荒らしはスルーし、みんなで仲良く防衛考察しましょう
いちおつです。
前スレのランターンの件自分は使ってなかったので防衛に使っていこうと思います。CPの低さに左右されずにポケモン見つけていきたいです。また宜しくお願いします。
俺以外の同色のほとんどは無能だと思ってる
たとえどんなにいい防衛構成を考えて最適ポケモンをジムに置いても
他の同色がゴミポケを置く無能ばかりだからどうにもならない
自分でやれることはジムを破壊してフル強化したハピナスを置くことだけ
このスレで防衛最適は～とかは順番は～とか話してるけどはっきり言って無駄
無能な同色がいる限り理想のジムなど作れない
>>5
それは仕方ないですよねー。
でも誰かのあとに配置する時にも考察が生きてくると思いますよ。
フレンドと集まった時には特にいい感じの配置が出来て嬉しいです。 >>7
そうなんですねー。okですー
そういえばメルメタルってあまり話されないですね。 格闘弱点を置いたら負けなんだよ
メルメタルは格闘通るから置かない方が無難
格闘弱点がハピナス以外無いのであれば5体目とか6体目に置くならありかもしれないってレベル
ちょっと調べて見ましたー。ポケマピより引用です。
※あくまでシミュレート上の結果のため、敵AIの行動や、端末の遅延、その他のバグなどにより、実際の結果とは異なります。
おおよその参考としてご活用ください。
【カウンター×ばくれつパンチ 格闘抜群ポケの耐久秒数】(仮想敵 カイリキー)
ハピナス 31.09s
ラッキー 23.89s
ブラッキー 21.29s
カビゴン 20.29s
メルメタル 19.89s
ハガネール 19.89s
ラプラス 18.99s
ケッキング 18.09s
ベロベルト 17.59s
トドゼルガ 16.69s
ミルタンク 16.69s
>>11
ありがとう これは役立ちそうなデータやね
カビよりブラッキーのが時間かかるとは知らなんだ
のしカビ以外はブラッキー置いた方が若干長持ちすると考えて良さそうだ 俺も種族値見てカビの方がカイリキー耐えると思ってたわ
でもラッキーやブラッキーは攻め手にダメージを全然与えられないから回復する必要がないんだよね
だから金ズリ前提なら回復タイムが減ってトータルでは削られるのが早くなる
>>12
いいえ～。
考察の為にスレにデータがあるといいかなぁと思いました。 ブラッキーにはキノガッサ脳死連打で対処してみるか
って置いてるの見たことないなあ
ブラッキーはラッキーと役割被っちゃうからなかなか置けないんだよね
おくならラッキーでいいじゃんってなるし
カビゴンやラッキーよりブラッキーの配置が良くなりそうな状況は、
自分の前の防衛ポケモンが毒タイプの時が良いかも？
毒の場合(ベトベトン等)は、エスパー(格闘持ち)に狙われる可能性がある
例、ベトベトンを倒した後、きあいだまミュウツーが続投しきあいだまを放つ事もあるかも？
ブラッキーは、きあいだまは抜群だがミュウツーへも悪が抜群
カビゴンやラッキーを置いた時よりもマシになるかもしれない
ちなみに他のエスパー(格闘持ち)は、エルレイド・フーディン・ルージュラ・チャーレム・スリーパーなど
置いたはいいけど仲間に木のみ与えていかねー奴、それどころか自分の置いたポケモンに木のみ与えていかねー奴って何考えてんの？
ブラッキーの前の毒ポケモンがエスパー(格闘持ち)に2割～3割ぐらいダメージ与えてくれたら
そのエスパー(格闘持ち)はブラッキーを突破出来ない
>>19
低下時間きたら後で一気に金ずりで回復させる
もしくは置いた途端に殴られたら一個の差が命運分けるかもしれないからやっぱあげられない >>19
何も考えてねーよ
ジムなんて置いたら二度と確認なんてしたくねーわ
維持したいやつががんばればええ
いないきゃ落とされろ そんくらいの熱量や >>18
＞ちなみに他のエスパー(格闘持ち)は、エルレイド・フーディン・ルージュラ・チャーレム・スリーパーなど
これで攻撃してる奴見たことねーw
カビより若干の長持ちするのと気合玉ミュウツーへのアドバンテージ（毒ポケ後配置の場合）くらいか
ブラッキーってずっと微妙すぎるポジションで結局育てる気にならんな >>18>>20
毒にきちんとエスパーを当ててくる層が、ブラッキーまでエスパーで通すケースは考えにくくないか？
毒にエスパーを当ててくる層に交代を強いるという効果はあると思う >>26
まぁ無駄と言っても、時間を掛けさせる、ダメージを与えるなどの効果はあるわけで ブラッキーの悪技のおかげでラッキーカビゴンよりブラッキーを置いた方がいいケースがあるって事だな
>>27
こんだけ薬が手に入りやすい環境で多少ダメージ与えてもなぁ
かといって他に出来ることもないけど >>11
おぉ！有意義なことしてくれるね～！
おつかれさん
新しいポケモン増えたらリストに追加していこう！
俺ら防衛考察スレのちょっとした財産だな！ ブラキ置くぐらいならバンキで良いだろ！
と言う人が現れるかな？
ジム置きのためだけに今から新たにカンストするきはおきんなあ
どうせすぐ潰されるし
>>30
調べる事は考察の半分やからな
こう‐さつ〔カウ‐〕【考察】
［名］(スル)物事を明らかにするために、よく調べて考えをめぐらすこと。 >>11>>18
すげぇじゃん防衛考察住人
データまとめる人がいたりブラッキーの使い方も見つけるとか快挙じゃん！
しかもどくタイプのあとに向いてるってのがツイてる！
どくはかくとう受けで使われるもんな
ラッキーやカビゴンとの使い分けが見つかったじゃん
あ、ごめんテンション上がったんだ
ともかく考察サンクス！ >>11
のデータ整理した時、メルメタルハガネールラプラスあたりが気になりましたー。
集めづらいポケモンかもしれませんが。 ハガネールは1匹欲しいな
ドラゴンテールヘビーボンバーがいいか？
>>11>>18
すげぇじゃん防衛考察住人
データまとめる人がいたりブラッキーの使い方も見つけるとか快挙じゃん！
しかもどくタイプのあとに向いてるってのがツイてる！
どくはかくとう受けで使われるもんな
ラッキーやカビゴンとの使い分けが見つかったじゃん
あ、ごめんテンション上がったんだ
ともかく考察サンクス！ >>11>>18
すげぇじゃん防衛考察住人
データまとめる人がいたりブラッキーの使い方も見つけるとか快挙じゃん！
しかもどくタイプのあとに向いてるってのがツイてる！
どくはかくとう受けで使われるもんな
ラッキーやカビゴンとの使い分けが見つかったじゃん
あ、ごめんテンション上がったんだ
ともかく考察サンクス！ >>11>>18
すげぇじゃん防衛考察住人
データまとめる人がいたりブラッキーの使い方も見つけるとか快挙じゃん！
しかもどくタイプのあとに向いてるってのがツイてる！
どくはかくとう受けで使われるもんな
ラッキーやカビゴンとの使い分けが見つかったじゃん
あ、ごめんテンション上がったんだ
ともかく考察サンクス！ あぼーん多いな
>>11 のカビはげきりんなんだね
のしカビだと18秒台まで落ちる
とはいえウザさはよく知ってるし、のしかかる避けながらだと時間消費させられるし
どっちの技がいいのか微妙なとこなんだな >>32
フワライドは最強の格闘流し(倒し)だよね
あとたたりめシャドボでメタグロスやミュウツーの弱点もつける サーナイト株は下がったんだろうけどやっぱり交代際にもらうねんりき一発が激しくウザい
ハピ倒して疲弊したカイリキーに刺さる
>>42
のしカビ18秒台って聞くと>>11の他のポケモン達はどんな技持ってたっけって気になり始めた なんか総合スレ立ってるけど一人で伸ばしてるっぽいな
こっちのほうが内容濃い
>>47
確かに濃いな
自称管理人が一人で伸ばしてるんだもんな >>43
最近ズバットも出てるからフワライドと一緒にクロバットも考察したいな！ 自称管理人がどうのってマジで病気だよ
自分の気に食わないやつは全員同一人物に見えちゃう病気
青のさっきわいが一人で崩してたHP6体満タン赤ジムに三周目途中からボスゴドラ乱入
潰してGPSが少しずれてるうちにむこうが先に置く
3300バンギ青
潰したくなったわw
>>52
ここと同じでワッチョイなしのスレを再利用して意味あるのか？ フワライド乗せてるジムって見かけること殆どないんだよな
近所にたまにフワライド使いがいるけどネタ扱いされてるのか木の実の数が他に比べてかなり少ない
このスレ見てると何度かフワライド推しあったけど、まだ俺は置く勇気がない
あ、自色なんで通りすがりにいたら木の実は投げてやってるよ
みんな>>5をコピペって言ってバカにするけど
>>5はマジで当たってると思うわ
今日もジム壊してフル強化したハピナス置いたのに
続いておかれたのが未強化格闘弱点のゴミ
やる気なくなるわ >>58
自分は格闘一貫を切る為に積極的に置いてるぞ
他にもクロバットメガヤンマビークインとかも
バンギの餌食？気にしない気にしない >>59
どんな論陣をくんで理想の防衛は出来ない！無駄！と言ったところで
すじ違いでスレ違い
単にここは防衛考察スレなんで防衛考察をする場なだけだから 自分もフワライドやルンパ、通常ベト、ドンファン辺りは置くよ
きのみは確かにもらえないw
最近自分の中でドンファンブーム
敵にすると結構めんどい
じゃれつくドンファンはくさやみずを普段から入れてる人じゃないとめんどくさいね
キノガッサに対してじゃれつく等倍でモリっと削ってくるし
ドンファはオーガのドロポン１発耐えてくれれば完璧だったが、電流とともに惜しいポケモン
明日だな
新登場の技
アシッドボム：
アーボック、ウツボット、ドククラゲ、ベトベトン、ベトベトン（アローラのすがた）、ヌオー、ハリーセン、オクタン、マルノームが覚えるようになります。
グラスミキサー：
ウツボット、ダーテングが覚えるようになります。
草のイベントだけど毒ポケモンに技追加は嬉しいですねー。
ノーマルポケモンのお供に毒ポケモンで防衛してねって意図も少しあるのかな？
毒技以外のベトベトンにしたい人は今のうちに進化させたり技厳選した方がいいぞ
ベトベトンとドンファンは相手にしててほんとめんどいから味方が置いてくれると助かるね
まあ全然置いてもらえないんだけどさ
マジシャロズレイドに地味に不意を突かれたから、最近ハピラキ続いてたら自分でも置いてみてる
>>72
技が増えるから明日以降は狙いの技は1/5
今なら狙いの技は1/4で済む
防衛的には雷パンチも面白いのとベトベトンにエスパーで攻める人に悪の波動がいいかなって考え方も出来る
1発がデカい毒技がいいなら今の2つから選ぶ
流石に明日の技も1ゲージ毒技って事は無いだろうから >>77
落ち着いて表題を見てみてー。
【カウンター×ばくれつパンチ 格闘抜群ポケの耐久秒数】
格闘を抜群に受けてもこれだけ耐えるよ。というリストですー。 >>78
トレーナーバトル向けなのは判明してるけどジム・レイド用の技威力などは別設定なので来てみないと分かりませんねー。
もしかしたら他の同じタイプのわざより防衛に向いてる可能性もありますよね？ カイリキーばく岩想定でエーフィばっかなんだが
フワライドいわなだれで３発確くらい？
黄色はマジでキチガイが多いな！ 潰してたらリアルで飛んできて煽られた！
夕方レイドのあとに8時間過ぎたのを知り合いと2人で潰して置いたら即潰されたから
晩飯食ってからやり返しに行ったら、金ズリ防衛じゃなくて猛スピードでリアル飛んできて焦ったわ
黄色の奴に煽られたのこれで3回目だけど、たかがゲームで危ねぇなマジ
>>82
岩雪崩3発確定では落ちないみたいですねー。
4発岩雪崩を耐えるみたい。
しかも防衛フワライドの動きがいい時は、フワライドが落ちる前にカイリキーを撃退します。カイリキーが3発岩雪崩したあたりで。
最高の結果をフワライドが残すパターンだと、カウ岩雪崩カイリキーを1.4体分ぐらい撃退です。 >>85
さんきゅー
そんな耐えるあげく下手すりゃ落とせるんか
フワライド見くびってたようだｗ ハリテヤマってだめなんか？
ジム崩すときエスパー飛行なんて入れてないから等倍ので連戦してるんだけど爆パン避けミスった時結構痛いんだけど…
>>83
黄色は少ないから変なのがいたら目立つんだよ
青赤の方がキチガイは遥かにおおい
俺の場合は例えじゃなくて本物のキチガイが奇声を発しながら
向かってきたんで急いで逃げたことあるぞ
どうやらそいつが乗せてたジムだったっぽいｗ >>83
俺は赤にやられるわ。
すっ飛んでくる推定50のおっちゃんなんだが、イカツイというわけでも無くヤンチャ風というわけでも無く、なんかおいやはぎの矢作みたいな風体でさぁ。。。ただ運転席から睨んでくるだけなんだよなぁw
無視してるとそこらへんを低速徘徊しだすの繰り返しで、いったいどんなオーラを出したがってるかも分からない面白いおっさんだわw >>90
だけど置いて直ぐに潰すのは俺の地域は９割が黄ろだぞw
それで潰し返しに行ったら金ズリ防衛じゃなくてリアルで飛んでくるのてどうよ？
とにかく俺が言いたいのはゲームなのにリアルでカッとなって現場に飛んで来られたらアブねつうの >>91
俺は24時間あけている郵便局の駐車場に入れて隣の小さな公園潰していたら前をふさがれたよ
で、直ぐにバックして避けるようにでて帰ったら、猛スピードで後ろから追っかけてきたw つまり火花散ってたらキチガイのふりして奇声あげながらジムに行くのが一番の防衛力ってわけだな？
>>94
アイテムてジム色や同色のトレーナーが多いと多かったけ？
俺はいつも貰えるボールが多いからわかんねぇ 郵便局に用もねえのに勝手に駐車場利用してる時点でお前もキチガイだろ
キチガイ同士なかよくちゅっちゅしてろカス
>>97
書き忘れたけど郵便局跡地の間違いスマン
田舎なので今は営業してない 跡地だって行政や誰かが所有してんだぞ
お前が遊ぶために使っていい場所じゃねえ
世間から見たら立派なキチガイだからそこは自覚しとけよ
>>96
もらえる数は関係無いけど、黄色さんは防衛使用ですぐに枯れるかとw エンジョイまきやんの動画で夜中にDQNの溜まり場にこっそりいってジムに乗せたら
ライトで照らされて急いで逃げた動画があったなｗ
田舎なんかだと命がけのジムバトルだ。
防衛的には使わないかも？ですかねー。
某サイト見たグラスミキサーの性能は3ゲージで威力45ってありました。
タネばくだんが3ゲージ55なのでそれより弱い気配。
覚えるのがウツボットとダーテングですが、それらは3ゲージ威力70のリーフブレードを覚えるので防衛的には微妙？
防衛に使えそうか見るため調べましたー。
【草タイプの3ゲージ技】
グラスミキサー 威力 45 new！
タネばくだん 威力 55
リーフブレード 威力 70
【毒タイプの2ゲージ技】
アシッドボム 威力 20 new！
ヘドロばくだん 威力 80
間違っていたらどなたか指摘お願いしますー。
威力20みたいです
トレーナーバトルで100%ガクッと防御を下げるから弱くされたのかなー。
でもジム・レイド用の技データは別なんだからジム・レイドでも威力20はちょっと設定ミスってないかと思うレベルです
ジム落とすとキチはその場に走ってくるってのは都市伝説じゃないのが怖い
俺も一度やられた
>>107
取り返すにしても、ゆっくり歩いて相手がその場を離れてからの方が良さげ >>83
色の問題と言うよりも、プレイヤーに基地外が多いのは事実
車でGo、警察にたてついたり、、、etc
逮捕者もそれなりに居るでそ 細かいことだが、警察に楯突くだけでは基地外とは言えんかな
>>86
格闘耐久凄すぎていわなだれしてもカイリキーじゃ三十秒ぐらいだっけ？ >>107
こっちは何時だろうとジムを取り返しに来る赤や青のジジババが居てそれも大概だが金ズリ防衛しながら現場まで来るのは黄色だなw
やり返してただけなのに警察まで呼ぶアホも居たww
ジジババのがまだ健全に感じる基地害の濃度が違うそれが黄色www いまさらだがヒードランはフェアリーも二重耐性あるのね
グロス焼いたあとハピナスそのまま画面見ないで連打してたらたいしてダメージ受けずに倒してた
時間かかるが
リアル防衛に現れた赤のおっさんにHG風に腰振りながらフォー！してたら車の内装殴り出してワロタ
今日繁華街最寄り駅の真っ正面にあるジムにポケモンを置いてきたんだけど、6時間も耐えてて70以上の実が与えられてる。
いつもは数分で帰ってくるのにこういうこともあるんだな。
>>114
路駐は通報されても文句言えないし、
スマホ持ってどこ行くわけでもなくうろうろしてんのは、
金ズリにやり返すってとこからして長時間いるんだろうし
ポケGO知らない人からの通報が行ってもおかしくない 脳死勢はバンギボスゴドサイ使ってくるから格闘は結構いいのでは？
>>120
対策しなくてもハリテヤマ怖くない
格闘弱点で脳死連打するトレーナーが多ければフル強化したハリテヤマ置くのはありになるよね 脳死ボスゴバンギ率を見るにジム置きハリテヤマはそれほど悪くはないように思える
ここで書かれてるようなキチガイみたいな行動する奴は
地元ではみんな赤だな
他色のハイエナや展示系の人が青に集まった結果、
黄は6人埋まらないまま8時間経過してる放置されてる
俺はハリテヤマ置くの反対だけど地域によって有り無し別れるって印象がある
ようやくいい感じのヤドン手に入ったけどやっぱり技は念力冷ビかね
>>118
文章からして頭悪そうだなあの時の黄色か？
どこに路駐で一般人に通報されたと書いてあるんだ
金ズリ減るのが嫌で市民の血税に手をかけたカスいポケGOプレーヤーが居たって話しだよ黄色に！
ここを見てる人間が最速パーティでジム潰すのにそんな何分もかかる訳無いだろ キチガイに色なんて関係ない
真のキチガイは、嫌がらせのためなら色を変える
キチガイに色は関係ない
逆に黄色潰すのに執着してるキチガイなら知ってる
4垢で金ズリ防衛する難攻不落の黄色いアホ(垢名のセンスがキモいで割と有名)にチャレンジし続ける数名な知ってる
ハリテヤマふつうに厄介だと思うが、NGという人は何で攻められる想定かな
ミュウツーとかサーナイト？
黄色は鬼金ズリしてくる率高いね
落とせて当たり前のジムだらけの中、そういうのに当たると燃えてしまう
二重弱点でも何でも
弱点突かれたら10秒ちょいで終わるからな
考察する意味ある？自称管理人さん
>>133
置かれてたらその辺で攻めるか、並びによっては格闘同士で遊ぶかかな ハリテヤマはサイキネ冷ビミュウツー入れてるからそれでやっちゃってもいいんだが
ガチに鍛えたのおいてる人まずいないからカイリキーでごり押しちゃうな
よくてCP2400くらいだし
最近気づいたんだが電気枠に10万サイキネミュウツーってどうかな
シャワミロみたいな草抜群はガッサ
ヤドランはシャドボ冷ビミュウツーで殴ればいい
ギャラに10万ミュウツー
これでいい希ガス
↑ハリテヤマが話題になってたので
でもいいと思うよハリテヤマ
>>137
電気枠に限らず共闘しているとミュウツー使いは時々いるな
なので、並びを考える時は一応頭の片隅に入れるようにしている フルキョしてればハリテヤマ置いていいよ
最適解じゃないにしてもドサイギャラバンカイ置かれるよりいい
半端なハリテヤマも何気に罠なんだよなー
カイリキーでゴリ押ししようと思うと変なタイミングで爆パン出されて、俺のカイリキーちゃんがーてなる
何でゴリ押しするとか攻撃の話ししてると自治厨くんがやって来るぞww
自分の他にも攻撃側にとってゴリ押しする奴もいるんだということ
自分の他にも意外と痛いと思う奴がいるいうこと
この2つだけでも参考になります、はい
ハリテどんどん置いて良いぜ！キッス使う機会ないから喜ぶぜ！
それはそうとノシカビに逆鱗解放しようかと最近思ってきた
強風には特に良さそうじゃね？
ハリテヤマはディアルガレイドで使ってる
りゅうせいぐん一発耐える
>>141
ハリテヤマは知らないが
カイリキーのソロレイドならミュウツーの念力サイコかフーディンのサイコ未来予知が倒すの早いぞ >>144
カイリキーやメタグロスの脳死連打に最もダメージを与えられるのはげきりん
ボスゴドラにはヘビーボンバー
のしかかりは御褒美
のしかかりカビゴン
対回避無しカイリキー
防衛時間18.99与ダメ96
げきりんカビゴン
対ゲージ技避けカイリキー
防衛時間23.5与ダメ92 >>147
つまり逆鱗ノシどっちも搭載してたら最強ってことだなw 手に入らないポケモンの解放は慎重に。用意できるなら別の用意したほうがいし
>>149
でもよ、限定技がまた出ても解放では覚えられないからレガシー対策でさっさと解放した方が良くない？
ノシ逆鱗より強い技の組み合わせが今後は実装されない可能性もあるし 最近はレガシー化しなくなったからな
技マシンが何個あっても足らんわ
最近の追加はPVP向けだからね
解放もそうだけどオンオフできたりジム用の技とか別々してほしいね
わざわざ技の威力はジムとPVPで別にしてるんだし
ここの人たちはカビののしかかり避けないの？
自分も避けないけど>>147がのしだけ避けない前提なのがちょっと気になって 実際の比率は分からないので避けない想定と避ける想定の両方の考察を残していけばいいと思う
>>153
ここは防衛考察だから
現環境でわざわざのしかかりを避けながらジム崩しするプレーヤーは少ないと思っての推察
データ発表会のつもりは無く>>144への返信としては一応伝わっている筈 避けられない人のほうが多数派だろうな
まぁグロスで脳死連打とかしてたら痛くないだろうし
>>157
え
攻撃側のこと考えないと回避ありとなしどっちで考察すればいいかわからないじゃん >>157
管理人召喚ﾌﾗｸﾞ立ててもpart.30に隔離されてるよ
避け「られ」ない端末、回線
そして、若いカップルからの視線！ >>153
避けるけど被弾することもあるくらいかな
ダメージはそれほどでもないけれど、精神的なダメージの方が大きいかも >>158
両方考察するまでだよ
街Aでの結果と街Bでの結果が違うなんてことも有り得るからね
どっちかの考察だけでいいと結論づける事は出来ない >>162
それは>>147に言ってくれ
でも回避ありなし両方考察してたらなんかキリない気するけどね >>164
>>147やその内容より
>>158での
どっちで考察すればいいかわからないじゃん
↑
これが気になっただけだから158へのレスで合ってる
その考え方してると考察として取りこぼしが起きるかもしれない
どっちで考察すれば(ry
っていうのはどっちかは考察する前の段階で捨てますって事になる
でもよくよく考察しないと本当にそれでいいかは分からない
考察する前に捨てるんじゃなくて
ちゃんと考察して比較してこっちはほぼ対策不要！みたいな結論づけて行かないと
考察って調べて深く考えることだよ
考察前にどっちで考察すれば(ryと片方で済ませるのは早計？というか
それって考察したくないんじゃね？って感じ >>165
どちらも考察した方がいいときもあるのはわかってるよ、大丈夫 ハリテヤマはまじ勘弁してくれ
メタグロスと一緒にいるとキッスがタップできねぇ・・・
３分くらいかかったぞ
なんかつっかかってくるなと思ったらここ荒らしが立てたスレなのか
>>167は>>52の再利用スレにいた管理人じゃねえの
どちらにしろ管理人気取りはやめてくれ GameWithの防衛おすすめポケモン上位にマンムーが入ってんだな
あーいうガセ情報もジム乗せが減らない原因かも
Gamewith見てる人もそこまではいないでしょ
どうせ単純に、CP高い=強くて防衛にも良い
て思考だけ
ジムやってたらマンムー駄目ってわかると思うんだけどな
エアプウィズとはよく言ったものだ
カイリキーにもメタグロスにも弱点突かれるのは厳しいよな。
TL40でもドヤ顔で先頭バンギ置きとかいるからねえ
cp3800だからジム最強クラス！とか思ってそう
もうすぐいつもの面子にガブリアスが加わるのか
ガブリアスカイリューボーマンダバンギラスドサイドンケッキングで最強のジムが形成されるとか胸厚
色ちカンストキッス置いても狙われてすぐ帰ってくるからハピ→キッスよりハピ→ミロのほうが防衛力高いよなー
想像以上にコメットパンチャー多くてハピ→キッスが養分並びだと実感したわ
ハピ→ミロたとコメットパンチャーがこないから長持ちするんだわ
こまめにきのみでCPを回復させる
これが最低条件だ！
>>179
アドバイスありがとう
うちの最高評価ブルーミロカロス♀でいっぱい防衛します TL40の廃人がたまにウインディ乗せてんだがあれはメタ対策なのかな？
>>183
メタグロス対策かあるいは水系ポケモンで攻撃させて炎技でなくワイボでダメージの騙し討ち狙い？ 実際に脳死勢でメタグロスで攻撃してる人っているっけ？
ボスゴ、ドサイは共闘してる人で見るけどメタグロスは見ないな
>>185
いわゆる脳死勢とは違うかも知れないけど、複垢でグロス脳死連打は結構メジャーかと >>183
レガシー含む2ゲージ技を持たせておくと脳死メタグロスやボスゴドラを撃退出来るのはもちろんカイリキーの体力もかなり奪える
ジム攻め鋼の使用率が高い地域ならベトベトンの代わりに置くのはかなり有効 ドランもおすすめでよく出てくるけどあんまりジム戦では見かけんな
ジムにも何かしらそういうポケモンを置いて一線級の役割が持てるシステムがあったらいいのにな
F5Fのラッキーが手に入ったから
ハピに進化させてジム置きしようと思うのだが
防御力5でゲージ技連発してくれるもんかね？
F0Fでないと効果が薄い？
技1はEPS重視ではたくにしようかと
ゲージ技は社員と解放してサイコ追加の予定
>>191
社員はよけられるからサイコだけでええんとちゃう？ 統計取って置かれる割合低い奴にはステータスにボーナスつくとかあったら面白そう
>>192
確かに仮想敵カイリキーなら
事故狙いでサイコ一本でいきたいんだが
ゲージ技がサイコ一本なのがばれると
次からメタグロスで攻められるからなあ
せめて社員とどっち撃たれるか分からんという
状態にしておきたいなと 解放してシャインの頻度減らすのは本末転倒な感じするな
金ズリ投入しないとどっちにせよ2週目じゃカイリキーで押し切られるからサイコにするならサイコ一本でいいよ
ぶっちゃけシャインさっき撃ってたのに今度はサイコ撃ってくんのかよ！っていう反応が欲しいかだけだ
そうだな
解放はやめてサイコ一本でいくか
たまに技スペで社員とサイコを入れ替えれば
近所一帯のジムを毎晩複垢で独占する奴に
一つでも余分に薬を使わせたいのが目的なので
そもそもF5Fでゲージ技を連発してくれるのかが気になるが
とにかく作ってみるしかないな
自分では試せんけど
ありがとう
いつも置くジムでまたこのハピナスかって慣れて来た頃に技変更や解放するとまた警戒するようになるで
ジムの対ドサイドンにはプラントジュカインどう？
ガッサやロズレと比べて
>>175
それがいるんだよね
俺の友達いっつもグロス置くからなんでって聞いたらゲームウィズに載ってたからって言ってた
グロスでよかったぜ このメンツけっこう面倒そう
ハピ→ベト→サナ→メタ→エルレ→ラッキー
…の並びだったとしたらだけど。
糞スマホユーザー相手にはメルメタル一択だな
古い機種を使ってるやつとか置き去りだろうから
おそらく直さないと思われ
>>201
だったらとしたら？？？
確認して欲しい >>202
シミュしてみたらサーナイト、メタグロス、エルレイドはシャドボミュウツーで3体抜きいけそうだね。 エルレイドは攻撃向きではないのか？
今やサーナイトもだけど
あーシャドボミュウツーがいたかぁ
>>204
実際はハピ→ラキ→サナ→エルレ→ベト→メタ
と同じ弱点が二つずつご丁寧に並んでた
一応見たけどほぼ同時置きとかない時間だった >>207
エルレイドはライトに弱点が分かりづらい可能性があるね
エスパーだから悪や虫で弱点つこ！ファーっ！格闘で等倍に戻される!?
格闘だからエスパーでついたろ！ファーっ！エスパーで等倍に戻される!?
とか笑 ミュウツー対策は考えるだけ無駄だよ
気合シャドボ冷ビ10万を全て受けれる奴なんかおらん
>>209
ウルガモス待ちで仕方ないかな
格闘氷を半減で電幽等倍
虫技でエスパーのミュウツーに刺し返す ジムバトルスレにいたけどシミュレータの話ばっかで萎えた
こっちのほうが考察が実践的だわ
各天候での適した防衛ポケモンってもう考察された？
一応ジム置きするとき雨だったら水・電気・虫技の威力上がるから
それらに弱点突かれないポケモン配置するようにしてるんだけど
アロベトは仮想敵を格闘と地面どっちを想定したらいいのかわからん
ちょい前にグラードンやマンムーばら撒かれたし地面考えて悪のがいいんだろうか
>>209
ハッサムって言うと放射で返されるも追加で
>>211
岩4倍だからここだと人気でないかも >>216
そうかもな
となると格闘半減で他等倍で人気も割とありそうなニンフィアぐらいか？
いや、素直にその4タイプ想定に刺し返すのは厳しいと言おうか
ミュウツーの技の流行り廃りで選択するしか無いな >>215
おススメPTを前提に考えると悪だと格闘、毒だとはがねか地面が選出される
どっちにしろ軽減されるけど毒だとはがねにほぼ無力化、地面に弱点突かれながら軽減されるから汎用性なら悪
というのが個人的な考え
スレでどういう扱いになってるかは知らん
参考程度にどうぞ マンムーがどこのジムにも普通に置かれるのはエアプウィズの影響か？
レベル４０のやつまで置いてるからびっくりする
TL40ならまともな選出ができるって未だに思ってる奴がいる事の方がびっくりだよ
マンムー置くのは高い確率で利敵行為になる
エアプウイズはマンムー置かれてるのを見て俺らの影響力wってにやけてると思われ
近所にマンムー置いてる奴はいない
バンギドサイだらけ
誰が置いたか見切れてわからなくなるから恥ずかしがり屋さんが置いてるんだろう
>>219
そうかもしれん。
昨日同色PL40が近所のジム3つ崩して全て2500～2700くらいのマンムーを置かれたので、次に何を置けばいいのか悩みまくった。
結局、ヤドラン、ドククラゲ、ハピナスをそれぞれ2体目に置いた。 基本的にハピナスはほぼいるわけだからそこにカイリキーを続けさせないよう囲むのが
大事だと思うんだけどね。
アロベトがピッカリ君になったんでカンストしたんだがゲージ技かみなりパンチｗ
一応３技だけどこれやっぱ変えるべき？
アロベトはかみパン覚えない。覚えるのは通常ベトのほう
もしアロベトが覚えたならバグの産物だから大事にとっといたほうがいいぞ
でも調べてマンムー置いた人はまだ良い方
バンギラス等の多重弱点置いちゃう人より尊敬できる
>>220
tl40に成る程やってんのにって言う皮肉でしょ >>226
ふつうのベトでしょ
だったら多ゲージ毒技か悪波 >>230
と思ったらアシボムうんちだったわ雷パンもいいと思うよ ゴミみたいな二重弱点シリーズとｐｌ30くらいのケッキングしか置かないカスが地元にいるんだけどむかつくから木の実あげないでいたら今度は本当に取れたてのゴミ置き始めた
ほんとうざい
二重弱点はギャラカイでノーマルの間に挟まってるという限定条件以外は金ズリ投げないな
>>233
自分の所も二重弱点はたまに居るけど減ってきたよ
流石にもう第4世代までポケモンが増えてきたのに二重弱点なんか置いてるのは木の実あげないねぇ そういやあんまりギャラ置いてるの見なくなってきたな
ドサイドンはやたら多いけどw
ギャラはPL38くらいの半端なやつをハピの後ろに置いたりする
後ろにミロシャワ置かれるとやめときゃ良かったと思うこともないが
レアコイルやサンダースで10秒ぐらいで落ちるんで
ギャラドスとかじゃない格闘耐性ポケモン置いて下さいね
ギャラ置かれると電気呼ぶから後ろに水持ち置きにくくなるから迷惑なんだよねぇ
相変わらずバンギドサイギャラカイリューの四天王は多いよ
>>240
面白いから居ていいけど
二重四天王使用トレーナーとか恥ずかし過ぎる^^
思考停止民は考察民の足元にも及ばないが、二重使用なんて
ヒンバスイベント何してたんですかー？
バレンタインでハピナスラッキーヤドランピクシープクリン用意出来ましたよねー？
っていうね
なんならワニノコデイのオーダイルや春節のブーピッグの方が遥かにイイ アロナシ、グライオン、ハッサム
この辺りもよく見かけるのに否定されないよねえ
格闘二重のバンギや二重弱点二つ持ちのドサイが要らんというなら分かるけどな
上の三体やカイリューギャラドスは交代強制させる役割がある時点で優秀な部類に入ると言える
ちなみに二重弱点でも通常弱点でも、最適なポケモンで攻めた場合は10～15秒で落ちるわけだが……
言ってる意味分かるかな？笑
>>242
言わなくても分かると思うが補足
ハピナスとか鬼耐久の場合を除いて 最適なポケモンで攻められても18～20秒かかるポケモンを置けば
格闘弱点で交換不要されるポケモンだとしてもその15秒以下で沈むポケモンより耐えるじゃないですかーヤダー
言ってる意味わかるかな（笑）
マンムーで話題になってたけどエアプwithの記事ひどいな
カビゴンのおすすめ技が破壊光線だったり二重弱点は防衛にむいてないといいつつドダイトスをCランクに設定してたり
他の攻略サイトもひどいエアプだぞ
糞の役にもたたん
>>245
二重弱点はダメダメだよ
一番マシなの挙げるならドダイトスかも知れん
ドダイトスの弱点を点こうとすると、氷・飛行・炎・虫 なんだが
ドダイトスにストーンエッジ覚えさせるとその全てに刺し返す構図になる
エッジ間に合わず落ちそうだがw
貧弱な奴で弱点つこうとしてきたら返り討ちに出来るかもしれん
使わんが >>226
>>230
いま確認しようとしたんだがジムに乗せてたから技の確認ができんわ。
ただ、カンストなんか全然してないどころか弱いままだから俺の勘違いの可能性が高い。 アロベト置いたらバンギとかドサイにはきのみ入ってんのに自分のだけ入ってなかったわ
アロベト置く時は自分で管理するしかないのかね
>>249
バンギドサイジジババ「アロベトみたいなＣＰ低いの置くふざけた奴には実あげね」 二重弱点がダメなのはわかるが、じゃあ代わりに何を置いたらいいのか？という話になるので候補を挙げてみる。
ドサイドン→ドンファン、ハガネール
バンギラス→アロベト、ブラッキー
ギャラドス→ヤドラン、ミロカロス、オーダイル
カイリュー→トゲキッス、クロバット、フワライド、キングドラ
ボスゴドラ→メタグロス、ハガネール、メルメタル
これは外せってのあると思うので意見をいただきたいです。
>>251
そもそもこのスレの住人は二重弱点カスを置かない（と信じたい）ので、
置かれたからには仕方ない、そんな奴らの後に何置くか考えた方が幸せ
バンギorボスゴ→トゲキッス·フワライド·クロバット
ドサイドン→フシギバナ
ギャラドス→ドンファン
カイリューorボーマンダ→ハガネール
異論は認める 旅行先では地域限定とかイロチのネタポケ置くわすまんな
初めて複垢マンを見た
二台でジムを落とし、ハピナス、ラッキーと置いてった
黄色い職人であった
早朝からお疲れ様です
>>244
最適なポケモンで攻められても15～20秒持つポケモンを挙げられない時点で無☆能晒してるんだけど分かってないなあメシアさんww ちなみに今調べてる中で、最適で攻められて15秒持つのは格闘弱点以外じゃミロカロスとアロベトのみ
格闘耐性を持つポケモンに至っては全滅なわけだが
他にいるようなら是非とも教えてくれ
この論点だとジム置きは格闘弱点勢以外にミロカロスとアロベトしか置けない結論になるんだが
それでもいいなら別に俺は一向に構わんがww
みんな攻撃するときってスペシャル技って避けてる？
避けないほうが倒すのは早いんだけど薬とか欠片の消費増えるから避けてやってるんだけど
避けないほうがいいの？
交換強いれる置き方なら何でも良いわ
結局のとこ交換して最適出してくる奴には何出しても金ズリに頼るしかない
まあ現実はバンギドサイマンムーが連続するんやけど
最近複垢マン増えてきたからボスゴグロス牽制出来るギャラミロは有り難いな
>>249
木の実はあげるもの
貰うものではない
ベト置いたならハピナスとベトだけ木の実あげてればいいよ 以前このスレでエンペルトがわりかし防衛向きというのを見たんですけど、なんででしょうか
>>255
ちょっと落ち着いた方がいいよー
調べれば出てくる物事を挙げるか否かで有能か無能かのバロメーターにはならないからその発言はちょっと。。。やめた方がいい
やる事といったら
①タンク性能が高い種族値のポケモンを抽出する
②それらに対して有利な攻撃性能の高いポケモンを抽出する
③何秒で落ちるかシミュレートする
ぐらいの事
実例なら
①タンク性能高めだな。シャワーズ
②ジュカイン、ロズレイド、ライコウ、エレキブルあたりか
③どれでも18秒ぐらいだな
数段階ある辞書をひくようなもん
それが出来る俺は有能(才能がある)って事になる？
俺はならんと思うが、まぁ落ち着いてくれ。。。 >>260
以前の人が何故防衛向きと言ったか俺は分からんが耐性は多い
エンペルトの二重耐性
鋼，毒，氷
一重耐性
ドラゴン，エスパー，水，フェアリー，岩，ノーマル，虫，飛行
等倍
草，炎，ゴースト，悪
格闘は弱点だがメタグロスなんかには相当な耐性だから使いたい人は使っていいんじゃね？ぐらいに思ってる バレコメメタグロスでエンペルトを押し通そうとすると53.34秒
バレットと地震で29.79秒
でもマンムーみたいに格闘にも鋼にも弱いの置く人より断然いい
ポッチャマのあめ欲しいから俺ならきのみあげる
反例一つも挙げられず無能呼ばわりされたメシア様
有能を証明するべく怒涛の3レス
なおジム置きに関しては
いや俺はメシアじゃねーから
そして調べれば出て来る事を書いても有能(才能がある)事にはならんと上でも言ってるんだがw
調べたこと書いただけの俺は有能(才能がある)か？
辞書ひけただけの奴を才能があると褒めるか？w
どうしていちいち煽るの？
煽らないと気が済まないの？
>>256
最近防衛スレきた人？
防衛スレ住民は鬼のようにシミュってるから最速15秒以上くらいなら何ぼでもいること知ってると思うけど…
なんか見かけない人だと思ったら新参さんだったのね 格闘弱点以外で15秒以上持つのがアロベトとミロカロスのみって
さすがに一回ROMってたほうがいいと思うぞ
メタグロスも知らないってやばい
>>265
そいつはスルー推奨
自分に少しでも何か言ってきた奴にはメシア認定してて荒らしレベル
そいつがおかしな発言しててもスルーでいい
ここで真面目に考察しようって住民はおかしな発言はおかしいと一瞬でわかってるからさ
スルースキルを磨こう ジバコイル来たら面白そう
鋼に2重耐性ある、トゲキッスの後とかに置くと楽しいかも
弱点攻めされて15秒持つのは
ハピナス 28.59s
カビゴン 21.1s
ラッキー 23.9s
ブラッキー 20.29s
ハガネール 18.14s
ラプラス 15.29s
ミロカロス 15.39s
ケッキング 18.09s
シャワーズ 17.79s
ベロベルト 16.69s
メタグロス 16.54s
ベトベトン(アローラ) 20.24s
以上12体のみ
いいかお前ら、メシア様のお言葉だ
上のポケモン以外使ってる連中は地雷だからな？
どう見ても格闘で一貫されたり対策がクソ楽に見えたりしてもそれは錯覚だ
これがメシア様の結論だ
>>268
シャドボで瞬殺できると思ったら案外耐えるのね
微々たる差だがwwwwwwwwwwwwww >>273
ソラビだと14.29sだが
モジャンボ置くのに原始ヘドロにするのか？ww
まとわりつく原始なら16.25秒耐えるな >>271
ちなみにランターンって最速何秒で倒せるの？ いやぁ凄いな
崩しやす過ぎてつまらんわwwwww
是非とも採用してくれメシア教の諸君
ジム崩しについて議論する必要もなくなったわ
>>269
スルースキルを磨いてから有用なレス転がしてきたまえよカスw >>275
自分で調べろゆとりカスww
と言いたいところだがロズレイドで16.89s
盲点だったわ >>265
>>267
ざっと調べただけだが、軽い指摘だけでもこれだけ出てくる
まだ候補はいるっぽいな？
たたき台は作ったんだから後は頼むぜ自称有能なスレ民さんよ
なんぼでもいるんだろ？
知ってるなら書き出すのも余裕だわなww >>278
後は有☆能なスレ民さんに聞けゆとりクソザコ野郎 >>271
ブラッキーなかなか優秀なのね
ブイズで唯一カンストしてないや
一体つくろかなあ まだまだいるぞぉ？とか言ってるつもりか？ww
たまに出てくる有用な考察は必ず調べたデータを根拠に物を言ってる
俺も見習いたいところだがまだまだだ
それに比べてお前らはどうだ？
ゴミがまともな考察一つでも出したことあるかよ
今まで散々イキってた癖に実は新参という
化けの皮剥がれちまったな
クソほど無駄な時間過ごしたわ
轢かれろ特にID:Xn9B2IJRd
>>287
剥がれたね
パッと出てきたのが2体
んで口汚く荒らす品位の無さ
下品な行ないがよく出来るね恥ずかし
256 ピカチュウ[sage] 2019/03/25(月) 06:57:06.97 ID:MYZQC+VDp
ちなみに今調べてる中で、最適で攻められて15秒持つのは格闘弱点以外じゃミロカロスとアロベトのみ
格闘耐性を持つポケモンに至っては全滅なわけだが
他にいるようなら是非とも教えてくれ
この論点だとジム置きは格闘弱点勢以外にミロカロスとアロベトしか置けない結論になるんだが >>289
>今調べてる中で
馬鹿は喋らないでもらえますか？ まさかメシア連呼くんがメシアだったとはな・・・
何を言ってるかわからんが俺にもよくわからん
すまんなぁ調べるの遅れて
リアルが暇なニートからしてみれば下品なのかな？
ちなみに？指摘するまで随分かかったね
新参さんなのかな？wwwwwwwwww
流石メシアスレクオリティ
ワッチョイも無ければ話の中身も無い結論ありきのクソ
さて防衛の話は決着が見えちまってるわけだが
後は何を議論すればいいのか教えてくれよメシア様
久しぶりに来たが現環境だと
ハピナス
カイリュー、メタグロス、ミロカロス
ナッシー、ギャラドス、スリーパー、ヤドラン、ヤドキング、ハガネール
って感じなんだね
随分と様変わりしたもんだ
>>273
モジャンボは種族値では硬めの部類に入ると思うが
ほのおのうず×オーバーヒートで攻撃種族値250付近なファイヤーとブースターには14～15秒ぐらいっぽい
だかそれより少し攻撃種族値低いバシャーモエンテイリザードンヒードランなんかだともっとかかる
いい個体が入ったら仲間のタイプバランス次第ではモジャンボも使おうと思う 脳内でいろんな造語やキャラクターをクリエイトするから
ある意味クリエイター向きかもな。議論には向いてない
>>294
いや、カイリューナッシーギャラドスは10秒ぐらいで落ちるのでOUT
ハピナスに加え格闘くらっても高耐久なラッキーカビゴンメルメタルあたりは無難に使う
勿論連続弱点にならないように >>294
アロ含むベトベトンは未だどちらも有能だぞ ゲージ持ち越しからの早期撃破を止めるための格闘切りなのに交代で即落ちする二重弱点を置くのは本末転倒
時間の引き伸ばしじゃなく格闘切りが目的にすり替わってる奴いない？
モジャンボは実装直後だったら頻繁に置いていたわ
ちな技2は原始
自分が草殴るときはゴッバファイヤー使うことが多いのでそうしたのだが他者に有効かは知らん
>>294に>>297>>298を加味すると
ハピナス
ラッキー、カビゴン、メルメタル
メタグロス、ミロカロス、ベトベトン、アローラベトベトン
スリーパー、ヤドラン、ヤドキング、ハガネール
こんな感じか >>299
交代強制なんて言うけど交代なんて簡単にできるしな >>299
ジム崩しスレで交代を強要されるような並びが想像以上に嫌われてて
中でもギャラドスが面倒という意見がけっこうあった
なので交代圧力はライト避けとしては機能すると思われる
がガチには逆効果だから防衛するジムに来る奴がどんな層かによると思う >>301をもとにして
格闘弱点だが場持ちするハピカビラキ
格闘弱点じゃなく比較的場持ちしてなおかつ弱点が共通しない例えばミロ、スリーパー、アロベト
ハピ、ミロ、カビ、スリーパー、ラキ、アロベト
なんてのはひとつの答えと思うけど >>303
でも交換面倒くさがりを意識してギャラドス置いたらその反面、弱点つけば初心者にだってすぐやられるからペイできてない
崩しスレのあれは交代強要が面倒がられてるというよりメタグロスに耐性あって面倒くせーって一部の反応だと思う
そして、メタグロスの相手するには二重弱点じゃないミロカロスやランターンやヤドランや色々いる
コメパングロスvs鋼耐性防衛ポケ
エンペルト 53.34秒 ※格闘弱点
ランターン 51.79秒
メタグロス 42.89秒
ミロカロス 41.39秒
シャワーズ 37.59秒
ギャラドス 35.04秒 ※二重弱点されると10秒落ち
ヤドラン 32.29秒 メリット 格闘耐性持ち
デンリュウ 31.39秒
カメックス 30.49秒 フジギバナカンストしちゃったよ、砂が痛い
ドサ置く馬鹿ばっかのせいで……
プラントバナは未だ優秀なアタッカーだしいいんじゃない
置物としてはちょっと柔らかい気はするけど
弱点攻めされた場合シャワーズがミロよりもつみたいだけど何で名前が挙がらないの？与ダメの関係？
>>306
対メタグロスだけでなく対カイリキーも意識する必要がある
あくまでもライトが大多数のジムに置く、という限られたシチュエーションにおいての話だよ ドロポンシャワーズはカンスト近いやつならドロポン一発必ずうってくるしよけにくいから
ギャラドスなんかより圧倒的に嫌だけどなぜかギャラドスばかり置かれる件
ドロポンにアクテ解放ってどう？
個人的にシャワーズは全然ありだと思うんだけど
ミロカロスと同じくらい嫌だわ置かれてると
>>310
気持ちは分かるけどまぁ格闘意識したとしてもヤドランやドククラゲにしようね
100%弱点軽視ライトしか来ないならいいんだけどね
たった1人でも弱点せめる人が来ただけでパーだからそのリスクと採算取れない
ギャラドスおいた後々にレイド卵発動した際の防衛でお荷物になるのも迷惑 >>309
え？ミロカロスよりもつ？ちょっとシミュで調べてみて カイリキー+メタグロス+弱点攻め(格闘鋼除く)÷3
の討伐速度で比較するとミロカロスが一番長持ちするんかね？
ギャラ押す人が最終的に何を主張したいのかがよくわからない
・バンギボスゴドサイよりギャラのがいい←わかる
・カイリキーやメタグロスに耐性があって交換誘えて優秀←わかる
・高CPで威圧感(？)がある←わかる
Qでも電気タイプに1周目から11秒で倒されますよね？→・・・
Q交換誘える水タイプなら他にも
ヤドランとかランターンとか色々いるんですけどそいつらよりギャラのが優秀だと？→・・・
Q結局何を主張したいんですか？→ギャラは優秀
ヤャラドスには過労死してもらう以外ありえないwwwwwwww
わざわざ防衛用に育てたくないから攻撃用に育てたギャラ有用説を唱えてる感ある
>>314
いやごめん>>271を見ただけでそんな厳密にたくさんの条件ではシミュしてないんだけど、さっきいくつかの条件でシミュをやると確かにシャワーズのほうがもちそうだったんだよね >>313
誤解してるようだけど自分自身はギャラドスなんて置くわけがない
交代はどちらかというとむしろ好きでナッシーがいたらデッキにハッサム入れるしメタグロスもなるべくゲンガーで倒す派だ
ギャラドス置く奴憎しの感情をぶつけてくるのはやめてくれ
そのリスクと採算がとれるかどうか計算する術はない以上戦法として否定できないだろう
共闘になったとき攻め側にカイリキーとメタグロス（最近はヒードラン）しか見かけないようなジムならありなんじゃないの 以前だとシャワーズ(爆笑)って流れだったのが変わってくれて助かる
ギャラドスは無い
個人的には飛んでるやつ全般置いてほしくない
飛んでるって事はそれだけ弱点付きやすくなるわけだよね
>>321
以前シミュったとき僅差でミロカロスのが優秀という結論になったけどシャワも優秀だとずっと思ってるけどな
何よりドロポンの避けにくさ 弱点攻めでシャワーズはミロカロス上回るの？
ドロポン避けづらいし結構迷うな
ミロよりシャワーズの方が耐久面で優秀
シャワーズよりミロの方が技面で優秀
シャワーズ
〇耐久がミロカロスより少し上回る
〇ドロポンが波乗りに比べて非常に避け辛い
〇アクテも3ゲージ技で優秀
〇お手軽ブイズ進化
×技1が水鉄砲という低威力技固定
×技1と技2が水統一なので草タイプで攻められたら手も足も出ない
×小さいから木の実あげづらい。そもそも貰えない事もある
>>319
あー、ポケマピのシミュだけだとそんな結果みたいだね
防衛自動戦闘はいつも一定じゃなくゆらぎがあるからポケマピの1パターンだけ見るシミュと
10回分のシミュをするpokegenieでは結果が異なるみたい >>320
やはりありではないと思うけど
自分が見かけた共闘トレーナーが全てとは言えないでしょ？
そして引っ越してくる人や新規プレーヤーでも弱点分かる人はいるし年々トレーナー個人の知識もフカマル
経験則で電気が効くと気付く事もあれるうえ、ライコウやサンダーじゃなくていいんだよ？
レアコイルやサンダースでほぼ同等
ライチュウでも1～2秒遅いだけ
こんな敷居は低くやられちゃうからヤドランやドククラゲがいる以上ナシ
やっぱり置いたあとにレイドきたら防衛の迷惑だし >>326
なるほどそういうことか
まあシャワーズもかなり優秀ってことだね >>327
もちろん全てとは言えない
だから「否定まではできない」というスタンスなのさ
自分もちょっと前はギャラドス置く奴憎しの方だったけどジム崩しスレ見て否定まではできないと思った（方がストレスも少なくていいなと思った）
ただギャラドス置く奴って少なくとも自分の周りは前ポケとの相性なんて考えてない輩ばかりだけどな
今日もミロカロスの次に置かれたわ >>328
防衛自動戦闘だとみずでっぽうのDPSがガタ落ちするから
結果として相手にゲージを与えるのが遅くなってシャワーズが落ちるのも遅くなるって構図かも
ソーナンス様式 荒らしの方がまともな議論してて草生えるな
ゴミが群れて有能レス食い潰しててさらに草
あーあ…
あれ？
なんで更なる議論に発展してんのww
結論出たでしょ
二重弱点はゴミ
格闘一貫？知らねーよ
15秒以上稼げる奴だけ置いてけ
メシア様の至言に物申すか？
ここはメシア様のスレなるぞゴミ共
>>331
技追加は変化があって嬉しいよね
どろかけ追加されたドンファンは見直されたよね
じゃれつく持たせてる 並びなんて無視無視
二重弱点？10秒で沈むから問答無用でアウト
とにかくとにかくとにかくとにかくとにかくとにかくとにかくとにかくとにかくとにかくとにかくとにかく時間稼ぎ時間稼ぎ時間稼ぎ時間稼ぎ時間稼ぎ時間稼ぎ時間稼ぎ時間稼ぎ時間稼ぎ時間稼ぎ時間稼ぎ時間稼ぎ
まるで早漏だな
でもそれだけ考えてりゃいいんだよなあ？
違うかよメシア様よwww
>>271
弱点統一されたらゲージ引き継ぎされてもっと早いタイムで倒されるようになるんじゃね？
入れ替え強要でゲージリセットさせるようにした方が絶対良いぞ >>337
そんなものは知らん
>>244を見よ
メシア様のお言葉に間違いなどあろうはずがない
身の程を知れ ポケモンがつかれてきますたって通知全然こない
フレンドからギフトはでるのに
>>329
ギャラありって言えたのは最初のころだけかなー
競合の防衛ポケモンはどんどん増えていき減りはしない
電気アタッカーも増えていき減りはしない
経年で電気弱点って知る人口は増える方向そう忘れるわけじゃない
ギャラドス自体の性能が変わらなくてもそれらの要素で相対的弱体化していく一方
いつまでも昔どおりにありって言うのはちょっと無理ある >>340
昔通りに、じゃなくて
ライトが非常に多いという限られた条件下のジムで、ならありなんじゃないって話なんだってば
ライトはここの住民が思うより交代圧力に弱いんだよ >>343
限られた条件下とかいってるけど絶対電気使う人は来ませんって未来予知でも出来なきゃ成り立ってないよ ライトが非常に多いジムやライトが交代圧力に弱いという
ご都合的な部分に突っ込まないでおいてあげるとして
「ありなんじゃない？」っていうのは何と比較してありだと思ったんだ？
ライトが〇〇を使ってきた場合ギャラドスは〇〇と比較すると〇〇な部分が優秀
故にギャラドスは僕の考えたライトに優秀ならわかるけど肝心な部分をぼかすんじゃねーよ
> やっぱり置いたあとにレイドきたら防衛の迷惑だし
あとこれだな。ギャラドスは迷惑
ぼかしてるんじゃなくて、ろくに考察してないだけだろ
ライトはわざわざ耐久向きのに砂いれてる余裕ないがギャラドス程度なら砂いれてる
CP1000ちょいの耐久向け雑魚置かれるくらいなら3000以上のギャラドスのほうが、攻める側にダメージ与えられる
攻め側の心理からすれば傷薬がんがん減ればやめとこうかとは思う
そんで雷だってそんなに使い捨てポケで代用できんから、かけら尽きたら攻め辛くなる
シミュレータのデータ挙げてどやるだけの糞スレらしい実戦経験の乏しさよ
>ライトはわざわざ耐久向きのに砂いれてる余裕ないがギャラドス程度なら砂いれてる
ほうライトなのか
まぁポッポ置くよりはマシだから許すよ
どんどんギャラドス置いてくれ(^-^)
>>349
ライトはそもそもコイキングの飴400個がきつくて進化まで辿り着けない
ソースはうちの甥っ子、はい論破 どうせCP自然減少で回復されないまま瞬殺されるギャラドスより
常にCPMAXに近いせいで3周強制させられるポッポのほうが強かったりしない？
>>349
勘弁してくれ
人々が育ててありそうかそうでないかを防衛ポケモンとしての有り無しに加味しちゃダメでしょ
みんな持ってそうだからあり～って言おうとすると逆説的に
みんな持ってなさそうなのはナシ～ってなるロジックなんだが
メルメタルやミロカロス敷居高めだからナシ～とは言わないだろ？
つまりアリかナシかはポケモン自体の性能で決まるんだよ 確かにクソ弱くてなんの手応えも無いのに三周しないといけないザコポケほど腹立つものはないな
>>343
そんな条件絞りのタラレバを考察スレで語られても困る
秘境ジムだからドーブルもあり！近所はピカチュウ使いが多いからダクトリオもあり！って語られても困るだろ？ >>352
置く場所第じゃないか？ハピラキの次なら
トゲキッス、フワライド、ネンドール、ピジョット、クロバット
でもメンバーチェンジがめんどくさいし ワイは交代大好きポケモンやから高耐久のほうがめんどくさいぞ
>>357
性格がマメだなwww
俺はハピラキの次キッスで次がコメパンの真後ろにギャラめんどくさいで嫌だw >>353>>355
様々な条件を勘案しなきゃ実用的な考察に進まん
攻め手が多様である以上、万能な理想形なんてないんだから
また「◯◯で瞬殺」などとわかりきったことを言い出すアホが出てくるだろうが、スルーすれば良いだけのことよ ごめん
コメパンの次がギャラドスならライコウでそのままいけるわ
スマン
> > やっぱり置いたあとにレイドきたら防衛の迷惑だし
>
> あとこれだな。ギャラドスは迷惑
実用性？戦う相手？
そんなもの考慮する必要すらない
それがメシア教
防衛も崩しも脳死で完結する幼稚園児メソッドだ
>>352
毎日毎日きのみもいっさい投げずに未強化バンギとかドサイ置かれるのに比べたらはるかにマシだな
…地元にいるんだよなぁ 二重弱点否定派だったけど、なんか
二重弱点がダメな理由が分からなくなってきたな……
防衛なんて鬼金ズリありきで成り立つもんだから、倒しても倒しても高火力で反撃してくる奴と、元気どれくらいだろうと痛くもかゆくもないのとだったらどっちがあきらめるかって話よ
金ズリ飛んでこないようなジムに必死で弱点つこうとしてる人達には関係ない話だっまなすまん
二重弱点どうこう関係なくライトは6体ハート満タンジムは殴らない
他人が崩してる三周目途中から自動選択ボスゴドラで乱入がデフォw
二重弱点否定派は「速度」しか考えのないやつらだからな
ここで脳死でオススメされてるミロカロス（）でも最速で２０秒切る
だったら二重弱点あってもダメージ負わせられたほうがいい
アイテム画面開いて回復って時間含めたらミロカロスがゴミに見えてくるよ
これは実際にバトルした時の体感
シミュレーター頼りのここのバカ住民には理解できない話かもね
すこしは外に出たら？
すげー前から思ってたんだがさ
交代時間考慮したらギャラそんな叩かんでもいいだろ
>>365>>367
二重弱点ポケ相手に回復なんてしません
技2撃つ前にぬっころせます 二重弱点だろうが火力が１番大事
ここを批判する奴は家に帰って寝てろ
>>355
ど田舎のジムと繁華街のジムでは最適ポケは違う
通常時とレイド前では違う
一緒くたにして話すと議論はまとまらない
共闘のとき攻撃側で最適ポケを見かけることって少ないよな、という話は前々からこのスレでよく出てるし
ジム崩しスレでギャラドスが苦手という声がいくつも出たわけだから
ギャラドスがいい仕事する環境はそこまで少なくないかもよ
ギャラドスはない、と言い切るのであればそこまで掘り下げて考察した方がいいんじゃないかと思うの >>369
メシア様はクソ田舎に住んでるからレイド前の鬼金ズリなど経験したこともない
途中参加なら開幕一番に技２飛んできて避ける間もなく削られるそれがレイド前
回復する必要ないなんて私はクソ田舎でレイド前の鬼金ズリ経験したことありませんと厚顔無恥をさらすようなもの >>369
通常弱点相手でも回復なんてしないし
基本MAX強化のが少ないから10秒ちょいで終わる
上でも言われてるように強制交代でゲージ切られる方がよっぽど怠くないか
格闘一貫させない方がいいってそういうことやろ
色んなポケモンに負荷分散させるのも効果的
理に適ってるのはどっちかな >>372
それは愚痴る方の発言率が高いだけ
ポケモン交代して約10秒でギャラドス溶かす側はわざわざ瞬殺した瞬殺した！って愚痴る方ほど騒がない
交代する側は面倒臭がってないしいつもの当然の適切な落とし方しただけだもん
息をするっていうと当然の事して、息した！息した！って言わないでしょ？
苦もなくやる側の発言は出回らないって事だよ
だからギャラドス面倒面倒の方を汲み取っても無駄 >>374
なに当たり前のことドヤ顔でいってんの
二重弱点否定＝交代させる並びも否定
なわけないだろｗ
ヤドラン置けば格闘も鋼も切れる
ギャラドス置く必要ないね >>371
ここはワッチョイあったら困るメシア様唯一の居場所だから誘導は無駄だぞ
民意はワッチョイスレ化だったのに強引にこのスレを再利用するという方針を掲げていたからな
ワッチョイスレに書き込んでる優良なスレ民をすべて自演扱いしたのもメシア様 >>376
ヤドランなんて交代する必要もなく何周もできるようなゴミ置くのは迷惑だからやめてくれ
実戦経験がないからギャラドスのほうが遥かにマシだということに気付けないのだな
ギャラドスは電気相手にも等倍で水が通るし水耐性のある草は切れる
カイリキーはもちろんメタグロスも水等倍だからガンガン削れる
結果相手のキズ薬を大量に必要とさせることができる >>376
ヤドランさんゲンガーに13秒で殺されるんですが
ギャラドスと2秒しか違わないけど… >>368
ギャラドスは落ちるの早すぎて交代時間を考慮にいれてもダメなんだ
ギャラドスは10秒ぐらいで落ちる
交代時間として2秒足したとしても12秒
すると無交換で13秒以上耐える他の防衛ポケモンよりダメ 補足。ヤドランは水統一だったら草に技が通らない
エスパー統一ならメタグロスに技が通らないんです
被ダメはギャラドスと比較するまでもなく…
まあギャラドスも無しではない、程度のスタンスだったんだが電気系でたきのぼり軽減できる有用なのいなくないか？
技2うんぬん言ってるのがいるが、たいがいのは技2までに落とすし技2だけ回避派の俺的にどうでも良い
>>380
無交換だとゲージ持ち越しで10秒すら持たない可能性があるけど当然考慮する必要はない
何故かって？
メシア様だからだ ヤドランとギャラドス比較
シミュでも遥かにギャラドスのほうがマシなんですが…
エレキブル
vsヤドラン
15.01秒 被ダメ45
vsギャラドス
13.45秒 被ダメ98
ロズレイド
vsヤドラン
12.54秒 被ダメ25
vsギャラドス
24.56秒 被ダメ83
カイリキー
vsヤドラン
32.01秒 被ダメ30
vsギャラドス
35.74秒 被ダメ68
メタグロス
vsヤドラン
35.54秒 被ダメ29
vsギャラドス
40.51秒 被ダメ51
>>382
自分も否定まではできない、という程度なんだけどこんなにレスつくとは思わんかった
落とすのにかかる時間のことなんて言ってないのになぁ >>384
ライコウのシミュ結果が無いのはわざとな気がするな。 二重弱点肯定派は明晰な論理でギャラドス置いていい理由を提示した
さあ、次は二重弱点肯定派が反論を用意するお時間だ
大好きなシミュレーターでもGoogleでも何でも使っていいし何時間かけてもいいから頑張って熟考してくれ
それが議論・考察ってもんだろう？
時間はいくらでも与えてやる
脊髄反射で否定レス飛ばすことからは卒業しよう。な
>>384
被ダメの観点からもギャラドス圧倒的すぎてワロタ
ど田舎ならともかく都会の激戦地なら全然アリだな
いままで二重弱点クソと思ったけど考え直そうかな ハッサムとかギャラドスは全然ありよ
問題は格闘で交代なしで倒せるバンギラス
あとは二十弱点持ちの上に格闘弱点もあるドサイドン
二重弱点が悪いんじゃない
バンギラス、ドサイドンが悪いんだ
それを何を勘違いしたか二重弱点＝悪い というキッズがこのスレでたくさん産まれてしまった
>>389
いやいやギャラドス13秒もつとかどこでシミュったんだよっていう ヤドラン
ギャラドス（かみつく
ギャラドス（滝登り
はいヤドランの圧倒的勝……あれ？ かみつくギャラドスだと与ダメが低くなる分、ライコウさん倒し切るの遅くなるんだなあ
これは初めて知った
かみつくならメタグロスにも抜群取れるしいいかもね
クソ田舎だとゆっくり交代してる時間も回復する時間もあるけど
激戦区やレイド前はそんな余裕全然ない
これは実際に体験してみないと分からないこと
シミュレーターばかり弄ってる人には理解できないことなのかも？
それにポケマピのシミュレーターは精度がゴミで正確性に欠ける
まだポケジーニーのほうがマシなんだよね
っと、素に戻ってしまった……いかんいかん
>>392の通り、ヤドランが圧倒的な勝利だ
たとえ>>380のように交代時間を加味して2秒足したとしてもヤドランの勝利だ
そうに決まってるですよねメシア様 >>392
ヤドラン弱すぎワロタ
カイリキーやメタグロスにも大してダメージ与えられないし
ほんと笑える >>392
メシア様この結果を見て一言お願いします！ 差が数秒あるという事はその分だけ
レイド前防衛でぶっ飛ぶ率が上になるのはギャラドスなんだからダメなんだ
メシア様「被ダメとかレイド前とかよく分からんからとにかくギャラドスはダメだ」
ありがたいお言葉や…
>>396
手に入れやすいそれなりな電気ポケモンで11秒で沈むギャラドスの方が笑えるからへーきへーき トゲキッスとは何だったのか？今だにカンスト置いてるやついるけどめっちゃ脆いよね
「ライトでも用意しやすいかどうかは関係ない。ギャラドス論外！」
↓
「電気ポケモンは捕まえやすいからギャラドスはダメ！」
彡(。)(ﾟ)？w?wWW?ww?wwW
うおおおおおおおおおお
ヤドラン強えええええええ
冷凍ビームで草やサンダーに抜群取れて念力持ちだとおおおお
>>404
ダメかどうかはトップクラス電気で11秒という時点でダメということな
それなり電気でも再現されるからそっちは笑えるがプラスされただけw うちの地域、最近ジムガチを名乗っている勢力の
サーナイト含むフェアリー置くのがまた復活してきてる
最近TL40に達してないポケGO復帰勢及び、新規勢が何気に増えてきて
コメパンメタグロス持ってないから？置いているのか知らんけど
自分みたいなのはご馳走でしかないんだがと思いながら叩いてる
>>406
あまり言うと念力冷ビでシミュしてないのバレるぞ。 ヤドラン13秒とかいってるけど13.59秒だよね
2秒差を論じる場面で0.59秒も省略とか考察スレ民として至らなさすぎ
2秒と2.59秒じゃ後者ほぼ30%違う
30%もちょろまかしてヤドランをおとしめる印象操作はいかんだろ
ここも次スレはワッチョイだな
早く落として次スレ行こう
>>412
＞ギャラドスは落ちるの早すぎて交代時間を考慮にいれてもダメなんだ
＞ギャラドスは10秒ぐらいで落ちる
＞交代時間として2秒足したとしても12秒
＞すると無交換で13秒以上耐える他の防衛ポケモンよりダメ
ギャラドスは10.99秒で落ちる
ほぼ1秒ちょろまかした上に2秒のハンデ付け足して>>392で完全敗北したのお前やぞメシア様 >>402
でもここで今揉めているヤドランよりもつよ このスレは終了しました
次スレはメシア様が自演なさらないよう
くれぐれもワッチョイつきでお願いします
みんな待て！！
少し待とう、メシア様にも落ち着く時間が必要だ
メシア様に最も近しい神獣たるヤドラン様が沈められたことで大変動揺しておられる……
ほら見ろ、単発IDで現状を皮肉るレスを始めてしまわれているではないか
.{8}[d]
NGIDにこれで末尾d出なくなるから邪魔ならおすすめ
>>417
10秒でぐらい
ってちゃんと言ってるから
13.59秒を13秒ぐらいって言えば良かったね
ちなみに別に10.99秒に電気へ交代2秒(仮)を足して12.99秒とみても
ヤドラン側にだってゲンガーに交代する2秒(仮)を足すから
ギャラドス 12.99秒
ヤドラン 15.59秒
だよ 焦りすぎて自分に安価下ろし始めてて草ァァァ！！！
もう我慢できんクソワロタwwwwwwwww
ID:AUH1ddewa
まだ神獣ヤドランを信奉してる頃のメシア様
ID:uTDEQNEz0
自分が秒数詐欺したことすら忘れているメシア様
ID:YBsCQ5670
まだギリギリ叛逆の精神を保つメシア様
ID:+R/qrLtg0
完全に自暴自棄になったメシア様
もうこのスレで議論する時は必ず討伐タイムにプラス2秒しないといけないんだな
メシア様が法だから仕方あるまい
自分に安価下ろしてるー！！！！！
って大声で言われて焦って全力で見直して安堵して少し余裕が出てきたメシア様で再び遊ぶ……
つもりだったんだけどマジで怯えててワロタ
少しやりすぎたかな……
別に次スレ要らんやろ廃棄してワッチョイスレに移住すればいい
ヤドラン置かないな
というか砂入れようとは全く思わない
自分と違う色陣営グループは置くけれど、どうぞ置いてくださいとしか
いやスレは一応維持しよう
そんでメシア様祀ろう
黒歴史と共に隔離するって意味合いな
> 自分に安価下ろしてるー！！！！！
>
> って大声で言われて焦って全力で見直して安堵して少し余裕が出てきたメシア様で再び遊ぶ……
>
> つもりだったんだけどマジで怯えててワロタ
> 少しやりすぎたかな……
↑
どうか後生ですー！上記のようにわざだとさせて頂きたくぞんじますー！
という断末魔w
>>426
誰が？誰にアンカした？ 申し訳ありません……私の勘違いでしたメシア様
この期に及んで後釣り宣言などという愚行
どうぞマウントを取って明日も遊んでくださいませ……
ギャラドス普通に置くし相手にすると苦戦するし
叩かれる理由がまったく分からなくて、
逆にヤドランとかニョロボンとか
やたら持ち上げられてるのなんで？
と思いつつも
「みんながそう思うんなら仕方ないか」
と口に出す心の奥に押し留めてた自分にとっては
今日はなんか気持ちが晴れた気分だわ
なんかヤドラン否定されてるけど普通耐久ないゲンガーなんてジムパには不向きなんだよね(笑)
↓ゲンガー(避けなし13秒、なお場合によっては死ぬ模様)
↓シャドボミュウツー(避けなし18秒)
↓ライコウ(避けなし17秒)
ついでに言うとヤドランが悪いってよりゲンガーを考慮し出した奴が悪い
ちなみに等倍のギャラですらゲンガーだと18秒
ただ耐久ないからギャラにせよゲンガーにせよ避けないと攻撃側がやられる可能性大だからゲンガーを考慮する時点でにわか
>>442
ど田舎の金ズリもとんでこない環境ならそりゃご馳走だろうな
でもレイド前や駅前激戦地なら金ズリ連投で
討伐速度は無関係
攻撃種族値が高く草切れるから水一致統一で電気疲弊させられる上
(多くの人がカンスト電気なんて何体も用意してないだろうし要回復)
カイリキーやメタグロスの技に耐性がありボスゴドラに至っては完封
そこを鑑みた上でまだご馳走扱いならそれは君の経験が足りないだけだ でショック電磁サンダーだと滝ドロギャラは10秒
ちなみにギャラは技を出せずにやられるのでサンダーがやられることはない
サンダースでも12秒、サンダーやライコウ、エレキブルの雷でも13秒
勿論ゲンガーのようにやり返されることもない
あほくさ >>443
ゲンガーでのタイムを引き合いに出して
差が小さめに見えるようにしたんだね そのシミュおかしいぞ
なんで最大火力のワイボルライコウがサンダーより遅いんだよw
試行回数によって結果の変わるポケジニで都合のいい数字を貼っつけるもんじゃあない
>>392と比較するなら(どのサイトかは知らんが)同じサイトで比較するのが筋
比較検証の基本がなってない >>440
これ
ゲンガーなんて普段ジムパーティーに入れてないからね(入れてるのは余程のマニア)
確かに13秒ちょいで倒せるみたいだけど紙耐久のゲンガーをわざわざ出すのは面倒
だからミュウツーかライコウで倒すことになって17秒以上かかる
ギャラドスは普段からパーティーに入れてる汎用のミュウツー、ライコウで11秒以下
だからギャラドスは使えないんだよ 最速での撃破タイムを引き合いに出したのはメシア様
二重弱点に交代+2秒のハンデを与えたのもメシア様
被ダメを殆ど考慮してこなかったのもメシア様
自分で塞いだ逃げ道やで
>>450
俺はメシアじゃなくてまともな議論をしたいだけなんだけど
いや、他の人もまともな議論がしたいんじゃなくてメシア論破がしたいだけなのね
ならいいや >>444
＠都民
ギャラドス置かないでミロカロス置くから安心して下さい そうだぞ
この流れでまともな議論を所望する矛盾の塊
それこそがメシア様の証！
あれ？
>>444
残念ながらカンスト電気よりカンストゲンガーの方が圧倒的に少ないと思うよ
ちなみに育ててないゲンガー(pl30)がヤドランに挑むと...
そもそも勝てません(笑)
なおpl30ショックサンダーの場合
ネタにしても寒い ミロカロスという耐久ポケモンがいるから
ギャラドスは邪魔しちゃダメ
ギャラを先におく→ミロが置けたはずなのに電気で兼ねられるから困る
ミロ以降におく(ノーマル挟んでたとしても)→アホなの？
ついでに
ヤドランの何が強いってサンダー、ロズレ、ガッサだときついってことよね
ライコウ、シャドボミュウツーで殴らざるを得ない
シャワミロはガッサ、サンダー、ロズレでいいんだが
確かに！
ミロカロスは優秀だ…
弱点を突かれても15秒も持つんだ
最初からヤドランなんかじゃなくミロカロスを引き合いに出すべきだった！
なんて馬鹿なんだメシア様！
>>449
ゲンガーはオススメによく出てくるしレイド前でもよく見かける
金ズリ連投下なら常にカンスト状態の敵を周回するわけだから
回復が必要なのはどのポケモンでも同じ
>>452
レイド前の多人数だと格闘切れるギャラドスのほうが上
現にハピの後のギャラで交代せずカイリキー通すライトの多いこと多いこと
東京もピンキリだから君が過疎地域住みってことなんじゃあないか >>444
そういやレイド前共闘だと交代してる内にその敵が落ちちゃうもんな
そんな場合は被ダメのが重要だよね
時間が全てのシチュエーションは限られてるのに
時間以外の要素を考えるのがここの人たちは苦手な気がするわ そう！ミロカロスは優秀だ！
ノーマルを処してきたガッサに草結びでゲージ持ち越し消費しつつ効率的に交代されるパターンがよく見られるとしても！
ギャラドスなんぞを置くより遥かに！遥かに！
優秀なんだ！！！！！
ここのギャラ推しの人たちが気づいていないことに気づいてしまった...！
pl30電気を持ってればおkなギャラとpl30程度じゃやられてライト層の所持率の低いゲンガーが必要なヤドラン、どっちの方が敷居低いって勿論ギャラだよね
レイド前とか言ってる奴いるけどレイド前考慮したら多人数で叩かれるんだしハピでも一瞬だよ
あほらし
>>458
レイド前のジム叩きに参加するライト勢は
そもそも自動選択で叩くから
カイリキーすら出てこないのがレイド前のジム叩き＠都内主要ターミナル駅前ジムの状況ですよ >>459
俺はみんなが格闘多めだろうから格闘が通りにくそうなポケモンを落としやすいアタッカーにする
ノーマルには電気等倍でもみんなが格闘だから早い
そして俺はギャラドスに開幕から1ゲージ電気技を使い陥落促進 >>461
頭悪そう
ミロを2番手に置く時点で間違ってるから
ミロは格闘弱点の後ろに置いちゃダメ
そんなんハイオク外車にレギュラー入れて燃費悪い言ってるようなもん >>466
ヤドランにゲンガー言い出した奴が避けずに13秒って言ってたから
避けないでシュミってあげたんだよ ギャラは勝利数付いてるのよく見かける
ヤドラはオレもカンスト何度か置いたが狙われる、勝利数付かない
>>459
都内主要駅前ジムレイド開始直前、多人数共闘前提で話している人にアンカで同意するなら
人数の勝利で、何で叩いても一緒ですよ
レイド直前の防衛で都内という条件をとっぱらって語るなら同意できる面も多々あります まあしょうがないねギャラは技打つ前にやられちゃうから技避けを考えなくていいのに対してヤドランvsゲンガーは避けないとやばい
そんな避けるって概念のないギャラの信徒さんに避けるって概念があるはずない
>>473
ギャラ信徒のギャラは滝登りだから同じ水技でじゃないと不公平じゃないか�� ギャラドスは技2撃てなくてもDPSの高い滝登りがエレキブルだろうがライコウだろうが等倍で通るんですが…
念力冷ビヤドラン？
全避けゲンガーで13.89sだけど……
避けるとDPSが落ちやすいから避けないのであって
避けても最速と比べて0.3sしか変わらんのなら避ければいいじゃない…
位置偽装に複垢蹴り出しにダルマ落としを多用するやつ来たら順番関係ないし太刀打ち無理ゲー
わいはギャラ置いたことないわ
それならドロポンシャワか滝ハイカノオーダイル置く
>>475
なななんて強いポケモンなんだ！
たしかに天候ブーストレイド産電気、そこらで捕まえた適当なイーブイ進化のサンダースで10～13秒しか持たなくても滝登りで削れるなら問題ないね
強えええええ >>471
レイド前多人数共闘だと金ズリ来るのも早いから、倒すのが一瞬遅かったことで金ズリが間に合ってしまったなんてこともあるかなと思って
多人数が三人なのか10人なのかでまた違うだろうけど >>476
技1避けると逆にやられるよ
技2避けなら15～16秒 ノーマルvs格闘が主戦場ってこと忘れられてるよな
格闘切れるってのがどれだけ大きいことか分かってない
ライト勢がゲンガー持ってないというならエレキブルライコウも同等
草水炎は度々コミュデイ来るし結びガッサイベントがあったのもつい最近
何か熱い展開になってて何より
初代管理人の目的不明な気持ち悪さよりはいい流れか
でまあ、実戦経験少なそうと煽ってみた者だがヤドランの防衛適正は認めてる
だがこのゲームね、やればやるほど使い捨てでも強い草ポケモン手に入りやすいのよ
あとこれは単なる個人の癖だが、カイリューとならんでるとこをついゴローニャでごり押ししちゃうんだよなー
格闘切りならヨノワールしたら二重で格闘耐性出来ていいよね
>>483
レイドなんてほとんどバンギだからカンストゲンガーなんて持ってないやつ多いだろうし(散々リワードやレイドでばらまかれてコミュニティデイもやってるんだからpl25程度の電気はなんかしらいてもおかしくない)そもそも耐久のないゲンガーはジムパに非適正 攻撃側が何使おうと関係ないんだろメシア様
ここは防衛スレですぞ
カイリキーよりDPSの高い解放キノガッサでハピナス殴るって人がそこそこいる環境下なら(実際そういうレスよく見かけるし)
ミロカロスじゃなくギャラドスを置く選択肢は全然ありなのに一回もイベント来てない電気タイプの二重弱点ってそこまて重要なん？
>>487
攻撃を仮定しないで防衛考えるんか
面白いこと言うな笑
いいこと教えてあげるよ
勝負事は相手の対策が大事なんやで 最速での撃破タイムを引き合いに出したのはメシア様
二重弱点に交代+2秒のハンデを与えたのもメシア様
被ダメを殆ど考慮してこなかったのもメシア様
そもそも防衛スレで攻撃側を無視するように言い続けたのもメシア様
自分で塞いだ逃げ道が多すぎて笑えるな
>>490
だったら2重弱点じゃないヤドランでよくねって話
2重弱点じゃなくて(ゲンガーで15秒)ガッサを返り討ちにできるヤドラン
2重弱点持ちで(サンダーで10秒)ガッサを30秒耐久できるギャラ
どっちがいいよ ミロカロスとギャラドスをライコウでたたいて何も差を感じないなら脳死ボスゴドラおじさんたちと一緒だわ
カイリキーだらけのホモォなレイド前でミロカロスなんてカモだからな
ギャラドスだせば格闘も草も通じないし電気一本に絞れる利点がでかすぎる
ハピナスの次にゴーストタイプってどうなの？
格闘切りできるしライトだとカンストゲンガー少ないだろうし天候の影響も受けない
加えて噛噛バンギパトルパーティに入れてる人少ないだろうし良いかなって思うんだけども
昨晩、軽い気持ちで"ハピのあとにギャラを置く"って書いたら荒れててワロタw
申し訳ないので次からバンギにするわ
>>496
歴戦のボスゴドラおじさんは次のギャラを考慮して雷のゲージ残しつつギャラ登場と同時に複垢雷するからそれ以下 エレキブルがくる前だったらなぁ
あれが手軽に作れる方で強いんだもの
いつだかのイベントで野生でもけっこう湧いてたし
卵のエレキッドから作った人も居るんじゃない？
そもそも低耐久でヤドラン倒した後何もできずに死ぬ要回復なゲンガーをジムパに入れてるのがおかしいんだよ
ギャラ倒した後のライコウミュウツーならシャドボあるかんな
サンダーエレキブルも深傷負わないから2、3週目も回復いらずだし
ハピラキと置かれてた空きジムにどろじゃれドンファン置いて2時間経過
今見たらわいのドンファンだけ１体撃破マーク
カイリキーで突撃してきたのかな？ウシシ
おいおい
聞こえなかったのかメシア様のお言葉が
ここは防衛スレだ
攻撃側は常に最速で処理してくるものと考えるんだ
その前提のもとにメシア様は今まで思慮深い御言葉を授けてこられた……
今更その前提を覆すなど言語道断
メシア教の恥よ！
>>500
違うよ
ながらくスレではバンギやカイリューやギャラドス置く奴wだったのを、いやいやギャラドスまで同列に見下す奴てエアプシミュレータ厨だろ！という一石からはじまってるんだよ
案の定シミュレータのタイムでしか反論出来ないエアプ達が顔真っ赤にして暴れ出してて新しい歴史を感じるわ
ってバンギだけはやめとけーてのw ギャラはハピの後ろに置けば交換を強いるという最低限の仕事はできるからバンギドサイよりはマシってことでそこまで嫌だとは思わない
自分が置くときはヤドランにするけどね
ギャラとカイリューならカイリューのがマシだわ
電気と違って氷の方が通り悪いし
>>511
もうマンムーがいるからカイリューも粉雪シャンシャンと雪なだれでギャラドスと同じようなもんだよ このスレにいる人はジム崩しもやってるだろうから、逆に崩す時によく使うデッキ6体を上げていけば、別角度から防衛考察できるのではないだろうか
>>515
当たり前
だからゲンガーなんてないって言ってんのにギャラ信徒が頭悪すぎて気づけてない
ゲンガーはどんなに早くても交代強いられるんだから >>515
毎回最適を組むので防衛としてみれば最悪想定でみる 453 ：ピカチュウ：2019/03/14(木) 19:04:43.01 ID:bCdB6tKf0Pi.net[2/7]
>>449
いや、ごちゃ混ぜに話す方が効率悪いよ
防衛の話しよう(見よう)と思っても攻撃の話してたり逆もあったりするって事だよ
同じ道路で逆走の車も走るようなグチャグチャの状態
分かれてればいつでも攻撃の話は攻撃の話でまとまってて、防衛の話は防衛の話でまとまっててスッキリ効率的
455 ：ピカチュウ：2019/03/14(木) 19:12:48.61 ID:H0zTzWSZ0Pi.net[3/5]
>>453
まず>>1には色々なポケモンの防衛力を語りましょうと明記してある
では防衛力とは何か？
時間が稼げる、ダメージが与えられる、自動選択勢を狩れる
色々な意見が人によってあると思うけど共通点は何を仮想敵としてるかだよね？
ハピにはカイリキー、カイリューには氷、ミロには電気
防衛と攻撃が表裏一体である以上攻め手が何かを仮定しないと「防衛力」が語れないでしょ
百歩譲って分裂させてもいいけど
スレ住人の意見による賛同が多数あってからじゃないとただの荒らし
まぁ実際荒らしなんだろうけどね おっとミスった……
これがメシア様のレスな
453 ：ピカチュウ：2019/03/14(木) 19:04:43.01 ID:bCdB6tKf0Pi.net[2/7]
>>449
いや、ごちゃ混ぜに話す方が効率悪いよ
防衛の話しよう(見よう)と思っても攻撃の話してたり逆もあったりするって事だよ
同じ道路で逆走の車も走るようなグチャグチャの状態
分かれてればいつでも攻撃の話は攻撃の話でまとまってて、防衛の話は防衛の話でまとまっててスッキリ効率的 サーナイトとトゲキッスやっと飴たまってきたから
今からカンストさせるならどっちが使えますか？
ジム攻防スレ立てたメシア様がなにゆえ自分の否定した防衛スレに居座り続けるのだろう
>>511
何気にカイリューも悪くないと思ってるが、モーション大きい技ばかりというのとゴローニャの餌、ドラゴン技伝説多すぎてところがね
このゲーム結局は回復アイテム、金ズリ、手頃なポケモンの総量が実践的な強さにつながるから、回復アイテム充分一軍だけで戦うみたいな前提の奴はわかってねーなーと思う
最近無限金ズリジムをごり押しで潰してきて枯渇気味なんで、さっきジムに二軍置いてきたら、あんま強くないやんて声が聞こえた
そういう思考はライトだなーて思うわ カイリューにゴローニャてタイムスリップしてきたのか？
カイリューは冷ビミュウツーが問答無用で吹き飛ばしてくれるから好き
まあ言っておきながら、たいがいカンストフリーザーぶつけてるから、そこは口だけ野郎ですまん
いや言いたかったのは入手難易度の話よ
バンギやらドサイドンをフル強化するのはそこに金や労力がかかる
おなじくカンストライコウ複数持ってるようなのはそうそういない
ゴローニャならお手柄に二軍の力を発揮できるでしょって話
ソーナンスて今はどうなん？この前のハピ調整でオワコンになった？
上の方でスリーパーってでてるけど使えるの
きあいだまだとしてバンギに打てるくらい耐えるかな？
素朴な疑問
カイリキーを交代させるのってハピの後なの？
ハピは最初に落としてしまうことが多いし、通しでやる時もハピにはゲージ技を惜しみなく使うんで、それほどゲージ持ち越し出来ないし
ケッキングもそうだけど最後ゲージ技でしめることも多いような
置くならカビやラキやバンギの後だよね？
>>530
二重弱点ファミリーよりはマシって程度
悪くはないんだけど率先して置くようなもんでもない >>528
言ってること自体は正しいんだけどライトがカンストまで育てるとも思えないしそこそこやってるやつがゴローニャ育てるとも思えないんだよなぁ >>522
たまにジムに格闘置いてあったらサーナイトで片付けてる >>536
近所じゃ未だにハピラキと連続で置く人多い
それ考えたらラキよりマシな気がする >>540
15.9sだからメシア論適用範囲内だな
ハピナス 28.59s
カビゴン 21.1s
ラッキー 23.9s
ブラッキー 20.29s
ハガネール 18.14s
ラプラス 15.29s
ミロカロス 15.39s
ケッキング 18.09s
シャワーズ 17.79s
ベロベルト 16.69s
メタグロス 16.54s
ソーナンス 15.9s ←NEW！
ベトベトン(アローラ) 20.24s
ヤドラン(特例) 13.89 と思ったが……ちょっと待ってくれ
244 名前:ピカチュウ [sage] :2019/03/25(月) 00:34:07.20 ID:JEDIs/gDa
最適なポケモンで攻められても18～20秒かかるポケモンを置けば
格闘弱点で交換不要されるポケモンだとしてもその15秒以下で沈むポケモンより耐えるじゃないですかーヤダー
言ってる意味わかるかな（笑）
>18～20秒かかるポケモン
なんてことだ……メシアメソッドは最初から更なる高みを目指しておられた……！
それに気づかないとはなんて愚かしいんだ……
これでは信徒として失格……早急に正さねば
メシアメソッド許容範囲内ポケモンリスト
ハピナス 28.59s
カビゴン 21.1s
ラッキー 23.9s
ブラッキー 20.29s
ハガネール 18.14s
ケッキング 18.09s
ベトベトン(アローラ) 20.24s
ヤドラン(特例) 13.89s
ミロカロスはおろかメタグロスまで排斥するとは
メシア様は最初から背水の陣に立っておられた
昨日までの話でメシア様がお怒りになられたのも無理はないな……
雷カイオーガは技1があれなんで、ギャラドスにはぶつけないなー
ゴローニャは三鳥、三犬あたりでガチッてた人なら複数カンストしてると思う
マンムー、マニューラも興味あるがジム置きに向かないのが残念
まあ高個体もってないから砂入れてないだけだが
初期の頃に作ってとんでもないゴミだと思って封印してたねんりきタネ爆ナッシーがいるんだけど強化したらカイリキーストッパーになる？
当然虫二重弱点のことを言われると思うのでハピナス→バンギの後ろとかに置くこと前提で
解放カイロスとかいう変わり種なら格闘弱点突破しつつ交代なしでナッシー潰せるかもしれんが持ってるやつほとんどいないだろw
コイン配布をジムから切り離してくれれば殲滅時間や被ダメ抑制をあまり気にせずいろんなアタッカーであれこれ楽しめる部分がいくらか増えると思うが現状だと攻守ともに効果効率を求めざるを得ないからなあ
ねんりきナッシーよくハピナスのあとに置いてるわ
ヒードランの餌になってることは容易に想像つくが
>>545
バンギラスも虫弱点だからバンギナッシーを一貫する事も出来てしまうのでやらない
例えばハッサムでバンギナッシー続投
ヘラクロスなら更に痛そう ナッシーは弱点多いしライト勢にも舐められやすいのでNG
>>545
交代時間損失させてもナッシーの二重弱点で倒れるの早すぎて総合でダメだからOUT ごめんなさい、念力種爆のナッシーたまに気分で置いてます…
さすがにハピナスはカイリキーで殴る前提として、ナッシーはカイリキーストッパーになるかなーと思ってたんだが交代されると脆いな
素直にエーフィーに砂いれとくか
>>556
ごめんなさい、ここは防衛考察スレなので気分で置く話をされましても… >>557
エーフィ以外の格闘耐性ポケモンを色々検討してからの方がよいのでは？ >>559
エーフィ
スリーパー
トゲキッス
サーナイト
ノーマルベトベトン
こんなもんか メシア様がお許しになられるのは>>543にあるポケモンのみぞ
18秒以上保たぬジム置きに価値などない
身の程を弁えろ エンペルトってどう？
カイリューやボーマンダの後に置いたら効果的かな？と思ってるんだけど
>>560
そこに少し加えつつざっくりHPと防御が高め順に並べると
トゲキッス、ソーナンス、ベトベトン
ヤドラン、ヤドキング、ドククラゲ
スリーパー、ニドクイン、ブーピッグ
ネンドール、クロバット、ピクシー
マリルリ、サーナイト、ヨノワール、フワライド
etcと続いていく感じ
後半にゴーストいるけど格闘を二重軽減なので格闘に対してはもっと上位になるよね >>564
ありがとう
はがねに強いからサーナイトやトゲキッスのあとに置くのも良いような気がしてきた メシア様…？
どうされたのですか
そのようにまともなレス返しを装うなど……
己が意見に確固たる自信を持ち、人を嘲笑い弄ぶ
それが貴方様でございましょう
>>565
あ、でも自分ならハイドロカノン実装待ちにする ハピカビバンギあたりの次置きでカイリキーでそのままぶん殴りそうで痛い目に合わせられそうなやつ
ミロカロス
アロベト
じゃれドンファン
しねんコメグロス
とか？
あ、無かったことにするのね？
分かってくれたみたいで何よりだ
やっぱりどんなポケモンも使い方次第だよね！
>>568
格闘に二重耐性や三重耐性あるポケモンも良さそう >>556
自分も気分次第でドロポンマンダ置いてるわ 置く順番議論しても複垢蹴り出しであっさり崩れるから強化してあるポケモンならいいよ
どうせバンギギャラドサイはいつもいてるし
>>571
ごめんなさい、ここは防衛考察スレなので気分で置く話をされましても… 格闘に二重耐性あっても耐久力低い虫飛行勢はなかなか出番無いね
>>574
防衛ポケモン6匹のうちに悪エスパー草などが何体かいるとメガヤンマカイロスハッサム等に活躍されてしまう ソーナンス置き地元だとはやってるけど木の実節約できるし結果として長時間防衛できてる
久しぶりに部屋でマッタリの休日、時々レイドを確保してみる。
住宅地の割にはトレーナーが多いが昼間っからバチバチやってる。
皆老人だから夜に置けば朝までジムは安泰なのになぁ～
エーフィ君ジジババのバンギにレイプされてそうで心配
ジジババとそれ以外に同時に対処するのは難しいからな
過料火力言ってるのはポケストップが少ないから田舎の子か？
くすりなんて捨てるほどでるのに
上で交代は2秒って出てたけどそれならミロカロスでも前後で交代させたとして15.39 +4 = 19.39秒だよな
時間をかけさせるなら>>541の20秒以上持つポケ5体に格闘弱点以外で一位のシャワーズ
この六体がベストってことにならない？ ドラピオンは置物としてどうでしょ
与ダメが全然だけど、最適グラードンに17秒耐える模様
カビ→ハピ→ドサイ→ケッキの並び。
子どもが金ズリ入れられて落とせないとか言うんで
一緒に二段いけるかどうか試したらアッサリ。
間に糞ポケでも挟まれてたら無理だったな
>>583
ハピラキとか弱点共通なのを並べたら、爆パン持ち越すと20秒も持たない >>583
「前後で交代させて+4秒」
凄まじい理論だな
これから格闘鋼切れるポケモンは全員+4秒な？ >>583
まずその>>541さんのシミュはどこでシミュした場合の話か併記しないの皆が比較検討しづらいんだよね
>>583さんはどこのシミュか分かるの？ 救いようがないバンギドサイはともかく
ギャラカイリュー辺りは前後の補完次第でしっかり働くからな、その辺の並びの検討もしたいね
メシア様はどうお考え？
ポケジーニーのクソシミュ引っ張り出してきたどっかのクソメシアが比較検討しづらいとかよく言うぜww
ここまでのシミュ結果基本全部ポケマピだろ
>>583
その15.39はミロカロス水統一ぽいけど
ミロカロスに抜群で攻めてくるのは、草か電気
草で軽減されてしまう水統一をやめた方がいいと思うよ
ドラゴンテールふぶきなら16.59s
その4秒論の場合なら20.59sだからブラッキーとアローラベトベトンを超えたって論になるのかな しゃーない……釣られてやるか
水統一ミロカロスはすぐ撃破されるから他の技構成にしよう！
→（水統一は与ダメがでかいため攻撃側のゲージが溜まりやすい、という仕様を理解してなさそうなのはさておき）一理ある。議論の余地あり
4秒論なら20.59sになるね
→！？！？
ブラッキー（20.29s）やアロベト（20.24s）を超えたってことになるのかな
→彡(。)(ﾟ)？w?wWW?ww?wwW⁉︎
>>582
防衛が成り立つのは鬼金ズリが前提と言ったはずだが？
金ズリ飛んでこない過疎地の子かな 4秒論の人にアンカつけて話してるため
4秒論に合わせたまで
シミュしてる人なら、こちらの与ダメが変われば回収されるゲージ量も変わり戦闘時間も変わる過程は理解しているでしょう
シャワーズが低火力につき本来種族値からするとミロより耐えないが耐久時間としては逆転するケースの感じだね
何置いても同じといえばそれまでだがいつもグロスの後に何置くか迷ってしまう
お前らならグロスを炎で倒すだろうけどジジババは多分サイドンとかで倒してるよな
>>596
なんでその理屈で草に軽減されるからドラテふぶきにしようって提案が出るの？
電気相手なら水統一より与ダメが減るからタイムが延びるってことか？ >>595
バカかな
都市部だからこそ鬼金ずりしなくても相手がライトなら諦めることも多々
そういう極論バカは死んどけ >>600
ライト避けに観点移行ね
いいよ、でライトは耐久時間長いだけの低CP-と高火力高CPどっちを避けるんだい？ メシア様には回復や交代の手間や、画面遷移が多くなることで遅延が起こったり
エラーやミスを誘発するってことが分からんのです
まあ、馬鹿なのに人の意見否定するばかりでスレ止めてばかりだった奴が今更話を聞いてもらおうなんてなあ
昼頃に自演してレス流そうとしたのもバレてるし
どうしようもねえよ
メシアって防衛と攻略わけろって言ってたガイジのこと？
ケッキングガイジとは別人なの？
>>604
自演に見えるとか病身的だな
普通に話してる人達だろ。文体見てわかるだろ
しかもアンタの言う通り流そうとしてるならレス誘導でコンパクトに住ませず引用コピペとか怒涛のコピペするだろ
自演に見えちまう色眼鏡は病院で治してこい >>606
金ずりとか所々平仮名にして文体変えるの意識してますよって自白してるようなもんだな……
突発的に擁護が湧く流れでもないし
だからどうしようもないなんて言われんだろ アホすぎたからもう本当は出てきたくないけど自分はメシア様じゃないよ
ほんとにお恥ずかしい限り…
そして何かスレが荒れるきっかけになってしまったみたいで申し訳ない
ほらな
間違いプロファイリング野郎
おまえがプロファイルごっこする為のスレじゃねーんだよ
自分はあの人じゃないのに....って被害者達は分かってるからな
自らを自らで救う……
メシア様にとっては造作もないことだ
そしてメシア様は永遠の命を手にされた
下々の者が歯向かっていい相手でないのだよ……
メシア様
反省できる俺カッケーですか
そういうのいらないんで
>>590
試しにポケジニ使ってみたが意味不明だな
一生懸命入力したのにペケ押したら手持ち一覧に戻りやがった
回避ありにしようとしたら課金しろとさ 考察の何段階も前である調べる作業にあたって道具も使いこなせないなんて憐憫の念を抱いてしまいます
お可哀想で見るにたえません
メシア様どうかお救いを
昨日は黄色が朝まで頑張って５０。
夜までやることなし。
終業後帰ってみたら自宅に一番近いジムが黄色で
空きがあったから置いてきた。
今も頑張っているからまた５０行けそう。
メシア様
自演するならレスする時間をずらした方がよいかと
毎度のこと一緒に登場しては自分から正体を表しているような馬鹿丸出しです故
なぬ？バレたなら仕方ない
まぁ俺の仕事はほぼ終わった
PvPスレのワッチョイ化は無事成功
ジム攻防スレもワッチョイ化に成功
あとはここを潰せば思い残す事はない
必ず>>990を取ってワッチョイスレを立ててみせる
それまで暫しおとなしくしていよう IP表示にするかは正直悩みどころ
ワッチョイだけなら
浪人+海外串+UA偽装と自演が簡単になる
攻防スレは
実際そうやって伸ばしている
IP表示にすると
VPNが必要になる
少々面倒だし
無制限に自演できなくなる
俺が保有しているVPNには限りがある
PvPスレ(スーパー、ハイパー)は
どちらもIPつきのVPNで立ててしまった
ので
自演がめんどくさくなって(笑)
もう、見る事すらしなくなった
ある意味、俺が、スレ中毒から脱する
いいきっかけになっている。
防衛スレもIP無しだといつまでも張り付いてしまうかもしれない
ここは心を鬼にして
やはりIP表示にするべきか
俺は管理人を自称しない
そこまで驕ってはいない
スレを作るのは住民ひとりひとりだ
俺はきっかけを与えているに過ぎない
すまんみんな
メシアは実在するんだ
彼の妄想の産物ではない
メシアとは俺のことだ
しかしスレ分け議論など参加していない
これは信じてほしい
俺は
ただ黙ってスレを立てるだけだ
すげえな…メシア様の御顕現をこの眼で見れる日が訪れるとは…
圧倒的すぎて、言葉がでねえぜ
某パートスレにさんざん煽り散らしてAA荒らししてたやつがいたんだが、ワッチョイ導入が議論され始めたら急に日和って必ず過疎化するからやめろとか喚いてたわ。
結局そいつだけ排除されてワッチョイ有りでみんな仲良くやってるよ。勢いも変わってない。
フリーザ「貴方、私のデザインをパクリましたね？」
ミュウツー「くっ…みんなオラに力を分けてくれ！」
ゴゴゴゴゴ
ミュウツー「喰らえ気合玉ああああ」
ドッゴォォォーン
ﾌﾘｰｻﾞ｢ﾌﾌ…私は格闘等倍ですよ？」
>>621
ワッチョイがいい人は独立どうぞ
ここはここでそのまま
ジム防衛考察スレワッチョイ有り
ジム防衛考察スレワッチョイ無し
が出来るだけ 劣勢になるや否やスレ分裂に話を縺れ込ませ保身に走るメシア様
どうぞ心行くまで荒らしてくれ
私たち信徒はどこまでも貴方様についていくから
ワッチョイの有る無しで自演がバレるレベルではないしどっちでもいい
>>631
前にもまったく同じ主張してたね
いつも理由を書かないから気になってたけどなぜそんなにワッチョイなしがいいの 旧ジムの頃、知らないオジサンに怒られてから怖くて半年位ジムができなくなった。人に恨まれないように工夫してやるもの大事だと思う。
俺は恨み買う為にやってるけどな
たかだか50円の為に時間潰すより、顔真っ赤にする馬鹿をおちょくるほうがゲームらしくて面白い
ワッチョイなんて普通にしてれば何も気にする事ないのにね
否定的な人は…まあそういう人なんだなと
>>639
住宅地なんかのジム頻繁に崩しまくって先頭置き
防衛されてもしつこく攻撃
ジム置き時は攻撃されたら二回殴られるたびに金ズリ×10回
を繰り返してればすぐウザイ奴認定されるでしょう >>641
ﾜｯﾁｮｲて嫌儲に圧政敷いてたﾄｵﾙ、ｼﾞｪﾝﾇが半分嫌がらせみたいに導入したから特にそれ以前から2chで遊んでる匿名文化圏の人間にはアレルギーがあるんだと思う
ロジック知ってればはﾜｯﾁｮｲくらいどうでもいいけど本来晒す必要のないIPは色々やり易くなっちゃうから嫌だな 5chでイキってる奴って現実はクソ雑魚そう
現実でイキる場所ないからそうしてるわけでしょ？
>>642
割と真っ当な遊び方では？
23時にジム崩しまくるくらいのことするのかと ネトゲの上位ほどリアルが低い立場なんて常識やぞ
5chはたまにガチ富裕層も混じってるとは思う
それよりシミュレータのデータ並べるだけでイキってる奴は、金ズリジムに立ち向かえない雑魚だろうなとは思う
掲示板というのは匿名性のあるツールであり、匿名性あるままで正しくスレを使っていくんだよ
ワッチョイとかipとかしていくのはナンセンスで
自ら特徴を薄らがせてしまう愚鈍な行為
簡単に言うと
そっちの方向性いってしまうなら、他にメジャーなソーシャルツールがあるんで
というね
掲示板というのは匿名性のあるツールである場合とない場合があり、状況に応じてスレを使っていくんだよ
ワッチョイとかipとかしていくのは状況に応じた使い方をするツールでで
自ら特徴を活かした行為
簡単に言うと
そっちの方向性が嫌なら、他にメジャーなソーシャルツールがあるんで、
そちらでご自由に
というね
>>648
> 掲示板というのは匿名性のあるツールである場合とない場合があり、状況に応じてスレを使っていくんだよ
↑
匿名性がないスレの場合は掲示板じゃなく他のソーシャルツール使えばよくなるから｢スレを使っていくんだよ｣にはならん
> ワッチョイとかipとかしていくのは状況に応じた使い方をするツールでで
> 自ら特徴を活かした行為
↑
状況に応じた使い方？
2回目
匿名性がないスレの場合は掲示板じゃなく他のソーシャルツール使えばよくなる
> 簡単に言うと
> そっちの方向性が嫌なら、他にメジャーなソーシャルツールがあるんで、
> そちらでご自由に
> というね
↑
嫌かどうかではなく匿名と離れた使い方してしまうと他のソーシャルツールが上位互換になるから
掲示板というものの首を自身で締め付け衰退をすすめることになる 両方の機能を持ってるから両方使えばいいってこと
掲示板というのは匿名性のある場合とない場合の両方がある
ない場合も掲示板であること自体、両方が混在していれば両方が混在していること自身が特徴になる
そういう特徴のあるこの掲示板でそういう特徴を活かした使い方に納得がいかなければ、
両方の機能を持っていない匿名のみの掲示板でどうぞ
ていうか、ワッチョイがあっても自演は出来るんだからどっちでもいいし、
自演を試みなければIDとあまり変わらん
ていうか、なぜこういう掲示板は匿名と思い込んでるんだろう
>>651
両方があろうがその片側である部分は他ソーシャルツールに劣るんだから使わないし
その下位互換側の存在を誇られてもね ﾜｯﾁｮｲ立てたいなら>>631でいいのに執拗にﾜｯﾁｮｲなしを潰したがる理由がわからん
別板の話だけどありなしでスレ分裂して過疎るでもなく別々に進行して機能してるスレ見たことあるし >>652
昔は今より情報開示ルール曖昧だったから悪い意味で「匿名性」が保たれてた。運営が官の開示要求しれっとすっとぼけてたし
そのなごり雪 ただﾜｯﾁｮｲを嫌がるのはほんと情弱がアレルギー起こしてるとしか思えない()
>>654
同意
>>631にも言われてるように人は好きな所で過ごす
ワッチョイ派はそちら
無し派はココ 最近スレ分割して荒らしてるやつの自演だからこの件自体スルーで
>>652
> ていうか、なぜこういう掲示板は匿名と思い込んでるんだろう
え？電子掲示板の中でも5ちゃんは匿名掲示板だよ。
辞書から持ってきてあげる。
とくめい‐けいじばん【匿名掲示板】
投稿の多くが匿名で行われる電子掲示板（BBS）の総称。代表的なものとして5ちゃんねるが知られる。
あとwikiからも持ってきてあげる。
匿名掲示板（とくめいけいじばん）とは、ほとんどの投稿者が本名を名乗らず、意見や感想を投稿する電子掲示板のこと。 「ワッチョイはいいけどIPは嫌だ」ってのがいまいちわからん
携帯回線除くワッチョイ前方下2桁はIPのドメイン部分から割り当てられる
これは鯖ごとに命名が異なり時間経過による変更は無い
UA情報は鯖間共通で毎週木曜に新規割り当て
ツールを使えばUA情報の特定はもちろん、ドメインの解析もできるようになった
(ツールができる以前からマンパワーで特定する手段はあったが)
つまり、ワッチョイを晒す時点でIPのドメイン部分とUA情報まで晒してるっていうこと
(ドメインやUAが頻出ではない部類なら紐付けすることによって他鯖他板への書き込みも追跡可能)
だからIP表示でも非表示でも大差なくね・・・？ってのがオレの主張。
ワッチョイにするならIP表示でいいと思うし、IP嫌がるならワッチョイも嫌がれよｗと思う
まーツールを経由する時点で悪用の手間は多少増えるかもしれんけどね
でも悪用するやつって手間なんて鑑みず己の欲望に向かって突き進むからやはり無意味じゃないかな
ﾜｯﾁｮｲの話ばかりで本題が全くないのはスレとして機能していると言えるのだろうか
>>662
うん、このスレであーだこーだ言ってるから本題の阻害なんだよね
ワッチョイ派はワッチョイ立てて自分の気にくう所で語るんだよ
自分の気にくう所にみんなも追随しろとでも思ってるとしたら厚かましい
人は過ごす場所は自分で決める
ワッチョイ派はそちら
無し派はココ ジム防衛考察スレだと思って覗いたら
ほとんどそんな話じゃなかった
>>664
うん、今はちょっとね。本当に困る
ワッチョイ派はここが気に食わないんだから
ササッと自分の気に入るスレを立てたらいいんだけどね
今のところは過去スレ読んだり、ジムバトルスレの方を見るといいと思う 元はギャラドスの話だったよね？
ギャラドスが防衛住民に否定される
→否定派の住民を全員自演扱い
→疑心暗鬼になり肯定派すら自演扱い
→住民を掌握するためワッチョイ導入って…
典型的な統合失調症だよ
ジムに置いてすぐに自分のだけに木の実10個投入、先住人がやる気減ってても1つもくれてやらない
こういう奴って何がしたいんだろうか
低レベルのトレーナーなら理解できてないんだろうと思うが、TL38にもなってソレって
防衛するつもりはありません、自分のも助けてくれなくて結構です、って意思表示？
ちなみにそいつが置くのは決まってリングマ(CP2000未満の)
>>666
そんな流れに見えてる人もいるのかw
本当に見え方はそれぞれだな 自分は>>666と類似の見解で
>>654の言う通りだと思う
> ﾜｯﾁｮｲ立てたいなら>>631でいいのに執拗にﾜｯﾁｮｲなしを潰したがる理由がわからん
> 別板の話だけどありなしでスレ分裂して過疎るでもなく別々に進行して機能してるスレ見たことあるし ID:TBiX3F33p
ID:Iwyhzl0Yd
ここらへん
文体も似てるし書き込む時間も交互だし
ほぼ同一人物で間違いなさそう
でも、ギャラドスとかその実どうでもよくて
「ほーら、こんなに荒れるんだからやっぱりワッチョイ必要でしょ？」
って言いたいだけにしか見えないな
メシア様
そんなに単発IDバンバン使われたら流石に自演を疑われても仕方ないと思うのです
誰一人お前を擁護する余地はないのにこんな一気に湧くわけないやろ
誰がどう見ても不自然じゃねえかw
メシア様の本日の御回線
<スマホ>
ID:655eCBNsa
ID:/NDL6Bvfd
<PC>
ID:csRnJLgo0
ID:R5qN0+bE0
ID:Ce1R3fUW0
ID:r65tjl3b0
ID:t1NY4dWL0
ここらへん
文体も似てるし書き込む時間も交互だし
ほぼ同一人物で間違いなさそう
でも、ジム防衛とかその実どうでもよくて
「ほーら、ワッチョイ要らないって人はこんなに多いんだよ？」
って言いたいだけにしか見えないな
これまでのまとめ
防衛と攻撃の話を分けたがるアスペ管理人が一連の騒動の大元
ケッキングパパのケッキング推し
これはさすがにシミュレータ厨も擁護できず
20人揃ってないレイドにライトが気軽に参加して良いか？良いに決まってるだろ！でメシア誕生
救済人というパワーワードを引き出させたのはワイ
ギャラドスはジム置きしても良いか？二重弱点持ちなので思考停止で批判してきた勢が、実戦してれば多少は有用であることに気づくはずなのに、その浅はかな考えを否定されて暴れる
うーん、なんてか都心の激戦区で実戦経験積んでれば起こらない議論ばかりなんだよなー
>>667
そう思ってるから頻繁に見かける奴にはきのみ投げてないよ
正直なところ防衛力下がるからとっとと出て行って欲しいし >>672
あなたの中ではワッチョイ有りが良いと思っている人はみんなあのメシア様に見えるのね
びっくりした
個人的にはスレが分割されたままになるのは残念の思うけど
ワッチョイなしがいい理由も聞けてそういった抵抗感のある人も一定数いるとわかってまぁ仕方ないのかなと思った
分割のきっかけは未だ納得できないけどね 個人的にメシア様＝スレ管理人≠ケッキングパパと思うのよな
ケッキングパパはケッキングが好き過ぎてブチ切れちゃっただけのように見える
>>672
自分の発言は本当にこのIDだけ
そうやって同一人物と見立てて
自分の敵は1人と現実逃避したいのか？
残念ながら違うぞ
こんなアウェーに来てる暇があったら
自分の好きにワッチョイスレでも何でもやってくれ メシア様にかかれば固定回線を使い分けるなど造作も無いこと
ワッチョイでもIPでも導入すればええやん
それを嫌がるってことは自分の主張に自信がありません、て最初から白旗振ってるてことやん
そんなん導入したって個人情報を特定されるわけでもないし、特定されるとしたら糞過疎地域に住んでることくらいじゃね
>>672
読み間違えた
ワッチョイなし派だと思われてたなんてその方がびっくりだわ
メシア様はワッチョイなし派だからおかしいなと後で気づいたよ
>>676
そう思う
あんな痛い人は流石に一人であってほしい >>653
いやいや、両方混在してるということ自体が特徴だよ
つまり1つの掲示板の中でどちらも選べ、スレの内容によって使い分けられるという長所があるんだよ
まず片方づつを比べるのではなく、まず板内で両方存在するのが5ちゃん
>>659
それは名前（パンドル）を名乗らないという意味での匿名
ワッチョイやIDによるものとは別
>>660
IPは5ちゃんだけではなく、他のサイトにも共通するからね
本当にプライベートなところと繋がってしまう 別にワッチョイ付けても自演はできるからなあ
なのでメシア様はある意味ありがたい存在
自演が分かりやすいからな
>>682
本当にプライベートなところとつながるとは？
匿名というのは特定個人を識別できないという意味だと思うが、そこに異論はないよね？ ツール使えば特定できるな確かに
できるから何？って話だが
誰かさんと違って特定されて困るようなことは何もしてないからな…
そもそもツールを使えば特定できるのは確かだが
特定した時点で諸々の法律に引っかかるしそもそもそういうツールは企業が使用を制限してる
個人で作った非公式のツールとかハッキングと変わらん問答無用で有罪
それをスレで暴露しようものなら自分からIP晒すことになるから明日には捕まってる、クラッカーはそんなミスを犯すほど間抜けじゃない
脅迫にもならん話だがわざわざ話に出したということは心当たりがあるのかなメシア様？
それで永遠に自分と会話するのか？
俺だったら精神崩壊するわ
ツールを魔法の道具か何かと勘違いしてるあたり情報リテラシーの無いオッサンだな
住所特定とか実名特定とかできるわけねえだろ
そんな事できるツールあるなら是非教えてほしいわｗ
そんな優秀なツールあるのか、知らんかったわ
その優秀さがあれば、垢増殖、データ改ざん、位置偽装なんでもでけそーやな()
>>682
> いやいや、両方混在してるということ自体が特徴だよ
> つまり1つの掲示板の中でどちらも選べ、スレの内容によって使い分けられるという長所があるんだよ
> まず片方づつを比べるのではなく、まず板内で両方存在するのが5ちゃん
それは長所でもなんでもない
5ちゃんしたら他のSNSは使えないんか？
→いいえ、他のSNSは使えます。なので長所とは言えん。
板内で選べます！
→一旦板などに戻って別スレ行くわけだろ？
一旦ホーム画面行って他SNSに行くのと大して変わらんので長所とは言えん。なんなら各種スマホでワン操作で他のアプリに行く方が早い。 >>688
ゴミに扱える代物だとでも思ってんのか？ww
IPアドレス入力すれば全部勝手に出力してくれるとでも？wwww 分かった分かった。そんな凄いツールが存在して君はそれを自由に扱えるのなｗどんどん特定してやってくれｗ
もはやゲームが糞すぎてツールの話題のが盛り上がってる件
使う側の力量が求められるって、ツールと呼んでいいものかどうか
とても興味深いので実例や実績をご教示頂ければと
メタグロスを置いたときカイリキーでゴリ押しされるという前提でシミュレーションするとバレパン/コメパンは時間を稼げるけどカイリキーのHPが多めに残る
思念/コメパンはやや早めに落ちるけどカイリキーのHPを9割方削れる
この場合カイリキー以外のやつを相手することも考えてどっちにする方が良いと思う？ あくまで理論上の話なので実際に両方と戦ってみた人の経験とかも聞かせて欲しいです
しねサイコメパンを防衛に使ってるわ
たまに見るラスターカノングロスは何がしたいのかわからん
やや早めに堕ちるのは被ダメが多い分ゲージの溜まりも早いから
カンストよりPL30のアタッカーのほうが速くなる場合もしばしば
同じポケモン同士の比較なら速度はあまり意識しなくていい
>>684
ワッチョイでは基本個人特定は出来ないからね グロスが出てきたからってHP満タンのカイリキーを後出しする奴なんていないだろうし
連戦してきたカイリキーを倒せる思念以外ないな
>>690
他のsnsなぞに切り替えるのはめんどくさいわ
それに板一覧でなくスレ一覧だが、スレ一覧を見ればその板のいろんなことがわかる
ホーム画面でもアプリ切り替えでもわからん
更に、そのSNSを話の相手が見ているというわけでもないし、誘導、参照もしにくい
ということで、ここは現在こういう状況で保たれているわけよ
いや、手間は同じ、その方が
というなら、ワッチョイスレを好きなSNSに移動させてみ サイコがいいのか
1ゲージだから防衛向きじゃないと思ってた
何いきなり有益な話に変わってんだよw
更地マンの俺からしても、ここ数百レスのうちで希にみるまともな防衛の話だわ
>>694
エスパーだな
鋼に耐性ありながら鋼の弱点つける炎タイプがあるから
鋼グロスで防衛はちょっとしないかなー
それとグロスの地震はたまる前にまともな炎には落とされる微妙 サイキネは出が早いし技2が来ないからって連打してる連中にはよく効くわな
>>705
有力な炎タイプに飛行複合がちらほらいるし
地震は仮に溜まるとこまでいっても遅すぎてサイコみたいに不意打ちできないしね
地震とラスターカノンは論外だと思ってるわ 1ゲージはハートが満タン近くでないと1回も発動せず倒されるイメージだけどな
>>704
> 更地マンの俺からしても、
> 更地マンの俺からしても、
> 更地マンの俺からしても、
え？？？？？
更地マンは防衛考察仲間じゃなくね？？
>>1の通り
> ジム置きは何が強いの？
> 色々なポケモンの防衛力を語りましょう
ここは上記趣旨のスレなんだが
防衛で何が強いか？考えたりする仲間じゃなくね？
色んなポケモンの防衛力を語り合い、より良い防衛する仲間じゃないよね？ 更地マンからも守らなきゃならないからな
更地マンの話は重要
話が流れすぎては困るが、ある程度数が多い方がいい
メシアとかスーパーハカーとかレアポケ湧きすぎやなこのスレ
ジム防衛なんて、落としに来る奴をひたすら蹴り出してれば、相手も諦めるだろ
実際そういう行為が全国津々浦々で横行してるわけで。
ポケモンの並びとか究極どうでもいいのさ
ナイアンの規約違反だが、どーせナイアンは何もしない
つまり、裏ルールだな！
>>712
> 更地マンからも守らなきゃならないからな
> 更地マンの話は重要
更地マン・・・ジム崩す。そしてポケモン置かない
そのほか・・・ジム崩す。そしてポケモンを置く
更地マンの話が重要ってなんだ？ジム崩す部分はは一緒じゃないのか？
更地マンとそのほかでの違いは？
対更地マン特有で防衛上に必要な懸念って何？ >>715
取り返すのではなく、落とした奴だけを追い出す
長い目で見ればそういうのも防衛にはなる >>716
更地マンと他の攻撃者との違いがなければ、更地マンの話でも重要だろ
どっちにしろ攻撃側の話は防衛には重要であって、更地マンだからと排除する理由にはならない おお、自分に慰めてもらって回復したメシア様が再び防衛スレについて語り始めたぞ
>>718
だが逆に、更地マンが相手したくない防衛ポケモンが使われるのを減らそうと
相手したくないポケモンのネガティブキャンペーンも出来るし
スレ自体荒らしたり出来るだろ
自分は防衛しないんだから、防衛スレをそういう用途にも使える >>685
そのツール使ってメシア様特定してくれ
あいつ黙らせるにはもうそれしかないやろ
俺はそのツール持ってないからよろしく >>720
そんなの別に更地マンと名乗らなくても出来るから、更地マンと名乗ったからと言って排除する理由にならない スレ名称の定義について語るスレ
に名前変えた方が良いよ
もはや本来のスレの体を成してない
>>722
だが更地マンが居る事は分かったわけで
その更地マンは攻防両立者より防衛スレの邪魔をしやすい存在でさある(必ずしも邪魔するとは言ってない。比較級として両立者よりという話)
更地マンという事は邪魔してくる可能性が他の人より高いんだから
本当に防衛考察に貢献するというなら、防衛考察にメリットになる考察を示せ
今まで過去に出ておらず防衛力に貢献する考察な
この人ね↓
704 ピカチュウ[sage] 2019/03/27(水) 22:04:16.41 ID:bl+WlA2va
何いきなり有益な話に変わってんだよw
更地マンの俺からしても、ここ数百レスのうちで希にみるまともな防衛の話だわ この期に及んでまだ崩しと防衛を分けたがるのか
自分で自分の逃げ道作るの本当得意だよなメシア様
本当に防衛考察民なら、今までに出ていない良い防衛考察をする事は、本人のメリットにもなりスレ民のためにもなる
考察を拒否すれば防衛を軽んじる更地マンだからなのでは？となる
更地マンが防衛を軽んじる？
根拠を教えてくださいな
>>721
やめるんだ！
>>685の言う禁断のツールとは
・使用しただけで有罪
・企業が使用を制限している
・存在を暴露したら明日には逮捕
・使うには高度な知識が必要
とても恐ろしいツールなんだぞ・・・！ >相手したくないポケモンのネガティブキャンペーンも出来るし
>スレ自体荒らしたり出来るだろ
>自分は防衛しないんだから、防衛スレをそういう用途にも使える
なるほど
メシア様も信徒のやり口を学習したみたいだな
>>726
攻撃目線はいるよ
更地マンの目線は要らん
更地マンつまり、防衛しないマンに都合いい情報を流されないから 管理人キモい敬語抜けてあか抜けてよかったわ、やっぱ管理人=メシアなんかな
民間の仕事には向かなさそうでわりとマジで心配してたんやわ
それはそうと更地マン名乗ったが、それはハッタリで実際は崩したあと置くが金ズリは投げないマンだわ
金ズリ連打のメタグロスはわりと厄介で戦々恐々としていた
しかしスレの誰かが言ってたホウオウめざパをガチで知らなかったんだが、さっきFBFホウオウが炎覚えた
ブレイブバードのままにしとくか、だいもんじにすべきか迷う
戦術的には更地は防衛を放棄しているようにみえるが、
戦略的には、防衛をしていることも！！
それはあるね
さっき5つジム崩して置いてきたが、うち２つは残ってるからある意味防衛
攻撃は最大の防御ってか
メシア様は自分で自分をお救いになられるが
自分で自分を殴ることもあるからな
ここまで来ると自慰の天才だな…
>>691
完全にスレチで申し訳ないが
idやワッチョイを入れたら過去レスを抽出するツールならある
あくまで近似推定だから必ずしも本人のレスとは限らない
(信頼係数の閾値を下げればあらゆるレスが該当してしまう)
たとえば君のidをいれると87%でカイリキーがどうのってレスが大量に出てくる
ワッチョイ単体から解析できるのはドメイン名と端末・ブラウザ情報のみ。
たとえばジムバトルスレのスレ主のワッチョイを入れてみると
Host:****-***-***-***.catv02.itscom.jp
Model:Fire HD 8(2017)/Screen:8inch(1280 x 800 IPS)
OS:Android 5.1.1/Browser:JaneStyle2.0.1
とでる
もちろん住所が特定されることは滅多にないから安心してほしい
ただ、過去の書き込み等で自らの住所を特定しうる情報を散りばめている場合
悪意ある人が紐付けによって特定に至るリスクは勿論ある
インスタとかtiktok全盛で時代に逆行しているようにも思われるが
まあ気をつけるに越した事はないだろうね >>725>>732
そんなもん自分で判断出来るだろ
情報を得て考察に進むんだから、考察の段階で取捨選択する
最初から「◯◯の可能性が高い」でシャットアウトしてたら情報は入ってこないので、
その（もしかしたらネガテイブな）件に関する考察さえも出来ない 更地マンって自分が崩したジムの先頭に置かないってだけだろ
校内2位の管理人様は調査や実験の過程をへずに考察に進む派らしい
進学先でどやらない点は過疎地の校内2位てことかな
今、リサーチでラプラス98%GETしたけど、ジム置きで使える？技は冷ビがレガシーだから水統一でみずでっぽう、ドロポンに解放でふぶきが良いかな？なみのりと迷うけどドロポンは硬直は3.3だが発動0.9だからちゃんとタイミング見て避けないと結構被弾率高いしこれでOK？
>>745
ラプラス十分いいポケモンなので置いていくといいと思いますよ
なみのりかドロポンかは好みでいいかもです ラプラスはガッサ相手にドロポン一発撃てる
ドロポン避けにくいし普通にあり
ラプラスを最速で処理するのはラムパルド
こいつ相手にはドロポンは撃てないが波乗りは撃てる
普及率的にガッサ>>>ラムパなのでドロポンかな
>>745
マルチ
713 名前:ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-deli [106.180.37.211]) :2019/03/28(木) 11:30:29.24 ID:n2bev4YPa
リサーチでラプラス98%GETしたけど、ジム置きで使える？技は冷ビがレガシーだから水統一でみずでっぽう、ドロポンに解放でふぶきが良いかな？なみのりと迷うけどドロポンは硬直は3.3だが発動0.9だからちゃんとタイミング見て避けないと結構被弾率高いしこれでOK？ ラプラスはカンスト近いやつならカイリキーでもそこそこ粘るからバンギなんかよりはるかに優秀
>>751バトルガチ勢か！ありがとうめっちゃ助かるわ！
因みに今ちょっとシミュレーションしてみた！
対ラプラス
技みずでっぽう、ドロポン
カウ爆カイリキー18.99s被ダメ550
対カビゴン
技しねん、のしかかり
カウ爆カイリキー18.99s被ダメ559
カビゴンと同じぐらいなら時間稼ぎには
なりそう！特にコメパンメタグロスで
炎タイプに交代してくる場合もあると思うから
グロスの後に置いたら割りと厄介かな？ >>748すげえ！ここのスレくるの初だけど皆ガチ勢でかっこいいな！ありがとう！ ポケマピのツール類っていくつかまとめてアプリになると良いのにな
タイプ相性チェッカーとかもあるし
>>739
こういう基本的で当たり前の事は踏まえた上で匿名掲示板でしょって言われてるわけ
匿名でないことを証明できてないわけだが
ラプラスは強い、ジム置きでも有用
それは当たり前
で、他の高CPよりも有用になるためにはPLいくつ必要か？飴どうやって集めるのか？
ふつうは聞かずともそのへん考えると思うがな >>752
対炎だと他の耐久ポケモンの方が良くなってしまうかも
ラプラスだと炎等倍にくらうのでミロカロスやシャワーズの出番にしてあげたいです シミュではデオキシス(アタック)がルンパッパを最速で倒せるわけだが
ゲージ回避にすると負けるのなんでなん？
回避なしだと冷ビ撃たれる前に勝てるんだが
なんでゲージ回避ありにすると負けるんだよアホかｗ
>>758
回避すると自分のゲージも溜まらず2技打てない
AI はゲージ溜まったからといって打つとは限らない >>759
全回避じゃなくてゲージ回避なｗｗｗ
ゲージ技食らう前に倒せるんだから
回避なしだろうがゲージ回避だろうが
技1の食らう回数は4発だからゲージの増加は関係ない 回避無しなら毒突き10発で電磁砲撃てる
ゲージ回避でも相手が吹雪orソラビorドロポンなら毒突き10発で電磁砲撃てる
冷ビの時だけ14発も毒突きしまくって冷ビ喰らって死んだﾝｺﾞｫｫｫってアホかｗｗｗｗｗ
電磁砲撃てよｗｗｗｗｗｗ
>>742
田舎なんだけど、更地ジムに空車のタクシーが停まってる事がたまにあって、俺が先頭に置くとすぐ2体目を置かれる。
俺は先頭でも構わないんだけど、置いた時間がほぼ同時だから複垢使いだと思われると困る。 >>758
ポケマピのシミュは精度カスだからなぁ
技の発動出し惜しみ過ぎ。実際のAIはバンバン打ってくる。
シミュでは勝ってるのに負けること多い
だからシミュの結果で防衛語ってる奴は実戦経験ないザコだと笑ってるよ 自分が技撃ってる間に死ぬ場合は回避を優先するからだぞ
回避なしデオキシス
88.3s でんじほう→着弾、撃破
回避ありデオキシス
87.7s れいとうビーム被弾→気絶
でんじほうは硬直時間3.7s、発生まで3s
れいとうビームは硬直時間3.3s、発生まで1.3s
発生までに差が1.7sもある
>>739
畏れ多いことながらそのツール作ったの私です
メシア様のIP情報はすべて掌握させていただいた
これ以上のご乱心はやめた方がよろしいかと つまり何が起きてるかというと
回避なしデオキシス
でんじほう発射後1.3sでれいとうビームを被弾するが回避はしないのででんじほう発射
与ダメがルンパッパのHP超過→撃破判定
回避ありデオキシス
でんじほう発射後1.3sでれいとうビームを被弾するので回避を優先
しかし回避しても豆腐すぎて死亡
ということだな
お分かりかメシア様
しかしまあ、変な結果であることに変わりはないな
さっさとでんじほう撃たないのも意味ないし
ぜひとも問い合わせしてやってくれ
>>764
先読み試行もできないとかめっちゃ頭悪いシミュだな…
技の発動もAIじゃなく雑に遅延させてるし
その点ポケジーニーはAIで複数回試行して
相手十分の条件で負けるパターンは100%未満になるから
シミュレーターとしてのレベルが段違いだな バグがあるって分かる時点で優秀なんだよなあ
デバッグの大切さよ……
ポケジーニーではなんでワイボルライコウが雷サンダーに負けるのか教えてくれる？
ガートナー、人工知能に関する10の「よくある誤解」
1. すごく賢いAIが既に存在する。
2. IBM Watsonのようなものや機械学習、深層学習を導入すれば、誰でもすぐに「すごいこと」ができる。
3. AIと呼ばれる単一のテクノロジが存在する。
4. AIを導入するとすぐに効果が出る。
5. 「教師なし学習」は教えなくてよいため「教師あり学習」よりも優れている。
6. ディープ・ラーニングが最強である。
7. アルゴリズムをコンピュータ言語のように選べる。
8. 誰でもがすぐに使えるAIがある。
9. AIとはソフトウェア技術である。
10. 結局、AIは使い物にならないため意味がない。
やっぱ実際的な結果がほしい時はポケジニを使った方がいいんですね
皆さんありがとうございました
言葉尻を捕らえるようで悪いがそういうのはバグじゃなくて仕様と言う
カイリキーの信頼度100%になっててワロタ
昨日から今日で何があった
末尾pでメシアメシア言ってる人
本スレで着地狩りおじさんって呼ばれてる荒らしだったのか
>>769
もしかして対ギャラ？
ギャラだと十万ミュウツー＞サンダー＞ライコウになるよ
常識だと思うけど まぁなんにしろメシア様だの自称管理人だのが揶揄されるのは仕方ないな
>>775
噛みドロギャラドス相手ならポケマピでもサンダーのほうが速いよね
ドラテ波乗りミロカロスならPokeGenieでもライコウが最速とでる
おっと…こんな指摘したら俺までメシア扱いされかねんな…ｺﾜｲｺﾜｲ >>779
俺はシャドボ冷ビとシャドボ十万使ってる
シャワミロはガッサでもいいし何よりギャラの方が置かれてるからミュウツーいいよね
サイキネにしたいけどレガシーのシャドボを棄てられない... ギラティナシャドボを入れて
シャドボ冷ビミュウツーを10万冷ビに変えるか迷う
最近おれの地域でドンカラス置き流行ってるんだけど
どっかで推されたりしたのかな？
ミュウツーは解放した後の技ガチャを考えるとまだいいやってなるんだよなあ
わざスペの入手がもっと緩ければやるんだけど
>>785
でも一匹作ると安心感違うぜ
コスト高いのが難点だな >>779
れいび十万ミュウツーに対する防衛に着目した場合は
メタグロス 念氷△、電等倍
ハガネール 念△、電×、氷等倍
あたりですかね？ハガネールはあまり使わなさそうですが ポケジーニーのシミュ使いにくくないか
結果はまあ大体合ってるんだろうが、戦闘の詳細が分からんからモヤっとするわ
>>789
バトルサマリーのところタップしていけば見れますよー
あれを指してるんでなかったらすみません メシア様各色3垢とかやばくね？
そんだけ使ってりゃそりゃ自演も楽だわな……
>>792
ツールは使えるのにログは辿れないのか… 何にビクビクしてんのか分からんな
防衛の話しようぜw
サンダーライコウの話は解決した？
スッキリした顔だなこいつめww
正直舐めてたよ、やー負けた負けた
やー……うんw
たまには負けてみるもんだねえー
ついでに何だが、怒鳴られてビビり散らしてジムスレに引っ込んだとこかわいかったぞ
メシア様も人の子なんだな
また怒鳴られないようにしないとな？w
んじゃまあ負け犬の遠吠えもこの辺にしとくかな
明日はギラティナの実用性の話でもしようかね
ポケジーニーは使わないと思うけど
>>780
シャドボ冷ビに対する防衛に着目した場合は
ベトベトンアローラ 念幽△、氷等倍
ブラッキー 念×、幽△、氷等倍
エンペルト 念△、氷×、幽等倍
シャドボ十万に対する防衛に着目した場合は
ダーテング 念×、電幽△
ハガネール 念△、電×、幽等倍
ベトベトンアローラ 念幽△、電等倍
ブラッキー 念×、幽△、電等倍
などが耐性あったりしますね ブラッキー結構優秀なんだよな
メタグロス相手にも26秒以上耐える上に与ダメージもそこそこ
格闘弱点なのでカイリキーには無力だがそれでも半分は削った上に21秒保つ……
あれ？
めちゃくちゃ優秀じゃね？
>>802
ブラッキーいいと思います
ジム初心者の頃は格闘弱点で選択肢から外してました
でも格闘相手でもハピナスに次ぐ耐久時間のポケモンの一つですよね ブラッキーすんごくいいんだけどラッキーと若干被るのが難点だよね
決して悪いポケモンじゃないどころか優秀
ブラッキーは耐性的にハガネールがライバルだと思うけどどっちが良いか
ハガネールは水炎にちょっと早くやられるのが難点だけどこちらも優秀
はあ10匹置ければいいのにな
やっぱり置き方だな重要なのは
確実に格闘切ってくれるサナキッスフワライドの後ろにでも配置すれば有効に作用する
特にグロスに突破されるサナキッスの後ろはいい感じ
ミュウツー対策としてもかなり優秀だから、カイリューギャラドスメタグロスの後ろでもいい
定番の冷ビ10万は等倍で流せるし、シャドボサイキネは軽減できる
気合玉されても30秒保つ
おい超優秀じゃねえかCP低いからって甘く見てたわ
もう寝るけど明日シミュ走らせるかな
置物として優秀なのいっぱいいるから今の6枠じゃ少ない
>>807
興奮しすぎてポケモン名載せ忘れる凡ミス
ブラッキーのお話です ふむ、攻撃力が低いのも一役買ってそうだな……攻撃側のゲージが溜まりにくいのか
となるとDPSも高い方がいいわけじゃない
軽くシミュしたが、
vsカッター気合玉ミュウツー
バークアウト悪の波動 28.09s 与ダメ173
だましうちイカサマ 30.49s 与ダメ154
vsコメパングロス
バークアウト悪の波動 26.69s 与ダメ132
他同タイムorそれ以下
vs爆パンカイリキー
バークアウト悪の波動 21.19s 与ダメ70
他同タイムorそれ以下
メシア論だとだましうちイカサマ一択なんだろうが
与ダメをちゃんと見ると何がいいのか分かってくるね
条件を揃えないと比較検討の前提が崩壊するので
俺に限らずシミュレートは基本的にPL40個体値FFFだぞ
ブラッキー置いてるのなんてブイズジム以外で見たことないな
やっぱCP低いから弱いと思われてるのかな
ブラッキー解放は無し？
悪の波動とイカサマで2ゲージで同じだし、発動時間が微妙に違うから舐めてる人には当たりそうだと思う
ただ、わざわざ解放するような物かと言われたら…って感じだけど
>>802そう考えると確かに優秀だが、防衛のオススメポケモンとしてあまり記載されないのは何故だ？ >>816みたいにマジでブラッキーに可能性を感じた人は
悪徳商法に騙されないようにな
>>810は技2回避なしシミュでしかもカイリキー以外はエスパーというハイパー悪有利シミュ
技2回避なしでカイリキーvsラッキーのシミュ自分でやってみ
時間もダメージもラッキーのが勝ってるから
昔より雑魚になったラッキーにすら勝てない格闘弱点がおすすめされるわけないでしょ >>817
それはみんな分かってるんじゃない？
流石にブラッキーは悪タイプだから格闘には今ひとつだって事はタイプ相性分かる人間にはすぐ分かる
格闘あいてではシャインやサイキネのあるポケモンの方がいいってのも分かる ブラッキーは過疎ジムでハートの減りを抑えたい時用。
技2はとっておきが最適じゃね。
ハピナス 28.59s
ラッキー 23.9s
ヤドラン(特例) 13.89s
ラッキー以下はアウトってことはこういうことか
凄いことになってるなメシア論
ブラッキーの利点
・格闘弱点なのにカイリキー相手に20秒以上耐える上にHP半分近く持っていく
・他にジム攻めで使われやすいエスパータイプの弱点を突ける（ミュウツー、メタグロス）
・CP最大値が低いので時間減少しにくい
ハピラキとの違いも明確
ハピラキは格闘を誘導しつつその弱点を突く
ブラッキーはジム崩し常連のグロスミュウツーに対して強く出れる
先頭に置いたらそりゃ格闘弱点突かれて微妙だが、>>807みたいに並びを考えておくだけで化けるポテンシャルの高さ と思うわけだが、実際どうだろうな
メシア様みたいに舐めてかかる奴も多そうだし、グロスミュウツーで続行する人もそこそこ見込めそうだが……
デメリットとしては
・CPが低い＝弱いと見るライト勢から金ズリがもらえない
とかかな
金ずりの話ではないが、ブイズは総じて普段実を投げて貰えないという欠点はある
皆飴たくさん持ってるだろうし
ブラッキーやエーフィは小さいからタップしにくくて実もらいにくいのがデメリットかねえ
100カンスト前提としてシャワーズとブラッキーどっちが有用なの
こればかりはブラッキー置かれなさすぎて実戦データない
シャワーズもそう変わらんけどブラッキー育てるということは防衛専用に砂入れるという覚悟は必要
あと需要が高い100イーブイをブラッキーにする覚悟もか
俺ならエーフィにする
色々なスレで招待コード乞食に一斉に自演相づちレス付いてて笑う
>>827
ブラッキーは格闘弱点だからライバル多すぎ。
ブラッキー置くくらいならハピラキカビ、ケッキング、ラプラス置くし。 ケッキングを格闘でたたいてしっかりじゃれつくをよけれる層ってほとんどいないんじゃないか
自分たちが戦うとカモだけど大半の人には有効かもしれない
率先して置くようなポケモンではもはやないけどね
ケッキングは2巡目以降じゃれつく発動前にやられることが多いから悩みどころだね
耐久はブラッキーのほうが上だしケッキングの方がブラッキーより優先度が高いとは単純には言えない
ノーマルはハピカビラキ同様格闘でぶちのめせばいいと学習したやつ多いだろうから
もはやノーマルは置かないってのがまず無難
ライトやじじいばばあのような、相性とかこれ何で殴るのが正解？みたいなの置くのがまだ面白い
メシア様の見解
1.きもい
2.他の置く
せめて根拠や考え方でも添付してくれないと議論の種にもならないんだが
>>837みたいなのも面白い観点だよね
そういう考察スレなんだろ？メシア様 ハピラキはまあ当然
ケッキングもまだ分かる、じゃれつく面倒だからな
しかしラプラスの選択がよく分からん
勿論、ラプラスも十分硬いから並びによっては採用するのはあり得るけど
同じ「格闘弱点」で比較するだけの場で引き合いに出した意図を聞きたいな、意味があるんだろうし
ラプラスの15sとブラッキーの20s
大して差がないということなのかな？
さっきギラティナ前にケッキングいたが結構じゃれつく飛んできたな
おっと、検証し損ねてたわ
キノガッサ相手だとラプラス18.49sか
2s差だな
格闘弱点でハピナス以外なら、メルメタルが実をもらいやすいから一番じゃね。
ただ基本、ハピナス以外の格闘弱点は置かない方がいい。
連続で抜かせず交代させることが重要と思う。
ミロカロスかメタグロスだな。
ボズゴとか低火力盆踊りしてる層のとこに共闘カイリキーで入るとじゃれつくでカイリキー殺せるから乱戦で使える
レイド前は味方であるはずのオススメ勢どもが
いたずらに相手のゲージを貯めた状態からの途中参加になった場合
本来食らうはずのないギャラのドロポンやドサイのエッジが脅威と化す
ケッキングのじゃれつくがうざったく感じるのもやはりレイド前
メシア論によると、たとえ格闘一貫されても出来るだけ秒数を稼げる奴の方が優先されるべき
さらに、レイド前という特殊な状況は考慮すべきではないとのことだが…
メルメタルはかなりいいね
格闘弱点とはいえ単鋼は耐性優秀
ファイヤーリザードンも撃墜できる
秒数だけを指標にする奴はなんなのかね
ラプラスとブラッキーでは被ダメ違うと思うが
あとラプラスならカイリューやボーマンダ、レイドボスへのアタッカーにもなる
俺が思うに防衛専用で育てる価値あるのはハピカビラキくらい
それ以外はアタッカー用に育てたのをいかに防衛にいかすかが実践的な考えだと思う
>>849
ラプラスをアタッカーって…攻撃種族値165やで
他のタイプだとコイルとかパラセクトとかと同じ数値のポケモンをレイドで使えるという発想になる意味がわからない
レイドでも二重弱点突けりゃなんでもいいって訳じゃないんだぜ？
そもそもボーマンダはレイドやってなくね？ ポケゴー初期のカイリュータワー乱立時代からタイムスリップしてきたんでしょ
ラプラスでドラゴン殴るくらいならミロカロスでドンファンでも殴ってるほうがマシ
>>850
カイリューマンダはジム戦の話じゃない？
普通マンムーとかマニューラとか冷ビミュウツーとか使うからラプラスの出番なんてないけど 元気減ったカイリューだけのジムでパルシェン自動選択されても俺はそのまま突入する
ラプラスならフル強化する価値あるし、さすがに強化途中のマンムーよりは良い仕事するんじゃない？
いつも思うのは一軍だけで戦う前提の奴は実戦経験不足
防衛スレで言うのも申し訳ないが、攻め側の気持ちとしては物量戦も意識しないとならない
潤沢な兵糧から連発されるドロカノ冷ビのオーダイルは相手のアタッカーボロボロにできる
オーダイルを先頭に出すため他のポケモンを見殺しにすることも多い
ハピナス
メタグロス
カビゴン
ベトベトン
ブラッキー
ラッキー
格闘弱点を切る、というよりは
最適で攻めないと重い奴を並べてみたがどうだろう
さっきジム置きした時、久しぶりにバランス良くて安心した！
>>857自分ならカビゴンの代わりにミロカロスかめざパ地面炎霊トゲキッスかな！ >>841カイリキー相手だと18.99sだったと思う！ >>858
ラプラスとサワムラーの優秀さが際立つだけ
ケッキング居る時点で大幅減点 >>859
それだと霊悪+電気(ミュウツー、ライコウ)が通る
そこはカビゴンだよ >>858
真面目な人が崩しにきたら
格闘でハピケッキンラプ
フェアリーでサワカイリュー(カイリュー1周目は氷)
何かでメタグロス
とかされちゃうんかな 一番嫌だなあと思うのは、最後方にハピナスのいるジム
>>857
もっとブラッキーの実戦データが欲しいところだが、早々に脱落するとしたらそれかな
その枠をシャワーズ、ミロカロス、ハガネールあたりで取り合う構図か >>857
いいね
ベトベトンがエスパーで攻められたらブラッキーが更に輝く >>863ジジババがライコウカンストしてると思うか？俺の知り合いのジジババはライコウ未強化でバンギ、カイリキー、カイリューばっかりカンストしてるよ！ >>862ラプラス置いたのは俺な！サワムラー置いた奴センスいいなと思った！ここのジムはいつもバンギ、ドサイドンセットだから全然マシなほう！じゃれつく覚えさせてればライトやゴリ押し勢には全然ダメージ与えられる >>869
そんなこと言い出したら2番手がヤドランじゃない時点でおかしい >>868ベトベトンにエスパー当てるような奴には流石に何置いても崩される！大抵はタイプ相性覚えてないゴリ押し連打勢だよ！ >>871ヤドランはバンギ押しのジジババのカモでしょ ジジババガーってよく言ってるけどそんなにジジババ見るか？
>>872
そうだね
的確崩しには何置いても崩されるね
でも、①の方が②より改善されてる
そのうえ③でもある
①前後相性考慮並び×的確崩し→崩される率high
②前後相性無考慮並び×的確崩し→①より脆い率up
③前後相性考慮並び×ゴリ崩し→①&④より防衛率up
④前後相性無考慮並び×ゴリ崩し→相互無思慮ﾅﾆｺﾚ >>857
ハピナス
ハリテヤマ
カビゴン
サーナイト
ラッキー
ホエルオー
５番目までは実体験で一番苦戦した
6番目は机上論、ミロカロスとかのが良いかも
ポイントはハピナス→カビゴンに繋げるためにカイリキー続投させてしまうところ
これでカイリキーを過労死させる
尚、ミュウツーで突入orハリテヤマでミュウツー交代でもハピカビの撃破タイムが遅くなる
サーナイトはカイリキーに初弾をヒットさせる、ここでカイリキーを交代させてもラッキーの頃にはカイリキー疲弊してるため、ここから多段落としに入ろうとして攻め側は退出する
実質ラッキーで蓋をする形
最後のホエルオーは適切か分からんが、ダルマ落としでハピ落とされても、これらメンツに鬼金ズリ入っていれば、置き直しまでの時間は稼げる
ふー攻め専門の俺が真面目に考えてしまったぜ
そして>>870はそのジムに置く時点で防衛は成り立たない >>874
都内だとジムやってるジジババに主婦がめっちゃいるな
レイドでは数台持ちも頻繁にみる 考察は非常に参考になるが、そこまで細かく考えてその通りに行く方が少ないんだよな…
ジジババは実際かなりいるだろう
20-30あたりの若めの奴らほど無茶はしないが複垢は平常運転
20-30の奴らの車でGOやら深夜のジムセ戦やら、LINEグループでの防衛網はマジで狂ってるな
地域でも明らかにそいつらには触れてない感じが経過日数からも分かる
ホエルオーは防御低すぎて防衛には適さないって何かのスレで見た記憶がある
うろ覚えなんで正しいかわからんが
メシア論の机上感は嫌いじゃないよ
小学生が頑張って考えたと思えば
>>878
そうだね
トレーナー6人では考えなども異なるから仕方ないね
でも、①の方が②より改善されてる
③以降も改善方向
①無考慮6人→崩される率high
②考慮並び1人×無考慮5人→①より防衛率up
③考慮並び2人×無考慮4人→②より防衛率up
以下略 40162903164003晒シーマン：2009/11/20(金) 23:13:22
まずは、保守↓これは鉄板ですね。お忘れなく。
■宮川明 経営学板担当 儲かるしくみサポート 大阪府大阪市中央区内平野町1-2-9-601
鳥取県米子市夜見町3079-17 TEL06-6910-2155 FAX06-6910-21
■相原淳一 経営学板担当 〃 （インターネットビジネスサポートセンター）
■山本亮 経営学板担当 神王リョウ 大阪府大阪市中央区高津1-4-6 エクスコート高津302
■山本行影 経営学板担当 大阪府高槻市八幡町8－10ハオス八幡203
電話 072-674-1454 [email protected] ■内村篤史 成功.com
■矢野惣一 メンヘル板担当 問題解決セラピー
東京都文京区音羽1－22－18ー305号室 電話 03-3947-7797 >>883
ルンパッパが冷ビだと
対策があまりパーティーに入ってないハッサム一択
だがカイリキーごり押しも通る ほんとベトベトン人気ねーな
必ず他の5体より10個ほど少ないきのみしか貰えてないわ
アーマルドより貰えない
都会でフル強化置いてるけどちゃんと木の実貰えてるわ
いや全く貰えないとは言ってないぞ
他の5体とだいぶ開きがあるって話
ブラッキー、ホエルオー、ハガネールをあまり見かけないあたり、防衛専用に砂なんか入れてられるか！という意思がかいまみえなくもないが、ケッキング強化しちゃう池沼が多いあたりやはりCPしか見ていないのだろう
きのみたくさん貰ってんのもCP高いだけのうんちばっかだしな
地元でタイミングのいい時にベトベトンアロベトン置き続けてたら
他のやつも置くようになって木の実ももらえるようになってきたぞ
継続は力だ
でもまあメタグロス、ボーマンダ、サーナイトの強さは実質そこにあるな
通りすがりに元気減ってれば率先してきのみ投げるわ
あとはハピカビにも
最近ブラッキーよく見かけるようになったぞ
ここの住人かな？w
>>888
この前置いてる奴居て、5玉生まれる前だったから怒濤の攻めにあったが金ズリ与えて全力で守ったわ！何故かバンギやギャラドスは守るのに俺以外誰もあげてなかったな！他は自分のトゲキッスとカビゴン後は先頭ハピナスだけ守った！ ルンパッパやギャラドスも何気に増えてるw
ロム専舐めたらいかんぜよ
けして低PLが許されるわけではないのであしからず
しかし今日CP2000台の半端なギャラドス落としてきたがやはり被ダメ痛いわ
>>898
ホント、置いただけで面倒見ないヤツっているよね
レイド開始前に1人で金ズリ防衛してるとアホらしくなってくる ジムに向かってたら到着前の開始数分前に陥落
そう誰も金ズリをあげていないのである
青だとよくあるあるだな
ギャラドスのオススメ技構成は？
水統一していいんだろうか
ギャラは防衛には使わないだろうしカイオーガ用意できない人が水アタッカーでレイドで使うみたいなイメージあるけどどうだろう
>>901
ピンクデブ無視してカイリューバンギにきのみあげた結果無事陥落したジム見た時は馬鹿だなあと思ってたわ >>905
近くってか最速10秒だね
最早ネタの領域 ギャラドス防衛は基本たきのぼりで与ダメ蓄積させつつ、あわよくばドロポンあてたいところだが、育ちきってない、雷で攻められたときを考慮してかみくだくをセットといったところだろな
その通りのことを低TLにされたが、あれはきっとガチ勢のサブだ
>>903-906
ええ…どっちなの
皆さんがギャラドス強いっていうから用意しようと思ったんですが ギャラドスはこっちじゃ絶滅したよ
１ヶ月に1匹も配置されてるの見かけないぐらい居ない
>>908ギャラドスならミロカロス、シャワーズ、ラプラス辺りで良いんじゃない？
勿論アタッカーとしてカイオーガ無いなら育てるのはありだと思う！俺はカイオーガの高個体持ってないから2体ギャラドスカンストしてる！でもジムアタッカーならアクテシャワーズの方が使いやすいよ！ >>908
> ええ…どっちなの
自分も考察しようね
ここは考察スレであって｢質問すると責任おってもらって、保証された回答もらえるスレ｣ではありません
> 皆さんがギャラドス強いっていうから用意しようと思ったんですが
皆さんが？反対してる人達もいますよ。
賛否両方あるポケモンはやめて皆が賛成してるポケモンにするか
自分で考察しましょうね >>907
滝登り噛み砕くがいいのね
たつまきってのが強そうだけど限定技なのか…
持ってる人いる？
>>911
反対意見に具体性がないので却下です >>910
000カイオーガ＞FFFギャラという事実
どんな低個体でもカイオーガ育てたほうがいいよ >>913
どうしてギャラを使おうとするの？
他の防衛ポケモンは酷くても15秒、ハピなら30秒以上耐えるってのに
バンギギャラ使いはほんと頭おかしい >>914勿論それは知ってる！バトルも楽しいが個体値厳選にはかなりの拘りがあるのでギャラドス選んだだけ！このゲームは個体値拘らなくなったら単調だしすぐ飽きると思う！ >>913
ここは質問スレじゃない
考察スレなんだよ
考える人達のスレ
考える人達同士でギブアンドテイクまではいいが
教えて教えては質問スレでどうぞ
どうしてもここで聞きたきゃ
自分は出すもん出さない側なんだから
謙虚に礼儀正しく懇願しなさい >>915
完全に賛同
今後も正しい防衛考察民としてお願いします 57073003075703晒シーマン：2009/11/20(金) 23:13:22
まずは、保守↓これは鉄板ですね。お忘れなく。
■宮川明 経営学板担当 儲かるしくみサポート 大阪府大阪市中央区内平野町1-2-9-601
鳥取県米子市夜見町3079-17 TEL06-6910-2155 FAX06-6910-21
■相原淳一 経営学板担当 〃 （インターネットビジネスサポートセンター）
■山本亮 経営学板担当 神王リョウ 大阪府大阪市中央区高津1-4-6 エクスコート高津302
■山本行影 経営学板担当 大阪府高槻市八幡町8－10ハオス八幡203
電話 072-674-1454 [email protected] ■内村篤史 成功.com
■矢野惣一 メンヘル板担当 問題解決セラピー
東京都文京区音羽1－22－18ー305号室 電話 03-3947-7797 >>915
もちろんハピナス置ける時は置くけど
既に置かれてる場合の選択肢を増やしたい >>920
ここ考察スレだから自分も調べるのが考察な
ハピナスに次ぐ防御やらHPのポケモンを調べ
二重弱点じゃないポケモンを選ぶ
一旦それで｢選択肢増やしたい｣のレベルのには至るかと
> >>30
> 調べる事は考察の半分やからな
>
> こう‐さつ〔カウ‐〕【考察】
>
> ［名］(スル)物事を明らかにするために、よく調べて考えをめぐらすこと。 >>921
無表情だよ
ドヤも怒りもない
考察スレなのにこのていたらくで無 >>920
エレキブルやライコウカンスト持ってるとギャラドスはカモでしかない！水枠ならシャワーズ、ミロカロスで良いんじゃない？
他に置くならラッキー、のしカビ、トゲキッス、ベトベトン、コメパンメタグロス、サーナイト辺り！後はそのジムによってバランスが大事だから何とも言えん >>925だよな！このスレだとベトベトンは支持されてるが何故アローラベトベトンは話題にならないのか気になったw 考察って考えをめぐらせるんだろ
なんで頑なに落ちるまでの秒数しか指標を示せないの
落ちるまでの秒数に10秒差あったとして、その10秒のおかげで金ズリ投げられたー！とか言ってるわけ？どんくさすぎない？
アタッカーは金ズリ何個であきらめるかとか一軍何体落とせばあきらめるか、一軍落とす為の与ダメはどれくらいかとかそのへん考えようとしないの
てかマジでそのへんのが防衛できる要因としてでかいぞ
んでね、一軍つっても、無課金で増殖出来るカイリキーと課金しないと複数体強化できないライコウではレアリティがだんちなわけ
マイナーなポケモンに優位性求めるのはいいが、恒久的な砂不足なのにそれが許されるのは定番のやつ複数カンストさせた真のガチ勢くらいやろ
CP2000台のギャラドスとCP1000台のルンパッパどっちが落としやすいかなら考えるのが苦手な考察好きさんでも分かるんやないかな
>>927
アローラベトベトンはかくとうが今一つにならないため、
ノーマルとノーマルの間に挟めない（カイリキーで連戦される）
というのが昔の評価だった
今は攻め手も多様化し、ノーマル（というかハピナス）にカイリキーをあてる人が減ったから
一考の余地はあるかもね ギャラ解放コスト安いけど下手にしないほうがいいパターン？
なんかエンペルトとかクチートとかいうレスでてきてファッ？！ってなったけどこれトレーナーバトルの話か
複垢で無尽蔵に金ズリ投げまくれるからどうでもよくね？
隙を見て落とされても家から届くから寝転がりながら潰せるし
パッと見て潰すのめんどくさいと思わせられるメンツなら実際のシミュ結果なんてどうでもいいわ
アロべとは弱点突こうとしたらクソみたいな地面技使わないといけないし普通に置かれてると面倒なイメージ
ゴリ押すにもそこまでやわらかいわけじゃない
面倒に見えて実際に時間もかかるのを考えるのがここだぞ
現実はバンギドサイギャラ祭りだけどな
>>934
＞面倒に見えて実際に時間もかかるのを考えるの「も」ここだぞ
だな 00193003190003晒シーマン：2009/11/20(金) 23:13:22
まずは、保守↓これは鉄板ですね。お忘れなく。
■宮川明 経営学板担当 儲かるしくみサポート 大阪府大阪市中央区内平野町1-2-9-601
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■相原淳一 経営学板担当 〃 （インターネットビジネスサポートセンター）
■山本亮 経営学板担当 神王リョウ 大阪府大阪市中央区高津1-4-6 エクスコート高津302
■山本行影 経営学板担当 大阪府高槻市八幡町8－10ハオス八幡203
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■矢野惣一 メンヘル板担当 問題解決セラピー
東京都文京区音羽1－22－18ー305号室 電話 03-3947-7797 27293003292703晒シーマン：2009/11/20(金) 23:13:22
まずは、保守↓これは鉄板ですね。お忘れなく。
■宮川明 経営学板担当 儲かるしくみサポート 大阪府大阪市中央区内平野町1-2-9-601
鳥取県米子市夜見町3079-17 TEL06-6910-2155 FAX06-6910-21
■相原淳一 経営学板担当 〃 （インターネットビジネスサポートセンター）
■山本亮 経営学板担当 神王リョウ 大阪府大阪市中央区高津1-4-6 エクスコート高津302
■山本行影 経営学板担当 大阪府高槻市八幡町8－10ハオス八幡203
電話 072-674-1454 [email protected] ■内村篤史 成功.com
■矢野惣一 メンヘル板担当 問題解決セラピー
東京都文京区音羽1－22－18ー305号室 電話 03-3947-7797 44363003364403晒シーマン：2009/11/20(金) 23:13:22
まずは、保守↓これは鉄板ですね。お忘れなく。
■宮川明 経営学板担当 儲かるしくみサポート 大阪府大阪市中央区内平野町1-2-9-601
鳥取県米子市夜見町3079-17 TEL06-6910-2155 FAX06-6910-21
■相原淳一 経営学板担当 〃 （インターネットビジネスサポートセンター）
■山本亮 経営学板担当 神王リョウ 大阪府大阪市中央区高津1-4-6 エクスコート高津302
■山本行影 経営学板担当 大阪府高槻市八幡町8－10ハオス八幡203
電話 072-674-1454 [email protected] ■内村篤史 成功.com
■矢野惣一 メンヘル板担当 問題解決セラピー
東京都文京区音羽1－22－18ー305号室 電話 03-3947-7797 落ちるの早すぎてOUT
11秒ぐらいで敗退のキャラトス
キャラトスさん約11秒クッキングメンバー
レアコイル
サンダース
エレキブル
ライチュウ
アローラライチュウ
ミュウツー
ライボルト
レントラー
などなど
バンギドサイドンに比べたら優秀だろうよ
サワムラーはぼくのそだてたしゅみポケモンおいてみました感あるけどな
ギャラドス対策にライチュウやライボルト育ててるのいるか？
下手すればサンダースやレアコイルだってカンスト持ってないとかいうオチじゃなかろうか
まあ俺の場合、半端なサンダース軍団をすぐに検索で出せるようにしとけば持久戦には耐えられるか
今日明日はルンパ置きが増えそうだがすぐにバンギドサイに戻るであろう
27213003212703わいわいｋａｋｉｋｏ 株式会社ゼロ）でググると色々出てくるよん
80 いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/09(土) 16:27:51
>>79
もしや、株式会社ゼロとは、この方が経営されている会社ですか？↓
■中尾嘉宏
株札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 中尾嘉宏 自宅電話番号 011-897-7012
> 番号通知 会社電話番号 011-893-5871（番号通知）011-893-5873
> 番号通知・代表番号）011-893-5874ＦＡＸ専用番号）011-893-7085（着信専用 メシア様来てるじゃん
まーたギャラドスダメダメだとか言っちゃってww
メシア論だとラッキー以下の秒数はダメダメらしいから
実質ハピナスとラッキーしか使っちゃいけないぞ
あとヤドランはメシア様の神獣だからおk
ルンパッパは増えるよ
ただし色違いの未強化だけどね
メシア様も増えるよ
ただしID違いの未学習だけどね
> ワッチョイがいい人は独立どうぞ
> ここはここでそのまま
> ジム防衛考察スレワッチョイ有り
> ジム防衛考察スレワッチョイ無し
> が出来るだけ
>>941
カンストする必要すらないんだが
ポケマピ大好きなら少しは調べたら
ギャラドスさん11秒以下の最低必要PL
ライボルト 30.0
サンダース 28.5
レントラー 24.5
ライコウ 22.5
エレキブル 21.5 03343003340303わいわいｋａｋｉｋｏ 株式会社ゼロ）でググると色々出てくるよん
80 いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/09(土) 16:27:51
>>79
もしや、株式会社ゼロとは、この方が経営されている会社ですか？↓
■中尾嘉宏
株札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 中尾嘉宏 自宅電話番号 011-897-7012
> 番号通知 会社電話番号 011-893-5871（番号通知）011-893-5873
> 番号通知・代表番号）011-893-5874ＦＡＸ専用番号）011-893-7085（着信専用 >>946
ワッチョイスレもたってるしここは自演あり話題が3歩進んで5歩下がるループスレだからそのままでいいんじゃない
まとめアフィもメシア様の話を入れざるを得なくていい気味だアフィ >>946
賛成
自演は出来るけどね
IPは嫌がる人が多いので無しで ワッチョイなんかつけたらメシア様が自演できなくなるじゃないか
889: (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-VeJE [126.33.147.110]) [sage] 2019/03/28(木) 17:57:06.72 ID:mpX5Z5khp
耐性優秀、伝説で2ゲージ技
素晴らしく使いやすい
サーナイトはコメパングロスを抜いて最速処理できるし性能も文句なし
931: (ﾜｯﾁｮｲW 97aa-VeJE [126.21.172.17]) [sage] 2019/03/28(木) 19:11:47.29 ID:VeVZJV7Y0
そもそもなんで荒らし扱いされてんだ？
サーナイトにはディアルガ最速ってかなり有用な情報だと思うんだが
>>950
むしろポケマピ使ったことないから、有益な情報サンクス
まあたいがいの人は一軍完全回復運用みたいなので薬効率考えるとカンストのほうがええかもしれん
ワイは死体だらけのボックスに慣れてるから半端なサンダースでも使うかな
物量戦までやる奴にとってはブラッキーだのケッキングだのヤドランだの適当なゴミポケで殴りますわって感じ
あ、ワッチョイありに1票 10563003561003わいわいｋａｋｉｋｏ 株式会社ゼロ）でググると色々出てくるよん
80 いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/09(土) 16:27:51
>>79
もしや、株式会社ゼロとは、この方が経営されている会社ですか？↓
■中尾嘉宏
株札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 中尾嘉宏 自宅電話番号 011-897-7012
> 番号通知 会社電話番号 011-893-5871（番号通知）011-893-5873
> 番号通知・代表番号）011-893-5874ＦＡＸ専用番号）011-893-7085（着信専用 >>950
PLまとめ有難う！天候ブーストの日はPL35まで野生で出るから雨の日に電気ポケあつめるのもいいね
> >>941
> カンストする必要すらないんだが
>
> ギャラドスさん11秒以下の最低必要PL
> ライボルト 30.0
> サンダース 28.5
> レントラー 24.5
> ライコウ 22.5
> エレキブル 21.5 なんやえらいスレ伸びとると思ったらまた自治厨沸いとんかいな
>>954
メシア様
あなたさまの跡を受け継ぐ気はさらさらございませんので押し付けないでくださいませ
9垢なんて神の領域にはとてもとても…… 下4桁一致の分かりやすい自演レスに小躍りしてマウント取りに来る自治厨マジで草
さっきレイド前の崩しで8人攻めなのにギャラドス、カイリューで残ったぞw
あれは雑魚どもが同期で足ひっぱってるからなのだろうか
>>960
これは観賞用じゃなく実運用もしているのだろうか
ワイが運用したらそっこう死体が積み上がるだけだが >>961
さすがにここまであからさまな自演は仕方ないわ 26323003322603晒シーマン：2009/11/20(金) 23:13:22
まずは、保守↓これは鉄板ですね。お忘れなく。
■宮川明 経営学板担当 儲かるしくみサポート 大阪府大阪市中央区内平野町1-2-9-601
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■相原淳一 経営学板担当 〃 （インターネットビジネスサポートセンター）
■山本亮 経営学板担当 神王リョウ 大阪府大阪市中央区高津1-4-6 エクスコート高津302
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電話 072-674-1454 [email protected] ■内村篤史 成功.com
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東京都文京区音羽1－22－18ー305号室 電話 03-3947-7797 >>962
案外ハピナスさえ落とせば！みたいなのがあるから逆に残りやすい
落とされても時間間際になれば1回削られたら誰か金ズリをやるからバンギだろうがなんだろうが残る ハート減少を確認させずジムから吹っ飛ばされる率が他より高くなってしまうんだ
二重弱点のやつはな
>>965
1～2匹になったら一段金ズリになるから木の実BANになるまで落ちなくなるよな。
一番手ギャラなら時間差攻撃で3人、3人、2人で3～4秒くらいずつずらして入れば、崩せる可能性はあるが。 >>961
それ気にしてるの自演バレた本人だけやで
むしろワッチョイの仕組み勉強になってよかったじゃん
次から頑張ろうぜ 一度バレた自演は取り返そうたって無理なんだよね
言い訳を重ねれば重ねるほど立場は悪くなる
ところでルンパッパの技構成なにがいい？
あわ冷ビと葉っぱ冷ビのどっちがいいんだろう
末尾pのやつ俺までメシア扱いしやがったからなーｗ
後悔させてやるよ(#⌒,_ゝ⌒)
>>969
飛行と鋼は草半減
草毒にはどっちも半減
あとは自分で考えな そもそも他レスのくだらないレスバなんてどうでもいい
気にしてるのは当事者のみ
見た感じ複垢自演で連レスしまくってる糞が一番の害悪なので消えてくれ
ルンパッパの議論ができねえだろうが
>>972
はっぱ一択なんですねありがとうございます^^ いい加減にしてくれよ
お前のオナニーを眺めるスレじゃねえんだよメシア様
もしメガシンカ置けるようになったらギャラドスも輝くよ
今はクソだけど
二重弱点が糞と言われてメガシンカしたら格闘弱点だから糞と言われるんですね
>>990他
次スレを立てる人は、本文の冒頭に下の3行を書いて下さい
入ってないスレが立った時は、そのスレは落として立て直すなりなんなり、、、
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる時は↑を2行冒頭に書くこと 本スレに帰ってくれないかな
メシアと自治厨でめちゃくちゃだよ……
もしかしなくとも同一人物っぽいが
低PLのメガギャラドスが量産されるんですねわかります
いまでもカンストしてくれてれば充分役目果たしてると思うぞ
なぜかここにいる連中は個体値100のカンストしか置かれてないし、攻めるほうも個体値100のカンストらしい
ハスボーくんジム置きされまくってて草ァ
というか君、足6本なのね・・・可愛すぎ
すまん他スレからきた！ジムにラプラス置いた画像うpした者だが、メシア様ってTL39君とかカンスト53体おじさんと同じ類い？
18413003411803晒シーマン：2009/11/20(金) 23:13:22
まずは、保守↓これは鉄板ですね。お忘れなく。
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■矢野惣一 メンヘル板担当 問題解決セラピー
東京都文京区音羽1－22－18ー305号室 電話 03-3947-7797 メシアメシア言ってるお前
お前が一番うざくてワッチョイって話になってんだよ！
まキチガイだから言っても無駄だがw
>>989
ガチで置かないと青に粘着されて落とされるからだよ
だからハピナスの後にメルメタルとか置かれると割とイラっとする…(´・ω・｀) >>990
ワッチョイスレをどうぞメシア様
それとも自治厨って呼んだ方がいい？ うちの近辺も黄色たまにしか見ない
敵チームなのに木の実あげたくなる
>>996
あまりにも気になるなら晒しスレに晒せばいいよ
2アカくらいならまだアレだけど5アカはちょっとな… >>998
9垢のメシア様が如何にイカれてるかよく分かるな lud20220921075633ca
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