･人通りがかなり多い所は逆に崩されにくい
･特定のジムが人気だとそれ以外は空気になる
･ガチ過ぎるジムはジム基地が寄って崩れる
･多く湧く枠のポケはライトが寄って崩れる
こんなかんじ？
シャドーベトベター100手に入ったのだが、100だけどリトレーンして強化するのがいいのか、
シャドーのままフル強化するのがいいのかどっちがいいと思う？おまいら！
ちなみに砂80万、飴870個、技解放砂15万かかるのだが…
第5世代がそろそろ来るがヒヒダルマのダルマモードはヤドランクラゲの代わりになりうるだろうか
格闘と鋼に耐性あり、ヤドランクラゲ以上の耐久、あとついでに最大CPの高さ的にジジババからもきのみを貰いやすい
みんな個体値って気にしてる？
90%くらいなら強化してもいいよね？
ジム置きするのは100か高個体イロチって決めてるな
じゃないと砂がいくらあっても足りない
砂に余裕がある人は気にせずどんどん強化すればいいと思う
>>8
特性ありきのダルマモードってどうするんだろうな
実装するにしてもチェリムポジみたいに分けて野生orレイド限定にしてきそうな予感が うちのハピは70%とかのダメな子だけどカンストさせて、ジムで頑張ってもらってるよ。
うちのハピは2757が2体。
ジム応援に置くとき、やっぱ2757が喜ばれるかなと思って置いている。
ベトの2757もいるからハピもカビも置けない時に気まぐれで置いている。
カイリュウの3792も最近よく置く。
3126シトネも時々置くけどどうなんだろう。
ジムを崩した先頭の人の気持ちを考え、
100カンストでなるべく役に立ちそうなのを選んで、
喜ばれるように考えている。
ゴルダックとかどぉ？
ボックス整理してるんだけど
種族値的にはボチボチの防衛向きのポテンシャルがあるし、技は
みずてっぽうorねんりき
ハイドロポンプorれいとうビームorサイコキネシス
と技の出の速さと重さがあるからダメージ与えることも可能かと
シャドウの100手に入ったらリトレーン躊躇うよね
やつあたりしか覚えなくて明らかに不便なのにそのままにしときたいもん
だってシャドウのデザインカッコいいんですもの
防衛にカイリューやバンギやドサイドン置くのは流石にボーナスゲームだと自覚した方が良い
まあ俺は大歓迎だけど
2757ハピってみんなこれ位は持ってるんだよな？
俺は画面外にも数匹いるが
>>21
近所に率先してジム崩してボーマン先頭に置くやついるわ
しかも防衛やる気満点で 13日の金曜日だからかコンマ数秒で先に置かれまくるの辛い
こんな時間に一時間以上殴ってくるやつは何なんだ
日を跨ぐ時間帯に激しく抵抗されるのは当たり前だろ
ちょっと待つだけで簡単に落とせるようになるんだから諦めてくれよ
50コイン回収したいだけのライトだからジム潰して置くのも3つくらいだしハピ100も3匹しか育ててないわ、ラッキー100も2匹だけ
>>26
嫌われてんだろ
というか嫌われるようなことしてんじゃん >>26
嫌がらせまたは「日跨ぎさせねぇよ!」阻止マンだろうな。 >>26
俺はバトガ稼ぎたい時は金ズリ投げてくれる人が置いてる所を殴るよ
1時間殴る人はコイン目当てじゃないと思う ベトベトンの100が手に入ったんだけど技はまとわりつく、あくのはどう、解放ダストシュートで良い？
23-0時に活動するやつ多いよなw
お金が絡むと怖いゲームに変貌するいい例
>>31
同意。
自分もコイン目的よりバトガ稼ぎたい人だから金ズリ飛んで来るジムに当たった時はラッキーと思いながら数時間でも殴り続ける。 <<33 自分と嫌いな相手が10万円貰えるボタンと2人が10万円失うボタンあったら何故か後者を選ぶ人が多い理論と似てるよな。日跨ぎしてからなら少なくとも50コイン貰えた人は来ないかもしれないから自分がコイン獲得できる可能性は上がるのに。
>>22
前もいたけどこいつ画像編集でCP弄ってるやつだよ キチガイが居座ってるジムをカス垢複数で殴って
ジムレベルむちゃくちゃ上げたった
キチガイは金ズリ200個くらい投入したのに
結局は更地にされるというオチw
最近3垢以上で金ズリ防衛するゲームぶっ壊してるアホがいると近所の単垢何人か集まって気て3段でスコスコ落とすようになった
これ何回かやると占拠自体しなくなるのな
金ズリ防衛の家ジムは後ろの方に置かれているカスポケを重点的にせめて
金ズリ消費させ、しばらく遊んでから2段落としや3段落としで一気に陥落させるよ
駅前含めて人がごっそり居なくなった感じがする
ほとんどのジムにハピナス居ないし空きのあるジム多いのにそのまま日跨ぎして朝そのまま残ってた
長時間攻防して複垢金ズリマン落とすのは気分いいよな
>>35
脳死バンギにかみかみされてる未来が見える もう田舎土人しかやってないからなこんなゲーム
駅の近くよりも人通りの少ない場所の方が先に堕とされるわ
>>22
これすごいな。
俺よりハピ100持ってる奴初めてみた。 ジム防衛考察スレによる防衛ランキング（2019年9月中旬）（変動なし）
SS
ハピナス
S
該当なし
A+
ヤドラン ドククラゲ
A
カビゴン（しねのし） ミロカロス メタグロス アローラベトベトン ベトベトン
A-
ラッキー メルメタル トゲキッス サーナイト カビゴン（しねのし以外）
B+
マリルリ カバルドン ハガネール オーダイル ドンファン ソーナンス ランターン フワライド シャワーズ
B
ニョロボン ルンパッパ ミカルゲ フシギバナ ヤドキング ネンドール
B-
ツボツボ メタモン
あっ・・・ 
ああ・・・orz 
ママンボウ地水型と超超型 
バルジーナ飛行統一 最近高CPハピの出番が少ない
レイド前にジム防衛戦なら高CPの出番だが
半日以上のジム防衛ならCP落ちの少ない1000〜2000あたりがおいしい感じ
ヤドランvsブルンゲル
もうこれヤドランの上位互換だろ…
・脳死米パン
・ゲージ避けカウ爆
・ショックワイポ
・ギラオリWシャドー
ハリテヤマvsナゲキ
ムシャーナは念力無しの代わりに3ゲージサイコショックで補強された感じかな
>>54
俺は出来るだけ攻撃個体値が低くて防御、HPマックスを選んでる。
いちおう調べて攻撃15と攻撃0が大きな差がないければ
カノンやポンプみたいに技が早いのは別だが
攻撃が低ければCPも低くなるから現象も誤差の範囲だけど遅くなるからね >>40
複垢なんてみんなで倒せば怖くないのになぜか複垢にやられ続けてる報告あるのが不思議。
それより問題は単垢のキチガイですわ。
防衛なんて何を置いても無駄ですから。
せめてバトルの順番はランダムにして、攻撃側は一体やられるまで交代は出来ないくらいにしてもらわないと抜群とられながらボコ殴りにされるだけですわ 今確認すると、赤青の複垢やろうが日替わり前に二段落としで黄色ジム潰すという悪行を近所でやってたわ。
明日のターゲットはそいつに決定。おやすみ
ジジババはドサイ、バンギ置くの好きだよなー
2つに1つは見るぞ
第5世代はやばいの多いからジムが鉄壁になってしまうな
ハピナス→ブルンゲル→ラッキー→モロバレル→カビゴン→ランクルス
と言った感じで今までとは比べ物にならないほど硬い
それでも現実はバンギドサイケッキン無双なんだろうな
>>55
チャージビーム、ワイルドボルトのゼクロムだとどんな感じ？ 15日のUTC9時にミュウツーの気合玉と冷凍ビームがレガシー化
日本時間の今日6時(あと50分)だから解放なり技変更なり済ませておいた方がいい
あと48分でお別れか
シャドボいらんから冷ビに変えといた
マジじゃん カンストおんがえしカビと初めてジム戦やったけど
おんがえし連射してきてめちゃうざいなｗ
今さっき複垢が自分の載せてる真横のジム嫌がらせしてたから見てたんだけど、金ズリ投げたら2垢多段かますって目の前にいるのにアホなのかな()
しかもあれ画面見てるだけでもやってるの分かるのな
分かれば対策できるからいいけどさすがに声かけそうになったわ
>>64
モロバレル、ランクルスはHPはあるけど
防御がラプラス並なら微妙じゃない？ 5世代目は火力もインフレで相対的にジムの難易度は変わらないし
人の減少も止まらないから50コイン余裕になっていく一方でしょ
地元の複垢位置偽装に今日も金ズリ大量消費
（週末で合計３００個くらい）させたけど
ミュウツーイベント大丈夫なんかしら？w
単垢のワイですら金ズリ500余ってるんだから余裕だろ
大親友ボーナスがあるからパイズリの実で舐めプでも余裕だろ
金ズリ消費させた俺すごいしたかったようだけどエアプ嘘松乙
>>82
ナナの実の方が使えると思う
入れてもしゃぶられても(^.^) 金ズリは貯まる一方だから金ズリ防衛以外にも捕獲率低い野良ポケ相手に使うとかしてるわ
俺は砂3倍前に各アカウントで200-300個捨てたった
アイテム枠圧迫する金ズリは溜まったら一気に捨てるスタイル
未実装含む天候別1周目・2周目
避けなし最速討伐記録(ポケマピ調べ)
※括弧はアタッカーの残りHP
メタグロス思コキ
荒天
14.33秒(74%) 12.09秒(74%)
晴天
12.29秒(74%) 11.19秒(84%)
アロベトバク波
荒天
14.19秒(52%) 13.04秒(86%)
晴天
14.19秒(52%) 10.64秒(84%)
ミロカロス滝なみ
荒天
15.39秒(39%) 12.39秒(88%)
晴天
12.39秒(80%) 11.09秒(85%)
雨天
14.79秒(28%) 10.99秒(78%)
ヤドラン念冷ビ
荒天
12.39秒(43%) 10.99秒(77%)
晴天
11.79秒(77%) 09.99秒(71%)
雨天
11.59秒(60%) 10.89秒(93%)
オーダイル滝カノ
荒天
12.39秒(51%) 11.09秒(85%)
晴天
11.09秒(80%) 08.39秒(87%)
雨天
10.99秒(61%) 10.29秒(75%)
貧乏性だから捨てるくらいなら適当なジム勝手に防衛したりしてる
ドダイ置くくらいなら格闘耐性あるカイリューマンダのほうがマシ
ミュウツーみんなに配られるしアロベトの方が通常より良いかな？
攻め手で考えても、ハードプラント使いたい相手に脳死連打するならジュカインより有利な程度だしな
サイコブレイクがコメパン以上の性能に上方修正
毒タイプ、終わる
マジですか
ミュウツーの攻撃種族値でコメパン以上の性能ってサイコブレイクミュウツーを想定したジム置きを考えるスレになるなここ
水子に取って代わられるかと思ったヤドランもエスパー耐性で首の皮一枚繋がった感じか
エルサナのノイズが劣化ミュウツーになってしまうのか…
解析自体は公式発表じゃないのでデータはゲットして始めて確認される
サイコブレイクのミュウツーの台頭が出てきたからカスギラスはともかく
ブラッキー、
種族値雑魚だけど
ヤミラミ
ミカゲル
なんかもいいストッパーになるのでは？
メタグロスに瞬殺だけど
次の世代によっては
バルジーナとかもありなのかな？
防衛スレ民「ジムにバンギとか置くアホwwベトンくらいフル強化しとけよw」
↓
ブレイクミュウツー実装
↓
(゜ロ゜;
ずっと使ってるヤドランはまだまだ現役みたいで安心した
>>109
バンギはそのままアホでよい
きあいだまで昇天だからな ジムはジムとしての技の威力調整してくれたらいいけどほんと全くやる気ないな
バンギとか二重弱点が弱すぎるのもおかしいと思うし
ここまでは割りと良い感じ
ポケマピ遅っせえーなまだサイコブレイク更新してねえ
早くベトベトンでシミュらせろ
まぁまぁ慈善事業なんだとは思うから気長に待とう
嫌ならおまいがデータを構築してくれればいい
先頭ばっかつつく奴にペナルティないの？
ジム落としたやつが真っ先に落とされるってなんか違くね？
>>117
おめー赤ちゃんはコウノトリが運んできた系男子だな >>106
go hubによるとデータ修正入ったらしい
DPS：22.73→39.13 @
【ポケモンGOデータ解析情報】
明日から始まるミュウツーの「サイコブレイク」の技データが以前より強化され変更されました。
2ゲージで90ダメージ(以前は2ゲージ100ダメージ)、しかし技の出るスピードが速くなり2.3秒(以前は4.4秒)に変更されました！
ポケマピは完全に話題に乗り損ねて拗ねてる説を提唱する
明日からミュウツーで金ズリ使えないからハピラキ潰すならいまやぞ
>>118
それ前から言われてる
でも、落とした人が最後尾になったらなったで、今度は横入り野郎が更にクソってなるだけのような気もする 直前で下方修正される可能性もあるから実際手に入れるまではなんともなぁ
何にせよベトやドククラゲはお疲れ様かな
ポケマピの更新きてたぞ。
vsベトベトンでシミュってみた
なーんだ
サイブレ大したことないな(震え声)
気合玉、サイコブレイク
対ハピナス1周目、2周目
気合玉トータル 62.22秒
サイブレトータル 62.98秒
これもう気合玉要らないじゃないかな ナットレイは格闘弱点と炎が二重弱点ってのが残念だね…
格闘とサイブミュウツー両睨みできるアロベトの時代がようやく来た？
ピンク玉にアロベトサンドしたるわ…
うわー、サイコブレイクミュウツーでベトベトンドククラゲ瞬殺じゃん。
めざめるパワー悪のスターミー持ってるから強化してみようかな。
脳死ならカイリキー、ミュウツー、メタグロスを瀕死までもっていけるみたいだし。
ベトベトンもドククラゲも、世間一般に防衛の堅さを周知される前に退場しそうだな
冷ビ10万持ってくるだろうから、飛水草地面辺りもダメだとなると大分限られてくるな
カンストベトベトンドククラゲ作る前に終ってしまった…ｗ
厳選はそろそろ止めようかと思ってた所だっただけに笑う
ブレイク+10まんorれいび
たいがいはこのパターンでくるだろうから大体のあくタイプも駆逐される
ブレイク+きあいだま
このパターンでもないかぎり
バンギ「ジム防衛の常連ですが何か？」になってしまう
>>142
サイコブレイク実装でゴミになったから晴れて紙ポケの仲間入りだな そろそろ鋼は等倍で妥協する時期なのでは…？
共闘グロスのエンカウントは相当下がってるよ
いままで等倍はコメグロスで叩いてたが今後はサイブレミュウツーのがええんかな
間違ったドンカラスを返り討ちに出来るのが汎用向けミュウツーで
あくを返り討ちに出来るのが解放きあいだまミュウツーか
後者のパターンは考えにくいので素直にマニューラやヘルガー置いたほうがええかも
>>108
対策とか無理だからHP高いので時間奪うのが一番だと思う
ソーナンスとかで シャドボ 自由枠
火炎 10万
サイコブレイク 自由枠
こんな感じで3体入れる人増えるだろうな
水イベでもっとヤドンを乱獲するべきだったなぁ
第5世代はブルンゲルに要注目でおけ？
メタグロスやサーナイトの最適である
ギラオリ、ファイヤー、メタグロス
将来的にはレシラム、霊獣ランド
いずれも二刀流できるほど強いサブに欠ける
シャドボ冷ビM2だとグロスが硬い
この二体にはシャンデラが向いてるんじゃなかろうか
サーナイト→祟目シャドボ
メタグロス→オバヒで削ってシャドボで刻む
グロスにオバヒを当てたらその後にシャドボ当てるほどじゃなく倒れるやろ
というか、ファイヤーのオバヒだとグロスちょこっと残って一撃で倒せきれないんだよなぁ
ベトベトンとドククラゲは半年以上使えたから満足
これからはジム防衛にヤドラン必須で鋼も見直されるのかな
攻めはガッサとカイリキー減りそうな予感
フル強化ヤドラン1体しか持ってないし、ミロカロスを置く機会が前より増えそう。
属性バラバラに置けばまだ毒もワンポイントに使えるっしょ。先頭に置いて金ズリはしたくないが
エスパー等倍でも強いしサブに10万つければ止まらないな
>>163
そのライト層大好きのボスゴドラは毒3重耐性なんだよなあ ヤドラはカンストして何回か置いたけど勝ち数全く付かんし、狙われやすいんだけど
耐久はまぁまぁあって火力はM2やグロスにとってそこまで脅威ではないイメージ
ブルンの方が良いと思う
1ゲージ技の最大のデメリットゎ、ゲージ上限を超えると被ダメによるゲージ増加がムダになっちゃうｺﾄ。。
気合玉に肉薄するサコブレをGETしたミューチュウゎ、そーゅぅﾄｷに、最大能率でゲージ処理ができるﾈ。。
>>154
水イベってヤドン渋い言われてなかったっけ？ まじでミュウツー強いな
あと何回かサナに対面したけどやっぱアイツ耐久プリンだな
せめて甘える持たせないと半減サイブレでゴリ押しできるレベル
>>176
なお甘えるだとゲンガーに即堕ちする模様
どのジム見てもほぼ必ずバンギラスカイリュードサイドンのいずれか
もしくはその全てが置かれてるジジババばっかのうちの地域にCPはともかくとして珍しいメンツのジムができてた
ジジババ「ミュウツー強いしミュウツー対策にジムにはバンギ置こう」
>>177
毒はワンランクかツーランク落ちって感じだな
並びでフォローしないと厳しくなった うーん、ミュウツー→ベトンがマンムー→カイリューやラグ→ドサイと０．５秒差って恐ろしいな・・・
サイコブレイク実装は５世代解禁以上に環境変るな・・・
エスパー弱点持ちは実質２重弱点持ちと同等の価値にまで下がった感じか
地元のいつもハリテヤマ置いてる常連は今日も元気にハリテヤマ置いてたわ
全ッ滅…！ 防衛不利な話だけどこういう革命は好きだわ
サイブレには2匹じゃなくて3匹単位で交換させたり時間稼げたら勝ちくらいでいい
なお、ヤドランを置くとふざけてると思われてこんな惨状になる模様
ドククラゲと原種ベトンはもう退場だな
といっても元々置かれていなかったが…
ライト「ジムはブレイク実装前から強いミュウツーで攻めるてるよ、おじさん達なんで弱いベトベトンとか置いてるの？」
→俺(5chのエアプおじどもざまあww)
ライト「だから強いポケモンであるバンギラスとか置いたらいいんだよ、ミュウツーにも強いし」
→俺(ファッ！？Σ（￣□￣;）！)
とうとう去年からチマチマふしぎなアメで育ててきたミカルゲを実戦投入する時が来たようだな！？
ジム防衛考察スレによる防衛ランキング（2018年9月18日）（変動あり）
SS
ハピナス
S
該当なし
A+
ヤドラン
A
カビゴン（しねのし） ミロカロス メタグロス アローラベトベトン
A-
ラッキー メルメタル トゲキッス サーナイト カビゴン（しねのし以外） ベトベトン ドククラゲ
B+
マリルリ カバルドン ハガネール オーダイル ドンファン ソーナンス ランターン フワライド シャワーズ
B
ニョロボン ルンパッパ ミカルゲ フシギバナ ヤドキング ネンドール
B-
ツボツボ メタモン
あくまで攻撃側がミュウツーのサイコカッターとサイコブレイクしか使わないという前提ならドラピオンが面白いかもしれない
技はまとわりつくor噛みつくと噛み砕く
ガチ「サイコブレイクミュウツーでベトンとドククラゲは氏んだ、今までのパターンは使えない、ぐぬぬ」
ジジババ「今日もかみかみバンギっと」
>>194
Sが該当なしならSSなんてやめてハピナスをSにすればいいんじゃないの？ アロベトもランドロスドリュウズワルビアルとか来るし風前の灯なんだよな
とはいえ弱点突かれて15秒もつなら十分利用価値はある。
ヤドランだって電気で来られたら普通にやられるんだし。
>>194
防衛ポケはその中から選んで育成するとして、置きの順番もお願いしたい
先頭ハピナスは鉄板として、前半と後半で複数パターンが欲しいな 置いていい天候も併記したほうがいいと思うで
特にヤドランは雨天に置いたらあかん
>>194
BかB+にブラッキー追加かな
カイリキー使う人減る予感
ライトや復帰組にサイコブレイクごり押し流行りそう
ハガネール置く人増える予感 vs気合玉ミュウツー耐久時間
１周目・２周目合算
ハピナス思念マジ
64秒 / 221ﾀﾞﾒ
ラッキー思念マジ
57秒 / 109ﾀﾞﾒ
ブラッキーバク波
54秒 / 297ﾀﾞﾒ
メルメショック10万
49秒 / 220ﾀﾞﾒ
ハガネールアイ噛み
40秒 / 209ﾀﾞﾒ
超にいまひとつの超悪鋼は相対的だけど全て上方修正でいいと思うけどな。
個人的にはこんな感じだな
Aメルメタル
A-ハガネール、ブラッキー
ヤドラン謎の神格化にワロタ
ライコウ出さずしもかみかみバンギ、ギラティナオリジンからすれば紙装甲やないか
よくてB+てとこやろな
どうみてもA-枠の奴のほうが強いの多い
メルメタル、トゲキッスは確実に昇格出来る
ヤドランだとミュウツー止められないからこれからヤドランの評価下がると思います
>>209
キッスはわかるがメルメタルは格闘弱点な上、技1がダメなのでそれこそ微妙だわ
とまぁ、例え出してもポケモンには何か弱点がある訳で対策すればハピ以外楽なのは変わりない。
だからこそ置き順や相手にダメージ与えれる技1が大事だと思う そりゃある程度の種族値は欲しいが単品での評価はそこまで重要じゃない
まぁ二重弱点は例外だが
一番ハピナス蓋をして、二番ヤドラン格超鋼否定、でいいんですよ
ブラッキーはミュウツーに強いって事で再注目してもいいかもね
ハピナス→ヤドラン
で置くと糞ライトジジババにネタと思われてピンク祭りになる諸刃の剣w
ジジババはそんなネタすら無視してド安定のバンギドサイケッキンのCP上位勢置く
>>212
メルメタルは種族値高いからそこそこタフで
10まん、いわなだれけっこう打ってくる
発動も早めでたまにミスる
とくに炎タイプ攻めでいわなだれ当てられたときはやられた感ある
対カイリキーでもそこそこ消耗させる
(格闘耐性ある奴にはカイリキー引っ込める想定)
飴のためにきのみ投げてもらえることもある >>212
技1ほんと大切よな
グロスなのに思念じゃないとかカビがアクビのままとか多いの訳分からん
つか、いつか技1も2つになるといいのに CP1500くらいの恩返しカビに当たったが衝撃的だった
ダメージ受けてる実感が全然ないのに終わったらカンストガッサ半分以上もってかれてた
シャンデラの渦シャドボオバヒって御誂え向きだなぁ
ハロウィンイベントで集めまくるぞ！
デンリュウ
ルンパ
ランターン
耐性優秀なポケにもサイブレいいな >>224
自分でジムしない置くだけマンは昔からそんなもんや ハピベトン置いたら
ガチ奴に当たったらしく、24時間帰ってこなくて破産
時代はエスパー耐性だな
ちょうどCPが高くてエスパー二重耐性の緑の怪獣がいるんだが
>>227
しかもエスパーにばつぐん取れて高CPとかもう最強やな() おんがえしカビまだ戦った事ないわ
おんがえし避けにくかったりするの？
クッソ早いよ
なかなか避けれない
のし程度ダメあったらやばかったろうね
エフェクトがなんなのか光ってんのかどうかすらわからん威力は低いから死なんけど
恩返しカビとのしカビはどっちも良いと思うわ
上手く恩返し連発してくれたらのしカビより時間も与ダメも稼げる
下手すると思念より飛んでくる回数多い
ピロリンピロリンうるさい
のしは文字見て回避でも余裕だけど恩返しは集中線見ながらじゃないとまず回避不可
リトレーン後FDFカビカンストしてみるか迷うな
周り見るとたまにリトレーンカビいるけど
カンストは居ないんだよな
正直サザンドラのためにサナキッス入れたくないよな
なんかフェアリーのサブ持ってるやついるっけ
ツンベアーとかいう甘える粉雪じゃれつくに冷パンがひたすら残念な子見つけた
俺のドンファンは相手が脳死ならカイリキーにもライコウにもサザンドラにも勝てる凄い子だよ。
カウ爆だとドラゴン技が痛いんだよなぁ
カイリキーのガラルの姿で格闘フェアリーなんねーかな
吉田沙保里みたいなデザインで
>>241
ハピのマジシャ等倍でカビのヘビボン抜群か。
ガラルマタドガスは毒フェアリーやね 最近、サンダー、ファイヤーがお蔵入りしてて泣ける
キノガッサとカイリキーとボスゴドラが過労死ラインにのってしまったからなぁ
>>237
たまたま高個体捕まえられたからフル強化して設置してるけど
カンストが珍しいからなのか他のを置いた時より早く落とされてる 気がする >>243
ファイヤーはグロスに使えるが、カンストさせてもたチャージビームサンダーが自動選択にあがったときは怒りすら覚える さてサイブレミュウツーが実装されたわけだがジム攻めどうなん？
これからは火力の時代や
前からそうだったかもしれないけど
ハガネール使っていきたいのだが、どのポケモンの後ろに置くのがベスト？
ハガネールはちと厳しい
今回の世代のモロバレルかブルンゲルの後ろくらいしかないかな
>>250
なるほど...
やはりヤドラン、ブラッキーか...
アロベト頑張って育てたんだけどな.. 誰も反応が無いんだけど>>196ドラピオンはどうなのかな？
それとも反応が無いという事で察しろって事かな？ >>253
悪くないと思う
アロベト程耐久力は無いけどバリエーションとしてたまに置くのはアリ ヘド爆と噛み砕く両建てで
金ズリ防衛でどれだけやれるか試してみるかな
>>253
俺はたまに置いてるけど珍しがって攻めてくる様子もなく、味方から木の実を貰ってる様子もないw >>251
ミュウツーにサイブレ実装された現環境、アロベトはハピ、ヤドに並ぶトップメタだと思うんだが
対カイリキーは格闘非弱点を生かしてカビ以上の耐久、対ミュウツーはエスパー封じて悪で反撃、グロスも悪が痛い なんかハピの次にロボットみたいなやつがいて
いかにも鋼だからガッサで一貫やわぁと思ったら
カウンターが今ひとつとかでた
そしたら適当に草結び撃ったら抜群で沈んだｗｗｗ
ゴルーグのタイプは初見でどっちか片方でも当てられれば凄いと思うわ
>>254>>256
レスthx
とりあえず作って様子を見てみます >>259
>>261
あああああなんか思い出した
映画でレシラムかゼクロムかどっちかと互角に空中戦してたやつか！！！ >>257
アロベトはドリュウズが懸念材料だったんだが脅威にはなりえない感じ？ >>264
ならない
それに強い地面が出てもアロベトをヤドとミロで挟んでやればいい ドリルライナーも他の地面技に比べたら良技だけど全体から見たら結局微妙性能だしな
>>224
子供が夏休みで沢山復帰したのだろ
大人は普通雑魚ポケ置かないからな >>269
そんな自分勝手な大人いるか？
雑魚ポケなんて置いたプレイヤー名わかるし、防衛時間短くなるし、なんの意味もないこと大人がする？ >>270
もしやバンギとかカイリューは雑魚ポケに入ってないんですか？ する。TL30台前半のやつが怪獣軍団置いて38〜40のわけわからん奴がCP500のプリン置いたりする
>>270
年齢が大人でもポケGOに関しては子供未満の知的能力なやつとか
ジムから戻ってきたら回復しないで飴にする小賢しいやつとか
いろいろだよ その辺の未強化ポケモン置くやつと卵乗ってないのに置いた時にきのみやらないやつには本当になんでなのか聞きたいわ
田舎でレイドが毎回人数ギリギリで何時も薬不足とか物凄いバトラーで薬不足ってんならわかるけど、そうでなくて首都圏に住んでて駅行けばミュウツーだって20人でボコボコにする地域だから薬なんて捨てるほどあるだろうに
木の実も駅から置いたジムまでいくつもあるストップ回せば一つや二つ出てくるのに何故ベター未満の行動しかしないのかね
ゲームだから好きなようにやりゃいいんだけど都会なら大抵の資材は余るんだから、自分の好きなポケモンでいいから育てて置いて最初の木の実だけやって欲しいわ
そういうのは車でGO勢かもな。
俺がジム落とした時にやけにのろのろした車が通り過ぎていって、
ジム見てみると変なのが置かれてるって経験は何度もある。
自分で落としたジムの1体目に好きなポケモン置くのは良いよね別に
>>274
最初のきのみになんでそこまでこだわるんだ？
きのみ与えてCP満タンにしてもすぐ下がるんだし、どっちでもいいと思うんだけど
できるならきのみはアメが欲しいポケモンに与えたいし 最初に木の実1個やる・やらないで30分経った時にその差は歴然だろ
バンギ、ドサイ、ギャラ、カイリューのきのみ投げない率の高さよ
ゴミ置くなら餌やりぐらいしろよと
数秒すら待てないのか奴等は
サイコブレイクミュウツーって念力よりカッターのほうがDSP上なのか
カッターサイコ+10万or冷ビor気合玉がベストか
100拾えたからサイコブレイク+10万で遊んでるけどドククラゲとベトベトンはシュンコロだね
ライトは拡張しないで技マシン使って気合いだまに変えるの多そうだからサイコブレイクでジム崩すの少なそう
根拠は無いけど今月いっぱいは毒置いても活躍出来ると思う
ボスゴバンギ使いのライトがわざわざ気合玉に変えるとは思えんぞ
>>274
近くにしばらくいる時はすぐ木の実投げないわ、叩かれたら即投げするから ライトはミュウツーをカンストする飴がないからバンギドサい
共闘みる限りバンギ持ってないレベルのライトはミュウツー繰り出してるぞ
「お、君もサイブレ試し斬りか？」と思ったら次にウソッキー出してたりな
>>274
バンギ、カイリュー「伝説以外で唯一強化してもらってるので防衛参加しますね(^ー^)」 モロバレル置くなら少しでもミュウツーに対抗できるように驚かす/イカサマがいいかな？
>>285
ライト勢の多くは、カンストしてるかどうかを基準に攻撃役を選んだりしない >>288
シミュレーターに入れて見たらゲージ技発動する前に倒されてたからどっちでもいいんじゃない？
タイムも10.59で対ショックワイボエレキブルのギャラドスが10.99だから正直ギャラドス以下の趣味ポケだと思うけど てかほとんどの毒格ポケがカンスト状態でも10.59
例外はナゲキとドククラゲとベトベトンくらい
アワクラハンマー蟹軍団に弱い奴はカス
エンブオーおまえやぞ
ベトンがギャラドス並とか悲しいね
これからはベトン置く人＝ギャラ置く人
ベトンクラゲは今まで頑張ってくれた
ゆっくり休んでくれよ
サイコキネシスを3ゲージわざに変えてくんないかな威力下げて。1ゲージにされて以降なんの存在感もなくなった
ｼｬﾜーｽﾞ「飴入手難易度とか耐性とかトレンドとかお前ら大変そうやな、まあ頑張れよ」
シャドーポケモンを置くアホ
馬鹿丸出しだし邪魔やわ
>>295
？？？ 威力同じなのに向こう2ゲージ、こっち1ゲージなんだけど 位置擬装とかが無ければ並びとか関係なく都会でなければ
同じジムでも持つ時は持つ、すぐに戻って来る時は戻って来る、ハピナス、ラッキー、カビゴン並びは良く見るよ。
ハピラキの並びは
同じ奴が2置きか
仲間で置く
他の奴等を信用できない人
かな
ゴミが続くならハピラキありだと思うけどね
理想の配置なんて個体値100並みに難しい
>>299
かつてはサイコキネシスは防衛でかなり凶悪わざだった 先頭ハピの後はこの5匹の内から選べばどういう並びでも厄介、
っていう5匹ならどれになるかな
エスパー弱点の後ろは解放ミュウツー考えにゃならんのかきついな
>>304
キッス入れるってお前ジムにわかやろ
過去ログ読み返してこいガイジ ハピカビって並んでたらみんなどう思うんだ？
交代しなくていいのって自分は楽に感じるんだけど
>>306
このスレは過去10スレ以上ワイの日記帳みたいなもんやが
何か気に触れたかい？エアプくん アロベトもドリュウズの登場で17秒くらいまで格が落ちたな
ミュウツーで11秒の原種と比べたらはるかにマシだけど
>>307
交代無しでいけるからボーナスステージ
ミロとキッス並べるのも悪手 >>308
そんなにこのスレ好きなのにハピ→フェアリーがダメなことも学べなかったんか
かわいそうなオツムやな�� >>307
そりゃCP減ってる状態なら楽だけど、金ズリ相手だとこの連戦キツい。
ハピのマジシャ全回避でもカビが思念ならカイリキーが途中で死ぬ可能性ある
まあ技全回避ならイケるけど、そうするくらいなら素直に交代した方が良い ハピ 脳死グロス46秒 脳死ミュウツー36秒
これは脳死もミュウツーの時代か
>>311
スマン久しぶりに天然記念物レベルの真正が現れたことに喜びを感じてるんだが
まずワイの書き込みは>>303の質問に対する回答であることは明白。ここまでは真正の君でも理解してる
で、303は並びについては無考慮と書いてあるからハピ→フェアリーという限定条件がどこから出てきたか不明
オッケー、並び無考慮なら当然その組み合わせも含まれる
そしたらハピは当然カイリキーで潰すとしてフェアリーでばつぐんつけるキッスはとても好条件と言える
まさかハピ相手にグロスで殴るという愚行を強いるのはお馬鹿さんという書きつくされた返しを期待してるのかな？ うーん…
グロスさんで攻めてたらまだマシに思うわ
関係ないけど、ハピ→キッスのような並びで
HPミリなのにゲージ技使っちゃうボスゴさんの多いこと
邪魔な時にはいつもいるのに
こっちが求める時には役に立たねえ
>>314
ヤドランがはいっとらんのは？
得意のガイジ理論で頼むで 
カイリキーがわりになりますか？ ママは人格的にはアレだし複垢だが言ってることは大体同意できたりする
当然金ズリジムでの話だが>>304の中じゃグロス以外はそんなことだろなと思う
キッスは火炎放射だとかなり面倒、滅多に出会えないけどメザパ当たり引いてそうな削りしてくる場合はさらにキツイ
グロスは楽な方だな、じゃ何がいいかと言うとバカにされそうだが戯れケッキング、攻撃側ののモチベーションを上げるという副作用は考慮してない、単純に金ズリジムで大変かどうかだけの話で 格闘はカウンター持ってから出直してこい
ってくらいカウンターが強いから
サイブレにきあいだまつけたミュウツーカンスト使ってるがめっさいいわ
>>323
グロスみたいなノリじゃない？
みんながみんなカイリキーって訳じゃないし、こういう意見も大事だと思う >>324
そう？所詮気合い球ミュウツーを真顔でハピに当ててるとしたら複アカくらいだろうとしか思えないんだがw >>325
誰もが薬余らすような都会住みじゃないだろうし、耐久を優先してって考え方かもしれないよ
自分と考え方が違うからってそこまで明確な差があるわけじゃないんだからそんなに馬鹿にしなくても
ここは防衛スレなんだから、そういう意見も交えてジム置き考察すればいいと思う >>325
ハピにミュウツーは厳しいですかね
ちなみにメタグロスには何を当てればいいですか？ さっきもハピをグロスで殴る奴を考慮せずキッス勧めてたやつも
防衛は先頭か、置いてあるポケモンの後ろに自分で最適を置くわけだけど仮想敵は最適で殴る人だけじゃないよ
>>327
ハピにミュウツーはブーストだとカイリキー超えるし、なんらおかしくない
1ゲージで使いづらいって欠点もあるけどサイブレもあるし格闘2枠をカウ爆岩カイリキーとサイブレ気合ミュウツーってのもいいかもね
使用感はわからんが
グロスはギラティナかな
シャドボ冷ビミュウツーもいいけどやっぱ対霊弱点はギラかな
耐久もいいし あ、ミュウツーがカイリキー超えるはうそだ
2秒差くらいになるね
>>327
横レスで325ではないですが、私の場合
噛み噛みバンギを長く使っていたが、カウンターブラバンバシャーモを少し試して
また噛み噛みバンギに戻って、シャドボライコウを少し試して
最近はWシャドーギラティナを使ってます >>331補足
Wシャドーギラティナなら1巡目でもコメパン2回打ってこない印象
いまのところ ハピナスのコメパンゴリ押しもヒヒダルマ来たら世代交代か
ハピナス→どく→エスパー→フェアリー→ゴースト→ラッキー
面倒くさい
>>327
ヒードラン
避けずに回復無しで3周余裕だし、最速からほんの少し遅いだけ
メタグロスを倒す事に関しては最高だと思ってる
それ以外の用途は… >>317
>>209もワイのカキコだったりするわけだがスレ読んでないのはお前さんなのでは？
ライコウなんて出された日にゃギャラドス並みの扱いになるはずなんだが
ギャラドスママと呼ばれたワイが言うのもなんだが
>>319たしかにグロスは炎潤沢なワイからすればボーナスゲーなのだが、
一般論的に入れてみた感はある
格闘等倍だからメルメタルよりはマシとして、
種族値の脅威は地味に痛い
ケッキもじゃれかのしかの初見殺しや
戦闘途中の金ズリでHP伸びて被弾など攻撃バリュエーションがあったりする
ただし残りHP雀の涙のカイリキーがごりごり削ったり、ときとして押しきるあたりがネック 足立区の位置偽装常連、yuinechanchanとsakipeechanの二垢、朝から荒らしまくり。
死ね
ノーマル→フェアリーの並びは鉄板だろ。
大抵ハピ落としたら連戦やらずに逃げてくぞ
なんで揃いも揃ってノーマル並べるんだ？
もしかして俺の思っている以上に日本人は馬鹿揃いだったのか
ミュウツーが脅威となると1週回ってボスゴやバンギでいいな
先頭がハピとかパーテーいじらずに行けるからありがたいまである
ノーマルはもうオワコンだわ
ケッキングのじゃれつく面倒くさい。ハピナスはマジシャよりサイコキネシスのほうが面倒くさい。おんがえしは被弾してもそこまで痛くない。
>>345
自分は色々比較した結果どく悪にしてる
まぁバーク悪でもいいとは思う 1匹に対して3体防衛で1番時間稼げるパターンってなにかな？
はぴ&X&ラキだと思うけど
アロベトをハピラキサンドじゃね
弱点つきにくくてカイリキーに弱点反撃してこないから継戦しやすい
そもそも先頭ハピの時点で1匹で3連戦するの相当絞られるぞ、、
そもそもなぜ一匹に対してなのか？
素直に一端末にたいして三端末で嫌がらせしてやりたいぜベイベー！て言われたら考えるけども
ハピの後なら
ベトン
ヤドラン
ナッシー（種爆）
のしかび
ミロ
この辺やな
サイコブレイク試し切りヒャッハー厨が蔓延してそうな今、
ノーマルベトの名は禁句では
ナッシーはアタッカーとしても使えるからカンストさせてたまにハピの後ろに置いてるが、
けっこう早く帰されること多い
エスパーレイドの期間中は虫編成のパーティをそのまま当てられたりしてるんじゃないか
ガマゲロゲ、ナゲキ、シンボラー、ゴチルゼル、ムシャーナ、ランクルス、デスカーン、シュバルゴ、ブルンゲル、ママンボウ、シビルドン、オーベム、マッギョ、バルジーナ
今後出てくるやつでこの辺のポケモンが結構ジム置きでよさそうやけど格闘潰せそうなポケモン多いな
このサイトめちゃくちゃテキトーだなw
ケッキング→ゴーストボスゴ(ノーマル二重耐性)
カイリューマンダキッスギャラ→ボスゴジバコアローニャ(飛行二重耐性)
ドサバンギ→グラードンメタグロスドリュウズ(岩耐性)
飛行二重耐性選出は草
飛行技使ってくるのキッスくらいだろｗ
>>362
ここまでいい加減だとドサイドンとバンギラスも追加して欲しいよね >>362
サーナイトとドダイトスへの謎の高評価
ギャラドスは電気二重弱点に目を瞑って（瞑っちゃいかんが）格闘鋼耐性を評価してるのか？ さっきドサにカイオーガ当ててグロスでレックに交代してる人居たけどグロスのタイプ知らんのかな
>>366
今現役トレーナーの担当者不在でコメント欄の意見を参考にしてると思った。 >>365
君は読解力を身につけるべきだよ
補足してあげるよ、噛みバンギ、ギラティナ、ライコウといった誰もが育てようとしてる奴に10数秒で落とされる
オッケー？君の弱いオツムでも読めたかな？
カンスト伝説は飴さえあれば後から量産出来るが、
カンストコメパングロスは今から量産出来ない ハピナスの後を守るのが役目だからね
弱点つかれても15秒前後持つし格闘と鋼とエスパー耐えられるのが強み
現環境でヤドランディスはさすがにエアプか知恵遅れだわ
こういう極端に弱い奴を追い出せる機能がほしい >>374
頭の弱そうな単発煽り潰せるからワイはこのスレ好きやわ
現環境も糞もジムバトルやヤドランに関する大きな影響与えるアプデなんかなかったやろ
それどころかミュウツー狩りに躍起になってギラティナやバンギ強化する人間のほうが増えてると思うのだが頭ナイアンなの？ ジム置きメンツが変わらないってのがね、スレ的に盛り上がらないんだよな
殴る側としてもいつもと違う相手は選出考えたりして面白いし
カイリキーの労働環境も見直してあげないと
それな
天候ブーストに加え
曜日による属性二重ブースト
特定のポケモン強化月間による三重ブースト
とかあったらおもろいのにな
>>376
本気で書いてる？
相対判断出来ないとかエアプじゃなくてガチかよ
可哀想だから書くけど以前からヤドランにギラバン当てる層と
今更強化する人間の性質を考えてみなって
自身の主張がおかしいことに気が付くはずだから >>380
以前からバンギギラティナ当ててる層=ガチ勢、いままでヤドランを苦と感じたことない層
今からバンギギラティナ育てる層=ライト層そもそもジムやらない、もしくはこれからガチりたい層、整った環境で寄り道せず良いアタッカー育てられる
これくらいしかイメージないな
何が言いたいかわからんから具体的に書いて >>383
単純にサイブレで毒勢失墜の相対評価だよ
で元々ギラバン当てる層からの評価変動は無し
要点は今更育ててる層はこれからどれほどジムやって、かつ最適当てるのか
レイド対策がジムの大勢に影響与える程大きいと本当に思ってるのかってこと
ライコウしかりギラティナしかりレイドボス入手の方が影響はでかいと思っている
それで一行目に繋がる >>381
本気で言ってるんか？
念力の火力エグいぞ
やば�� 伝説のジム置き解禁されたら環境変わるのになあ
そしたらルギアとかスイクンとかクレセリアとかも活躍できそうなのに
流石に全部のジムでできるとヤドランとかがかわいそうだからEXレイドできるジム専用とかにして
>>386
おもしろそう
スイクンみたいのも使えるしね 耐久系伝説はそろそろ出所させてあげてもいいと思うよね
2匹3匹制限付とかで試行してやってくれ
伝説ありだと伝説だらけになっちゃうからジムに置ける伝説は1匹だけでいい
これなら崩した人へのご褒美にもなるしね
地元の人たち意識低すぎて困る 1匹限定ならジム崩しと横取りのインセンティブが高まって色々活発になりそう
ミュウツースレでジム崩しにエスパー入れるのは雑魚みたいなやつらの相手して疲れたわ
他スレに行くと防衛スレにはまともに会話できるやつが多い事を実感するな
別格のミュウツー以外でジム崩しに入るエスパーなんておらんけど
>>384
まとめるとサイコブレイクミュウツー実装により、
防衛で強いと言われていたベトンとヤドランの相対評価はヤドランに軍配が上がると、そう言いたい感じ？
それブレイクミュウツーて、飴砂ガチ勢以外は今から育てるわけだから果たしてカンストジム運用はどれくらいの比率なんかね
対するギラティナオリジンは実装、個体値厳選、ふしぎ飴貯め期間と経て程よい頃合いでは サイブミュウツーでショック受けてる感はある、実際強いし
シンクロノイズ…
>>392
このID、泣いています
しっかしサイブレはコメパン並かそれ以上のやりすぎだわなー >>394
いやだからガチ勢基準で語るべきなのは共通認識だろう
もーなんなんよ、1から10まで言わないと理解出来ない子なの？
格闘、鋼に耐性を持つことがもともとアドバンテージだったのに加え
ガチ勢の用いる様になるぶっこわれエスパーにも耐性があるのがどうして微妙なんだよ そいやシンクロノイズってまだ一度も使ったことないわ
>>390
個人の自家用車写ってるジムとかあるんやなw
逆に近くのジム意識高すぎて笑う
ピンクジムになったと思ったらイロチシャワーズ、イロチデンリュウ
ハピにエスパーはさんだらアロベトとか
しかもそれらを10分ほどで崩しにくる輩もついて回る始末
修羅の国やでほんま シンクロはサーナイト人気だしライト勢にはなかなかの戦力だからまだ居場所がある方かもね
>>397
ガチ勢基準で語るならそもそもヤドランをグロスやカイリキーのまま突撃しないだろう
君は自分の貧弱な理屈を正しいと思い込むあまり、会話が下手くそで周りから距離を置かれるタイプに見える
結果、上から目線で出してる変な理屈も馬鹿馬鹿しくて触るのが面白いレベル
ギラティナオリジンもカンスト前提なら十分ぶっ壊れだと思うが 普通よくわからんムカデより初代からの大人気ポケモンのミュウツーを育てるよね
これがライトの気持ち
そこでライトがよく育てて置いてる緑のあいつの出番ですよ
あとこれまた厨二心くすぐる赤くてスタイリッシュなアイツとかな
緑にいたっては初期ミュウツー実装時に高個体6体カンストは当たり前と息巻いてるのが多くいた
あとは捨てないで！いやせめて使い捨てにして！のパイセンか…
>>402
ギラティナも俺みたいなDP世代にはかなり人気だぞ
ミュウツーほどではないが ハピナスの次に置くポケモンとしてヤドランか最適ってことだろ
ジム攻めの最適ポケモンはカイリキー、メタグロスが主流でミュウツーが台頭してきてもヤドランがストッパーになって
ギラティナやバンギラスに代えざる得ない環境を整えた時点で防衛の意味を成すのでは？
ハピナスに対してかみかみバンギラスを当てたり、Wシャドーのギラティナを当てる頭の弱い奴はいないよね？
ヤドランをディスるのってその都度ポケモンを交代させてる奴か複垢、2人以上のユーザーでしかジム潰ししたことないと言っているようなもの
最適交代させてるやつも交代はめんどくさい思ってるよ
交代も避けも回復も面倒といえば面倒だから、
ジム戦は戦意があるときじゃないとがんばれないな
使うなら強くて硬いのが良いのは間違いない
>>390
この梅の紋(菅原道真？)のスクショ数ヶ月前に本スレで見たな
同じ人かな？ ハピを単垢グロスで殴る奴とか雑魚すぎて考慮する必要ないだろw
ジジバババンギレベルやないか
ワイはちなみに複垢だがあきらかに相性悪い奴なら交替させてるぞ
一番質が悪いのは、そこそこごり押しいけて反撃が怖い奴
バンギ、ゴドラ、ドサイ、カイリュー、マンダ、ギャラドス、ナッシー、リザードン
禁忌の二重弱点勢だけど、うっかり弱点連れてくるの忘れた時のしんどさはやばい
おすすめ使わん限り格闘がいないなんてことはないけれど
ドサイドン置かれててカイリキーで通しちゃえとガンガン攻めた結果ストーンエッジ食らってしまうのあるんだよな..
二重つけなかったとしても弱点自体はつけるから別に絶望まではしないな
間違って単属性パ使って1匹目落としたら吐くけど
>>410
減ってるハピならともかく、満タンのハピ相手に単垢で殴るなら
最適はコメパングロスだと思ってるよ
思考停止でカイリキーしか思いつかない人って
避けの時間ロスや面倒くささ、回復薬の消耗とか考えないのかな ジム戦も交代も避けも面倒くさい作業だろ？違うのか
避けてる間は攻撃できないし、ゲージも溜まらない
グロスは全被弾してもゲージ加速するだけで余裕で処理できる
結局は僅かな時間の違いで、面倒くさい作業が多いのがカイリキー
アロベト・バンギ・グロスの並びとかどんだけサイコブレイク怖いんやって
次のブレイクスルーは地面の2ゲージ強技実装かな
実際ハピナスが一番防衛力があるんだから２７５７ハピナスに金ズリをみんなで投げ続けるのが一番だろ
回復を考えればハピナスに金ズリを打つジムにあえて関わる意味が無いからな
ゲームとしてやってる人と、コインとかバッジとかのために嫌々やってる人とで感覚違うわな
自分はアロベトを良く置くんだけど敵チームのアロベトに中々巡り会えなくてどれ程の硬さかいまだに分からん
>>417
うん同意。スワイプするだけが面倒って意味不明 アロベトは地面で攻めないとだるい程度にはタフかなあ
対サイブミュウツーに限ればエスパー耐性、サブも全部等倍と最近目にする機会が増えてる？かもしれない
フライゴンがコミュデイで最強の2ゲージ獲得するからアロベトはもうオワコン
これからはサザンドラの時代だわ
避けが手間だの何だのいうなら原作同様のちゃんとしたコマンドバトルにしてほしい
まあだいちのちから か りゅうせいぐん、げきりんあたりだろう・・・
仮に地面版コメパン・サイブレ修得してもドリルドリュ以下じゃないか？
>>423
カイリキーでハピ処理するには、ゲージ技は確実に避けないといけないし
技を出してる間は避けれないから、常に動きを見ながら攻撃して
大丈夫なタイミングで爆パンも使って、という作業が必要になるけど
グロスなら画面見ないで連打してても勝手に倒せてるし、避けたければ避けても
時間は全然余裕で薬消費も少ない
そもそも、ただスワイプするだけって言う方が意味分からん
カウンター連打してたら避けれないぞ 避けるのが面倒だからスピード重視ではなく耐久重視のパーティを組むのもゲームのひとつでしょ
防衛サザンドラってあかんでしょ
置いた途端サーナイト使いたくてうずうずしてるトレーナーが殺到しそう
ラスターカノンも間に合う気がしない
>>433
一度でも使ってみれば分かると思うけど、
きあいだまミュウツーはシャイン等倍なので1発は受けれるけど全弾は受けれない
そしてカイリキーに比べると時間掛かるので結局は避けないといけない
これ使うぐらいならコメパングロスの方が全面的に良いと感じるのが普通の感覚かと 普通の感覚なら抜群取れる格闘タイプで殴るんだよなぁ…
コメパングロスが優秀なのは誰もが認める。
調べたことないけどどうなんだろ、長期戦だとグロスの燃費は良さそうではある。
個人的に等倍殴りは重くてカイリキーに傷だらけになるまで頑張ってもらってるけど
人それぞれ考え方は違うのはこうなるまでもなくみんなわかってるだろうし、そのいろんな奴らに強いジム置き構成を考えるスレじゃねえの？
冷静になれよ
ヤドランディスは複垢奴なのかよ・・・
実質エアプを知恵遅れって言ってしまってごめんなさいね
そういう意味だと、ここまでスレが続いても
並び順どころかハピナス以外の5メンツがまだまだ争い中ってのは多様性が現環境にはあるってことなのか
ヤドランも優秀だと思うけど、ジムで見かけてないからまだ体感できてないわ
うーん、対ハピのグロスとカイリキーの時間差が「僅か」だとは微塵にも思わない
グロスがハピ落としてる間に、カイリキー使ってれば交代込みで２匹目倒し終わって事だってある
はっきり言ってハピにグロス使うくらいなら頑張って避けてカイリキー使った方がよっぽど有意義だろう
CP減ったジムしか落とさないならグロスでもなんでもいいけどね。
・・・よく考えたら避けが面倒とか思ってる人が金ズリなんて相手にするわけないわな
>>443
逆だよ、CP減ったジムしか落とさないならカイリキーでいい
2757ハピを単垢で相手にする場合しかグロスが最適だとは思ってないよ
そもそも単垢で金ズリ前提ならハピ1体倒す時間の違いなんて誤差でしかない >>443
いやいや金ズリ相手に垢モリモリで叩き続けてそうだろ
共闘するなら耐久あれば叩くだけでいいからな >>443
自分もそう思うわ、永遠金ズリ飛んで来るジムで1時間以上殴るんならありだけど、そうでないのならあえて遅いグロス使わないかな
でもこの辺は言われてるように何狙いかにもよるだろうね
自分は金ジム増やしも狙うけど金ジムにするための攻撃では手強い複垢を何時間も攻撃して落とし切ったりはしないしそもそもハピナスだけじゃなく1周ずつ普通に攻撃した方がジム経験値の効率はいいので時間を決めて攻撃するようにしてる
単垢相手でも無理やりハピナス落として置いてしまうと相手に覚えられて自分のコイン確保に支障が出て嫌だから3回以上金ズリされるなら他に行くコインは足で稼ぐスタイルにしてる
それくらいの攻撃数ならカイリキーで回避してても薬とんとんだけど、毎日ずっと攻撃してるバトガ10数万のフレンドは薬足りなくてミュウツーで攻撃してるからやっぱりどれだけ毎日殴るかによるんだろうな >>421
同意
バッチのためにやってるのでCP低いジムの方が嫌です
CP高いジム同様アニメーションカットインで無駄に時間を割かれるしジムポイント少ないので >>436
2人で殴ればきあいだま1発とサイブレ1発で終わり
米パン爆パンより遥かに発動早いのでマジシャ飛んでくる余地なし 複垢ピアニストに限らず複数で殴る時の最強の矛と化したミュウツー
〜2人でミュウツー使った場合〜
・技1の威力が低くゲージ増加も早いので1発目のきあいだま発動まで相手の技2が飛んでこない
・一発ぶち込んだらあとはマジシャ撃つ間も無くサイブレぶち込んで終了
・死に際にマジシャ撃ってくるが時すでに遅し。ダメージは反映されない
“削ぐ”と”刻む”を両立したサイブレ気合玉ミュウツーはまさに革命児
殴る人数、交代と避けと回復、金ズリありなし
みんな違う前提で話し合ってるからそら議論にならないわな
マルマイン専用でいいからだいばくはつ実装してくんねーかな
ハピナス減りそう
複垢コメパンと根本的に違うのはマジシャすら飛んでこないこと
(正確には飛んでくるが死に際なのでノーダメ判定)
これだけハピナス適性が高いと、複垢ピアニストの蔓延る地域はマジで考えなくちゃならない
そいつらがミュウツーを学習した暁には驚異の耐久を誇るハピナスが薄氷のように倒されていく
>>446
私もハピナスにはカイリキーを当てます
落としたくないジムは金ズリもらために１周ずつ攻撃
交代はそんなに苦ではありません
複垢相手なら時間の許す限りやります
最近は１日200〜300戦してますがレイド３回くらいしてれば回復薬トントン、
薬が足りなくなったことはありません
その前に帰宅時間がきてしまいます
ちなみにポケストは平均300くらい回してました メタグロスはバレパンだけでそこそこの攻撃力があるため相手のゲージ増加を手助けしまう
そしてバレパンのEPSが惜しくコメパンの着弾も遅いので刺し合いになったらダメージを反映してしまう
この課題を完全に克服したのが
低ダメージ高EPSサイコカッターと1ゲージ気合玉と2ゲージで発動の早いサイブレのコンボ
>>450
相手を強制退場させる機能は防衛の意義をなくすから駄目です カッター6×12＝72(144)
気合玉211(422)
カッター6×6＝36(72)
サイブレ102(204)
ハピナスHP806
144+422+72+204=842ダメージ
バレパン9×6＝54(108)
コメパン98(196)
バレパン9×6＝54(108)
コメパン98(196)
バレパン9×6＝54(108)
コメパン98(196)
108+196+ 108+196+ 108+196＝912ダメージ
ハピナスHP806
カッター0.6×18＝10.8
気合玉3.5サイブレ1.0
＝15.3秒
バレパン0.9×18＝16.2
コメパン2.6×2＝5.2
コメパン2.3
＝23.7秒
ちなみに
カウ玉ローブシン
カウンター18×11＝198(396)
気合玉208(416)
＝812ダメージ
ハピナスHP806
13.59秒
たぶん2人討伐最速
>>416
真正かと思ったらﾀﾀﾞのﾈﾀで真面目に相手したﾜｲが恥ずかしくなる攻撃ですね、わかります
単垢だったら余所見してても技2くらい手間なくかわせるやろ
ガチ高齢者か？
TDO重視派のﾜｲでも一戦あたり20秒ほど差出ればさすがにDPS見るわw
その20秒でもう一体くらい沈められるしな
まあワイがPL35止め含めれば2桁カイリキー所持してるってのもあるが
たまにカンストカイリキー1桁しか所持してないのにドヤってる雑魚はようわからん
でハピナス50秒くらいかけてとろとろ攻めてたら金ズリマンのオモチャにされるだけだろw
コメパングロスなんてそう複数カンスト出来るようなもんでもないだろし、
素直にカイリキー艦隊もろくに揃えてない雑魚が分不相応にガチ気取りました、て白状してええんやで？ ハピが稼ぐ20秒は無視するくせに
ヤドランが稼ぐ20秒は重要視する謎理論
ハピラキのあとにヤドラン乗せたらプクリンとかヤドキングとかきてピクンクジムにされたんだけどヤドランの問題点はそこだよな
ハピラキの並びだったからこそ格闘切りのヤドラン置いたんだけどアロベトのほうがピンクジムにはならなかったかなと思ったり
まぁ後ろに微妙なピンクポケモン乗っけてきたアカウントはピンクじゃなきゃバンギラスとか乗っけるだろうし、ピンクジムはカンストさえしてればそこそこ強いのでそれはそれでありなのかもしれんが
>>462
ブルンゲル♀
「ピンクの悪魔として仲間入れて」 >>463
ブルンゲルはタイプもステータスも優秀なので早く来て欲しいわ、原作でも使ってたから思い入れある
ブルンゲル置くならあわ/冷Bかね？シャドボは威力高いが防衛ポケモンのシャドボが当たるとは思えない、バブルこうせんは3ゲージで魅力的だが、見ていれば避けられる程度ではあるが発生の速さと威力の高さで冷Bのほうがウザそうに見えるな
あわに耐性がある草への牽制にもなるし 防衛用いぶふぶ解放ドロポンラプラス既にカンスト済みなんだが冷ビラプラス新たにカンストするか迷うな
他に何体か居るんだがお前らならどれ育ててジム置きする？
ハピ(しねシャ)→アロベト(バ波)でカイリキー1匹なら2わざ回避だけで行けるのな。
ハピ回避無しで倒したグロスとミュウツーはアロベトで2わざ回避でも落ちるけど、慣れてる人なら社員避けるなんて朝飯前だし連戦のカイリキーにやられるなら2番手じゃなくても良いかもしれんな
こないだオールブイズがずらりと並んでるジムがあっていつも攻防激しいのに2日ももってた
そういう手もあるな
今度かわいいポケモンだらけにしてやろうか
>>465
なにが『お前らならどれ育ててジム置きする？』だよ >>465
ソーナンス一択。
むしろ格闘に弱いラプラス置くなんて狂気の沙汰よ。 >>465
アフェ乙
キラ交換の外れ個体値でいいからアロベトとヤドラン増やしなよ
アロベトあるならカバあたり >>465
デンリュウとラプラスだな
攻め側としても使えるし
ラプラスはカイリキーを疲弊させる役割も担ってる
こんな直感的に出てくる答えも導き出せないゲームセンスゼロの奴がやるクソゲー >>440
複垢に移行せずにジムやってるほうが知恵遅れだもんな
あとエアプじゃなけりゃ単垢で一周したあともれなく全ポケモンCP満タンにされてると思うのだが、どうやらエアプは君の方だったか
たまにはこのゲームプレイしてやってくれよな！ ジョウト実装直後、最も注目を受けてすぐに雑魚だとバレた可哀想な奴
格闘に加え水弱点なもんだから当時はギャラドスの餌、今ではラグカイカニの餌
そして恐ろしく反撃能力が低い
>>465
デンリュウしかないな
地味にジム防衛優秀 >>468
ツール的な何かだろそれw
その手のジムが1時間もったところを見たことがない
ハピナスじゃないのをいいことに凄まじい勢いで攻め落とされる >>476
現状は認識通りだね
固くても格闘弱点だから今までほとんど置かれてない
サイコブレイク対策で評価上がってるけど格闘弱点だから使いにくい アロベトは毒づきにするかバークにするか議論しようぜ！
ハガネールとナットレイを比較するとサーフェスの差が。。
なんでハガネールは光沢がないんだろう
そのせいで色違いも金色ではなく黄土色だし
デンリュウのわざカミナリくらいしか当てれる気がする技ないよね？二周目以降出せるかも分からんが
>>475
ジムでは育ちきったハガネールは滅多にみないので
イメージだけで語られがちな感あるね
かくとう弱点で他にもみずほのおも弱点だが
言ってもパラメータとしてはハピ・ラキ・カビ・ブラッキーに次いで硬いので
単体で考えれば最適でも案外時間がかかる
ヤドランをギラティナオリジンで倒すより
ハガネールをカイオーガ・キングラーで倒すほうが時間かかる
かくとう弱点の後ろに置くとゲージ温存ぶっぱされるという点をどう考えるか次第
ハピ→ギャラと置かれた後のリカバリーではハガネールが良いと思うが
ちなみにジム置き以外では
旧ジムでカイリューが10体並んだジムを落とすのにはかなり重宝した
今はハイパーリーグでアンチギラティナとして評価が高い ラプラス置かれるとわしのカイリキーが疲弊しちゃうから置かないで！
ハガネール2重弱点あるわけでもないしな
ジムの置かれ状況によって選択肢にあって良いと思うかな
ジバコイルも光沢ある
次世代からスイッチだしハガネールも光沢つけてほしい
ヤドラン
オススメゲンガーで倒せる
ハガネール
いくらなんでも弱点多すぎ
弱点の数というか時間の話やしね、大差ないと思うけど
ぼちぼちゴルーグ実戦配備されてるけど
あいつ意外に防御ないんだな
でも弱点が多いってことはイコール時間が短いってことでもあるよ
ミュウツーを仮想敵にするならエスパーだけじゃなく最低限ほのおでんきこおりかくとうゴーストは置けないよな
サイブシャドボ型は無いけどサブ技は等倍で良しとするしかないでしょ
エスパー単系か、アロベトとか
>>489
ゲンガーで余裕なの馬鹿のおいた水鉄砲ヤドランだろ
念力は下手すりゃ反撃でやられる 格闘弱点並べたらダメなだけで順番考えればハガネールは十分選択肢だと思うぞ
まぁマイナーな格闘弱点置いたせいで、後ろにメジャーな格闘弱点置かれやすいことはあるかもしれんが
あと複垢ガイジは名前に複垢とか入れておいてね、噛み合わな過ぎる
誰が何と言おうとバンギドサイケッキンカイリューボーマンよりはハガネールの方が良い
>>494
ゲンガーにとっての“下手すりゃ”というのは
ヤドランにとっての”上手くいけば”ね。
念力でもゲンガーに倒されるパターンの方が多い
ヤドランは後ろにケッキンがいればゴーストボスゴ軍団
カイリューマンダギャラがいればジバコイルがオススメに来る
ヤドランの強みは理解してるし俺も置くことあるけど
オススメ勢に弱めなのは留意しておくべき事項 オススメ選出まで考慮するの？って声もあるかもだけど
程度の問題だね
オススメ勢の多い土壌なら考える必要があるし
そうでなければ優先順位は低い
>>495
ハガネールが本来のポテンシャルを発揮できるのは時々曇りの時くらい
一般アタッカー
最適アタッカー
それも考慮した上で置いたほうがいいと思う ああ、自分が>>489で言ったのは各ポケモンの「弱み」を抽出したものであって
「強み」もいっぱいあるわけだから
自分もヤドランを置くことがあるって言ったように
「弱みがある＝置くな」って主張ではないのは理解してほしいかな。 >>497
そもそもヤドランだって耐久ある方だからその理論が通るならヤドラン以下の耐久のポケモンおけんくなる >>497
おすすめパーティにゲンガーが入ってたとして
いわゆる「おすすめ勢」がヤドランのところでゲンガーを当ててくると想定するのは現実的ではないのでは
ちな、
おすすめは置かれてるポケモンのわざへの耐性がかなり影響する（+天候ブースト）ので
はかいこうせんハピナスはおすすめ勢に強く
いわバンギやシャインサーナイトなどはおすすめ勢に弱い
ということになるだろうけど
その観点ではヤドランの場合はおすすめ勢にはそれほど弱くはない
ヤドランの置かれてるジムでゲンガーがおすすめに来るとすれば
同時に置かれてるハピナスの影響が強いと思われる
そうすると
そのおすすめ勢が
ハピナスにゲンガーを当てずに突破してかつヤドランでゲンガーに交代して
ということを想定することになるけど… 実際は交代めんどいから連戦もあるからエスパー→ゴーストの並びも一概に悪手では無い
2週目にばれるとはいえ、時間は稼げる
>>501
計測してないけどおそらく天候ブースト入れてるんじゃないかな
そんなんしたらどのポケでも同じだと思うんだけどね
オススメ脳死おじ対策はさすがに先頭のナス一枚で駆除出来るよねぇ
あいつらの怖いところは粘着っぷりの方だし >>503
そもそも自分は1周目から継戦する層の優先度がかなり低いからスタートラインから異なるかな >>506
なんで弱みのないポケモンを探そうとするの？
どんなポケモンにも強みと弱みがあって
より強みを引き出して弱みを打ち消すにはどういう置き方をすればいいか
それがジム防衛の面白いところだろう >>501
天候ブースト込みの回避なしだな
弱点が4つと多いから
天候ブースト利用で速く倒せるものを選べると言いたいのかもしれん
ほとんどのポケモンは弱点2つ以上あって
（ヤドランやニョロボンで5つ、メタグロスで4つ、サーナイト・ドククラゲで3つ）
みずポケならもれなく
雨か晴れかで天候ブースト選べることを考えると
それ言いだしたらきりないと思うけどなあ
ジムにハガネールがいるとして
晴れだからブースター選ぼ、くもりだからキノガッサにしよ、ってなる？ >>508
だったら天候や状況込みの強みを生かせる配置晒せ
下げるだけなら誰でもできるわ >>507
一周目から継戦の想定じゃないとすると
先頭のハピナス集中攻撃してハピナスが他の5体と比べて相対的に弱ってくると
おすすめにゲンガー出てこなくなるような気がする
自信ないが
おすすめアルゴリズムはもっと詳しく調べたいとは思ってはいるんだが
イベントとか入っちゃうとなあ… >>505
>そんなんしたらどのポケモンも同じ
？？？
いや、同じじゃないよ
天候は主に晴れ、時雲、曇り、雨
もしかしてポケモン置く時に天候は考えない？
ヤドランだって晴れ、雨の時は置かないでしょ。
(それとも置いちゃう人？)
晴れ●(草)、時雲◯、曇り◯、雨●(電気)
天候次第ではギャラドス並みの速度で落とされる場合もあるんだから
天候はちゃんと考えないと。エアプ晒してるようなもんだよ
「晴れ」「曇り」「雨」の3天候で
かつメジャーなタイプに弱点を取られるのが
ハガネールの弱み
晴れ●(炎)、時雲◯、曇り●(格闘)、雨●(水)
ちなマンムー
晴れ●(炎)、時雲◯、曇り●(格闘)、雨●(水)
ドサイ
晴れ★(草)、時雲◯、曇り●(格闘)、雨★(水)
バンギ
晴れ●(草)、時雲◯、曇り★(格闘)、雨●(水) これは個人感覚だけど天候気にするのは強風ラッキー曇りアンラッキー
他はイーブンのナスを守るゲームの認識で
曇りはどうにかしてヘド爆やじゃれつくの有用ポケ選んでたけど
今後は強風すら怯えなくてはならない悲しみ
>>511
>>497
＞ヤドランは後ろにケッキンがいればゴーストボスゴ軍団
＞カイリューマンダギャラがいればジバコイルがオススメに来る
たとえば駅前や土地勘のないジムは後ろに何が来るか予想もつかないからオススメなんて考慮しない
考えるのはある程度メンバー固定の団地やマンションに接したジムとかだね >>512
伝わってなかったか、天候て討伐速度が早まるのはどのポケでも同じ
特定ポケを下げる必要がないということだよ
俺の一個前のレス見てもらえれば分かると思うが
気にしないではなくそれがポケの評価に大きく影響はしない、ね
基本、あんたは下げすぎなんだよ ヤドランは現環境のトップメタなのにヤドラン否定してる長文くんが二人もいるの草生ゆる
ID:Gnr56RNda
ID:kQlLapb/d
バトガ晒してみ？
まさか10万も超えてないエアプライトがヤドラン否定してるんじゃないよな？w
一日中雨が確定してる時とかは別だけど、天候は特に気にしてないわ。
2時間ごとに変わるし。
やはりここはモロバレル厳選だな
ミュウツーに交代されようがこちらも弱点つけるし何より交代させた時点で勝ちだ
曇り時曇はいつ変わるかわからんしレイド前じゃないなら気にしてられんな
おすすめ勢が天候ブースト生かせるかわからんが
>>514
ケッキンなりマンダなりでゴーストやジバコイルがおすすめに入ってくる
だけなら
>>503
>「おすすめ勢」がヤドランのところでゲンガーを当ててくると想定するのは現実的ではないのでは
それに対して
「継戦しない層を想定」というのなら
ヤドランの前の硬いかくとう弱点ポケを突破ないし落とされてのその状況
（ヤドラン先頭には置かんよね？）
それっておすすめに弱いとか言ってる場合じゃなくもう負け筋じゃね
おすすめ勢に強い・弱いを考慮するのは良いんだよ
俺もやりたい
でもきみのは
あまり意味のある想定じゃないような気がするんだよな >>515
しつこいようだけど誰も
「ハガネールは弱い」「ハガネールを置くな」
なんて言ってないからねー
”天候ブーストについて”残念なだけで
条件は他にも様々あるんだから
天候ブーストに弱い＝置くな
って言ってるわけじゃないからねー
どんなポケモンにもある「弱み」はあるんだから
それを明確に示されただけでファビョるのはちょっと余裕ないと思うよー 主な天候が4つとして、そのうち3/4ってのは「弱み」と言って差し支えないかと。
3/4で15秒で落ちる事実は噛み締めないといけないよー
ちなみにアロベトは晴れだけで1/4ね
曇りブースト等倍カウでも20秒以上
晴れだとドリュウズやマンムーの15秒が現時点最速かな？
天候ブースト考慮で優秀なのがアロベト
天候ブースト考慮で残念なのがハガネール
あくまで天候ブースト考慮なんだから
そのポケモン自体が弱いって言ってるわけじゃないよー😂
あと「天候ブーストなんか考慮したらキリがない」
↑
これだけはエアプ乙！と言っとくねー
>>524
それ言うレスでついでに
ハガネールやヤドランの「強み」をちょいちょいっと書いてやりゃ角も立たないのに
荒らしたいなら秀逸だが >>517
そうそう
「一日中雨だと確定してる日」は
まさに「天候ブースト考慮したほうがいい」例だよね
一時間ごとに細かく変わる日は自分も考慮しないよ
「天候ブーストは絶対考慮！」
「天候ブーストなんか考慮しない！」
↑
どうしてこう両極端になっちゃうかなー…と残念に思う
考えるべき時もあるし、考えなくていい時もある
ただそれだけの話なのにね
ちなみに天候はAccuWeather見れば分かる
24時時点で確定する 秋葉原でミュウツーレイド開始数分前に置かれたモノズに実が一気に70入っててワラタ
>>526
なんで散々言われてる強みを今更言わなくちゃならんの？
もしかして
「ヤドランハガネール大好きで弱点を言われただけで不機嫌になる人」
を配慮して接待しないとならんわけ？
角が立つってなんだよ。
なんでどんなポケモンにもある弱点を書いただけで
角が立つんだよｗ
「ハピナスは格闘を抜群で喰らうのが弱点です」って書いたら角が立つのか？ >>529
そりゃ弱みも散々言われてきてるからな
お前が自分で見つけて他は知らないと思って馬鹿にしてるんだろ？で一方向から物言わないから角が立つ >>519
なんで…
「ヤドランとハガネールの弱点書いただけ」で
「複垢認定」
されてるん…？
このスレやばない？
ここってマジで
ヤドランとハガネールは神聖かつ侵されざる存在で弱点を挙げる事など許されない敬虔な教徒が集まるスレなのか？
それがマジなら郷に入れば郷に従えだし自分はおとなしく退散するわ >>530
ここまで被害妄想の激しい人っているんだな
まあネットだから色んな人がいるのは理解してるが
でも自分は福祉の職員じゃないのでそこまで面倒みてやれんわすまんな 荒らしよりというよりはコミュ障に近いのかな
>>529
>>524は
「どのポケモンにも弱点がある」という
【今さら言う必要のない当たり前のことこと】を言ってるわけだよね？
どうして言った？
きみのレスに対して既にたくさんある反応を増やすため？減らすため？
減らすためだとしたら、
その手間で
おなじく【今さら言う必要のない当たり前のこと】である
強みをさらっと書いてやりゃその目的はより効果的に達することができたんじゃないのか
煽って反応を増やすためだとしたら、
おめでとう、きみは荒らしです 始まりはこの単レスである。
＞ヤドラン
＞オススメゲンガーで倒せる
＞
＞ハガネール
＞いくらなんでも弱点多すぎ
これだけのレスでこのスレが荒れるなら
それはもはやこのスレに落ち度があると思いますね
>>536
？？？
捕獲数とジム防衛になんの関係があんの？！
まじでこのスレおかしない？？
まともな人おらんの？？？？？？？？？？ ハガネールとヤドランの弱点を挙げるとボコボコに集中砲火され、バトガとコレクター要求され、強みを併記しなかった(？)ことが理由で荒らし認定されるヤベェスレです。二度と来ません
質問に答えずに「始まり」、そして「落ち度」へと話題をそらすということは
>>524は自分の目的に鑑みて悪手であったと自覚しているんだろう
悪意を持って荒らしてる人じゃなくて
コミュ力が残念であるがゆえに結果的に荒らしてる人だったのだと思う
（強みを併記しなかったから荒らし認定されたと曲解してるし）
ってのが俺にできる精いっぱいのフォローです >>538
情報量少ない長文連発して荒らし認定されないと思ってるのは草
見に来るのは構わないけど一生ROMってて 自己理論ゼッタイなくせにレス増える度に矛盾していくっていう
まぁ他を一切理解しようとせずに詭弁と曲解に否定を重ねるとこうなる罠・・・
ハピナスCP2757(HP806)
大親友2人討伐
ローブシン
13.59秒(被ダメ51%)
カイリキー
14.44秒(被ダメ57%)
ミュウツー
15.3秒(被ダメ27%)
メタグロス
23.7秒(被ダメ30%)
>>516
ワイはずっとこのスレの池沼エアプども叩くの楽しみにして者だが、
バトガは2万台やな
バトガ9万台のガチの人も機嫌そこねたようにここは明らかに雑魚いのが多いから、
ヤドラン手放しに評価するような池沼が多いんだよ
例え君がバトガ10万超だとしてもそれは下手の横好きて奴だ
学習能力ゼロの池沼ちゃんだよ ちなみにワイもヤドラン全否定してるわけではないからな
砂半端な奴がフル強化するという判断をするほどの物ではないというだけ
それはベトンしかりドククラゲしかり
そんな砂あるなら、もう少しカイリキー艦隊なり兼業アタッカーのカンスト充実させて取り返したほうがよっぽど効率的
そもそも前提が共有されてないのにマウント取り合うからダメなんだなこのスレ
ほんまそれ、複垢と単垢じゃ話合わなくて当たり前
バトガも複垢か否かで意味合い全然違うし
>>549
そもそもカンスト億劫になるような砂貧者は考察スレにいらない定期 >>552
絵に描いた餅語ってるだけで実績もないエアプが何言っても虚しいな
あと単垢複垢混合議論が難しいとか言ってる奴も
実環境上で考えたらええやん
そしたらいくらか複垢が混じってて、そいつら含めてジムを有利に制圧する方法考えればええやん
ワイは最初からそのスタンスだが ミュウツーサイブレ気合玉
ミュウツーサイブレ気合玉
ミュウツーシャドボ冷ビ
シャンデラ渦オバヒシャドボ
エレキブルショックワイボ冷パン
ラグラージマッショドロカノ
難しいなんて言ってないぞ
防衛スレで複垢攻めについて語る必要がないと言っている
回答があるとすれば自身も複垢にしてどうぞってだけ
それが無意味だから複垢奴は名前に複垢ですがとでも入れてくれって話
単垢vs単垢想定なら先頭ハピにして金ズリたくさん使いなさい以上終了
それこそ一番単純でつまらなく考察不要だと思うが？
>>555
条件が複雑化するとボクの知能では追いつきません
もっとかんたんな言葉でしゃべってくださいおねがいしますぅ＞＜
だろバーカｗ >>536
お前もバトガ、捕獲数貼ったれや
カス共に見せつけたれwww 議論で負けるからかレッテル貼りや人格否定でメタに走る雑魚の多いことよ
>>556
その意味の無い結論に持っていったら、複垢でも同じだぞ？
複垢を除外しろってのは現環境が攻め手＞守り手で
どうあがいても落ちるし、逆に落とせない雑魚なら単ー単の枠で済む話
Wカイリキー、グロスに今後ミュウツーが入って、あとはそれらの混合想定しても
単純に二番目の格闘否定を毒やフェアリーでは厳しくなるのは共通項目じゃろ？
そこで終わればいいんだが複垢奴は自身の環境を中心として
一般ではない独自理論を押し付けたがるのが困るんだわ >>561
7割は連れか知人とやね、で前述の通り大体落ちちゃうからね
さすがに4以上の複垢家ジム相手だと多段や奥多段必要だけど
その上で攻め手の人数を守り手より多く想定したら議論の必要がないのは分かるでしょ？ バトガ2万超えてればある程度の防衛向きのポケモンはわかると思うけどなぁ
複垢使って叩けばそりゃ楽に叩けるし、ハピ以外の防衛向きのポケモンはわかるずがない
複垢で楽してジム攻めしてる奴にが防衛ポケモンを語る資格はないな
ハピラキカビベトヤドミロはもうオワコンだな
ハッサム、バンギ、カイリュー、ラグラージ、ナッシー、サザンドラ
バカの一つ覚えのテンプレよりこういうのの方がめんどくさいわ
確かにハッサムとナッシーとラグラージは厄介だけど他は‥
ナッシーなんか燃やすか凍らせれば早いやんソラビ熱いけど
グロス潰しにリザードン入れてるからハッサムもナッシーもカモだわ
>>563
悲しいかな攻める方は複垢だらけだからな。
防衛を真面目に考えるのすらアホらしくなる。
だからこそのカイリキーやグロスでの複垢ゴリ押しでも面倒なポケモンが重宝するわけで。 複垢で削るけど相性全く分かってない全く意味のないのが増えたおかげでジム取らせてからネチネチ数時間やると見なくなるけどな
>>560
まず単複問わず防衛成功させる要因は金ズリの数でしかない
で、どれくらいの数が線引きとなるのかを考察するわけだろ
アプローチとしては倒れるまでの時間を金ズリの数で積算して相手の時間を奪うこと
もうひとつは被ダメの蓄積により相手のボックスと傷薬の在庫を壊滅させること
基本的にジム触る奴は粘着質だから後者のアプローチのほうが成功しやすい
で、ボックスの壊滅とはどういう状態かというと一、二軍カンストアタッカーが起こせない状態
よってアタッカーになりえる奴に砂を入れるのが自然 んでワイは複垢だが、少なめの端末数で攻めるときは各垢交替操作もしてる
こんな簡単な相性覚えくらい一週間以上やってて覚えられん奴はガチガ○ジくらいだろw
その上で絵に描いた餅しか語らんエアプじゃなくて、
飴入手難易度も含めて相手の手持ち考慮するとこまでが考察だろよと
どうもここみてるとコメパングロス一体か二体カンストさせた程度でジムの第一線にいるかのように気取ってる雑魚ぽいのが多いことw
弱点一貫させて置くと一周した後に波状攻撃されるだけで金ズリ入れる間も無くおとされるからなぁ
多段されるより早い上にほぼ対処できないから格闘鋼耐性入れるのは重要
>>573
バトガ9万でイキってる子に波状とはお主も人が悪いw
今ごろ複垢クンは必死に検索してる最中じゃろうな
少しは勉強してくれると助かるが ちなみにワイも置くときは当然格闘耐性とハピカビラキはサンドになるようにするくらいは常識としてやってる
で波状とか複垢なら当然使うけども、うちの地域にはツールか知らんが倒しきる直前にインさせても寸分違わず金ズリ差し込む猛者もおる
多段すれば良いがそれだと味気なく相手の必死感を味わえないので多段に切り替えるのは24時直前くらい
>>568
お前それサザンドラ言いたかっただけやないかと小一時間(ry
なんでカイリューとサザンドラ同席させる必要性あったのかね
ついでに言えばバンギともな
ハピいないジムは防衛する気なしでFAだろjk 田舎で単垢でも落とせる糞雑魚ジムでイキってる雑魚どもにマウント取りまくるのおもすれえええ
いつも通り何も言い返せなくなって敗走沈黙でワイの日記帳になるまでがテンプレw
二重弱点を並べればそれぞれの弱点突けるアタッカーに交代せざるをえないからな
ナッシーを焼き殺すとか正気か？イカしたはさみの持ち主で切り刻むだろ
カイリキーとライコウだけで突破できる並びとかパーティー変える必要すらなくて一番楽だわ
マウント取りあう匿名掲示板のテーマに合ってないんだよなこのゲームの防衛って
ジム置きはシステム上受け身過ぎて、どうやっても殴る側が後出し最適解出してドヤる側
だから防衛議論もいくらでもケチつけられる仕様なのはしゃーない
強み弱みって話が出たけど、そこそこ名の挙がるポケモンのHow to useがまとまるだけでも参考になるし有難い
攻めと違ってポケモンと技構成だけで決まらんわ、皆の言う通り使う場面使い方の整理だと思う
デメリットや弱みより強みが上回るからヤドランが押されるってだけの話やん？
ゲンガーで最速でも抜群受ける念力ヤドランにゲンガー出させてる時点で置いた人の思惑通りなんだよ
何でこんな盛り上がってんの
仕様上やれることがなさ過ぎて、防衛ったら金ズリ頼みだからなあ
part47でテンプレ無いのも仕方ないわ
例えばヤドランもハガネも防衛向きってことに合意があるなら同時に成立しない場面並べて優劣揉める必要ないでしょ
SだAだ偏差値みたいに一列にしようとしたところで
評価順に6匹並べとけばいいわけでもない事みんな知ってるのにやってるのはおかしいわ
>>583
それは置き方次第だろ
置き方で弱みを軽減して強みを活かすのが相性補完なんだから >>571
複垢とはゲームが根本的に違うから深く突っ込みたくはないが
金ズリとしてひとまとめに考えるのはちょっと乱暴だろう
単単、単複、複単、複複では金ズリの意味はまるで変わってくる
被ダメージによる考察は有意だとは思う、じゃなきゃ念力持ちを押さない
ただしつこく何度も言うけれど複垢は別ゲーの認識持って？
2台ありゃ基本ゲージ完封、3台ありゃナスすらシャイン着弾間に合わないこともあるわけで 置く前からポケモンの良し悪しは分からない
ジムから帰ってきて初めてそれが実績になるんやで
このスレ、ヤドランがただただ嫌いなやつおるよな
そんなに置いてほしくないんか？
複垢考慮したいのかしたくないのかハッキリしないやつはいるな
そりゃしたくないが共闘というケースがあるからなぁ
複垢ありきの議論をしたくないって言ってるんだよ
分かるように書けば例えばヤドランの件だが
現環境では相対的には地位向上してるが複垢からすれば総じてナス以外雑魚、下手すりゃナスも雑魚
で住民は現環境で議論したいのに数の暴力論で語られたら噛みあわない訳
複垢奴の理論を突き詰めたら防衛なんて無意味で多くのジムにバラまけばいい、になっちゃうのよ
>>591
複アカで叩けばなんでも早い理論はわかるけどその中でも最低限の交代誘発か、ミュウツーグロスカイリキーの遅延ができるポケモンは限られてくるでしょ
俺はヤドラン以外知らない 技2以外はヤドキングもヤドランと耐久力が同じ
技2を打たせてもらえない2垢以上が前提ならヤドランとヤドキングに差はない
ふと
もともとは他人が協力するプレイとして
複数垢による共闘とか波状とかができる仕様なのを
一人でお友達の分もやるって
なんか右手が恋人の人みたいだなと思いました
オナニーか数人かはなんとなく分かるしオナニーに付き合わされるのは嫌だわな
ナス以外雑魚、そいつは何々で余裕、ってまあそうなんだと思うけど、スレ的に何のマウント取りにもなってないよな
賢くジム防衛極めてるなら論点ズレした他人攻撃してないでせめて理想形6体を教えてほしいわ
それが完璧だったらみんなハッピー、あなたはヒーロー
攻める前に順番は見えるんだから淡々と最適パーティを二陣ほど並べるだけだあね
1匹目の格闘系を秒殺して2匹目を手早く頭出ししてくれる念力は大好きですよ
フェアリーやエスパーで固めてるジムならピクシーはあり
結局先頭カイリキーで戦い慣れた先頭ハピを殴るのがルーチンと化してるから最もストレスフリーだわ
役割破壊持ってるの並んでるジムとか良いけどね
良いというか面白いかな
攻め目線だけど
都会は人の入れ替わりが激しいから大変だ。
自分の地域は金ジムになったら皆手を出さない。空きが有れば置く程度、置くタイミングにもよるけど何を置いても変わらない印象がある。一応、同じタイプを連続して置かないようにしてるが、ハピラキカビの順番で置いても50コイン貰える事が多い。
別に迷惑じゃないけど
地面複合が若干足引っ張ってるかなぁ
>>591
> 複垢奴の理論を突き詰めたら防衛なんて無意味で多くのｼﾞﾑにﾊﾞﾗまけばいい、になっちゃうのよ
単垢であれ複垢であれ、ある程度ﾎﾞｯｸｽ育ってればこの結論に至ると思うぞ
防衛に出来ることは常にやる気管理しておいて金ｽﾞﾘ飛んできそうで面倒だなと感じさせる作戦くらいか
何を置くかなんてﾌﾟﾗｽｱﾙﾌｧ程度の要因であることを踏まえているならｹﾁはつけんが
複垢のワイも鬼のように金ズリ飛んでこなければ単垢で余裕でどんなジムも崩せる程度の戦力はある、まずそこは大前提
ヤドラン微妙派のワイはおすすめPTから少しいじくって突入というスタイルだから、噛みバンギやらギラティナオリジンは勝手に入ってくる ナス以外雑魚なのは事実だよ、複垢使いだって老人じゃなくて2端末なら防衛ポケモンと順番見てPT組んで余裕を持って回避交代しながら波状攻撃できるだろ、複数人攻撃なら尚更だ
複数相手による攻撃を想定するなら技2は着弾しないので技1の方が大事なのもまぁそうだよね
ヤドランは技1のねんりきが威力は20と大きいものの、ヤドランに抜群をとれかつ2重耐性のあるあくタイプには刺さらないのがダメな点なのもその通りだと思う、ヤドランが生きてくるのはヤドランを悪以外で攻撃する相手
相手の攻撃ポケモンが何かは他色垢で共闘でもしない限り分からないが、攻撃のインターバルの長さなどをみれば効いてるか(回復にどれくらい時間がかかるか)わかるのでその辺は他の防衛ポケモンもおいて試行を繰り返すしかないね
そのうえで重い(威力15以上と仮定)技1をあげてみると
めざパ、たきのぼり、ボルトチェンジ、いわくだき、どろかけ、ねんりき、むしのていこう、うちおとす、ドラゴンテール、アイアンテール、あまえる
になるがこの中で技をだすポケモンがタイプ一致だとすると抜群とられるタイプの全てに等倍とれる技はめざパしかない
このことから技1でダメージ出すという観点においてはめざ地トゲキッス(対ライコウが弱くなるがジムにドラゴン置かれてるなら炎もありかも)とかになるな
今まで使われていない防衛向きポケモンを探すことを目的としてタイプ一致以外も含めてさらに探すと、2重弱点持ちと技のタイプが自タイプに刺さる相手にいまひとつとなるものを除けば、いわくだきカイロスやマリルリ、どろかけガルーラ
ねんりきバタフリー、モルフォン、ゴルダック、ドクケイル、サクラビス、ミノマダム
ドラゴンテールアーボック、ハガネール、ミロカロス、あまえるライチュウ、ソーナンス、ドンファン、エネコロロ、レパルダスあたりになるな
その上で防衛向きな耐久をもっているポケモンとなるとどうしてもミロカロスやドンファン、ソーナンスあたりに落ち着いてしまう感がある、マリルリは面白いかもしれないがソーナンス同様素の火力が低いので攻撃力に期待は出来ないかな
ただし、ミロカロスの技1がドラゴンテールは個人的にはないと思う、草をあえて用意せずライコウで攻撃する人の方多い気がするのでたきのぼりの方が有効そうだが、その辺は自分の地域の攻撃ポケモンの傾向を判断して置くべきかな
>>602
ハピラキカビの後ろに置く驚かす、イカサマモロバレルとか面白いぞ
ミロカロスのドラテはゼクロム来てから考えよう
現時点では滝登りのメリットのほうが大きい
>>448
遅レスですが２ミューツーで気合1発とサイブレ1発を押していますが気合1発
入れられるのであれば両方気合の方が良いと思うのですけど
何故に片方をサイブレにするのですか？ 6枠のジム配置構成を考えると、ポジションってやっぱある気がする。
先鋒：ハピナス
2番手：格闘非弱耐久勢（ヤドラン、ミロカロス、アロベト、カバルドンほか）
3番手：格闘弱点の耐久勢（ラッキー、カビゴン）
4番手：2番手に準じるが、出来れば2番手と違う弱点を選ぶ。
5番手：2番、4番と弱点が被らないように選べれば格闘弱点も選択肢
6番手：再設置に繋げられるかの肝のような気もするけど自由に置けばいいと思う
例外として1ハピ2ラキ3カビも疎まれがちだけど耐久時間で見れば優秀
こうやって整理すると格闘1重弱点ポケモンって、優秀なの多いけどラキカビに劣後するので置くチャンスが5番手以降になって幅がない
しかも防衛時は1.2.3番手が相対的に重要だから、重要性も低いポジションでハピ再設置までの繋ぎ力くらいしか見てあげられるところがない。
対して格闘が弱点じゃないポケモンは2番から選択肢になることもあるので、機会が多い。
ごめんハガネール、ブラッキーはカビゴンにも負けないかもな
こいつらは場合によっては2番4番候補と弱点被りやすいから考えることあるけど
>>596
頭の悪い脳内変換して簡易な自己解釈しか出来ない馬鹿はブラッキー推したりするんよなあ
その砂あればカイリキーのカンスト数でも増やしてたほうがよほど実用的なのにな
あとハピカビラキの並びは金ズリ連打vsごり押しの場合、置き直しの可能性を生める点もあるな
あまり触れられてないがエアプでなければそういう着想があるはずなんだがな ハピ置いてあるジムに適当なの置くか
ハピが置いてないジムにハピを置くか
要はハピだけ強化して他に砂回すのが実用的
他はほとんど誤差レベル
そんなのは分かったうえで
あえてめんどくさいメンバーや並びのジムを考えてみよう
いうなれば、無駄な思考を楽しもう
ってスレで
ブラッキーをきょうかするすなカイリキーにまわしたほうがじつようてきだぜ（ドヤぁ）
なんつっても煽りにはならんと思うんだよなあ
置きポケ考察スレじゃなくて防衛考察スレだから
ハピラキ置いてみんなで金ズリ投げ続けろって結論がもう出てると言える
クソ仕様というか、ジムは殴って俺TUEEEする装置になってるから
防衛でやれることなんてないこと重々分かった上で
マンネリ解消の為に目糞鼻糞の中から置きなら使いようがあるかもしれないポケモンを引っ張り上げてあげるスレなんだよここは
攻撃側は複数名でリンチできるんだから防衛側も常に6匹が総出で襲ってくるくらいでもいいだろ
ハピナスが袋叩きされてるのに何黙って見てんだ後ろの5匹は
タワー時代のトレーニングみたいに金ズリ以外で防衛側が参加する要素は欲しいとこだな
PvPみたいな要素
そうするとリアルアタック案件倍増で社会の底辺が三面記事を賑わせそうだw
>>618
そうなってくると攻撃側×人数の残り5人も何してんだ、となる 驚異の6対6ド迫力バトル！
※iPhone11以外は動作が保証されておりません
ミュウツースレ見てたらサイブレミュウツーはジム攻略に向いてないの大合唱だったのが、いつの間にか綺麗に掌返しされてて笑った
>>622
それはワイがそう誘導しとるからやなくて
エアプでなければサイブレミュウツーの使い勝手は体感済みのはずやからな >>622
サイブレミュウツーの登場で防衛のメンツもちょい変わってきてるし、防衛的にもいい話だわ ワイの考えた最強ジム
ハピ→ヤド→アロベト→ミロ→デンリュウ→ブラッキー
>>599
超優秀だったのに去年コメパン来て死亡中
新しくピクシー強化するのはやめた方がいいレベル
既に強化済みなら恐竜多めのジムに放り込むといいよ 実際にミュウツー使うとブラッキーうざそうだけどねぇ
なんせカンストブラッキー置かれていないから試しようがない
>>626
ワイの考えた最強ジム
ハピ→キッス→カビ→アロベト→ミロ→グロス
ヤドラン悪いとは言わんがミロと同席させるところがセンスないんだよなあ
ブ、ブラッキーてww 時間かけさせるって意味だとブラッキーも優秀やろ、格闘弱点のネガティヴイメージが先行してるとこあるぞ、ハガネールもそう
こいつらはただハピナスラッキーに劣るってだけで他のタイプ連中と持ちは大して変わらん
>>629
ヤド→アロベト→ミロをライコウ一本でいくとHPがたりないよ >>630
ラッキーとブラッキーではカイリキーへの与ダメが違う
>>631
なぜアロベトもライコウで押しきる想定なのか
それ言ったらアロベト→ミロ→グロスですやシャドボ解放ライコウでおしきれないぞw ラッキー置いて、なんか挟んで6番目にブラッキーも置けばええ話やん
ラッキーと比べてどうしたいねん
630がラッキーとの比較持ち出したわけだが
でラッキーブラッキー同席ジムは時間伸ばすタイプ考え方だが
やってみりゃ分かるが、薬タイム短縮出来るからめちゃくちゃラクやぞ
まあたまにはプレイしなはれ
ハピナスラッキーは鉄板だから今更ええわ
最近はサイブレ使いたいマンが跋扈してるから悪でもバンギじゃなけりゃバチは当たらんやろ
ブラッキーとラッキーは案外差がない
その差は俺は気にならないけど
気にする人があえてブラッキー使う場面を考えるとすれば
たとえば
自分だったらコメパングロスやミュウツーで貫通したいな
というジムに置くと良いアクセントになるだろう
みんなサイブレ使ってるの？
自分は高個体手に入ってないから使ってない
米グロスみたいに誰でもお手軽にカンストできるわけじゃないから
ミュウツー対策が果たしてどの程度重要なのかよくわからない
>>637
ぶっちゃけ10万/冷ビよりゲージコストも軽くて高威力だよ。カイリキー並の早さでハピ倒せるぶっ壊れだ
モロバレルがこの先生きのこれるか心配だ
ハピ、ラキ、アロベト、ミロカまでは鉄板だな
あとの下位打線2枠は状況次第ってとこか
4匹との相性考えると格闘、地面、草電気弱点は推しにくいね
>>639
だからハピ、ラキって並べてる時点でクソなんだよｗ もっとも再配置成功しやすいのはハピラキの並びだけど
ミュウツー40回やって攻撃Fが0の私に一言
最高は2374のEEF、色違いは1
みんな次のバトルに行く前に交代画面出すよね？
あまり並び順は気にならないから時間掛かるポケモン置かれるのがイヤだわ
交替させてるのに時間かかる雑魚が来るとこじゃないよ
いっとくけど延々金ズリ飛ばすようなのに
コメパングロス、単垢でハピ攻めるとか投げてる方は
遅くて助かるとしか思ってないぞw
サイコブレイクミュウツーみんな強化してるのか？
シャドボ覚えないミュウツーとか使い勝手悪くないか？
シャドボも打てるし氷でも火でも雷でも解放でつけられるのが
ミュウツーの良さじゃないか？
そもそもノーマルベトだってそんなによく見るわけじゃないし
カイリキー、ハリテヤマ考慮してもこっちもそんなに置いてあるけじゃないし
唯一サイコブレイクでかなりハピ早く倒せるならカイリキー２体の補助役として
サイコブレイク＆氷火雷ミュウツースタメンに入れても良いかなくらいで
>>647
FFDカンストしてとりあえず今日から使用しているけど悪くないよ
着弾の速さは正義
ま、自分的には冷ビ付いてりゃシャドボでもサイコブレイクでもあんま変わらんかな >>647
シャドボ冷ビはお蔵入りにしてサイブレ冷ビに交代、霊枠はオリジンに任せようかなーとか思案してる >>650
うちもギラオリ入れてるけど両刀使いが便利だから育成次第シャンデラに切り替えたい >>652
個人的にはメタグロスに当てたいので渦オバヒシャドボ予定 >>652
ジムでは超える
レイドでは冷Bミュウツー、ムンフォクレセリア以外では越えられない >>653
DPS0.3しか変わらないぞ
そしてTDOでは完敗 >>661
補足
ジムでも解放しないとギラティナ超えられない >>657
まだまだだ、もっとジム攻略スレになればいい…という自分の本音はさておき
ジムの攻め方分かってないヤツが机上論繰り広げるよりは自分と同じレベルのヤツが攻めに来た時は自分一人じゃ守りきれないという当たり前の認識、というか諦めを持った人が議論する方がいい
そしたら防衛なんてレスバするほどのもんじゃないということで少し平和になるだろう
ネタ一つ、知ってるよという人もいるだろうけど
最近ここで評価高いし実際の置きも増えてきてるアロベト、地面技の弱さのせいでなかなか面倒、だが並びによっては
前が格闘弱点→カイリキー続投で爆パン1発撃ってグラードンに交代して地震
前が鋼弱点→グロス続投でコメパン(以下同)
でCP満タンでもほぼ倒せる、少し楽になる
なお自分がアロベト置く時はそんなこと考えてたら置けなくなるから気にしない ジム崩しスレあるんだから攻略はそっちで話せばいいのに
>>662
技不定の対ミュウツーで0.7から0.8って差があるけど もうすぐシャンデラ艦隊つくり終わるから、そしたら技解放してジムに試してやるよ
残念ながらギラオリは2陣落ちっすわ
ああ″ーミュウチューレイドたのちぃんじゃあ〜
攻撃種族値225のギラオリと270のシャンデラでDPSそれだけしか差がつかないのか
シャドークローって優秀なんだな
ギラオリは2陣降格でござーい
シャンデラ冷凍ビーム今一つだからギラオリとうまく住み分け出来そう
シャンデラ弱点は多いけど耐性も多いの魅力ではある
氷はノーマルのついでにカイリキーで突破されるから置かれないし水勢は電気で倒すから
シャンデラとかせいぜいメタグロス倒すのが速いですね程度のオワコンだわ
>>671
ゲンガーは余裕で超えた
ギラティナは超えない
>>666
技不定なら０.３しかDPS変わらないけど シャンデラ待たずともジムではゲンガーギラオリのおかげでエスパー溶けるの早いからなあ
いよいよメタグロス置きはダメだな
マジもんのジム攻めガチ勢に聞きたいんだけど実際ちまちま回避とか回復作業とかしてんの？
攻略時間の上限どう長く見積もっても30分だと思うんだけど、その間最速カンストを回避回復無視で押し込めるだけの物量持ってると思うし
ガチ勢が回復無視してるなら防衛スレでも考慮しなくていいな
燃費とかコスパとか言ってるうちはライト勢か
攻略タイムのコンマ1秒に命かけてそうだ
>>679
ガチ勢ではないけど回避回復は基本的にはするが状況にもよるのでは
金ズリ飛んでくるジムを周回殴りしていて、ジムにドラゴンがいて自分のPTの氷枠が技1避けないと倒せない残り体力なら技1回避するよ
逆にひんしのメンバーが出ていて次の1週入る前に回復することが確定しているなら、技2受けられる体力あるなら受けてしまって早く倒して回復するときもある
自分は時間作って1.5時間くらいは時によっては殴るよ、知り合いだと3時間とか殴る人もいる、長時間殴ることを良しとしてるのは単垢で複垢を相手にしている人が多いのかな
主観だけど複垢使いって30分くらいで落としきるか、ちょっとやって(10個以上の金ズリを使わせたり多段が効かない=相手も複垢だとわかる)倒せないとしばらく時間をあけてきたりする感じがする >>679
30000戦してるけど技避けた数数回w とはいえ、ミュウツーレイドでバンギ使う時は気合いボーラーだけは流石に避けるぞw
他技は無視して受ける
>>679
やっとワイの意見を求めてるような声があがったか
技避けしたほうが結果的にDPS上がるケースが多いから避けている
たしかに30分程度は一軍で殴る程度の物量はあるから、出来れば30分を目安に落としきるケースが多い
>>682と同じく30分でおさまらない金ズリ連打マンはだいたい1.5時間を次の目安としているのも同じ
しかしそこから多段に切り替える
多段が効かないは全くもってイミフな発言だが(他色共闘防衛でも入るのか？)
そしてワイは最初からそのくらいの攻撃力をもったアタッカーを念頭に考察しとるのに
ここの住人はレベルが低すぎていつも話が噛み合わない(複垢クズは消えろと言われれば話は平行線) やったことないから教えて欲しいんだが、3段落としって実際確実に落とせるもんなの？
防衛してる時もやられたと思う時がなくて、地元にやる奴がいないだけなのか、元々出来たらラッキー程度の技なのか
3段は数えるくらいしか使ったことないけど
確実に落とせるよ
問題は一段目がじわじわハピに削られるストレスに耐えられるかと三段目が一段目のタイムリミットまでに落とせるか
一段目カビ、二段目高耐久汎用アタッカー(ディアルガとか)、三段目カイリキー
とかだとストレスなくいけるかな
まあそこまでするまでもなく、
大体は一段削りのフェイント(波状にみせかけて金ズリ温存させる)してから
二段落としでほぼ決まる
>>686
防衛側が見た目のゲージ減ってなくても金ズリ投げてくるようなら無理やで >>689
こま？
CP満タン状態に金ズリ投げる感じ？
同時に落とすから判定はそのときだと思ってたんだが >>688
3段目投入するまでは殴られ役を置いて3段目と同時にカイリキーに変更が楽だと思う なるほど有難う。大技ってことには間違いないわけか、確かに1周＋2段落としはよく気配感じる時あるわ
3段落とし読み金ズリとか神読だろ、そのレクチャーの方が置きポケ議論より遥かにスレの意義に即しているな
>>693
その手もありか
ただ三段目のカイリキーが追い付くまでに
一段目、二段目も暇潰しにポチポチしてげきりんのゲージとかたまってあと一撃とかになってるから交替させるほうが面倒かな
カビをのしやヘビボンにしてないワイのサブ雑魚垢あっての話だが >>677
それたぶん理論値でシミュ回してんなー…
悪い癖だ >>695
特攻特攻受けってパーティ組むとやりやすい気がする
ガッサガッサで相手が赤ゲージになったら放置で死んでもらう
受けはハピナスなら虫食い大文字ヒードランが好き
技1の威力が低くEPSが高いからうっかり倒すミスが少ない 本当のガチ勢はジムバトル用端末と回復用端末に分けてジムを攻める。
まず大親友ブーストで相手に金ズリ大量消費させて
フレンド解除して一呼吸置いて三段落とし
(この間が重要で、相手に帰ったと思わせる)
>>646
それは極一部に過ぎん（笑）
こっちはしつこさと金ズリ消費狙いなんだからな（笑） >>693
これは単垢の自分にとってさえ有用な情報だ今度フレと試してみよ
ママは俺の方法が絶対正解的な書き方するから複垢カスシネって言われるんだよ
ジム戦やるフレンドさんも大半が複垢の現状で自分は今更複垢批判をする気もない
ママは言ってること同意できること多いんだからもう少し「ズルしてます」的な謙虚さがあればそこまで反感買わないだろうに
ま、人格的にアレだから無理だろうけど
あと自分は前に薬の数上げたもんだが街全体染め上げたいという欲求は無くて3時間4時間かかっても複垢金ズリを屈服させたいという別種のドス黒い欲棒を持ってる別種のキチだ
こういう別タイプもいるというも分かって欲しいね
最後にこの前バンギ不要論批判に同意してくれてありがと ちなみに３周目で金ズリいれてくるタイプには
金ズリ浪費→三段落としにシフトする前に1周目のみ削った状態にしておくといい
そこから回復しない場合は相手がまだ見張ってる状態なので
しばらく経って全回復したら、こちらが帰ったと思い油断してる可能性が高い
>>701
3人いれば複垢と同じく3段落とし出来るからね
ちゃんとやれば粘着複垢マンでも防げないから頑張って潰してくれ もはやジム攻撃スレだな
結局あっちこっち置いたり自色が攻撃されないように他ジムの空きを増やして代謝をよくするのが最強の防衛というわけだ
ハピみたいな防衛ポケはもうオワコン、これからは攻撃特化のカイリキーの時代だわ
なるべく夜人っ気のない公園や駐車場の柱の影とかでやるけど
iPadを母艦にiphoneSE×2でぱっと見３台持ちに見えないようにする
SEは裏に滑り止め貼ってiPadの画面上に置くだけで固定だ
真面目な話、ハピナス、ラッキー、カビゴンの間にミロカロス、アローラベトベトン挟んでの5匹+何か1匹6番目に入って完了なんだよな
6番目は防衛開始時点の重要性高くないし、防衛で何置くかって話題はもう終わっている気がするわ
わざわざ忘れかけてたママなんて名前わざわざ持ってきてさりげなく擁護するやつがそこそこの頻度でいるけどどーみても自演よな
自己顕示欲の塊かよ
強風ブーストでサイブレミュウツーでジム殴ったらぶっ壊れ性能ワラタ
>>707
そういうジムがあったなら友達2人連れてカイリキーで殴ってみてほしい
交代無しでサクサク行けて気持ちいいよ >>701
> ママは俺の方法が絶対正解的な書き方するから複垢カスシネって言われるんだよ
どこが絶対正解と読めたのか謎
んでカイリキー切り替えとか複垢とか操作ロスだから三端末目の追い上げが遅れるだけ、まあ複数人ならハピでも出してスワイプしてりゃいいんじゃない
> ママは言ってること同意できること多いんだからもう少し「ズルしてます」的な謙虚さがあればそこまで反感買わないだろうに
いやここにいる>>704みたいな雑魚をフルボッコにするのが楽しいだけだし
ワイだって単垢でそこらの奴は軽くねじ伏せられる上での複垢なわけで、
次のフェーズに移れてない奴はただの雑魚
> 最後にこの前バンギ不要論批判に同意してくれてありがと
どのあたりの話かわからん
バンギはジム置きとしては糞雑魚ナメクジだが、
攻め側としては使い勝手が良い
防衛用は常にHP満タンにしてないといけないという制約も気にしなくて良いしな
>>708
あとママという呼ばれ方はアレだ、ワイはどうみても男なわけで、
ケチな無課金が複数固定回線契約するのも不自然だろう
ママという呼び方を浸透させてるのはケッキングパパと呼ばれてたおっさんくらいしか思いつかない
自演を疑ってる奴はコード君かもしれんが カイリキーに等倍で殴ってもらえたら御の字じゃね？
あーあれか、カイリキーだけでいけるわwってナメさせて、最速の選択肢取らせないってことか
>>711
誰だよコード君って気持ち悪いキャラ付けは専用スレでも立てて勝手にやってどうぞ
てかすぐ返してくる時点で臭すぎるんだよ
自演じゃないにせよずーっと張り付いてるとかキモすぎ しかしここ100スレくらいはまともな人が多くワイが荒らすまでもなかった
とくにヒードラン挙げた人はセンスを感じる
友達2人連れて(おてての中の友達w)って、素直に3垢カイリキー出したらごり押し楽勝と言えば良いものを…
まあ今何が一番言いたいかというと、
ここでウダウダ言ってるくらいならアロベトカンストくらい育てとけよってことかな
てかママが分かるのにコード君わからんわけがないというw
>>716
わざわざ説明してくるキモいやつがいたからだよ
内輪ネタならべつでやってくれ
迷惑 俺のジム崩し編成を紹介するぜ！
特攻型、汎用型を散らした2陣〜3陣編成だ！
特攻型は1周目のやる気MAX状態に当てることを想定
汎用型は1周目は荷が重いが、2周目以降は特攻型と大差なく
かつ技解放で広い範囲を見れて残飯処理に有用なものを選ぶ
シャドボM2は汎用型にあたるが
冷ビ解放で二重弱点ドラゴンに特攻級
エスパーも紙だから特攻級で使える！
耐久エスパーのグロスに対しては汎用型で
1周目はブーストかかりやすい特攻型炎を当て
二周目以降はシャドボM2
2〜3周目のスコア
シャドM2→22.75秒(残りHP73%)
ギラオリ→23.18秒(残りHP69%)
十分な成績だぜ！
未強化ブースト個体のサイブレミュウツーでハピナス試し斬りしてみたけどやばいなこれ
多少カイリキーより時間かかっても薬の消耗分を差し引いたら全然ありだわ
フル強化や技解放したらもっと速くなるのかよ
さっきレイド前の共闘でミュウツー3体だったわ
たまにサイブレのエフェクトが共鳴して最高にイかしてたぜ
今はガチもライトもミュウツー攻めしてるだろうな
ローブシン実装されてからもミュウツーでハピ殴ってる奴はさすがに雑魚だとわかるが
PvP実装直後にタイプ相性倍率が1.4→1.6になってからしばらく経つけど
ミュウツー実装で毒タイプがゴミになった影響でまた変更あるのかしら。
もし以前の1.4になった場合、対毒タイプのミュウツーは弱体化するけど
同時にブシンやカイリキーも弱体化するので等倍ミュウツーは強くなるんだよな
想像してた以上にサイコブレイクがやばかったな
毒ポケが棺桶に足突っ込むどころかライト勢のジム崩しに革命起こったレベル
ライトエンジョイはサイブレ選んでローブシン作らないだろうね
薬の減りが全然違う
毒死亡は確定で、サーナイトの評価かほんの少しだけ上がったね
これでカイリキーは現役引退か
ライバルのハピナスがまだ現役なのは無念かもしれないが、間違いなく1時代築いたな
それでも自分はガッサ使うわ
CP3000代のハピ倒せなかったガッサが倒せるようになってからの嬉しさが今でも残ってるわ
何よりガッサのカウンターモーションがカッコイイ
怪力は腕振ってるだけでつまらない
ローブシンはサブウェポンがエッジなのがね
格闘に限って言えば間違いなく最強だけど自分はジムでは小回りきくカイリキーを使い続けるかな
ガチとライトの見分け方
強化したドンカラスを置いてみる(ﾎﾞｿｯ)
岩雪崩はあったら便利だが無くても困らない
ガッサの草結びは必須クラスだけど
サイブレとカイリキーで対ハピナス10秒差くらいか
当然ミュウツーの方が被ダメは少ない
ミュウツー対策重視の防衛配置やわざ構成にしないとな
>>737
なんだ10秒も差があるのか
やっぱりｶｲﾘｷー補助役だな 強風ブーストなら4秒以内の差
複合的な情報が頭の中で整理出来ないのは相変わらずのクオリティで安心する
まあサイブレミュウツーでヒャッハーしてた本人もどうせカンスト100やる気満タンハピナス殴ってたわけではなかろうことはなんとなく文章で分かる
気合玉でポケジニシミュかけるとこんな感じ
気合い玉解放ミュウツーって結構よくね？
被ダメ少ないし、サイブレで小回りもきく
且つエスパー弱点には交代いらず、2週目なら等倍も押し切れる火力
カイリキーと若干仮想的がズレてるから
カイリキー1サイブレ気合ミュウツー1っていいんじゃね？
>>743
わいサイブレきあいカンストミュウツースタメンにした >>744
ワイも100ともう一体カンスト予定
色違い2334とFEFとEFFどれがいいだろうか サイブレ気合玉が鉄板だよな！
もちろん色違いが良い
>>746
やっぱ色よな
>>747
だーかーら
格闘枠のカイリキー2を1体ミュウツーにするだけやって 最近意識して残り時間見るようにしてるけど
カンストハピナスに気合玉ミュウツーは64〜65で概ねシミュ通り
対してガッサやカイリキーだと理想値よりプラス数秒多くなるのは
マジシャが着弾2.1でカウンター0.9だから待機状態から理論上は2発打ち込めるのを
実際はラグや処理能力があるから回避行動を優先してしまうからではないか
何が言いたいかというとシミュ通りの速度が出るミュウツー神
ぼくのかんがえたさいきょうのジム
神通ドロポンルギア→思念シャインハピナス→Wクローギラティナアナザー→いぶふぶレジアイス→念力爆パンアーマードミュウツー→めざ氷冷Bスイクン
いつか実現しないかなぁ
ぶっちゃけ天候考慮してメンツ代えようなんて面倒くさいこと思うこともなくジム戦は始まっている
そもそも相手に気がつかれる前に先頭ハピを落としてしまえば
後はかなり楽になるので結局カイリキーに頼ることになる
やっぱカイリキーだな、天候ブーストもかかりやすいし
対デンリュウもコミュデイフライゴンの地面2ゲージの方がサイブレより速くなるだろ
等倍汎用アタッカーはオワコンだよ
カイリキーはゲージ避けでも２周持たないことがあるからなぁ…なんとも… >>743
ドンカラス「誰も強化してくれてないことは薄々分かってた…」
まあハピの為にミュウツー出すような雑魚は論外でFAだな
カイリキーで艦隊すら作ってない奴は必死こいてローブシンつくれってこった 1周目からカイリキーかー
まあ好き好きだしいいのでは
>>754
ドンカラスはそんなに耐久ないしカウ岩でボコられて終わりやで
にわかほどドンカラスみらいなマイナー置くけど実際たいした脅威になっとらん >>757
サイブレきあいだまミュウツーに対する安価やのに
その返しはさすがにアスペすぎて草
> にわかほどドンカラスみらいなマイナー置くけど実際たいした脅威になっとらん
たいした驚異になっとらんのは体感済みやが、
にわかほど置くのは“カンストしていない”ドンカラスやろ？ >>758
いや自分のサイブレ気合ミュウツーのレスには
カウ爆岩カイリキー2を1に減らしてミュウツー入れるのもありかもねっていったんだが
カイリキーもはいってるから余裕だわ
それにこのスレはワイの攻めptのミュウツー単体を対策するスレじゃなくてできるだけいろんな攻め方に対応したジム構成を考察するスレだよ 今夜あたりから本格的にサイブレミュウツーがジム攻めに使われ始めるんやろか。
>>760
そういう後付けの苦しい言い訳つけても原文は残ってるんだよなあ…
> 且つエスパー弱点には交代いらず、2週目なら等倍も押し切れる火力
交替省く為のミュウツーをカイリキーに交替ですか？
それなられいびでもつけといたほうが交替いらずではw？ てかべつにライコウとかに変えればよくね
12秒で落ちるし
論外やん
>>763
日本語読めない人？
カイリキーが(しかも解放とはどこにも書いてない)パーティーにいるかどうかが問題ではなく
ミュウツーを交替なしで攻めさせられるかどうかが主題のミュウツーの解放技に関するカキコだろ
いろんな攻め方に対応した考察と言いながら、
○○には××当てれば楽勝なんていう低次元な結論で完結させようとする低能でワロタw
話にならんな >>765
カイリキーっていったら普通岩まで考慮するだろ
ジムバトルにわかがばれるぞ >>765
>いろんな攻め方に対応した考察と言いながら、
○○には××当てれば楽勝なんていう低次元な結論で完結させようとする低能でワロタw
話にならんな
なら弱点突かれて11，2秒、ろくな反撃もできないドンカラスなんて雑魚はさすがにねえだろ
ミュウツーが仮想的ならヤドランでいいだろ アロベト優秀だね
ハピナスとアロベト以外は防衛向きできちんと強化してれば何でもいいよね
並び意識してくれると最高
>>767
カッコ書きの部分だけしか読めない識字力のなさに脱帽
何のためにサイブレミュウツーの解放技をきあいだまにするか？という趣旨だと思うが？ >>769
それ言い出したらヤドランもかみかみバンギで楽勝で終わってしまうわけだが
どうみても単体vs単体の比較出来てないのはアンタだよ
文脈読む癖つけような 強風ブーストのサイブレまじ強えw
社員避けないで敢えて食らってゲージ溜めると社員避けのカイリキーとほとんど時間変わらんかったぞww
何っても地元はバンギドサイケッキンカイリュー
この期に及んでハリテヤマとか置くジジイもいるし
ほんとどういう脳みそしてんだバカヤロー
>>771
もともとミュウツー自体馬鹿にしてたやつがこうも素直にミュウツーであることへの批判をやめるとは…さすがミュウツーだね
ミュウツー使うのは格闘→毒とかの並びな
他はカイリキーだいいだろ
わざわざ不利なポケモン無理に攻撃するんか？
まあ防衛不向きのドンカラスに防衛させる頭じゃ理解できないかもしれんがな
>>772
本気で言ってるんか
20秒もかかるぞ
どっかのレイド専糞悪鳥がライコウに12秒でやられるってえのに
言ってること何も正しくないし揚げ足とろうにも取れてないし馬鹿っぽいからそろそろ黙った方がいいよ 【格闘耐性だがサブが抜群の相手】
フワライド(おどろかす・シャドボ)
トゲキッス(めざパ悪・火炎放射)
サーナイト(あまえる・シャドボ)避け
ギャラドス(噛みつく・噛み砕く)
【等倍高耐久】
ミロカロス(たきのぼり・なみのり)
カバルドン(炎のキバ・のしかかり)
フワライドはミュウツーも結構削れるから悪くないな
相対評価上がりそう
>>766
・キノガッサ【28秒】
マジシャ3回避け
・カイリキー【35秒】
マジシャ2回避け1回被弾
・ミュウツー【31秒】
マジシャ2回被弾
ガッサはマジシャ1回も被弾できない
カイリキーは1回までなら被弾できる
(あえて被弾してゲージ溜めてる)
ミュウツーは全弾OK
ハピナス１周目はミュウツー安定 >>776
すげー馬鹿っぽくて相手にする気すら起きんねこりゃ
多分ワイよりふたまわりほどIQ低いね
もともとの話はサイブレミュウツーの解放技をきあいだまにするメリットについてだろ？
そうするとハピ討伐タイムや、バンギやヘルガーを返り討ちにできるメリットがある
あえて10まんやれいびにしないことでそのメリットを享受出来る反面、カラスを返り討ちにする選択肢を排除してるわけ
別にワイはカラスが強いとは思っとらんが、
ミュウツーを阻止する手立てとしてはミュウツーの解放技が何であるかによって
異なってくる点をあげてるわけよ
でヤドランにかみかみバンギが20秒かかるというのは何かの実測値？
だとしても被ダメ少なくて20秒なら体感的にかなり楽なのはエアプじゃなければ分かるはずなんだがな >>780
シミュレーションもできないし知らない論点すり替えガイジ君、僕はカイリキー2体のうち1体をミュウツーにかえるとしたらサイブレ気合って言っただけでシャドボ冷ビもつかっとるから平気だよ
実はEXにシャドボ復刻するんだ！これを機に君もシャドボミュウツーゲットだぜ
まあギラティナ+十万冷ビミュウツーでもいいけど >>778
交代されたときに素の耐久が足りないんじゃない？
カイリキーミュウツーメタグロスのうちちゃんと押さえられるのはカイリキーだけだし
色自慢でおかれても嫌とは思わんけど >>766
避けなしサイブレミュウツーも見たい
サイブレミュウツーに乗り換える時期きたかな ジム攻略用にミュウツーは何匹育てるべきなの？
カイリキー2
ミュウツー2
メタグロス1
その他1
くらいで大丈夫？
メタグロスってジム叩きに使ってる人多いのか疑問なんだけど
米グロス実装からかなり時間経ってるし持ってない人も多い
最近共闘になった時メタグロスで貫通してる人とか見たことないかも
自分は弱点相手にしか使ってない
>>786
鋼って通り悪い上に倍率変わってから相対的に弱くなったと個人的に思うから弱点相手にしか使わんな >>787
コメパン比較までありがとう
サイブレミュウツーでも十分強いなぁ >>786
cp順で頻出するケッキングや二重弱点もちで鋼耐性あるのギャラだけだからライトが作る一般ジムなら通りがいい
おまけに格闘切りで置かれるキッスやサナにも刺さる
二重弱点もちは弱点つけよって話なんだけどそれすら覚えないその気がないグロス持ち脳死勢にはまだまだ現役よ >>781
ん？シミュったらかみかみバンギはヤドランに20秒もかからんことあえて触れてやらなかったんだが
で元の安価は>>743なわけだが、ミュウツー1、カイリキー1でミュウツーはサイブレときあいだまとれいび使えるのw
ワイは初期EXからミュウツー持ってるし、
シャドボミュウツー使うくらいなら素直にギラティナ出すけど
なんか君バトガ少ない雑魚っぽいんだよなあ発言が >>785
そのスレにせよこのスレにせよ
以前からワイの日記帳になってるのに
頭弱い雑魚がつっかかってくんの笑えるw
毎回尻尾巻いて逃げてくからワイがこうやってのうのうとしとるわけよ カバ置いたら、カバだけ餌くれない
カバに餌あげず、サイとバンギに餌やってんじゃねーぞ！！！！１１１
ミュウツーは全弾食らってオーケーなのかよw
つっよいわw
ボックス拡張終わったら何でモチベーション保てばいいの？
明日からギラティナだけならしばらく辞めようかな
>>795
それもしかしておまえが嫌われてるんじゃ… >>793
ワザは？
自分は念力水波愛用してるからそれ
まさか避けなし水鉄砲水波とかでゲージ稼いでる？
それと>>743のレスで冷ビなんて言っとらんよ
ジムやり過ぎて頭おかしくなったか？ ヤドランvsバンギ
よけあり
なし
まあなしでもいいけどお前の言うドンカラスさんと違って弱点付かれてもこんだけもつんだぜ
格闘、エスパー、鋼耐性持ちで弱点疲れたときの耐久がこれだけあって格闘に反撃できる高火力のあるポケモンってほかにいるか？
単純にヤドランが嫌いだから揚げ足とったり適当な理由つけてネガキャンしてるようにしか見えないんだが >>799
技はねんりき冷ビ想定
お前それ多少スレ遡ってやれとw
わざわざ水の波動なんかにしたらナッシーという選択肢増やすだけ
しかも、シミュならどちらでも同じ秒数
んでサイブレミュウツーつええーの流れから
そいつのストッパーになり得るのは誰か？
という話で一般的には強くないが、きあいだまならドンカラスという手もあるという流れやんどうみても
個別に防衛向きポケモンを挙げるという話であればすでに>>629に書いてるし
マジでオツム弱いアスペなんやね
どうあがいてもワイの思考にたどり着けん残念な子て感じで見てて楽しい >>800
でこれも20秒切ってるようだけど自虐好きか？
残念な子すぎておもろいw ヤドランはもうオワコン
ミュウツーカイリキーメタグロスに嫌がらせできる真の最強はエアームドだわ
水霊のブルンゲルに期待してる。
ヤドランの代わりとなるのか、フワライドの立ち位置になるのかわからんが。
ブルンゲルはcp上、cp減少長持ちしてクソ硬いしカイリキーで戦いたくねえ相手
しかも あわ/シャドボという等倍で受けても凶悪な組み合わせ
強風ブーストかかってるときにジム崩したらたまにエアームド置くなぁ
どーせ何置いても大して保てない黄色なんで最近は好き勝手に置いてるわ
ジム置きの2体めってヤドランかメタグロス位しか無いのにヤドランもメタグロスもたいして強くないという
エンジョイはサーナイト置く傾向にあるからメタグロス対策は必須な感じ
>>786
グロス使いは複垢が多い印象。
基本等倍だから時間かかるので自分は好きではない。 今朝攻撃Fのカンスト気合ミュウツーを使って避け無しでCP2740のハピを攻撃してみた
気合玉3発じゃ微妙にハピの体力残る
その後カッターで削り切ったらタイムカウンターの数値は64ぐらいになった、どうも>>766の動画のようにいかない、なんでだ？ 気合い二発、サイブレ二発
で2750ハピナス倒せる
気合いサイブレミュウツーの場合
SSS
金ズリ
S
ハピナス
A
カビゴン メルメタル メタグロス トゲキッス ラッキー ブラッキー ミロカロス
B
ヨーギラス タツベイ モノズ ミニリュウ フカマル ズガイトス
C
ヤドランとか
きのみ重視
フカマルモノズはともかくミニリュウヨーギタツベイはもう流石にきのみもらえないんじゃない？
俺は地元なら間違えて雑魚ポケ配置しちゃってもきのみ貰えるわ
ジム防衛で最も重要なのは築き上げてきた信頼だよ
つまりどうすれば顔も合わせたことない他人と信頼関係が築けるかを議論すべき
カイリューバンギマンダに読み替えたらええんだよな
普段二重弱点置く奴wwと脊椎反射のように叩かれるが普通に通りすがりジムできのみ捨てるときは投げてるな
進化前なら可愛い補正で狙われにくいとかはなしで
てかないと思う
>>809
最初のきのみは投げないかな。攻撃受けてからの金ズリ一回分が減る訳だし。
黄色なのでなかなか援軍来ないから、出来るだけ長持ちさせたいです。 防衛強キャラ
SS
ハピナス
S
カビゴン、ラッキー、メタグロス
サーナイト、エルレイド、ヤドラン
ピクシー、トゲキッス、ベトベトン
エーフィ、フワライド、ケッキング
ネンドール、ドンファン、モロバレル
ブルンゲル（未実装S+クラス）
それ以下のマイナー達
バンギラス、カイリュー、ボーマンダ
ギャラドス、リザードン、カバルドン
ラプラス、アローラベトン、ハリテヤマ
>>815
間違えてボスゴ置いてしまったらさすがに放置されてた(´・ω・｀) 書いてたらきりないな
マリルリ、サマヨール、ナッシー、ソーナンスも強キャラか
ボスゴ、ドータクンはマイナーだけど、
ドータクンはマイナーの中でも強いほう。
ただシャワーズとかはマイナーでもトップクラスの性能あるしこっちでいい感じ
ボスゴはサンドバッグされる係として優秀
モロバレルとかミュウツーにギャラドス並の速度で殺される雑魚だわ
こいつ置くならギャラカイリューマンダのほうがマシ
まわりまわって先頭ハピナスの二番手はしねんコメパングロスを置いてる
次がヤドラン
ミュウツーでも技2の開放してるのによってバンギが糞重くなったりするから
強い弱いは語れんけどな
カイリキーに対してモロバレルはうざい存在
>>819
ボスゴなら強化されている個体なら木の実あげるな
優先順位は低いけど 気合玉やらシャドボミュウツーまで考慮したらキリがないしサイコブレイクの想定だけで十分だと思う
もうエスパーやら悪やらゴーストが置かれまくってさっそくミュウツーがオワコンでワロタ
結局カイリキーとバンギが最強なンだわ
サイコブレイクだけで想定するとグロスやヤドランで簡単に止まる
つかジムアタッカーでサイコブ使う人そんなにいない気がするんだが
そもそもジムでミュウツー使わんな
使う時は気合い玉で多段階落としする時くらい
多彩な技と恵まれた攻撃値からのゴリ押しが真価なのに単一技のみで考えちゃうの？
解放してないミュウツーとか使い勝手悪すぎるんだけど解放なしでジム崩しにミュウツー使う人いる？
サイブレ/気合玉
シャドボ/冷ビ
10万/冷ビ
が一般的か
サイブレ/冷ビは流行りのメタグロス、バンギに重くて使う場所が若干難あり
ジムで敵のCPが0になった時にジムの雲を止めてほしい。
雲が動いてる時は復活で激熱演出して。
シャワーズはポケGO初期の印象強くてマイナーとは思えんわ。原作だとたしかにパッとせんけど
原作はギャラドスの方がよっぽど使われてたわね
てかずっーと一線級に居たなギャラドスは
ジジババジム置きベストエイト
多くのジムがこの中の6体で完結
ハピネス ※格闘弱点
ラッキー ※格闘弱点
カビゴン ※格闘弱点
ケッキング ※格闘弱点
バンギラス ※格闘弱点 ※二重弱点-格闘
ドサイドン ※格闘弱点 ※二重弱点-草-水
カイリュー ※二重弱点-氷
ギャラドス ※二重弱点-電気
でもはかいこうせん出しながら乱射して死んでくハピナス演出は好き
>>831-832
いま共闘でめっちゃ見かけるのは旬なだけ？
でもオススメにミュウツーでてくるわ >>834
俺もその三体使ってる、あとカンストは(念力)シャドボサイキネとシャドボ気合玉がいるけど技マ使うかそのまま二軍落ちにするか悩む メタグロスの所為でフェアリーが幹並みアカンのと同じでミュウツーの所為で幹並み毒があかんようになったか
でもサーナイトはシャドボならメタグロスに一矢報いれるが
ベトンのあくのはどうはミュウツー相手に1発も出せないままやられるんだな
ミュウツーれいびボルト
ミュウツーサイブレきあい
はカンストしてジムスタメンにしてる
ヤドラは怪力にそこそこ強いだけでグロスM2には時間かかるだけでカスリ傷程度しか負わせんだろ
このスレ、ドンカラスの名前がでるのにミカルゲがでないってどゆこと？
もうすぐ復刻しそうだぞ？
自分で崩して雑魚置くのは斬新だな 50コイン確保できてたら俺もたまにやるわ。
いつもガチポケモンばっかじゃつまらんし。
ミカルゲの飴どうやって集めんのよ
逆に数百万、数千万砂余らせてるようなコレクタージジイは、腐るほどあるカラス飴あるだろうし趣味でカンストしてもええやろ
未強化ミカルゲとカンストカラスじゃ明らかに違う
例えるなら会社の女の子にも相手されんオッサンがアイドルおっかけてるようなもんや！
>>856
ギャラ並か、それ以上の速度で落とされるカラスはスレチ >ミカルゲとかコメパンで秒殺じゃん
ほうかね？
なんかポケマピのワンパターンの結果のみ盲信して有用なポケモン切り捨てる人たまにいるよね
ポケマピでも十分持ってるやん
秒殺とは一体？ まあミカルゲもカラスも雑魚と言われればそれまでだが
フワライド推すのと感覚的には似たようなもん
カラス「グロスのHP半分くらい削ったったでー」
ヤドラン大好き君(風貌も一致)との仁義なき戦いの火蓋が切って落とされるのであった…
あとはてきとうにやってて
【審議虫】
<Y7
| | /i iヽ
,-| |-､ （（＿_））
V.( ´・ω) (・ω・｀) ／⌒ヽ
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ ) _ _ _ _
｜ Ｕ( ´・) (・｀_ _) とと ｀´)｀´)｀´)｀´)｀)
u-ｕ'∈∋ ) ( ヾ Yｿ `ｕ-ｕ-ｕ-ｕ-ｕ-ｕ'´
(〓)u' ｀ｕＶu
Y´
俺のミカルゲはカンストさせてもCP2000に届かないクソ雑魚個体だから強化する気が起きない。
>>863
いくら悪でグロスミュウツー削れるっていってもカイリキーの餌だし最速11秒の耐久は足りない 糞個体ミカルゲに砂いれるくらいなら手持ち98%アロベトにいれるわ
自分が何を置くかも大事だが
バンギドサイケッキンには一切きのみをやらず
何故きのみが貰えないのかを配置者に考えさせるのも重要だな
>>757
そもそもドンカラスは防衛向きでは無いだろ（笑） >>867
防衛スレ民はどっちもカンストしてる定期 >>869
これ
いつまでドンカラスあげヤドさげするんやろな 23時55分にジム攻撃してきた馬鹿が居たわ
そんなの金ズリされるに決まってるだろ！ボケ！
結局0時過ぎに落とされたけど近所のジム仲間で落とし返したわ
俺のジムに手出したらずっと粘着して落とし返してやる！
名前キャプったから覚悟しとけよ！
これが最強のジム防衛じゃ！！！！！！！！！！！！！！
>>870
え？ミカルゲなんて砂入れてないが？
優先順位もどっちでも良いレベルだし 12時過ぎる前にジムを落としていませんか？
実はそれ、マナー違反なんです。
12時前は英語ではBefore Twelve、頭文字をとってBT、日本語だとBaTsu（罰）となって、縁起がわるいのです。
ジムを落とすときは12時を過ぎてからにしましょう。
>>847
ヤドランもシャンデラ登場で13秒で沈む
ギラティナ飴ばらまきもあるし
ヤドランは微妙になってくる？
ハロウィンでヒトモシばら撒かれたらヤドランはいらなくなるな 逆の発想で先頭ヤドランからのハピナスの並びが流行ると予測した
レイド前の攻防、24時前の攻防がジム戦の醍醐味じゃない？
木の実防衛のないジムなんて叩いて終わり、時間気にしないなら絶対に、負ける事は無い作業で
面白くない
>>872
これが真理だと思う、相手がバトガ狙いじゃなきゃ相当効くはず
まぁ難しいところがあって、他の色に絶対取らせないをやってるとそのうちコインの獲得を完全に諦めて嫌がらせだけが目的になった修羅を誕生させてしまうことがあるからそのへんは注意が必要だな
もっともやり返しまでするような防衛側は既にそレに近い存在となってる事の方が多いけど >>869
日本語が読めない馬鹿発見
きあいだま解放サイブレミュウツーのストッパーになるのは何か？
て書いてあるの読めないあほうがまたかかったな >>878
ハピナス→ヤドラン→モロバレルの並びがいい感じかもしれんね 上の方でミカルゲ挙がってたけど、弱点がフェアリーのみでエスパーも格闘も今ひとつなのは割と評価できるな、ただ素の火力の低さもあって相手にダメージを与えられる性能ではないな
だましうち/シャドボのミカルゲをゲージ技回避の条件で順にあまえる/マジカルシャインのサーナイト、等倍勢としてジム戦PTによく入ってそうなライコウとカノンラグ、それから脳死のカッター気合玉ミュウツー、冷凍ビームミュウツーのシミュ結果
ちなみにミュウツーはサイコブレイクでも気合玉と討伐タイムは変わらなかった
等倍勢なら10秒台後半なのだがダメージ性能がそこまででもなくあえてジム防衛に使えるかというと疑問が残るな、悪いとは言わないけどせめてもう少しHP高ければ強かったんだろうが
もっとも育成が大変な部類のポケモンなので初心者が育てる防衛ポケモンとしてならもっと他の攻撃用の伝説とかにふしぎなアメを入れるべきポケモンではあると思う
そんな紙耐久アタッカーで馬鹿にせんでも…
シャンデラ見たいのは連戦できないし薬の手間もほかより多くかかるから13秒っていっても実際はもっとだえるい
モロバレルだけきのみをもらえてないことがあった。
モロバレルはちっちゃいし、知らない人が雑魚となめてかかって攻めてくるんじゃね？
>>884
HP高いけど雑魚じゃね？
ライトに弱点わかりづらいってんならまだしも
キノコ→くさ、だからなあ
割と素直でダメっぽい そう、所詮草
相性悪いカイリキーにすらゴリ押しされる
こんなん置くなら草の他にエスパーもついてるナッシーでも置いた方が100倍マシ
今は実装から日も経ってないから皆アレコレ可能性を見出そうと一生懸命なんだよ
その熱もクールダウンすりゃすぐ落ち着く
ギルガルドもミュウツー含めて汎用アタッカーに強いけど、どんな形で実装されるんかなあ
ブレードとシールド分けて実装されるだろうか
>>880
だから纏めて答えを出したんじゃん（笑）
防衛向きでは無いよ（笑） >>882
こういうのスタートラインのズレた全力疾走っていうんかな
100メートル走っても周りに人がいないのに気づいてなさそう ミカゲルｗ
ジジババは本当名前間違えるのが上手だなぁ
シャドボミュウツー来るけど影響無いね
ミカルゲ面白そうだけど個体値低いのしか持ってないから強化する気にならない
フル強化ミカルゲ置いてあるの見たことない
文字通り一度も無いわ
置かれる頻度といえばブラッキーとかジジババは格闘弱点すら知らなさそう
モロバレルをカイリキーでゴリ押しって相当シンドイ作業だなw
青い悪魔にもピンクの悪魔にもなれるクラゲはヤドランとは違うベクトルで強いのは明白だから楽しみだぜ
可哀想なカイリキー
更にヨークシャーテリアも担当する羽目になった模様
カイリキー、ミュウツー、もしくは片側対応出来るメタポケモン＝強ポケになるからなw
相対的にヤドラン、メタグロスの評価が上がった訳だ
ハロウィンでデスカーンバラマキされたらこいつも危険度は高いやつ
>>899
♂♀それぞれ高個体値揃えなきゃな
未だゴースト勢で唯一触れられてないプルリルのレア度はイカに ハピカビうしろにゴルーグはどうかね？
みんな弱点わからなそうだし
ジジババにはゴルーグ有効
ロボ=鋼だと思わせてふるぼっこにできるね
さすがに減らない異変に気がつくだろうけど
ジジババは減る減らないとか考えてないよね
なーんにも考えてない
TL40になるまでマジで何してたんだってレベル
ハピカビケッキングケンタロスガルーラでカイリキー過労死作戦
ジジババは相性とかよりひたすら連打すれば早く倒せると思ってるからw
>>908
それならゴルーグが鋼とか気にしないだろ
野良のクソ個体しかないゴミットをゴルークにしてもなー ゴルーグ技優秀やな
爆パン持たせてジジババしばけるやんｗ
カイリキーライコウにも2重耐性あるし
流石にシャドボには負けるけど泥かけで削れるからめんどくさそう
金ジムやバトガの数どえらい事になってるジムキチのジジババには何置いても無駄よね
一度ロックオンされたら執念深く一日に何度も何度も崩される
個別のタイプ相性どうこうとかそんなん考えてる様子は一切見られない
ハピナスで授業参観
1.ブレミュウツー
2.気合ゲンガー
3.カイリキーブラリザードン/ブレミュウツー
5.ブレミュウツー？カイオーガ
6.ストボスゴ/？ボスゴ(たぶん複垢)
7.ブレミュウツー？サイホーン
8.破壊カイリューブレミュウツー/？メルメタル
ミュウツー率高いねえ
いかんせん青が強すぎてドンパチ参観もたまにしかできない
複垢ジジババはボスゴ2体でハピを殴る
以前遭遇したw
レイドでも一陣にボスゴが、まれに居るけど
あれもジジババか
>>853
うちの地元にもいるよ
その人は自分が崩そうが、他人が崩そうがジムに置くのは雑魚ポケと一貫しているw
迷惑だけど面白い
ちなみに自分で更地にした時は雑魚が先頭に来るから当然すぐに落とされているw >>868
そういう人は多分自分だけ木の実もらえていないということを気付いていないよ >>868
ジムの空きに置くだけの糞ライトの大部分はジムのHPチェックも実もやらない崩されたらそれまで ジムのランク上げできの実枯渇してるなら一度落とさせて再度落としに行ったほうがよくない？
防衛ガチと崩しガチはわりと相容れないからなぁ
崩しガチの雑魚起きはさっさと取り返して崩し甲斐のあるジム構築しろって意味
>>916
だって雑魚置く理由は遊び、煽り、釣り目的やからな。
薬に余裕が出来た時にやるんだぜ？ せっかく育てたポケモンを置くことしかできなくて
バトルは完全オートで試合内容もモニターできない
勝利数も実態と見合ってないカウントのされかた
防衛時間は崩す人がいるかいないかの差でしかない
そろそろテコ入れ来るといいなぁ
恩返しカビゴン初めて見たけどあれヤバすぎだろ
いつスペシャル技撃たれたのかを認識できないし、いつの間にかカイリキーが死にかけてるんだが
>>912
駅前はお祭り会場みたいに変なの入ってくるけど駅から数分のジムだとカイリキーとブレミュウツー半々な感じ
キノガッサは私と知人しか使ってない模様 恩返しガビゴン一番いいのでリトレインしてEF9のやつだけど作ったほうがいいのかなぁ
施行回数増やしにくくてAAA以上固定じゃないから中々いいのが出ない
一発で殺せるロケット頭突きの方がええんでね？恩返しは当たるが殺せん
防衛ポケは攻撃ポケと違って硬直が前倒しされる仕様
だから恩返しのほうが絶対的に速いし発動率も高くなる
>>929
悪いこと言わんからもうちょい高個体出るまでやめとけ 自分のポケモン置いてあるジムがこの時間に攻撃され始めてダルいなあと思ってたら
先頭の2体だけ綺麗に落とされて攻撃がやんだ。
その2体のトレーナーはジム絡みで誰かから恨みを買ってたのかもしれない。
そういう目の付けられ方をしないようにするのもジム防衛の１つだな。
蹴り出しに見せかけて、敵チームの不仲を誘発させて攻撃しやすくするのもジム防衛だぞ
リトレーンして93になった恩返しカビよく置いとるよ
実はリトレーンしたら98になるカビも温存してる
おすすめ度
1位ハピナスラッキー
2位カビゴンケッキングサーナイトトゲキッスミロカロス
3位ソーナンスドンファンヤドランメタグロスエルレイド
>>936
自分は地元の複垢、横入り野郎にそれをよくやる。
しばらくすると狙われていると気付くのかジムに現れなくなるから割とおススメ。 >>944
ケッキング…じゃれつく(個体値90以上攻撃15)ならランク外では無いからな。 そこはせめて100にしろよ
コミュデイやったポケモンで100以外置くとかありえんわ
蹴り出してもキチガイはすぐに入れ直しにくるだろ
埋める用に複垢を自分でも用意することになるぞ
しかも先頭以外にいるなら更にめんどくせぇ
そもそも蹴り出しがクソだがな
地面アタッカーが希少なんだから電気置いとけ電気
フライゴンがコミュデイで2ゲージ貰って最強になるまでは電気こそ最強の防衛だぞ常識的に考えろ
>>950
俺の100デンリュウさんが輝く時が来たか！？
ところでサイコブレイクミュウツーが来たためにジム防衛でのベトベトンやドククラゲの価値はあんま無くなったよなぁ >>950
ボックスの微妙なとこに山ほど並んどる未強化ブーストグラードンをマッドショットにしとくかのう… 下手にランキングつけると未強化で変な技の低個体置くからネックよね
つか8時間たったら勝手に排出されるようにしろよ
ちんこナイアンが
デンリュウはカイリキーで殴ってたら怠いから普通にあり
>>947
こういうのがあるからケッキングが置かれ続けるんだろな
自分でジム崩ししてりゃケッキンがボーナスタイムだってわかるだろうに… にわかライトは自分で崩さない(崩せない)から
三周目に乱入か空きに置くだけ
>>958
バンギドサイとかいう産廃も置きまくる時点でこういうサイトは絶対見てないぞ
間違いなくCPの高さを絶対的な防衛での強さと勘違いしてる CPは能力の高さを表す数値だからCP=強さは間違いではないがポケモンは相性とわざが重要なのを我々は知ってるからなぁ…
ジム崩しして先頭バンギ置くTL40が地元におるわ
自分で崩しておいてこれとか救いようがねえわ
複垢２体同時置きで
先頭ハピ、次がバンギを置く人も見かけた事がある
ジジババかもしれん
ジムでバンギドサイケッキンを見かける度に
置いた人は頭があまり良くないんだろうなと思ってしまう
ジジババライトの多くは手持ちCP順で高いの置いてるだけ
伝説は非表示になるからCP上位のバンギドサイケッキンカビカイリューギャラあたりを考えずに置くだけ
ジジババライト鑑みるにここで言うほどサイブレミュウツー使われてないと思う
まずサイブレ当てる相手がわからんし、気合い玉なら以前からあるので今更だろう
>>966
昨日地元のジムで常連ジジイと共闘になったけどハピをバンギで叩いてたわ
ボスゴジジイもたくさんいるし
まぁジジババは何も考えてないよ 地元にサーナイトとベトベトンのブームが来てるんだけどボーナスステージ増やしすぎだよな
地元は新規やエンジョイが多いみたいでコメグロス持ってる人少ない気がしてる
ハピナスの後ろにピクシー置いてみようかな
わいが崩してるときに乱入してくる勢はボスゴサイドンが相変わらず多いw
>>952
俺もレントラー置いてるけど、わざはどうしてる？
めざパが霊だったから、わざ1はめざパにしてるがわざ2は噛み砕く？
今は電気アタッカーとして転用することがあるのでワイボにしてるが。 サーナイトは全然ボーナスでは無いな。シャドボ以外ならミュウツーでは重すぎる。
コメパングロスに交代強要されたら負けやぞ
>>974
サーナイトをミュウツーで倒そうとかｗ
君、もしかしてザコ？ >>975
カイリキーのバトル勝利数30000超えたばかりの新米っすよ
尚原作レート勢だからタイプ相性は間違えることはない 相手側から見るとねんりきはグロスに二重耐性で受けられるからほぼ甘えるとして、技2はシャドボが正解だからな
サーナイト→ヤドランの並びはテンプレされるこ困るお
>>978
>ねんりきはグロスに二重耐性で受けられるからほぼ甘えるとして
はいもうこの時点でクソザコライト晒し乙！ですわ
わざわざ技を限定してあげるとか利敵なのかな？ｗｗｗ サーナイトは脳死米グロスで余裕だけど
最近米グロス持ってる人がそもそも減ってる気がする
二択の内”どちらが飛んでくるか分からない”
この状態が防衛側利の大原則なんだよ
例えば甘えるシャドボならゲンガーにシャドボ一発も撃てずに死ぬ
あとシャドボはジジババでも避けられるからな
シャドボのダメージ性能に期待するのはエアプ雑魚。
確かにせっかく技範囲広いポケモンの技を限定するのは悪手よね
攻略サイトがよくやってるけど
モロバレルここ毎日置いてるど
今んとこ毎日50コイン持ち帰ってきてる
cp1800代でHP200超えるしほっといいからケア楽だよ
ラッキー、ソーナンス、マリルリに近い運用だな
>>979
スクショなのに何故アンテナとか電池残量とか消してるの？ 放置されてるだけなのを撃退してると思ってるアホでしかない
アローラベトベトンを置いたので50確実だと思ったら34で帰ってきた
ちきしょー
>>989
なんで別IDが察しろと言ってあげるのかも察しておきます。 >>534が削除されているのが残念でしかたありませぬ バナ置き増えてんな
何かでオススメ的な紹介されたのけ？
図鑑番号の番人フシギバナ
五十音順の番人アーマルド
CPの番人バンギケッキンドサイ
これを置いたら安泰なんてものはないだろ
ハピナスだって金ズリ投げなきゃ倒すのにちょっと時間がかかるだけでしかないんだから
>>986
たぶんバンギラスでも50コイン貰えると思う バトガ98000の人は錦糸町脳死連打かパリBOTか泡マラか
その類いの匂いを感じるな
つまり強そうに見えない
そのくらいのバトガあればまあそのへんの地域で有名にはなってるはず
本当に勝てない相手を前にした時の人間の行動
(1)自分が格下であると認め敬意を表する
(2)格下であることは自覚するが対抗心を燃やす
(3)相手がズルをしていると現実逃避する(例:>>998) lud20220905013546ca
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