幕之内一歩 1973年11月23日 O型 164cm 鴨川ジムトレーナー
鷹村 守 1969年 7月 7日 O型 185cm WBC Sミドル、ミドル、Jミドル級世界王者
青木 勝 1971年 9月 9日 B型 ライト級日本ランカー
木村達也 1971年10月10日 A型 Jライト級日本ランカー
板垣 学 1975年 8月14日 フェザー級日本ランカー
青木泰平 鴨川ジム練習生
金田欽太郎 鴨川ジム練習生
宮田一郎 1973年 8月27日 A型 172cm フェザー級東洋太平洋王者
千堂武士 1972年 5月 5日 B型 168cm WBA フェザー級世界1位
ヴォルグ 1972年10月30日 O型 168cm IBF Jライト級世界王者
間柴 了 1971年 6月30日 A型 177cm ライト級東洋太平洋王者
※ 連載開始 1989年43号
※ 鷹村と間柴は同学年説あり
一歩の公式戦戦績
1991.01.** ○3R 2:35 TKO 小田裕介
1991.02.** ○1R 2:50 KO 藤原義男
1991.06.** ○2R 2:52 KO ジェイソン尾妻
1991.08.** ○4R 2:58 KO 小橋健太
1991.11.** ○1R 2:59 KO 速水龍一
1991.12.** ○3R 2:13 KO 間柴了 ←ここで東日本新人王に
1992.02.** ○3R 3:00 KO 千堂武士 ←ここで全日本新人王に
1992.06.27 ○1R 2:58 KO 沖田佳吾
1992.**.** ○4R 2:12 TKO 冴木卓麻
1992.**.** ○5R 1:21 KO ヴォルグ・ザンギエフ ←ここでA級トーナメント優勝
1993.02.** ●5R 2:32 TKO 伊達英二
1993.07.11 ○2R 2:00 KO ポンチャイ・チュワタナ ←デンプシーロール初披露
1993.11.20 ○7R 1:32 KO 千堂武士 ←ここで日本王者に
1994.04.07 ○5R 2:33 KO 真田一機 ←防衛戦（初防衛）
1994.08.20 ○2R 2:42 KO ハンマー・ナオ ←防衛戦（防衛2）
1994.12.20 ○1R 0:32 KO 李 龍洙 ←防衛戦（防衛3）
1995.03.21 ○7R 2:15 KO 島袋岩男 ←防衛戦（防衛4）
1995.06.15 ○7R 1:15 KO 沢村竜平 ←防衛戦（防衛5）
1995.10.03 ○2R 2:15 KO 唐沢拓三 ←防衛戦（防衛6）
1996.01.25 ○6R 1:00 KO 武恵一 ←防衛戦（防衛7）
1996.08.01 ○4R 2:03 KO ジミー・シスファー ←ノンタイトル戦
1997.02.15 ○8R 2:37 KO マルコム・ゲドー ←ノンタイトル戦
1997.07.15 ○8R 1:35 TKO ウォーリー ←ノンタイトル戦
1997.10.25 ○1R 2:07 KO 小島寿人 ←防衛戦（防衛8）、これを最後に王座返上
1998.03.21 ●7R 1:17 TKO アルフレド・ゴンザレス
1999.**.** ●4R 2:45 KO アントニオ・ゲバラ ←パンチドランカー疑惑が深まり、自ら現役引退
通算戦績：26戦 23勝(23KO) 3敗
板垣可哀想><
イポとスパーさせてやればすぐにまた蓋が開くのになぁ
売上安定してジョージがもう一度贔屓したくならん限りそんな訳の分からんもん開くか
ゲバラ戦のあと読み返してみたら、一歩の母ちゃん、復帰を予感してる下りがあるのな。
>>9
久美ちゃんですら復帰匂わしてるんだからな
まぁないわけないだろ チャンピオンが鷹村さんから逃げてた設定は正しかったのか？
9試合目で俺たちの矢嶋さんが挑戦を受けたんだが
鷹村さんは優先挑戦権のAトーナメ→チャンピオンカーニバル→（タイトル戦）ルートは未経験ってことなのか
今の制度ならともかくA級Tの頃は全階級開催じゃなくて特にミドル級は中々成立しなかったと思うが
今のミドル級ランカーは2位まで
2004年頃は10位まで埋まってはいた
選手少ないとしたら8試合もすれば普通に1位で指名試合で挑戦できるはず
6度防衛しているのに逃げることはできたのか
そもそも少ないボクシングの競技者人口だと
ミドル級なんて国内じゃ競技として成立してないだろうな。
フェザー級より下の階級も軽すぎて選手が少なすぎて怪しいのじゃね？
宮田はジュニアライト級に行ってヴォルグにボコられてきて
宮田vs千堂やってほしいわ
作者はどっちを勝たせるか予想できないし
宮田は一度負けたらそのあと適度に負けたり泥試合しても問題なさそうなタイプ間柴以降負けてないから負けさせられないだけで
宮田はライトニングボルトカウンターを自由に使えるようになったら
誰にでも勝てるのじゃなかったか？
沢村がそう解説してたじゃん。
今週の千堂とヴォルグの押し問答から森川ジョージ先生の心の声が聞こえた気がしたよ
「一歩をどうしたらいいかもうわかんない。どうすればいい？」ってさ
俺にはいずれ復帰させるけどまだまだまだまだまだまだグダグダ思わせぶりにたまに話進めるようなフリしてまだまだ引き伸ばすよ
って見えた
>>19
プロのベテラン漫画家が復帰方法を考えてないのに
引退させるなんてストーリーを描くわけないじゃん。
オチを思いついてないのに伏線だけ張る、って素人作家のやることでしょ。 とりあえず話を膨らませてどう収集付けるかは来週の俺が考えてくれるから今は考えない、なんて
ジョージがちゃんとした漫画描いてた時代なら普通の作劇術じゃん
どう復帰の流れに説得力を持たせるかなんてまだ考えていないし、今後も考えないかもしれない
>>25
売上年間３千万、自分の報酬１千万な自営業を継いで
勝ち組人生を送る 青木がYouTubeで稼いでるとかやりそう
ジョージは青木にボクシング以外の才能盛りまくるし
青木村こそ早くボクシング辞めるべきだよな
あいつらならなんでも成功するだろ
>>27
昭和の時代にyoutubeなんてないだろ
携帯電話どころかビデオデッキも一般的にはまだない時代の話のはずだ 宮田って間柴に負けて以来、日本人と戦ったことある？
さすがにもうワイらのビッグマラーイポがペチパンロールで世界獲った頃やろ。見なくてもわかるで。ジョージは引き伸ばすからなぁ。ほんま待ちくたびれたで。
2000年くらいなのでビデオは流石に普通にある
2ちゃんねるもある
真田が知人の子とサターンで遊んでなかったかなあ
いろんなメーカーの数万円のゲーム機がバブルみたいに売れてた時代
ビデオデッキなんか普通にあるか
と言うかDVDが普及し始めてる頃
身も蓋もない記憶だとクウガとかの時代
>>33
真田が子供とバーチャ2やってたね 今から26年も前の話だわ ……歳とったなぁ 自分 >>33
あれは多分95年くらいの時で2000年だとビデオもあるしギリDVDもあると思うけど当時はあんま流通してなかったと思う 携帯も普通に一般人でも使ってた時代だけど一歩世界では使ってるやつがほとんどいないけど青木や木村とか柳岡さんとかが何故かスマホ持ってるけど ビデオが大普及したのは80年代でDVDが普及したのはPS2発売が大きくこれが2000年
>>30
ないなあ
新人王戦で負けて以来ずっと東洋圏のボクサーとしか戦わず1分け後連戦連勝って
普通どこまで行っても実力の怪しいボクサーとしか扱われないんだけどね 「宮田君はリカルドさんより強い！」
って一歩に言わせれば良いだけ
まあ多分別組織のチャンピオンに圧勝するんだろう
そして一歩はリカルドに勝って統一戦
散々迂回させたので多分そのコースなんじゃないかな
良かないって
まあしかしジョージはこれまでも読んでる人間ほとんで全員萎えること散々描いてきてるし
高橋ナオトというよりはナオトを応援してた若い頃の自分の気持ちに拘ってる節もあるからなあ
>>38
ありがとう
ないはずだよね
なんか胡散臭く感じる ラストバトルは一歩vs宮田戦で確定してるのだろ？
宮田がヤムチャ化することはないだろ。
今のノリだとヴォルグがヤムチャ役
・・・あのヴォルグが簡単にやられるだと！
みたいな
んー一応東太平洋にグズグズ拘ってるので復帰後リカルド戦への足がかりに激突
と言う可能性もある
ただ強いって何なんですか？をテーマになんか上手く落とすなら最初の相手だった宮田の方が何か上手くやれそうだよね
って個人的には思う
延々最強だったリカルドでもなんかできそうなので断言はできない
非公式戦とはいえ通常のボクシングルールで早々に倒せた相手なんか（入門3ヶ月だったか？）
こんな長編の最後に持ってきてムリクリ円環構造演出するのが上手いやり方なわけないだろ
青春時代応援してた選手をモデルと公言しといて黒星つけるのは嫌だみたいな頑なさだけがあって
宮田のキャラの酷さとか人気低下については気を遣ってる感じ一切ないのがまたややこしい
今の時代、小狡い記録なんて嘲笑される可能性高いと思う
潔癖というか高尚というか…高踏的なのはよくないと思うけど、そんなんばっかだよ
いじめしてた高校生がチャンピオンになるまで努力する設定みたいだが
最初から下半身強い、パンチ力ある、ちんちん大きい、減量苦がないなど
当たり前のようにチャンピオンになる素材だったんだよな
一歩復帰後は今井（圧勝）→リカルド（辛勝）→宮田（惜敗）で終わりだろ
個人的に新型の名前をデンプシー・ストームにして欲しい
だから復帰後も可能な限りダラダラやるに決まってるのにそんな早回しはあり得ない
あるとしたらダラダラダラダラやり続けた果てに寿命が来そうになったとかで無様に慌ただしくやるかも知れない
>>51
鷹村のお墨付き得た巨砲はまだ実戦投入されていないけどな
ジョージよ、引き伸ばしたいのなら「はじめての一歩SAGA」を１年くらいやっていいんだぜ？
往年ののぞみウィッチィズでもやってたし恥ずかしがることないんだぜ？ 最後が宮田のしたり顔で終わるくらいなら何らかの理由で打ち切りになった方がマシやがな
>>16
想像してみろ くそダサいからやらないんでしょ 新型デンプシーロールとかいう、未だに炸裂してない必殺技
引退したのにまだ引っ張るのか
バカにするな
新型デンプシーロールには目撃した人間の記憶から消えるという神秘の効果があるんだぞ！
で、来週は一歩＆猿パートなんだろうけど何を話すの？
既にヴォルグとの会話で猿のエピソードはほぼ描かれてしまってるが
一歩の復帰に関すること？
前スレで一歩が期待されなくなった単純な理由として言われた話をデータ的にまとめ直してみた
今年の9月末で連載33周年を迎える一歩の戦績を3期に分けると
最初の11年は18戦17勝17KO1敗（小田～沢村戦）
中間の11年は6戦6勝6KO（唐沢～小島戦）
直近の11年は2戦2敗（ゴンザレス、ゲバラ戦）で終わろうとしてるな
ヴォルグの相手（インファイター）の新キャラが
階級落として一歩の復帰相手になると見た
ダラダラ先延ばししてもいいから最後までのストーリーをどこかに残しておいてくれ
天牌みたいになるのはもう嫌なんだ
宮田なんてヴォルグに勝るところが一つもないのにどうやって負けるのさ
てかこれが終わってもヴォルグの防衛と猿試合あるんやろ
防衛とか見てもしゃあないから結果だけでいいのに、というか今までヴォルグは王者になって経験積んだって言ってて端折ってるのになんで描くんだよ
>>63
宮田には最強の音より速い光るパンチがあるだろ まあヴォルグは圧勝だろうね
対戦相手は飛燕やホワイトファングの対策はしっかりしてきて防ぐかもだが
そこから対戦相手が一歩ほど圧力をかけてくることはないだろう
問題は猿でコーナーの上から丸見えとはいえ一歩の縦の動きの切り返しにも
まったく驚いていない様子
階級上の世界王者が冷や汗で反応してるのに猿は涼しい顔なんだから
1階級下と1階級上くらいの3階級は涼しい顔で制覇できそう
リカルドさんはこんなのに勝ったら上下階級で4階級制覇くらいできそうじゃん
リカ戦でウォーリーが新型をコピーする、まであるでw
>>65
愚地克巳でさえ音速を超えた時点で
衝撃波（空気の壁）で腕の筋肉がバラバラになってたのに
音速の88万倍の速さで撃ち出される宮田の光速パンチはフィクションだと思う 単純に興味ないだけやろ
そもそもデンプシーって視覚を利用して見えないとこから来るから怖いって設定なんだから上から見てたら余裕やろ
だいたい猿とか回転力の足らないデンプシーですらクロノス()レベルのスピードあっても逃げきれないとか言ってたし
書いてて非常にバカらしく感じるけど
ウォーリーはボクシング以外にやりたいこと語らせたうえに元からボクシングに本気で打ち込んでいるタイプでもなく、リカルドに負けて引退が見えてる
負けはするが結構善戦して幕の内はこの男にも勝っているというのかって言わせる役
会長に二度と勝てないからもうやらないって言わせちゃったし残っても扱いに困る
>>71
やめる前にミゲルに恩返しするから世界王者にはなるんじゃね？ 光速の拳（ナックル）！！をずっと音速超えと言い直してる人いて不思議だったけど
ひょっとしてあれが載った時あまりにも馬鹿にされたんでそのままの呼称受け付けないのかな？
まあ光速超えはあり得ないので、、、
って言うか音速超えまでの描写なのに(それも世界観的にギャグだけど)光速拳とかギャグですよね
音速を超えれば拳の先端から宮田の身体側に向けて衝撃波が発生するはずだがそんな描写はない
ただ謎の怪光線が発生、客席で急に音が後れて聞こえ出すといったオカルト描写ならあった
多分音が後から聞こえてきた
を差してるんだと思うよ音速超え言い換えは
しかし小学生と言うかジャンプ漫画じゃないんだし光速拳wはあり得ない
>>77
本来音が遅れて聞こえるのは遠方の出来事を直接視覚と聴覚で確認できた場合だ
網膜に映る光景は光速で伝わるが鼓膜に伝わる音声は音速でしか伝わらないのでズレが生じる
同じ距離で急に音が遅れて聞こえるのはオカルト現象でしかない まあ無茶苦茶な展開でそれを光速の拳！！として描いたのは間違いないんで
そのまま受け止めるかそれが嫌なら話題に出さない方が精神衛生上よろしいのではないかと
それは少し違う
例えば雷とかが確認しやすいがあれも光った！音が遅れて聞こえた！
これは光はほぼ時間差なく伝わるのに対して音の方がだいぶ遅いので起きる現象
しかしとは言え音も早いので距離がないとまず確認できない現象
リングの上の光景でも同じことは起きる
打った光景が目に見えた！音が遅れて聞こえた
この現象が間近のリングで起きるためには超音速の拳が必要だろうね
具体的にはリングまでの目視距離を10メートルと仮定してこれを音速で割った時間、約0.03秒より早いパンチ
あれ音速超えなくてもこの現象起きちゃう気がするな
何処か計算間違ってる？
誰か指摘してくれ
>>80
その後年一の防衛戦で名無しモブとドロドロの泥仕合演じたのはコスモの蓋でも閉じたのけ？ >>78
スポーツ施設程度の大きさの会場では実感しにくいが、音が目に映る光景より遅れてくるなんてのは打ち上げ花火を見ていたら普通にある現象
でも誰もそれで花火が音速を超えて光速の花火！なんて感想は持たない
ジョージの知識が小学校低学年くらいで止まっていて
アシも編集もそれに突っ込んではいけないという歪な制作環境なのが察せられる >>83
スポーツでも外野スタンドで野球観戦してたら打球音は普通に少し遅れて聞こえる ああそうか
この現象は音が光より大分遅いと言うだけの事で目視の範囲でそれが起きると言うのは超高速を意味するだけでそれが音速を超えたと言うことではないんだな
宮田のパンチ速度は時速200キロくらい
一般的なボクサーの十倍くらいだね
リングまでの距離が10メートルでこの現象が観測できたら、と言う話ね
>>84
外野だったら体感できるかな
それで音速を超えた光速の打球！と震撼してしまうのがジョージ世界だけというだけで
それも伝わる音の速さというだけで打撃のスピードは関係ないんだけど
筋肉物理学より普通寄りだと思ってたけど、ジョージ物理学は筋肉物理学より現実から程遠いところにあるのかもしれない いや光より音が遅れてる事が観測できると言うのはそう言う事
この場合の現象は光った！じゃなくてパンチを出して当たった！だから
で距離10メートルで音の伝わる時間0.03秒より早く当たった結果が発生してなければならない
しかし多分この0.03秒を認識できる一般人はいないw
と言うかこの現象は距離が遠ければ遠いほど何にでも発生してる
目視と聞き取りができないから分からないだけで
それなりの距離でも音が聞こえるほどの打撃という時点でそこそこの速度ではあるんだけど
当たった後の音の速度は音速準拠でパンチの速さは関係ない
俺らの世界の法則ではそうなんだけど、ジョージ物理学の世界ではそうではないらしい
漫画的外連味というなら何をやってもいいと思うけど
ジョージはこの変な法則が正しいと思っていて
大学出ているであろう編集とか周りの誰もそこに突っ込めないという制作環境が恐ろしい
ID:eYHsxZxr の人が本気なのかネタで言ってるのかわからないけど
パンチの音ってパンチが当たった音じゃないの？
離れた所にいる人にパンチが当たった音が視覚より遅れて届くのはパンチ速度とは関係ない
ネタじゃないなら光速の拳を真面目に超音速なら説明が付くと思って言い換えてたってことだよなあ
昔の後楽園は自由すぎたな
犬持ち込んだりちんちん大きい方とか応援したら今は入場禁止
んー俺も少し勘違いしてたけど音が後から聴こえてくる現象はパンチの音速超えとは全く関係がないな
ただパンチの始点と終点が認識できるとしたならパンチ打って当たった認識が距離10メートルの時目視で生じる光と音のズレの0.03秒を切らないと音が遅れて聞こえてきたと認識できないって事
そもそもズレの0.03秒が認識できないと思うけど
>>95
パンチの始点で起動音がする前提なの？
パンチの始点で起動音がするならともかく、終点でしか音が鳴らないならば始点は何の関係も無い 実際問題本編でもあれ以来光速の拳って出すのやめたからな（んで骨格は名無しのモブと凡戦）
アニメ2期スタートで第3のピーク迎えそうだったコミック売上も
ランディ戦のオチが載った88巻で2期終盤まだやってたのに急速に鎮静化しちまったし
>>96
いやだから音じゃなくて打ち始めた！当たった！が見えるとして
そもそもパンチの速度の話なんだから当たった時の音のズレだけ分かっても速度が算出できる訳がないので元々そういう話になるはず >>60
骨格土下座前・土下座後で16年半ずつ2分割した方がストーリー展開上は丁度いいがね くっそどうでもいい理論でそこまで熱くなるなよ、漫画ぞ？
うむパンドラ有耶無耶予定漫画なのにかなり気恥ずかしい
引退して復帰するストーリーは別に良いけどさ
パンドラを理由に引退させたら復帰させられないじゃん
って作者も編集部も誰一人考えなかったのだろうか？
>>35-36
こうなると真田戦から最長でも4年程度しか経ってないってことか？
一歩時空では1年は712日で21世紀は2010年頃かもしれないし携帯電話などは
謎技術が入っているのかもしれないけど 千堂の怒り方やヴォルグの反応を見て引退理由を知っているね
一歩は覚悟も準備も無くヴォルグの為とか訳が判らないよ覚悟が無いのにリングに上がるなよ
宮田が知っててワザワザ直接一歩に聞きにきたのだから
ボクシング関係者はみんな知ってるでしょ。
友達多くて顔が広い板垣が言いふらしたのじゃね？
人気ボクサーの突然の引退だから一般人にも知れ渡ってそうだけどな。
週刊誌に記事が出たのじゃね？
知ってて一応断ってるのに無理やり上げるヴォルグも千堂も同罪
お説教とかできる立場じゃないだろ千堂
せめて一歩の方もヴォルグが困ってると聞いて覚悟固めるシーンでもあればいいものをなし崩しに上がって上がってからは恩返しと言いつつ本気で世界戦前に絶対当てに行くマンに
どう見てもパンドラです壊れてる
間柴の「何でもアリなら俺の方が強え」もそうだけどこの漫画、ほんの数巻前に描いたことを平気で「無かったこと」にするよな
本当にずっと同じ人が描いてんの？
もはやゴーストライター疑うレベル
一歩連載期間前半（～2006年3月75巻）の発行部数は7100-200万部
後半は9月までにまだ加算される可能性もあるが今のところ2400-500万部か
人気が無くなると消化率も落ちるんで売上は更に開きがあるにせよ
とりあえず発行部数ベースだとおよそ3：1の差だな
>>102
パンドラ疑惑引退した当初からずっと思ってるけど
多分試合数を2か3試合に限って復帰するんじゃないかな
（復帰試合（千堂）ないかも）、世界前哨戦（宮田）、世界戦（リカルド）
正直作者も今更、新キャラvs一歩なんて書く気にないだろうし
疑惑は疑惑として、ボクサーなんて大なり小なりパンドラ疑惑抱えてるんだから
って論で押し通すと思う >>108
プロットを立てず毎週1日でネームを切ることを自慢してるくらいだからな
途中でぶつ切りの時は翌週改めて1本分のネームを切る手間も省けるだろうし アンパンマンの作画との談話で2時間とか言ってなかったか
流石に4時間くらいだっけ
健康第一とかも言ってたし別にそういうポリシーならそれはそれで構わんけどそれで週刊連載にしがみつくなよと
ここから新キャラ無しで一歩の復帰から世界戦を描くとなると世界が薄っぺら過ぎないか？
リカルドがみんな潰しちゃってるから居ないってことか？
ネームに直しが入ることはあり得ないとぶっちゃけたようなもんだな
トレーナーをやらせることで、見方を増やすって
なかなかとんちの効いた展開だこと。
パンドラは誤診ぽいし、さらにテンプシーロールを完成させてたって
、まあ、おもしろい展開ではあるけど５年もかけてやることかよ
「光速拳」「ぺチパン」「クロノス」「握り拳」まで意味不明な技が次々と飛び出すわけだ
主人公を世界前哨戦惨敗させた後パンチドランカー症状描いて再起も失敗で引退させてみたなんて
誰かがダメ出しできる体制なら絶対やらせないもんな
誤診もなにもパンドラじゃないってのが診断なのになんで変えたがるんだw
漫画だからリアルに即してないのはいいけどさすがに握っただけで大ダメージパンパンになるのはさすがにもう超能力っていうか
後一歩でパンドラだったけど断定されてはいない
断定されてないけどもう少しで危ないという事で引退した
引退したけど断定はされてなかったから復帰するよ！
このなんちゃって引退って引き伸ばし茶番以外の何ものでもないよね
読者舐め切られてるな
死後の解剖でしか真相が判明しないから各界が対応に悩むデリケートな問題を
一旦酷い症状描いても後で曖昧に出来るぞラッキーと悪用する神経たるや
そもそもパンドラ関係なく格下のゲバラにあんな無様に負けたら引退しかないだろ
あんなんじゃ宮田とやっても勝てるわけないし
>>115
今って小学生の少年サッカーってヘディング禁止だったか？ 一歩の底知れなさを描写したって
その力が見れるのはせいぜい復帰戦だけで後はなんだかんだ苦戦させるわけだから
白けた目でしか見れない
人外じゃないと世界チャンピオンになれない、
ってのはどうするのだろうか？
一歩は一般人なのに人外の強いボクサーを倒すから物語になってたはずだ。
復帰したら人外になるとかありえないだろ？
人外じゃない世界チャンピオンって出てきたかな？
どいつも精神いってるヤツしか出てきてないから
鷹村の考えはこの世界じゃ正しいのじゃないか？
人格者なヴォルグですら人外モードの人狼化があるしな。
殴ったら脳ミソいく一歩をそうと知ってて躊躇なく殴りにいけるしさ。
人外的なヤバさと無縁の王者となると
イーグル、南雲の相手、リカルドに屠られたフィリーシェルのビリー
あと間柴が倒したガルシアも一度は無敗で世界王者になったボクサーって設定だったはず
マイクとかイーグルとかはまともな人では？
バイソンも普通な感じだし
>>127
何言ってんだ
これまではずっと一般人vs一般人
人外てのはリカルドとか鷹村レベルのやつのこと 麻雀の人は精神的には人外だったかな
内容はともかく神を背負ったボクサーとか修羅の門のローマン思い出させる人だった
>>29
うちの親父がDVDプレイヤー代わりに使っていたPS2が多分2000年くらいだから
ビデオデッキが一般的にはまだないどころか普及はとっくに終わってそれどころか旧時代のメディアになってる時期じゃねえの？ >>134
PS2が最初の廉価な普及型DVDプレイヤー（兼ゲーム機）だったんで
録画が出来るビデオデッキが旧時代のメディアとして取り残されるのはまだ先の話
レンタルもまだVHSが主流でDVDコーナーはやっと片隅に作られた頃だ
あと>>29は一歩なんて平成に始まってるけど中身は昭和の遺物だって主旨で皮肉言ってるだけだな まだまだビデオ現役だったがソフトはDVDにどんどん切り替えられてたよ
何にしてもビデオ研究とか全然やらなくなったなこの漫画
ガラスの仮面に携帯が出てきたんだしさ。
一歩はノスタルジー漫画じゃないわけだし。
>>127
本人は気づいていないが鬼化して、人外線は既に越えたんだわ
鷹村も梅沢から聞かされて知っている
そうでもなきゃ一転して「もう一度やってみたいとは思わないのか？」なんて言ったりはしない 
ツイッターで他人に絡むヒマがあるなら原稿を1枚でも多く仕上げようとは思わないのか？ >>135
ははーんさては他人の書き込みのフリして昭和開始だと思いこんでた言い訳をはじめたな >>139
本人はオモシロジョークのつもりなんだろうが、いちいち人を不愉快にさせるようなやり口を挟んでくるな ガツンと殴られたらキィィンと音が鳴った
そこから目が＠。＠と変わって殴打マシーンと化した
新しい異能ボクシングの始まっりーだ
木村、青木はパン屋で間柴みてるのにあまり興味示さなかったな
鷹村さんは後楽園でも見てるというのに
前日の宮田ラストまで勝たせるってヴォルグに勝るところ一つもないのにどうすんの的な議論は
一度だけ会場中に怪奇現象巻き起こした謎パンチ「光速拳」がまた出ればってな結論でよろしいか？
ハリマオオマージュの猿をリカルドに勝たせるカオスな展開やった場合は
何もかも解禁されて光速の拳よりもっと酷いニューオカルトブローまでなんでもありになると思う
一歩が一歩のまま世界王者に辿り着いた完成形がゴールデン・イーグルだろ
あの人はただひたすら生真面目な反復練習の果てに五輪を制しWBAも制した人なんだから
どこまでも「人間」のまま強くなった模範のような人。どこにも人外要素はない
どんなパンチだろうと音が聞こえるのは殴った後だぞ
殴る前に打撃音が聞こえる方がオカルトだろ
その光速拳だけど、この前の井上vsドネア戦で最初にドネアを沈めたパンチがリアル光速拳だよな
あれは井上の高度なフェイントと40近いドネアの反応速度の衰えが合わさった格差によるもの
オカルトパンチとは訳が違う
音速だの光速だの、オーバーな言葉で表現するから違和感バリバリなんだよ
初期のドラゴンボールみたいに「俺にも見えなかった！」でええやん
>>139
後輩相手にこの振る舞いは明らかにハラスメントの一種
見ていて不快 ドネアが素早く反応できてしまったから決まったフェイントなので衰えたのは少し違うのではなかろうか
>>135
そんなわかりにくいジョーク知らんよさすがに もうロッキー5みたいに宮田とストリートで決着つけろや。
>>151
て言うけどさ、あれ画面越しでも何が起こった!?ってなるくらい速いパンチだったよ タイミング良くカウンターが入っただけで
光速拳ではない。
井上はパワーやスピードとか身体能力がすこいから強いのじゃなくて
相手を見る予測能力が天才的だから強い。
>>121
結局は単なる勤続疲労、連戦の疲れとトレーニングのし過ぎによる疲れだったってオチ付けるんじゃね？
トレーニングの強度落として疲労も抜けたから現役時より強くなったってだけで
どちらにせよ人間じゃねえなw >>162
それだとヴォルグ戦の特訓時に言われたムキになってオーバーワークさせてねえか？という懸念を
結局エゴに溺れた鴨川がずっとやらかしてたのが真相じゃないか
モデルの阿部幸四郎に含むところがあったという説もあながち間違いとは言えなくなる あのハンドスピードで動く標的を正確に打ち抜くんだからモンスターよ
>>163
自主練含めるとなんだかんだでオーバーワークになってても不自然じゃないかなぁとは思う。どちらにせよ自主練把握してない鴨川と自分の体力過信して加減知らなかった一歩が師弟で自滅してたってオチにしかならんが 前回ドネアにカウンター取られた左をフェイントに使って
同じように避けた位置を狙って右を打ち込んだんで
あの部分は絶対雪辱してやるぞと相当練習したんだろう
パンドラは、そもそも今の医学でも原因不明で良く分かってなくて
確定診断の判定基準なんてなくて
可能性あり判定までしか医者は出せないでしょ。
ボクサーのような殴られ続けた人の脳ミソをCTとか取っても異常は見られないのに
痴呆症のような脳障害の症状が出ることがある
って事実しか分かってないはずだ。
だから疑惑の時点で強制引退で二度とプロライセンスが再発行されることはないはず。
宮田は階級を上げるハズ
鷹村は右眼が見えてないハズ
・・・他には？
まあ井上に取って前回こそがアクシデントで今回の方が順当だった感はある
もうこの世界はパンドラが絶対治る薬が出来たとかでいいよ
人間の脳のメカニズムなんざ未だに3割すら解明できていないからな
ブラックボックスにもほどがあるので、逆に言えばあっさり治りました！とか言われても
それはそれでリアリティある展開と言えなくもない
はずはず言ってもパンドラじゃないってのが診断だからしょうがない
リアルは知らんがもとから殴ったら人が２回転する漫画だからだぞ
バキ世界で視神経首にないやろとか突っ込むのと同じくらい野暮やろ
バキは最初からファンタジーをうたってるトンデモ漫画だからいいけど
一歩はリアル路線の漫画じゃないのか？
まあ無茶苦茶な理屈を通すつもりならそれはそれでいい
じゃ今のこの引退期間は何なんだよ
こち亀超えのためにとにかく引き伸ばす必要があっただけなんだろうけどパンドラからの復帰に感動もクソもなく断定されてないからセーフなんだぜ
でも引き伸ばしのためにまだまだ復帰しないぜ
酷いボクシング漫画だ、、、
引退期間は一歩を強くするため以外にないじゃん笑
読んでてわからんのか？
一歩の引退に至るまでパンチドランカー症状を繰り返し深刻に描いてるし
CTEが死後の解剖でしか断定できないことも作中で既に説明してしまってる
それで売上が減った後になってこの世界じゃ大した事ないんだよと開き直るのはさすがにおかしい
漫画だから最後にいきなりダルシムになるような話だって描けるには描けるが
デタラメにした分批判は甘んじて受けるべきだろう
引退してからミット打ちの相手と現役前からやってたロードワークとパワーリストだけで強くなれる描写に全く疑問も持たず納得できるのなら読んでて分からんのかとか不思議な事が言えるんだろうな、、、
>>175
なんで引退して強くなる？
おもり付けて走って体は鍛えてました、
ってだけで強くなるなら誰も苦労しない。
プロ選手は、引退したら運動を続けて身体能力を維持してたとしても
もう簡単には現役の強さに戻れない。 何かのゲストでパンチドランカー症状を思ったより深刻に受け取られて困ってるなんて言ってたが
なら最初から深刻げに描くなよって話だよな
そんな話を別にええがなで流されたら後もう何やったってまともに受け取れんし
ボクサーがジョークにするのは恐怖や深刻さを紛らすためで選手でもないけどボクシングには関わってるような立場の人間が口にするのは不快でしかないだろうし軽々しく漫画のネタにしているのはさらに不愉快だろう
ボランティア漫画引き伸ばしとか編集土下座自慢とかジョージの無神経さは漫画界の恥
一応検査は合格はしてたから、引退試合の距離感と打たれ弱さの原因がハッキリすればおおむねシロと言えなくもない
でも結局ボクシングやる以上ずっとつきまとう問題なわけで
今大丈夫でも次どうなるかわからないって点をクリアできそうに思えない
番組ゲストは3年前アベマに出たのが最初だったか？
積極的に出演し出した頃にはコミック売上既にかなり落ちてたよな
出版している以上、商売なんだよな
あんな内容にしちゃって売上は落ちる一方で、大勢の人に迷惑が掛かっているはずだ
ジョージには罪悪感とかないのか？
全く疑問持たないわけないだろアホかよ
作り話なのに整合性とかリアルじゃありえないとかホント馬鹿笑
お前が納得してないなら文句ばっかいってねーで読まなきゃいいのに
編集はいいからジョージに仕事させろ
作家をまるでコントロールできないお前らは業界の笑いもんだよ
昔ならたこ八郎、今なら辰吉って世間はリアルにパンチドランカーを見てしまってるから
冗談や軽い感じで扱われるとものすごくイヤな感じがしてしまう
デンプシーって使ったらみんなの記憶に残らない呪いでもかかってんのかな？ゴンザレス戦でも使ってない扱いになったしゲバラ戦で使ってたのに千堂は初見の感じなだったし
単発で終わったのは
フックとかアッパーに分類されます
デンプシーとは認められません
>>187
ピューマ渡久地を数年前にテレビで特集を見たけど
それはそれは重篤なパンチドランカー症状で見るも無残だったな
森川氏ってパンドラを軽く扱ってるよね
間違ってもツッコミ半分に頭をどついたり、ラリアットでスパーを止めるような描写はしちゃいけないと思うんだけどな
仮にもリアルにジム経営に携わっているなら、パンドラも身近なものとして実感しているだろうに >>173
漫画におけるリアルなんてスーパーロボット大戦のスーパーロボット系かリアルロボット系くらいの違いやろ
さっきも書いたけどリアルだったら一人が二回転するバンチなんかないし食らったら死んでるw
意思があれば単発じゃ倒れないとかカウンターならペチパンで倒れるとか今までリアルだったのかと
バキ世界と大して変わらんやろw リアルじゃないからパンドラ適当で構わない
はじめの一歩はそういう作品とは違うと思ってた読者からは相応の評価を受けるだけってことだな
>>192
まあ現実と混同してるような読者からどんな評価でも構わないんじゃない？
あとパンドラじゃないって診断が出た時点で適当じゃないな
漫画やし説明はついてる
引退した理由も書かれているし、問題は引き延ばしはいい加減にしてさっさと復帰しろって話w 残念 パンドラと断定されてないから問題ない！
で適当に通すと同時にまだまだまだまだ引き伸ばすよ
最速でもヴォルグ戦(これは流石にあっという間と思うが)
猿戦 千堂戦
間柴の世界戦
青木村板垣戦
ここまでで軽く見て3年
すぐ鷹村の最後の試合になるとしても諸々絡めて1年はかかりそう
ほら最速でも4年だぜw
パンドラを適当に解決するつもりでもこれだけ待たされる
ジョージに愛想を尽かさず頑張って応援してあげてね
ワンピースが最終章に入ってあと１年とか２年とかで終わるのだから
一歩もそろそろ最終章でしょ。
そう考えると一歩プロ復帰と言っても数戦だけやるために臨時復帰的なことだろうな。
ワンピ最終章とは言え1～2年で終わるとは思えんな
ジョージ程酷くはないが尾田も休載するしな
>>196
一戦ならともかく数戦もやるなら全然臨時じゃなくて本格的な復帰だろ
10戦もしないで引退するのはたくさんいるんだから そもそもワンピの作業期間が一歩のと何で参考になるの
てか休載減ページで1億部達成してもなんの自慢にもならん気がするが
いや何だかんだ1億部達成は誉められる事だろう
減ページ休載しまくっての長期連載記録を謳うのはかなり恥ずかしいと思うけど
超格好いい俺なら()
講談社にて単独タイトルでの紙媒体発行部数1億部を達成出来る最初で最後の作品がはじめの一歩
講談社にて単独タイトルでの紙媒体発行部数1億部を達成出来る最初で最後の作品がはじめの一歩
進撃は電子込みで一億か
ちゃんと集計したら紙だけでも越えそうだけど
一歩をもっと世界ランカーと戦わせて勝たせりゃ今頃余裕で達成していたろ
なんだって26戦もやって、その対象はゴンだけ…
一億までにかかった週数と休載率とか算出したらこの漫画がぶっちぎりでトップになりそう
>>190
宇宙の みなさん こんにちは♪
イポです！
ランニングとかも脳が揺れてよくないんじゃないかな？ なんだかんだ言っても漫画も対談も森川先生は楽しませてくれてるので感謝ですよ
出来れば減ページを減らして欲しいのとボクサーの気持ちを考えて欲しい位かなジムのオーナーだし
まぁどうせマンガだし
何でもいいけど
サボり休載と減ページだけは
許せんな
こいて大御所気取りなんだろ？
影でバカにされてんな
まあ各所で大御所(www)扱いなのは容易に想像できる
編集部の意向とかそりゃあるんだろうけど今の引き伸ばしぬくぬく年金ルートは結局自分を甘やかし日和った結果ルートだからな
>>207
宮田のモデル（中途採用だけど）高橋ナオトの末路を一歩に押し付けちゃったからよ
世界前哨戦失敗もパンチドランカー症状もサウスポーが苦手なのも再起戦惨敗で引退も全部乗せ
宮田は逆にあれだけつまらないキャラにしておいて
高橋のスピード（十代の頃）と得意のクロスカウンター描写肥大化させて勝利しか描けないでいる 宮田は死んでもらって伝説化させるしかねーんじゃ？
コンビニまで愛車SR400で通勤中に道端のネコを避けようとして…
押しつけたと言うか話作りのモチーフを楽したって感じなのかねぇ
悲惨な高橋ナオトの現実を漫画で取り返すみたいな事やるつもりって事だよね
誰も望んでなかろうに
アニメ化まで行って売上安定すると担当やアシと相談しなくなって
そうすると一歩を最後まで主人公らしく活躍させるだけの思い入れがなかった
しかし福島学≒板垣学に入れ込むとものすごい反発食らったんだよな
でまあ強引に長所がナオトVS末路がナオトを最後に持ってくる展開にしたくなったか
単に阿部幸四郎≒鴨川源二が指導者じゃなきゃこんな末路にはならなかったんだと示したかだな
ネガティブ過ぎる
普通に現実の幻滅を漫画で取り返すくらいだと思うけどな
鴨とかこの後持ち上げ尽くされるんだろうし一歩もほぼパンドラもうこれ以上は危なかったはずが復帰(多分直後だけだけど)したら何故かスーパー強化されてるんだろうしな
読者の期待を裏切る事は判ったよもうさすがに後が無い事を意識していると思っていた
ストーリーの重要な部分を思いっきりカットするとはね
一歩はただのボクシングマシーンですやれと言われればやる自分の気持ちなんてマシーンに必要無いし確かにマシーンは人外ですね壊れても関係ありません漫画の都合上の保証付きですから壊れても次回で治ってますし髪の毛も生えましたし問題ありませんね
これで良かったのこの漫画は？
11年間敗北しか描かなかったことを無理矢理ポジティブに捉える方が不自然だ
まあ私事を作品に盛り込む作り手は普通に居て作家性とも言われるんだが
しかし広く売りたい娯楽作品の場合はその前に読者のニーズに応えないとダメだからな
>>222
猿戦だって最後の謎ぺったんパンチの大逆転がなけりゃ普通に負けてるわ
てかあんな人間サンドバック状態のゾンビに無理やり勝たせるとか 100発殴って一歩を倒せないとは少しはゴンさんを見習え猿
>>223
07年ゲドー戦の始まった頃に福島学が去って高橋ナオトも辞めさせて
そこからもう一歩をポジティブには描いてないからな
最後に勝たせた小島戦も一発KOではあるが全く褒めらない扱いに終始した あの辺は要するに長期的に弱体化を描いてたんだろ
引き伸ばし優先もあっただろうし
つーか普通の読者には伝わりもしないモデルへの面当て？を延々やる事に何の意味があるの
ジョージはそんな陰々滅々とした性格だと訴えたいの
まあその一面はあったのかもしれんがw
猿戦は、なんで触っただけで猿にダメージが通ったの？
良く分からんかった。みんなわかってるの？
>>227
触ったら足を掴んで動けなくさせるというスタンド攻撃だ
ボクシング的な理解をしようとしても無駄 鉄拳だからとか言ってたけどペチペチ触るだけで拳の跡つくとか意味わからんわなゴンザレス戦ではグローブに拳の跡ついたけどアレ以降そういうのないしジョージが一歩になんらかの力を付与したかったんだろあの時期はその割に一歩が弱くなったとか言わせてたけど
リカルド相手に勝てそうなとき猿に異変が起きるんだよ
あと1発当てれば勝てるってときに一歩のペチパンの波紋が時を超えて猿の頭に達した
猿はパンドラだったというオチ
本当の事いいます
一歩沢村のバレット辺りからちゃんと読んでない
コロナが流行って立ち読み禁止で読めないようにビニールに入れたり
封印シール貼ってるコンビニが増えてから
ここでの文字バレだけが俺の生きがいだよ
とにかく早くウォーリーとリカルドの試合が見たいわ
フェザー級の頂上決戦だ
鴨川がもう二度と勝てないと認めたのはウォーリーだけだしな
ウォーリーがなぜ世界戦を組めたか謎すぎる
リカルドはランキング１位との強制試合すら拒否できるほどの
ワガママが通る立場なのだろ？
それに優秀なプロモーターも付いてなくって
へっぽこ老人との二人な個人事業主。
リカルドは、自分が趣味でやりたいと思った相手としかやらない
って言ってたはずだ。
猿にそんな魅力があったのか？
宮田の光速拳の方が興味わくだろ？
>>236
今の宮田は世界挑戦する意思がない
千堂は怪我してる
ゴンザレスは引退した
消去法でウォーリーしか適当な相手がいなかったんだろ 一歩引退させた後売上6万冊台まで減ってもう手遅れって気もするけど
一歩マジヤベエって今さら持ち上げてんのは売れる前みたく誰かに相談したのかねえ？
ジョージのプライドに差し障りないちばてつやとかケンコバとかに
こち亀超えのために売り上げ落ちてもまだまだ続ける必要があるが流石に売り上げ落ち続けたらそれもできなくなるのでちょこちょこ赤字になろうが金を回して宣伝してるんじゃね
アプリ好調みたいな話も聞くし
個人的には今みたいな状況になっても復帰早めるみたいな事を全くせずダラダラやり続けてるあたりどかっと売り上げ落ちて連載続けられなくなったりすればいいのにと思うんだけど
こち亀って１話完結もので最長漫画ってことで
一歩と比べるのは違うのじゃないの？
ストーリーもので最長ってのは既に誇ってなかったか？
今更ジジイをどうやって持ち上げるんだよ
ジジイの指導から解放された途端に一歩がメキメキ強くなり出したのはもう覆しようがないぞ
実は爺に重りをつけろと言われましたとかに改変されんだろう
根性で耐えて前に出てズドン、
じゃ近代ボクシングをやる鬼畜米兵ボクサーには勝てない、
って日本のボクシング界に根性論じゃない技術理論を持ち込んだ先駆者なのに
なぜ指導者になった晩年にまた根性論者に戻ったのだろうか？
何かカウンター磨きに役立つミット打ちの仕方とか効率悪いし逆効果としか思えないようなパワーリストが謎効果を発揮できるトンデモ理論とかと一緒に会長のおかげだったとか回想が追加されるよ！
まあ本命は病気を隠して一歩たちのために頑張っていた！何て誇り高い！とかだと思うけどw
アプリのライセンス料なんてたかが知れてるだろ
雑な安い作りで原作ファンの一握りでも課金中毒ならボッタクれるといった算段なのに
>>244
今のスポーツ理論でいくと手足に重りって
意味ないどころか害悪ってことだったはず。
重りがあることを使った体の使い方になって正しいフォームを崩すとか
単にスジや筋肉や関節を故障させてるだけとか・・・ そもそも超回復重要なのでずっとつけてても意味ないんだよな
でもきっとペチパンにつながるようなゆで理論みたいなジョージ理論が展開されるよ！されるよ！
>>236
東洋戦で光速拳なんていかにもインチキ臭い試合に生真面目なリカルドが興味持つわけないやん
実際観たって反応遅れたモーションもデカいカウンター打とうとしててダメだこりゃからの
合成したとしか思えない変な光が出て次の瞬間ランディ横たわってて終了やぞ >>234
俺の行きつけのコンビニは雑誌コーナー自体廃止した。それで足が遠のいたんだが、程無くして閉店して空き店舗になってたw 去年亡くなった星野敬太郎さんの復帰劇の模倣をするのかな？
日本王座返上して引退表明したけど花形会長引退届出さなかったってやつ
１年以上のブランクも何のそので復帰後わずか3戦で世界チャンピオンに駆け上がったというすごいスポ根ストーリー
4半世紀くらい前の話だからライセンス更新制度が変わっているかもしれないけど、そこは一歩時空、何より創造主ジョージの何でもあり世界だから何とでもなるよね。
正式に引退届を出してなくても
一歩がパンドラで引退した
ってのは公然の既成事実になってるみたいだから
日本ボクシング協会としても
今一歩に発行してるライセンスは無効
ってことにしないといけないのじゃね？
当然協会から鴨川ジムに事実確認の問い合わせして
引退届けを正式に出せって言ってるだろうし。
パンドラじゃないのが結論なんで既成事実とか言われても…
まあもうその辺なし崩しにして復帰するんだろうしそれしかないんだろうからそれはもういい
とっとと復帰させてとっとと終われと思うんだが早くても概算で4年くらいは復帰させない感じなんだよな
こんなもん常識的には切られるか月刊誌行きとかなのにこち亀超えの記録超えの談合があるから許されてこの体制のまま続く
咎められないジョージはどんどん自分を甘やかして多分減ページも休載も増すばかり
みっともなさ過ぎる
>>258
そこが既に無理筋かな
あれって症状が治まったりぶり返したり繰り返すもんだから
一度疑惑が出たらパンドラの可能性ありのレッテルは絶対にはがせない、というか精密検査でわからない、症状が治まってる時期は完全に常人と同じで問題なかったり
そんな代物だから別の医師が診断しようが現在はパンドラの症状出てませんね以外何もいえなくてね、パンドラじゃないって後で言い張るのは無理なんだよね
しかも症状が治まっていても脳のダメージは一切回復しないから回復したわけじゃない
でもってその時点ではほとんど問題なくても10年後にどうなるかわからんとかなるからな
唐突にろれつが回らなくなったり、絶対に治らない自律神経の乱れが唐突に出たり(一生おねしょし続けるとか、まともな睡眠のサイクルを築けなくなるとか)、物覚えがやたらと悪くなったり、簡単な足し算引き算すらできなくなったり
漢字は読めるからひらがなが読めなくなったり 試合前に控え室で選手が殴り合ったり
セコンドが投げたタオルを観客が空中キャッチしてもお咎めナシの世界だぞ
その場の勢いがルールブックだ
昔に比べてギャグ描写とシリアス描写のメリハリが悪くなったと思う
そりゃ何十年も毎回即興でネーム作ってんでストーリー無茶苦茶だからな
その代わりやってる人間の感情の変遷が図らずも浮き彫りになるけど
てか新型デンプシーの存在をジョージが覚えてんのに千堂に初見って言わすのおかしいだろ千堂いたじゃねえかあの試合で
ジョージ「主人公がちゃんと強く見える打撃戦16年ぶりに描いたのにまだ文句あんのかよ」
>>268
どっちが勝っても大して変わらないだろ
千堂の次の相手がリカルドになるか
ウォーリーになるかが変わるだけ 予定調和は崩れる感じだが一方で柱が折れる感があるな
賞味期限がとっくに切れてるからもはや予想を超えて盛り上がると言うのはどうしようも出来ないんだよね
超能力ボクシングの世界戦ですねリカルド負けたらお友達ボクシングでタイトルマッチしてキャラクター増やさないでタイトルを回してれば良いからねｗ
どうせまた一歩が勝つんだろって腐された予定調和崩して10年以上経ったけど客減っただけやん
>>269
千堂に限らず、誰かとスパーしてから同じ相手と試合って今までなかったよな？試合で描けるネタがなくなるからかなw
千堂がリカかウォーリーと戦れば初の例外になるか？ 明後日からジョージやはじめの一歩迂闊に批判できなくなるな
描写的には千堂より猿の方がよっぽど強いのに千堂戦はその後なのがなぁ
どうせ補正野生なんだろうけど野生要素もどう見ても落ちる
それでも無理やりなんだろうな
>>265
全員が主人公だ!!ってのは
作者のジョージも含まれてたんですね >>276
フルラウンド逃げ回るだけしか猿は仙道に勝てない。とても強いとは思えんわ。 >>279
ワイも今からドヤる準備してるw
ここであんまりウォーリーがリカに勝つ言うと嫌がられるから控えてるけどな どっちが勝つかはさておき、いつ頃決着が付くかなぁ
年内に終わるだろうか
老害サラリーマンクリエイターのジョージに猿を勝たせるのは無理なんじゃないかって思ってる
勝たせたら少し感心するがそれはそれでグダグダになって途方に暮れそう
猿は、
この試合に勝ったら引退して動物のお医者さんになるんだ
って死亡フラグ立ててなかった？
勝つどころか不幸な事故じゃないのか？
前は一歩負けたら全巻買い直すなんて言ってたのが
リカルド負けても自分の手柄としてドヤるか少し感心するだけとは
なんか住人の煽りまでケチくさくなったな
>>283
主人公を物語の途中でパンドラ引退させるような作者だし
ウォーリーをリカルドに勝たせるくらいは普通にできるだろ
ただ作者がリカルドと千堂の試合を描きたいなら
ウォーリーが勝つことはないだろうけど
青木と板垣はリカルドが勝つと決めつけてるのが
微妙にリカルドの負けフラグなんだよな
どうなるか楽しみだ ウォーリーはリカルドの引き立て役な気がするけどな
身体能力が人間離れしてて常識外れな攻撃をしてくるウォーリーを、これまで本気出せてなかったリカルドが本気で迎え打って意図も簡単に急所を狙い打ってダウンさせると予想
>>246
ジョージが手足に重りしか思いつかないので ウォーリーでも勝てないと誰も勝てないからな、どうすんだ
>>288
侮辱罪が厳罰化になるって他の板で見た
おそらくそれじゃね 猿は、一歩のライバルが宮田だけじゃなくて
もう一人宮田と同格のライバルにするつもりでと登場させたキャラだったはず。
なんかでそんなこと言ってたような・・・
けど猿が人気出なさすぎてその計画を断念したのだろうな。
つまり猿は作者お気に入りキャラってことだから
ヤムチャ役はないだろ。
作者はたいして好きじゃないけど人気出たヴォルグがヤムチャ役にされてるしな。
>>293
ライバルなら鴨川にもう二度と勝てないとか言わせなくね？
明らかに将来的に一歩より遥かに強くなるボクサーとして描かれてるように見えるけど >>284
せめて合併号明けぐらいには始まってほしい
どうせまた休載を挟むんだろうけどさ
7/6
7/13
7/20
7/27
8/3（合併号）
8/17
8/24
8/31
2か月8回分のうち何回載るか
減ページもあるだろうな ヴォルグ戦は流石にあっさり終わってマクノウチの方が遥かに強かっタ
をやるだろう
でも二週はかかる？インターバル入れて1週
来週試合始まらんだろうし二週くらい？
何だかんだヴォルグ戦処理で早くて2ヶ月か
まあ流石に年内には猿戦始まるかなぁ
ウォーリーに勝てないからとリカルドに勝てないわけでもなかろ
相性ってあるしな
一歩みたいに予測と反復練習がベースでたまに意外性発揮だと予測しようとがないウォーリーは天敵やろ
>>294
ずっとヴォルグはヤムチャ役と唱え続けてるキャラアンチの人（宮田は好きなのかね？）
前もものすごく適当なこと言ってたから 一歩が引退して以降読んでなかったけど、漫画喫茶で直近20巻くらい一気見したら普通に面白かった
意外と引退編成功なのか？
>>303
おいらも引退直前から読み始めたので
物語の展開にぜんぜん違和感なし 試合は猿とリカルドのほうが先なのか？
ヴォルグは後なのかな
僕の身体がなまってるからヴォルグさんはリズムが取れなかったんですよね？とか言いそう
引退して以降20巻も出てないけど
パンチドランカー疑惑発覚あたりから読み返して面白かったって話か？
売上はその頃からでも半分以下になったから普通に失敗だと思うが
一冊の密度が低くてあっという間に読めるから
単行本だとスピーディに感じるんだと思うよ
パンドラ伏線の初出は2009年のウォーリー戦なので
13年と考えれば異様に長い
単行本一気読み勢は、
繰り返される中身のない回、休載、減ページを
リアルタイムで味わってないからな…
現在134巻だから直近20巻なら115巻からか
あまり読み返したくなる部分でもないがジムで疑惑が持ち上がるよりはもうちょっと前からだな
ヴォルグとのスパーは結構おもろかったし、どうせ伸ばすなら板垣スランプ脱出させるとかで試合中心でやればいいのにな
>>309
もはや単行本だけを意識して描いてるんじゃないかと思うぐらい
1回ごとに中途半端な切り方をするからなあ
柳岡のアップでその週は終わりとか 引退編と言うと叱ってくれたんでしょう？
ちゃんとしろよ！
無惨な速水を心配とか全くせずこじつけ感ありありの会長罵倒解釈でジト目
狂った椅子出し練習
とやっぱり壊れてんなーと言う印象しか思い浮かばない
Round 1387 リカルドの苦悩
ジムの外で一歩と話すミゲルとウォーリー
ミゲル「お前はなぜ引退した？」
一歩「・・・・・（いざ「なんで」と聞かれたら返答に困るな 僕はなんで引退したんだろう）」
ミゲル「・・・・リングに戻る気はあるのか？」
一歩「もうリングには未練はありません 今はセコンドとして精進していくのみです」
ミゲル「ではなぜまだ鍛えている？前にウォーリーとやった時よりかボクシングのキレが増している」
一歩「僕が前より強く？気のせいですよ ヴォルグさんが減量明けの苦しい時期だったからいい勝負できたように見えただけです 僕はヴォルグさんについていくのがやっとでしたし」
ミゲル「（引退した人間が世界王者についていけてたまるか）」
そこにウォーリーが割り込んでくる
ウォーリー「幕ノ内スパー！スパー！僕ともやろ！」
一歩「え！？」
そこに千堂とヴォルグがやってくる
千堂「何やっとるんじゃい まだわしとの決着ついとらんやろ 猿！第２Rいくで」
ヴォルグ「幕ノ内、さっきはすまなかった ついムキになってしまって」
一歩「いえいえ、こんな僕でもお役にたてるなら光栄です」
千堂「幕ノ内！お前はもうスパーやめとけ ええな！」
一歩「え？は・・・はい（もっとお役に立ちたかったのに・・・・・）」
意味ありげに一歩を見つめる団吉
なんで引退したんだろう、て
引退理由はパンドラじゃないよ
という方向に持ってこうとしてんのか…
これ以上続けたらパンドラになりかねないからボクシングやめたんじゃないのか？
それすら忘れてるならもう既にパンドラ確定だろ
ミゲルの「なぜまだ鍛えている？」にきちんと返答しなさいよ
Round 1387 まとわりつくもの
浜「その辺にしておけ。ヌシらが言い争ってもどうにもならんわい」
千堂「ほなら何がどうなったら、どうにかなんねん」
浜「ワシには朧げながら見える。幕之内にまとわりついているものが」
千堂「なんや？オカルトか？」
浜「…どうかな。僅かに灯る光に賭け、時を経て芽吹くよう埋め込まれたそれは、儚き夢か妄執か。引き金なくしては何も起こらん」
場面変わってリカルド、ゴンザレスとスパーをしている ゴングが鳴る
リカルド「いい汗をかけた 来てくれて助かったよゴンザレス」
ゴンザレス「（減量期間中のスパーだというのにかすりもしなかったぜ 相変わらず化物だなこいつは）」
ゴンザレス「しかしあんたが俺のことをスパーリングパートナーに指名してくれるとはな 驚いたぜ」
リカルド「迷惑だったかな？」
ゴンザレス「いや、逆だ 光栄だったぜ ところでなぜ千堂と戦う前に他の試合を挟んだ？」
リカルド「・・・・」
ゴンザレス「（肝心なことには相変わらずダンマリか・・・・）」
セコンド「非常に申し上げにくいがこれからリカルドは仕上げにはいるからミスターゴンザレスは今日のとこは引き上げてもらっていいかな？」
ゴンザレス「あ、ああ リカルド、千堂との約束を破ったらぶっ殺すから覚悟しとけよ それじゃあな」
セコンド「相変わらず穏やかな奴じゃないな・・・ それにリカルドが負ける？それは天が落ちてくるよりありえないことさ」
リカルド「・・・気付いているのか」
セコンド「何か言ったかリカルド？」
リカルド「いいやなんでもない 仕上げにはいるから部屋には誰も通さないようにしてくれ」
セコンド「OK」
暗い部屋にはいり椅子にもたれるリカルド
リカルドの体が激しく震える
リカルド「もってあと２，３回ってところか・・・・」
リカルド「私にとって未体験のウォーリー、タケシ・センドーとの約束、そして最後の一人は・・・・」
ふと一歩のことが頭に過るリカルド
リカルド「ふ、何を考えている 引退したボクサーだぞ」
リカルド「とにかく私は勤めを果たすだけだ 絶対王者として・・・・」
つづく（全１６P）
巻末コメント：暑い日は 釣りをしよう 楽しいぞ
ヴォルグ「引き金…トリガーとは？」
浜「既に何種も手の届くところにあるのかもしれん。幕之内とその師が指にかけるのを躊躇う限り、芽吹く種も土に埋まったままじゃよ」
千堂「せやからそれは何やねんちゅう話しとんのや」
浜「ヌシらは己のことだけを考えろ。ヴォルグは差し迫った防衛戦。そして千堂、覚えておくがええ」
千堂「……。」
浜「歴史に名を残す偉大な王者の打倒とは、まさしく歴史を塗り替えること。それはたった一人の勇者の成せる技ではないぞ」
ミゲル「…お。大丈夫かネ？」
一歩「あ、あれ！？寝ちゃったのか僕は！？申し訳ありません！」
ミゲル「横になっていなさイ。引退理由は知っていル。場合によっては病院で検査を…」
一歩「大丈夫です。殴られた所は痛いですけど、それ以上に飛行機やらの移動で疲れていました」
ウォーリー「よかったあ」
一歩「ウォーリーくんもいてくれたんだ。試合前なのに面倒かけてごめんなさい」
ウォーリー「○△□×!」
ミゲル「私が通訳しよウ」
ウォーリー「ボクシング、好きじゃなくなったか？」
一歩「え…？」
ウォーリー「ボクシング楽しい。マクノウチが教えてくれた。でもやめた。どうして？嫌いになったか？」
一歩「とんでもない。これからもずっと大好きだよ」
ウォーリー「じゃあ何故やらない？さっき見た。マクノウチ強い、まだやれる。どうしてやめる？」
一歩「…それはその、事情があって。でも、素晴らしさを伝えることができたらと今は一生懸命で」
ウォーリー「今は…か。ボクシング教える人、大事。ミゲルいなかったら僕いない。マクノウチが楽しい教えてくれた。リカルドとの試合も楽しみ」
一歩「(す、凄いな。あの人との試合を楽しみと言えるなんて。いやしかし)キミらしいと思う」
ウォーリー「世界一は最高。きっと今までで一番楽しい。見ててね。世界一楽しんで、僕の勝ち！」
つづく(全13P)
巻末コメント：オクタゴン 新装開店 おめでとう
あれだけ防御完璧ならリカルドもパンドラって事はないよな
それともリカルドの脳がガラスで伊達に数発殴られてパンドラになったのか
本編がグダグダなのでどれが本バレか分からんw
僕は何で引退したんだろう
がマジバレだったら心底笑っちゃうけど
ホントにパンドラ無しルートになったんだな！！マジで愛想つかしそう立ち読みすらいいレベルここでバレ見れればいいわてかなんで引退したんだろう？ってなんだよパンドラ疑惑で釣り船屋継ぐためじゃねーのかよ てかなんでリカルドは一歩と戦いたがってんだよ
どれが本ばれか分からん
ミゲルが「何故引退した？」「引退したり理由は知ってる」
どっちやねん
母親のこと家業のことを考えて
パンドラがひどくなる前に引退したって自覚がないのか・・・
一歩、もう若年性健忘症が始まってるのか？
そうとうマズいだろ
検索したら競技麻雀店の麻雀オクタゴンってのが7月に神南から宇田川町に移転したらしい
嘘バレでそこを巻末川柳にさらっと入れるのは至難だとは思う
リカルド引退するのか
リカルドが一歩に固執する理由ってなんなの？
なんださっきのは嘘バレかい
>>325
バレ乙です
リカルドというキャラを持て余して手っ取り早く弱体化か
物語を引っ張り過ぎちゃった代償だね >>334
伊達、ゴンザレス、ウォーリー、千堂と
リカルドと因縁のあるボクサーの多くが
一歩と戦ってるからでは？ >>320
一歩の話とリカルドの話が進むなんて無さそうだからこっちが嘘ばれかな てかどっちもあり得そうなバレなのが紛らわしい
流石に7ページの次に13ページとかしないだろと思ったけどジョージだから有り得そう。あとコメントが13ページのやつのがそれっぽいのが
んーもって後2回
みたいな時間を区切るような展開をジョージがするかな？と思うがもう何しでかすか分からんので賭けはしない
>>338
ほんとだｗ
すまん
もう訳わからん
本誌読もう 今売れてないという事は落ちぶれたというか落ちぶれていく一方で涙を誘うな
皮肉でなく
マガポケで調べたけど13ページの方が本バレか
てか7ページしか描いてないくせに13ページって18ページ描けよ
ここに来て会長の影を匂わせてどうするの……
会長が病的な流れで復帰ならまた一歩の主体性がないな
いつまでスパーで尺稼ぎしてんだよ
脇役同士の試合なんぞさっさと消化してくれ
理由はわからんけど、本来なら前回と合わせて1回分だったんだろうな
分割したら1ページ余っちゃったんで、ロードワーク描写で埋めた訳か
やはり会長が仕込んでいた事にするのか、、、何だかなー
倒れるのがトリガー？ 何だかなー
>>341
全部3桁票で世間て
平成以降のマガジンだって一度はジャンプを抜いて週刊漫画雑誌No.1の座に登り詰めたのにな 理由は分からんと言うか近年はいかにも本来描く予定のところまで描ききれずぶつ切り掲載ばかりだよ
まともな掲載とか月1もないのでは
一歩がリカルドに挑戦して世界チャンピオンになる、っていうまぁ王道の展開になるとして
そこまで何戦必要なんだろうな
復帰戦は今井戦あたり、千堂とはもう一度対戦することになるだろう
板垣との対戦は無さそう
ゲバラとの再戦もないだろう、盛り上がらんし
そして宮田との対決は一歩が世界チャンピオンになってから、鴨川ジムで練習試合なのかな
当時の見届け人の前で
伊達に負けた一歩に興味もつかなー
しかも直近ではゴンザレスに負けてるし
板垣とはやる証言が確定してなかったっけ
千堂はまずリカルドに負けるだろうから3度目あるかね
>>353
ゴンザレスにまで負けさせてなければ後々興味持ってもそう不自然じゃなかったんだがな
リカルドにとってもハートブレイクショット食らう前に肘で伊達の右拳砕けたのは偶発時だったのか
モノローグで尊敬するボクサーを聞かれたらためらわず伊達を挙げるとまで語らせてたから ゴンザレス戦の敗北の仕方はなんか引き伸ばし感がすごいな
ディフェンスで色々できたことが全然できなくなってるし
ゴンザレスがすげー強いというより一歩を無理やり弱体化させただけっていう
今回は話が綺麗に終わってると思ったら、前回と合わせてちょうど一回分のネームだったんだろうな
んー俺は今週も微妙に変な終わり方と言うかコマだなと感じたな
猿と虎が潰されて僕がやりますってようやく復帰するのは
この減ページで変な終わり方がデフォになって来てるのがヤベェな
最早月に1回だろ
体はもう大丈夫だよ
復帰する闘志でてきたよね
そんな流れ作りに必死じゃね？
また走り出すところで続くかｗｗ外国が舞台でもこれかｗ
ああでも背景はよく描けてるね
でも猿は勝つというところに厳しさがないようだ
才能がありすぎて身につけられないもの
恐怖したときに果たして動けるのだろうか
ホークと同じだったかという
>>368
それはイポ戦で動けウゴウゴした時に経験済み
ボクシング楽しい^ ^と言える若者がリカという老兵に新しい時代の到来を教えるのだろう >>358
しかし考えてみたらゲドーごときに大苦戦してる一歩がそれより遥かに格上のゴンザレスに勝つほうがおかしいんだよな
一歩が本格的に弱体化したのはやっぱりゲドー戦だよな 本編がグダグダすぎてどれがネタバレかわからんくなるの面白過ぎるだろ
リカルド強すぎて猿がボクシング嫌いになって引退フラグ？
まぁ、猿が勝つんだけどね
母親倒れる→重病でした→死ぬ間際に一歩に好きな事やりなさいと言う→復帰
このパターンになりそうで怖い
猿引退で一歩に託す
伊達息子との約束もついでに思いだし
闘志芽生え復活じゃね
リカルドは果たして千堂との約束を守れるのかね
ウォーリーに負けてすまない千堂…
って展開になるような気もしてきたな
ウォーリーのトレーナー、一歩のダメージのこと知ってたなら
スパー停めろよｗｗｗ
猿どうなるんかな。リカルドに勝つわけないけど、かなりの接戦にはなるはず。
試合後は邪魔なだけだから、不幸な事故か引退で処理されそう。
ミゲルはリカルドを終着駅と位置付けているし
猿は動物学者だか自然保護だかの夢を語ったばかりだから
負けて清々しく引退の流れになりそう
楽しかったぁーとか言って
しかし本編のセリフで「オカルトか？」ってこことおかしなニアミス起こしてんな
台詞からすると、弟子二人をプロデビューさせるまではトレーナーのままって訳だ
つまり27~28歳でカムバック
伊達もビックリの無茶だ
じゃあ少なくともあと５～６年はトレーナー編が続くのかぁ
ララパルーザまで6年足らず
その後土下座とジミー戦の年まで11年停滞
そこから更に弱体化に入ってもう16年費やしてるかんね
長期政権で老いた関健児パターンかリカルド
最終戦は最後の煌めきで野生化しそうｗ
そこまでジョージが書けるかは疑問だけど
猿「リカルドのボクシングは楽しくない。冷たいよ
リカルド「ボーイ。終わりだ（半殺し
猿「まくのうち！楽しいボクシングがしたいんだ。僕にそれをもう一度見せてよ
一歩「今は・・無理
伊達「バトンはどうなった！
伊達息子「いつまで無理なんだ！
猿に魅力が無さすぎて
今回の試合全然興味湧かない
沢村とかなら全然マシだったのにな
猿は壊されて普通に物語から退場でいいや
>>40
伊達「なわけねえだろ 幕の内！ばかやろう ギャハハハハハ」 巻頭カラーで登場人物の説明があったが、あの直径の大きさがこの漫画の重要性だよ
ジョージ板垣にバトン渡したこと忘れてそう つかクロノス使えない板垣が今井に勝てるわけないし
リカルドが一歩を因果の中心と評価してるのが何というか白けまくった
伊達→一歩と一歩→板垣のバトンは中身違うぞ
既に日本タイトルを1度防衛した一歩に伊達が託したのは日本の軽中量級を牽引すること
全日本新人王を棄権した板垣に一歩が託したのは日本タイトルの行方だ
まあどっちも裏切ったけどな
伊達の方は打倒リカルドだと思うんだけど裏切っているな
少なくとも復帰する気全くなしの引退してる訳で
>>400
伊達さんがそんな無茶を一歩に託すかな？
伊達さんは誰よりもリカルドとやることの危険さを身をもって知ってるし一歩が壊れたら責任も取れない
伊達さんは一歩のことを大切に思ってるしな 仙道→一歩と控えてるんでくどいんですぐ終わるかもね
なんやかんやで一歩は復帰しなさそう
復帰しそうな伏線だけいっぱい張り巡らせて、復帰しそう→復帰無理、セコンドに集中したいの繰り返しであと数年引っ張ってる間に作者急病とかで連載終わりそう
弟子二人をどこまで面倒見るかで長さ変わりそう
プロデビュー→初勝利
ぐらいまではやりそう
新人トーナメントや東西対抗までやりだしたらもう無理だな
本バレの間にニセバレ挟まってるのきづかず、リカルドのくだりを信じてしまった
途中で弟子を放り投げたら最悪の主人公になるし
もう復帰は無理だよな
>>401
あの時点で一歩日本チャンプじゃなかったっけ
牽引って日本チャンプの先世界以外に何があると >>408
あのリカルドが負ける試合をそう簡単に書ききれるわけ無いと思うんだが
猿最強の話にしたいならそれでいいけどそれならホントにもう読む価値無しだな ミゲルと団吉は、名トレーナー同士で楽しく交流できているというのに
鴨川源治ときたら…
>>409
まずはチーズチャンピオン卒業して東洋も獲って指名挑戦者としてWBCから挑めばいいじゃない あの流れで世界に出るならリカルドは避けろと言うバトンタッチだったと？
ジョージらしいのかもしれないね
>>407
一歩も復帰してリングに上がりつつセコンドも同時にやるとか？ >>414
制度上はできるのか？
時にはボクサー、時にはチーフセコンドなんて 青木が木村のタイトルの時にやってたしできなくはないだろ
>>415
総合関連の団体とかだと結構見るな
ボクシングは知らんけどできそうな気はするけど、あまりやらないんじゃね？
格闘技としての技術体系も良くも悪くも完成度高い格闘技で
それはセコンドも例外じゃなくて専門性高くなっていってるから現役ボクサーが同時にそれを身に着ける余裕もまずないし
総合は未だに新しいやり方がボクシングより多くでるし技術的には洗練されてるとは言い難いのがあって対応が得意な選手をそのままセコンドに当て込むってことが有効なこともあるし
（引退した人の現役時とと現在の現役選手の間でやってることに差が大きいから現役当て込んだほうがいい場合があるらしい）
あとはまあボクシングほど安定した人気ねえから盛り上げるために人気選手をセコンドにぶち込むってのもあるかな >>411
ミゲルは、トレーナーとして無能なんじゃないか？
身体能力が常人離れしてる天才を見つけてきて放置してるだけじゃん。
トレーナーというよりもプロモーターって感じじゃないか？
基本を教えないとダメだ、実力拮抗でギリギリの戦いになったときは
基本を身につけてる方が勝つ、って鷹村戦で反省したはずなのに猿に何も教えてない。
才能ない凡人ボクサーを戦略だけで日本チャンピオンにしたマロンこそ名トレーナーだよ 団吉は、教えることが何もないヴォルグに
ちゃんと飛燕と燕返しを無駄かもしれないけど教えてて
役に立ったしな。
主役の人は途中から青木、木村と共にジム三馬鹿に入れられてたけど
一応会話ができて一般常識はあったよな
一歩復帰の核心に踏み込むような展開をはぐらかして避けるのいい加減やめてくれよ
いつまで読者をイライラさせんだよ
あれ？
引退した試合で一歩新型使って千堂も見てなかったか？
50巻くらいまで読んでたけど世界王者にもならず負け続けてパンドラで引退って聞いて続き読む気うせた
新型デンプシーは炸裂に失敗すると人々の記憶から消える劣化バイツァダスト的能力があると考えられる
左右だけじゃなくて上下も加わったら
弱点と言ってたカウンターが逆に取りやすくないか？
真ん中が見極めやすいじゃん。
>>417
選手とセコンドだと大谷翔平みたいな二刀流だな ガゼルパンチが当たらないとただのカウンターの的のデンプシーロールに縦が加わったからってなんなん？ｗ
リカルドの圧倒的勝利はないだろうな
一歩に勝たせるために
ここでちょっと弱体化させると見た
>>418
マロンはJBスポーツのチーフトレーナー山田武士がモデルだが
モデルが問題起こしてた頃は勝手に片八百長仕掛けるモロに不正上等のトレーナーとして描いてた
伊賀に付いた当初もデビューから4戦判定勝ちばかりだった伊賀を急にKOパンチャーにして
そこを恩に着せてたからドーピングかグローブに何か仕込む不正を匂わせてたのが
山田トレーナーと和解したからかKOパンチャーに激変した理由には全く触れなくなったからな
その後はただ態度こそエゲつないが意外と策を練る有能トレーナーといった描写だ マロンは最初にデタラメなトレーニングや八百長のんだくせに再登場した時有能みたいになってたの違和感あったわ
>>428
千堂の時のスパーみたいに弱体補正ビームかけられてそうだね
しかしお互いの記者会見が気になるけど伊達の時みたいな挑発コメントは無いとは思うがどうやろな なんつうか…この漫画で何年も出てるキャラには、ジョージの情念の変遷が刻み込まれてるんだね
デビュー当初からずっと勝つには勝ってたから一発KOなんて芸当ができるようになった理由だな
引き伸ばしのため多分しれっと青木とまたやらせると思う
チーズチャンピオンにも程があるほどメンタルフィジカル穴だらけだった今江克考
そんな雑魚にすら勝てない青木はどんだけ雑魚なんだよ、って話だな
伊賀は既にボクサーとしてまったく次元の違う世界の住人になってる
これ、青木ごときじゃ100回やっても100回負けるとしか思えん
青木は伊賀があるとして木村はどうするんだ
あと板垣もすげぇ中途半端すぎない？
今井に負けたのはともかくその他のモブを圧倒できないのはなぜなのかわからんな
クロノスが無くなったからってのはあるだろうな
クロノスなきゃスピードが少しあるだけの非力ってことだな
木村は間柴だから勝てないというか実力差あって当然だけど
青木の時は今江とかいうぱっと見強そうに見えないやつだから当時は流石に勝つかと思ってたわ多分伊賀は青木と再戦する時弱体化してると思うポジショニングの妙とかいうのも無くなってる
何だかんだ移籍は確定らしいのでスランプwにして不満ためておくんだろう
やるとしても一歩復帰の前後だろうからもう遥か先で宮田戦のように時期が腐りきってる
って言うかこの漫画ほんと全てが賞味期限切れなのに味を落としたタイミングの提供になると作者もまず分かりながら続けてるんだぜ
超格好いい
一歩の世界のボクサーはボクシングの危険度を知らない素人が多すぎるよ
怖さを知ってるからボクサーは人に簡単に復帰しないのか？なんて聞けないよ
怖さを知ってるから自分の意思でリングに上がらないとならないし無理強いやお願いはしないんだよ
なんでボクシングを知らない前提で話を進めるのか解らないよ一歩の意思は無いんだよ
つーか百歩譲ってジョージへの誹謗が望ましくないこととしても作品の批判は自由だろう
何だろね言論の自由に逆行するような動きを望むようなレスは
白目剥いてダウンしてピクピクしてるのに
即試合終了じゃなくてカウント取り出す世界なのに死人が出ないのだか
この世界のボクサーはみんな頑丈なのだよ
あくまでもはじめの一歩を読んだ感想なら問題無いはずだよ
森川先生自体を言えば問題だからね内容を見てキャラクターの気持ちを書き込む分には問題無いはずだし
あくまでも漫画の内容の感想なら良いはずだよ感想を文句と取ると言論統制になるし森川先生を誹謗中傷すれば逆に厳罰だよ
よく考えて書き込みをしないとね顔が見えないと結構やり過ぎる人が出るのはいつもの事だけどね
もし引き伸ばししてなかったら、
二十年前には世界に出て、十年前には世界王者になってだろうな
一体どれだけの時間をドブに捨ててきたんだろう…
例えば
森川氏の現仕事の減ページ休載率は増すばかりでこのままの作業量が続くようならもはや週刊連載には耐えられない体調にあると言えるのでは？
7ページ掲載とか楽しみにして購読している読者の心情を思えばプロの仕事として疑問を感じるとか
週刊誌と言う形式で販売を続けている編集部の監督責任は問題にならないのだろうか？
とか事実からの感想しか書いてないけど書いちゃまずいんですかね
既に2回くらいアタマ剃り上げてスキンヘッドになってまた元に戻って繰り返してるぞ
リカルドは数少ない試合から見て理詰めのボクシングって感じで
猿がコピーするような動きもなさそうだし
圧倒的な身体能力の猿を相手にしても「驚いたね。彼は本当に
楽しそうにボクシングをするよ」で「老兵は黙って去りゆくになるかね？」ときて
「私にはまだ到達していない場所がある」とか言い出して圧倒するんだろうな
25年前のジョージならそうしたと思う
今は知らん。気分次第で試合内容はコロコロ変わりそう
やたら猿がボクシング楽しい楽しいを連呼して強調させているが
リカルドと対峙して初めて恐怖を味わう展開かなあ
でもそれって既にホークが鷹村相手にやった描写なんだよな
ホークとウォーリーの違いはウォーリーは既に負けることを知っているということ
逆にホークは一度負けただけで壊れてしまった
メンタルは圧倒的にウォーリーのが強い
ホークはプライドが高すぎた
ヴォルグの防衛戦は1ラウンドで終わりそうだな
「マクノウチの方が遥かに速かっタ」とか言って
>>455
多分な
ここにきてヴォルグがモブキャラに苦戦することはないだろうし 俺はヴォルグの相手はクソ強いと思う
（恩返ししてもらったヨ、幕ノ内！）
って展開だろう
板垣はさっさと今井瞬殺して東洋太平洋くらい取らせろ1年板垣編でもいいぞ
マクノウチ・・・恩返ししてもらったノニ・・・
申し訳アリマセン
↓
引退してトレーナーになりマス
板垣のクロノスなくなったってどゆこと？
そういやデタラメな強さがなくなって久しいが。
読み飛ばしてたかな。。。
今井に負けた後モブ相手に一応勝ってるけどロクな内容じゃない
元々モブにも再三苦戦してた奴が覚醒した・蓋が開いたでパパッと天才や時空神になったんだから
負ければまた蓋がパッと閉じるのも道理かと
>>453
野生動物なだけに本能で格の違いを理解してボクシングを引退という感じか お手軽に強くなる板垣への反発に対抗して、一歩が研鑽と特訓の末に勝つ描写もやめたんだよな
そういや一歩はまだ
板垣に対してだけ厳しいセコンドなのか？
帰国後「団吉から聞いたぞ、小僧グローブ着けてリングに上がれ」
>>465
重苦しい梶原イズムとは違う平成版のスポ根として売れたのにそこやめるかと思ったけどね
かわりに流行りの異能力バトルを長ったらしい試合と組み合わせたりしたが付け焼刃過ぎたし 鴨を無理やり名伯楽に戻そうと足掻くジョージが痛々しいな。
異能力バトルは流行りというかジャンプで手を変え品を変えやってることだから
下手に真似したところでそれならジャンプ読むわという話にしかならない（ましてテンポ最悪ではな）
帰国したらたぶん青木vs伊賀が決まってる
鷹村の防衛戦という線もあるが、それだと前回と同じパターンになるからな
変に期待しない分青木伊賀の試合のがまだいいわ間柴に負けて弱体化してるだろうし良くも悪くもどうでもいいしな
というか青木はまあ伊賀に勝つんだろうけど
何で伊賀を間柴とやらせたんだろ
間柴に負けて格が下った伊賀を倒しても
全く盛り上がらないだろうに
週刊少年マガジンの歴代名作漫画ランキングが決定！ [牛丼★]
http://2chb.net/r/mnewsplus/1657010112
１位 金田一少年の事件簿 （871票）
２位 はじめの一歩 （567票）
３位 GTO （367票）
４位 東京卍リベンジャーズ （308票）
５位 ダイヤのA （210票）
６位 七つの大罪 （196票）
７位 哲也-雀聖と呼ばれた男 （173票）
８位 ヤンキー君とメガネちゃん （168票）
９位 サイコメトラーEIJI （165票）
10位 将太の寿司 （159票）
11位 炎炎ノ消防隊 （155票）
12位 シャングリラ・フロンティア〜クソゲーハンター、神ゲーに挑まんとす〜 （154票）
13位 五等分の花嫁 （148票）
14位 疾風伝説 特攻の拓 （146票）
15位 魁!!クロマティ高校 （145票）
16位それでも歩は寄せてくる （142票）
17位ベイビーステップ （137票）※同率
17位シュート！ （137票）※同率
19位カメレオン （136票）
20位中華一番！ （135票）
https://rankingoo.net/articles/comic/00751a 平成・令和開始作品に絞ってるんでデキレース感が
あと>>349な というかこれ、平成元年から今日までずっと週マガに載ってる一歩を圧勝させるためのアンケでは？
20年前の鷹村vsイーグル戦は良かったんだけどねぇ（強敵じゃったな
仮に青木が伊賀を倒したら日本チャンピオンになってしまうからな
それだと話の都合が悪いしどうにかして伊賀の格を下げる必要があったんだろ
なんだかんだで伊賀の肩書がなくなってかませということで青木が呼ばれるパターンでしょ
青木が伊賀と戦ったらもう青木は現役にしがみつくことないよな勝とうが負けようが木村はどーすんだろまだ目標すら見つけてないのに
青木は伊賀と引き分けて引退
木村がライト級に転身して伊賀に勝って引退
二人で取ったタイトルベルトだとか言って大団円
というのをやる勇気がないんだよ
一時期匂わせたのに
青木今江戦の時は青木村を引退させるワケにはいかないだろうなと思ったが最近の扱い見てると2人いなくなっても困らないような
別に青木村が試合する必要ないしな 練習生扱いで来てもいいし鷹村や板垣の試合観戦とかでもいいし
復帰する頃にはディフェンス力も急成長してバンチもらわないインファイターになってるんじゃない
どう考えてもリカルドより猿の方が強そうなんだけど…
>>488
身体能力やセンスとスピードはウォーリーのが上だろうけど破壊力や技術と経験はリカルドのがかなり上回ってるだろうし総合的には互角くらいかと
リカルドは伊達さんを相手にしてもほぼ無傷で勝つ化け物だからウォーリーでも厳しい相手 リカルドが窮地に追い込まれて負けは許されないって必死になったときの力は
ジョージでもわかんないだろうしな
王座まであともう少しで惜敗したウォーリー「彼を倒せるとしたら…マクノウチだけかも…」
無空波打てる千堂の方が強い
リカルドは漫画的必殺技がないからな
何やかんやで千堂とリカルドの一戦は実現しないと思う
猿が真の野生パワー開放ってやるのだろうけど
何が起こるの？ジョージの解答にワクワクしてるぞ
リカルドはどうするのかな？千堂が倒すと又一歩対千堂にして一歩が世界チャンピオンになって終わりかな
宮田は忘れたｗ
宮田を入れるとストーリー的に終わらないねどうするのかな
猿が片手でロープ掴んで浮いたりコーナーポストに貼り付けるんだから
リカルドなら分身ぐらいする
猿はロープを掴んで注意から警告になり反則で負けるのですね
やっぱりルールは覚えないとねｗ
ミキストリの上位モードでもあることにしてペチパンや握り拳以上に面白いことしてほしい
とりあえず76巻の板垣VS星から始めてスベリ倒した能力バトル路線の落としどころを確認する意味で
世界戦で空中浮遊や瞬間移動をどう扱うかに目を向けるかな
素人のパンチをミット受けして世界チャンピオンのパンチを捌くとかおかしすぎる
誰でもカウンター出来る世界になるよ相手のレベルが低くても構わないゲームのスキル見たいだね
低レベルのキャラ倒して上位の技を覚えたら上位キャラをそれで倒すとか現実だと不可能な描写だね
確かにw
そりゃ昔の一歩だってデビュー前の新人のカウンターを取るなんて流石に余裕だったろう
ヴォルグ相手にできるとかどんな才能の開花なんだよwww
最近までパンチ受け損ってたのにカウンター取れるって上達速度早いな
「高橋和希」は自分にとっては「高橋かずお」なんだ。
デビューが近く、担当も同じだったからかなり仲良くさせてもらっていた。
麻雀仲間でもあった。新人時代から画力は飛び抜けていて、でも少し求道精神に欠けていた。
売れることにそれほど執着はなかったよ。
→
お互い売れずにいたある日「ジャンプで小遣い稼いでくるわ」とボソッと言ったんだ。
華やかな画面はジャンプ向きかと思いはしたけど反面、簡単ではないことはよくわかっていた。
案の定「うまく行かねえわ」とボヤキを聞いたこともあった。
僕がはじめの一歩に出会って少し忙しくなったころ→
高橋さんも遊戯王に出会っていた。
電話があり相談に乗ってくれと、
「会社にした方がいいのかな？ジョージそういうの詳しいだろ？」
年収を聞いて息を呑んだよ。
小遣いどころじゃないんだよね。
売れたよ、やったよという素振りは微塵も見せなかった。
心底かっこいい男だな、と思ったよね。→
何年か前かの
「また麻雀やろうな」という去り際の言葉が最後に聞いたセリフになってしまった。
漫画についての会話はほぼしたことなかったな。
ラスベガスの思い出や海の中の景色のことを楽しそうに話していた。
最後も麻雀か。
あなたが遊戯王ですね。
→
まだ信じられなくてご冥福を祈る気分になれないのだけど、少しづつ受け入れようと思う。
他人行儀の仲じゃないからとりあえずの挨拶をするよ。
じゃあね高橋さん。
一歩が前に進むときって鴨川も存在基本的に必要ないからな
デンプシーも自分で編み出したしカウンターも独力で身に付けた
爺にできるのは猿でも教えられる反復練習だけ
引退後の様子から考えると、むしろ一歩が強くなるのを鴨川が妨害していた
60年代生まれの漫画家も一人また一人と世を去っていくな
>>476
湘南純愛組よりGTOのほうが上なんだな >>506
同い年かと思ったらジョージのが年下なのか ボクシング詳しい人教えて
鷹村は日本チャンプになる前、どうしてあんなに減量で苦労するような階級にいたの？
最初から何階級か制覇する予定で最初はちょっと苦しめのところから始めたとか？
本来鷹村のベストはヘビー級らしいんだけど日本ボクシングはミドル級までしかないわけだから鷹村はヘビーから挑戦できずミドルから始めてたわけ
>>514
日本の一番上の階級が当時はミドル
鷹村と調整のつもりで対戦希望してた奴がJミドルでホークへの挑戦権持ってたって感じだっけか
んで鷹村がそいつ倒してホーク倒して王座だっけ ミドル級が一番上なのか
一番上だけど上限決まってるなら体格ある人は日本でボクシングできないってことか
>>514
日本ではミドルが最重量級なのだが、鷹村の身体が日本人離れしすぎている
ミドルでもかなりの減量苦だった
ホーク戦では更に下のジュニアミドル(現スーパーウェルター)まで落としていたのだから、冗談抜きで試合前に死んでも不思議じゃなかった
今はミドルより上のスーパーミドルだから、全力出せるようになって暴れ放題 なわけねーだろ。階級一つ上がるだけで違うのに
とか言ってたら井上が4階級上の日本だか太平洋だかのチャンピオンぼこぼこにしてたな
個人的に鷹村のベストはヘビー級じゃなくてスーパーミドルだと思ってる今まであと1、2キロがしんどかったところがなくなってるしヘビー級だと身長体重共に厳しい気がする2メートル近くのやつがザラにいる世界だし
ライトヘビー級でもリミットは175ポンドでまだ80kgを割り込んでるんだがな
2003年まではクルーザー級こそリミット86.18kgで節制～軽い減量で丁度いい階級だろう
上限決まってると言うか日本じゃミドル級以上の体格でボクシングする奴がいないのでそれより上の階級ができないと言うか増えようがないと言うか
侮辱罪とか書かれてるけどただの事実陳連だから大丈夫やろ
100人中99人は助けてくれそうw
宮田の目標ってなんだっけ
父親のボクシングを証明するってだけならランディ戦で達成されてるしもうボクシング辞めてもいいんじゃない？
鷹村は減量から増量になっていくと骨格も増すんだろうな
そのうち身長2メートルになるに違いない
父親のボクシングで世界とるとかなんとか言ってなかった？
その割に延々足踏みしてる東洋太平洋チャンプ
そもそもあの言い草だと父のパンチのなさを補うために(つまり父親はカウンター使いではなかった)カウンター身につけたはずなんだけどな
>>526
それは今ではなかったことにされてるかもしれないけど7話で語られてる
過去のオヤジ「負けた。テクニックなんてワンパンで終わりよ」
子どもの頃の宮田「違うよ。父さんのボクシングは間違っていないよ
ボクが証明してみせる」
そのオヤジのボクシングの弱点だった非力さを補うのが必殺のカウンターであって
宮田の目標はオヤジのテクニックを身につけて力に頼らなくてもどんな奴でもＫＯしてみせること
ランディ戦がじゃあテクニックで圧してカウンターで決めたって内容だったかは疑問だが 身長185で通常で90キロっておかしいだろ
毎日練習してるんだからもっと軽くなるはず
確かに宮田はリカルドを意識したことすら無さそうだ
変なボクサーだな
まあ鷹村がホークやイーグルより本来圧倒的に体重が重いってのは違和感あるよな
宮田がフェザーに居る理由は一歩への未練だけだからな
リカルドなんてどうでもいいと思う
宮田はもう完全に一歩と運命共同体として描かれてるからな
一歩と試合しない限りは永遠に東洋にとどまるキャラになってる
>>533
ホークとイーグルは両方ジュニアミドルだっけ？
軽いなw ホークのモデルはナジームハメド
イーグルのモデルはデラホーヤ
リカルドマルチネスのモデルはリカルド・ロペス
カネロやメイウェザー、パッキャオをモデルにしたボクサーを登場させてほしい
まあ、井上尚弥のモデルは無理だろうけど
カネロはドーピング疑惑あるから気が乗らんだろ
モデルにするなら村田とやったゴロフキンじゃねぇの
まぁジョージがカザフのボクサーを描くとは思えんけどさ
>>535
一歩の最初のライバルに抜擢したんでと矛盾を推して何度も魔改造されたキャラクターだぞ
東洋に立て籠もるとキャラ人気もてき面に落ちたし、そりゃ一歩に依存するしかない >>531
おかしくはないかな
鍛え方と骨格で体脂肪絞っていても普通にそれくらいの体重行く
練習してるから軽いじゃなくて練習してるからこそ筋量が多くて重いんだな
でもって体重が重いのは必ずしも太ってるのとイコールじゃない
男のアスリートよりずっと筋量が少なくて体重も軽い女子アスリートでもバスケの選手とか身長185㎝体重80㎏、体脂肪率は15%未満(男だと7~8%相当)とか普通にいるからな 親父殿の過去までなんか知らん出世してんだよな
OPBFタイトルマッチで確実にポイントリードしながらラッキーパンチに沈んだだけだったのが
私がOPBF王者だった頃試して失敗したのがジョルトだなんて言い出すし
世界ランカーに挑んだアーニーに東洋しか知らない私のボクシングが通用するか気に病んでたのが
終いにはOPBF7度防衛、世界挑戦間近でポイントも圧倒してたけど
KOできない苛立ちからジョルトぶつけてラッキーパンチ…じゃなくて狙い打たれたと言い出す始末
その話最後に行き着くラッキーパンチ×狙い打たれた○の前に
ムカついて身に着けてもないカウンターでナメプしたせいで負けとるんやないか
「ボクシングに、ラッキーパンチはない！！」
あれ自分がその気で習得してないパンチ繰り出してしくじった失敗談だったのね
ただ息子はそれで通用したけど
いつ
明らかに狙い打たれた！
の認識に変わったんだろうね
アーニー戦後なのは確かなのだが何故そんな不思議なタイミングでw
過去話を後から盛って格上げ図るとかえってマヌケな話になりがち
鴨川会長が宮田父と同じ目に遭わされようとしている…
引退後は一歩に何も係わってないはずなのに
「実は仕込んでいたのじゃ!!」ってことにされそうになってる…
引退後は選手的な指導はしないようにしてた描写まであったのに、、
なんでパンドラの件無かったことみたいになってんだろ
結局のところその辺はうやむやで断定されてはいないから！でフワッと復帰するしかないところなので、、、
曲がりなりにもジムオーナーのやっていい展開とはどうしても思えんな
沢村「天才だ...」
「一歩が？」
沢村「いや、あの会長がだ」
宮田の階級のように引退のこともなかったことになるだろうから心配いらない
ある日会長が「小僧！次の対戦相手じゃ」つって一歩も「はいっ！」って答えて
鷹村が「ふん…やっとか。ブランク明けはしんどいぜ」とかなんとか言って
青木村がゴクリ…って緊迫した表情を浮かべるシーンが目に浮かぶ
引退させるまでの過程でパンチドランカーを疑わせる深刻な症状を執拗に描いておいて
医者にもCTEは最終的な診断出来ないし試合観ると危険極まりないが一応検査はパスしたと
これまた微妙なこと言わせてる（誤診で有名なジョーのキニスキー博士の名前まで出して）
むしろ何の保証もできんよと煽るだけ煽ってそのまま放置だからな
復帰させてからもやはりパンチドランカーか？と引き続き煽るつもりだろう
>>551
「これ以上打ち込んではいけない」だの「引退した理由は知っていル」だの、あからさまに「パンチドランカー」という単語を徹底的に避けてるよな
しかも千堂が新型デンプシーを「初めて見た」と来た
本気でゲバラ戦を丸ごと無かったことにする気かよ… というか書いてても見ててもマガジンは不安なのしかおらんなw
あひるを見切らず新たなバスケ載せたり、スポーツ系に寄せたいのかラブコメ系に寄せたいのかわからんし
試合に負けて雑草魂させたい編集が多いのか試合には基本負けがつきまとうし読んでてこんな不安になる少年誌だったかなw
中学くらいの頃のraveとかワクワクしてたんだが
>>556
ゲバラ戦で「出るか？新型！」って千堂含めて煽ってたのに
千堂完全に記憶消去しててワロタ 宮田千堂間柴(貴様が新型デンプシーの犠牲者第一号だ！)
これ黒歴史だよな
ここまでクソ化した一歩引退させても文句ないだろと行け行けドンドンで突っ走ってたんだろうけどね
売上が危険領域に入ると編集部も遠慮はしつつチクチク言ってくるようになったんじゃないの？
そこから何とか挽回しようとしてるならそりゃ矛盾だらけにもなりますわ
その引き伸ばしを続ける結果としてじゃなくて一歩嫌いだったからどんどん弱体化させてたと言う見解はイマイチよく分からない
一歩が引退を決めた夜
会長と一歩の二人で夜道を歩いて
（もう小僧とは呼んでくれないんですね――）
みたいな感動お別れシーンがあった気がするんだが
何でミゲルは「鴨川は何を計画しておるのじゃ…!!」って妄想を言い出したんだろう
アベマ出た後あれも3年前だったかな？
収録番組だから本当にマズけりゃ編集利くはずの漫道コバヤシ出て
リカルドVSウォーリーを森川先生が思わずリークしちゃったみたいな演出してたけど
あの手の宣伝もやらずにはいられなくなってたわけやね
>>563
読まずに述べるなよ
あの時一歩が思ったのは「もう叱ってももらえない」だし、妄想してんのはダンだ まあでも叱ってもらえない
も指導してもらえないとほぼ同義だろうし実際してないだろう
団のあれは妄想でしかないはずだがきっとそうでない事にされるんだろうな
そして何にしても数年は先
コミック買ってる連中凄いよな
猿が一歩に100発以上クリーンヒットさせても負けたけど
リカルドが100発クリーンヒットさせたら多分人間の形が残ってない
一歩がパンチドランカーって作中ではっきりくっきり明言されてたっけ？
後先考えず身の回りの出来事にも影響され易い場当たり的にネーム書く人の長編だから
ほぼパンドラ危ないところだった
とまでは明言されてる
でも断定はされてないんだから行けるよね！で復帰を勧めるリアルではまず有り得ないボクシングの危険性を理解しておらず無責任な発言のできるボクサーばかり
それでも伝聞までならまだしもゲバラ戦目撃しててまだまだやれる大丈夫とか言えるようなボクシング関係者はクズと言うかそんな無責任な人間絶対いないと思うけど
とあるジムのオーナーは言えるのかしら
ゲバラなんぞ名前もダサい脇役キャラにやられたのが本当に蛇足だったな
ゴンですらあそこで負けたのは引き延ばしにしか見えない
ゲバラの負けは正直引退以降さっぱり語られないしな
ゴンは千堂と戦ったけどゲバラには興味ないし現状もわからないしで
あしたのジョーや侍ジャイアンツの呪いはデカいよやっぱ
メガロボクスが覆してくれたけど、やっぱボクシングはそういう競技なんだわ
編集主導のころの一歩は普通にジョーよりおもろかった
>>572
ゲバラはともかくゴンザレスに負けるのは当然だと思うけどな
ゲドーに大苦戦する一歩が世界王者クラスのゴンザレスに勝ったらパワーバランスがおかしくなるし
ゲドー戦から一歩が強くなった描写もないしな そもそもゲドー戦も蛇足だったな
あれたしか亀田兄弟が話題になって八百長やらなんやら言われていた時に、
なんか無理矢理時事ネタぶっこんできた感じなんだよな
そんなの主人公の試合にぶっこまないで脇役の試合でやってくれよと思った
>>578
ああいうのは青木の対戦相手に出せばいいのにな >>577
ゲドー戦からしておかしいんだよ
間柴とスパーした時はガード閉じて突き進むことでラッセル車に例えられてた
そのまま僅かな隙間からのボディブローやデンプシーロールに行ってたのが
本番じゃ完全にガード忘れてただ首に力入れて踏ん張れってんだから あのスパーと本番の間にJBから福島出て行ってナオト辞めさせてジムも移転して大変だったらしい
ゲドー戦でガクッとボクシング理論がグダグダになったのは間違いない
板垣と今井の世代が活躍するのは良い
一歩のまわりだけ活躍するとキャプテン翼みたいに主人公のまわりの世代だけがやたら突出してしまって不自然になる
ただ板垣はもうちょっと泥仕合減らしてほしいな
これじゃ木村と役回り変わらん
まぁ今は木村が青木の役回りになって、青木が良く分からないことになってる
>>583
板垣はどっかでまた覚醒するだろ
それが何年後になるかは不明 板垣覚醒して今度はゲロ道と違ってキミのパンチは軽いとかやる気なのか？
てか板垣の一歩のタイム意識もだいぶ頭おかしいと思うんだが
タクゾー戦
一歩→ほぼ無傷。板垣ボロボロでタイム誤差
スピードスター戦は一歩も微妙だったけど、そもそもスタイルが違うのにタイムで勝敗競われてもなあ
ゴンに勝った千堂が格上きどりもジョージの考えがマジでわからん
中身の入ってないグローブの端が当たったところで一歩の突進は止められんと思うのだがそれを置いといても元々パンチの距離感を正確に見切れるタイプでもなかった
単に当てられた最大距離で認識直せば済む事だろうに無限に伸ばせるわけもなし
>>587
俺好みに更新したもっとレベル高い試合描いてんだから昔の試合は忘れろ的な？
編集にケツ叩かれて描いてた昔の一歩自体が気に食わんのだろ 気に入った人をモデルにして登場させるまではいいけど
その後そのモデルと揉めたらそのリアルのいらいらを作品に転化して作品ぐちゃぐちゃにしてうっぷん晴らすのはマジやめてほしいなあ
そしてそういうことする癖があるなら作者が接点持ってる相手はネタにしないほうがいいと思うんだよなあ
宮田くんも一歩に父親がいないと知るとふっと態度を軟化させたような表情になり
憧れた父さんのボクシングスタイルで頂点を目指す
誇らしい顔で一歩にそんな夢と自信を語った宮田くん
キミが立ち向かってくるなら全力で倒しにいくよって感じに礼儀正しい言葉遣いで一歩との再戦を誓い
一歩の前から去って行った（喋りすぎたぜどうかしてる俺と自覚しつつ）
そんな爽やかな印象を残した彼は間柴相手に予期せぬ形で負けたことと
力強さを身につけるための海外修行でパンドラになったのだろうか
スポ根から能力バトルなんていうレッドオーシャンのジャンルに切り替えた時点で
他人と相談せずに独創で良い漫画を描くセンスはないな
週刊連載で15年、コミック50巻以上、主人公を読者も乗れる快勝から遠ざけた独創性は評価せんと
練習生の後藤は人気出そうだったのに使い捨てされたな
連載700回記念人気投票―2005年(75巻収録)
*1位：6855票 幕之内一歩
*2位：1421票 鷹村守
*3位：1109票 間柴了
―中略―
15位：**67票 板垣学
以後、週刊マガジン誌上ではキャラクター人気投票を実施してない
>>595
たしか犬にすら負けたんだよなって調べたら
ワンポ11位210票でトリプルスコアついてて笑った
自分が気合い入れて描いてるキャラが全然人気なかったら気分悪いよな >>595
メインキャラ扱いなのにこの板垣の順位は絶望的だな
女読者人気もないってことだろう
そりゃモブ同然に落ちるわ 多分15位以下で17位とかだったら20位まで顔出てたんだろうか？
つーかあんな軽々しくて無礼極まりない男を第二の主人公として活躍させまくったことが理解できない
とてもファンのために描いているとは思えないし、作家としては自殺行為ではないか
板垣みたいな天才肌のキャラがいるのは良いんだけど、せめて一歩と違う階級にして
活躍させれば良いのに
一歩と対戦するわけでもなく活躍させ過ぎたら頭打ちになるし、丁度良く負けさせるにしても
扱いが難しい
板垣はバンタム級で良かったのではないか
そうすると今井もバンタムになって一歩とは階級変わってしまうが、一歩の次世代強豪は
別に用意すればいい
新人王で準主役編やった後でも主人公に対して1%も人気出なかったキャラのために
人気がナンボのもんじゃいと星戦から作品ジャンルまでそちら向けに切り替えた執念はスゴい
>>600
タイムアタックとかやってた頃は移籍対戦フラグのつもりでやってて意味があったんだろう、面白くはなかったけど
その後モデルとの兼ね合いでジョージの板垣に対する興味がなくなって存在意義のない空気キャラになっただけで 福島学移籍後のA級Tは板垣を悪役化する意図も垣間見えたけど
丁度王座決定戦を描く2013年に澤田京介がJBスポーツに入ってきたからね
キャラ多すぎて群像劇風にしたのがダメなんだわ
引き伸ばしにはなるけどヴォルグの防衛戦とか誰得なんだよw
ベルト巻くところまでは間柴なりでも描いて構わんがその後まではいらん
一歩の成長劇のはずが焦点バラけすぎててわけわからん
そのくせ試合はたまに挟むから時間軸で突っ込まれるんだよ
ヴォルグの防衛戦はあまり長引かずに勝つならはっきり言って俺得
9年振りの音沙汰でメインでもないんで堪忍な
今回はウォーリーとリカルドの試合がメインだから
ヴォルグの防衛戦はあっさり終わるだろうな
ヴォルグがモブに苦戦するわけないし
イポ「既に引退した身ですし飛行機移動で疲れていましたがヴォルグさんのお役に立とうと全力でついていきました(´∀｀*)」
団吉「お、おう…ありがとな」
ウォーリーリカルド戦の内容のアイデアを考え出すのに作者が苦戦すれば
時間かせぎのためにヴォルグも苦戦して長引く
>>608
そこはメインやり出してから悩み出すから大丈夫 >>606
でも引退して1年は経ってそうなポンコツに我を忘れて本気になったぞｗ まああっさり防衛してマクノウチより遥かに弱い
とかそんな感じの感想を出すだろ
ウォーリーとのマスボクは全然問題ないからやれよ！
ウォーリーの方が冷静だし寸止めは絶対上手いぞ
>>606
ヴォルグが前座で先だからな
展開としてそこでモタつくとヤマ場がブレる
あと今の作者の体力的に2試合連続で派手な試合描写はできないと思う 事情があってーじゃなくパンドラ疑惑だろ本当はやれるんだみたいに言ってんじゃねーよ
>>611
マクノウチに比べれば止まって見えるヨとか言いそう >>610
順序が逆なんだよ
引退したポンコツなはずなのに引退前より強いから我を忘れたの
そんなファンタジー展開が有りか無しかはさておき >>617
作者はリアル寄り路線からファンタジー路線へ変更したいんじゃね？これ
アウトボクサーを超能力者じみた連中に変更して
板垣のクロノスとかウォーリーみたいな人外を出したり
で不評にもかかわらずウォーリー再登板とか
ついでに初期と違って対戦相手の研究対策まともにしないで根性＆奇跡オンリーの試合ばかりだからそういう地道な練習の積み重ねももう書きたくないとか ネタがないから超展開になるのかもね
ガゼルパンチやスマッシュなんて地に足の付いたリアリティのあるパンチだったのにな
そういうところがこの漫画がヒットした理由なのに
>>619
板垣のクロノスに至る展開はほんとひどかったよなあ
技術的な部分ゼロで超展開にしたし
初期ならステップワークの技術を磨きなおしたりしてそれでバランスが崩れて低迷してたのが噛み合ってランクアップして開花したとか描写するだろうに
よくわからないけど超能力に目覚めただもん 人気投票やってた頃に板垣が一歩との対比で叩かれたのがショックだったんだろうね
「板垣の努力も一歩に負けてないのに」なんて愚痴ってたって言うし
だから逆転の発想で一歩だってこんないい加減で板垣と変わらんしって話にしたのかもしれない
>>620
板垣のスピードは実は冴木並みってことになったじゃん？ >>621
なんか発想が何が悪かったのかじゃなくてわかってくれないのが悪いに向かっちゃってるんだろうな
年輩の人はそういうマインドになりがちだし、ある程度仕方ないのかもしれない
うちの会社でも自分のオリジナル理論(こういうの考えるの自体はいいんだけど裏付けなし)出してくる年輩の人多いね
それが間違ってるもんだから結構有名な実験結果が乗ってる論文出したりしてそ無駄だからやめましょうって超やんわり提案しても聞く耳もたないみたいなケース結構多いな
研究の3割くらいそういうの混じるから効率が悪くて仕方ない、そういう失敗を理由に次回同じように説明してもそんなことした覚えはないそんな論文見せられてないとか言われるオチ >>622
いやそういう事じゃなくて開花するまでの展開が雑過ぎるし、適当すぎるってこと >>608
ここでみんなが意見出し合えばいいものができるんじゃないか？ 板垣の活躍なんて特に誰が望んだわけでもないのに作者が勝手に熱ふいて描いちゃたからな
結局は人気でなくて放り投げたけど 今の扱いなんて青木村以下になってるし
もうボクシングなんて辞めてホストにでもなったらいいんじゃないか
>>625
自分もこうしたほうがなあとかレスしたりはするけどそれはそれで微妙だと思うよ
そこらの読者の意見に振り回されてもあまりうまくいかんしな >>620
過程を描かなくなったね
プールでスクワットとか重りを付けてボーリングとか地道で地味な描写がなくなった
ジムでスパーか土手ダッシュしか見かけなくなった
だから強くなっても唐突に見える 単純に上に登ることを止めたから全てに爽快感が無くなったんだと思うよ
ボクシング漫画の魅力要素の7割くらい投げ捨てて足踏みずっとやってサブキャラすら基本的に足踏みバトル
人気も売り上げも落ちるばかりで休載も減ページも増すばかり
でも連載記録達成させるために待遇変わらず甘やかされている
よく他の作家たちがムカつかないな
って言うかまあ程度の差こそあれムカついてはいるんだろうな
冴木を超えるほどのスピードを身に着けた板垣がその後に泥試合してるってのがどうにもな
興味失って描く気がなくなったんならもう交通事故で死んだことにしちゃってもいいんじゃないかな
まず冴木が板垣並みの速さのイメージなかったんだけど
そんな早いくせに千堂にあっさり負けるってなんだよ
>>628
振り回されるんじゃなくここから最後までのストーリーを決めちゃえばいい
ジョージは無能なんだから笑 いやそこはなぜ一歩に？じゃないかなw
ガキと同じスピードくらいだって猿戦で言ってたから猿=ガキ=冴木だとしてa級一歩になぜやられるんだよ
板垣が上回ったのは頭空っぽにした時の動きの奔放さ
ウォーリーは一歩にスピードでは宮田を想起させたがやはり奔放さの方で板垣を想起させた
あのカクカクやってた天然のフェイントとやらもだいぶシラケタな
>>635
ジミーとホークが速く感じた パンチが軽い奴が速くてもあんま怖くないよな 総じて言えるのは半端な能力バトル化と揺り戻しに苛まれ混乱した力関係には誰もが納得しかねてる
ついでに言うと本来こうあるべきと思い描く序列も最早各人バラバラだ
「なんでもできる」なんて思い込まないで一歩が頂点で死闘演じるまでスポ根に徹してれば
今頃本編は完結済みでもアニメ化続いて外伝入って控え目に言っても1億2000万部は行ってたね
>>626
モデルの福島学とモメてから待遇悪くなった気がするのは俺だけかな 必ずしもそうでもない
ゲドー戦以降もそれなりに超能力活躍してる訳で
でもまあ少しずつ確実にグダグダになったね
単にジョージ劣化かもしれんけど
巻数が多いともう全巻揃えようなんて気が起きなくなって、今単行本買ってる人って
昔から買って追加で買ってる人だけじゃないかな
鬼滅の刃みたいに20数巻くらいで終わるなら全巻揃えようかって人もいて結果的に
部数は伸びるような気がする
後はこち亀みたいに基本1話完結のギャグ漫画でどこから読んでも楽しめるようなのは
待合室とかにも置けるし需要はありそう
一歩もワンピースとかみたいに
今なら１２０巻まで無料！ をやればいいさ
>>632
冴木にせよ唐沢にせよ生粋のA級ボクサーとか言ってキャラクターに箔を付けていたけど
読者からすればどいつもこいつも一歩のお古だからなぁ
ましてや冴木は千堂にも負けているわけでキャラクターのリサイクルの印象は否めないね 作者が板垣をどうしたいのか全く見えない
青木と木村は同僚で強豪で解説役みたいな感じで良いのかもしれないが、板垣は完全に浮いちゃってるな
おまけに青木の弟組という更に余分なキャラがついてきてどうしたいのか分からん
登場人物増やして話に厚みを付けるのは良いんだけど、結局この弟組がプロデビューするのが一歩が
トレーナー続けて復帰するのに足枷になるなら完全に蛇足だし
いじめられっ子エピソードで一歩が初心を思い出して復帰するっていうそれだけで良かったのかも
高校部活ものでもないのに一歩と年齢2つしか変わらない次世代を設けた時点でね
ただあれでもモデルの生年月日からは1つ引き下げてるから
それ以上下げるのは作者の中で臨場感を保てなかったか
間柴のジムにでも移籍させて一歩とやる流れだったのに
結局仲良しチームを崩したくなくてよく分かんない立ち位置になっちゃった
んでしょ板垣。
慕ってくれてたかわいい後輩が闇落ちして敵として現れる展開・・・
もうゲロ道でやってることをまたやるワケない
ジョージが老いたからかもしれないが
期待してた展開を捻じ曲げて逆張りするのは昔からだったけど
それでも盛り上げてくるような展開や猫写があったから面白かったのに
今は捻じ曲げてきた上で引き伸ばしてるだけに感じるから何も動いてる気がしないんだな
ジョージからの寵愛を受けていた頃の板垣の異能さは猿をも上回ってたからな
その愛が冷めると無様なものだよ
表舞台から退場させてもらえた小橋とかゲロ道は幸せだな
速水なんて引退して芸能界デビューしてるのかと思ったらリサイクルされてアレだったし
まあ今さらキイイインで相手の筋肉繊維を透視するような試合なんてギャグにもならん
一歩の脳を透視して問題ないですよってかませの試合ならいけるか
とにかくちゃんと終わらせてくれ
あと10年で完結させるとか宣言してくれないと読む気がしない
このままダラダラ続けていっていきなり作者逝去につき終了とかになりそうで嫌になる
>>632
千堂はオキニ補正と野生補正があるからなw >>652
展開を肩透かしするのが引き延ばしに見えてしまうんだよな
最たるところが鷹村の右目
あまりに長い間に伏線を匂わせすぎてもはや腐敗臭がしちゃってる
今さら周囲に目の負傷が露呈したところで読者は誰も驚かないだろう 一歩引退決意で葉っぱ回想回で完結したと思って読んでた
それ以降はエピローグだからどこで終わってもいいつもりで読んでる
そうすると展開遅くても気にならなくなった
あそこで終わったらまあよかったけどなそのあと何年か経つかな？とか思ってた当時
ジョージも最近は赤松の影響かTwitterにご執心だからなぁ……
つまらん事呟く暇あるならちゃんと18P仕上げろよなぁ……
>>658
2週連続で「あれ最終回か？」って回があったよな
あそこで終わってたら本当に忘れられない漫画になってたな 一歩はもうアニメで新シリーズはやらないの？
U-NEXTのランキングでは新作の人気アニメに混じっても結構上位のランキングをキープしてるのに
新シリーズに進むにつれて落ちていった印象なんだけど絵も少し変わったのはともかく久美の声優は変わるし2クールになるし最終的に実況の声優も変わるしあの右ィ！みたいな語尾が上がる感じが好きだったのに
あのまま引退で完結しちゃったら今までのストーリーは何だったんだって感じだし
復帰前提の引退ストーリーなら4年半も掛けてダラダラやるべきじゃないと思う
とっくにいいとこ無くしたダメ主人公引退させたのに思わぬ売上減少で大慌て
食い止めるために無理矢理でも強化と復帰を模索し始めたんだからしゃあない
引退させたわいいが鷹村千堂間柴の試合メインで行くつもりやったんか？
板垣は今井への再挑戦はあるにしても
今の板垣じゃ星にも勝てそうに思えない
クロノスやったらええやん
戦いを好まない消極的な性格が少年漫画の主人公に不向きということで降ろされた悟飯を思い出す
売上に余裕あったから半ば喧嘩腰で好き勝手に描けたが今となってはなあ
現状と言いアニメ化の推移と言いイニDそっくりだなって
今も長期連載記録を盾に好き放題してると思うよ
じゃなきゃとっくに復帰させられてるし減ページ休載も許されないだろう
今も全然大慌てしてない訳で弱体化と復帰は引き伸ばしのための既定路線だと思うよ
プロットは作らず毎度思い付きでネームを切りながら
ぼんやりどこかに入れたいと思ってたシーンに繋げられるのが自慢のジョージに規定路線など無い
2001年頃に出すと言ってた青木の家族をあのタイミングで入れた件など真骨頂だろう
引退の伏線はウォーリー戦まで遡るから、大まかな既定路線はありつつ
その場その場で思いついたプロットを盛り込んでいくスタイルだと思う
で、思いつきで入れるもんだから辻褄が合わない要素がどんどん増える
いやそもそもプロットというのは事前に構築しておくストーリー展開の要点で
それを決めない即興性がジョージの自慢の種なんだ
あからさまに不穏な事態の種をあちこちバラ撒いておいたりもするな
そういうのは本来伏線とは言わないんだがそういうやり方もまかり通ってる
>>654
ベルセルクとかは、ちょっと不謹慎になるけど作者が生きてる間は完結の目途なんてまるで立たなかったのに
作者が逝去してから完結に向けて動き出したというのは皮肉だよね
はじめの一歩は、この体たらくじゃもしジョージが死んでも「俺が先生の遺志を継いで一歩を完結させる！」
って名乗り出る友達の作家なんていそうもないよ 不謹慎を承知でいうが、井上雄彦と萩原一至も逝去するか、または著作権を譲渡するべきだと思う
>>677
グインサーガは、だいたい本人も寿命が分かってた作者だったけど
自分が生きてる内に自分で完結させるのを
周りから勧められても頑なに拒否したのじゃなかった？
それがクリエイターってものかもしれない。
俺ら楽しむだけの人間からは理解できない境地なのじゃね？ 一度始めたものは最後まで形にする
それはすべての物書きの、いやすべての創作者の義務であり矜持であるべきだろ
最後まで描き切る意思はありながら、志半ばで断筆を余儀なくされた無念の作家は仕方ないが
明らかに最終回まで描き切る気がなく、無駄に引き延ばして最終章の形すら作らないまま
確信犯的に途中で放り投げる奴は創作者として完全に失格だろ。読者に対する冒とくだ
>>650
だから結局一歩の首を絞めようとしたり
一歩の母親や彼女を欲しがったり釣り船屋を乗っ取ろうとしてたりするくせに
「センパーイ」って甘えてくる気持ちの悪いキャラになってる
誰が好きになるんだよこんなキャラ 宮田戦やって一歩の勝ち、
ゴンと世界前哨戦やって一歩の勝ち、
リカルドとやって実質ラスボス戦で一歩の勝ち、
別団体のチャンピオンになった宮田とベルト統一戦やる試合の
開始のゴングがなったところで一歩完
・・・で良かった気がするよ
130巻以上出してまだ復帰詐欺やってるんだからな
しかも減ページばっかり。金の為にダラダラ描くだけ
ちばてつやに謝れや
板垣とやるのは既定路線だと思ってる
思ってるがまだまだそこまで全然話が進まんので移籍の気配とか触れられないのだと思う
そんな感じで全てが賞味期限切れなのがこの漫画
でも惰性で買ってくれる読者が今の漫画業界だとまだ十分な数いるので年金枠で引き伸ばし続けるよ！
冴木あたりを圧倒した時期の板垣なら対戦しても盛り上がるだろうが、その後に凡戦繰り返すような
ムラっ気のある板垣と一歩が対戦しても盛り上がらないよ
また板垣を強キャラに仕立て上げるのに数試合費やすかと思うと時間的な余裕もない
板垣が移籍して一歩と対戦するフラグはあったけど完全に時期を逸したね
>>677
ベルセルクはストーリーは決まっていて作画が進まないのが足かせになってた
そんなもんで作者が作画のためのアシスタントを育てていて彼らが育ったら彼らの力を借りて加速させて一気に終わらせるって計画があってめどは立ってたよ
その前に死んでしまっただけで 一歩VS刃牙の対戦にカイジが賭ける最終話でいいよ
3誌合同の最終話で話題になるだろう
>>654
作者がライフワークにする宣言しちゃったからもう無理かな
作者が仕事できなくなるとき、もしくは打ち切られるときが完結するとき
そんなだからきちんと納得できる完結するかどうかも怪しいんでそういうのを希望するならもう一歩自体忘れたほうがいい >>691
ボクシング漫画をライフワークにするなよ・・・
選手寿命の長いゴルフとか将棋にしとけ・・・ 完結させるのが前提である作品
引き延ばしが前提である作品
この二つを同列視するのは間違っているよ
>>688
既出だけどスピード対決からの不思議な踊りで冴木を倒したA級優勝の後
今井京介と下の名前が同じアマエリートの澤田京介がJBに入ってきたからなあ
プロットは作りませんというのもジョージ当人が胸張って言ってるし、そら話変わるよ ボクシング漫画なんて頂点がわかりやすく決まってるからこれ以上ないほど完結前提の作品なのにな
ライフワークとしてやるなら特定の主人公を作らずに世代交代前提で何世代もボクシングやるとかだけど
もう主人公の名前が作品タイトルになってるからなぁ・・・
あ、でも前例として聖闘士星矢があるか
つーか作者のひらめきとかで面白くなるとかなら後付けや変更もいいんだけど単に自分の選手を贔屓にしたいからとか嫌いになったとかで設定や話変えてめちゃくちゃにするのは辞めてほしいわ
逆に言えば人気は駄々下がりだけど、作者自身の気持ちに正直に途中から描くこと変えまくったんで
作家性だけはバッチリよ
ベルセルクは流石にカロリー高すぎるっていい意味で途中は思ったけど、やっぱ原作者に完成させてほしかったな
クオリティ高めたいならそれこそ作画上手いやつに全振りしてもよかったやろ
確かに見開きで感動はするけどそんな何回も見返すわけじゃないしな
>>696
他のボクサーを主人公にした話をいくつも作る方向に変わってるからまあそう言う方向でって考えればありかもしれん
けど他のボクサーを主人公にした話は基本雑なんだよね、相手選手の研究無しでぶっつけ本番だったり、一歩の時と描き方のスタイル変え過ぎたからな
地道な努力とか積み重ねって言うのが基本的に作者あまり好きじゃないんじゃないか？
話が進むほどにそういう描写削られてったし 1億部の壁はまだまだ高そうだね
あそこで無理に一歩を負けさせなければ売り上げ順調だったのでわ？
>>701
売上か長期連載かで長期連載を選んだんじゃないかなあって思ってる
例えば一年かけて一億円稼いで9年休むよりも
10年かけて一億円稼いだほうが自分の物になる金は多い
震災漫画の失敗で新しいヒット漫画を生み出そうってモチベがなくなったっぽいし余計にね もうサッカーマンガとか描かないんだろうか？
一矢NOW少し見たことあるけどジョージの漫画とか最初わからなかったわ
>>700
本来好きなのは孤高、狂気、覚醒、人外といったオラついた話だろ
昔のマガジンは気合一発エゲつなくぶちのめすヤンキー漫画が多かったし
3度も打ち切られて競合作品なんてとてもやれない立場でなければ当人も描きたかったろう 宮田土下座の時に明らかに作品としての盛り上げより引き伸ばしを選んだよな
それでも普通の引き伸ばしならゴンに勝って作品畳みルートに行ったはずだがそこすらも避けて迂回どころか後退のパンドラ引退を選んだ時点でこの作品はどうしようもなく終わった
今の調子だったらゴンに勝ってもこち亀より早く終わることはなかった気がしてならないのでゴミのような引き伸ばし決断だったなと
>>704
なんか昔からあるラーメン屋とかによく置いてあるふっるいヤンキー漫画とかバトル物みたいなやつにそういうキャラクター多い印象
世代考えるとそういうのが好きなのは割と自然なのか
今の時代にヒットしそうにないけど、 10年後に終わるどころか復帰してるのかどうかすら怪しい
2022年内に復帰は無理だろうな
これからウォーリーの試合があって返り討ち、その後にヴォルグの試合をちょっと掲載して、
その後に千堂の試合があって返り討ち、それでやっと一歩が復帰を決心
復帰までごたごたやって、復帰戦の掲載は来年の夏ごろかな
スパーであってもリング上での一歩の本気の動きは今回描いたからな
これでもうしばらくの間は描かなくていいのだろう
猿、弟子、他のキャラの現状などを描いていくことになるのだから
次に一歩が重りの封印を解くのは5年くらいあとじゃね
とにかく弟子2人を育てることを最優先にしてる以上
復帰なんてずっと先の話だろ
最低でもあと５年は復帰しないと思う
>>708
無理無理そんな早くない
その内容だけでもその期間は不可能な気がするし少なくとも鷹村引退と鴨倒れは必須と思っているので
でもって間柴の世界戦青木村の試合も1回くらいは入れるだろうし避けれないものだけでも3年はかかるだろう
そして実際は多分もっとかかる
引退したままこち亀超えそうで笑う 復帰するんなら鴨川ジムを離脱、久美ちゃんと別れる、この二つは絶対条件だわ
でも久美ちゃんとは別れたら別れたらで兄貴にブチ殺されるかもな
来年の夏ってことは1年ちょい？
休載入れると平均7ページくらいの一歩じゃ今年猿戦は終わらないし来年の夏にヴォルグのゴングが鳴るよ
赤松先生、当選おめ
ジョージも応援した甲斐があったろう
来週あたり試合当日になるかなぁ
合併号までにはヴォルグの防衛が始まってほしい
どうせ合併→掲載→休載の大御所コンボを決めるんだろうしあっという間に9月だ
速水は小橋に負けたのが扱いとしては良くなかったな
努力も大事だがやっぱり才能には勝てない現実という結果でも良かった
速水は努力もする天才だし
落ちぶれてない速水対間柴も見てみたかった
でもその後の展開みるに、大天才が一歩の殺人の拳に破壊されたわけじゃなく、元々そんな大したことない感じだな
いくら顎が馬鹿になったとはいえ小橋なんかに苦戦する程度だから世界なんて到底無理だろう
そもそも試合直後普通にしゃべれてる辺り顎が馬鹿とかいつもの後付けとしか
まぁでも小橋も色気を出さなきゃ一歩に勝ってたからな
こんなのに苦戦してるようじゃ・・・って速水に言われてたけど
>>718
単に後付けで速水を雑魚化させただけだから
元々大したことがないって話じゃなく、作者がモデルを嫌いになったからフルボッコにしただけだろう
作者がモデルの選手を嫌いになるとそのキャラクターは大体下げられまくる 木村も嫌われたんか
木村vs間柴なんてこの作品の中でもかなり上位に来るくらい好きな試合なんだけどな
速水は小田や冴木あたりと同様に主要人物化しなかった雑な扱いの再利用キャラなだけだろ
モデルがJBジムの人間でもなければ直接こじれたり逆に和解することもない
連載初期（1991年）に後のJB初代会長をパンチドランカーで引退に追いやった指導者は例外かな
鴨はこの後多分僕たちのために痛みを隠して！
とかやるのに？
ぶっちゃけ宮田モデルの方に愛想尽かした影響の方があるような気がしないでもない
愛想尽きたなら直接宮田の方をパンドラ引退させてるっしょ
もう75巻の時点で一歩より宮田引退させた方が読者激減する感じでもないし
だけどモデル変更からいまだに宮田の試合は勝利しか描いてないっていうよね
モデルはモデルでしかないと思うよ
逆にそんな制約ジョージがこだわる訳ない
速水は一歩の同期の中でも出世筆頭の評価だったのにな
一歩が存在しない世界線でも速水は間柴や千堂の圧力に押し負けるんだろうし
宮田にはどうだかわからないけど的確に1発ずつ当てられて短気になったところから
賢さを失って雑なボクシングになっていきそう
そういうボクシングが身についちゃって未来はあまり変化ないか
まあ千堂も階級変えないなら宮田も間柴も伊達に叩かれてその後の展開は
いまとあんま変わってないか
一歩が存在しない世界線じゃ宮田なんて最初に登場したタレ目の嫌味なエリートじゃねえか
あんなもん新人王トーナメントでボコボコにされて終わるわ
新人王の頃なら間柴より速水のほうが強そうだな
宮田戦みたいに足踏みとかで勝つかもしれんけど反則されたってセコンドがアピールしてそのまま間柴の反則負けになりそうな気もする
千堂もまだ上半身の強さしかないし新人王はショットガンで乗り切りそうだな
ただ音羽にヴォルグがやって来るのはどう処置するのか
ヴォルグの方に階級変えろと指示が出るのかな？
リカルドが階級を上げないのには何か訳ありなようだから目を瞑る
だが王座統一にも興味がないというのは一体どういうことだ？
本人が言う通り己の実力を100%発揮できる強者を求めているのなら、その可能性がより高まるWBC王座を求めないのはおかしいじゃないか
>>733
はっきり言って物語の都合だろ
リカルドが他の団体のベルト取ったら誰もフェザー級では王者になれなくなってしまう
一歩が復帰したり、宮田が世界を目指した場合とかに
王者になれる余地を残すために統一戦は避けてるんだと思う ラスボス陣営や認定団体に忖度させる漫画が面白い訳ないよな
主人公は停滞どころか後退させたがライバルの1人とラスボスは単に停滞
前進したライバル・先輩もいるのが現状
ゴン：リタイヤ
猿：負けてリタイヤ（楽しかったぁとか言って清々しく引退）
千堂：不明（たぶん一歩とは戦わない）
宮田：ずっと保留
他階級のキャラは一歩と直接対戦がないから好きなだけ進められる
フェザーに関しては一歩が復帰しても再戦しなくていいように地ならししてる
ベルセルクや遊戯王の作者が突然死んで明日は我が身と思う気持ちが芽生えてくれたらな
そもそも完結させる意志なんかないだろ
自分が死ぬまで引き伸ばすことだけ考えてると思う
流石にそこまでではないと思うが今はまだ引き伸ばすことしか考えてないだろな
普通に進めて一歩が世界チャンピオンになっていったん畳んで
2世で続ければ死ぬまで書けると思うんだが
メジャーみたいにさ
なんで今の一歩に固執するのか
ジョージはイキってるけど自信は実はあまりない人間だろうからね
主役交代させる度胸なんてない
板垣推しとかあくまでモデル推しなだけだったと思うし
板垣今井世代と一歩世代のトップ層同士で全然試合しないw
一時は世界ランカー3人が一歩世代の日本人w
マクノウチ世代だけ不自然な強さ
釣り船やってるとかちんちん大きい設定は必要だったか？
>>726
ゲバラ戦をやってる時に
「一歩に思い入れはないが描くのを手が嫌がる、負け試合は特に描けなくなる」
などとどんでもない嘘を付いてたが、負け試合～から主語が宮田に替わってるならしっくりくるよな >>750
作者のTwitterに自分が癌で死ぬ前に完結させてくれって頼み込むんだ >>750
こんな糞漫画のことなんて忘れてもっと毎日を大切にするべき >>745
鷹村の目も会長の体調も板垣の反旗も青木村の進退も
久美と一歩の恋愛も一切進められないもんな
一体何年保留なのか 青木村は片方引退させようかと何度か考えたけど話進むのでやめた節が何度もある
あるよね
作者の思い入れが強いからかいつまでも決着付けずに保留にしている感がある
青木村はもう晩節を汚すことしかしてないし間柴に負けて終わるかその後もとっとと話を進めて決着つけて引退にすべきだったな
人数多すぎて推してた板垣も青木村と一緒にギャグ要員になった上に板垣世代自体が目立ててないし
鷹村もギャグに振れすぎてて目の話進めないのも青木村がいなければ逃げられずにここまでグダグダじゃなかった
>>749
宮田は継ぎ接ぎした設定が噛み合わずキャラ崩壊したけど敗退も描けず宙ぶらりんか
一歩の成長劇を放棄したのも板垣不人気の怒りよりそこが大きい気もするね 青木村二人掛かりで伊賀に挑むという匂わせは一体何だったのか
伊賀なんて間柴に負けた雑魚は
とっとと青木に負けて消えてほしいわ
顔も気持ち悪いしマジで嫌いだわ
伊賀マロンという宿敵コンビだったはずなのに、思いついた間柴戦を挟んでそれを解消させる迷走さ
言い訳がましく日本タイトルは伊賀で据え置きと作中で説明させているけど
青木村は伊賀マロンスタイルに勝つことに意味があったんじゃないのかね
伊賀を即席でKOパンチャーに変えた件が不正抜きで種明かしできないし
やられ役担当に山田武士がモデルのトレーナーずっと置いててもおいしくないんで逃がしたな
伊賀に負けた青木が木村のトレーナーになって挑むがまたもや敗戦
しかしトレーナーしてた青木が強くなっておるので今度は木村が青木のトレーナーになって挑めば木村も強くなっておる
>>755
ライフワークだもんね
話を進めるわけにはいかない 青木はボクシングしかやらないでいい環境なのになんで練習しないんだ？
ちんぽ触らないでフラワーショップ手伝えよ
復帰後にどうやって宮田戦を延期させるのかが見ものではある
伊賀を倒すのは鷹村の親友のホームレスの主なんじゃないか
引退してる一歩にも劣る練習量の青木村がトレーナー経験しても強くならんやろw
>>771
日本タイトル後冴えないくせに引退した奴より練習劣るのはダメだろｗ >>766
つまり、二人組で引退トレーナーと選手の組み合わせを交代で繰り返せば
無限ループで延々と強くなり続けることができる、と 一歩に思い入れないならほんと息子編とかにして息子を自分好みの性格とかにすればいいのに
重り付けるのはウサギ跳びと同じで意味ないどころか害になる
って近代のスポーツ科学で結論が出てるはずだ
息子→村田みたいに金メダリストになって鳴り物入りでプロ
読者「親一歩は負ける事の大切さを教えるのかな」
ジョージ「そんなの関係ねえ！村田負けたけど鷹村より強いんだから6階級やらせよ！井上も出来たしよゆーよゆー」
一歩トレーナー、反抗期の子どもとの苦悩で5年。息子6階級で20年！
読みたくねえ
このまま一歩の復帰が遅れるとリカルドがどんどん衰えていってしまう（作中で衰えをみせないだろうが）
中年になって峠を過ぎた世界チャンピオンからベルト奪ってもあまり盛り上がらない
復帰が遅れる
復帰が遅れることは一歩の世界戦の価値を下げるのと同義
まあ強いってなんですか？が千堂戦くらいで出てるから別に世界戦はしないのかもね
ゲロ道みたく、宮田くんとの戦いが僕にとっての世界戦だ！って言って強いとは何か？は結局わからずじまいなんじゃないかや
普通に物語のダイナミズムに従って登っていくバトルで片付けていけば何の問題もないものを不自然に引き伸ばして引き伸ばしまくって何処もかしこも賞味期限切れで味が劣化したものになる
料理人として見ると最低の部類
旬のものを旬の勢いで描けよ
少年誌のボクシング漫画でやることか
ゲロ道や沖田のメンタリティから一歩も出ない身近な憧れへの信仰心でお茶を濁して
何十年もやってる物語の結末にした日にはどれだけ罵倒されても当然としか思えんな
しかもゲロ道・沖田よりもっと情けないのは一度踏み越えた相手を信仰してる点だ
まあ土下座を億歩譲って許したとして、ランディで親父の強さ証明して、その後一歩は爺の指導を証明するために宮田と戦って猿真似じゃなく師弟の強さで勝ち、唐沢戦で国内に敵なし証明後ゴンからのリカルドで締めてればな
引き延ばすにしてもリカルドに負けたとして、そこで再起を図る要因で板垣を使い、再起戦どうするかは別にしても立ち上がる事が強さとか適当に言わせとけば文句なかったのにとは思う
リカルドってゴンザレスが子供のころからチャンピオンだろ？
一歩が２７歳ごろに復帰したとしても世界戦のころには30歳くらいになってるよね
そうなるとリカルドはもう４０才近いはず
さすがにそのころにはリカルドは引退してるだろ
ウォーリーか千堂に負けてるか
それとも無敗のままリングを去ってるかは知らんが
>>777
パワーアンクルつけて走っても意味がないだけでおもり自体は意味あるよ
足腰鍛えるなら腰とかにウェイトのかかるベルトとか巻くとかウェイトベスト切るとかだな
パワーリストはシャドウボクシングとかパンチの練習では意味あるって言ってる人もいるな
自分はあまり意味ねえと思ってるけど ずっとつけてることに意味はないのは間違いない
アポロは実在商品なのでギャラクシアンに変わったんだけどな！
そう言えばこれは瞬発力が使えない機材なので筋力鍛えられる的な話だったがボクシングなら瞬発力鍛えで何の問題もないのではって
>>789
俺はリンかけ連載中にジャンプの広告に釣られてお年玉はたいて買ったんだｗ
当時1万6千円ぐらいしたがホムセンで980円で売ってる健康器具のような質素な作りだったぜ・・・ 俺は当時小学生だったが相当にマセていたと言えよう
その年齢から察するとビックリな年だな
>>790
瞬発力が使えないって速筋を鍛えられないってことだからすげー微妙そうなトレーニングだな
遅筋メインに鍛えるにしても遅筋を鍛えつつ速筋にもある程度効果がある自重とかしてたほうがましな予感
どういう機材かわからんけどさ
とおもったけど>>788のやつか
どう見てもばりばりに瞬発力使ってるな、いずれにせよめっちゃ非効率だなあ、漫画図書館Ｚで見る昔の漫画にこの手の多いな
取材とか調べたりしないで勢いで描いてるんだろうなあこういうの、昔の漫画の練習風景って無駄と言うか非効率というかそんな練習風景多いよね >>791
じいちゃんの家に行くと親父が昔遺したジャンプとかめっちゃ残ってるんだけど
昔のジャンプってどう見ても詐欺だろってデタラメ商品の広告たくさん載ってて笑ったわ、そういうやつの一つに騙されたか
罪深いよな、子供が見る雑誌に詐欺商品の広告載せるって いやそこは誤解があると言うか梶原漫画はともかくとして一応当時なりのスポーツ医学に準じているものが多かったんだよ
当時のスポーツ医学は近代とはまるで常識が違っているからな
でこの機材の説明が瞬発力を使っても一気に動かせないような構造でジリジリ力を加えないと引き伸ばせないの
冴木が使ってた奴とはまるで別物なのか？それとも当時の説明が間違っていたのか？
今となっては分からない
>>796
そうなのか
瞬発力って一般的に言う筋力(速筋のほう)そのもののことなんで
滅茶苦茶に力を入れないと動かせないものをじりじり動かすってのはもう瞬発力使ってるよ
瞬発力使わないでじりじり動かすって状態だっていうならそれはもう力を入れてないって状態を示しちゃうんで
なんか素早い動きと瞬発力を混同してるんじゃないかなそれ 厳密には反動を使えない器具
と言ってた気がするな
疲れてくるとどうしても反動を使って楽しようとするけどそれができないと
いや昔のジャンプのトレーニング器具広告は漫画のファンタジー練習という妄想をを具現化しただけのものがかなり多いよ
一種のおふざけグッズだろうな
もしくは楽して鍛えたいやつを騙してたか
うちのじい様が持ってた昭和40年代のサーキットトレーニングの本とかでもあそこまでデタラメじゃなかったからな
欲しがったけどじいさまに色々説明受けてまっとうなトレーニングきぐかってもらったわ
>>798
厳密っつーかそれなら瞬発力を使わない使えないってのは完全に間違いだねそれ
反動を使わないってのはいやなんというか普通のトレーニングは反動に頼らないのを是とするから特殊な事じゃないなあ
そういうのをとてもすごいことのように描写して説得力持たせるってのも才能だよなあ、間違ってても納得させられるならそれはそれですごい 瞬発力云々は俺の勘違いと言っていいだろう
アポロは反動使えないのがとても凄い！と演出されてると言うことだな
相当な瞬発力ないと引き抜けない冴木の奴はまた違うのかな？
>>801
冴木の使ってたのってのがよくわからないけど
そもそも瞬発力って筋力に正比例するんでそういうのはタイミングとか体の動かし方とかそっち方面じゃないかなあ
作中の銅階級で頭一つも二つも抜けてる一歩の異常なパワー考えると瞬発力だけならリアルの科学的にとらえると冴木より一歩のほうがあると思われ、
ハードパンチャーってのは瞬発力に優れたやつしかなれんから
もちろん瞬発力あってもハードパンチャーになれるってわけじゃないけど、瞬発力が高くなければハードパンチャーにはなれない なんだこの流れは
このスレ、平均年齢いくつよ？
ひょっとして30そこそこの俺って、相当若いのか？
一歩と千堂も重りであれだけ強くなったのに、他の奴がやってないのがおかしい
>>803
このスレで太平洋戦争を知らぬものは貴様だけじゃ！ >>803
そりゃそうよ。
だってはじめの一歩が始まったのって1989年だよ。
当時は大人は漫画を読まなかったから、読み始めた人間の平均年齢が10歳くらいとすると、
40歳以上が普通くらいということになる。
実際俺は昨日、このスレに初めて来た者だが42歳だ。 >>791
今は知らんけど当時の商品は足首にちゃんとフィットせず走ると揺れて大変だったんジャマイカ🇯🇲 >>803
ネラーの平均年齢か40とか50と言われたのは10年以上前
それから住民は歳食って新規は全然入ってこないから
君とレス交わしてるのは殆どが親と同じかそれより上の世代
もしかしたら掲示板越しに親や叔父や祖父と知らずにコミュニケーションとっているかもしれない 今は他のツールが多いしな
昔のクソ重い時は文字だけの掲示板系は楽だったけど今の若者は通信制限如きで遅いとか言ってるくらいだから速度ある現在はガチャガチャ動いてないとハマらないだろうし
>>802
冴木登場時に大学？だったかに顔出してお前にしか使えない機材で困ってる
でアポロそっくりの機材が出ててパク、、、オマージュなのかと思ったものだった
使い方が瞬発力云々でスパスパ引き切るものなので同じものなのか謎だった 冴木の大学で出たのは身体に巻きつける養成ギプスっぽさも加味したやつだが
いずれにせよ元ネタのショボい機器がありそうだな
千堂戦以降、対戦相手に触られてすらしていないという冴木が
なぜ一歩の日本王者に挑戦してないのか不思議だわ
どう考えても2トンとかよりランキング上にいてもおかしくないだろうに
>>812
うちの親父(50代半ば)がネラーだからまあそんなもんなんだろうなあ
俺が高校のときじいちゃんの家でPC借りたら専ブラがたまたま開いてて名前のところに自分って入ってるレスがあった、つまりじいちゃんも5chでアベガーしてたし
5chに行くとSNSではあまり見かけないアベガーが一気に増えるし
左派の人たちのメイン層って大体40代以降でしょって考えると納得できる話だ >>817
40歳だとソ連崩壊が10歳ぐらいの時だぜ？
よほど拗らせた環境に育たないと左翼にはなれないぞ！ >>817
なんか色々とツッコミどころがあるレスだなｗｗ
君のところの爺さんがネラーってのも凄いし、しかも左翼とか・・・・
つまり、左翼連中は高齢者でもネラーをやって、共産革命活動をしてるってことか。。
しかしなんとも納得できる話ではあるな。 ウヨサヨとかのレッテルは老人しか使わんよ
ジョージってまだ還暦には行ってないんだっけ？
>>819
いや左翼じゃないよ左派だよ、共産党でもないよ
爺さん元自民党の党員だし、アベガーはしながら立憲民主とか共産党も嫌ってたよ普通に
右か左かって言ったら左寄りって意味だよ、自民にも左はいるじゃろ
その左派って言ったら左翼って変換されても困るよ 国にあれこれ取り仕切って貰おうと権限増大させるとロクなことにならんよってな考えの人達か
Round 1388 未知の相手
ランニングで一息ついてる一歩たち
ヴォルグ「ハァハァ（なんて体力だ 千堂はともかく引退した幕ノ内のスタミナも相当なものだぞ）」
千堂「ハァハァ（なんやねんこいつ ヴォルグや猿はええけどこいつ（幕ノ内）は引退しとる身やろ）」
ウォーリー「もう一周走ろ～！」
一歩「ん？ウォーリーくんはまだ走りたいみたいですね ということでもう1周追加しましょう」
千堂＆ヴォルグ 青ざめる
走り終えてヘコたれてる面々
千堂「朝からどない走らせるねん」
一歩「流石にキツイですね」
ヴォルグ「それにしても幕ノ内は凄い体力だな 今でもトレーニングを続けているのか？」
一歩「はい 毎朝現役時代と同じトレーニングを・・・・」
ヴォルグ「そのパワーアンクルをつけたまま？」
一歩「はい そうですけど」
ヴォルグ意味深な顔で一歩を睨む
一歩「それはそうとヴォルグさんの試合の相手はどんな方なんですか？」
千堂「わいもそれ気になっとったんや」
ヴォルグ「実は対戦相手のことなんだが」
千堂「なんやて 対戦相手の情報が全然はいってこない！？んなことあるんかい」
ヴォルグ「何度か情報を調べようとしたんだけど対戦相手の試合ビデオすら手に入ってないんだ」
ヴォルグ「分かるのは名前と経歴だけ パーヤマン 戦歴は22勝0敗2引き分け」
千堂「そない試合しとるのに全然分からんとかおかしいやんけ」
一歩「（僕がウォーリーくんと試合したときに似ている）」
ヴォルグ「あとは小柄なインファイターでとんでもない必殺技を隠しもってるとか・・・・」
一歩「必殺技？」
千堂「なんやそれ？もしかしてデンプシーロールとか言うんじゃないやろうな」
ヴォルグ「それも分からないんだ」
一歩「なんか不気味ですね」
千堂「でもあまり有名じゃないってことは雑魚ってことやろ」
一歩「いやそんなことはないと思いますウォーリーくんという例もありますし」
ヴォルグ「あぁ、彼の例もあるしかなりの警戒はしているよ」
千堂「そういえば猿の奴どこ行ったんや さっきから見かけんけど」
一歩が周りを見渡すとそこには蛙を食べようとしてるウォーリーの姿があった
ヴォルグ「何してるんだ～～～～～」
千堂「アホかおどれは～」
場面変わって試合ポスター １ページまるごと リカルドがデカデカと映ってウォーリーはシルエットのみ
千堂「なんや猿の奴 全然写っとらんやんけ」
一歩「僕との試合のポスターもこんな感じでしたね 写真を撮られるのが嫌いなんでしょうか」
千堂「これなんて書いてあるんや」
スカマラス「ビニャーテ サンスコンス」
一歩「ビニャーテ サンスコンス？」
スカマラス「日本語に訳すと”未知との遭遇”デス」
千堂「なるほどな うってつけのタイトルやな」
一歩「（未知との遭遇 どっちの王者にとっても相手は未知のボクサーだ）」
千堂「ボクシングの試合になるかどうかもあやしいところやしな」
スカマラス「レスリングになったら私たちの出番デス」
千堂「そん時はわしらも参戦やな みんなでリカルドをシバくで！」
一歩「・・・・」
俺たちはあと何回「引退してるのになんてパワーだorスタミナだ」を見なきゃならないんだ
試合会場
千堂「それにしても凄い熱気やな 試合会場の熱気だけで言えば日本の数倍あるで」
スカマラス「賭けも行われてるから熱くなるのは仕方ありまセン」
一歩「次はヴォルグさんの試合ですよ」
千堂「お、ようやくか 謎の対戦相手もおでましってわけやな」
ヴォルグ入場 女性からの黄色い声援がおくられる
千堂「ヴォルグのやつえらい人気あるやんけ」
一歩「対戦相手は・・・・・あっ」
なんと対戦相手とトレーナーはフードをかぶっていて顔が見えない
千堂「なんやなんや秘密結社かいな」
一歩「怪しげな感じになってきましたね」
対戦相手と対峙するヴォルグ
ヴォルグ「いい加減にフードを脱いだらどうだ」
フードを脱ぐ対戦相手 なんとそこには・・・・
かつて青木と戦ったインドネシア王者パパイヤの姿があった
一歩「ええええええええええええええええええええ」 驚愕する一歩
つづく（全１９P）
ヴォルグが負けて、青木の新たな目標がパパイヤになる流れか
ココナッツパンチでヴォルグが負けるのか？
さすがジョージだな
先週嘘バレで釣れたから味を占めちゃったか
ヴォルグの相手はゴリゴリのインファイターだから
いつも通りのスパーをやってくれって団吉が一歩に頼んでいたと思う
Round 1388 ありのままで
何故かマスクして走るヴォルグ&ウォーリー
浜「立ちはだかるのは気圧か」
ミゲル「メキシコシティは標高2200mを超える。練習と違う不具合を想定せねばならんだろう」
浜「…対してリカルドは慣れ切っておる。ここより高い高地民族の出じゃ。観光や登山客の案内兼荷運びの家系で、よく働く子だったそうだ。ヌシらにとって文字通り完全敵地。全て不利と承知で…」
ミゲル「望んだ訳じゃない。逆指名されたんだよ。孤高の英雄王から招待状が届いたんだ。最優先で応じるのが筋や粋というモノだろう」
浜「まるで日本人のような言い草よの」
ミゲル「かの日(戦後編)に学んだ日本人の気概。尊敬して止まん。ホークには伝えることは叶わなかった。しかしウォーリーはマクノウチに拳で教え込まれた」
浜「根性でリカルドに勝てたら世話ないわい」
ミゲル「勝ち方はある！あの子にはあの子だけのルールがあるんだよ」
千堂「ワイかてゴンとやる時、高地トレーニングしてから来たんや」
一歩「そうか、だからマスクまでして心肺機能を鍛えているのか。二人一緒に勝てるといいですね」
千堂「そらあ無理やろ。手合せして、確かに異質なボクサーやと感じた。せやけど決定的に足りないモノがある。」
一歩「(足りないモノ…？)」
千堂「殺気や。世界王者になる器にはとても見えん」
そう言われた一歩の脳裏を、伊達の姿が過った
一歩「……。どの選手の殺気も、リカルドさんにとってはどこ吹く風でしたよね。だったらウォーリーくんは、ウォーリーくんのままがいいと思います。歴史上、類を見ない挑戦者になると思います。ありのままで…」
時は流れ…フェイスオフタイム。続いて記者たちから質問が飛び交う
リカルド「彼は未知数なんだ。どういう試合展開になるか予想できない。今ここで言えるのは一つ…。ベルトの移動はないということだけだ」
そんな彼にウォーリーはアッカンベー
ウォーリー「ベルト興味ない。世界一強い男と戦うワクワク。それだけ」
つづく(全15P)
巻末コメント：ヒロくんは もはやすっかり ユーチューバー
いや、これも嘘やろ
一歩がリカルドの試合見たのって伊達くらいじゃないの？
パパイヤはともかく嘘バレのが完成度高い気がするな
ジョージのがよっぽど薄っぺらいじゃねーか
ジョージはもうサラリーマン漫画家と化してるからな。
パパイヤよりありな気はするがただですら有利なリカルドにさらに高地の話とか乗せるかな？
後ミゲルのためにベルトにはこだわってなかったっけ
いや知らんけど
>>842
直近の防衛戦は直に観とるやないか
板垣と一緒にテレビ観戦したこともあるし
劇中で何年も経ってるのにリカルドの戦績全く増えてなかったけどな 15ページ正解でした
逆指名の理由って千堂対策とか何だろうか
何だかな
15Pの方も
セリフが長すぎて嘘バレっぽい気がする…
そんな詰め込んだコマ描かないんじゃないか
意外だがマジだった
猿の最後のコマがやはり微妙にブツ切れ感があって予定に届いてないんだなって
どっちにしろ試合日とか会見とか話が進み過ぎな気もする
毎回しつこく日本がどうとか繰り返すあたりが実に本物っぽい
くどいだけで中身のない言い回しとかまさにジョージじゃん
12ページ目丸々1ページ建物使う必要あるかな？
最初のページヴォルグが猿に注意するところも丸々1ページ使う必要性も感じられないし、この作者終わってるやろ
作者が終わってるのはみな知ってる
これ1億行く前にジョージが逝ったら講談社の誰が責任取るんだろうか
1億よりは長期連載記録を気にしてると思ってる
まあそれだけ続けりゃ自働的に達成するだろとたかを括って
のんびり復帰するかな？しないかな詐欺をのんびりやってるのだろう
ウラケンみたいなことになっても思い入れのない作家や未熟なアシにやらせて無理やり達成させそう
長期連載ってそんな素晴らしいものなんかな
こち亀は凄いけど、別に長期連載してなくても俺は好きなんだが
正直よくわからんギネスに載ったからってマガジンすげえ！ってならんと思うんだけどなあ
実が無いと分かっていても強調できるのがそこしかないんだよ
編集部の人間も全員揃って脳が空っぽな訳じゃないから
著者を制御できず長編ストーリー漫画としてとっくに破綻してることは重々承知してる
ただもう無条件の打ち切りだけは避けたくて形ばかりでも何かしら勲章を持たせたい
降伏の前に一戦だけでも大戦果をもぎ取りたいともがく軍幹部と似たようなメンタリティだ
ひそかに監禁されていた初代ジョージが解放されて続き描いてくれたらいいんだが
ウォーリーのアカンベーにキレたリカルドが1R目からかつての私全開でフルボッコと予想
ランディーって普通に強かったよな？
なんで世界ランカーに上がってこない？
ゲバラじゃ絶対に勝てないだろう
>>867
ランディもアーニーグレゴリーも出てこないな 一見、蛇足回
しかし実はそうでもないんだろうな
帰国したら弟子二人を連れて富士籠りし、マスク付けて走らせるに違いない
マスク付けて走っても心肺機能は向上せずに
むしろ肺にダメージを受けるって何かできいた
>>867
一歩VS宮田を土下座回避するために過去話から改竄して登場させたキャラだよ？
しかも試合内容も骨格問題も何もかも筋が通らないまま光速拳でお茶を濁して退場
宮田も結局フェザー級に居座らせた件を作り手側から蒸し返すことになる >>867
宮田の物語のラスボスだから宮田とともに消えた 嘘バレが味をしめたせいでいつものバレの人が疑ってかかられてるのが気の毒だ。
いつもの人乙でした。
骨格用のやられ役再生なんてジミーだけでも食傷気味だ
他にも出さなくていいのに扱いの雑な再登板キャラは多いしな
安倍晋三暗殺事件を見て思ったんだが
このスレの作者叩きに感化されて、作者を暗殺し講談社を襲撃する事件が起きたら
このスレはどうなってしまうんだろうか？
模倣犯が出てくる可能性がある流れになっているから
>>879
100%噛ませ犬になるからな
ろくな扱いにならない >>880
一時期の講談社は売国云々のようなコピペを繰り返してたような奴は危ないが
普通に実際描かれたことに基づく作者批判が高じてそこに至ると考えるのは無理がないか？ なんでアウェイが常態のヴォルグが「自分の会見の時よりずいぶん派手な気が」などと僻むかな
あの人格者のようだったヴォルグがすっかり見る影もなく、、
少年誌最長連載記録については漫画好きならふざけんなって感じの実態だが一般人だとへーあのこち亀を超えたんだ
ってなるんだよ
それを狙ってる訳
卑しくてなんだかなって思うよ
一般人は聞いても「へー」で終わり
週マガ編集部内のメンツだけの問題だ
こち亀は時事ネタやパロディやら、メタ的なので毎回話を作って記録作る
一歩は土手走りからの消えない線をどうするかで悩み、とりあえずトレーナーで記憶喪失にした弟子を鍛えながら復帰するしないを繰り返しながら記録を作る
こち亀超えで一言！って聞かれてどう思うのか気になるわ
あと7年2ヶ月余り続けてようやく40周年達成だから一般認知度は今より更に落ちる
20年代も終わる時に一体どんな層に感想を聞けばいいのやら
非力なウォーリーが勝つとしたらレフェリーストップだけど、マジでこの漫画気絶しないと止めないからなあ...
鷹村でさえホーク戦？だったかで止めろってくらい殴っても止めないし、沢村一歩で八木ちゃんが死にそうって思うくらいになっても止めない
当時はこんな感じだったんかな
まあ企業的にはそういう記録が重要なのは分かる
講談社は特にそういうナンバーワントロフィーが確かないからな
最低なのは作品の盛り上がりや完成度をぶっちぎってそうした仕事に同意して引き伸ばし減ページ休載するような漫画家
そんな作家がいるとは思えないからこれはただの思考実験だけど
明らかにワーストワントロフィーなんだがなあ
しょうもない記録に縋り付く政治家みたいだわ
連載３３年ねえ
はじめの一歩が始まった頃から３３年前っていうと１９６６年で
その頃始まったマンガというと魔法使いサリーとかパーマンとか巨人の星とかだ
そう考えると如何に異常なことかが分かる
さすがに巨人の星が１９８９年まで続いてても誰も読まねーよｗ
>>888
結局漫画好きの中高年を探し出して聞くしかないわけだ
>>892
1989-33＝1956年だ
貸本漫画が流行り出した頃だな ごめん素で引き算間違えたｗ
1956年だ
1956年開始でめぼしいマンガは鉄人28号
1957年だとまぼろし探偵
1955年だとロボット三等兵
より異常さが際立つね
リカルドって結構口悪いよな
伊達にも彼には期待しないほうがいいとか言ったり
漫画の歴史はドラゴンボール登場以前とそれ以降では、まるでレベルや世界観が違うと思う。
ドラゴンボール登場以降は現在と比べても、それほどの大差はないから長く続きやすいんじゃないか？
ドラゴンボールよりもジョジョのスタンドの方が今への影響強いんじゃないかと思うわ
パワー上げて気の塊うつよりなんかしらの条件つけて特殊能力使って戦う漫画の方が多い気がする
確かにドラゴボはギリ格闘漫画カテゴリーの頂点みたいなもので能力バトルを開拓したのはジョジョなのかもしれない
ところで北斗とかは決してドラゴボ以下って気はしないし星矢とかはどうなのとか
ジョジョのパワー系じゃないスタンドバトルの影響は大きいと思う
幽遊白書もジョジョの影響受けてるって言ってたっけな
殴り合いだと縦の序列で強さが決まってしまうけど
特殊能力なら言ってみればジャンケンだからバトルの横幅が広い
アイツとは相性が悪いけど、コイツとはハマるみたいな活躍のしどころが生まれる
ドラゴンボールは少年漫画のテンプレートを作ったってことでしょ
ギャグ漫画から入ってバトル漫画になっていって
倒した敵が仲間になっていって
強さのインフレについていけないヤムチャ役が存在する、てやつだ
つまりドラゴボ登場以前とはって比喩はあまり正しくないのでは
>>901
そのテンプレだとキン肉マンとかが先じゃないか 一歩はジョーの作ったボクシング漫画のテンプレートを最初から外して真面目系非イケメン主人公にしつつ
展開を全然進めない逆張りを今までずっっっっっっっと続けてきたよね
能力バトルやってても長期連載になると
覇気があればなんでも殴れますとか霊圧に差がありすぎて二撃決殺できませんとかになるから章を区切ってリセットかける辺りも見習いたいね
真面目系非イケメン主人公だけど女にもモテまくる
いつになったら童貞卒業すんだよ
>>903
戦闘力の数値化もDBが最初みたいに言われるが、超人強度の方が先だしな 今の漫画界を歪めたのはキン肉マンだと思う
昨今の漫画殆どが絵を変えただけのキン肉マンばっか
しかしはじめの一歩はそれとはまた違った歪みで唯一無二である
もはや一歩はビッグコミックとか漫画ゴラクとかの長寿漫画みたいなもんなのよ
クッキングパパとかかもしれない
なんだかんだいって、読まなきゃここであーだこーだ言えないからな
ホント読まなきゃいいのにw
実は青年誌土俵だとクッキングパパの方がずっと長い連載記録だったりする
ゴルゴには負けるので何のタイトルにもならんのだが
何だかんだリカルドとウォーリーの試合は結構楽しみだしな
これだけ引き伸ばしても飽きさせないのは本当にすごいとは思う
試合描くのもキツくなってるのか休載減ページで期間は変わらんのに段々粘りなく切り上げてる一方な感じだけどな
>>911
マガジンがジャンプを上回ってた最後の黄金期に大体3番手付近を担う良作だったものが
ここまで落ちぶれてまだやってることについて云年前はこうでなどと論うのは結構楽しいからね >>886
普通の神経してたら恥ずかしくてインタビューなんて受けられないだろ
大御所ぶってるけど自分でも気づいてるはず
人生ちょっと間違っちゃったと それだけ続けられたことには云々
的な大人コメをするでしょ
正直経緯やらジャンルやら休載減ページで達成しても誇れる感じはしないけど40年やり続けたことは褒められることではある
あるんだけど作品としての自然な熱さや盛り上がりや完成度ぶっちぎった結果だと思うとな、、、
>>916
いい歳したオッサンがそんなことしか楽しみないの？ >>919
勝手に「そんなことしか」楽しみ「ない」に変換しないように いつもながら千堂はリングを離れると理論的で知性的になるな
なんでこの冷静さをリングに還元できないんだろう
減量すれば3階級くらい落とせてチャンピオンに近づくのになんでやらないのか
会長のジジイは無能なのか
鷹村の白い右眼とか、衰弱顔の鴨川ジジイとか
露骨な伏線を張る割に１０年経っても全く回収しないからもうみんなどうでもよくなってる
今さら網膜剥離とか会長倒れるとかやってもサムいだけ
これほどまでの「温めすぎて腐った」という顕著な例は他にない
温めたと言うか単に触れると話が進んじゃうから時々思い出すように出しては迂回してさらに後退した結果というのが何とも
ウォーリーvsリカルドがマジで楽しみすぎる
一体どんな試合になるのか
ワクワクすぎて震えと寒気が止まらん
木村を引退させられない
鷹村の網膜剥離を描けない
板垣の鴨川ジム退会を描けない
会長の病気を進められない
宮田戦を描けない
宮田の階級上げを描けない
一歩を復帰させられない
>>928
こうしてみると、便秘みたいな漫画だなｗ やりたくてもやれないというよりは
ある程度興味を引っ張る手段として暗い可能性を仄めかしてるだけじゃないかな
一歩の引退は本当にやってしまったがそうすると実際売上も落ちたし
あと宮田の減量苦はハンデを勘案して貰うこと自体が目的で本当に階級上げたら台無しだからね
暗い可能性なんていくら仄めかしても売上的にはまずマイナスにしかならんよ
それでも引き伸ばしの方が大事だったってことなんだろう
パンドラ疑惑引退までさせて復帰せず3年？だっけ
よくまあ引退させたままキープだと思うよ
売り上げ落ちるばかりなのにそれでも編集は減ページ休載を許して復帰すらさせない
おそらくは記録のため
他の漫画家さんは許容できてるんかね
宮田はストイックさで売ったこともあるのに今や存在そのものが言い訳がましいよな
鷹村さんは完璧な人間なんだが
ちんちんの話題が好きで幼児性がある
普通にやっていれば別に何の問題もなかったろうに賞味期限切れと経年劣化は避けようがない
企業側が引き伸ばしを望むのは当然だが作品の質が決定的に落ちるほど甘んじるのは作家の恥だろうよ
上のほうでも言われてたが、
普通に宮田くんとの対戦が実現し、一歩を世界チャンピオンにした上で、
まだ続けたいのであれば、主役を交代すればよかったのにな。
>>880
講談社の編集は武闘家揃いだ
奥さんを階段から突き落として頃して事故に見せかけようとした容疑で逮捕されたパクさん元気かなw 漫画界は知らんが心の中で悪態吐きたくなる様なやつはたくさんおるやろ
7pでも載せて欲しい漫画家とかは特に思ってそう
一歩は講談社側の要求で引き延ばされたとはちょっと思えないな
掲載誌の部数のために続けろと強要するならなぜ一番手の作品にしないのかという疑問がまずあるし
マガジンの部数が激減した一番苦しい時期でどう考えても望まれたはずの一歩VS宮田決着戦を
2006年の初めに理由も結局はあやふやなまま反故にしてのけたからね
>>926
深く同情する
こんな堕落した漫画を喧伝しなきゃならない講談社社員さんよ 試合したのが古すぎて超能力あるかないかわからんが、少なくともウォーリーみたいなトンデモ能力者相手だから手塚ゾーンくらいは発動しそうだ
過剰な引き伸ばしをまともな作家は拒絶したってことなだけでは
一歩が異常に長引いてんのはライフワークにできればとも発言したジョージの意向ありきだろうよ
一歩以外にストーリーぶっ壊した無茶な超長期化作品が見当たらないなら
マガジン編集部の場合基本売れた作品は適度なピリオドの打ちどころ相談して決めてんじゃないの？
千堂の発言よくわからんな
世界一になりたいならどっちが勝ってもいいと思うんだが、リカルドとやりたいのかな
別にリカルドは負けたからって引退するわけじゃないと思うんだが
まー今更この漫画の劣化を擁護しようとは思わないけど
一歩が引退してから一つ憑き物が落ちたような気はするな
主人公なのに一番描きたくない、描くのに困ってる様子はアリアリと感じられたから
あと宮田もか
一歩と宮田の扱いにどうしようもなく困ってたのは良く分かる
骨格詐欺の方はまだ思い切った処置全然出来てないがな
キャラだけ見ると完全に腐ってるのに引退どころか戦績だけはむしろ死守してやんの
メイドインアビスのエンドカードイラスト描くとは体力的・時間的には余裕がありそうだ
減ページは単に締め切り3日前から作業を始めるスケジュールにしてるせいだな
健康第一だから仕方ない
減ページしまくってもペナルティもなく(記録達成してくれないと今更引っ込みつかないので)信じられないようなページ調整で載せてもらえるんだもんな
そしてその状態に甘えきられる精神性
いやマジで凄い
全漫画家に讃えられるべき
全然方向性の違う仕事だが俺だったら針のむしろを勝手に感じて辞めている気がする
ウォーリー死んで一歩復帰なのか？
なんとなくだけど
ジミーとかホークのパワーもあってスピードもあってスタミナもある不平等感すこ
一歩復帰の義務感とやらはいろはすあるやろうが、一番は鷹村さんパンドラ引退やろ
>>945
千堂はリカルドとやりたいんだろ
チャンピオンなら誰でもいいわけじゃない
あとリカルドは負けたら引退しそうだけどな
負けてもボクシングにしがみつくタイプには見えない 今回のウォーリー戦でリカルド撃破の突破口が見えて続く千堂がそれをヒントに実行してリカルド驚かせ復帰した一歩が更に研究重ねていい勝負って流れになるかも
でも多分ウォーリー指名したのって千堂対策とかみたいなんだぜ
どうしても千堂のボクシングはただのブンブン丸にしか見えんので違和感ある話だが
>>951
ウォーリーにそこまでの思い入れ無いでしょ
一歩を動かす鍵は会長の死しかない 「僕がウォーリーくんの仇をうちます！」
なんて燃え上がるタイプじゃないしな、一歩って
ミヤータが引退するって言えばイポもすぐ復帰するだろw
一歩が激情するトリガーは会長か宮田だけ
下手すりゃ久美が目の前で犯されても人外化しないんじゃないか
師弟がうんたらかんたらとかやってたから爺死んで復帰とかはないやろ。
母親が好きにやれとかいって復帰じゃね？
爺倒れて鷹村視野狭窄引退セコンドへ
だろうと思ってるが今ひとつしっくり来ないんだよな
会長に見せるため
なんて自分のない情けない理由で復帰しちゃうの？ほぼパンドラ引退なんだよ久美どうするの母親は多分許すんだろうけど
他人のために頑張るって響きだけは聞こえがいいが
自分のために頑張れない奴って自分を軽んじるし
正確に自分の価値や能力を測れないからダメなんだよ
今更鷹村の3階級制覇読んだけどこの階級でホークやイーグルとやってたらほとんど苦戦せずに倒してたんじゃね？
鷹村強すぎる
一歩が復帰するんなら
・久美ちゃんと別れる
・鴨川ジムを辞める
・宮田と対戦はしない
この三つはやらないと読者は納得せんぞ！
一歩が引退した頃の投げやりな予想でさ
宮田がリカルドに負ける→宮田死亡→一歩人外になる→会長も死亡→一歩さらにパワーアップ→リカルド倒す→完結！
最短でこれだろってのがあったけど今からでもこれで良い気がする
>>968
実際、重量級じゃ相手にされないから仕方なく超減量していたんじゃなかったっけ
実績を挙げまくったからようやくスーパーミドルまで上げられた >>928
これだけ煽りまくって結局回避してる事柄多いと
一歩に重度のパンチドランカー症状出て引退する件だけ実行に移したのは本当に異様だな 別に異様でもない
達成されている(あるいはされてない)案件はそれが引き伸ばしにつながるものだけ
後は分かるな？
>>970
一歩がリカルドと試合すると思うのは頭悪すぎでは？
一歩が今すぐに復帰したとしても世界戦までには
30歳くらいになっている
そのころにはリカルドは４０歳近いから間違いなく引退してる
リカルドはウォーリーか千堂に負けて引退か
無敗のままリングを去るかどちらかだろ いきなり頭悪いとか攻撃してくる人いるんだけど頭大丈夫かｗ
いいおっさんがこんなレスしてると思うとなんだかなあ
頭悪い人に頭悪いて言ったらブチギレるから気をつけろ
最初から投げやりな予想と書いているし
こんなんでもいいから早く終わらせろって意味をもたせてるのに理解出来ないアホからなんか言われるのは心外だなあ
ウォーリー普通に12Rタッチアンドゴーで完封できそうだよな。
>>963
沢村の拳が久美の頬を掠めた時に一歩がぶちギレそうになったのを間柴が止めたシーンがあったけど、あれもし止めなかったら人外化してたと思う
それこそ逮捕されるレベルの >>973
引き伸ばしは全然関係ないって
辻褄合わせもまともにしてないし、これほどデタラメなら何でも思い付いたまま付け足しゃいい
売上さえ安定してりゃ続けたい限りいくらでも足せるのが週刊連載だからな >>961
宮田の足踏んだやつをボコボコにしたり
久美ちゃん殴ったやつの目玉飛び出させたり 久美ちゃんとは別れないやろ
兄さんの試合直視できるようになり、ボクシングと向き合え始めたんだから
んージョージは何だかんだ物凄く慎重に長期の引き伸ばし計画を立案してこれでもかこれでもかと遂行しているように見えるな
そこまでの必要ないだろ？！と言うほどに
サラリーマン漫画家の見本というかちょっとここまではできないだろって
そう言う自分の安定を守る才能は傑出していると言えるのかもしれない
ジャンプでもサンデーでもダメだったろうけど
>>985
いやないない
場当たり的に描きたきゃ描いて嫌だなと思ったら何度でも取り下げてるだけ
おかげで10年前には9200万部突破！とマガジンで意気揚々と発表した作品が今この体たらくだよ まあ場当たり的にやってるとも言えるが根底にあるのは全て決定的な進め方を避ける引き伸ばし展開だよ
人気落ちるとかより引き伸ばしにつながる方を選んでるからこその今の状態だよ
面白いかは別として、一時期的に一歩を引退させて時間稼ぎするのは引き伸ばしとして良く出来てる。
ここ10年ぐらい、一歩以外の戦いの方が面白いから漫画としてもあまり支障が無いし。
一歩の試合を最低にするところから始めてんだからマッチポンプもいいとこだろう
一歩復帰する➡圧倒的強さを見せる➡
板垣のライバル(名前忘れた)が戦ってくれとくる➡勝って日本チャンプか世界ランカー➡宮田に勝って東洋チャンプとランク上げ(宮田が順位上げていれば)➡一歩世代に苦戦したリカルドが意識しまくって指名してくる
ほーら、5試合もかけずに挑戦できるぞ
その筋道がある限り可能な限り引き延ばすやろうなあ
やなせたかし 94歳まで現役、水木しげる 93歳まで現役、さいとう・たかお 84歳まで現役
これらの記録を参考にすると、ジョージもあと30年は連載を続けることを念頭にペース配分するだろう
週間連載を70過ぎても続けるとか、どんな超人だよ…
普通ならウォーリーに嫉妬で発狂しそうになるが一歩はすごいな。はじめの一歩は寝取られ漫画だな
【FF4ピクセルリマスター】『ゴルベーザ四天王とのバトル』がスローテンポに改悪されてて酷い件【植松伸夫】
krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/いち631406776/
まとめサイトにもまとめられる事態に
↓その後
FF音楽アレンジ その難しさとは サウンドディレクター宮永英典 【スクエニの創りかた】
www.ようつべ.com/watch?v=qGyIADLiUIA
19:30～ テンポが遅くなった理由の説明
FF4ファンを無視して改悪したのは植松伸夫さんでした。そしてそれを止めないスクエニのスタッフたち
他にもクリスタルが浮かび上がるタイトル画面を削除、聖剣の攻撃音がショボい音に、
パロム&ポロム石化イベントの迫力が減少、魔導船浮上イベントで海が渦を巻かない、
などFF4ファンが誰も求めてないのに原作を色々勝手に改変するFFピクセルリマスター
一体どこが原作やFFファンを大事にしたリマスターなのか？
プレイヤーを大事にしないからFFって国民的ゲームの地位から転落したんだろうな
スクウェア・エニックス SQUARE ENIX スクエニ トーセ TOSE ファイナルファンタジー ピクセルリマスター
FINAL FANTASY PiXEL REMASTER ファイナルファンタジーIV ファイナルファンタジー4 FF4 FFIV
坂口博信 ヒゲ 時田貴司 ときたたかし ゲーム職人 ゲームしょくにん 植松伸夫 ノビヨ
SMILE PLEASE スマイルプリーズ DOG EAR RECORDS ドッグイヤー・レコーズ ゴルベーザ四天王とのバトル
高木了慧 宮永英典 村井歩 長谷川憲人 甲田雅人 片岡真悟 青山勇士 足立知謙 裏谷玲央 常本絵理 常本正也
椎葉大翼 野田博郷 小見山優子 久野幹史 高木了慧.....,.,..,,.
lud20221110173001ca
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/wcomic/1656646280/ヒント：5chスレのurlに
http://xxxx.5ch
b.net/xxxx のように
bを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「はじめの一歩●Round737● ->画像>1枚 」を見た人も見ています：
・はじめの一歩●Round707●
・はじめの一歩●Round687●
・はじめの一歩●Round717●
・はじめの一歩●Round697●
・はじめの一歩●Round787●
・はじめの一歩●Round617●
・はじめの一歩●Round607●
・はじめの一歩●Round667●
・はじめの一歩●Round657●
・はじめの一歩●Round647●
・はじめの一歩●Round787●
・はじめの一歩●Round547● ©2ch.net
・はじめの一歩●Round534●
・はじめの一歩●Round699●
・はじめの一歩●Round730●
・はじめの一歩●Round513●
・はじめの一歩●Round553●
・はじめの一歩●Round511●
・はじめの一歩●Round695●
・はじめの一歩●Round736●
・はじめの一歩●Round752●
・はじめの一歩●Round753●
・はじめの一歩●Round751●
・はじめの一歩●Round702●
・はじめの一歩●Round750●
・はじめの一歩●Round726●
・はじめの一歩●Round716●
・はじめの一歩●Round743●
・はじめの一歩●Round703●
・はじめの一歩●Round746●
・はじめの一歩●Round740●
・はじめの一歩●Round749●
・はじめの一歩●Round722●
・はじめの一歩●Round715●
・はじめの一歩●Round744●
・はじめの一歩●Round734●
・はじめの一歩●Round711●
・はじめの一歩●Round745●
・はじめの一歩●Round705●
・はじめの一歩●Round543●
・はじめの一歩●Round741●
・はじめの一歩●Round512●
・はじめの一歩●Round685●
・はじめの一歩●Round729●
・はじめの一歩●Round735●
・はじめの一歩●Round731●
・はじめの一歩●Round739●
・はじめの一歩●Round742●
・はじめの一歩●Round749●
・はじめの一歩●Round738●
・はじめの一歩●Round754●
・はじめの一歩●Round724●
・はじめの一歩●Round700●
・はじめの一歩●Round733●
・はじめの一歩●Round748●
・はじめの一歩●Round712●
・はじめの一歩●Round782●
・はじめの一歩●Round778●
・はじめの一歩●Round732●
・はじめの一歩●Round779●
・はじめの一歩●Round708●
・はじめの一歩●Round688●
・はじめの一歩●Round786●
・はじめの一歩●Round784●
・はじめの一歩●Round620●
08:33:48 up 22 days, 18:57, 0 users, load average: 10.55, 9.77, 9.39
in 0.071285963058472 sec
@0.071285963058472@0b7 on 010322
|
