよね
俺も放置気味のあわよくば日またぎ様って時にたまに置くけど
>>422
7時間で金ズリ91個て単垢の中の糞雑魚の部類じゃねーかww
ワイなら一時間でそれだけ投げさせられる
>>427
カイリキーとか使わなければバンギ強いかもな 1時間で60前後ぐらいが限界やな
自分が叩いて吐き出させるのは
ハピだけ叩くなら1時間40ちょいくらいだわ
複垢が調子こいて1削りで回復をずっとしてくれればもう少し増やせるのにね
つか、7時間で91個って1時間あたり13個平均
流石に全周ループじゃねぇの
そうなると防衛側は91個掛ける6体で546個の金ずり消化か
枯渇もそう遠くないなw
一時間13週×2かな？
二週目に金ズリなら
何にせよそんな長時間攻撃されたら遅くても防衛できないや自分なら
時間使えるやつは強いよ
画面を見れなくなったら負けという基本部分で勝てねーわ
>>428
バンギはカイリキーで10秒ぐらいそもそも2重弱点は論外
ブラッキーは曇りじゃなければ20秒以上 >>429
単垢でハピに1時間金ズリ40超えは凄い
自分じゃベストタイミングで投げてくる相手には曇りでも30分で18〜19が限界のようだ
投げるタイミング悪くてCP1280ぐらいの状態を叩いてCP2000台になることの多い相手なら曇り時30分で20個使わせて2垢相手ならBANいけることもなくは無いんだけど
端末と回線の差かなぁ >>433
ブラッキーに金ズリ入れるの虚しくないか？
「あー絶対カイリキー艦隊で殴られてるよ…」
なんて情けない思いしながら金ズリ入れるの嫌じゃないのか？ >>433
皮肉ったネタにマジレスするくらいおまいさんがブラッキー好きなのはわかった
あまり見かけないしまあ頑張って置いてくれたまえ まぁカンスト花色100ブラッキー以外は置いちゃダメだけどな！
ブラッキー金ズリマン「今頃ミュウツーで殴ってるんやろなぁ(ﾎﾙﾎﾙw」
ブラッキー金ズリマン「今頃メタグロスで殴ってるんやろなぁ〜(ﾆﾁｬｱ…w」
ねーよ( ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ
>>438
ワイ「カイリキー複垢回避なし脳死連打しながらよそ見してられるから楽やわー」 金ズリって人によってはゲッチャレってパイル系以外投げない人にとってはジムで投げるためだけの物だからね
使いたくて仕方ない奴も居る
それ以外の使い道を知らんのだから仕方ない
みんな(ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-kQXT) には触らないようにしよう
今回の>>1のテンプレ違反で俺つえーしてるだけのキチガイだ 再度>>1確認
・現在のジム戦は複数アカウントを使うと
攻防ともに理論より物量が圧倒的に
有利になるシステムです
・考察や議論が破綻しスレが荒れますので
複数アカウントに関するレスは避けてください
・「その話題はダメ」と指摘するのもNG! 一台でハピ20個金ズリを抜けるかは結構大事な部分になってくると思う
iPhoneのがいいだろうね
ジム画面でスリープ状態にすると
iPhoneってハート最新データが出るのに30秒位かかるのね
Androidはポケゴーに切り替えた瞬間に最新のハート残量が表示される
全部がそうかは分からないけどスリープ解除をしまくってればハートが削られた瞬間に木の実投げれる
自分は回復が一番面倒で嫌いだからシャドウサイキネスタートのパーティとサイブレ10マンのミュウツーのパーティーでいってるけど
面倒なのはハガネールとブラッキーだけどな
バンギもうざいけど、この3体比べたら分かるけどカイリキーに交代してもブラッキーとハガネールは時間かかるしだるい
非ダメはあまりないけど、ここまでカイリキー相手できたら優秀やけどなぁ
回復が一番面倒だからシャドウサイキネミュウツースタートとかわけわからん事言う人からお勧めされましても
まだバンギスタートだからハリテヤマお勧めっすよ！とか言われたほうが理解できる
いやミュウツーとは言ってないか。シャドウサイキネの未知のポケモンか
パーティーはジムによって5秒で組み直すそして全部最適で攻めるから何置かれても余裕
強いて言うならバンギギャラカイリューヤドラン置かれるジムは素人ジムだから超絶余裕
>>448
ちょっと前まではそれ出来たんだけどなぁ
今は入れ替えに時間が掛かるから前の交差点くらいで組まないと着いてすぐに開始は出来ない cp順でチームの先頭ミュウツーにしとけばある程度入れ替え楽だよ
先頭にしたいポケモンタップした後にミュウツータップするだけだし
>>445
書き出しはいい線行ってるし、エアプじゃなさそうなんだが、カイリキーを回復させる必要がないブラッキーやハガネールをダルく感じるってのはあんまり金ズリ連打ジム想定してなさそうやな
明らかに文章が矛盾してる >>450
それはしてる
昔はバンギでやってたｗ
わかりにくくてごめんな
入れ替えの画面に遷移する時と検索をクリアした時に時間が掛かるようになったんだわ
ポケモンの数が多い・読み込むのに時間が、というのは読んだことがあるが、ある時からいきなりだし、それほどBOXの容量を増やしてない人もそうなってるのよ >>449
CP順にしてカンスト以外のゴミを全部飴にすればソッコー組み直せるよ PVPで使う2500以下だけ未強化残して後は飴にすべき
そしたら何置かれても常に最適を組み直せる
複垢マンだから全垢最適に並べ替えてまた戻すのがだりぃんだよ
ラッキー置いとけ雑魚ども
名前の最初に1とかつけとけば検索ですぐなのに
置きものには最低限つけないとレイド前即ハピ置きとかできないぞ
>>456
1はダサい#だろ
ってか別にHP順でハピ置けるからね >>456
その検索画面の前、（何順でも）一旦全部表示する画面になかなか入らない
上に書いてくれたように飴にするなりで全体の数を減らせば早くなるのは知ってるけど、
いつだったかから急にこうなったし、ほとんど拡張していない人も同じ症状 >>458
普通！とかで優先度順にするよね
まさかこんなスレ常駐しときながら並び順の整理できないにわかなんているわけないよなぁ >>452
BOXが2500匹だけど、遷移時間計ってみた。
PVP用（マスター）のバトルパーティーだと約20秒、バトルパーティーだと7〜8秒って感じだな。
選ぶ時間より読み込みの時間が長すぎ。 ブラッキーがラッキーより良い点は
相手を格闘タイプにできること
つまり、次のポケで格闘切り確定でおける
ラッキーの場合はミュウツーやダークライがくる可能性あり
そしてラッキーが思念サイキネの場合、ミュウツーorダークライが確定してしまい、次のやつに1ゲージ技分貯まるぐらいまで技1連打されて落とされるということ
ラッキーで時間稼ぎできた！！！と喜ぶのはいいかもしれないが
次以降のやつらに2ゲージ技1回ずつ又は2発連続であてられたりと悲惨な目に合う
なお気合玉ダークライはラッキーの方が長く耐える模様
サイキネラッキー相手にミュウツーとダークライしか出されないって前提が破綻しすぎてて草
サイキネよけれないジジイなんだろうなあｗ
そしてその二匹は30秒以上ラッキーで手間取ることになる
ゲージ持ち越し含めても儲けもの
余計にラッキーの評価が上がるだけであった
>>428
そうそうしつこいけど糞弱いんだよ
一周するのにめっちゃ時間かかる
先頭崩しとか間隔開けるとか揺さぶりもほぼしないし
機械的に淡々と一周してくるからすげーまったり防衛だった
ドラクエ並行してても何の支所もないレベル
>>430
しばらく3体でだいぶ後半に6体になって全部で400発くらい
金ズリ捨てられない性格だったからいまボックスだいぶ空いてすげー快適になった
しばらく金ズリ多用するレイドもないし
強さとしつこさが比例してないから
位置偽装のジム崩しbotでも相手にしてるのかと思ったわ
あと傷薬ってショップで買えるんだね
課金アバターだったし納得だわ >>466
カイリキーで安定して避けられるなら
ミュウツーやダークライで避ければいいのでは？
30秒かかったとしても次のポケ相手にゲージ技からつかっていけば時短になる、カイリキーで最速で突破する必要はない、休息タイムでありゲージ貯め要員でしかない
ラッキーの次が
超霊(ヤドラン、メタグロスetc)ならシャドボ、悪の波動のカモ
氷2重弱点の竜なら、気合い冷ビのカモ
雷2重弱点のギャラなら、気合い十万のカモ
ってか単なる弱点持ちでもミュウツーのサブ(火炎、十万、冷ビ、サイブレ)でゲージ技2発でほぼ倒されるような奴は5〜10秒まで短縮できてしまう
ダークライは弱点つける範囲が狭いからおいといても
ミュウツーに対して打点が低くてゲージを貯めさせてしまうのはやばい、起点にされる ラッキーに限らないけど起点にされる可能性があるし万能じゃないのはわかる
最初カイリキーで殴って途中で交代して次の奴のゲージ貯めたりとかも確かにやるし
ただどっちにせよ乗せるの理想は大体最後じゃねこの二匹
そして最後ならラッキーのがいい気が
ブラッキーとラッキーが同じジムに同席する事故が問題か
ラッキーカンストしたり置く人はいっぱいいるから大体乗ってるしあとに乗る可能性も高い
悪くはない能力なのに役割被り気味なのと今の仕様的に向かい風って感じだね
>>468
並びも技構成も相互に噛み合っていて合理性のある6体選出って前スレからの流れの中で
「ラッキーの後に氷二重弱点だったらブラッキー優勝」はさすがに場違い感が半端ないゾ…
しかも後続フリーの盤面を想定するなら、なおさら格闘弱点が連続するリスクを軽視して
君のゲージ持ち越し論でいう”ゲージ貯め要員”にしかならないブラッキーを置く理由がない。 ラッキーの方がブラッキーよりいいことは分かった上でたまにブラッキー置く、激戦区以外で
理由はいつも同じメンツじゃつまらんからという防衛ガチな人には受け入れてもらえなさそうなとこ
置くのは前がゴーストで格闘切った後、6体目ならなお良し
ベストじゃないものを否定するのではなくベストじゃないなりに気の利いた使い方する方が楽しい
激戦区って例えばどこよ
いつも強ポケ金ズリばかりでなかなかスキができない地域なんてあるのか？
激戦区という表現がいいかは分からんが
駅前のマックとかバチバチやってる時間が多いとこ
そういう所は反撃力の高めの恩カビやめざ地キッス、無難にミロを置くかな
ネタに走って念力ナッシーとかテルクロカイリューを置くこともある
(でも実はそんなところには自分では一切金ズリ投げない)
>>473
6枠しかないのにキッスはないわ
ほんまガイジ キッスもブラッキーも絶対置くなって程ゴミではないと思う
最適ではないけどさ
>>475
何度も言うが6枠しかないんだからグレーなの置く時点でそれはもう防衛考察からかけ離れてるよ 自分が進められるのはハピカビミロカロスくらいだわ
残り三枠は任せた
6体固定なら最適も揃えやすいし攻撃もルーチンだからストレスフリーだわ
地面アタッカーが希少でミュウツーでもHP削られるからデンリュウは優秀だし
誰で攻めるのが最適か分かりにくいのを置くことで精神に負荷をかけれるし狙うのも躊躇させられる
シュミレーションだけで思考停止してんじゃねえぞバカども
最近はほんとどこが激戦ジムなのか分からなくなってきたな
土曜はポケセン日本橋 日曜は白犬シャッターアートで配置してたけど全然攻めてこられなくて
ポケセンなんて15時間帰ってこなかった
渋谷オープンのせいかもしれんが
>>470
氷2重弱点だけとって言われてもな…
揚げ足とりたいだけにしか思えない
格闘弱点の次にくる
現実的な霊悪弱点はどうするのか…
メタグロスやヤドランやサーナイトやフワライドetcの場合、2ゲージ技を2回分ぐらい一気にぶっぱされるわけだが…12.3秒以上が5秒前後になりかねない
その点ブラッキーなら確実に格闘タイプでしかこないわけだから次にガッサに持ち越されると厳しいカバミロでない限り、霊超なら無問題
>>469
確かに最後にくるなら
カイリキー以外で戦う理由がないからラッキーのが上か >>476
結局、毎回単体ずつでバトル終了されるわけじゃなく、続けて2体以上抜けられたり6体一気にいかれたりするわけだから
単体だけの優秀さだけで考えても無意味
6体並ばせる上でどのポケモン達を組み合わせて置くと結果的に防衛時間が伸びたり迎撃能力が高まるかを考慮していくべき
その点、
地面をほぼほぼ確実に呼び寄せるアロベト(反撃性能ではミロに劣るだろうが)
格闘を呼び寄せるブラッキー(純粋な耐久力ではラッキーに劣るだろうが)は
PT編成時に加点して評価されるべき >>481
毎回防衛に最適なポケモンが置かれているとは限らないから既に置かれているポケモン考慮するの大事だよね
俺は状況に合わせて交換時に比較的多くの負荷かけれる奴置いたりしてるわ あと雨の日の水パについて考察してほしい
個人的にかなりアリだと思ってる
ミロカロス、シャワーズ、オーダイル、ハピナス(ガッサ懸念の思念ｻｲｷﾈ)を基本として後2体をどうするかだがそれはおいといて…
唯一水タイプに弱点をとれて耐性のある草タイプが低耐久ばかりなのは周知の事実だと思うが
雨の日の水威力1.2倍も相まってごり押ししていく戦略
電気タイプな場合、相手の火力も上がるが等倍になるので壮絶な殴りあいになる
以前雨の日のミロカロスをロズレイドで相手してた時に反撃で相当削られるから毎回回復してたことがきっかけ
最も厳しいのは無論二重耐性持ちのタイプ一致で弱点つける相手なんだが
現状ルンパッパとランターンぐらい
カンストさせてるやつは皆無に等しいだろう
二重耐性のキングドラ(パルキア)も懸念されるが弱点つかれないしな
>>483
雨水パに限った話でなく
勝利数献上するほど削られることがなければ
速度優先で殴るでしょ
つまり水パなんて雷で殴るのが当然なんだから
雨だからといって特別な防衛編成を考えることが
あるのかなあってこと
他の天気でも概ね同じ ラッキーがサイキネだろうとカイリキーにたいして反撃ダメージ与えられないし、
ラッキーをミュウツーでとろとろ殴ってる奴は雑魚
しかもカイリキーとミュウツーではけっこう時間の差が出るし、ゲージ貯めるために技2温存するならなおのこと差が出る
格闘切り置くかどうか判断するのはそのあと置くライトかジジババか誰なのかさっぱりわからん赤の他人
仮にサーナイトやトゲキッスが置かれたとして、ミュウツーでゲージ貯めるのは正しい判断なのかね？
ルンパッパカンストしてるしジムにもたまに置いてるで
主に煽り要員だけど
>>480
>メタグロスやヤドランやサーナイトやフワライドetcの場合、2ゲージ技を2回分ぐらい一気にぶっぱされるわけだが…12.3秒以上が5秒前後になりかねない
ここが要点でいい？ いいぞ！もっとラッキー進めてみんな置いてくれw
キッスとかサーナイトの後にハガネールは置かないでくれよ
ハピナス、バンギ、ドサイドン、カビゴン、ケッキング、ラッキー
ジジババ最強ジム
>>480
前もこういう話はあったが、ゲージ持ち越しが有利に働くのは
ミュウツーや岩雪崩カイリキーで一貫できるような疲弊ジムや
二重弱点が並んでる場合だけ(要するに雑魚ジム)
やる気管理も疎かでなく、並びの考察も技構成も行き届いたジムを想定するなら
(後続の氷二重弱点が”揚げ足”と認めるなら当然そういう想定であるわけだろうし)
ブラッキーがラッキーを上回る状況は限りなく少ない
後続フリーを想定するなら、格闘弱点が連続して置かれたら…という話にループする。
最後の1匹想定なら、>>480でラッキーが上だと言っているようだし >>481
アロベトは複数ならカイリキー継続
ソロなら万能枠レックウザだわ 雨の日を考慮したら
ブーストより面倒くささにまさる武器はない
●思念マジシャラッキー
[A] フルゲージ貯金バーク気合玉ダークライ
(1)33.15秒ー(2)24.49秒ー(3)16.59秒
●バーク波動ブラッキー
[B] バーク気合玉ダークライ
(1)26.14秒ー(2)22.59秒ー(3)11.39秒
[C] 爆パンキノガッサ
(1)20.29秒ー(2)13.59秒ー(3)7.29秒
●思念サイキネグロス
[D] フルゲージ持ち越しバーク波動ダークライ
(1)12.49秒ー(2)11.04秒ー(3)5.04秒
[E] 通常バーク波動ダークライ
(1)16.34秒ー(2)12.79秒ー(3)6.49秒
[F] 交代バーク波動ダークライ *通常+2秒
(1)18.34秒ー(2)14.79秒ー(3)8.49秒
・同じダークライで攻めた場合
ラッキー3周目 → グロス3周目
A3(16.59秒) + D3(5.04秒) = 22.03秒
ブラッキー3周目 → グロス3周目
B3(11.39秒) + E3(6.49秒) = 17.88秒
・交代して最適(ガッサダークライ)を当てた場合
ブラッキー3周目 → グロス3周目
C3(7.29秒) + F3(8.49秒) = 15.78秒
ダークライってあくのはどうにしてるのが普通なのか
使う予定なかったから考えたこともなかったわ
>>490
バンギはともかく、これに金ズリ連打されたらカイリキー過労死マッハやな！ >>497
バンギは瞬殺
ドサイドンは交代
カビゴンは少し面倒だけどゲージ溜め
ケッキングは溜めたゲージで瞬殺
後は被ダメの心配なくラッキー処理
大したことないでしょ
言うほど疲弊しないよ >>496
わからんが、>>480のゲージ持ち越し論だと
ラッキーの2、3周目を解放波動で削ってる
>[A] フルゲージ貯金バーク気合玉ダークライ
>(1)33.15秒ー(2)24.49秒ー(3)16.59秒
シャドボだとノーマルに二重耐性なので
バークだけで削ることになり更にタイムが遅くなる
>>480は悪等倍のサーナイトも挙げているので
シャドボ型も想定してるのだろうが >>499
すまんな毎回ワイとつけるん大変なんや
口弁慶なのはええが、金ズリ連打と言わずしも3周分程度投げられてみ？
おまいさん程度のカイリキー艦隊なんてあっさり尽きて、しょっちゅう蘇生が必要なとろーい攻めになるよ 金ズリ投げても6体抜きしてくる奴は放置
6体抜きしてたのが先頭だけハイペースで攻めるに変わったらテンション上がって頑張っても無駄なことを教えてあげる
落としたいなら一匹ずつ
戦いたいだけなら一週ずつやるだけじゃない
出せる駒が多ければ多いほど一気にまとめて蘇生できるから補給が少なくて済むのはわかるんだけど
そこまで死屍累々の状態になったら一個の薬あたりで削れる量が多いアタッカーに変更するか速度重視で続けてどれだけ殴って無理なら撤退とかプラン変え始めるかなー
最近なかなか金ズリジムにお目にかかれないんだけどさ
>>504
これが分からずに1周目から木の実とばしまくる(特に複垢)のは必死さを買って止めるか、暇なら数時間不意打ち掛けてDo or Dieするかなんだよな
たまに何時間でも画面監視する鉄メンタル(またの名を基地)がいるからその後素直に避けるけど まぁ複垢はレイドはしてもゲッチャレしなかったりボールもたくさんあって金ズリが報酬で18とか出るからな
金ズリの角しみ方を知らないのが単垢
3垢もあれば満タンジムも5分で落ちるし3段落としも出来るのに
長時間金ズリ防衛をしてくる意味を考えたこと無いのかと思う
50コイン稼ぐのなんて簡単なんだからおもちゃにされてることにき付けよと
複垢いくつかあれば馬鹿でも金ズリ投げまくりも3段も出来るけど、1人でずっと監視するのはしんどい
そもそも監視なんてしてないだろうと思うよ
獲物対象が結構明確だから
例えば早朝ジジババは毎日決まった時間に起きて決まったコースをたどってジムに辿り着くから攻撃される時間は把握されてたりな
†第一次防衛スレ東西戦争†
ラッキー派とブラッキー派の
数日間に及ぶ争いでしたが
結果は・・・
ラッキー派の快勝ということで
宜しいですかな？
勝どきじゃあああああ！！！！！
ジムにハピナスとラッキーがだけがちょこんと居ると
イラッとする
とりあえず防衛考えず適当に置きたいものを置いて攻撃されても放置
防衛考察って言うけど
もう結論出てるよな・・・
ノーマルを3体に、格闘が苦手な3体を間に挟む形が一番時間かかって面倒臭いって
・ハピナス、ラッキー、カビゴン （ラッキーとカビゴンは他にも候補いる）
・サーナイト、トゲキッス、メタグロス （他にも候補はいるが）
この辺りが最強の防衛構成でしょ
ただ６垢所持でも無い限りは順番とか構成は選べないから
弱点をつかれにくいアロベトを適当に置いたりも有り
ピクシーとかは、もう微妙かもなグロスが行き渡ってるし
2週目以降ならカイリキーで鋼開放とかでも瞬殺されそうな気もする
最近ジムの攻撃側って電気や岩を外してる人が多いと思うから
ギャラドスとかも地味に有りかもねくらい
色違いただ進化させただけとか野生で拾ったの適当に置いただけとかじゃなかったら別に何置いてもいいよ、木の実用の垢何十個もあるしbotで24時間無限に投げ続けられるし
レイド卵割れる直前に3段落としの3垢目をバトル突入させるのが面白い
個人的には下記並びが面倒い
ハピ
エスパー、フェアリー、飛行いずれか
ブラッキーまたはのしカビ
アローラベトベトン バーク/はどう
ミロカロス 滝／波 代用シャワーズ
ラッキー
で、問題な2体目枠候補
メタグロ→カイリキー 等倍ゴリ押しされると微妙
ソーナンス→ 攻撃が微妙
ヤドキングヤドラン→カイリキー、メタグロは苦しむ、悪タイプを止められない
サーナイト→メタグロゴリ押しがあるからダメ
トゲキッス→メタグロゴリ押しがあるからダメ
飛行→
Q
先頭2750台のガチハピナスが置かれていました
二番手
今あなたなら何を置きますか？
まわりに人はいないのでゆっくり選んで置ける前提で
>>522
三体目以降は自分ではコントロールできないって
前提でいいよね？
アロベト >>522
サーナイトかトゲキッスでいいんじゃね普通に
格闘を切るしか選択肢は無いかと
グロスで全部ごり押しみたいな人も中にはいるかもしれんが
それはそれで効率悪いしね アロベトは優秀は優秀、最善って感じでは無いが無難な置き
たまに考え無しでカイリューとかボーマンダの後ろにアロベト置く場合以外は
人の置きを評論する前にまず自分の考えを示そうよ
被ってもいいんだし
ハピアロベトカビミロこの4体はまず優秀
アロベトは霊獣ランドくるまで限定だが
要は下記アタッカーをどんだけ苦しめるかだよな
ミュウツー、メタグロス、カイリキー、ダークライ
>>526-527
すまんね、分かりにくかった >>518で書いてる通りで
アロベトは単体で見るなら、防衛ポケモンとしてはかなり上位
実際に置くなら有りな性能だと思う
ただベスト６体を順番に置けるなら入らないと思ってる
現実には６垢持ち以外は絶対に自分の思い通りにならんから
適当にアロベトを置くのはかなり優秀だと思うよ、カイリューの次に置かれたらマンムーに瞬殺されるが 根拠示して議論する流れでなく
まずはちょっと根拠抜きに投票的なことを
しようって流れかと思ったんだけど
違うのかな
>>511
A2...バーク7気合玉1バーク4波動1バーク5 = 24.49秒
A3...バーク4波動1バーク7 = 16.59秒
D1...波動2バーク4波動1= 12.49秒
D2...波動2バーク4 = 11.04秒
D3...波動2 = 5.04秒 >>529
その4体を苦しめて最適14〜15秒以上耐えるポケモンは優秀
ジムで置いてはいけないポケモン
1バンギドサイカイリューギャラ等の2重弱点
2カンストしてないポケモン
3等倍で攻められる若しくは最適で攻めて12〜13秒以下
ハピカビミロアロベトグロスラッキーでめっちゃ硬い後は置き順
次点でカバブラキッスダイルシャワ辺りまでか
他に候補いたらよろしく 個人的に面白いジム作るなら
ハピミロアロベトダイルラッキーシャワ
意表つく意味では良いと思う
わりとハピナスを解放ガッサで戦う奴多いからミロはくさむすびで抜かれる
>>538
サイキネハピミロは解放ガッサで2タテは可能だが耐久考えると避けれるガチ勢しか無理だぞ
結構なガチ勢でも避けなしゴリ押しマンが多いから有用だとは思う >>539
俺も複垢で攻めてるが、ミロはそんなにクソなのか。水が通る相手が多いから最低限の仕事はしてくれそうだけどな。
ハピ以外でミロより遙かに防衛適性のあるポケモンを教えて貰えませんか？ ノーマルは別格として
結局のところ攻撃の主軸に対抗できるキャラを置くしか無いんだよな
・カイリキー （ガッサ）
・メタグロス
・ダークライ （バンギ）
・マンムー
万能枠のミュウツー、レックウザ
この辺りに対抗できるかって話になる
最近は優秀な攻撃キャラが増えて、ライコウを外す人が増えてると思うが
逆にライコウ外しを狙ってギャラドスは有りな気がしてるが、パーティにライコウ追加されて終わりって話もある
カイリューギャラドスは10万冷ビミュウツー でまとめて面倒見てるわ
>>543
ミュウツー万能だよね
俺は地面技も優秀なので素直にマンムー入れてるが
防衛考察の逆説でもあるが、攻撃側はマンムー、ミュウツー、レックウザだと選ぶの難しいね わりとカイリキー 、ダークライ、ミュウツー、メタグロを全て防ぐ手立てをとると難しいな
ダークライを防ぐのが難しい
悪抜群かつ持つやつハリテヤマくらいしか思いつかない
>>505
共闘してて相手の垢がやたらおそく二周目入ると、雑魚いなーと思う
その回復の間に金ズリ投げられるんやっての
>>506
真逆だわ、金ズリこないジムのが少ない
都会の駅前ジムをお勧めする
ワイの言うてることを理解出来ると思う
むしろそこがスタートライン
>>519
真の強者あらわる >>541
防衛適性が何を指してるのかよくわからんけどもハピナスの後ろに置くならヤドランのがよっぽど嫌だね
カイリキーとミュウツーが切られてしまうから 何ていうか攻め側的にヤドランなんかに対策ポケ出したら負けって気分
俺もミロカロスはそんなに評価してない派なんだよな
HPと防御力はまあまあだが
ガッサやライコウには、わりと早めに倒されるし
なによりカイリキーを遮れないのが良くない
というか、ほぼ攻撃側の主力に等倍で殴られてしまうのでミロカロスの利点はほぼ無いと思う
ミロカロスを置くなら、ノーマルをもう1体置いた方がマシじゃねとすら思ってる
>>548
シャドボ冷ビミュウツー使ってる身からするとクソうざい ヤドランって、格闘、エスパー、鋼、氷を切れるから
わりと攻撃の主力を切れてるんだよね
わざわざダークライやバンギやライコウを出させれたら瞬殺されるがｗ
ハピナス倒したあと除草をつけてくさむすびをミロカロスにかますガッサの美学
つーか
どうせサイキネ運用ならヤドランもヤドキングでも変わらないよね？
>>553
まあね
ただミュウツーも見たいから冷ビで使ってる >>551
それ言い出すと
サーナイト、キッス、ピクシー
どうせメタグロ・・
エーフィ、メタグロ
どうせダークライ・・ 滅多にジムにいないポケモンに的確な対策ポケモンを出せる奴が攻めてきたんなら何を置いても無駄
だからダイブ興味ないジジババに的を絞ったほうがいい
>>556
でも種族値が違うじゃん
そこの差があるからサーナイトやキッスを使うわけで >>556
上のフェアリーはまさにそのせいで現在お蔵入りで
エーフィはダークライ登場前から
素の柔らかさのせいでうーんって扱いだったやん エルレイドがけたぐりリーフブレードだったときの安心感
>>559
エーフィ柔いのは知ってるが
意外とジムで見るから書いて見た サーナイト作れない層とかわりとエーフィ代わりに置くんだな
まあいまやフェアリーズは前ほど日の目を見なくなったが
言うて、ノーマルのハピ、ラキ、ノシカビに挟むならフェアリーが一番いいでしょ
サーナイトやトゲキッスは今の時点でも最強の防衛ポケモンの一角
現実には、並び順は自分の意思だけではどうにもならん事が多いので
アロベトとかの方が汎用性は高いかもしれんが
いや、ハピ、キッス
だとメタグロに楽させるからいかんやろ
いや、他でも同じくらいすぐに殺されるんだが・・・
それどころか、交代すらさせられない可能性がある
ハピ、ラキ、のしカビの後ろにサーナイトやキッスを置けば確実に交代を要求できる
これで時間を稼げるのが大きい
カイリューやギャラドスでも勿論交代させられるが、それだと二重弱点があったりで問題
まあコミュデイ総集編過ぎたらフェアリーはおしまいってことで
2垢でサイブレ気合玉って使ってる人いる？
ラッキー(1)14.79秒 (2)10.59 (3)5.29秒
ヤドラン(1)14.79秒 (2)11.19秒 (3)5.29秒
ブラッキー(1)10.59秒 (2)10.59秒 (3)10.59秒
アローラベトベトンの後にミロカロス置くとかなりいやらしいよな
アロベト強化出来てる奴のが少なそうだしガンガン置いたらいいと思うぞ
アロベト置いてるの見かけたらお前らだな、と思ってニヤリとしてしまう
>>546
蘇生回復なんてたかだか1ー2秒
GOが消えるまでに比したらあっという間よ、特に1体目はどうしたって瞬殺というわけにはいかないんだからそらも含めたらほぼ同じこと
1〜2秒差で金ズリ投げられることもまぁあるっちゃあるが、要は見張ってるかどうか・気づかれるかどうか >>557
あと通勤途中にちょっとだけしか時間のないリーマンな アロベトとベトバトンどっちが優れてるか論争が始まる
>>574
かたまりでもなければ1-2秒のロスでは済まんと思うぞ
仮に2秒だとしてそのロスが何周分も積算されていくからジム落としきるまでで考えると相当な差が生まれているだろうな >>578
塊でも満タンでも掛かる時間は同じじゃない？
何周しようが大事なのは2回目が終わってから3回目が終わるまでの時間だし
きのみBANを考えてもその差が回復10回で15秒程度なんてほとんどないかと >>579
いや蘇生+満タンなら時間かかるだろう
仮にカンストカイリキー2体程度しかないようなのだとすると、発端のカイリキー疲弊ジムを一体も落とさずに押しきることは不可能
ゲージ技全回避でも1体は倒れるんだから蘇生は必要
もう少しカイリキーの数増やして蘇生不要にするため交代したとしても、ゲージ放棄や交代時間によるロスが増えていく
このへんの感覚はエアプにはわからん話 アロベトの色違いをフル強化してジム置いてるんだが
これ色違いほとんどの人分からんだろ
>>580
カンストカイリキー6体以上は当たり前
PL35量産してる奴もいるだろ
俺は神経質だからカンスト以外のゴミは使わないけど >>580
蘇生でも満タンでも変わらんての
そりゃ+なら変わるわ
それにしても1回辺り1〜2秒のこと
で、その累積ロスはほとんど影響ないってわからんかな
なんか特殊な状況で語られても参考にも何にもならんぞ >>582
でもカンストサイブレ気合ミュウツーのがいいと思う
マジシャ避けorサイキネ受けでカイリキーの2.5倍くらい働くよ
まあバンギみたいなの用にカイリキーも入れなきゃだけど >>522
ノーマルの後には必ずサナかキッス置いてる 関係ない話だけど0ffラッキーってcp1000くらいしかないんだな
>>583
蘇生+満タンは不可避だということを説明してやったのだが？
特殊な状況と言われてもワイのとこは常時そんな感じだからな
金ズリ不慣れな奴だと、防衛ポケモンが倒れる直前で突入する波状で潰せたりする
その波状を仕掛けられるかどうかは回復を短縮出来るかにかかってくる
>>582
当たり前だよな みんな(ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-kQXT) には触らないようにしよう
今回の>>1のテンプレ違反で俺つえーしてるだけのキチガイだ 再度>>1確認
・現在のジム戦は複数アカウントを使うと
攻防ともに理論より物量が圧倒的に
有利になるシステムです
・考察や議論が破綻しスレが荒れますので
複数アカウントに関するレスは避けてください
・「その話題はダメ」と指摘するのもNG! >>522 おんがえしカビゴン100置く。後続が必ずラッキー、ドサイドン、ケッキング、バンギラスとかになるのが面白い。 >>587
塊または満タンが不可避であることは間違いない
それに掛かる時間が金ズリが入るか否かに対してそれほど意味を持たないということ
塊や満タンを入れるための1〜2秒の差や、きのみBANに至るまでの15秒程度の差が問題になる状況、それが特殊でないというなら、経験に偏りがあると言わざるを得ないわ
もしかするとわざわざそう言うジムを選んでやってるとかかな
不慣れで金ズリを入れるのが遅れると言ってもいくら波状であっても（前のが倒した瞬間に次のGOが消えるようタイミングをはかったとしても）先頭はゲージ貯めて瞬殺するわけにはいかないし、
そもそも「潰せたりする」程度の頻度のもので、それを期待して意図して攻撃するのは非効率かと >>591
まあ環境が特殊なのかもしれんが、駅前のジム5~10個ほど潰してりゃ半分くらいはそういうジムにあたる
「潰せたりする」程度のものではあるし、3段最初から狙ったほうがもちろん効率的なのだが、金ズリで必死に防衛してきている状況をあえて潰すのが面白い
そういう意味ではあえてそういうジムを選んでるってのはある 来月フェアリー2度目の死亡だから最近はサーナイトとピクシー置くようにしてる
トゲキッスは進化しかしてない
まあいくら並びを工夫しても、気づかない内に落とされたら無意味
最低限、ジムが攻められた時点で全員に通知いくようにしなきゃ
>>587
複垢やってると波状攻撃に弱くなるジムにはしたくないのはあるな。
ハリテやバナなど金ズリ投与の操作ロスに繋がるポケモンは避けたい。
レイドでよく使われるポケモンに弱点突かれると短時間で落ちるポケモン（サーナイトやギャラドス）は避けたい。波状攻撃の餌食になりやすく順番が崩れやすい。 >>595
ハリテヤマ推しだったがその点考慮するとたしかにそうだな
あとはブイズ系もこまりもの
なかなか実用的な考え方だ カンボジアの僻地の遺跡のジムに置いたハピナスがもう50日も帰ってこない
>>598
ハガネール「無理に決まってんだろww」 前にカンボジア旅行した時市街離れると電波状態急に悪くなったしさらに進むと2Gまで落ちたから僻地じゃ他の偽装がくるの待つしかないな
先頭ハピ
2番目アロべと
もうこれ決定でいーじゃん
3番目を考えてくれよ
その並びだとアロベトは等倍カイリキーでゴリ押されるから2番目はカバかミロで良い
>>603
だから、それはアロベトの良さを理解できてないアホな意見
理想の話をするなら
ハピナス、ラッキー、のしカビなどの間に格闘を切れる連中を挟むのがベスト
その場合はアロベトは候補に入らない
ハピナスの次にサーナイトかキッスを挟んで、ラッキーって形が
一番時間を稼げる、格闘の交代を強いれるし、ダメージも入るので回復もさせられる
グロスで全部ゴリ押す人もいるかもしれんが、それはそれで時間を稼げるから構わない
アロベトは、置き方の順番なんかみんなが無視してる状況で
すでにハピナスやラッキーを置かれてる場合に適当に置くのとしては優秀ってだけ さっきの2番目から既にハピラキが置かれてる状況で適当に置くって話が矛盾してるんだが
>>605
そうそう、その通り
これ言うとハピの途中でグロスに。とか言うやつおるけど、その時点で交代させれてるしその次に置けるポケモンも想定しやすいからいいよね
その次にハガネールなんて置いてあげるとグロスやミュウツーが止まってカイリキー呼び込めるから、その次置けるカイリキー苦手なポケモン…ってな感じで >>605
アロベトをカイリキーでごり押しさせたりするだけでも十分役目を果たしている
ハピラキカビサンドにアロベトミログロあたりでひとまず定石は成り立つと思う >>606
なんか勘違いしてね？
俺は矛盾してないぞ
>>607
結局、6垢を持ってて理想の配置をするっていうなら
アロベトが入る可能性自体が少ないんだよね
単純にノーマル→格闘切り→ノーマル→格闘切りの順番がベストになるから
一番手は実はハピナスより、格闘切りの方がいい可能性もあるね
大半の人が一番手にカイリキーやガッサを置いてるだろうから >>608
いや、ゴリ押しをするかどうかは攻め手の選択肢だから・・・
次にノーマルが続くならカイリキーで殺してもいいだろうし
そもそもカイリキーにも弱点をつけないから、そんなにダメージも与えられないしね
助走付けられて爆裂されたら、そんなに持たない
次にカイリューやボーマンダみたいな雑魚がいるなら
地面開放のマンムーに入れ替えて瞬殺してもいい
アロベトは弱点が地面しか無いので適当に置くなら優秀
だが、ハピナスの次の2番手に置くとかは無いよ >>609
あなたとは凄い意見合うわ
ここでは禁句だが、複垢相手にも結局この構成の方がいいからね 一番手にハピ以外置くのは一向に構わないけど
その一番手が集中して殴られたら金ズリ投げてくれる人は少なそう
自分で世話するならどうぞ
>>612
自分で置くならカンストハピナスしか選択肢は無いよ
当然だが、そういう意味じゃない
あくまで6体の並びで一番面倒な構成って話ね
実際に自分が置くのは当たり前だが、ハピナスしか候補はいない 1年半前にハピの次はサーナイトとここに書いたらボコボコに否定されたの思い出した
複垢じゃなくても知り合いと集まれば六枠置ける機会あるから最適は需要あります
>>610
マンムーカイリューのくだりはそれ単体でのアロベトの強さを否定してるよね
ハピの後ろ云々関係なく論理破綻してるよ
あとカイリキー続投を誘発させるのは疲弊を加速させるから優秀なんだよ
それはミロも同じ
サーナイトとか出てきてカイリキー続投させる馬鹿はさすがにそんなおらんやろ >>617
うちの地元にカイリキー4垢でサナやキッスも継続してカイリキー合計8匹戦闘不能にする爺さんがいる なんか見えないやつがいるんだけど、
もしかして発狂スレのピントフとかいうやつがいるのか
ハピ裏Aベトは持ち越しのゲージ量にもよるけど大体は爆パン1発撃ってから交換してるな
交代時の技1被弾が痛いからサナのが嫌い
ハピでグロスに変えるにしてもよっぽどミリ残りしてｈｐかみ合ってくれないとロスになるし後ろサナとかで甘えるぼこっと食らうのはカイリキー消耗って意味ですごい嫌だね
サーナイトが出たばかりの頃
ポケセンヨコハマでハピサナラキの順で配置したら昼の12時から翌日の7時まで防衛できた
ついでにモクモクワクワクとランドマークタワーも同じ組み合わせで同時に8時間は超えた
絶対に落とされる気がしなかったから本スレとTwitterて落としてみろよと煽りまくったわ
>>618
そいつはすごいなwしかしカイリキー4体なら爆パン同時ぶっぱでごり押し出来そう
あとあまり触れられてないが、ハピのサイキネは複垢にとってはきついな
こんなゲームの為に端末買う馬鹿でもないかぎり、古い端末でラグ出まくりだから当たったりする そもそもスマホ置いて回避行動やメンバーチェンジの操作が大変だからな
避けなんてスマホ自体が動いたりしたらその後グダグダになるし
素直に複数端末はメタグロスだけでやればいいのに
ハピ相手でもソロカイリキーより2垢グロスの方が早いくらいだからな
複垢勢はコミュデイのコメパングロスばら撒きに備えて垢量産してるよ
地元にいる蹴りだしや位置偽装複垢は垢2つくらい新規に増えてた
ごり押しグロスって少ない回復でハピ何度も倒せるから複垢勢に使われるとほんと厄介だよな
>>624
2~3垢程度操作であれば交代もらくだし、
回避はどれかひとつでも技2くるタイミングだったら全垢回避させてるわ >>600
>>601
4泊5日アンコールの旅だ。クソ暑いなかコータス探しまくった俺に謝れ泣
今日も帰ってこない。。。。もう二度と行かないのに金ジムになっちまうよ >>627
じゃあハピの次にサナやキッス置いても無駄だからノーマルやカイリキー弱点を置くしかないな >>628
いい時期に行ったな
自分が行った時は酷暑期で死ぬかと思った... 2垢でハピ→サナの並びだったら
グロスよりミュウツー使うんじゃないかなぁ
ミュウツーだとハピの技もほとんど飛んでこないし
サナの後がノーマルでも鋼耐性でもミュウツーで対応できる
ハピ vs 2垢コメパン
(1)77.8 (2)74.3 (3)92.2
ハピ vs 2垢サイブレ気合
(1)83.1 (2)86.9 (3)92.7
サナ vs 2垢コメパン
(1)92.2 (2)92.2 (3)96.2
サナ vs 2垢サイブレ
(1)90.1 (2)90.1 (3)95.1
>>620
サナの甘える念力キツいので早々グロスに交代してゲージ貯めながらハピ仕留めるわ
絶対堕とすマンじゃなくて金ズリ使わせるマンで立ち回るときね >>632
全垢同じポケモン使う必要は無いんだからグロス使う垢とミュウツー使う垢に分けても良いと思うけどな。
ジムの構成見て1垢のみハピ半分減らした所でジバコイルやラグラージ、ドリュウズに交代するようにしてる。 >>637
ぶっちゃけ金ズリ飛んでこないジムはソロで十分 >>637
それな
例えばサイブレ気合玉ミュウツーとグロスでやるとエスパー耐性以外にはボーナス込みでごり押しできるから
後続に対する対応力が高くなるんだよな 金ズリ投げても6体抜きし続ける奴に攻められたら
討伐やポイント欲しいマンと判断してジム放棄します
金ズリ投げてストップするやつは1周目に投げた時点でやめる
うわあ〜0時01分にジム壊されたあ〜〜
どうせ潰すんなら23時59分か8時間20分経ってから潰せばいいのにィーー
めっちゃ紳士な相手じゃん
そういう奴は地域でも敬意を持たれる
12時過ぎに満額ジムを片っ端から壊してく偽装がいる
多分誰かのセルフコイン回収だろうけど落としても抵抗してこないから便利
紳士なのかねえ
日跨ぎ阻止に失敗しただけにも見える
そう？
うちの地元はジムの前で日付変わるのわざわざ待って攻撃する人がそこそこ居るから
日またぎ阻止失敗って発想無かったわ
いつもシンクロノイズのエルレイド置いてるけど流石にサイキネに変えていいよな？
限定技だから躊躇してしまうけど今やサイキネのが強いしなぁ
置きもの用じゃなくて保存用にすれば
一応限定技だし修正待ちで
そんなにエルレイド置く必要もないしそこまで置きたいならもう一匹作れば
最近トリプル落とし仕掛けてくるやついて参った・・
これもう手の打ちようないよね？
一方、自分で2段落とししようとするとき、
最初に個別に用意したカイリキー軍団選択して戦闘突入すると、
いったん戦闘から抜けたあと、再度軍団チーム選んで入っても、
強制退場となり、さらにもう一度入りなおさないといけないのは防ぎようがない？
>>650
どちらも対策可能だが、複垢スレで聞くべきことだな。 俺優しいからアドバイスしてやる
他色垢作って自分のいるジム攻撃しろ
だいたい波状攻撃で落とせるから二段とか久しくやってないな
しばらく1垢のふりして波状に切り替えると金ズリぴたっと止まるから面白い
>>655
いるいる
何で攻めてるかの偵察と二段三段落とし崩しなんだろうなってのが乱入してくることあるわ
一体目共闘でそいつは二体目で離脱
俺は6体抜いて戻って見ると一体目が一回分しかダメージ受けてない
ボスゴで入ってくるのはジジババを偽装してるのかなw >>656
1周目性能で最強の2垢ブレ玉ミュウツー
2周目性能の高い各タイプのアタッカー
結局これが一番安定するパーティよな 金ズリぶっ込んでくるジムで、一週目放置で他の事しながら満タンになったら、また一週目削り放置が面白い
相手が必死に画面見続けると思うと
>>659
お前も画面見続けているから引き分けでは？ 一周目6体削り
↓
先頭集中攻め(先頭にのみ金ズリ飛んでくる)
↓
ペースアップして6体に波状攻撃
これで落とせた
一段削りに金ズリ入れない甘さ、
後続にも金ズリ投げる操作はそれなりに時間かかるという点考慮すれば
多段なしで落とすにはこれかなとおもた
まあもっとガチなジムだと一段にも金ズリ入れてくるし、
波状のペースアップにも対応してくるけどな
技SP使ってあくび破壊カビゴンでけた
駅ジムに置いてくるぞ
パーティ選択が重くなったの不具合だって公式が認めたようだ
固定パで回すの飽きたから早く改善してほしい
空気って何だよ
自分に都合の悪い行動されると空気読めないってかw
死にかけてるジムを落としてから置いたTL29ぐらいの赤のハリテヤマ 置いてから5分も経過してないのに瞬殺して複垢で6体連続置きするのが青
まぁ青は少ないジムの奪い合いだから仕方ないのかね
許したれ
死にかけてるジム狙う姑息な小物の分際で、
PL29くらいのハリテヤマ単体置きという愚行を行い、金ズリ防衛すらせず、枠の奪い合いの青を複垢と決めつけて愚痴る頭の悪い子がいるスレはここですか
ブラッキーってとっておきとイカサマどっちの方が強いの？
キチガイ管理人防衛ジムは赤ばっかり
複垢も赤が一番多い
リアル防衛してくる屑ももれなく赤
こっちはこういう地域ｗ
>>673
PLとTLの区別もつかない頭の悪いやつがいるスレはここですか？ >>671
plかtlの間違いか知らんけど
ライト勢がジム権利簡単に貰えるなんて何故かんがえる？
守りたいならハピおき+金ずり
ハリテヤマはまあ悪くはないが、最初にカンストハピすらおけないのなら潰されても仕方ないな 5玉乗ってるとかじゃないのに置いたばかりのポケモン攻める奴ってなんか必死よな
カバルドンは技2何がいいの？
大地は遅いし、のしかかりでいいのかな？
まぁ、俺は黄色だからジム選ぶ余裕あるから
50コイン分達成してるジムしか攻撃しないわ
即つぶしされたらやり返すけど
>>683
どっちでもいいんじゃね
置く奴いなさすぎて情報なさすぎるわ ジムの置物に砂を使うのがもったいない
誰かが崩してくれたジムに余ってるバンギでも置いときゃいいさ
>>676
想定敵をいくつか調べてみた
PL40同士でわざ回避なし、ブラッキーの技１はバークアウト、かっこ内は防衛時間
・対カイリュー（最大HP177 てるりん、攻守ともに相性等倍）
とっておき→残HP87 （28.64秒）
イカサマ→残HP63 （28.64秒）
・対カイリキー（最大HP175 カウ爆、あく耐性）
とっておき→残HP118 （21.19秒）
イカサマ→残HP115 （21.19秒）
・対メタグロス（最大HP162 バレコメ、あく弱点・ノーマル耐性）
とっておき→残HP86 （26.69秒）
イカサマ→残HP42 （26.69秒）
・対ミュウツー（最大HP180 カッター気合、あく弱点）
とっておき→残HP60 （29.29秒）
イカサマ→撃破 （26.69秒、ブラッキーの残HP28/364）
あく耐性ポケへの対策でとっておきにしても、実はイカサマとそんなに変わらない
あくタイプが活きる相手ならイカサマにしたほうが強い
というわけでイカサマのほうがいい気がする >>679
好意的に解釈してやったのに自ら墓穴掘る馬鹿がいるのはこのスレですか？
ハリテヤマはトレーナーなのかよw
よしおじさんが日本語を教えてやろう
「TL29くらいの赤で置いたハリテヤマ」
「TL29くらい赤の垢で置いたハリテヤマ」
きっと君もこれから伝えたいことが伝わる文章を書けるようになるよ
まったく義務教育もまともに出来ない日本最低だなアベガーw 赤→垢と読ませたかったのかな
5chらしく誤変換いれるにしてもこの板で赤と垢を混ぜるのはさすがにw
日本一堅いジム
11月30日（土）20時〜
小牧原駅
座標:35.300020, 136.935863
松林寺
座標:35.298606, 136.938751
ターゲット 赤6垢
>>689
お前がガイジなのがよくわかって安心したよ 非卵で長時間ドンパチしてるジムをモニターしていると
単垢〜2垢がほとんどで3垢は天然記念物レベル
(しかし配置する時は3〜6垢置いたりするから手が足りないだけだろう)
>>671
> 死にかけてるジムを落としてから置いたTL29ぐらいの赤のハリテヤマ 置いてから5分も経過してないのに瞬殺して複垢で6体連続置きするのが青
晒しといてやろう
>>695
TLて表示されるから“ぐらい”てありえないよね、どんだけ記憶力乏しいんだよ
ましてや自分の垢のTLを？
PLならCPから推測してもアバウトになるのはわかるね
“TL29くらいの”は文法的にどう考えてもハリテヤマにかかると思うんだ
垢と垢誤変換なら、「TL29の垢“で”ハリテヤマ置いて」てなるよねw
トレーナー名hariteyamaさんよ、あんまり垢名晒さんほうがええと思うぞ？ww いや、Wi-Fi切れてたわ
ワイの書き込みは末尾4桁で判断してくれ
で、なんか言い返すことある？
こういう明らかにマウント取られててもでてくるガチ池沼叩けるのがこのスレのええところ
言い返すってか 青がキチガイなのは証明されたからそれで良いんじゃない？
読んでないけど垢のネットスラングの意味間違えて喧嘩してんのかこれ？
TL29ぐらいの赤のハリテヤマ
は何を表してるのかで暇潰ししてる
これが垢の誤変換だとしたら、こいつは複垢であることも読める
ポケモンを置くのはもうオワコン
これからはトレーナーを直接置くのがトレンドだぞ
しっかりハリテヤマを強化しろ
なんか延々と恥を晒してる奴がいるなw
どんな言い訳しても間違った事実は消えないのにw
TL40のワイが乗っとるのに弱いやんけ！
あ、低PLポケモン乗っけてた！…こうか？
いやトレーナーがハリテヤマ体型になれるアバターグッズあったら課金するか真面目に悩む
TL29の赤のハリテヤマってなんだよ
そんな事よりもジムの伝説置きを解禁してほしい
ルギア、クレセリア、ギラティナあたりをカンストさせたいし、アタッカーにダークライがいるので問題ないと思うんだよね
レジにしたって格闘や炎も充実しているし
>>688
ありがとう
対カイリキーでもイカサマの方が強いのか…
とっておきはバトルリーグ用かな ハリテヤマなんてどう見ても人間だろあんなの
あの姿で人権がなかったらキチガイじみてる
常識的に考えろよバカども、ハリテヤマはトレーナーなんだよ
黄色が不憫でならない
黄色だけ伝説置き解禁でいいよ
最小勢力のみの何らかのアドバンデージがあっていいと思う
ちな俺は青
伝説と戦いたい赤青から今より激しいリンチを食らう未来しか見えない
>>720
ルギア、スイクン、エンテイあたりかな？候補は >>722
サンダー、ライコウ、ユクシー、ギラティナでしょ、黄色なんだから 俺は黄色だけどジム選び放題でコインには困らない
けどジムリーダーは上位陣についていけないわ
都内だからってのもあるかもしれんがまだ12万ちょっとしかない
ムーランドの評価ってどう？
わりかし防衛向きかと思ってるけど
>>720
黄色だけど程々に時間経ってて戻して欲しそうなジムを何ヵ所か選んで選んで落としてるよ。
向こうも気を使ってくれてるのか毎日ちゃんとフルにポケコイン貰えてる。地域性と立ち回り次第で生き残れる。
激戦区に突っ込んで嘆いてるアレなのは色関係なく立ち回りに問題ある。 数が少ないぶん
ジムに元からいるポケモンを見て考えて置けるから黄色は
青垢はなんとか1ヶ所置けても帰ってこないパターンあるからめんどくさい
空き部屋は絶望的だし ジム落としても俺が落としたときに限って黄色に襲われるからな
>>727
それは黄色にオマエが嫌われているだけじゃねぇかな >>720
黄色は複垢が多いからアドバンテージは必要無いだろ >>728
ケタ間違えているんだろ
都内で12万は無理がある 言うほど黄色を狙うか？
赤で黄色殴ってる時の青の横取り率高いから俺は青しか狙わん
>>732
自分も一時期そうしていたけど、最近黄色の基地外が何人か出てきたから、そいつらがジムを占拠している時だけ狙っている。 青だけど黄色殴ってる時の赤からの横取られ率が半端ないから基本的に赤優先で倒すなあ
他色他地域でも同じ考えの人っているんだな
>>720
黄色だけ伝説置いていいなら腕試ししたい赤と青がたくさんくるだろうなｗ 何色だろうと、たとえ同色であろうと横取りは不愉快だわ
楽して結果だけ頂こうとするその腐った根性が気に食わない
>>726
地元の黄色はtl40が２人以上でかつ二重弱点や捨てポケを置いてない場合は原則手出ししないな
赤もそうやが基本的にライトなジムほど積極的に狙う
し、日付変更前につぶす。
あと、伝説含めたジム配置かあ
こういう並びだとワクワクかなあ
ハピナス
ルギア
グラードン
アローラベトベトン
ミロカロス
クレセリア >>737
地元でも3週目オススメ雑魚の横入りいるが容赦なく叩き潰す
多段落としで金ずりする隙すら与えない 伝説ありのジム配置
理想
ルギア
ハピナス
ギラティナアナザー
スイクン
レジアイス
アーマードミュウツー
現実
ハピナス
レックウザ
ミュウツー
ホウオウ
ケッキング
バンギラス
現実にヒードランも追加で
つか、そろそろジムバトルもバフデバフ実装しねぇかなぁ
黄色で横取り仕掛けるのはよほどのアホじゃね
援軍こないからすぐ落とし返されるでしょ
赤青は援軍期待できて横入り成功率が黄色より高かろう
6アカジム管理はクソ大変だろなあ
主に色違い狙いで
5アカ管理してるが
2端末でやってるから垢切り替え大変だし
今ジム倒された空きに10分以上経過しても置こうとして置けないんだが仕様変わった？
他ジムには全く置いてない状態
日曜のデパートのジムですら崩されないとかオワコンすぎだな
ドラクエ行くか
>>747
今朝は置けたよ。
自分のポケモンが帰ってきて、その後残った垢が金ずりしまくったおかげでジムが守られたから10分ちょい過ぎに置きに行ったら問題無かった。 >>746
5垢・6垢あっても2台しかない時点でミュウツーやギガス1人で倒せないゴミ >>750
同情するなら端末をくれ
同情するなら端末をくれ！！ アローラベトベトンに砂を回す余裕がないわ
100通常色か、クソ個体色違いか
>>752
なんとまあ見事に強化足らずなベトン達
しかも紫のゴミがたーくさん
半年くらいの新規？ 個人的にはこんだけ育ててあれば十分かな
まぁノーマルベトはもう用無しだけど
砂が無いならキラ育てなよ
100との個体値の差なんて体感できる物ではないぞ
サトシピカチュウは相変わらずバンギに強いな
グロスも倒せるしな >>755
複垢じゃないんだしそんな簡単になんでもキラとは言えんでしょ
てか個体差が無い言うけどこのゲームで最も高個体であることのメリットが出るのはジム置きだと思う
少なくてもカンストしなくても再現できる(個体値100、pl39.5以下)のポケモンは置かない方がいい
そのわずかな砂飴ケチる程度の奴って見なされるからね
少なくとも俺はそう思う 言い方が悪かったな
馬鹿だから日本語が不自由なんだ、許せ
キラ持ってんじゃん？
そいつを育てりゃいいだろってこと
砂は貴重だからね
俺は100よりキラを強化した方がいいと思うよ
>>758
ああそう言う意味ね
リア友がやめちゃって半ボッチだから嫉妬で死にそうで過剰反応してしまうんだ
悪いね
このスレじゃライトの俺よりライトみたいだし、それが一番かもね
でも振り子使って必死に卵返しても100、色違いアロベト持ってるのマジで羨ましい
7卵色違いって結構希少だと思うし折角ならいつか育ててあげてってのが本音
勿論ハピ、キラ防衛ポケをある程度育てた上で余裕があればだけど あーガイジこいた
卵使ってもアロベトの色も100でねーって意味ね
>>755
いや、実は全く砂入れてない
ノーマルベトベトは曇りブースト高plを進化させただけ
>>754
うんちは個体値がうんちだから
>>758
100や色違いありながらキラッてだけで二番目評価を育成するのはなあ >>760
まるで自分は健常者みたいな言い草じゃないか >>762
こんな連打ゲーにのめり込んだ時点でおしまいやな
でも逃げたみたいでカッコ悪いからジムガイジやめれんのよ
ケータイ連打はかっこ悪いけど >>759
わいライトやでー
嫉妬てwたまたまやで
色違いも戦力もほとんどないから安心してよ >>769
それほんと？
でもバトガの割にハピ少ないし不自然だとは思った バトガの割にハピ少ないというのがわけわからん
ワイはジム10個くらい潰して先頭ハピじゃないジム量産してるわ
誰かが置いてくれるハピと誰かが投げてくれてる金ズリに寄生してる
まあ、それでもコイン稼げなさそうなら追加でジム潰せばええだけやし
>>771
まあそれは人によるか
バトガ3万付近って10体くらいいるもんかと思ってた 都内でやってる黄色だけど
俺はジムリーダー11万3580時間だった
活動エリアは靖国通りから明治通りの範囲の北側半分
こっち側は黄色ジム多いから楽ですよ
>>770
>>772
実はハピ2体で十分なんだわうちの地域
2ジム潰せば50だいたい手に入る
いらないハピはサブにおさがりよ
あと君わっちょい知らないのねん 50コイン稼ぐだけならジム防衛を考える必要なくね？
めっちゃ赤字じゃんあの行為
>>767
サブでバトガ28000とか俺には無理んご
メインだけリリースプラス一日からやってるし。
毎日ちょいちょいやってたらライトでもだいたい2万は超えると思う >>776
夜落としてるが、最近40連中は手出ししてこないが、39以下のビギナーは手出ししてくるやついるからな
バンギ、ゴドラ、ボーマンダとか使うライトにきつい3体は置くとして
ハピ→アロベト→ミロカロス→ブラッキー
みたいに置くがだいたいこのあとバンギとかカイリューとか置かれるわ ビギナーがカイリキーを育ててなかったとしたらバンギって強いかもなw
ライトでもカイリキー1体くらいは持ってて、でも数は多くない
それがハピナスで死んだらバンギカイリューって感じ
ガチ勢もカイリキー並べるより広く対応できるパーティ用意してる
だからハピナスの次にカイリキー退治ポケモン置いてもほとんど意味がない
ハピナス自体がカイリキー殺す能力に秀でてるから
た
>>781
ライトだけど攻撃Fのカイリキーカンスト10体ぐらいかな
ミュウツーとかカイリューマンダ狩りに冷ビつかうぐらい ライトでも2,3体カイリキーカンストしてる場合もあるし、
ライトでもマジシャを避ける可能性はある
そもそもカイリキーをストップさせるのは
ジム基地じいさんとかがカイリキー6体並べたりしてるのを防ぐ意味もあるので絶対必要
カイリキーはハピナスにすぐやられちゃうから使わないってのがライト層だろ？
カイリキーだけで毎日殴ってるジジババがいるなら
カイリューサーナイトなどでとっくに破綻起きてる
要はろくにジム戦しないやつだから無視してOK
カイリキー並べる人
これは単に先頭集中狙いか格闘弱点が並んでる時だけ
ハピナスは避けようが避けまいがカイリキー使い切りなんだから
次に何を置こうがカイリキーは関係ない
むしろさっさとカイリキー殺してくれる念力とかありがたいかもね
タイプ無知のジジババがカバルドンやクライオンを何で倒してるのか知りたい
ジジババ答えよ
6体パーティになるべくいろんなタイプを入れさせる
何度も交代させる
この2つがめんどくささのキモかなあと
例えば汎用アタッカーミュウツーなんか、
エスパ、化、氷、電気から技解放で攻められる可能性あるから
メタグロ→ミロカロス に化、電気ミュウツー1体攻めな人もいるかも。なら次はブラッキー置いとけとかね
ハピ→カビ→ラッキーとか
ハリテヤマ、ノーマルベトベトン、クロバット
とか一見わかってるようでわかってない置き方もダメ
絶対に検証不可能な部分を議論の対象にするのは
議論のための議論、悪い言い方すれば
マウントの取り合いをしたいだけのように見える
せめてある程度数字で示せる部分で議論しようよ
あるいはもうそういう部分がないのなら
スレが進まなくたってしょうがないじゃない
ただミュウツー、カイリキー を意識しすぎるとバンギ、ダークライに対応できないのが難しい
悪タイプはハリテヤマくらいしか嫌がらせかつ高耐久いないからなあ
>>796
たしかにw
ある意味で金ずり阻害する敵か味方かわからんやつだねw >>774
あの辺り黄色多いか？日中たまに行くけど、普通に青の天下だと思うけど 公式ツイが技タイプのチャート出してる
がジジババライトは覚えないだろうw
天井天下唯我独尊ナイカス様推奨
ボスゴドラ様
攻撃種族値198というとても優れた攻撃性能に加え、防御値も257と固い。また見た目のかっこよさ、頼もしさがあり、さらに二重弱点がなんとったった2つ地面と格闘のみっ
その他弱点も水のみと、弱点の少なさも魅力である。
汎用アタッカーとして高齢者の強い見方となってくれそうだ
>>804 ポケゴーでは40くらいが最若手だ。30は子供だ。 狼では50代は毛が生えたばかりの子供って言われる
むしろ抜け落ちてるのに
ライングループって聞くとババアネットワークってイメージ強い
>>806
朝どころか最近みなぎってこまる
穴があったら入りたい
[地面技] >>809
普通に20代前半のかわいいギャルとかもいるよ >>786
ジジババが戦い方を更新すると思ってるのが間違いw
基本はカイリキーを合間でカットしつつ、ライトが何を出したらいいかわからないような構成にするのが郊外ではベター
どうせ絶対崩すマンが来たらやられるのだから
中途半端なやつを止める構成を考えてるけどね、俺は >>814
ハピミロはガッサとかいたらまずいんじゃね 俺は2番目はドータクンか多いかな
カイリキーで押し通せるのが良い
ねんりきサイコショックじならし
>>813
そのカイリキーしか並べないジジババがどれだけいるのか少なくとも自分は見かけないけど。
ドンパチやってるところを覗いてみるとわかるよ まぁグロス多いかな
かと言って対策で炎ポケモン置いてもジジババは岩ポケ資産は充実してそう
>>818
もちろん絶対数はボスゴドラ、バンギ辺りのほうが多いけど、
そういうのは順番なんかどうでも良くて
気がついたら金ズリ投げるだけでしょ
でもカイリキー6体並べの複垢ジジイとかがめんどくさがる並びがあると、他に行きやすくなるという図式が出来上がる
ハピ、カバ、ミロカロスみたいな並びはありなんだけど
カイリキー並べてるやつはそのまま突入出来るから
間にカイリキーカットを1体入れた方が間違いない 俺の知り合いの6垢はサーナイトもトゲキッスもカイリキー6体で倒し切る
カイリキー6体も同時に出すなら交代したほうがロスでかいからな、正しい判断だろう
こういうのを非エアプだとワイは考える
てかお前らでもわかるよね
あとお前らみたいなエアプと違ってハピをきっちりサイキネに付け替えてる奴増えてる
まあ複垢ならバンギ複数体で無双できるが
ジム防衛考察スレによる防衛ランキング（2019年12月2日）（11月中旬より変動あり）
SS
ハピナス
S
該当なし
A+
該当なし
A
カビゴン（しねのし・しねおん） ミロカロス メタグロス アローラベトベトン ヤドラン
A-
ラッキー メルメタル トゲキッス サーナイト カビゴン（しねのし・しねおん以外） ベトベトン ドククラゲ シャワーズ
B+
マリルリ カバルドン ハガネール オーダイル ドンファン ソーナンス ランターン フワライド ヤドキング
B
ニョロボン ルンパッパ ミカルゲ フシギバナ ネンドール ブラッキー デンリュウ ドラピオン
B-
ツボツボ メタモン ギャラドス
さっき5玉前に3100のおんがえしカビゴン殴ってたがなかなかうざいやん
>>827
スレの流れ的にもう格闘系切ればよくねってなってるからでしょ
メリットデメリットを考えられず脳死でガイジガイジも変わらん >>826
こいつやっぱりニックネームの特徴から2018年12月頃から始めた奴だよ
ハピナスやカビゴンヤドランの低個体PL30〜35を友達と交換して量産してスクショ貼りまくってた奴
コイツのランキングは当てにならんからシカトで良い >>827
コイツがヤドラン量産してる新参だから
前にスクショ見たことある 
11時間防衛のジムを潰しに行ったら...
素晴らしく完璧な配置...
思わず潰さずに眺めてしまった...
コリャ...ロケット団も過疎るわな >>835
2000足らずのハピ→ふりゃ→で置いてきた >>836
ハピナスを置かずに格闘弱点を並べる紳士
見習おう >>836
う・・・美しい・・・
ここまで完璧なジムは見たことがない >>841
我が地元のジムなんだが...
毎日このレベルの奴らと
戦ってたかと思うと
不覚にも思わず涙ぐんでしまった >>841
我が地元のジムなんだが...
毎日このレベルの奴らと
戦ってたかと思うと
不覚にも思わず涙ぐんでしまった お前らもこういう完璧なジムを作れるように努力しろよ
情けねーな
まったくジムの見映えを鑑みずヤドランとかブラッキー置くとか陰キャのやること
滑空ポケとかあんよが上手ポケとかテーマジムが楽しいのに
近所にやたらジム崩すくせに先頭に置くのがボーマン、マンムー、ドサイ置いて金ズリぶん投げてくるアホがおってな…
しかも丸出しの複垢で…
これでレイド前30に落として防衛始めるんだけど同色でもクソ迷惑だわ
>>850
＞これでレイド前30に落として防衛始めるんだけど
ヒーローやんけ やっぱ置きたいのを置くのが一番だわ
ボスゴ最強だわ
>>836
田舎だけどこんなジムが大半だわ
これにハピナスカイリューギャラドスあたりが紛れたりする あなたは陰キャですか？
YES／NO → 好きなポケモンを置きましょう！
↓
ハピナスは置かれてますか？
YES／NO → ゴミジムだから廃棄しろ
↓
ハピナスはカンストされてますか
YES／NO → ゴミジムだから廃棄しろ
↓
こっちみんなハゲ
>>854
うちの家系剛毛だからハゲとまではいわんでももうちょい毛量少なくてもいいかな コミュニティデイちかいから
ハピラキラグラージボーマンダバンギラスメタグロスでいい？
マニューラ格闘2重だけどスマートすぎてなんか違うような
泥臭い男気チームなのに揃って格闘に弱いのがジワる
カイリキーはゴールドジムで怒りをあらわにしたようだ
>>836
カイリキーも爽快だろうな
金ジムじゃなかったら、攻撃二週止めして金ズリくるまで待ちたいなw >>836のドサイが氷原始マンムーとかだったらもっとよかったな
地味に被ダメある上、2重弱点で叩かないと固いからドサイ嫌い
エッジあるせいで面倒いし
あと氷2重弱点ファミリーも地味にうざい
一発がでかいと弱点突いて技2食らわんでも数周で回復必須になってくる
原始マンムーが最高の癒し >>833
随分成長したようだがアタッカーは増えたか？ >>865
サイブレ気合ミュウツー2、カイリキー4カンストしたよ
あとのタイプ別ジム攻めはpl35くらい
色々シミュってみたんだがシャドボ冷ビミュウツーみたいな技2頼りの奴は基本確定数変わらんし、育成してもそこまで変わらんっぽいし
ぶっちゃけ人に見えるジムポケとplで火力差が開きやすい奴以外をカンストするのは自己満足の領域だと思う
レベル下げてシミュ比べたりすると強化の砂が馬鹿みたい 壊したのがバレるのが怖いのか、よく空白になったままになってるジムがある
ただ、大体誰かは想像がついてしまうという残念さ
激戦ジムだったらエラーでとてつもない防衛力を発揮するw
>>866
ガチ勢は少人数レイドの達成感とダメボの為にそのバカみたいな砂を使ってカンストしまくるんだけどな
後はPVPでもやたら使う ジジババはこんなかんじのオススメでせめてくるんかな
俺はこんな感じ
ゴドラはジジババ御用達だし、フェアリーは微妙だなあ >>871
わざわざパーティー組んでるくらいだからわかってると思うけど、
岩、鋼入りは優秀
あとはダークライ(orギラティナ、かみバンギ)を追加したほうが実用性が上がる
ミュウツーの代わりにヒードランあたり、
カイオーガはラグラージ、ロズレイドあたりに変えたほうが実用性高くないか？
カイオーガはCP順ソートでいつでも選択しやすい >>872
ロズさんもよく使うよー
ドサイドンに持ちが悪いから傷薬節約時はカイオーガ使っちゃう
たまに炎と化まぜる
たまにサイドン→ドサイドン→ウィンディとか置いてるんやがひどいな
ヒードラン なあ
見た目がなあ
ラグラはいずれ実戦投入予定
見た目で使わないって言ってる人はジジババのバンギ信仰と変わらん
格闘弱点続くから色違いミロ100ドヤ置きしたら次にギャラ置かれて無事死亡
もし伝説のジム置き解放されたらミュウツーとアーマードミュウツーどっちの方が強い？
ミュウツーの利点
冷凍ビームでギラティナに大打撃
超火力の念力
アーマードミュウツーの利点
爆パンでダークライバンギラスを粉砕
単純に耐久が高い
もう語ることなくなって伝説だのパーテーのスクショ連投だのほんとしょうもないな
イオンのジムもなくなってほんとオワコンだな
イオンのポケストップ・ジムが無くなってオワコンとか
どんだけ田舎なんだよ
せっせとポケストップ申請しとけよ
こんなオワコンにせっせとポケスト申請っていう発想の時点でガイジだわ
イオン以前にとっくにオワコンなんだよオワコン、それくらい分かれよバカが
イオン社員のワイは職場が消えてなくてひと安心な模様
>>887
うちにはそんな食料はないのよ
ハンケ王と都会貴族がポケストを独占しすぎて
私たち田舎民は飢え死にするしかないの・・・
わたしの最期のナナの実よ・・
おたべっ 後ろにゴミを置かれると6垢分全て埋めたくなるな
あえて空けてやってるのに
金ズリ投げさせるためにあえて全垢までは置かない
労力もアイテムも使わない賢いやり方
これ豆な
>>886
攻撃F96%以上のハピナス5体以外飴にすればかなりガチ勢に見えるけどな
他が低個体すぎて残念になってる >>891
TL38以上なのに家ジムにいつも飴ポケ置くやつには攻められてるふりしてご退場いただいてる。
飴ポケならターゲット手前のインターバル使って時間差3段すれば1周退場させられるので手間も大してかからないからね。
次第にPL高めのポケモン置くやつ増えてきたが、頑なに飴ポケ置き続けるやつもいる。 >>892
ゴミを置く奴が金ズリ投げないだろ
そもそも俺が置いたジムは攻められないのよ
飴ポケは許す
むしろ俺は飴ポケ置いてほしい ガチ配置だと好戦的な上級者を呼び寄せてしまうんだよ
イワーク900とか変なのが紛れ込んでるほうが持つ
日付が変わった頃50コイン超えてるジムだけ壊して回ってるけど
早朝のジジババがすぐ潰してくるのウザい
まぁいつでもどうにでも出来るから気にしてないけど
>>897
かといってクソザコすぎても
ライトに狙われる 最後尾にマネネ置くと物珍しさで狙われやすくなるから糞ジムにはマネネ置いてるわ
ジムの流れ安定させるとここにおけば絶対に大丈夫って勘違いした雑魚が雑魚置きにくるようになったり蹴りだしして自滅して多色に取られるようになるからクソ
自色の無能が一番の敵
ゴミ置く奴には一個も木の実くれてやらないわ
>>902
ピンクジムならわかるけど毎回置かれるとイラつくな
こっちには必ずCP2500のゴミバンギ置く奴がいるは
もう2年だわ 雑魚ばかり置かれると敵チームに攻撃される前に自分で壊したくなるかな
恩返しカビとかネタで言ってるんだよな？
俺少林寺習ってるから強いぜ並みのネタでおけ？
>>906
そうだよな
やっぱカビゴンは思念逆鱗以外有り得ないよな
ポケジーニー様もそう言ってるし >>908
寒いよ
しねのしのが強いことくらいエアプでなければわかる
シミュ盲信のエアプにはそれがわからんのですよ >>909
しねのしw
ポケジーニー様によるとしねおんより雑魚じゃないかw
思念逆鱗の足元にも及ばないね >>910
安価先の短文すら読めないリアル池沼でワロタ カビゴンのおんがえし
されたことないやついてここも平和になったんだなって思った
ハピナスよりウザいって事だけは言っとく
しねのしのが強いって、何をもって強いって言ってんのわからんな
先頭ケッキングて他のより金ズリ来る率が高くない？
おれ環かなぁ
のしは発生とカウンターの硬直比較すると0.3秒ほど長いし
頻度が高くて面倒だから避けないだけで避けれる範囲だしな
おんがえしだけピンポイントでよけろって言われたら俺は100％無理って答えるわ
のしはいける
どっちも当たってやるから置くなら恩返しカビ置いてよ
5日にはロケット団のスペシャルリサーチでスペシャルアタック６回が来るから防衛厳しくなるなあ
余裕がある時は恩返しは楽
ギリギリで攻めてると痛い
避け無しで叩いてるけどノシはダメージ痛いけど恩返しはそんなに痛いとは思えないけどな
ヘビボンと逆鱗なら逆鱗の方がよいのかな？
ジジババのボスゴドラはのしより
おんがえしの方がダメ出んじゃないの？
カイリキーやグロスはのしのほうが痛そうだけど
ジム慣れしてる奴等は恩返しの方が嫌だと思うハズ
のしはタワー時代に散々戦ったから慣れてしまった
のしも恩返しも雑魚
逆鱗一択
ジーニー様もそう言ってる
なんかサイキネやのしの早い技の方が避けやすくない？
地震とか逆鱗みたいなおっそい技の方が避けても当たる時ある
泥だから？林檎は羨ましい
おんがえしは戦う前から技が分かっているから不意をつかれるのしより楽だ
>>929
ギリギリに引きつければ当たらんだろ
さすがに地震当たるのは >>931
いや3回ぐらいスライドして避ければ当たらないけど1回のスライドで避けたいんよ
逆にサイキネとかは1回で避けれる >>932
集中線が出てから避けるのよ
集中線が出ないような携帯なら知らん あーわかるわ
たしかに出の早い技は集中線で避けると確実に避けられる
遅い技だと、集中線でた瞬間じゃなくて
コンマ数秒置かないと被弾するよね
>>936
集中線出てた
けどいつも感覚で避けてたな 集中線でた瞬間に避けたらOKにしてほしいよな。
なんで上手く避けたと思ったら被弾するのかｗ
普通は上のHPゲージ見てるのに、技名まで確認せないかんのか
毎回集中線とか見てたら目が悪くなりそう
ポケゴーやり出してから明らかに目が悪くなった
>>932
ていうか、一回で避けないと
DPS結構落ちるはずだよね
余裕で避けれるって言ってる人は
何度もスライドしまくって
時間伸びまくってるんじゃなかろうか ここに書き込みをするのは65歳以上のお爺さんなんだから
察しろよ
>>924
元々は単垢想定だったが、ネタ切れなので蔓延ってる複垢や駅ジム、レイド前防衛時の共闘を考慮して考えようぜって雰囲気があった。
複垢グロスから見たらカビのわざはどれも大差無いな。金ズリ投入されたときに恩返しの100%だとトレーナー名覚えておくが。 単垢に対策なんて必要ないだろ？ 見てりゃ金ズリ投げるだけ
ハピナスの次にサーナイト 単垢はメンバーチェンジなりでちまちまやるけど
1番効果が出てるのは複垢複数端末 4台操作くらいの奴だよ
メンバーチェンジなんてしてられないしグロスを混ぜるのも嫌だったりする
こういう奴はジムの配置順見て攻撃するのをやめたりする
ようやくまっとうな見解の奴が増えてきたな
しかし4垢同時なら相性無視してごり押しても行けるし
波状なら待機時間や別垢技2中とかに、きちんと交代させてるわ
まあでもハピの後のサナキッスがうざいのは間違いないな
以前、複垢で攻められること前提で議論すべきということをだいぶ前から言ってるという旨を
言ってる奴がいたが
その後複垢に有効なポケモンとか並びってあるの？って話になったとき提案する奴はいなかったという･･･
あいつ何がしたかったんだろう
三段落とししない複垢への対策こそ金ズリ投げ続けるか、落とさせて落とし返すしか無いだろうに
異論はあると思うが
GOの複垢で配置順を練り込まれたジムを複垢の部隊で挑むのが本家のバトルさえも超えたエキサイティングなゲームだと思う
公園のベンチでスマホ広げて人目も憚らずやってる複垢は一周回ってリスペクトしてるわ
車や位置偽装でコソコソやってるやつには容赦しねえ
次スレ立てるタイミングで複アカスレ立てましょう
議論や考察が破綻するのがわかってて
それでも話したい人がいるんなら仕方ない
分離してるのに
単アカスレで複アカの話したり
複アカスレで規約がどうこう言い出す人がいたら
それは単なる荒らしなんでスルーしましょう
アカの数に拘ると規約が絡んでくるので
建前と言うかスレタイは
複数人数によるジム攻防を考察するスレ
でしょう
>>949
それいうと複垢スレ自体が正規の板にある事自体が板違いだから裏改に行ったほうがいい 複垢なんてゲーム内ルールすら守れない社会不適合者だからな
そのくせ単垢勢にマウント取ってくるもんだからたちも悪い
スレ分けても社会不適合者共はスレのルール守るわけないし、無視するのが一番いいよ
「私は難しいことを考えるのが苦手なので条件を絞りまくって単純な数字で比較できるほど議論のレベル落とさないと考察できません」
「私はスルースキルがゼロなので条件の共有ができてないやつに『〜で○秒』『〜は雑魚』と横からマウント取られるのが我慢なりません」
こいつらのせいでどんどんつまんなくなってくな
単垢だろうと複垢だろうと
複垢から攻められることはあるだろうに
それが全くない世界に住んでるのかな
いつからか
複数からの攻撃＝複垢
で凝り固まってるけど複数人からの攻撃として受ければいいわけで、その頭なく複垢複垢言ってなんとか市民権獲ようとしてるのが透けてるから鬱陶しがられるように思うけどね
必死でキモいもん
>>941
それお前だけだろ
普通は20代の若者か30代のおっさんおばさん40代のジジババしかやってない >>958
あくまで自分の身近なところだけど、アホみたいに垢増やして管理不全起こしてるのはもれなく60代以上の闇が垣間見える老人 単垢やソロに攻撃されて対策が必要な人ってどんなレベルでこのゲームやってるの？
自分の防衛理論を高めたいだけの目的なら防衛スレは現状のままで十分楽しい
思いついたことを気軽に投下して、流されてもメモ代わりになるし色んな意見貰えるときにもあるからな
防衛理論を体系化明文化して全てのプレイヤーの防衛リテラシーを底上げしたいみたいな高尚な目的や
周りに認められたいだけ他人を見下したいだけの低俗な目的なら規律のないカオスは耐え難いんだろうがな
じゃあ聞くけど、お前らはそこそこ満タンジム崩す時にお友達と徒党組んで崩してんの？
5玉乗ってるとかEX前なら複数人に攻められること想定したジム防衛もあるだろうが
まぁ >>1に書いてるように複垢の話はnだから複垢の話したけりゃスレ分ければ済む話
次スレ作る時に作ってあげなよ >>962
徒党と言われるとたまに友人家族と子供連れて公園行くらいかな
それより叩いてたらなんとなく知ってる奴が入ってきてしかも癖知ってるから分業が楽みたいなほうが多い
単垢で叩いて苦戦してるといつも間にか3人くらい入ってるこもよくある >>962
逆にお前の地元はソロでジム攻撃する人が多いの？
うちの方だとソロは早朝の爺さんくらいしか居ない 俺はライングループとか入ってないし単垢だからレイド前以外で複数人で攻める感覚がわからんが
周りに何もない公園でおっさんが一人でジム崩してる絵面しかみたことない
他のとこはジム崩してたらスッと加勢が入ってくるような恵まれたとこばっかなのか？
ジムから煙が上がる
↓
攻撃されてるチーム以外のチームの奴が何色になるか見守る
↓金ズリ防衛される
↓
しびれを切らせて加勢してくる
>>967
人がいると分かってる場所でやってる
ごめんこれ言ってなかったな >>968
で、後乗りが光の速さで乗せる切れる叩く乗せる
しばらくこのループに巻き込まれるもしくは眺める どんなポケモンでジム攻めしてるかデータ取る目的で覗くのは防衛スレ住民なら当然のことだろう
場を奪おうとしてるんじゃなくて
ゾーニングしようと言ってるだけなのに
反駁されるのは不思議
両方のスレ覗いてたっていいんだし
前提違えると議論にならんから
場を分けて、発言を区別することで
余計な軋轢を避けましょうと
ただそれだけの話
結果としてこっちのスレが衰退したら
やっぱりソロプレイヤーでは遊びの幅が
狭まるよねって印象を抱くまで
ついでに
複数人数スレにワッチョイつけるかどうかは
そっちのスレを活用したい人で決めればいいと思う
まぁ>>966と>>967みたいに環境が違う所があるんだからスレを分けた方が良いね
複垢でしか攻撃されない しないって奴も話が出来る場所が増えるんだから文句ないだろ 5chで議論が成立すると思ってんのがエアプ
そういうのはツリー型のBBSとかでやれ
>>975
ツリーない専ブラ使ってるんか？
いったいどんなゴミブラウザだよ >>976
で、そのブラウザ使ったらまじで議論成立すると思ってんの？ 逆に専ブラなしで見てるやついるんか？
雰囲気で誰が誰に向かって言ってるか読み取れないのは高卒か認知症のジジババかもしくは軽度の障害者ってくらいだろう
結局のところブラウザ使っても安価付いてても議論できない奴はできないし、一般人には関係ない
普通の人間がちょっと見やすくなるってところか
まあ多かれ少なかれメリットはあるしデメリットはない
複数人数スレはワッチョイ欲しいのかな
特に反応なければ無しでいいか
というわけでexまでに間に合わせるように立ててくる
exやったがひどいな
レジギガスに格闘六体すら出せない40ばかり
発動0.7のストーンエッジは集中線じゃなくて感覚で避けなきゃ避けられないな
瑣末な疑問なんだけど、１匹ずつジム崩してく人は
その都度バトルをいったん抜けてるの？ めんどくさくね
>>987
6体相手してるうちに金ズリ投げられてふりだしに戻ってるの？めんどくさくね 初期のころのミュウツーEXレイドはライングループ同士のレイド前の戦いが数時間にわたって繰り広げられていた
当時は複垢も今ほどいなかったから攻防がかなり熱かったな
最近はそういう集団戦をする機会もなくなってしまった
やる気がなくなっちゃって深夜にちょっとジムするくらいだわ
ここの考察を聞いただけで満足するくらいがちょうどいい
てか、複数人数スレ立てたんだし
あっちはワッチョイ無いんだから
どうぞあちらでご自由に
それでもなおこっちで複アカの話題持ち出すなら
それはもう議論や考察をしたいのではなく
明確にスレ荒らしの意思があるってことさ
>>988
1体倒したあと残りは1匹あたり2分で倒さなきゃいけないのって
実は廃人でも難易度高いんだよ
スルーされてるからうまく行ってるだけ 一体ずつのダルマ落としは本来の意図したジム戦の流れとは異なるから
継戦のみを想定とテンプレに入れよう。守らない人がいるからスレを分けよう
それでもなおこっちでダルマ落としの話題を持ち出すなら荒らしってことさ
このレベルだからなぁ…
1匹ずつ崩すのが本来意図した戦い方じゃないのかどうかは知ったこっちゃないけど規約違反の複垢行為とは全く別の話なのは間違いない
>>955
そういえば複垢って数字出さないな
何でだ？ 違反じゃないうえに一人でもできるんだから一匹削りは考慮しないといけない
(フレンドブーストのかかるナイアン推奨の複数攻めは違反だった…？)
-curl
lud20191220235236ca
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/pokego/1574008866/ヒント：5chスレのurlに
http://xxxx.5ch
b.net/xxxx のように
bを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「ジム防衛考察スレpart.49 ->画像>85枚 」を見た人も見ています：
・ジム防衛考察スレpart.49
・ジム防衛考察スレpart.49
・ジム防衛考察スレpart.40
・ジム防衛考察スレpart.41
・ジム防衛考察スレpart.42
・ジム防衛考察スレpart.44
・ジム防衛考察スレpart.43
・ジム防衛考察スレpart.29
・ジム防衛考察スレpart.45
・ジム防衛考察スレpart.25
・ジム防衛考察スレpart.36
・ジム防衛考察スレpart.27
・ジム防衛考察スレpart.34
・ジム防衛考察スレpart.32
・ジム防衛考察スレpart.23
・ジム防衛考察スレpart.35
・ジム防衛考察スレpart.21
・ジム防衛考察スレpart.26
・ジム防衛考察スレpart.28
・ジム防衛考察スレpart.31
・ジム防衛考察スレpart.37
・ジム防衛考察スレpart.30
・ジム防衛考察スレpart.52
・ジム防衛考察スレpart.24
・【本家】ジム防衛考察スレpart.38【ﾜｯﾁｮｲ無し】
・ジム防衛考察スレpart.46
・ジム防衛考察スレpart.47
・ジム防衛考察スレpart.48
・ジム防衛考察スレpart.39
・ジム防衛考察スレpart.59
・ジム防衛考察スレpart.57
・ジム防衛考察スレpart.30
・ジム防衛考察スレpart.55
・ジム防衛考察スレpart.58
・ジム防衛考察スレpart.38
・ジム防衛考察スレpart.56
・ジム防衛考察スレpart.33
・ジム防衛考察スレpart.53
・ジム防衛考察スレpart.54
・ジム防衛考察スレpart59
・ジム防衛考察スレpart69
・ジム防衛考察スレpart79
・ジム防衛考察スレpart63
・ジム防衛考察スレpart75
・ジム防衛考察スレpart67
・ジム防衛考察スレpart71
・ジム防衛考察スレpart62
・ジム防衛考察スレpart61
・ジム防衛考察スレpart65
・ジム防衛考察スレpart68
・ジム防衛考察スレpart70
・ジム防衛考察スレpart64
・ジム防衛考察スレpart60
・ジム防衛考察スレpart73
・ジム防衛考察スレpart77
09:37:21 up 20 days, 17:53, 0 users, load average: 8.41, 9.05, 9.51
in 0.08840012550354 sec
@0.08840012550354@0b7 on 092822
|
