現状何を置いても一緒と言う意見も正しいのですが、置くからには恥ずかしくないものを語りましょう 。
>>1 乙
ハピギャラカビ壊龍グロスラキ
目立たない、狙われにくさ、
怪力グロスツー複垢脳死連打対策、
高CP信者ライト層避け 調整入ってから玉置が活きるようになった気がするんだけどやっぱりダメ？
既出だと思うが
ハピナス→フワライド→ドダイトス→ラプラス→ゲンガー→カビゴン
どうかな？
最適選択すると次で必ず不適になるので交替強いられる
>>6
メタられすぎ養分ジム
ハピカビはカイリキー
土台はマニューラ
付和雷同はエレキブルライコウサンダー
ラプラスはカイリキーとでんき
ゲンガーはゲンガー
ありがちなバトルパーティー
カイリキー複数氷マニューラでんきゲンガーでち～ん(笑)
もっとありがちなバトルパーティーであるカイリキー複数うちグロス1氷マニューラでんきゲンガーに耐性あるポケモン並べなさい 俺は喜んで交代する
そのためのメンツ選びだしそれもまた楽しいしなw
ハピナスの相手は
時間最短カイリキー
俺つえーミュウツー
被ダメ極小メタグロス
自動選択サイドン・ボスゴドラ
を想定するべき
となると二番手の配置は・・・？
ギャラよりヤドクラゲの方がライト層に狙われやすいぞ
抜群の倍率変わってからは交替せずにやることが多いからノーマルに挟まってるギャラが面倒くさい。もういちいち電気使わんもん。
ギャラドスは交換面倒でも変えないと時間かかりすぎるのがネックだわ
ドククラゲはヘビーボンバー撃てば等倍になるからまだ早いほう
個人的にはエーフィが嫌い
バトルパーティーにあくタイプとか普段は入れないからそのまま叩くけど、なんか時間かかって嫌い
変更後のカイリキーゴリ押しは前より時間かかるんじゃね？
もう3周目でも交代するようになったから知らんけど
>>17
解放してばくれつパンチ、ヘビーボンバーにすれば苦手だったフェアリーもサクサク倒せるよ
手前のポケモンでゲージを溜めてから倒すと捗る
>>18
その技構成にしてた人に、氷ならマンムーグレイシア来たらゴミになるじゃんと言ったけど差別化出来てたのか
今度会ったら謝っておくわ
でも使い道は限られるから開放するか悩むな ていうかiPhone使ってれば交代も別に苦じゃないんだよな
交代した後のギャラなんて光の早さで溶けてくし
交代の時間とかどうでも良い
二重弱点じゃなきゃそこまで思うことはないだろうけど
>>19
個人的な感想だけどそこまで限られてないかな、ジムに限るってのはあるけど
実際使ってみると弱点ー等倍くらいなら交代なしでも最適と変わらない速度
弱点ー等倍ー弱点なんてパターンも少なくないしねっていう早口 読み直して訂正失礼
変わらないは言いすぎた、でもカッターのEPS考えて仕込み利用すると早いんです
ブーバーンの色違いを置いておいたら、それだけ排除されてるわ
そういや空きがあるジムの先頭のやつがやられてまた置きにきてさ
10分経ってなかったんだけどどうやったんだあれ
3分ぐらいで置けてたぞ。おかげで俺も置けた
>>25
ジム潰れてから6体は無条件で置けるよ
ただ10分制限がどのタイミングで発動するかは知らん
・6体置かれたジムで1体倒す ←これは確定
・3体のうち1体倒した、これで4体置けるのか3体置いた時点で制限がかかるのか
・3体のうち1体倒した、3体置かれてまた1体倒した 何をいまさら議論してるの
・2体以上置かれたジムで1匹倒したら10分間追加で置けなくなる
空きがいくつあっても同じ
・1匹倒されてから10分持ちこたえれば再び空きに置ける
この10分の間に他のポケモンが倒されても10分のカウントに影響なし
・再び置ける状態になってもそこから1匹倒されればまた10分置けなくなる
ただ、最近この10分が経過する前でも追加で置けちゃうバグをたまに見る
違ってたら訂正頼む
怪力にヘビボ解放するとかどんだけ交代が嫌か怪力好きなんだよw
>>16
気になったがクラゲにヘビボ等倍？ >>29
殴ってるとき相手だけ確認したら画面すら見たくないでごさる >>16
お前みたいなタイプ相性もわからんやつがジムにバンギおくんだよね
>>29
んなわけないだろ ギャラドスよりカイリューやボーマンダの方が早く倒せるような気がしてる
カイリューボーマンダはジムPTにこおり技もちを1体でも混ぜてると紙のように吹っ飛ぶからな
別にマニューラに枠割かないでもミュウツーで十分だし正直楽しい
ギャラドスはミロカロスと一緒に置かれてるとちょっとめんどくさい
ギャラドスとかミロカロス相手にするためだけにでんきポケモン育てるのもそれはそれでダルい
ジムに置かれてる水ポケこの二体除くとシャワーズとあとちょっぴりレア
なドククラゲくらいしかおらんし
>>33
連戦ならザコだけど間にハピとか置かれてまた電気再突入ってパターンでガチ金ズリされると結構ピリピリする 単垢でハピ殴り続けて30分以内で20個金ずり消化させるの可能？
最近金ずり投げてくるやつ少ないんで分からんのや
>>34
シャドボミュウツーを技解放、10万ボルトを追加してジム戦レギュラーにしてる 俺も最近ミュウツーに10万ボルト覚えさせたくなってきた
チェンジ要らずの冷10にしようかな
きあいだまが1ゲージなのが不便を感じる
はどうだん2ゲージ来てくれ
>>41
そしたらマジで冷ビシャドボ、十万波動弾のミュウツーで事足りちゃう >>40
気合玉ミュウツー＋火炎放射、サイキネミュウツー＋冷凍ビーム
これら二体もジム戦レギュラーにしてる
ハイドロ吹雪カイオーガ、地震ソラビグラードン、噛み噛みエッジバンギ
も加えて補完してるけど、7割方はミュウツー三体で対応出来てる印象 >>38
1回金ズリを投げさせるのに2段階削らなきゃならん
それを30分で11回
1800秒÷11=約163秒
インターバルを含めて163秒で2段階削れれば可能やね >>44
それだとハピカビ遅くなんね？
あとサイキネミュウツーと放射ミュウツーの仮想敵が...
ジムで格闘置かないし、毒もグラードン入れてるならなおさら地面でいいからサイキネミュウツーは不要
放射の仮想敵ってなに？ >>44
そういう楽しみを否定するつもりはないけど
解放を無理して使ってる印象があるな
まぁ7割はミュウツー3体で対応できてるっていうのが答えなんだろうけど >>40
ライコウはエアプじゃね
ギャラは10万のほうが出がはやくサンダーが最速なんだぜ
10万にしろワイルドボルトにしろオーバーキルだから素早い10万を持つサンダーが最速
ミロカロスシャワーズとなると今度はエレキブルが最速
レイドにでんき使う相手だとエレキブルが最速
ライコウはどこにも軍配が上がらない暴落しきったでんきポケモン >>37
車運転しながらキンズリ入れつつ現地急行
とられたら即複垢で殴って6体占拠
これ最強
こんなことしてるおっさんが地元にいるｗ >>50
へー
これからサンダー使うわ
サンダーFAFいたし >>50
別にギャラドスだけにあてるわけではないし、エレキブルは紙耐久だから微妙と前からいわれてるでしょ >>56
へいへい
ここはジム戦の話をするところだぜ？ シャドボに十万や冷凍を追加するのは良いとして、肝心のシャドボは誰に当てるん？
ジム戦に限れば十万と冷凍、冷凍と火炎とかの方が有用な気がするんだが
倍率変更でメタグロに使えそうか？
オバヒファイヤーだと1発ですむけどもっさり
シャドボ当てる相手候補としてはサーナイトかメタグロスくらいかな。
むしろ火炎ミュウツーって何に使うの？
草＆飛行ついでに地面相手なら冷ビでいい。
単純に対氷ならそれカイリキーで殴ってるよね的な。
>>61
これ
放射ミュウツーが謎すぎる
冷ビor十万+シャドボでいいだろ
足りない分はライコウサンダーorマニュでも入れときゃいい >>60
カンストサナグロス多分倍率変更で2発で倒せる
昔より相当実用的 冷ビミュウツーの技解放したら十万になったからそのまま運用してるが使えるっちゃ使えるが不思議なアメ100個の価値があるとは思えない
ミュウツーの技解放は対戦向けだよ
100個の価値は人によって違うだろうが結構重いよね
ミュウツーは実質トップのエスパー以外全部1.5流くらいでこなせるから技解放でバトルパーティーを節約したり交代を少なくする用途で
かくとう、かみなり、ほのおは優秀な面子が既に揃ってる人が多いだろうから
埋めるなら消去法的に冷ビサイキネシャドボの組み合わせになるが
そこら辺きにせず大胆にPT変えるなら十万やかえんほうしゃでもありだと思う
>>64
冷ビ十万なら実用的なんじゃ
補完で裏にバンギ、舌舐めゲンガーとか入れとくと良いかも
自分的にミュウツーは
霊(悪)、電気、氷の打点の2つ+補完ポケって使うのがベストだと思う
>>65
折角一致さけどサイキネ仮想敵がいない
放射は不一致な上ハッサムくらいにしか打たないしハッサム自体ジム置きじゃ微妙 来航はキブルより耐久あってサンダーよりDPS上なら中間枠として良いじゃん
そんな３匹もレボルト電樹ゼク実装までしか輝けんがな
>>68
ゼクロムとか技クソにされそうじゃん
通常技候補がりゅうのいぶきかみなりのキバしねんのずつき
ゲージ技候補がげきりんドラゴンクローかみなり10万ボルトげんしのちからかみくだく
ポケgoはかみなりのキバ実装されてないからいぶきかしねんのずつきででんきタイプ一致できない くどいようだけどシャドボの使い道どこよってあったので
昨日も書いたけどシャドボは弱点ー等倍のときに交代の時間、ゲージロス軽減で考えると吉
飛び石で弱点付ける場合は尚良し(これがほんとに結構多い)
>>72
シャドボはグロスサナでしょ
結局
・ハピラキカビケッキ用のカイリキー
・マンダカイリュー、サナグロスフワライド用の冷ビシャドボミュウツー
・電気枠のサンダーライコウエレキブルのどれか(金ズリ絶対防衛マン相手ならエレキブルは非推奨？)
後は適当に自由枠(グラカイ？)
結局これが最適なんじゃ？ ミュウツー100を3体常にジムで使ってるのは俺だけのはず
シャドボはサナグロスに当ててるけどあと少しを1技で倒しきるのに時間かかるのが難点
結局シャドボ放った方が早い場合もある
メタグロスの最適はファイヤーなんだろうけど入れたくないなぁ
>>72
高EPS高攻撃値ありきでシャドボに限った話だよ
あとはもう少しでも実際にやってみれば分かるとしか言えない >>46
ハピカビは殲滅速度を重視していないんだよねえ
先頭カンストハピナスは金ズリ大歓迎だしｗ
カンストカイリキーだと単垢で25分以内で飽和するから
金ズリ投げるのを諦めちゃう人が結構いるんよ
メタグロスでもいいんだけど地震持ちカビゴンが面倒
だから敢えてミュウツー
昨夜も1時間半、ハピナス殴ってきたよ グロスはゲンガーで瞬殺その為に1枠使ってもいいレベル
>>76
それで放射サイキネミュウツーって何に使うの？ >>76
金ジム量産中の俺には
そんな流暢なことやってられんわ。
あんたバトル数いくつなん？
俺もうすぐ50,000。 気合い玉ミュウツーなんてうすのろ使ってられない
というかミュウツーに出番ほぼない
カイリキがタフになって弱点倍率アップしてピンクが柔くなったのに未だグロス、ミュウツー使ってる人いるのか
>>80
霊、電気、氷打点のどれか2つを1つのポケモンにまとめられるってだけで十分価値はある
でも気合玉でジム崩しはおじいちゃんのジムバンギに近いのかもね ギャラ、ミロの居ないジムなら大親友コメパン2台でサクサク潰せるよ
カイリキーと違って脳死連打で死なないのが強み
わいの氷十万ミュウツー超使えるよ
カイリューギャラドス並びとかよだれがでるわw
なぜ置きたがるのか
>>81
カイリキーを一体減らしてキノガッサを先頭にしてる
くたばる前提で殴る
ミロカイロスやドサイドンもかなり早いスピードで倒せるのが強み ガッサはカイリキーと比べるとほんと脆いけれど火力あるのと
種爆弾解放しとけば回転早いから草弱点にそのままいけるのいいよね
晴れでも曇りでもどっちかがブーストされるのも良い
俺はカイリキーとミュウツー落とすときに使うの半々くらいだよ
いまの仕様ならどっちでも楽勝やね
>>79
50000でドヤ顔wwせめて10万超えてから書き込んで ジムが壊されて誰が置くか見てると、必ず2体一緒にジムが埋まるな
もちろん人が集まってきたとか、夫婦で一緒とかの可能性もあるけど8割は複垢なんじゃないか
今日、ジムに一体だけ置いてあるハピナスを久しぶりに見て嬉しくなっちまったよ
うちの近所はチャリでジム回ってる中学生か小学生のグループとかおばちゃん連中複垢野郎と同じ数程度には見かけるよ
そして大抵バンギボスゴギャラドスカイリュー置いていく(´・ω・｀)
>>98
ピカブイ無駄でした、がっくし…ありがとう >>86
水虫タイプっぽいけど
ガッサで倒せるんか？ >>78
サイキネはたまにいるカイリキー相手に使うけど
冷凍ビームメインなのは間違いないなｗ
シャドボミュウツーはまだいるんだけど他のポケモン
の技解放を優先しててやってない
>>79
54,000超えてる
久々に金ジム数えたら200以上あった シャドボ気合玉ミュウツー使ってるけどハピはカイリキーに任せて
シャドボ冷ビでその他の強豪処理係にしたほうがいいかなって気もしてる
気合玉は溜まるの遅いし今は技１で抜群取れた方がおいしいかもしれないし
最近あんまジムに置かれないから記憶薄れてたけれど
カイリキーでもガチ育ててあるのしカビの攻撃やっぱり結構痛いな
飴あるからもう1匹育てちゃおうかな
>>106
正解
気合玉ミュウツーはカイリキーのない初心者用
ただシャドボいいけどよく考えたら二重弱点倒した後に等倍取りやすい冷ビ十万の方がいいかも
ハピラキカビケッキみたいなノーマル多いゲームだからシャドボの通りが悪い
霊悪枠は他に譲らなきゃだけど >>109
さすがに高耐久勢のノーマル相手に等倍ミュウツーゴリ押しは時間かかりすぎ 今日はやたら金ズリが飛んできて落とせんかった
やっぱり交代させるパーティはヤバイ
ハガネールは対人1500～2500帯で使えるとしてもジム置き有用は何情報？
水火格闘相手に好き勝手にやられる奴でしかない。
カンストしてても孵化したてのラッキーよりはマシなレベル。
ラッキーとはタイプが違うしラッキーよりは火力もあるからでしょ、ギャラのあとハガネールなら交代させられるし耐久秒数も上位、負荷をかけるとまでは言わなくても耐久力で候補には入ると思う
まぁ自分は最近はギャラのあとには電気耐性あって技1が痛いデンリュウにしてるけど
ラプラスよりかはハガネールだな
サイドンと迷うレベルだけど
ジム置きドサイドンはテロリストレベル
ミロカロスも置きにくくなる上にカイリキーも通す
挙句の果てにはメタグロスでも楽に突破されるからフェアリーすら腐らせる
全方位負けもいいとこ
サイドン、ドサイドン、バンギは何出しても楽ちんだもんな
ハガネールはサイ、ドサイと迷うほどの悪手ではないよ
しかし残念なことに後者、特にドサイは最近増えてるからソラビナッシーを入れ替えやすい位置に変えたくらい
二週目以降はリキーさんで
サイ・リュウ・バンギは、テロリスト
防衛する気ないやろ
理想系の並びとしては
ハピ·ベト·メル·ミロ·カビ·トゲ
になるんかな？
ベトベトンだけ飴がもらえずCP凹んでる光景が見える
>>119
ほんとこれ
レイドだと初心者救済ポジなのにジムだと初心者ヘイト増産マシーンと化してる
飴25で強力な地面
レイドでお手軽デオキシスソロ
レイドでは強いんだがね 最近近所でザングース置くやつおるけどほんま辞めて欲しい
二重弱点あってもハピ→ギャラ→ドサイ→カイリューとか並んでたら入れ替え面倒だし個人的には嫌
>>128
その並びで
面倒なので最初から攻めない、なら大成功だろうし
金ずり一回で退散する、ならまあ成功だろうね
その確率がどれぐらいかは俺には分からん >>128
金ズリ飛んでこなかったら雑魚ジム
金ズリ飛んできたらまず単垢か複垢か判断する為ハピ狙いorしばらく順繰り叩く
30分カウントリセットさせたらハピのみを叩いて単垢か複垢または共闘かを判断
30分過ぎても金ズリ飛んできたら消費合戦の開始 >>127
いやそうじゃなく、そこに入れるのはメタグロスじゃないのか？と ハガネールはメガハガネールの実装で化けそうだから育成枠だわ
すぐ置かないと埋まる駅前激戦区ならまだしも
ゆっくり選んで置ける過疎ジムでハピカビバンギケッキンを連続で置く奴らは頭おかしいだろ
特に考えてない人が大半
ジム奪取してもバンギやドサイドンだし
タマゴ被ってる時は時間見ないといけないから順番わかりづらいしな
レイドたまご乗ってるときはいちいち並びは確認しないわ
配置されてないタイプをテキトーに選ぶ
そうなるとゴーストや電気タイプを選びがちだけど
ジム崩して最初バンギ置いてたライト層がドサに変更した時から狙われてなくてワロタわw
1/5にEXレイドが行われたジムで今日レイドに勝てば
パスが来る可能性が高いってこと？
>>138
正しいスレなら回答しようと思って探してみたら、またスレ違いかw >>109-110
言いたい事が伝わってないようだなあ
カイリキーを使った方が先頭ハピナスを落とす速度は優秀だよ
これは書いてある通り
>>76で書いてあるように25分程度で金ズリ10個投げて飽和する
単垢が金ズリを投げている状況だとこれが問題になる
延々と金ズリを投げて貰う事を狙っているからミュウツーを使う
それにジムで道具をそんなに補充出来ない状況でカイリキーを
延々と使っていると傷薬が足りなくなりやすい
トイレ休憩のみで三時間連続でやっったら？
それを毎日のようにやってみたら？
カイリキーを使わなくなった理由がこれ
単に先頭ハピナスを最速で落とすなら当然のようにカイリキーを
使うよ
そもそも目的が違ってるだけ 毎日ギフト20開封してたらくすりに困ることなんてないけどな
>>142
言いたいことが伝わらない云々は俺のせりふだよ！ｗ
>>109から>>110の流れでなんでそういう返信になるのよ
キモ粘着自慢してマウント取りたいだけ？
25分からして遅すぎだしジムPTといいここまで来るとエアプとしか感じないわ >>142
自分>>109なんだけど
気合玉ミュウツーはカイリキー持ってない人が代わりに仕方なく使うくらいしか使い道ないよねって意味 マウントの取り合いって醜いねぇ
しかもどうでも良いマウントw
何故スルーできないかな
見える範囲が少し広がったんだな
家から見えなかった3ヶ所が見えるようになった
防衛には不利だが6体埋まるスピードも早くなるからトントンかな
>>149
自分が崩した時はいいけど置くのが大変になる
かと言ってあまり早く崩し過ぎても防衛が大変 敵に粘着質な奴がいたら今日を境に縄張り広げるのは危険
>>126、>>132
メタグロスの防衛性能は優秀な部類だが
単純な耐久力はメルメタルやハガネールに及ばない
メルメタルやハガネールはかくとう弱点だからハピカビの後ろに置きにくいという点で不利だが
逆に言えば非かくとう弱点やかくとう耐性の前後に置くならメタグロスの出番はない
参考としてPL40、わざ2回避のシミュ結果
防衛バレコメメタグロスの場合
Wシャドーゲンガー15.1秒
うずオバヒブースター（またはファイヤー）17.55秒
うずバーンリザードン17.65秒
サイコシャドボミュウツー18.6秒
防衛でんき・いわなだれメルメタルの場合
カウばくキノガッサ20.6秒
うずオバヒブースター（またはファイヤー）21.65秒
カウばくカイリキー22.4秒
防衛ドラテ・ヘビボンハガネールの場合
たきドロポンカイオーガ18.95秒
カウばくキノガッサ20.2秒
うずオバヒブースター（またはファイヤー）20.35秒
カウばくカイリキー22秒 >>152
なるほど
先頭からハピ→メタグロス→ミロカロスの並びが鉄板と思っていたが、そうでもないのか 鉄板ではないけど有効だと思うよ
ハピをファイヤーやブースターで叩く人はいないだろうし
ハピはばつぐん取れるカイリキー/ミュウツーか、被ダメ少ないメタグロスか、
自動選択のボスゴドラで叩く人がほとんどでしょ
>>153
カイリキー等倍だし
交代強いるほうがいいんじゃ
ハピ→フワライド→カビ→サナ→ラキ→ミロとか >>152の勢いでポケマピでのシミュ、LV40わざ2避け
最速アタッカーに対するタイムを調べてみた
かくとう弱点の場合はカイリキーでのタイムも参考表示
なお、もっと弱いわざにするとゲージ貯まりの関係で1秒程度タイムが伸びるケースがある
ハピナス（しねんシャイン）：カウ爆キノガッサ28.1秒（カイリキー31.3）
ラッキー（しねんシャイン）：カウ爆キノガッサ22.7秒（カイリキー24.9）
ブラッキー（バークイカサマ）：カウ爆キノガッサ21.29秒（カイリキー22.19）
アロベト（どくあく）：マッドじしんグラードン21.24秒
カビゴン（しねんのし）：カウ爆キノガッサ21.1秒（カイリキー21.1）
メルメタル（でんきいわ）：カウ爆キノガッサ20.6秒（カイリキー22.4）
ケッキング（じゃれつく）：カウ爆キノガッサ19.4秒（カイリキー20.3）
ハガネール（ドラテヘビー）：たきドロポンカイオーガ18.95秒（カイリキー22）
シャワーズ（アクアテール）：でんきワイボエレキブル18.9秒
ソーナンス（カウンター）：Wシャドーゲンガー17.9秒
デンリュウ（ボルトきあい）：マッドじしんグラードン17.74秒
ラプラス（いぶきなみのり）：でんきワイボエレキブル17.69秒（カイリキー20.39）
ドラピオン（まとわりかみ）：マッドじしんグラードン17.25秒
ミロカロス（ドラテなみのり）：でんきワイボエレキブル17.09秒
ランターン（チャージ１０まん）：つるむちハドプラフシギバナ16.94秒 おっと、ソーナンスは
したなめシャドーゲンガーのほうが速かった15.9秒
最速アタッカー基準だとゴースト・エスパーや二重弱点持ちには厳しいね
平均とか自動選択基準だと違うんだろうけど想定がめんどい
滝登りカノンオーダイルはミロカロス・シャワーズの牙城を崩せますか？
なんかラプラスもう一度強くなって欲しい気持ちがある
ジム置き、みんなの憧れだったじゃん
>>159
ちょっと脆いがカメックスでできないわざ1の威力とカノンの両立は個人的に面白いと思う
でんき相手なら結構打撃になるんじゃないのかな アロベトにわざわざグラードン出すのも少ないだろうし現実的にはハピに次ぐくらい優秀なんじゃないか。
俺、2匹目のドサイドン育てたらどろかけ地震にしてアロベト叩くんだ…
5500勝してるドサイドンからなみのり飛んできた(´・ω・)
>>160
CP調整で弱くならなかっただけマシだと思ってる(´･ω･`)お気に入りは対人で使ってるわ ジム攻略にはキノガッサがいいのか
良いこと聞いたわお前らサンクス
ガッサは倒す前に殺されるとゲージロスでカイリキーより遅くなる
薬の消費量も激しくなる
薬があまりまくる今の環境でこそ使ってあげましょう
薬が絞られたらカイリキーに戻す
キツくなってきたらメタグロスの番
強化すらしてない色ミロを後ろにジム置かれるハイエナがまた沸くのかﾊｧ( ´Д｀)
Pokémon GO Japan
@PokemonGOAppJP
トレーナーの皆さん、1月20日（日）お昼の12時から15時、3時間限定で特別な「フィールドリサーチ」のタスクが登場します！このタスクでは「ヒンバス」に出会えるようです。 そして、運が良ければ色違いの「ヒンバス」に出会えるかもしれませんよ！
>>157
これだけ見ると、意外とまだラッキー＞カビゴンだったりするんか
ブラッキーも使えそう じしんが技として弱すぎてな
アロベトをメタグロスで殴るのとグラードンで殴るので2秒差なら
フェアリーもいけるメタグロスをスタメンにするわっていう
>>174
同感
だからこそデンリュウやドラピオンは防衛でもっと輝けそうな気がする >>169
うわぁ…死ねと思うわ…
雑魚ハピ置かれるより死ねと思うね
幸い進化に相棒して歩く必要があるからすぐは置かれないけど2950とかそういう妥協個体でも死ねと思う
Pl15のゴミ置く奴は追い出すわ
中途半端なミロカロスに価値はない ベトベトンとハガネールだったらジム防衛的にどっちを優先すべき？
>>177
2950って多分カンストだろうから十分強いじゃん
個体値なんて実戦では誤差みたいなもんなんだから
自分がこだわるのは趣味だけど人にまで押し付ける考え方してると自分自身が生きづらいよ ミロカロスはあまり置かれない上に2900以上はほとんど見ないぞ
相変わらずワンパターンなハピカビバンギケッキンドサイギャラカイリューだらけ
ベトベトンは・・・
ベトベタンなのかベトベトンなのかいつも分からなくなる
俺だけか？
ミロ特別な技出ないなら温存してた100カンストさせるか
>>187
そっかじゃあ最高個体値ヒンバスはまだ温存か
進化させて事務員にしたかったんだが残念
レスありがとう
多少スレ違いすみませんでした >>187
そっかじゃあ最高個体値ヒンバスはまだ温存か
進化させて事務員にしたかったんだが残念
レスありがとう
多少スレ違いすみませんでした >>177
①ミロカロスFFF 3005
②ミロカロスDDD 2951
ライコウで攻めた場合
連打撃退時間
①20.4s
②20.4s
ミロカロスからの攻撃ダメージ
①たきのぼり：5 なみのり：13
②たきのぼり：5 なみのり：13 >>190
まちがえた
ミロカロスからの攻撃ダメージ
①たきのぼり：10 なみのり：39
②たきのぼり：10 なみのり：39 妥協個体が許せないのは、差が出ないところにこだわっている自分が惨めに思えるからなんだろうな
俺はこんなにがんばって手に入れてるのに！というのはあるやろな
個体100は金ズリの時に輝く
その瞬間でしかわからない
その瞬間を相手が見るとも限らない
ミロカロスFFF(PL39.5)＝2984だから
2985以上ならセーフ
倍率変更きた今もハピカビラキベトミロは現役でいいん？
銀パイルって遠隔で結構回復するんだね
以前から試してみたかったが余り持ってないからやってみたことなかったけど
銀パイルは実装直後は他のきのみと回復量同じだったけど調整入ってたのね
で、解放させた技2は使ってくれるのかどっちだよ
頻度的にも50%50%なのか？
数時間前に戦ったハピが破壊撃ってきたんで余裕かましてたら次シャイン撃ってきた
喰らっちまったぜorz
金ずり来なかったから非常に少ない試行回数だか破壊は最初の一回だけで残りは全部シャインだった
多ゲージの方が出やすいって話しは本当かも
1ゲージを2つ覚えてるやつはどっちを撃ってくるんでしょうか？
シャインサイキネラッキーがいたわ
大体シャインしかうってこないけど
自分ミロFEF2999だけど
なんかこっちの方がミロっぽくて好きだな
>>212
マジだよ。その条件だと計算上ではDDDどころかAAAでもFFFと同じ。
だから多少の個体値の違いなんてほとんどの場合CPの違いでしかないと前々から言われてる。 わざ2何度も撃つソロレイドならともかく、同じポケモン同士の比較でジム位のHPだと
わざ1のダメージが1違うところまでいかないとタイムに差ができないからね
防衛じゃなくて攻撃側の話になるが条件次第ではわざ2を撃つ速度が早くなる防御0のが防御Fより倒すの早かったりするし
>>219
シャワミロ置けば止まるだろ(笑)
ボスゴドラのかみなり！ ドゲキッス、はがねになってしまった。もう一回技ガチャするか迷うわ。
>>221
キッスの後ろってメルメタルいいと思うんだがみんな持ってないよね...自分はそう
だからサナ→シャワミロにしてる >>213
だとすると個体値高いの置くほうがアホってことになるな… メタル置いてる余裕あるなら、のしカビ置いてくれた方が嬉しいわ
>>224
個体値というか、CPが高いのを置くとこけおどしにほなる
ほとんど関係ないのは攻撃する時じゃないかな うちの近所でジム攻めるやつに先頭付近にいるフル強化ハピナスとかミロカロスは倒せてるのに
最後尾のラッキーとか未強化カイリューに毎回撃退されてるやついるんだが
どういう戦い方してるんだろうか
ジムの常連なら聞かなくても理由わかるだろ
勝利数は飾りだ
>>226
だいたいブースト砂8,000を進化させて置いとけば事足りる！
個体値マックスフル強化したところで殲滅されるスピードが、良くてせいぜい1尾伸びるくらい！
ここ最近じゃCP高いポケモンほど無駄なポケモンはいないと悟った！
レイド防衛は別だよ！ >>219
ボスゴドラ個体値100のフル強化5体の勝利数5,000超えてますが…何か？w
ちなみに初めて実装されて最初に取ったココドラが個体値100だったので愛着がわいて趣味枠で使ってますw 「レイド前防衛考察スレ」
とスレタイ自体変えて話題絞らないといけない頃になってきたね。
倍率変更もあってPL35で十分な地域のジムは、その辺で拾ったゴミ置いても一緒ってお話だから。
>>232
100を持っているってうらやましい。
それも5体ってすごいね。
コドラは通勤経路でとてもよく出るが100は出会っていない。
飴は1000以上あるよ。
他のポケモンでもタスクガンガンやっても100はそうそう出ない。
コドラタスクってあれば別だけど無かったよね。
時々ボスコドラを強化しようと思うんだけど、
結局個体値いいのがいないんで躊躇してしまう。 >>234
投入する砂ほどは差がないと思う。
カンストは思い入れ、気持ちの問題。
自分は100でジム置きに使うときはカンストする。
CP2757とか。 >>236
結論！
ハピナス以外ではツボツボとソーナンスか防衛として優秀w 俺のポケモンボックスで一番古いのがココドラの100で、始めた日か次の日位に捕まえてるけど、悪く言われまくってるせいでボスゴドラの図鑑も埋めてないや
>>232
サーチで捕まえた汚れポケモン自慢して何か意味あるの？ >>238
もったいない。
ボスコドラは最強だよ。
100うらやま。 アタッカーとしてのボスゴドラはグロス出る前は対金ズリジムのフェアリー駆除でお世話になってた
ボスゴの図鑑はレイドやらなかったのが敗因
修正前は3人必要だったが末期はガチ2人
今復刻したら曇りでソロ可能レベル
レイドでしゃしゃり出てくるって聞いてまだ図鑑未登録だわボスゴドラ
俺もまだボスゴドラ持ってない
最近コドラが対人で使えると聞いてココドラ100を進化させて技解放して使ってる
>>236
私はカンスト派だけど気持ちの問題だけだもんね
後だしじゃん拳だから攻めは抜群取れるPL30以上の選べば防衛が個体値100のPL40でも楽に落とせるからね >>234
PL10の戦力を10とすると
PL20は20
PL30は30
PL35は32.5
PL40は35
PL30までは1ずつ、PL30以降は1/2ずつ強化されると思えば良い 日中金ズリ飛ばしてくるとこほとんど無くなってしまってる中
真昼間から全力金ズリ飛ばしてくれる垢見つけたから最近そこで勝利数稼いでる
二重弱点でも飛ばしてくれるからフシギバナとかリザードンとかの勝利数が増やせて嬉しい
ボスゴドラはジム置きされるポケモンに弱点突かれることないから優秀ではある、勿論ベストではないが
>>249
ドサイドンとかサイドンの泥かけ痛そうな気がするが。 >>251
水単体だし
サナピクシーの後ろにいいんじゃない？ 手持ちのミロカロス尽きてるならまあってとこじゃないの
技1がなんかビミョい気がするが
カノン避け厳しいよねw
カメと違って攻めでも防衛でもワニは使いたくなるわ
カメはステも防衛向きと見せかけてみずでっぽうがね
仕様上ジムでNPCが使うときには弱い
代わりにスーパーハイパーで冷ビとあわせてやべえことになってる奴だが
自分で使ってみてもカノンのダメージ発生早すぎてビビるレベルだしな。
なんか位置偽装が暴れすぎて何しても無駄やな
>>236>>247
ならPL35で妥協してもええな
砂は戦闘用じゃなく趣味ポケに使うわ カノンは脳死しか無理だとするならミロカロスより上になる
技解放しないでカノンだけ撃ってくるほうがウザいかな
カノンだけピンポイントでよけるのは厳しいやろ・・・
カメと違って滝登り遅いからまだ前兆が分かりやすいとはいえ
>>256
カメックスはハイパー用パーティに組み込んでるからまず防衛に回せないわ >>234
>>190の例でいうと
①ミロカロスFFF 3005 PL40
②ミロカロスFFF 2951 PL35
ライコウFFF PL40で攻めた場合
与ダメ
①でんきショック：6 ワイボル：95
②でんきショック：6 ワイボル：99
連打撃退時間
①20.4s
②20.4s
ミロカロスからの攻撃ダメージ
①たきのぼり：10 なみのり：39
②たきのぼり：10 なみのり：38
あまり差はないね >>267
間違えた
②ミロカロスFFF 2791 PL35 横からだけど
レベル40が明らかにカンストしてないポケ置いてるの見たら手ごわそうに見えないんじゃないかな
防衛ポケ自体はシミュの通り変わらんのだろうがその裏にいるトレーナーがね
>>269
単に「かっこわるい」とか「ダサい」って言いたいだけじゃなく
攻め手を遠ざけるかどうかという「効果」の話をしているのなら、
>>226にも言おうと思ったんだけど
自分がジムを落とす側だったとして
ハピナスのCPが2700か2500かで落とすかどうかを変える？
ハピナスの後ろにいるミロカロスのCPが
3000か2700かで落とすかどうかを変える？
変えないっしょ？
落とすと決めたらFFFカンストが居ようとも落とすし
2700ハピナス面倒だと思うときに2500だったら落とそうとはならんよ 3200の時はあー面倒臭いなくらいはあったけど
2700じゃもうなんの傷害でもないよな
3200のは鉄壁感あったな
今も堅いのは堅いが流石にステ調整と倍率変更の実質2回ナーフは効いた
最近ケッキングのじゃれつく発動早くなってる気がするんだけどどう?
1回削ったあとにcp2000くらいのやつでも毎回飛んでくる
元々タイミングランダムだけれどこちらの火力が上がってるから
相手のゲージが溜まりやすくなって発動タイミングが早くなってるんじゃないか？
じゃれつく撃たれるのもめんどくさいから高CP相手にはガッサでばくパン2発溜めてから入れてる
>>273
カンストFFF同士を仮定してケッキングのあくび2回でゲージが30増加
こちらがカウ爆カイリキーを出してるとしてカウンター1発でケッキング側のゲージが8増加
つまり最初にケッキングがあくび2回してる間にこちらがカウンター3発撃ち込んだらじゃれついてくる可能性がある
CP調整&ダメージ倍率調整前だと確かカウンター5発くらい必要だったはず >>270
もちろんそういう効果の話で書いた
確かに自分もCP見て攻めるかどうかは決めない
でも自分基準で考えてもしょうがないと思ってる
ジムを攻めて来るのはどこの誰かも分からない訳だから CP2000ケッキングとか脳死連打で終わるわと余所見してたら事故ってたのはそういう理屈だったのか
ジム攻めてる最中に他のジムが攻められても分からないのはどうにかして欲しいわ
ジムに入ってると通知も何も来ないから
べつにわかったところでどうにもならんだろ
複垢の無限金ズリなんてのは、ここで語るべきことでもないしな
ジムも世代ごと、スーパーハイパーマスター別に
作れたら少しは楽しめるかなー？
ここの手練の連中に聞きたいんだが、メタグロスって何で倒してる？
以前はミュウツーの火炎でやってたが、遅い気がしたのと技1が今ひとつなのでやめた
今はリザードンでやってるんだけど何か納得してないんだ
リザードンでやってる
違和感は確かにあるけどまあこれでいいんじゃねって感じ
ゲンガーだと反撃が痛すぎる上に回復ロスするし
バンギはこれもなんか違う感じがした
>>276
ジムを攻めてくるのはどんな奴か分からないのだから
「攻め手を遠ざける効果」の話は考えてもしょうがないと思う
ただ、それでもなおその効果考えたいなら
自分の考えに都合の良い架空の攻め手ではなく、
せめて、いそうな人を想定すべきだよ みなさんサンクス
書き込み少ないから人がいないと思ってたのにレスがもらえて焦ったわw
やっぱり相性がある限りみんな考えることは似るよね
使い勝手を忘れたから今度はシャドボミュウツーでやってみるか
>>287
いそうな人の一例かと
その気になれば誰でも落とせるようになったのだから、これまで以上に攻められないこと・少しでも攻める気をなくすことを考えるのが大事になってくる
そして、攻め手の層は地域によって割合は違うだろうから、スレでは色んな層への対策を考えることが必要になる >>289
前後見てブラバリザードンか火炎放射ウインディかな
シャドボ気合玉ミュウツーやWシャドーゲンガーも使うけど気分だわ ジム戦やるまでは高CPなんて絶対倒せないと思ってたわ
まあ、その威圧効果もPL35とPL40では微々たる差なんだろうと思う
並んでる順番気にすんのか、攻めは適当なのに変えるだろ
逆に、順番気にしてる人は、攻める時に途中で変えたり止めたりしないのか
>>293
代えるから、貯まったゲージを無駄にさせ、代わり際にダメージを与えるように順番を考えるんじゃないのか >>290
ハピナスが2700か2500かで攻めるかどうか変えるやつが、
いそうな人という主張はかなり厳しい
実際自分も違うわけでしょ？
そんな人フレにもいないでしょ？
そんな都合の良い想定するなら
CP高い方が腕試しで攻められやすいという意見も否定できなくなる >>295
常にフルを保つことは難しい
2100と1950じゃ大違いだ
攻められやすい時間を減らすことも重要
だがそれ以前に、自分と周りがそうだからといって、その基準だけで考えちゃいかんよ
もちろん腕試しがいることも否定しないし、それはそれで考えれば当てはまる環境もあるだろう つまりCP2600のハピが腕試しマンとライト勢に狙われにくくて最強か
自分と周りがー
ってのはそりゃそうだが、だからと言って
自分に都合の良い架空の攻め手を想定するのも違うでしょ
きみのやってるのは
メタグロスに有効だからフォレトスやラグラージ有能って言ってるようなもの
金ズリ来た時に2500台より2700台の方が心理的に嫌だな
カンスト揃いの方が必死な厄介な人が防衛してる感が出て
まあ余裕がある時はカンストだろうがどんなポケモンだろうが落とすんだけど
>>299
どちらが都合が良いとかなくない？
攻め手には色んなタイプがいるんだから
当然そのタイプを見誤ると防衛からは遠くなる
どんなタイプに対処しなければならないかは地域、時間帯、防衛側のケアその他によって違うだろうから、
あるタイプへの防衛の考察を否定することはない >>299
ていうか、CP2700のハピナスとCP2500のハピナスを置かれたジムを見て、あっちのジムの方が楽そうだ、
なんてのはそんなに珍しいか？ >>281
あーやっぱ駄目か
レイド前に置こうかと思ったけどやめたわ >>269と>>276を書き込んだ者だが
論点を明確にすると
「防衛側はPL35でも40でも耐久にほぼ違いは無いからPL35で十分」か
「ハッタリでもカンストさせてCP高くした方が狙われにくい」かでいいね
議論の単純化のためにCP・PL以外全部同じジムAとBを考えよう
A:ハピ2700ミロ3000ケッキ4400ドサイ3700カイリュー3700ギャラ3300
B:ハピ2500ミロ2700ケッキ4100ドサイ3400カイリュー3500ギャラ3100
二重弱点置くなとかのツッコミはなしね、論点そこじゃない
攻撃側を何人か想定しよう
1番さん:全てに最適を当ててきます、ジム経験値のために金ズリ欲しいぐらいです
終わらせたいと思ったら1体づつ撃破もやります
2番さん:複垢2台持ちで蹂躙します、カイリキー、グロス等で攻めます
3番さん:コインのために是非とも潰して自分の置きたいです、でも金ズリ6×２周程度で諦めてよそに行ってくれますカイリキー、グロス、バンギ等で攻めます
4番さん:おすすめドサイ、ボスゴ、バンギ等で攻めます、金ズリきたらすぐ諦めてくれます
5番さん:タスクのために何回か削るだけで帰ります
1番、2番が来たらもう諦めた方がいいよねAでもBでも変わらない
3番、4番、5番はどっちを(どっちから)狙うだろう？
また一般的に多いのは何番さんだろう？
どう思う？ >>283
一技思念の場合は悪マニューラ
コメパンは慣れたら避けれるし 初手でハピ後方に置いて金ズリで前方の肉壁を盾にしてハピで金ズリ粘ってその次のポケモンで10分防衛して戦力増援の地獄ローテすると攻め手は途中で諦めて帰っていくよ
2時間くらい頑張る攻めキチもいるけどハピ落としていけるいける頑張れと勘違いさせて後ろのポケモンで10分ネバネバはい増援～またハピ後方～が一番効く
ということでハピ3番手がちょうどいいよ
2時間くらいやってるのは練習だろｗ
ただで遊べるからありがたいぞ
大文字バンギは避けないと即死だから今キノガッサの避け練習でずっとキンズリジム殴ってるわ
崩すよりジムポイントや勝利数稼ぎで叩く人もいるからね
無限金ズリが逆に感謝される
>>310
とあるジムで最近それがバレて自分が叩いたときは金ずり来なくなったわ
更地にしたらやることなくなるし再配置待つと寒いし >>311
そういう時はゆ～っくり更地にして手抜いたら落ちることを教えておく
そして別に行く 2700だから狙わない、はない
ハートが減ってきてるジムかたまたま近くのジム
あるいは金ジムにしたいなどの理由があれば
2700かどうかなんて見てない
肝心なのは2700より金ズリ投げてくるかどうか
ハートが減ってりゃ2700でも普通につぶしやすいと考えるだろうね
ジム防衛上位はノーマルと水が多いし
カウンター くさむすび 爆パン のガッサで叩くのよさそう
ガッサは耐久的に連戦がきついが、間に挟まれる可能性が高い水ポケや
いらなくても挟まってるドサイドンなんかに最後っ屁でくさむすび撃って果てられるのは利点だな
2700と2500のジムがあったら2500の方が狙われるだろ
PL35と40で耐久にほとんど差がない事を知らない人もいるだろうし2700まで育ててるトレーナーの方が金ずりも使ってきそうだから
40が全く無意味ではないと思う
格闘弱点のバンギやボスゴにケツや、その他氷や電気の二重弱点が居たら喜んで潰しに行くよ。
個人的にCPなんてどうでもいい。
ここに書き込むような人間の個人的な話など大して参考にならない
どんなジムでも攻められるという当たり前の話にしかならない
世の中には初めてジム戦しますというヤツから複垢金ずりごちそうさまってヤツまで色々いる
その多種多様な人から攻められる確率を少しでも下げるためにはっていう視点に立てないのか
>>287と>>295>>299は俺だったのだが
>>290は>>269と同じ人かと思ってたら違うのね
とりま>>301で「都合の良い攻め手を想定」ってのが
あんまり理解してもらえなかったようだからちょっと説明すると
たとえば
フォレトスは弱点も少なく防御も高く、条件を絞れば優秀な防衛ポケになり得る
（>>299参照）
それでも注目されないのは当然、ほのお二重弱点があるからだよね
マイナーなフォレトスの弱点を突いてくるようなのは
フォレトス優秀論者にとって「都合の悪い攻め手」なわけだ
みんなそれほど意識せずにやってるけど
どういう層がいるか分からないから
基本的には「都合の悪い攻め手」「都合の悪い想定」をまず基準にして
そのうえで、それを踏まえても優秀となりうるポケを探したり
あるいはそれでもなお推せるような条件を限定したりするわけね
で、
「カンストすべし、高CPは攻め手を遠ざける効果があるから」論者にとって
「2500ハピナスなら狙うけど2700ハピナスは狙わない攻め手」
ってのはそれとは逆の
「都合の良い架空の攻め手」だよね
それは色んな状況を多角的に想定するのとは正反対の態度なわけよ
ごめんね長文で >>321
何が言いたいのか理解できない
耐久は大した変わらんがカンストさせた方がベターかどうかというだけの話で
2500ハピと2700ハピ片方だけを攻めるなら多数派はどっちになるというだけの話なのに
なんか他の要素混ぜて考えてないか？ ガッサが想像以上に強かった
薬が余ってる時じゃないと辛いけど
タイムゾーン対策しやがって
23:58分に帰還しやがった
回復余ってたら2700、不足時は2500
暇潰しだったら2700、急ぐ時は2500
他の要素ある？
>>321
その都合の良い攻め手と都合の悪い攻め手の両方がいるから、そしてその都合の良い悪いは優劣ではなくタイプが違うのだから、都合の悪い方から考えてそれが都合の良い方に流用出来る・大は小を兼ねるとはならない
だから、ここではどちらが優先するではなく両方を考えておこうという話
実際には環境に合わせて使い分ければいいのよ ハピナス絶対殺すマン「ハピナスがいれば問答無用で殺す」
8時間20分耐えたら嬉しい過疎地:格闘弱点並ばない二重弱点ない範囲で好きなの置け
レイド前:ハピ·ベト·カビ·グロ·ミロ·メル
のカンストを自色が置いてくれたら理想
>>321
一言で言えば汎用性、もしくは可能性の問題
ハピの数値で行動が変わる攻め手が
実際に何処に何人いるかではなく、存在する可能性で考える
対してフォレトスは簡単に挙げれば
・ライト避けになりにくい
・玄人避けになりにくい
・レアポケ殴りマン避けになりにくい
フォレトス敬遠と2700信仰は決して正反対ではなく
「攻められにくくする」という点で一貫してる もう僻地ジムに置いとけよ
寒さと立ち寄りにくい場所は最強の防衛力だぞ
いい加減ポケモン同士のバトル話しろバカども
ノーマル水ノーマルとかだとガッサ並べられてやられるんかな
ギャラ、カイリュー、バンギ
が全部置いてあったら喜んで叩く
>>331
で、ハピの数値で行動が変わる攻め手が存在する可能性は無いと思うの？ 俺は多少変わる
ハピが2600未満だと舐めて金ずりきてももう一回やろうという気になる
ほとんど耐久変わらないと言われても2750くらいあると気分的に嫌だな
2750前後のハピ見るとガチ勢の可能性が頭をよぎって面倒そうだなーと思うよ
逆に2500程度だとガチ勢の可能性ほぼなしと踏んですぐ落とせそうと判断する
実際金ズリ飛んできたことほとんどない
自分が防衛する側でも一番守りたいジムには一番高いハピ置いて金ズリも使うしね
選択肢が2つ以上あるなら低いハピがいる方を攻めるわ
CP満タンになってるジムがめんどくさそうに思う
黒いのが目立ってきてるとチャンスだと思う
その2択かなぁ目離してるってことだしね
CP2757で初詣で神社のジムに奉納までしたガチ勢だけど早朝の老人は構わず寝込み襲ってくるよ
>>330
少し前までイベントでベトベターがそこそこ出てくれたから簡単に作れたのに見ないね
自分で崩すこと少なくなったから置く時はほぼベトベトンだったけど
全く浸透していないのでふざけて置いていると思われきのみ貰えない・・・
1体だけでもジムの上でめちゃくちゃ目立つんだよねｗｗ画面内に同時に置かないようにしてるよ >>340
その時に2200と1950なら1950のが攻めやすい ハートの黒いのが目立ってきてたら満タンのCPなんてわからないんだから論点ずれるだろ
ハピのCPは耐久よりトレーナーの厄介度の目安として参考にする
満タンでも2500台なら金ズリ飛んできたりすぐに取り返しに来なそうだから攻める気になることはある
先頭だけ5回ぐらい殴られて落ちるぐらいにしてやったらいいのにな
やる気をMAXに維持するメリットはあまりないわ
維持してても1回殴られたらゴソッと1回分減るし2段落とし来るかもと心配で結局金ズリしないといけないだけ
自宅ジムか3垢ぐらいないとナナの実で維持もしづらいしな
ハートの黒いのが目立つジムは保守する気もあまりないんだろうと思う
金ずり飛んでくる可能性も低いと考えるな
もうなんか防衛スレも存在意義なくなってきたような気がするな
ほのお以外弱点ないけどかくとう等倍でなあ
ジムにいたら試しに殴ってみるといいと思う。滅多にいないけど
シャドボ気合ミュウツーからシャドボ冷凍に変えてみたけど
こっちのが刺さって気持ちええな
カイリューが12秒ぐらいで沈んだのは笑ったわ
れいびでカイリュー
十万でギャラドス
サクサク快適よ
かえんほうしゃミュウツーさんのことも時々でいいから思い出してください
冷ビ10万がいちばんジムに良さそうだとは思いつつ解放の敷居が高すぎてな
シャドボの方が愛着もあるし個体値もいちばん良いしで結局シャドボミュウツーを解放してしまった
>>335
俺は有り派よ
肯定的に書いたつもりだったけど信仰っていう表現が気になったのけ？ ハピ→フワライド→のしカビ→サナピクシー→ミロ→ラッキー
これが最適なんじゃ
で攻めは
カイリキー×2
電気、氷、霊打点を解放ミュウツー+αで揃える
までは確定だと思う
コメパンメタグロスおるのに今時サナピクシーはガイジ
>>353
さっきまさにその並びのジムと戦って金ズリ飛んできたから
10万冷ビミュウツー欲しいと思ったわ
交代めんどくさ >>360
ちなみに金ズリ飛んでくる環境で先頭がギャラドスやカイリューだったら一体集中して叩くけど
先頭ハピナスだった場合は貫通して後ろも叩く方が勝利数と相手の金ズリ減らすテンポは早い ハピ付和雷同だとバンギ信者が喜ぶから今はもう時代遅れ
ハピギャラ１択
>>358
一体ずつ瞬殺で落とすからそんなの柔い
怪力エレキブルコメパンだけで突破できるじゃん
せめてこちらに異なるタイプで5体使わせるようにして フワライドは強制カイリキー交代マシンではあるけど
エレキブルに殴られたら二重弱点と同じぐらいの速さで死ぬからな。しかも与ダメ低い
>>304
既に何人か書いててなんとなく分かってきてるかもだけど
「最初からAジムもBジムも攻めないで他のハートの減ったジムに行く」
「最初からAジムもBジムもどちらも潰すつもりで近い方から攻める」
といった選択肢がかなり現実的なレベルであり得る
ハピが2700か2500かでジムを攻めるかどうかを変えないって人は
2700と2500がいたときにどちらを攻めるかって話をしてるのじゃなく
2700と2500を、攻めるor攻めないにおいて同じカテゴリーに入れるって話をしてる
目の前にジムがあったとき
ハピが2700だったら攻める？素通りする？
2600だったら？2500だったら？
2400だったら？…2000だったら？…1000だったら？
ここで攻める/素通りの変わる境界が
たとえば2700と2500の間にあるかどうか、ほとんどの場合はないだろうって話
2700と2500でどちらを攻めるだろうかって問うのは
論点を整理しているようでいて
最初から2700と2500の間に境界を設けさせるバイアスがかかってる
もちろん想定を複雑にしすぎると何の結論も出せなくなるけど
結論を出そうとするあまりに
効果を過大評価するような考察は注意しないといけないね >>365
だからさ、両方攻めたり両方やめる人もいれば、片方を選ぶ人も相当数いるって
なので少なからず攻め手を遠ざけて落とされる機会を減らす効果はあるんだよ >>349
二重弱点持ちだから評価が低い
むしのていこう・がんせきふうじのフォレトスに対して
うずほうしゃのブースターで10.34秒
うずバーンのリザードンで10.34秒
うずほのおパンチのブーバーンで10.99秒
ただ、パラメータとしてはそこそこ優秀
カウ爆カイリキーで23.75秒
バレコメメタグロスで34.25秒
でんきワイボエレキブルで24.39秒
つぶてゆきなだれマニューラで38.15秒
テールげきりんカイリューで34.54秒
フル強化の優先順位は低いが
どうしても使いたいなら順番やジム構成次第では置ける
先頭は×
メタグロスやフシギバナやハガネールなどのほのお弱点が既にいるジムは× >>367
そもそもジムにグロス置くってのがおかしな話なんだがな PL35と40の違いが話のスタートだから2500と2700で語るでしょ
>>366
うーん、相当数いると思い込みで断言するのは考察としては良くないよ
反論されていらついたのかもしれんけど…
そうだ、
いらついたならそのエネルギーを反論者を黙らせるために使ってみないか？
まず
ジムを決めて2700超のハピナスを置きます
攻められるまでハート満タン維持します
攻められるまでの時間を記録します（できればSS）
次に
同じジムに2500代のハピナスを置いて以下同文
これを数ジム、数日やってみて差があるかどうか検証するのさ
これができれば反論者はせいぜい苦し紛れに「おま環」と言うのみだ
このスレではラキはハピより攻められやすいとか
攻められやすさの主張がされることがたまにあるけど
皆言いっぱなしで検証しないんだよ
>>369
二つのジムから一つを選ぶのと、
目の前のジムを攻めるかどうかを決めるのって違くね？ いやラスカノだって強化してあれば全然ジム置きOK
ミロと比べたってそんな差はねえから
あとは金ズリ投げまくれ
>>371の検証やるなら
2700を先に置くか2500を先に置くかとか空ける時間とかは
ジムや日ごとにランダムにして
パターン読まれないようにしてくれよな！ >>370
正直2500も2700も変わらんよ
秒数表示なかったら気づかないレベル PL35からカンストするまで砂投入する価値があるかどうかが話のスタートだから
2つのジムからどちらが選択されるかは重要だろ
PL35~40までの砂と飴を惜しむような奴は
金ズリも惜しむ可能性高いだろうなとは思う
こういうタイプは自分の主張が絶対だと思ってるから何を言っても無駄
シャドボキッズと同類
グロスは個体値満点のだけ置いてる
1、2発は何とかコメパン撃てるぽい
もっと戦略的な話で熱くなるならわかるが
感情論的な話で盛り上がってる
1人だけ
3219時代なら分からんでもないが今は2757だからライト層でも余裕で崩しに来る
二重弱点ならすぐ溶けるから交代するのが苦にならんけどそれ以外で交代させられると面倒臭さが出てくるな
>>371
そもそも相当数いない、無視していいほど少ないという方が思い込みではないのかな？ >>371
目の前に行ってから決めるというのは、ジムが少ないのか、一本道しかないか
そりゃそんな環境もあるとは思うしそれは否定はしない
だが、駅を降りる（降りる駅が近づいたら見始める）、帰り道のいくつかのルート上にいくつかのジムがある、攻めやすいルートを選んで帰る
そんな環境も日本にはいたるところ（特にそこそこの都会なら）たくさんあるかと
だから2700と2500の差に攻め手を遠ざける効果の違いがないと決めつけるのはどうかと思う 違いのあるなしの主張だけでは平行線だな
>>371のような検証方法を議論するのは建設的だと思うが
持論を主張したいだけなら考察とはいいがたいスレチだろ >>386
単に2700より2500の方が攻められやすいというだけのことに、>>371ほど無意味なことはない
目の前に来てから攻めるか攻めないかを決める人がほとんどだというのを根拠にして、2700と2500の違いがないと言っているので、
それはおかしいと突っ込まれているだけ 現実的には数多くの要素があって
「PL35で十分かカンストすべきか」だけを検証できないから>>304の様な極端な思考実験がある訳だよ
(この長文自分が書きました、議論がこじれてる責任の一端をほんの少し感じてます)
この思考実験で自分の育成指針や人様にどうオススメするかが左右されるでしょ
だから他の要素を持ってきたり現実的にはと言うのは邪魔になるだけなんだよ 結局明確にPL35で十分と主張してる人はいないような感じだよね？
攻撃されるかどうかは数多くの要素があり、もっと重要な要素もあるけど、PL35よりもカンストの方がいい
で大半の人は同意してくれるんじゃないかな
それよりシャドボキッズ君
元気に今日もシャドボ撃ってるかい？
くだらない煽りを入れるからまともな議論になってないだけとちゃうか
大半の人はこの流れで抱く感想はどっちが正しいじゃなくてどっちも死ねだね
コテつけてくれ二度と感知しないから好きなだけ煽りあってていいぞ
>>390
バンバン撃ってるで
お陰様でミュウツーの勝利数が10000を突破
シャドボよりも冷ビの爽快感の CPとか関係なく、潰しやすい場所にジムがあったらバトルするな。
薬余ってるからジムの前通りすぎるときに戦うようにしてる
地元だとノーマルが強いって噂されノーマルしか置かれてないから減らないしジムが柔らかいからつまらない
メルメタル置くとめっちゃ木の実貰えるな 300個とか初めて見たわ
>>394
おめー偽物だな
本物のシャドボキッズはサナでシャドボ撃つんだよ
ミュウツーとか冷ビに浮気するわけがない(断言) iPhone7だけどアローラと戦う前のカットインは若干カクつく
自分もシャドボミュウツーの戦勝記録10000超え2体おるわ
皆やっぱ使うんやね
つか、このスレ攻め方のカキコのほうが増えてねぇか？
>>403
配置考える層はそもそも攻めるしな
ついでに複垢増えすぎて攻防共にまともに議論する気が霧消 べつに置いてあるポケモンで攻めるジムなんて決めてねーわ
とくに自宅近くなんて、決まったような人しか置いてないから
金ズリマンとか、複垢マンとか、そういうのを狙ってるし、置いてあるのが
1100のハピだろうと2700のハピだろうと、潰すとなれば、潰すだけだわ
自宅近くに6つ候補あるから面倒くさそうな奴がいる所はなるべく避けて攻める
2500程度までしか育ててないハピは甘くみて狙うよ
カンストして2500くらいの個体という可能性は無いの？
ハピなんて個体値多少クソでもわざとレベルさえありゃ十分だしなあ
>>411
これ
俺のゴミナスカンストで2530
友達にもらったやつだから愛用してる
普段は27使ってるけどサブで使ってる 複垢のバカは考察スレにいる意味ないから出てけ
お得意の両手連打でやってろよ
まずは言い出しっぺが最低限のデータを用意しろ
データも無しにあーでもないこーでもない言ってるだけなら他所でやれ
防衛強ポケを置いて
こまめにきのみで回復させて
崩しに来たら金ズリ防衛しちゃうかもよ面倒だよというオーラを出して
ジムに行くのやめさせるか他のジムにいかせるしかないんだよな
つーかハピナス29秒→20秒→9秒時代に考察とかない
お前らがしょんべん逝ってる間にハピナスがジムからいなくなってる時代から
落とされたくないならボトラー覚悟でやれ
ロード時間や色々込みで2分も目を離したらアウトよ
うんこ逝ってたらハピどころか後ろ2体貫通してるよ
だからハピ先頭に置くな置くならボトラー前提でやれ
ボトラー覚悟でも他の面子がゴドラーとかバンギラーなら
普通に落とされちゃう模様
いっそのこと複垢公認してくれた方が気楽でいいと思うわw
これだけ複垢が蔓延してるし複垢あってもバトルには意味無さないくらいのちゃぶ台返ししないと金ずりとかボトラー以前の問題に無理ゲー
ハピラキは種族値が極端なのでまた調整入ったら更に弱くなる可能性が高い
今日も日中に金ズリジムに出くわしたから勝利数稼いできたけど
やっぱ毎度交代させられるジムは辛いわ
先頭カンストラッキーだったから後半は1匹集中砲火でやって諦めてくれたけどポイント稼げないくせに時間掛かるからウザかった
けど美味しく金ズリ50個程頂きました
>>421
車でGoはGPSが暴れただけで注意喚起するのに複垢Goは規約以外何も触れていないからな。
BANや警告（イエローカード）は明らかな証拠が無いと難しいが、頻繁にログアウトとログイン繰り返すとか怪しい挙動があれば「1人で複垢操作するのはご遠慮ください」とか出せば意識変わる人もいると思う。
>>423
対人バトルでハピの覚えるわざ性能を下げることで無理矢理バランス取るようなことしてるから、再調整の可能性は否定できないね。 もう防衛なんて考えるだけ無駄よ、先頭ハピナスだけをボスゴドラで殴ってるなら防衛する価値あるけど、それ以外なら落とさせてしばらくしてから落とし返した方が良い
真の敵は同色、後で落とそうと思っていても同色が先に全部置いてしまうとどうにもならん
真の敵は同色は前からそうだったんだけど
今や複垢てんこ盛りだから自分以外は全てが敵といったら言い過ぎかな
露骨な複垢のジムを壊したら同色でゴミを置くとか
>>425
ポケGOの複垢プレイの大多数は複数の端末にそれぞれ別々に1つずつの垢でやってるだろうから無意味じゃね？
本人が複垢プレイしてますってゲロしない限りシステム側で判別不能の時点で複垢そのものが意味消失するくらいのシステム変更でもしない限り複垢排除は無理やと思う
とはいえここしばらくのアップは複垢を助長するものばかりな時点で期待はしてないけど 30分で5個で金ズリBAN
遠隔金ズリは半快
どっちかやってくれるだけで格段に複垢の城を崩しやすくなるんだがな
複垢は監視の目が少なくなるところが弱点といえば弱点
ずっと見てるような基地外には通用せんけど
単に規制するんじゃなくて正規利用者に利益が出て
かつ複垢利用の旨みを消す方法があれば良いんだけどな
複垢蹴り出しに関しては
公式に同色入れ替え可能システムにすれば複垢の意味がなくなるか薄くなる
たとえば2時間以上ジムに居座ったポケに
タイマンで“チャレンジ”ができて
タイマンで勝てば勝ったポケを置くことができるみたいな
本音：近所の3色使いを正規プレイで追い出したい…
複垢金ズリや複垢アタックは
本物の複数人の連携と同じだから対策難しいだろうな
他のネトゲでソロとマルチのバランス調整に使われてるみたく
人数に応じてボス（→防衛ポケ）のHPを上昇とか
複垢金ズリだったら
一定時間内に金ズリ防衛に参加した垢数で回復率あるいは上限低下とか
とにかく少人数共闘時の利益を緩やかにすれば
多少は意味を薄れさせることができるかもしれない
これはバランス調整難しくてナイアンでは無理だろうが
複垢やっているやつの負のオーラやばいよな
浮浪者みたいなジジイばっかり
相性すら理解してないだろあいつら
1日以上防衛するとジムが光り、更に攻撃と餌やりの経験値を2倍にすれば
管理人が防衛するほど攻撃側が得するようになる
家ジムが聖地化（晒し上げ）するしポケGO同志が集まるしいいことずくめ
ああ。このスレの役目もほぼおしまいか。
以前メインの書き込みだった「どんなポケモンを置く？」っていう議論がなくなっちゃったんだもん。
今では訳わからない感情論がかなりの割合を占めるようになって来た。
>>436
感情面てどれのこと？
データを元にした論は防衛の初歩に過ぎないしな
基礎データは利用出来るが相手は人間
感情に発する論はいらないが、感情を論ずるのは防衛の要だし、そっちに進むのは悪くないと思うよ 最近の隠す気もない複垢の駅弁スタイルもジム占拠も確信犯というよりは頭の悪いのに気づかれて無秩序になったが正解だからゲームの仕組みより先に運営がキャンペーン張って意識変えてくしかないと思うぞ
感情論
ハピナス2500と2700
崩したくないのはどっち？
くだらん実にくだらん
2500と2700で実際の強さに差はなくても
置いてから2500の強さをしばらくの間キープできるっていう利点はあるのかな
>>429
1人10個までじゃなくて共有で金ズリ枠10個まで
通常きのみのみ1人10個まで
これで複垢でもジム直下にいない限り単垢同様ハピナスを30分以内に守りきれない
でどうだ？ >>440
それは攻め手の感情を論ずることだから防衛の考察そのもの >>441
強さはそうだね
CPの自然減少だけなら回数は違わないけど 高CPが敵トレーナー避けになるとして、
CP2700ハピナスを攻めないならいくつなら攻めるのか、
CP2700を攻めない心理状態で果たしてCP2500なら攻めるのか
だってジムは他にもあるから2700と2500の二択じゃなくて他に行けるよね
という議論として、目の前のジムを～と述べた
（前置きでどちらも選ばないで他に行くという選択肢があるとも述べた）のに
「目の前に行ってから攻めるかどうかを決めるのか？」って答えてるのは
感情論じゃないけど
頭に血が上ってまともに議論・考察できてないなあと思ったね
実際のとこ2700なら攻めないけど2500なら攻める人がいるとして
それが防衛に効果を及ぼすほどいるのかどうかとして検証方法を述べたのに
「検証など無意味」というのは感情論かな
それと議論や考察や検証なんかにおいては
「効果がある」と主張する側が証明する責任を負うんだけど
「効果があるに違いない」「いるに違いない」って思い込みなんじゃないの？という問題提起に対して
「効果がない」「いない」ということのほうこそ思い込みだ！
という反論も感情論に分類できると思うね
あ
俺はハピは2700超えしか持ってないから検証できないな
最寄りの他色ジムを落とすだけで、2700とか2500とかどうでもいい
まず自分が感情論だと感じたかどうかを言うための長文やめてほしい
根拠なく○○は感情論だ
と断じるのは感情論なので
そうなると根拠となる情報を述べねばならず、長文となるのは仕方ないのだよ
>>447
生物学や薬理効果を調べる研究とかでは
いわゆる「おま環」的な問題が付いて回ってだね
それでも
一人または少数人数による実験によって検証が為されたりしている
実験のNについてもそれほど多くなくても検証と呼ばれる
方法や条件を明らかにすれば
個人による少ないNであっても検証の一環を担うことができるわけだよ
興味があればさらに長文で教えてあげるけどｗ 自分のことを論理的で正しいと思っているやつがどれだけ迷惑か本人には伝わらないもんだね
反論はしてもいいけどNGにしたからもう読めないよ
まぁそう書いてもこの手の輩は一見論理的に見える理屈つけて反論書いてくるんだろうなーワクワクw
コメパンだけだと思ってヒードランでチマチマ殴ってたら突然の地震で死ぬとかはあったわ
イロチバクフーンの技開放してソラビ撃たせるの誰もが思いついたと思うけどあいつソラビ撃つ前に死ぬからな
>>456
幸いなことにコスト的にお得なので痛くはい
あれが砂75ｋだったら詐欺だわ >>452
ランダムでどっちかの技が飛んでくる
シャイン/サイキネ持ちのハピと対戦したことがあるけど何発かシャイン打たれた後にしばらくゲージ技がこなくておかしいなと思ったらサイキネ打ってきた >>460
じゃハピは開放しない方がいいね
ピクシーに技スペ使うのもったいぶって解放したけどやらかしたよね... ピクシーさんはコメパングロスきてから一回もジムに置いてない
>>445
2700と2500は例だということもわからんのか
CPの高いハピとCPの低いハピ、もちろんそれだけで決めるわけではないが、弱い方を攻めるというのが選択の要因にならないと？
では他のジムに行く時の選択の要因にハピのCPの高低が無関係だと？
それに検証いる？
最初からそこに着いてからの話など誰もしとらんだろ
それを突っ込まれてるのごわからんのかな
勝手に目の前とか言い出すから
そして>>450
薬理学や生物学てあんた 平行線とわかっていて続ける議論ほど無駄なものはない
サーナイトはまだ結構見るけどね
ピクシーはグロスのコミュデイ以降ほぼほぼ消滅したな、ピンクジムに数あわせで放り込まれてる
これ2号と思ってたけどシャドボキッズ本人だろ
思い込みが激しい上に主張がすぐブレるあいつと議論するのは不可能だぞ
ボーマンダにドロポン持たせれば不意討ちで直撃させられそうだけど、仮想攻め手がミュウツー以外ほぼ水耐性って考えるとやっぱり防衛で使うのはエサ・アメ狙い以外ダメかな
ワンチャン最後っ屁シャドボあるから、グロスでゴリ押ししても一発痛いのもらう可能性があるからじゃね
ピクシーは技2全部軽減されるから圏外
>>469
いいというより、今までの惰性で使ってる人がいるんだと思う そもそもサナが人気のあるポケモンやしね
攻防関係なしやろ変態のオマエらは
2700程度までだと一人でもナナの実で維持しやすいな
3200の時は2，3垢無いと金ズリしてたけど
ジムから100mくらいなら遠隔きのみでも現地上げと同等回復するの知らん奴おらんよな？
テンプレに入れてもいいレベルだと思うけど
金ズリ使わなくても常時満タン維持できる
そういえばこういう話題あまり出ないけど
お前らちゃんと30分に１回木の実あげてんの？
>>475
1ジム6体にきのみをやってると、2ジム以上にはやれないから、減ってるところだけ
全員がきちんと自分の配置したのの面倒を見てくれればいいが、
皆ずっとポケGOをやってるわけにもいかないので、滞りがち まあ1アカウントだから守れてジム一個なんだけどね
捨ててもいいポケモンがいれば二か所面倒見れるんだけど
2700と2500はそれを考慮する前に他の条件、たまたま近くのジムであるとか、金ジム目的であるとか、やる気が下がってるとか
ハピ以外の面子がしょうもないとか、ハピ自体が後ろの方にいるとか、
そういう条件の方が圧倒的にジム戦を挑むインセンティブになるのに
それらを無視して2700か2500かとかやってる時点で異様に頭が悪い
今朝、2つ崩して相乗りして来たポケモンが防衛やる気ありすぎて日を跨ぎそうだから、さらに激戦区に3つ今日帰ってもらう予定で置いてきたのに誰も襲いに来なくてワロタ
と、思ったらやっと帰ったｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
正直2700と2500議論はくだらないから関わってこなかったけど
あんまりにも長引いてうざいから言うけど
2500が2700より得する事何か一つでもあるのかって問いただしたいわ
砂節約できるとかズレたこと言い始めるからそろそろやめてさしあげろ
どういう組み合わせが全力金ズリ防衛に最適か
と
どういう組み合わせが全力金ズリするつもりは無いけどなるべく防衛したい
に分けるべきだな
くだらない議論どうでもええけど
ワイの自宅ジム防衛1年なったわ
>>471
>>472
やっぱそうだよね
でもキッスだと裏にメルメタル欲しくなるし
メルメタル持ってる人少ないだろうからサナピクシーもありなのかなって >>409
ハピナス2700見て、ぶるっちまう雑魚なんてどこ攻めたって同じだぞっと みんなイベに備えてるせいか、ジム崩しても同色が全然置きに来てくれない
もう一時間近くハピのみでその間一回落とされちまったよう
やっぱジムガチ勢の皆様はカイリキー買う爆インファなの？
対して強化してない色ミロカロスを置かれるくらいならとフル強化通常ミロカロス置いてきたぜ
さすが俺
>>490
インファイトよりは岩雪崩使ってるんじゃないか？
俺は空手岩雪崩爆パンだけど。たまに迷うことがあるのでアイコン左右逆にしたい。 >>492
岩雪崩じゃなくてエッジだよね？
それは置いといて不一致技で突っ張る理由がわからん
解放ならハピラキカビに特化させるもんだと思ってたけど違うんか？ エッジならハピラキカビの間に挟まってるリザードンとかカイリューとかに一発かませるじゃろ
>>494
成る程ね
ありがとう
カウ爆インファ、空爆インファだと余ったゲージ活かせないもんね... >>496
いえいえ
こっちこそあげあしとりみたいになっちゃってごめん
エッジ復活しないかなぁ
一体づつ倒す時用にとりあえず1匹解放してみる ヘビボン打てるのはキッスサナくらいか
鋼と格闘は範囲被りまくってるから旨味がないなぁ、等倍範囲増やすのも技解放してまでやることじゃないし
最初のハピナスを倒した後はばくヘビカイリキーとばくむすキノガッサの使い所が無くなり、
最適が全くかぶらず2～3ゲージ技がポンポン飛んでくるジムはウザい
ばくれつパンチとエッジ打ち分けられる高めのＣＰのポケモンは実際需要あるね
いつかテラキオンやローブシンが来たらその役どころになるんだろうか
一ゲージ縛りでインファしか与えられない可能性もあるけど
テラキはインファエッジ地震のイメージしかないわ
せいなるつるぎ？しらん
>>505
これがあるから1回目はただの飴集めだねw
三鳥レイドん時みたいに テラキオンは技1の格闘タイプの技を覚えないから岩ポケ扱いだろうね
TL40でスバメとか置くヤツって複垢がジム潰すためにやってるの？
>>484
金ズリとポケモン増援による防衛ループならハピ以外どくあくでグラードン過労死
じしんが糞技だからグラードンの種族値をもってしてもどくあくポケモンの耐久は優秀
実はカンストグラードンを引っ張り出してもアロベトは19秒持つし他のどくあくも-2秒からコンマくらいは耐久がある
じしんが残念技なせいでどくあくポケモンはみなカビゴンpl35ほどの耐久はあるよ >>510
んー格闘倍等でそれなりに戦えちゃうから個人的にはイマイチかな
駅前激戦区とかならありかもしれないけど
やっぱ金ズリはチェンジチェンジジムが最低 どくあくはカタログスペック優秀なんだけど
等倍だとゲージ持ち越し込みで考えないといけないからカビ並みは無いかな
ベトンもミュウツーの念力サイキネで確１になったからもうダメだな
普通のベトベトンだとサイコシャドボミュウツーでも16秒だったかな
交代に3秒かかるとしてゲージロス考えてもアロベトととんとんぐらいじゃないかな
交代の目的は時間じゃないんだわ
1番の目的は交代動作の手間だと思ってる
2番目はゲージロス
3番目ぐらいに時間
金ズリされなきゃ別に苦にもならないけど
ドダイトス使い道ないし置物にしようと思ったが1ゲージ技しかないのか
威力低いけど発生早くて避けにくいストーンエッジがいいかな
>>518
こおり二重弱点持ちなので
こおりポケ使われたらエッジ出ないと思う
戦闘はともかく
おすすめパーティにこおりポケを入りにくくする効果は期待できる >>518
2500未満なら解放ソラビエッジにしてハイパーで使うといいよ
御三家はそのうちコミュデイ2ゲージ技くるから全力強化は怖い イノムーマンムーとアローラサンドパンはいわ等倍だから
ドダイトスのわざをエッジにしてもおすすめに入ってきちまうな
>>522
すまん仮想敵がわからん
じゃれ何に使うの？ >>523
じゃれ使うのはカイリューとボーマンダ
交代も避けもやりたくないから弱点格闘だけなのがいい >>524
やっぱその辺か
倍率変更で実用的になったし以外とありかもね 何が使いやすいかはホント人によって色々だな
自分は相性考えて交代したりパーティ考えるのがポケモンの面白いところだと思ってるから交代はあまり苦にならない
故にタイプ不一致技は殆ど使わないな
>>526
自分も同じ
ジム崩しって作業より最適パ考えるのが好き
技解放、草結びガッサとか環境に応じてpt組むの楽しい
今はカイリキー2、草結び爆ガッサ、シャドボ冷ビミュウツー、10万サンダー@1でやってる 渋谷駅前みたいな激戦区でゴールデンタイムにやってた。
金ズリ防衛全力が当たり前、
自然に集まったメンバーで2段3段落としで崩す。
意外に面白かった。
崩したあと色が違うとジム置きできない。
色が一致してもどのポケモンを置こうかなんて考える暇はない。
せいの～で置かないとあっという間に埋まってしまう。
そしてジム置き出来ても必死に金ズリ防衛する必要がある。
激戦区は攻守ともに正直交代とか考慮する暇ないし一人で戦うことの方が少ないから
とにかく時間が掛かるメンツ揃えるのが吉かな
カイリキーである程度不利な相手でもゴリ押し瞬殺だもんね
カイリキー×2、ライコウ、グロス、噛噛、カイリューで事足りてるっちゃ足りてるんだけど敵のカイリューが今一つ面倒くさい
何かいい交代枠ないかな
シャドボ冷ビミュウツーで噛噛とカイリューの枠空くやん
>>532
これ
でかみかみを技解放ガッサとかもいいかも ミュウツーのほかに冷ビ10万両立できるアタッカーいたっけ
冷ビミュウツーやくさガッサを皆持てるようになって、ジム置きドサイドンの無能さが一層際立つ。
たとえばドサイドンの前がカイリューとかで、冷ビミュウツーが余らしたゲージをそのまま撃てるってことじゃない？
ハピ後のドサイドンもガッサ技解放ならより捗るし。
どの前後に置いても実に無能だなってお話。
ジム最強？！
攻め、防衛に分け「ボスゴドラ」について考察☆
【攻め】
・自動選択でいつでも出てきてくれるぞ！
・鋼タイプでメジャーな「しねんのずつき」「マジカルシャイン」「じゃれつく」「げきりん」などのダメージを軽減できるぞ！
・攻撃、防御共にあの最恐ポケモン「ハピナス」を上回っているぞ！
【防衛】
・ジム戦で多用される「ミュウツー」の唯一のタイプ一致技「サイコカッター」「ねんりき」「サイコキネシス」を半減！
・「ハピナス」を上回る防御を生かしありとあらゆる攻撃を凌ぎ、またまた「ハピナス」を超越する高火力が攻めポケモンの息の根を止めるぞ！
・鋼の耐久のおかげで攻めの「メタグロス」の「しねんのずつき」「バレットパンチ」「コメットパンチ」があまり効かないぞ！そして「メタグロス」にはない鋼等倍技「かみなり」で返り討ちだっ！
・また自動選択で出てきてしまう「サイドン」「ドサイドン」「ルギア」の技が効きづらいことがあるぞ！抜群技の場合は諦めて別のジムに置こう！
以上最強？ポケモン「ボスゴドラ」の考察でした！
ジム置き最強「バンギラス」？！
ジム置き最強と噂される「バンギラス」を考察☆
・優れた体制を生かしジム戦で多用される「ミュウツー」に立ちはだかるぞ！
・優れた攻撃力を生かし攻めポケモンを向かい打つぞ！
・ジム戦で多用されるカイリキーに2重弱点を突かれるのでゲージを生かした自慢の攻撃力が生きるぞ！
ドサイはカイリキーでそのままやるにはわざ1がちょっと痛かったってのはあるな
ガッサ導入したらただの豆腐になったが
二重弱点経験サンドバッグでもさっき拾ったような
ゴミポケ置かれるよりはマシだと思うようにしてる
ドサは火力高くてライト層嫌ってるからバンギよりはマシだし狙われにくいよ
ライトなら今ばら撒かれてるブーストカイオーガでだめなん？
最近ドサイとか置くの流行ってるん？
いきなり置いてくる即落としのクズいたけどライトじゃなかったのか
ブラックリストに入れないとw
と思ったけど弱点突かないならバンギと変わらんか
自動選択ボスゴってどろかけドサイいても選出されるのかね
>>544
今の防衛スレは0.625倍を半減というのけ？ まあ気持ちは分かる
自分も未だに二重弱点を４倍弱点って書きそうになるし。
そういうの揚げ足取りって言うんだぞ
>>510
カンストグラードンを引っ張り出しても19秒だけど、そんなザコ引っ張り出さずに等倍格闘カイリキーでいいんだよ カイリキーでアロベト殴ると25秒かかるから
耐久時間はなんとハピに次ぐ全ポケモン中2位なのよね
>>557
そんなの分かった上で話してるんだけど
アロベトの耐久時間なんてこのスレで何度も出てるだろ アロベトは強いのはもう既に解ってることだけど、他の毒悪が果たして実用レベルかどうかが問題でしょ
アロベトの優秀さはしってるけどさ
実際にジムに置かれてるところあんまり見ないんだが
東京の繁華街とかなら置かれてるん？
てかベトベトンが置かれてるとなんか上級者っぽく見えるくらいバンギドサイカイリューギャラドス置く人が多いし
あとはアロベトは2500ルールでガチパ入りする強さだからジムじゃなくてそっちで使ってる人も多いんじゃない？
そういった理由であまり見ないのかも
タマゴ産しかないから砂入れて強化しないといけないのも敷居高い
アロベト置きたいけど空きないから結局他色ジム崩してハピナス置く毎日
アロベトとケッキングどっちのジム攻めるのが嫌かって言われたらケッキングだわ
自分でジム崩すと、
すぐ崩し返される。
他の人が崩したジムに便乗すると、
長持ちすることが多い。
こういうのも考察すべきだと思う。
・時間帯が悪い
・その近辺のアホに目を付けられている
・先頭の蹴りだしを喰らってる
数え上げたらキリがないぞっと
せっかく崩したのに、
誰も入ってくれなく、すぐ崩し返される。
これが一番悲しい。
誰でもいいから早く残りの5枠に入ってほしい。
ついでに金ズリ防衛してほしい。
というのが崩した側からの希望です。
近接してる２つのジムでバンギラスを先頭にあと一回でやる気0になるよう調整し
金ズリが飛んでくることを期待して隣のバンギラスと戦う
飛んで来たらまた最初のバンギラスと戦って隣のバンギラスに金ズリが飛んでくることを願う
両方飛んで来たらボーナスタイムで叩きまくる
雑にジムやっててハリテヤマに結構ダメ食らってることがある
複垢マンだけどジムに置かせてもらうときは1匹だけにしてる
そんな奴百人に一人しかいない
いつも見てるよアイツラの強欲っぷり
もうingressみたいにリアルタイムでログ公開しても構わんわ
「6:00 ふくあか公園 fukuakashine37564 ハピナス」みたいにさ
せめてジムタッチした時だけ下にそのジムのログ一覧表示してくれないかな
>>574
近所のじーさんに1ジム1垢の美学守って10ジム崩して置いてく迷惑なやつならいるわ
垢名関連性無くしてるつもりがローマ字読みだったり趣味の偏りだったり散歩コースが固定でモロバレなんやけどな >>574
上から言わせて貰うと良い心掛けだな
満席になる前に攻めてくる奴がいたら全垢置いて貰っても俺はかまわん ドサイハピカビケッキンのあとにアロベト入れたら、アロベトの倒した数が1になって見事に攻撃止まったしジムの攻撃もピタリと止んでしてやったりだった
アロベド置いた程度でジム攻撃止める奴なんていねーだろゆめみすぎや
何も考えてない奴には何置くか考えることから無駄だしな
時間引き伸ばすなら落とさせてタコ殴りした方が楽しいし
近所でアロベト置きするの3人いるけど全員複垢
優秀なの分かるし単垢でも置かれるの分かるけど
他の地域ではどうなんかね？
不垢だとジム殴りたくなるし金ズリ入れてくれるとボーナスステージになるから楽しいいつまでも襲うし諦めたらやめるし頃合い見計らって回復したらまた殴るし
ジム置きする時もレイドみたいにおすすめでも出してやったらいいのにな
アロベトブームきてんの？
とりあえず2400まで育てれば良いのね
格闘イマイチなベトより等倍アロベトのが置くのいい？
バンギラス、ケッキング置くジジババが多いのに、
わざわざ格闘でゴリ押しできるアロベト置いちゃダメだろ
格闘に対しては、弱点だけじゃなく等倍ですら置くべきじゃない
いかにジム破壊する奴に手間かけさせるかが勝負だから、
連打で何とかなるなら楽すぎる
カイリキーメタ筆頭だったサーナイトやピクシーがメタグロスのせいで絶滅してしまったのがね
格闘でゴリ押しっていうけどその理屈だとミロカロスも置いちゃ駄目って事になるよな
>>593
ミロカロスも2週目はカイリカーでもごり押し 気づいてしまったが格闘技1/4のネイティオかなり使えるんじゃね？
ハピナスの次に置けば最強コンビだわ
よくタイプだけ見てひねったのおいて分かった気になってる奴いるけど弱点つかれるだけで10秒でやられるのとか論外だから
にわかもいいところ
ハピ蹴り出してバンギ置いた輩が
最悪の蹴り出しだ…
バンギ置きたがる輩は頭いかれてるだろ
cp高くて秒殺で一番のカモなの知らないのか？
こないだ寒い夜ひとりで黄色ジム崩してて三周目残り２体あたりで乱入してきて
崩して置こうとしたら真下の雑魚ポケモンタップしちゃってロスしてるあいだに
ドヤ顔で赤ジムバンギ置きやがったw
わいは青なんで光速ですぐ潰したがw
カンストでTL40だから大マジメにドヤ顔で置いてると思われ
ここで笑ってもらえてちょっと救われたぜ
>>569
お前が3垢も使ってるから誰も金ズリしないしポッコラ置くんだろ 蹴りだしバンギ、ギャラドスはたまたま空いてたから置いたアピールだと思われ
地元の蹴りだしの常連がいつもやってる
自分はやってないけど、これやられてるよねってとこの1スロットに突っ込むのも勇気いるよな()
逆に他色のジムで1体だけ返して放置とかするけど
ジム置き時間を色々と試してみたが、結局のところ
夕方に置いて家用タブレットで頻繁に監視しながら日付跨ぐのが一番効率が良い
ソーナンスってどーなん？
格闘軽減出来てあんだけ耐久あるやつ他にいないだろ
大半のやつのジムパは基本先頭カイリキーだから交代させれるし
ラストに配置できればラッキーみたいに金ズリ再配置もできるし
>>614
クロバット柔らかいからね...
その点フワライドってスゲーよな >>616
h種族値200超えないクロバットに対しフワライドは300越えだからね...
他のステータスもクロバットとあんま変わらんし
ハピラキのせいであんま触れられないけど控えめに言ってバケモン 戦闘25秒より戦闘22秒+回復2秒の計24秒の方がめんどくさい
バンギハピボスゴケッキラッキーカビとかいう役満クラスのジム初めて見たわ
どの技でシミュしてもクロバットの方がフワライドより耐えるな
まぁどっちも15秒以下で死ぬから誤差レベルだけど
マンムーがアタッカーに追加されるからドラゴンの巻き添え喰らう飛行地面草タイプはなかなかジム置き厳しくなるな
ジム置きに期待されてたカバルドンジバコイルはどうなってしまうのか
>>610
それのどこが効率いいんだよwww
監視って ひこうはエレキブルまたはライコウ
エスパー・ゴーストはシャドーゲンガーまたはかみかみバンギで
とりあえずシミュってみると参考になるよ
最近出てきたのでは
ソーナンス（16～19秒）
＞クロバット・ヨノワール・フワライドがわざ次第の団子（13～15秒）
＞ネイティオ（10秒～11秒）
さらに
ドククラゲ・ヤド兄弟はでんきで17～18秒台
ドククラゲの場合はエーフィで15秒ちょっと
ヤド兄弟はわざ1ねんりきの場合はゲンガーのゲージをブーストしてしまうので
ゲンガーには12秒台、バンギに18秒台
ヤド兄弟の例にもあるように
ゲンガーは脆い分、防衛のわざ1がヘタに強いとタイムを縮めてくる
ソーナンスもはねるにするとタイムが伸びる（ダメージは…）
こおり二重弱点のグライオンはルージュラ・マニューラ・冷ビミュウツーで13秒前後だが
二重弱点で一線級のアタッカーにこれって結構硬め
ジム員次第では頼りになるかもね
>>629
自分はさせてるがおすすめできるかは微妙
タイムでは優秀だがダメージが雀の涙なので
楽か楽じゃないかでいったら楽なほうだと思う
かくとう弱点の後ろ以外、とくに先頭に置くのは狙われやすそうで結構怖い
ちなみにやるきは全然減らないので
近所ジムの過疎状況次第とソーナンス愛で強化するか判断しよう こおり二重弱点といえばチルタリスいままでで片手の指で足りるほどしか見たことないな
さすがにあんなのジムに置こうと思うやつはいないか
１５００リーグではトップメタらしいね
色違い捕まえたから今頑張ってアメ集めてるわ、進化させたらドヤ置きする
PvPと防衛が住民層同じなのは分かりきってんだからカマトトぶってんじゃねえよ！ww
今年はバレンタインでラッキー爆湧き無さそうだな
そうなるとタスクでちまちま集める作業になるのか
ホウエンウィーク中は、疲労の難しいわ
ラッキーの時に限って、攻撃が高いのばっか出ると言う嫌がらせ
メルは正直非現実的なんだよなー最適なら間違いじゃないんだろうけど
バンギ ボスゴドラ ドサイドン カイリュー ボーマンダ ギャラドス
過疎ジム仕様
マリルリ→ラッキー→ソーナンス→ゴンべ→マルノーム→ブラッキー
減少率10％/h未満となる2300未満のCP帯での防衛力は
ラッキーがダントツ、ブラッキーが頭二つ分くらい、ソーナンスが頭一つ分くらい抜けている
あとはタイプ相性的に適当なのを選んだ
このへんのCP帯で防衛性能高めなのは
ヨルノズク、スリーパー、ランターン、ツボツボ、ドータクン、
ユレイドル、エアームド、ジュゴン、コータスなども候補
あとパラメータは心もとないが弱点の関係でミカルゲとマルマインなど
コータス欲しい
>>638
ラスク優先でやってたけど
今のCPで535個体値96%feeより下が、
ゴミ扱いになってしまった。
cffが個体値93なのにCP516とメチャ低いので、
記念にとってあるけど。 誰でも揃えられそうな現実的な並びなら
ハピ·グロ·トゲ·カビ·ベト·ミロ
トゲはめざパガチャ外れると頑張って育てる気がなくなるから困る
エアスラ妥協は負けな気がする
これで運用してる俺に謝れ！
正直使い勝手が悪い この世代一番期待されたキッスも言うほどだったな
環境変わらないと同じメンツばかりだな
ドサイドンなんか強化してジムに置いてる奴ってやっぱり頭おかしいんだろうか？
マジでなんも考えてなさすぎだろ
CP3300くらいまではヒードラン終わったし出番なくなったから的なのを感じる
フル強化してるのはまあうん
夏ごろからした再ブレイクのレイトマジョリティー層なのか、自分の活動エリアのジムがポケモンの配置とかジムの陣取り合戦とか荒っぽいというか雑なのに力で押すとすぐ逃げてくようなのが増えた気がする
気のせいだろうな
サイドンフル強化は旧ジムのときの名残かもしれんね
当時の仕様上サイドンギャラドスあたりをフル強化したやつは多い
今は何を設置しても同じ
カンスト設置してたら文句ないわ
バンギラス置くのと同じようなものだからな
しょぼいシャワーズのがまだ耐えるんじゃないのか
バンギラスのダメなとこはノーマル対策の格闘を揃えられてる環境の中にわざわざ対策ポケを追加しなくても二重弱点刺さるところがダメ
ドサイドンも格闘弱点だけど二重では無いからそれが若干罠ではある
そのまま格闘で殴りがちだけどそれだと意外に時間かかるしダメージも受けている
水草ポケを入れていない人にとってはちょっと厄介なんだよね
>>650
CP調整でハピを倒せなかった層が参入してきたからじゃないの >>656
TLが上がって心理的にジムへの障壁が減った
また、レイドやタスク、イベントでそれなりのポケモンが手に入りやすくなった（みんなと同じようなのが置ける）
てのもあると思う うちの地元は古参のエグイ人達に揉まれて新参はジム崩さなくなったな
>>655
技開放したガッサ使ってる人ってマイナーなのかな？
カウ爆タネ爆弾で運用してるけどカンストドサイ相手でも15秒で沈められる交換の手間も省けるし俺にとってはバンギ並のボーナスキャラなんだけど 自分の周囲も今まで見かけなかったTL30台の垢のジム置き増えてるね
ハピ弱体化、弱点倍率変更の影響大きいわ
ガッサ使ってるガチには何置いても狙われたらアウト
対象はタイプ相性知らない複垢脳死連打カイリキーグロスゴドラミュウツー厨で考察した方が良い
ギャラとかの後に置いたドサはオレにとっては心強い
二重弱点の単体で見るのではダメ
ガッサは脆いんだけれどカイリキーと違ってドサイの技なら地面水含めて全部いまひとつだからね
溜めておいて瞬殺してよし、溜めて次に撃ってよし
むしろ新参よりも、TL40の2垢おじいさんが4垢デビューしたり、
蹴り出しカスが、遂に黄色キャラも作り始めたりと、ますますカヲスな土地になってきた
いくら後発のTL上げが楽になってるからってそこまでやるんかw
駅弁ファックスタイルの複数端末ジジイさっき見たし
弁当売りの数増えた気がする
子供いる前で平気でやってる姿見ると年長者の威厳とか尊厳てなんなんだろうと悲しくなる
2端末持ってる奴はほんとに増えた
何%くらいが複垢やってんのかな
都心5玉レイドにはスマホ両手持ちが近く見回しただけで数人必ずいるのがデフォになった
ニートガイジっぽいのではなく普通のリーマンとかで
>>666
いつの時代の話だ
いまや5ちゃんの99割が年配者なんだぞ >>668
リーマンのは複垢というか同僚の代打ちだろうな
規約違反には違いないが コミュニティデイなんて老人ホームから出てきたような婆さんが車椅子で5端末プレイとかしてるぞ
団塊世代は他人を蹴落とすのに手段を選ばないからな
モラルハザードの極みだよ
メタグロス、カイリュー、ドンファン、グライオン、ボーマンダ、ドダイトス
崩す側としては有難いわ
>>674
順番次第だけどな
ま、2重弱点置くやつがそんなこと考えないか カイリキーゴリ押し、メタグロスゴリ押しジジババに対してジム置き有効なポケモンってなに？
>>676
わざ１カウンターにすれば氷アタッカー削れるかな >>682
まあ
冷ビミュウツー、水で削られる方がマニュより圧倒的に多いだろうがな 最近シャドボ・冷ビ・十万・サイキネを覚えたミュウツーを２匹用意すれば便利そうに思えてきた
これとカイリキーガッサにグロスと地面、水がいれば何でも対応できるでしょ
なに？今日はカウンターヘビボンドンファン置いていいのか？
>>685
「ただいまよりスクリンプラーの保守点検を開始する！」 40にもなってドサイドンバンギ乗せてるようなガイジは全部蹴りだしてるわ
駅そばジムわいが一人で崩してハピナス置いたら
1分以内にケッキンカビラキバンギ
なんだかなあ、、、
共闘もせず置きたいだけかよ
>>690
下手に共闘すると意図せずとも横取りしちゃう事あるからな 4人しか集まらなかった5玉レイドでジム解体寸前に意図して横取りされたので3人出荷されるの確認して帰った昨日の昼下がり
ちな、残りの3人中1人は他でも会ったLV24の主婦なのでガチでも無理だわな
>>691
ごめん変な言い回ししてた
解放ガッサの技構成は
カウ結び爆パンが最適って話
タネ爆とか言ってたから >>695
格闘弱点並み耐久は勿論格闘重複弱点は論外
カンストバンギなんかよりplひっくいゴミ個体ハピラキカビ 順伝置けるようになんないかな
クレセスイクンとか使ってみたいよ
ガッサ使ってエーフィのねんりき食らうと笑えるほど減る
2発で3分の1以上持ってかれる
>>698
なぜエーフィにガッサ使ったの？
そんなんカイリキーですらあかんだろ カイリキー
カウ爆草ガッサ
ライコウ
コメパングロス
シャドボ冷ビミュウツー
波乗り地震ラグ
今このパーティーでやってるけどどんなジムでもメンバー変えずに素早く勝てて楽
ミカルゲとかまったくみないしな
>>700
ラグ枠はドサが良くない？
オレは撃ち波エッジで使ってるが特にウインディに最速落としとして重宝 因みにオレのジム戦パーティは、ガッサグロスマニュブスタ来航キッス
かくとう
こおり
ゴースト
でんき
この4タイプだけで片付くジムが多すぎる
カイリキー
カウ爆草ガッサ
ライコウorサンダー
コメパングロス
シャドボ冷ビミュウツー
ここまでテンプレ
>>700
草とシャドボ入れてるのにラグラージを入れる意味あるの？ たまに見るハリテ炎犬も見かけるからキッスとドサもテンプレに入れようぜ！
35でいいとか二重弱点にゴミをドヤ顔でジムに置いてる奴はROMってろよ
ウィンディは見かけるけどハリテヤマはあまり見ないな
HP高いけど耐久そんなにないからかな
>>704
ほのおタイプは使わないの？
コメパングロスぬっ殺すのに最適だから一匹は入れてる ワシゃ最近もっぱらこんな感じじゃぞ？
先頭ヒードラン
カイリキー
キノガッサ
冷ビミュウツー
ライコウ
アーマルド
ドヤ
>>701
>>705
炎鋼岩毒電気に耐性あって弱点もつけるから脳死連打で目茶苦茶役に立つんよ
特にこの時期は
グロスベトンドサイエレキブルウィンディとか置いてあるジムだとあくびが出る ミロカロス置くなら水統一の方がいいの？それともドラテ吹雪にしといた方がいいの？
>>696
弱体化した今のハピはボスコドラでも楽勝だからな。
ポケモンの種類より金ズリ防衛が問題。 >>694
草結びが最適なのは重々承知してるが高個体がいない上に昔手に入れたレイド産FFFを長らく使ってきた愛着もあって中々変えられないんよ イロチミロカロス置きがちょいちょいでてきたが1500以下のを置くやつはなんなの
>>716
ジムは戦いの場所でもあり、レイド会場でもあり、コイン稼ぎの場でもあり、アイテム供給場でもあり、展示場でもあるからね 個体値マックスのタネ爆より個体値0の草結びの方が圧倒的に上
炎部隊作りたくてヒードラン1体カンストしたがメタグロスキラーっぷり半端ないな
コメパンでもあんま減らないし
>>721
使ったことないけど、リザードンやミュウツーシャドボと比べてどうなのかな
さすがにブーストPL25じゃ遅そうだけど >>715
お前なあ
ガッサが草結びを習得できるようになった時点でそんなもんゴミなんだよ
さっさと名前をゴミに変えて飴にしとけ 実際のところたね爆弾だとカウンターの必要数が1～2減るので
ドサイドンくらいの豆腐だとジムで使う分にはタイムがそんな変わらなかったりする
大きく変わるのはくさ統一した時とミロカロスみたいなクソ固い1.6倍が相手の時
複垢蹴り出しが蔓延してる今じゃ二重弱点じゃなきゃなんでも良いよ
ジム落として最初に置くポケモンを最後尾にしてくれんとやる気でんよ
ドサイドンは草結びガッサが最速で10秒だっけか
にわかがドサイドン置きすること多々あるからPT入りもありっちゃありか
自分もチマチマとカウ爆タネ爆ガッサ使ってるよ
愛着あるんや
もう少しで勝利記録五桁だしそこまでは到達させてあげたい
ドサイドンいて金ズリ来るならソラビナッシー入れてる
まだフェアリー置いてること多いから何だかんだグロス使ってるなぁ
>>730
フェアリー自体がうちの地域ではもう0に等しいから入れる必要はないんだが
入れてる地域もあるかもしれないし最後の1枠になんとなく入れておくくらいには汎用性はあるから
まあスレ的には1.5軍くらいじゃないかね サーナイトはあまり見なくなった代わりにトゲキッスはよく見かけるからグロス入れてもいいけど
エレキブルとか冷ビミュウツーでもいいしグロスにこだわる必要はない気もする
自分は趣味枠でアロベトン使ってる
ああトゲキッスがいたなすまん
入ってるときは普段でんきでやってるから素で忘れてた
>>729
水曜金曜はサラリーマンが飲み会の帰りにジムやってると思う
金ズリ投げてあげるとすぐに諦めるかと思われ むしろ、0時またぎ前と1-3時は住宅地から見える範囲はガイジが狙うだろう
それが週末ともなると尚更だな
20時当たりにレイドも終わって、さぁジムにばらまいて帰るかと思ってから
23時までジム戦の連続だったぜ
落としては、戻ってくるの繰り返しだ
確認してないけど、今頃は半分以上がやられてるだろうし、
これから恒例の染め上げおじさんが、一帯を青く染めに来るぜ！
ハイドロカノンって2ゲージ高威力で一番速いんだな
オーダイルはジム攻略で出した方が強いだろうがカメックスとかどうよ
ジム置いて日またぎしてポケモンが帰ってきたんだけど（合計12時間）、38コインしかもらえなかった。今までは前日に50もらってても関係なかったような気がするんだけど変わったんかな？タイムゾーンいじるのもダメになったから一緒に変わったのか？
合計38コインという事は有効なのが6時間20分
これに当たるのが今日か昨日のコイン分で思い当たる節がないの？
≫739
思い当たるのは前日すでに50コイン稼いでるから、前日にジムにいた分を引かれて日付変わって以降の分だけになったかなと。つまり今までのポケモンが帰って来た時点でカウントされるシステムから0時を起点にカウントされるシステムになったのかな？と。わかんないんだけど。
ただ、前日は夜10時頃置いてポケモン帰ってきたのは今日の10時30分なので今日の分だけでも10時間あるんだが。運営に聞いてみたほうがいいのか、これ ？誰かわかる人おらん？
別のポケが日またぎで12コイン持ち帰ってきてたとか
きちんと確認した。今日の10時30分にポケモンが帰ってきてコインは39。他には置いてない。
俺ののしカビ今日の1時に帰ってきたけど35取ってた
つか他のは全部0時前にかえってきてる。日またぎしたのは一匹だけ。今日はまだ一匹もおいてない。不思議でならん。
ミロ防衛技1は水が無難？
ドラテのがいいのはドラゴン草で攻められたとき？
グロスカイリキーゴリ押しにしても電気に交代促すにしてもミロは水が無難
>>750
草で攻めるから水は怖くない
ドラテふぶきの金ズリが1番辛い
コミュニティデイで冷凍ビーム来ないかな 最近はラッキーナンス中心に置いてるな
2,3周しなければいけないジムは放置される可能性高い（寒いから）
CP高い奴だと逆にすぐ弱って1周で抜かれるから狙われるんだわ
タイプ一致だし二重耐性でもなければそんなにダメージ変わらないから
自動選出勢に刺さりやすい滝登りにしてる
co3000くらいのはかいこうせんケッキングと進化させたてドサイドンしか置かないゴミ屑野郎が最寄ジムに住み着いてほんとイライラする
そいつだけ木のみやらない
前はサーナイト置いてたのにどうしてこうなった
>>755
複垢カスに比べたら正規プレイしてるなら別にイラつかないわ >>755
ケッキングって一周回って雑魚だよな
ダサいドンはまだ削れるけど草結びガッサのせいでもともとゴミだったのがさらに酷くなった >>755
うちの地元のバトル数3万弱の廃人爺さんすら種族値変更後ハピナス置きやめて先頭ケッキング置く始末
無駄に回数だけこなしてタイプ相性とか全然理解してなさそう ハピカス以外防衛とか概念が無いから何おいてもセーフ
バンギがダメならアロライ置くわ
カイリキーグロスに強いし悪くないだろ？
>>753
同じくドラテ派だわ
技2はふぶきにしてたけど解放でなみのりも追加してみた
どれだけ効果があるかは判らないけど後悔はしていない >>760
ミロやキッスをどうでもいいというなら、もうそもそもハピすらどうでもいい というか結局これハピナス弱体化する必要あったんか？
弱点倍率上げたのに
>>762
実際アロライは悪くない
防衛においてボルチェンは優秀だしワイボルも強い
挙げた2体は勿論、ライコウにも耐性があるのが大きい 老人大好きかみかみバンギにやられてそうだけどカイリキーメタグロスへの嫌がらせとしてはいいな
ガチ勢となにも考えてない勢両方の事考えるのは難しいよ
>>740 だけど。
コメント読んでもう一度じっくりタイムライン見直してみたら
前日に置いたポケモン1体が帰ってきた時間が0時1分でその分が11コイン
あった。0時前に帰ってきたとばっかり思ってたので勘違いした。
おまいら、お騒がせしてすみませんでした。 昨日ジム壊してて思ったんだが手の内がわかってる相手より
ドクロッグみたいにまだあまり有名じゃないやつを置いた方が
面倒なんじゃあるまいか。
バンギだのドサイドンだのいてもカイオーガ使われると溶けるし
>>769
そしてバンギが強いと思い込む
思い込んで今度は置く
アロライは他色ジムのバンギを増やす効果がある でもバンギ置く人ってバンギが強いと思ってんだよね
単にCPが高いのとレイドでよく活躍してたので選んでるんだろうけど、
さらにかジム攻撃で活躍すると余計に確信してしまう
NN表示されたらいいのにね
バンギ置くのは障害って
そいつらからしたら防衛ポケモン拘ってる連中の方がよっぽど障害に感じるだろうけどな
無い案がレイドみたいにおすすめを出してやればいい
CP順でみたらみて伝説を除けば3000近いバンギ、ドサイドン、カイリューあたりがサッと出てくるからこうなる
>>755
なんで同色のケッキングが破壊だとわかったんだ？
複垢だから？
それともお友達（）に聞いたのか？ >>782
自分もそれ気になった
同色の技確認ってできないよな？ 他色のHU★KU★A★KAでKE★RI★DA★SHIしようとしたんじゃないかな
近所に家ジムなのか蹴り出ししてる人いるよ
怪しまれない為か3、4匹くらい崩してる
でもその人日付過ぎるまできのみくれるからハイエナ置きしてるわ
時々崩しに来る友達に聞いたに決まってるやろ常識的に考えて
突然出てきて妙に焦ってる ID:UL9m9+YI0 は ID:TFlVfUJv0 複垢も自演もします。ということでファイナルシーサー？
う～ん、まず複垢を疑うというのもどうかなぁ
もちろん可能性はあるが、
まずは他色の知り合いを考えて、（でも複垢の可能性もあるな）くらいの感覚だけどなぁ
ヌオーとかラグラージのタイプはわかってなさそうだがドクロッグにしろ二重持ちだったり等倍でもそこまで持たなかったりで
分からん殺しできそうなのはいるんだろうか
>>782
>>755は複垢だろうけど以外と多色の友達と一緒にポケモンGOすることってあるよね
自分適当に色選んじゃったせいで今一緒にやってる友達と色が違くて垢変えた
もちろん前の垢は持ってるミュウツー飴にしまくって技解放して本垢に送ったりハピラキのしカビカイリキーも全部連れてきたからもうゴミと化したが >>793
気にするけど前の垢無駄にしたくなかったから
でも多色複垢は流石にね... >>765
ジム防衛にしくくしてコイン稼がせないナイアンのセコイ作戦
無課金勢に課金させるため TL10の初めて見る垢がcp70のポッポ置いてったｗ
嫌がらせかな
>>796
最大の防衛破りは多色の複垢作って雑魚ポケ置くのが一番だからな ハピナス→ラッキー→ケッキング→ドサイドン→バンギラス→サイドンのジム崩すのえらい楽だった
カイリキー→カイオーガの繰り返しであっという間
ゲージ技が使いにくいのに技1だけでおかしなタイムをたたき出すカイオーガさん
かみカノンオーダイルもええよ
ドランみたいに地震に怯えずグロス絶対殺すマンできてカイオーガの代わりにもなりうる
>>796
初めてみるTL10の垢、置くポケモンも雑魚
それただのご新規やんけ
それが嫌がらせと思えるんなら
闇堕ちしかけてるからちょっと休め ジム戦してると相手側が技2かなり早いスピードで打ってくることがあるけど、あれは防御が低いから？
ジム置きに強化するなら、EFFとかよりF9Fとかの方がいいのですか？
TL40でゴミポケ置いてる奴は殺したくなるけど
TL10代でロゼリアとか置いてるの見るとこれが
精一杯なんだろうなと微笑ましくなる
ただし名前に統一性がないものに限る
>>804
せやな
俺も昔レイド産非念力cp1000台ナッシー置いてたわ >>802
道歩いてるいつもの赤が初めて見る青の垢で置いてった
その先のジム崩して置いてったわ
突然マジレスとかキモいからやめてな()
そしてなぜそれが新規だと断言できた？
その理由を聞きたい頼む 今日はいかにもご新規っぽいTL10台とまた複垢増やしたやつのTL10台を見かけてポケモン人気を再確認してきたわ
サンドパンとかほんと久々に見た
家ジムでTL30以上なのに不正解の奴にはきのみ入れてねえわ
時と場合によるけど崩した奴が何を置こうとそいつには金ズリ投げる
>>806
TL低いやつが置くポケモンなんだから、普通新規の人だと思うだろ。
てか、いつもの赤とか言ってるけど、俺は他人とそんなに合わないせいか顔なんて誰一人として覚えて無いな。
ちよっとお前きもいよ。 >>815
人じゃなくて垢って書いてるし同じようなエリアでいつも崩すような爺さんとかこの板内でもよく覚えられてるようなこと書いてあると思うけど活動エリアの常連覚えてるだけでキモいはきついわ
なんかすまんかったなもうやめるわ >>817
言い逃げするあたりがほんと性格悪いなこいつ >>817
悪口言ってすみません。
あなたは苛々して発散したかっただけなんですよね。 やたら攻撃的で自分にケチをつけられるのが気にくわないみたいなおっさんがジムで粘着してるんだろうな
知らないおっさんと共闘して青ジム落としたら
ﾏｯﾊの速度でくっさい小便色のジムに早変わりしたな
俺は情熱のレッドなので、とりあえず置かれた瞬間のハピナスぶっ飛ばしてたら
リアルでぶっとばされそうになったわ
こーいうときって、ジム潰しはマナー違反?
>>822
小便ジムを掃除したんだから君は悪くない 共闘で潰した場合、先に置いたもん勝ちとかいう
糞ルールのままにしてるナイアンが全て悪い
つまりナイアン○ね
黄色と赤で共闘したらどっちも置けるオレンジジムにでもしたらいいだろ
オ、オレンジは青が…
だめだな考えるのめんどくさいわ
ダメージ貢献度でいいだろ
ない案もおまいらも頭悪りぃな
チームカラー関係なく6体置けて
1体倒すと1体置ける押し出し式ならどうだろ？
チームカラー要素はジムの占有率で変動する感じで
○色が多いジムはきずぐすりが多く出て
□色が多いジムはボールが多く出て
△色が多いジムはきのみが多く出る
それぞれ低い格率で金ズリ、技マシン、10㌔卵が出たリする
ジムとコインを切り離すか防衛時間でコイン獲得の仕様を辞めりゃいい
>>822みたいなケース少なくないし
酷いケースでは0時越えて全員8h20m越えの黄色ジム取ったら
即効で取り返されて、奪い返したら絡まれた挙句に後をつけられたっていう 他色ジムからしか出ないアイテムとか設定しないと
藍染め・血祭り・立ちションおじさんは減らないだろうな
ジム攻撃してたらオッサンがリアル防衛しに来たわ
ルール違反だろ、金ズリ防衛してろよ
ここ見てんだろ？次来たらこっちもマジになるからな
>>835
海外でそれが原因で事件起こしたアホいるしほどほどに リアル防衛ってなんだろね
リアル攻撃すればいいのに
そんな面倒くさいジムは廃止する様にしろ
家ジムも廃止じゃ
ケンカ両成敗 文句無いだろう
被害者意識が強かったり、糖質一歩手前だったり発達だったりすると
ジムを攻撃されてるだけなのに"自分が攻撃されてる"ように感じて
攻撃的な感情が喚起されちゃうんだろうね
ホモサピエンスは攻撃的な種族で
他のホモ属を皆殺しにしてきた動物に過ぎないんだから
対戦要素(攻撃、防衛)は排除したほうが良いよ
遺伝子に刻まれた殺意が呼び起こされる
寝た子は眠らせておけ
ポケモンGOは今からでもジムを全廃止して
ただポケモンを集めるだけのお花畑ゲームに移行すべき
人類から"牙を抜け"
このゲームこの板もそうだけど若者よりおっさんの方が攻撃的なのなんでだよ？
でもその割には攻撃してくださいと言わんばかりにバンギラスとかドサイドンとか置いているんだぜ？
中高年のプレーヤーが多いから質が悪いのも多いだけでしょ
元気な若者は他に楽しい事あるし
>>833
周りに長時間経過の自殺防止ライトか経血ジムがたくさんあったんじゃないの？
倒すのが楽な黄色を狙うからそうなる
自業自得やな 地元では目立つジム崩し置きはしないようにしてる
目つけられたらめんどいし
>>841
おっさんのストレス発散の場がゲームに向いてるだけ
むしろ発散の場がゲームしかないんだよ ジムは全廃止まではしなくとも、イオンとかだけにしても良いと思う。
減らすのは逆効果だろ
ジムの仕様変更とジム増加で
いざこざ減ってきた経緯がある
まだダメダメだがだいぶマシになってるのよこれでも
路駐でやれるジムは位置変えるなりしてほしい
レイドも路駐うざい
モンスターボール投げるみたいに車に石投げられないとわかんないんだろう
マジ0時にならないと50コイン制限解除ならないのどうにかしろよ、22時にはもう寝たいんだよ
8時間20分且つ崩される条件でコイン取得とかホンマ意味分からん
>>850
0時じゃなくて週間リワードと同じ9時になればいいのにね
深夜に車で巡回しても早朝に高齢者や通勤客に全部崩されるから
夜更かし抑制・早起き推奨で健康につながるし ジムでコインが貰える仕様をやめるのが望ましいと思う
コイン=カネが貰えるから複垢・追い出しで必死な輩が後を絶たないわけで
ジムで貰えるのは防衛時間に応じて卵やらが貰える程度に収めるべき
コインはログインボーナスで一日10コインずつ各アカウントに平等に配ればいい
一部の連中だけが独占するよりよほど健全
>>852
止める言ったら課金ゼロ民からのクレーム凄そう 攻撃で倒した時にコイン貰えるようにして
（自ポケのCP7割以上をHP7割以上削って倒したとき相手の(CP/1000)枚）
防衛18枚、撃破32枚とかでどうだろ
ナイアンにはそんな技術ないし、ジム変更に時間を掛けるつもりもないだろ
くだらないトレーナーバトル（）とか新要素の改変とかで必死なんだろ
自分も現状のジムには不満しかないが諦めてる
トレーナーバトルはマジでつまらんかったな
なんで相性だけ考えてあとは連打するゲームにしたのよ…
ジム、レイド戦のうんこシステムとあまり変わらないっていうね
>>851
ホンマ健康悪くするジム仕様だよな、無能過ぎるわクソ運営 いつもフワライド100カンスト置いてるけど、周りからどう思われてるんだろ
>>859
それが攻撃速度遅いからあんま気にならんのよ
>>861
これ
にわかがチーターと思い込んでるかも 耐久時間としてはゴミだけど技1でダメージを稼ぐという意味ではめざパ超か飛行覚えたポリゴンZをハピの後ろに置くと嫌がらせにならないかな？
避けないとカイリキーにめざパ1発につき24ダメージ与えられるから結構痛いと思うんだけど
>>863
うわなにこれって驚きはすると思う
被ダメいたかろうがカイリキーで殴るし >>863
耐久的に完全に一発ネタにしかならんが面白いのは面白いなｗ めざ飛一発でキノガッサの1/3が吹っ飛ぶところは見てみたい気がする
すぐ死ぬのを割り切ればありかもな
俺のポリＺは草だけど
俺のポリ乙も今チャージビーム変えてみたらめざパ飛行だったわ草生える
防衛は一方的に殴られるだけだから今一なんだよな
殴る方にリスクがなさすぎ
無理に攻撃してきた時は応戦して防衛側が勝ったら攻撃側のその日のコインを一部没収するとか
ジム奪取されて30分ぐらいは奪取された方が遠隔で攻撃し返せるとかあれば
手に入れたアイテムは換金出来るようにしたらいい
上限は1日30コインでも良いわ
格闘弱点の中では優秀な方だと思うけれどもっと優秀なのがいるよねって感じ
攻撃力が低すぎてアイアンテールもドラテもD イマイチ活かせてない
コインの仕組みはしんどいよなぁ
週間リワード同様9時チェックか、旧ジムみたいに自分で決めさせてくれればいいのに
ニートや老人じゃないと6～7時、残業すれば9とか10時に仕事終わって、そこから12時までに帰ってくるようにジム戦するのもしんどいし、持たせるように戦うのもしんどい
タイムゾーンあったころは自分の合計が8時間20分超えるように殴るだけだったから楽だったんだけど家に返ってジム見たり、12時までに帰ってきたから相手が寝た深夜に塗り替えに行ったりとかしんどいわ本当に
総防衛時間のばしたいとかならともかく
コインのためにやってるならアホだぞ
ジム崩したら+5枚
ポケモン倒したら+1枚
但し、同じジムでは1日の上限は+10枚まで。
または、同一ジムで同一トレーナーのポケモンからは1日+1枚まで。
こうしたらいいんじゃよ、田舎のジムは知らん
複垢の対策とか、もうどうしたって無理だし
ジムは1回置いて帰ってきたら同じジムには24時間置けない仕様にする
これだけで殆どのトラブルがなくなりそうだけどな
>>880
俺もそれ考えたが田舎はキツそう
都内もバンバン煙上がって金ズリの消費量半端ないと思う 流石に24時間置けなくなったらキツいだろ
黄色なんてまず味方が集まらんから、即狙われるし
おいて速攻狩られて、複垢置かれたら、結局は同じで
それ潰しても嫌がらせ合戦になるだけじゃね
コイン目当てには、さっさと与えて退場して貰った方がお互いイライラも無いだろう
金ジム目当てには、ちまちま削っていくので良いよ、今の仕様ならね
今は防衛とか言いつつ、置いてあるのを狙われてないだけでしょ
それでジム経験値が楽々入るんだからな
>>883
また潰し返せば相手も置けなくなるから同じことじゃんw
要は家ジムにしてる奴てか特定のジムに粘着してる奴が何時もトラブル起こすじゃん！ 頭悪いな
特定のプレイヤーだけを倒すために四六時中粘着してくる基地外偽装とかいない平和な地域だからそんなことが言えるんだろ
置きなおせなかったら1コインも取れなくなるが
いい大人が50コインのために必死になってる姿は惨めだ
ほぼ今のシステムのままなら50分で50コインぐらいが妥当
回転も早まるし内案が所望してるジムの活気もでるだろうし
8時間も必要なのがみんなにけだるさを与えてる
ソーナンスとピクシーとベトベトン
育成の優先順位を教えて
>>890
ソーナンスベト<ピクシー
ピクシーはグロスいるから優先度低め
意外とみんな置かないけど格闘切れてグロスの時間稼ぎのできるベトナンスは優秀 たまに本気で逆に使う人居るから確認しないとわからないよな
→を＞みたいに使う人とか
>>884
そんなにいくつもジムあるところばかりやないんやで。
粘着マンが執拗に追いかけてきたら、蹴り出し同様に詰むじゃん >>888
久しぶりだし、金ズリ余ってたから、10個使ってコイン50取ったった
コスパ悪い？大人気ないかも むしろ50コイン分超えても毎日全ジム塗り替えてる奴とかいるしほんとすげーよ
イベントでバラまいたのにジムにミロカロス全くいないんだが
田舎だからかな
コイン目当てで言うなら、1つのジムで8時間20分保たそうと思うのがおかしい。
3～4箇所くらい置いて各平均2時間ちょいでいいやと思えばいい。
金ジムにしたかったら尚更殴り合って置き合った方が早い。
ジムが少ないところもあるしその間は他色や同色も重複分置けない
もっとジムを増やすかコインまでの時間を短くするか
後は、機動力を増して、チャリか原チャリを手に入れて行動範囲を広げてたくさん置く
坂が多い地域は原チャリがとても良い
腹が減らない
スマホ見ながらの運転は絶対コケるから停止してから見てね
近所だとバイクでGOはあまり見ないな
軽自動車でGOならたくさんいる
たかが50コインでも実質ハイパーボックス毎月プレゼントだから
無～少課金勢には決して馬鹿にできないよな
今の時間に車で巡回して煙上げてるようなやつらは重課金だろうが
>>880
合計500分を超えた後は、一度追いやられたジムには
当日攻撃も再配置も餌やりもできずエラーになるくらいでいいんじゃね？
一帯を占拠してる馬鹿は多少自重しないとレイド前に何もできなくなる仕様 ポケGOの廃課金の金額って他ゲーだと微課金程度だよな
>>899
進化させてもＰＬ１５ぐらいだからなぁ
その時点でやる気なくなる 3-4カ所もジムが自チームの色で転がってるわけじゃないんだぜ
または、そんな都合よく空きがあるジムを3-4つも探し出せるもんじゃないんだぜ
かと言って、自分で塗り替えても手持ちのハピナス全部吐き出しても
結局はジムの総数が限られている以上は、奪い合いが発生し真っ先に狙われることになる
2時間持たせるのすら大変な土地やチームカラーもいるんや
置いたら10分で帰ってくるなんてザラ
そして限られたジムに2垢4垢置く奴はいるわ、蹴りだし当たり前のやつはいるわだからな
午前1時半に遠くのジムが攻撃されてたが、倒した後何も置かれず放置されてた
自分のポケモンを配置しないのはなぜなんだろう
>>906
大発見のしカビのときはPL15のしカビ結構置かれてたけどな。 >>908
置くと垢名覚えられて目つけられるから崩すだけとか？ おいらも、居住地の近くのジムとかは更地で放置しておくな
覚えられて、後からしつこく叩かれるのは避ける
叩かれようが、キチガイみたいに粘着してりゃ仲間は付いて来る
夜0時でも落とされたら取り返すを繰り返してたら、めんどうくさくなって諦めるし
でも欲をかかずに粘着は一カ所だけにする
仲間が増えたら仲間が勢力拡大するし、それの尻馬に乗ればいい
地元だと崩した人を尾行して家特定するマジキチとかいるからね
注意
おれは犬の散歩のついでに2周ぐらいアタックしてから放置することよくある
ワンリキータスクで1週だけやって放置はよくやってたな
ラプラスで久々にやった
>>913
一時期夜10から11時くらいに周囲のジム落としまくる複垢が暴れてたときは
その直後くらいに活動する人が増えて結局全部取り返されてしまってたな
最近そいつはせいぜい1から2か所くらいしか攻撃しなくなった キチガイの相手をすると、キチガイの仲間がくるから
地元で即落としやら、あからさまに自分たちの色を狙ってくる奴が複垢置きとかしたら、更地にしてるわ
複垢のカスは2色持ってたりして、特定の色しか狙わないとか
仲間がいるとか
その土地によって色々事情は異なる
ジム防衛とかストレスになる要素は別土地でやるわ
アローラベトベトンが欲しいのに7キロたまごから6回連続エレキッドだったわ
アロベトンと通常ベトンどっちを優先させるべきかで悩んでずっと強化を放置してるわ
マンムーに地面の強力な技が来たらアロベトに諦めもつくんだが
わいAndroid予備とうさ無しのケッキングじゃれつく連発されておこ
>>917
粘着場所を増やしたらヘイト高まるだけだしな
１ヶ所だけならヘイト高まる前にめんどうくさくなって放置する場合が多い しかしジム置きキッスはなんであんなに選択しにくいんだろね
いまアメあげたくてちょっと困った
20時に閉鎖するジムを占領してる複垢黄色ボコって置いて逃げ切ったわ気分が良い
よく蹴りだしとか更地にする奴いるけど誰がやってるかばればれだし複垢も名前変えてもグループに把握されてるからな
いきなり俺はグループの一員なんだぞって池沼アピールしてどうした
グループもまとめて狙って押してくと逃げるようになるけどな
>>927
誰がやってるかって、どうやって把握してるの？ ソロでやっててグループには入ってないけど
レイドの時にあの名前の人は何たらとか情報はもらったりするわ
レイドも長い期間やってるから殆ど顔割れてるで
地元では蹴り出しやら暴れるトレーナーは居らんようになったな
全色から狙われてしまうみたい
僻地で村社会の老人はゲームの遊び方間違えるからしゃーない
徒党を組んで情報回して群と毛色の違うやつは狙われるようにして潰す
蹴り出しは論外としてルールの範囲の多様性潰すとかさすが田舎で徒党組むような輩は世界とやることが逆行してるなｗ
ニュースで問題視される村そのままで噴いたｗ
言いたいことは分かるがグループも多様性だろ？
まぁかくいう俺自身、グループ、複垢、即崩しに0時直前崩しが不愉快なんで
それらを認めつつ、それらを潰す遊びをしてるだけで。否定したらそれは違うだろ
いよいよポケモン熱冷めてきた
どうせやめるなら位置偽装して気にくわない奴等に、暖かい家の中から徹底的に粘着してやろうかと思うんだが、おすすめの位置偽装アプリある？
グループでブラックリスト共有してたりするのかな
こいつがジムに置いたらそれ以上置くな、できれば10分以内に追い出せみたいな
とにかくコイン配布をジムの配置時間に関連させないようにしたら複垢位置偽装にやられるストレスもほとんどなくなるんだけどな
複垢ジム占拠どうぞご自由にって感じ
不正が蔓延ってる現状を取り締まれないならとりあえず次善の策で対応しろよナイアン
って誰か発言して大物ユーチューバーとか
>>939
複垢に関しては確かにそうだわ
上が取り締まらないことと蔓延ってることで感覚が麻痺してた
最後の砦の三段落としが出来なくなったら俺も複垢に堕ちそう あらかじめ言っておくが喧嘩売ってるわけでも議論ふっかけてるわけでもないからな
>>942
そういうのは旧ジムから現ジムへのジムリワークのとき
つまりそれをハンケが公言した2017年の4月から
実際に実装された7月あたりにかけて
5chでもコミュニティサイトとかでもさんざん話題になって議論にもなって
無駄だと知りつつも要望やら苦情やらとしてメール送ったヤツとかも多数いたんだわ
1ジムにハピナス3体も4体も置かせるな～うぜえぞ～とかカイリューばっかでつまらんぞ～とか
どの順番で置こうがCP低いポケから蹴り出されていくシステムってどうなのとか
システム的に一旦情勢決まると半永久的にジムの色が流動化しないぞ～とか
コイン自体配布やめろとかジムと切り離せってのは当時もわずかながら出てたな
デイリーでよこせとか俺書いた覚えがあるｗ ともかくその経緯があっての現状なのがまず１点
実際、それらの要望を聞いてか聞かずかは分からんが
ジムには1種1体までとなり、
トレーニング・名声システムは廃止されてトレーニングせずとも6体置けるようになり
置いた順番で蹴り出されるシステムになり
そして複垢・恫喝含めてあらゆる手で「占拠し続ける」問題と
それに伴うジム不活性化問題への一つの解決案
（とナイアンは思っていると俺は思う）として
空腹システム＆返ってこないとコインもらえないシステムが導入された、と
まあそういうわけなので
もし有効に要望を出したいなら当時の議論とかを拾ってくると
どれを出したら効果がありそうか、どれを出したら無駄か、参考になるかもしれない
防衛にのしかかり+ヘビボンカビゴンは置かれたらイヤ？
>>947
金ズリ来るなら面倒
ハピ処理が済んでるならグロスで遊んでみると思う スイクン置けるようにしてほしいわ
準伝説だからってあんまりだろ
カビは弱いとはいえ他の奴が微妙なの置くよりはカンスト高個体ヘビボンかのしかかり置いたほうがましではあるから置くのに躊躇しなくていいぞ
>>953
ヘビボはグロスでボコれるからあかんだろ
のしカビ持ってない奴がカビ強いと思い込んで置いてるんだろうけどせめて格闘切ること考えておいてほしい 二重弱点と格闘弱点置くな？じゃーのしカビでいいですか？
って流れか……
分かってるけどジムに置かれてるカビなんてほとんどｃｐ2000代ではかいこうせんかじしんのゴミだしそれよかマシってこと
ケッキングよりはのしカビのがマシ
のしカビじゃないカビはゴミ
バンギボスゴグロス脳死連打厨対策に、のしカビに地震解放しようと思うけどどうかな～？
落としにかかってくる相手は敵の技なんて気にしないだろ
「こいつヘビカビじゃなくてのしカビだったから落とすの辞めて他行こう」なんて人はまずいないだろ
防衛の技に拘るのは自己満足の範疇
>>956
それに格闘切った後に格闘弱点高耐久はむしろ正解
交換誘える非2重弱点で作ったジムが理想なわけで >>959
わざ解放、
まあびっくりはするだろうけど
エンタメ効果くらいに考えておいたほうがいいぞ
後悔しないようよく考えることだ
俺は特に考えないでニョロトノとか解放したが後悔はしていない
していないぞ！
ちなみにメタモンをわざ解放ポケモンに当てると両方コピーするぞ！ >>962
ラッキーはラス1に置いて金ズリ→再配置だろ カビゴンボーナスステージはさすがにハードル高すぎでしょ
それこそそれなら誰がいいって言う話になる
>>959
完全にランダムで使うようになるから逆にのしかかりの持ち味殺しちゃう ラッキーに金ズリからの再設置はレイド前のことだと思うが
最近みんなはレイド前のこと想定して議論してるのかな？
アンケート的ですまないがどうなの？
俺はレイド前に多人数対多人数になったらもうひっくり返らないと思うから想定してない
ケッキングは1週目でも奴の機嫌次第でじゃれつく打たれる前に倒せるの見てから選択から消えた
技1が何の負担にもならないからサンドバッグ
>>960
馴染みの面々のジムならほんの少しは意味ある
覚えてもらえたらね >>966
これ
のしかかりの何が強いって発動早くて避けずらいのがなんども来るからな訳で
>>969
逆だけどいっつも地震カビ置く複垢倒してる
簡単でストレス発散できる またハピ蹴り出してバンギ配置する輩が出たぁー
前と違うのは蹴り出されたハピが私のだということだ orz
ハピはCPが下がってCP正義マンが以前より置かないからジムが楽だな
>>972
味方だと別
枠あまりジムの先頭は大抵バンギ
ジム置き先頭バンギを友達に愚痴ったら「ごめんそれ俺」って言われたw
ジム置き説明したいけどなんだかなぁ >>973
PL高いワンリキーでバンギ倒せるから、友人に倒すところ見せたら理解するんじゃない？ 黄色だからしょうがないけど、ジムに置きに行ったらラッキーが1匹。
それもCP600台。
ジム崩したマスターは何を考えているか、皆目見当もつかなかったけど、
とりあえず100ハピナスを置いてきた。
そのジムは5時間ぐらいだけど結構長持ちした。
>>974
そうするよ
後みんなバンギはジジババって言うけど友達の俺も大学なんだよ
しかも2人いる ジムのためにカイリキーを持つって時点で結構難しいことなんだって思う
試さなきゃわからんしな
相性とか何も考えずに伝説以外で手持ちで一番ＣＰ高いのを置くってライト多そう
バンギ、ギャラ、ドサイ、カビ・・・
先頭ドサイドンがチンパン40の間で大ブームだぞ最近
ぶっちゃけ名前順で1番手にするって技爺婆にはわからんからCP順になるのは仕方ない面もある
高ＣＰが大概二重弱点ってのは良くバランス取れてるよなぁｗ
ちゃんと原作やってたら4倍弱点がどれだけアレなのかわかるけどね…
原作やってなくてもジムやってるならハピとその他の違いくらい判りそうなもんだが
>>975
先頭に置くハピナスが無いけど、
どーせ他のは何を置いてもすぐ落とされるから
少しでもHPが高そうなので、大量に居る不良在庫のラッキーバラマキはよく見かけるけどな
CPが低いから長時間満タン近くを維持してくれるし、なんならエサも貰える
先頭にハピナスを配置しても味方が来ないうちにCPはガンガンへってるわ
回復もして貰えないわだからなぁ
単垢のツラいところよ >>984
エアプ乙
ジムバトルでも最強のボスゴとドサイドンしか使わないから それでもハピの次にギャラカイボーマを置くのはアリってことで良いよね
カイリキー使う層って10人に一人くらいしかいない印象
そしてカイリキー以外でカビとかをたたくとクッソ硬い
いまジムアタッカーにガッサ使う人も増えてるかも？
カイリキー・メタグロス・キノガッサの、
アタッカー３強に３重耐性のあるジム配置が求められてる
前から使ってるやろガッサなら
ワイのガッサ勝利記録五桁やで
なお、草結びはなかったことになってる
メタグロスはあまり意識しないや
ほのおの耐久型が出てきたら考える
>>991
そうなるとやっぱりベトベトンだな、悪タイプ覚えとけば一応グロスにも頑張れる >>993
自身がゴミ技なのもあるしドラン置けたらいいのにね カイリキーより範囲広い草結びガッサの欠点って継戦能力くらいだし
>>985
良くわかりました。
自分も次は不良在庫のラッキー置いてみます。
（ラスク中心にやっていると個体値91%でも博士送りになってしまうこの頃） 今日は6体目にマニューラ100カンスト置いてみたら、
8時間頑張ってくれた。
たまたまかな？
>>998
東京なら昨夜の雪のせいかも
自分の置いてたジムは珍しく18時間持ってた カイリキーが岩雪崩覚えるように
トゲキッスやフワライドも突破できるようになったか？
ジム攻略がカイリキーでさらに楽になりそうだ
他のポケモンでも追加ありそうだし攻略メンツも変わりそう
mmp
lud20190720092002ca
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