高山の食料調達に金がかかるのは仕方ないとしても
槍のちまき弁当は異様に高いと思う。
交番勤務の警察官に 覚醒剤中毒者が混ざっている可能性が指摘されている。
剣道や柔道、ラグビー、レスリング、相撲 最近は登山、マラソンなどをしていると、警察の採用で優遇などあるように見える。
たいへん心強く、とてもありがたい。
ところが、学生時代にドーピングで薬物依存症になっている若者が、実は結構いるんじゃないのか。
処分を受けずに出世を繰り返している警察官が存在しているのかもしれない。 とても心配している。
「警察官になれるから大丈夫だよ」 と言って、 学生に薬物をすすめている体育会系ＯＢの警察関係者がいるのではないか 心配している
赤岳鉱泉もちまきだったように思う。
山では作りやすいのかね。
小屋が食事提供することで汚水を山に垂れ流すなら
俺はそこら中で野糞するのをやめない
>>7
燕山荘もお弁当頼むとちまきだよねおいしかった
蝶ヶ岳ヒュッテのおにぎり弁当が開けたらすごくおいしそうでテンション上がったら嘘みたいにパサパサで固くて悲しかった思い出
もち米が向いてるのかな 白出沢から穂高山荘に登った時、マーキングから外れて丁度山荘直下を歩いていたんだが、鋼製枠の構造物？があってむっちゃ小便臭かったんだが、あれってし尿処理層の上澄み？を浸透させてるのか？
北アの巨大な山荘のトイレって全部あんな処理なのかね…
なんだと？じゃあ飛騨側の沢の水が美味しいってウソだったのか
岐阜県と長野県では経済格差があるのよ。野麦峠だって岐阜県の田舎の少女が諏訪に出稼ぎに行く時の悲劇でしょ。長野県民は格上の意識あって新穂高ロープウェイが出来ても上高地は長野県側が表玄関だから大雨の時に裏手にぶち撒ける。
>>16
俺は浄水器を使って飲んだけど、飲まないほうがいいみたいよ
上のほうに山小屋があって人もクソ多い山域だからどっかで大腸菌が検出されたことがあるらしいし グェーー！彡( )( )
南アルプスの山小屋じゃカートリッジ？式でヘリで下ろしてるのに北アはええんかい！
…でも白根御池小屋は浄化槽式だったような…聖平小屋も水洗だったし、この辺の是非は何がどうなってんですかね？
し尿はヘリで大体降ろしてる
生活排水はし尿以外の方が多いんだぞ
旅行支援を使って徳沢ロッジに泊まってみた
夕食付きで11000円→6600円
翌日までの3000円の商品券は使い途がない
しょうがないので翌朝のカップ麺と菓子パン2個とTシャツで2900円分もらってきた
快適過ぎて笑った
>>25
山小屋って旅行サイトに掲載されてないのに使えるの？ >>27
なぜ旅行会社のサイトでしか使えないと思ったの？ >>28
じゃらんとか楽天トラベルとかの旅行会社に補助金が出るからそこ通して使ってねって感じじゃなかった？ >>29
それはgotoだろ、県民割も全国旅行支援も公式でいける
平日だと一泊40%オフに加えて3000円分のクーポンまで付くから使わない理由が無い >>27
今度のは宿に直接予約しておけば
受付で接種証明を見せるだけでその場で４割引になるからつかいやすい
今回も予約したのは当日朝で家から
ただ長野県の商品券はチェックアウト日までで使う場所がないので徳沢ロッジの売店で使うしか手段がなかった サイトが使えるのは当日午前8時までらしく、やってるうちに時間切れになってしまって電話で予約してから家を出た
>>33
昼飯その他を山小屋等で使うと考えればお得
3日休みなら風呂あり、便がいい山岳エリアでまったりしたいわ 泊まりで行ける人が裏山
平日日帰りしか行けないワイは高速代高いし負け組かよ
片道6時間かかるから泊まりじゃないと無理
日帰り出来る距離なら下道つかっていけばいいのに
>>36
登山以前に負け組ですね
海外出稼ぎがいいみたいだよ これからは日本人が中国人や韓国人に頭を下げて下請けの雑用仕事をもらう時代や
無理じゃん米が戦争やるき満々だもん
チョンはシナにつくから一緒に滅ぶんじゃない
>>39
シナ人や朝鮮人は大学でても本国で仕事がなくて困ってるのに？ >>41
仕事がないんじゃなくて「おいしい」仕事がないだけでしょ
あいつらがやりたがらない仕事が日本人にまわってくるんじゃね？
日本の実習生みたいな 米も在中の企業撤退させたりエンジニアを総引き上げさせてるよね
帰国しなけりゃ国籍剥奪するとかって
戦争やる気まんまんだわな
年寄りがやりたい放題やったせいでダメな国になってしまった
少なくとも日本人の給料が30年伸びないのは若者のせいじゃないなあ
>>49
すこし米と日本の関係勉強してからかきこめよ低脳 >>45
>>37
ワイ東京からなのでそこまで近くないし下道だと運転がつらい
>>38
子供の学費に年数百万かかるので小遣い減らされてしもうた ねぇ、おじいちゃんたちさ
ネットリテラシーや差別教育を小学校から受けてきた世代としては
見てるだけで恥ずかしくてたまらないから、そろそろ止めてほしいんだけど？
Boseの新しいノイキャンイヤホン買って運転しながら使ってみたけど、ほぼ無音になって凄いな
明日の蝶ヶ岳ヒュッテでどれくらい安眠できるか楽しみ
>>52
何も成し遂げてない口だけのゆとりバカさんこんにちは どうせマイナンバーカードも持ってないんだろ
IT分からない年寄りのせいで中国や韓国に劣る後進国になってしまった
>>42
中国は農村地帯にいまだに数億人の低賃金がいるから世界の工場としてやってられる
需要があるのはそっちだから時給200円とかで出稼ぎするのか?という話だ 全国旅行支援は施設直の予約するべし
長野県として助成金出すのに東京の旅行会社にお金出す理由がない
地元優先するでしょ
槍ヶ岳にいる
天気によっては明日帰るつもりだったのだけど天気がいいから穂高経由でもう1泊と思ったら歩きながら
燕か大天に旅行支援で泊まって商品券で沢渡まで戻ればいいんじゃないかと気がついた
中房から沢渡まで1500と330と1760だった
バスは往復で買ってしまったけど返金する
中房10時45分で14時8分
12時30分で16時48分らしい
中房温泉から沢渡まで4時間もかかるんだ
暇人じゃないとつらい
>>59
徳沢も対象だで北穂か奥穂経由で涸沢通って下ったら？ >>56
日本の産業潰したのは浙江財閥係のコングロマリットがグローバリストと組んで米政府動かしたからであって別に日本人のせいではない
おまえはなにも知らんのだな
小学生かな？ 燕、夜見たら○だったのに起きて天気見たら晴れてたので予約しようとしたら終わってた
山頂もう一回行ってきて北穂に行こうか悩んだが明日は土曜日で混むからこれから下山することにした
今日も晴れだけど昨日の方が快晴度合いが上だったというのもある
補助金に振り回されるのはいかがなものか
そういうのは下界でやってくれ
焼岳で上高地側に下ってる人がちらほらいたんだけど、彼らはどこに向かってるんだろう
はしごは撤去済、焼岳小屋は終了、中尾ルートは通行止め
こう調べない人達だったのか西穂行く人達だったのか
たしかに無くても大丈夫そうだわ 来年の梅雨明けに猿倉から白馬岳→栂池ロープウェイを一泊二日で行く予定でいます。
今までは里山で長くても5時間ぐらいの行程でランニングシューズを登山靴代わりに登っていました。
登山を続けれそうなのでちゃんとした登山靴を買おうと好日山荘と総合スポーツショップを見てきました。
メリル？とかキャラバンとか履きましたが一番しっくり来たのはサロモンの画像の物でした。これは他の登山靴に比べて明らかに軽くて、包み込まれる様な履き心地が気にいったのですが、初心者向きなのでしょうか？
重い登山靴と比べてのメリット、デメリットは何がありますか？よろしくお願いします。
>>74
ハシゴだけでなくてもうちょい上高地側にある桟橋も取り外すんじゃなかったっけ >>75
何年ぶりかにこの画像載せちゃうぞ
>>80
なんだっけw
このハシゴ先週降りたけど、取り付くときハシゴを跨ぐ必要がなくて横から乗り移れたのがちょっと安心できた >>76
猿倉から白馬岳は白馬大雪渓を登るんだよね。梅雨明けの早朝だと雪が硬くてソールが柔らかいと蹴り込めないから大変かも。チェーンスパイクや6本爪アイゼンとの相性もあるしベルトで締めるから血行が悪くなるかも。好日なりモンベルなりで大雪渓を登ると伝えて選ぶ方が良い。 >>66
中ノ湯から焼岳、そこから西穂山荘で泊、次の日西穂高ピストンから新穂高に降りるなんてよくある行程だけど？ >>83
俺なら間違いなく12本爪とピッケル持っていく。
栂池へ降りる白馬乗鞍岳は急斜面だし大雪渓の上部の小雪渓のトラバースも怖いからね。
北海道や東北と新潟の残雪期以外なら運動靴でも問題ないんだよね。 >>85
賛成だ。硬めの夏用登山靴+チェースパイクでも登れるだろうけどより安全に12本ヅメが装着できる軽い登山靴+軽い12本ヅメアイゼンの購入が良さげ。それなら冬山も行けちゃうし。 アルミ舐めてんの？
ガルパニック腐食しなけりゃ余程大丈夫
サロモンは若い女性が結構履いてるイメージあるな
そのルートで気を付けるのは梅雨明けの大雪渓だな
雪山経験あればチェーンスパイクで余裕だが未経験なら苦戦するかもね
最初の登山靴だからキャラバンとか硬いソールの靴は戸惑うもんだ
夜行バスはイビキかく人ほとんどおらんし快適やね 山小屋の強烈イビキと比べると
高速バスは身長が高いと狭くてかなわんけどなー
縦走に便利だから使うけど
>>90
アルミ舐めてんの？ だって。
アルミをバカにされたとでも思ったのか？ バカにしてんのはアルミじゃなくてお前の頭だよw >>89
厳冬期にバリバリに凍結してるとこ歩こうってんじゃないから 登山靴スレでもお答え頂きましたし、こちらでも色々とありがとうございます。
梅雨明けと言う表現が変でしたが、7月末からお盆までの間と思っています。
アイゼンは猿倉であるレンタル品にしようかなと思っています。
>>96
レンタルの4本は雪に慣れてないと大変かもしれん
少し急な登りになるとズルズルすべって苦労してるおばちゃんとかいるよね
足裏のフィッティングやら体重移動やら雪に慣れてないと カンプのアイスマスターってチェンスパをオススメしておく
>>80
これって何かネタ的な要素ある画像なの？
ワイには複数人ではしごに取り付いてるの怖いな待とうよって見える どれが下りでどれが上りかわからんけど、
ハシゴにとりついてる2人は下りっぽいね
今年は雪少ないな
初雪は早かったけどそれっきり
去年はこの時期で雪山ハイク楽しめたのに
他人の整備した登山道は使わないアルパインスタイルだろう
上高地へもバスはおろか道路すら使わない
地形図も使わないでほしいわ。
なんなら食糧水は現地調達で。全裸で。
知らなかったのか
アルパインスタイルの登山者はうんこをしない
交番勤務の警察官に 覚醒剤中毒者が混ざっている可能性が指摘されている。
剣道や柔道、ラグビー、レスリング、相撲 最近は登山、マラソンなどをしていると、警察の採用で優遇などあるように見える。
たいへん心強く、とてもありがたい。
ところが、学生時代にドーピングで薬物依存症になっている若者が、実は結構いるんじゃないのか。
処分を受けずに出世を繰り返している警察官が存在しているのかもしれない。 とても心配している。
「警察官になれるから大丈夫だよ」 と言って、 学生に薬物をすすめている体育会系ＯＢの警察関係者がいるのではないか 心配している
>>117
やはり先週がリミットだったみたいですな
縦走しておいてよかった♪ ちゃんと積もってくれたほうが行きやすい
今年の年越しは槍ヶ岳山荘だ
これくらいの時期が一番困る
雪わずかならアイゼンも何もいらないだろと思ったら雪の下に氷張ってるのが隠れてたりしてな
アイゼンやチェーンスパイクで階段や木の根削りまくりの環境破壊
トレランやMTBの比じゃない
富士山に氷河は無いから本当のブルー・アイスは出来ないよ
ただ溶けて固まってを繰り返して厳冬期には固い氷になるから部分的にブルー・アイスみたいな場所が出来る
これから暫くは普通の雪と氷のミックス
明日からしばらく晴れ続くけど
気温考えたら今回の雪は解けなさそう
>>121
もちろん湯股から北鎌で上がるんだよな？ BoseのEarBids2を蝶ケ岳明神館のどミトリーでテストした
いびきほぼ完封で朝までグッスリ
満天の星で、すぐ脇のドアで人の出入りあったみたいだけど気づかなかった
談話室の掲示やオーナーの解説本読んだ。
明神岳が実はトゥルー穂高岳で、穂高大明神の尊称ということを初めて知った。
昔は徳本峠から徳郷が神河内の玄関で、ウェストンもここに泊まった物語など興味深かった
中房から大天井岳に泊まりで行くつもりなんだけどチェーンスパイクか6本爪じゃもう行けないかな？
てか、手軽に使えるチェーンって有能じゃね？夏なら雨の泥道、冬なら雪が積もっていないが凍結した石を歩くときに便利だから予備としてゴムに鋲のついたチェーンを持っていってる。
>>132
ヤバイと思ったら撤退出来るメンタルを装備していれば大丈夫 ゴールデンウィークの頃はチェンスパで歩いてた老人は一組見かけたな
>>132
微妙だな
夏じゃ思い付かないだろうけど喜作の分岐から大天に行くトラバースが一番の難所だからな
地図にない直登冬道を登らなきゃ行けないかどうか？が判断基準になるから行ってみないとわからん状態
大天井岳に行くだけなら常念から往復が一番無難だ
つか気温も下がったし使わなくても持っていくのが常識だ 今週天気が良さそうならもう一回くらいどこか登りたかったけど
雪じゃ自分みたいな初心者は太刀打ちできなそうなので諦めます
それほど積もってないみたいだけど凍ってたら怖いしな
来年の夏また行きますー－－！
まだやってる山小屋あるから確かに行きたくなるな
今年は天気悪かったし最後に週末稜線歩きしてみるか
俺は1月に雪山デビューして都合3回登ったが
また新たな出費がかさむのが雪山ｗ
道具に金が掛かるからね！
岳沢ブログが話題にしてるキミコまで登った遭難者
逆によく岳沢の入口見つけられたもんだな
21日に上高地に入って23日の朝10時に前穂で疲労で動けなくなってるってどう言うことなのか良く分からなくない？
>>143
入口自体は遊歩道沿いを歩いて湿原から作業用道路に出たらないっけか？
ほとんど荷物ないとは言え紀美子平付近まで5～6時間（或いはそれ以上）登ったのはちょっと感心してしまう
そこから前穂でも吊尾根でも先に進んでたら滑落してたんだろうけどな >>146
着いて直ぐに通報ということはないだろうから、10時頃に通報ということはそれよりもいくぶん速く、9時台には着いているはず。
そして、この時期上高地が明るくなるのは６時前、それよりも早く登りはじめてはいないだろう。
すると、４時間以内で上高地から紀美子平まで行っていることになる。
速足で登りすぎてつぶれちゃったのかもね。 15年くらい前
常念に泊まって大天井から中房におりた
12本と4本の軽アイゼンを持参
10月下旬で当時は大天も終了してた雪は降った後に溶けて凍ってた
大天井の頂上から軽アイゼンをつけて冬道を降りようと思ったが難しくてやめて夏道を選んだがそっちも凍ってて結局100mほどだが12本アイゼンをつけた事があった
中房から大天井に行きたい奴は迷ったら12本アイゼンを持っていけという根拠がこれだ
今までは暖かかったから降っても消えたけど気温が下がると凍るとら
紀美子平での遭難者
スニーカー、ジーパンだって
こんなのも助けないといけないんだな
スニーカーで重太郎を登ったのがすごい。
昔は紀美子ちゃん本人もスニーカーだったかもしれないが。
無雪期で天気がよければ、ほとんどの北アルプスのコースはスニーカーで歩けるだろう
>>149
登山者じゃなくて、金も持ってない本当のただの遭難者だからな >>155
所持金もZEROってどゆこと？って思った。自殺するつもりで来てたのかな？ >>156
河童橋まで観光に来て所持金０って謎だよね 自転車か徒歩で来たのか、手荷物預かり所に財布ごと預けてしまったのか
ジーパンは鉱山労働者が履くためのものなので山で履くのは合理的だぞ、19世紀的に考えて
>>162
行けるかもしれないが、
小屋やってないのは知ってる？ >>162
パンパカ予備軍だな
剱なら冬装備していかないとダメ
この時期でも一晩で50cm以上積もることもザラだぞ >>151
紀美子は重太郎の背負子に背負われてた。
>>152
マシラさんは60くらいの時に紐もない980円の靴で三の窓に行ったり前穂北尾根登ったりしてるね。
ジョラスで森勝の遺体を固定した猛者だけど。 >>162
ライブカメラ見てないの？どう見ても雪あるんだけど。 ありがとう、行くところだったわｗ
今年はやめにします
ライブカメラなんてあるんですね
調べてみます
本日
緊急事態につき
キジ撃ちしましたが
見られてしまった
>>160
は？？ どこが合理的なん？ 寝言は寝て言え。アホ丸出しの論理や。労働と運動で、求められる機能がすべて同じわけないやろ。 下の廊下って雪MAXの時に行くとどんな感じなんだろ
テント場から温泉まで100m下がるから下の廊下を突破した身体にはめっちゃ堪えるぞ
高熱隧道の湧き水使ってるだけだし
わしも中房から常念まで歩こう思っとったけどおとなしく燕山荘で一泊にしとくかね
ワシも唐松岳でもと思ったけど
寒そうだし家でヌクヌクにしとくかね
燕山荘にいる
今までは朝出て昼過ぎから登って上で泊まるしかやってなかったけど
今回は一般道で安曇野YHに泊まって
そこで旅行支援で3000円で泊まり3000円の商品券を貰った
会員素泊まりだと5000円以下なので旅行支援が使えないと言われたので非会員朝食付きで泊まって適用させた
夕食はテンホウで1000円使ってるきた
本当は大天荘にするつもりだったのだが明日の天気も微妙なので燕山荘にしたけど早すぎる
昨日の商品券が2000円余ってたので
燕山荘で1000円のチキンカレーを頼んで明日朝のカップ麺を貰ってきて残り500円なので夕食後に350円のジュースを買うかバッチ
燕山荘は夕食付きで7500円で3000円の商品券を貰った
そっちは降りて温泉とテンホウで使って残りは家族に道の駅でリンゴを買ってくると言ってある
安曇野YHは30年前に泊まった事あるけどペンションみたいで相変わらずキレイ
夜は部屋で日本シリーズを見てた
旅行支援とか
旅行行ける人しか恩恵ないな
高速代金も安くして欲しいわ
明日は晴れたら大天井ピストン
天気が悪かったら東沢経由で降りると言ったら（昔、餓鬼の帰りに使ったことがある）洪水とかで更に悪くなってると言われたのでそっちはなしになった
ユースホステルと山小屋で旅行支援使って合計10500円で商品券6000円
できるだけ高速使わなきゃガソリン代のみしかかからんとか
ユースホステル最強だよ
3000円で泊まって3000円券をくれるとか
>>184
長野はクーポンはチェックアウト当日しか使えないから複数で泊まると使い勝手よくないよなぁ
オレは一泊で帰りに日本酒と蕎麦買って帰った 俺はこの前クーポン使いきれなかったので
ドラッグストアでカロリーメイト買いまくって車に積んでおいた。
週末徳本峠にテント張って霞沢岳行こうと思うけど
上の水場出てるかな?
野糞ってSDGsの最たるものだと思うけどな
恥ずかしがる必要あるか
>>192
トイレ建設するのにどれだけのCo2排出するんだ？
野糞は栄養となって森に還元されるけど？
どっちが環境破壊だかね 野グソもルールを普及させたほうがいい
アメリカのロングトレイルは野グソに明確なルールが決められている。水源から30m離れて12センチ穴を掘ってだったかな
フリーアナ大橋未歩もジョン・ミューア・トレイルで野グソしてる
そのルールだとよく茂みから人が出てくる野糞スポットの一ノ俣はアウトじゃ
>>192
すごいお花畑だな、北アルプスにも昔は沢山あったらしいね。 交番勤務の警察官に 覚醒剤中毒者が混ざっている可能性が指摘されている。
剣道や柔道、ラグビー、レスリング、相撲 最近は登山、マラソンなどをしていると、警察の採用で優遇などあるように見える。
たいへん心強く、とてもありがたい。
ところが、学生時代にドーピングで薬物依存症になっている若者が、実は結構いるんじゃないのか。
処分を受けずに出世を繰り返している警察官が存在しているのかもしれない。 とても心配している。
「警察官になれるから大丈夫だよ」 と言って、 学生に薬物をすすめている体育会系ＯＢの警察関係者がいるのではないか 心配している
>>188
あそこの水場が涸れることは先ず無いと思うぞ
どうせなら初日霞沢岳行って、下りはクラシックルートか小嵩沢山縦走でもしてみてくれ
あの辺、どうなってるのか興味あるわ 男と一緒（彼氏か？）の所みて発狂してしまったんだろうなあ
せみちゃん可愛いもんなあ
その気持ちわかるが落ち着け
「冬の北アルプスに登りたい」じゃなくて「行きたい」でいいなら、八方尾根スキー場のトップまでリフトで行けばいい。
正月に外国人の友達連れて新穂高ロープウェイ行ったけどクッソ震えててかわいそうだったわｗ
山と道のザック担いで涸沢ヒュッテの手ぬぐいを首に結んだらオサレになるよね
JCOMで1時から「北アルプス穂高連峰殺人ルート」
たぶん梓林太郎先生原作の紫門一鬼シリーズの２時間もの
主演 市毛良枝
あと来年からあのかわいい小平奈緒が信州大
と思ったら所属の相澤病院てのもけっこう街中にあるんだなぁと
燕山荘から大天井岳を往復してきた
俺は軽アイゼンすら着けないで行って帰ってきたけど
少なくても下りに関しては着けた方がいいよ
喜作の分岐からは夏道だったけど上の標高の高い所は新雪だったので、むしろ標高の低い北斜面(大天井岳から下り)の方が岩が凍ってて歩きにくかった
その辺りの状況は日々変わるけどね
帰りにベイシアに寄ったら普通に安くて笑った
一人１個のサラダ油1キロ270円と食パン135円とシナノスイート4個498円×2を貰ってきた
次回は観光客がいなくなった乗鞍に乗鞍高原から
大町の民宿に泊まり立山を下るor爺ヶ岳
安曇野に泊まり蝶ヶ岳or常念 の予定
>>220
日本トレッキング協会理事が犯人かな
山を知ってる人間の犯行だろう >>223
下りで凍ってたりしてるのに
チェーンスパイクとかつけないの？ >>226
着け外しが面倒だと思ったのとなくても歩けると思ったから
雪のない場所ではないほうが歩きやすい
でもトータルでプラスマイナスの収支なら下りは着けた方が良かったかもしれない >>226
223とは別人だけど、俺もアイゼン持ってたけど付けずに歩いた
スケートリンクみたいなツルツルや急斜面でもないし、雪に慣れてれば問題なく行けた
まだ薄いからアイゼン付けないほうが歩きやすいたいう状況もあるし 水平歩道行こうか迷ってたけど、行かなくて正解だったかな
吉村昭の高熱隧道を読んでから阿曽原温泉小屋行くと水平歩道の見どころが盛り沢山に
綺麗すぎるからよそ見して遠くばっか見て足元見ないで歩くので危ないんだよな。。
>>235
あそこ、行ったことないんだけど
ド素人とかジジババいそうで巻き込まれそうで嫌なんだよな 水平歩道って日本でも一番死ぬ確率の高い道よな。数年前私が通った2日間の前後で1人ずつ亡くなってた。別に難しいところはないんだけどベテランでも気を抜くと簡単に死ねる。
>>241
歩いてる人どんな感じ？
ちゃんとした人？簡単に入り口に立てちゃうからヤバい人多い？
劔なんかはどう考えてもまともに歩けてないやつたくさん見たが。 道はそれなりだけど8時間集中力保てない人とかは簡単に落ちると思う
劔はガイドが客引き連れて登れる山
下ノ廊下・水平歩道はガイドが拒否するだろう。
すれ違いで待ってやってるのに立ち止まって撮影始めるババァ何とかしてくれ
>>246
撮影を始めたら待たずに進んで、「どけてください」って言って相手にバックさせてよけさせるようにしたらどうでしょう？
写真取る人たちはことごとく間が悪く、しかも自分たちがマジョリティなので他人が自分たちのペースに合わせるべきって思ってるからたちが悪いし、親切心や配慮を平気で無視しているからいらつくな。 2時間とか待つなら上高地から沢渡まで歩いた方がいいよね
>>251
あくまでも路線バスなので、中ノ湯からなら乗れる >>227
>>228そうなんだ
自分は北アルプスじゃないけど岩場で油断した時に突然ツルッと滑って
腕を痛めた経験からビビりになってしまって 沢渡から上高地までの距離をいま調べてみたけど１６キロだってよ
登山して帰ってきてさらに１６キロ歩くのは俺なら無理だわ
上高地で一泊して沢翌日に渡まで歩くだけなら余裕だけど
途中の工事用の駐車帯（釜トンまで3km）に車停めて上高地入り
まあそこまでして上高地周辺の山に登らなくてもいいやって思う人も多いと思う
>>252
今日下山してきたけど、上高地→沢渡のバスは補助席までいっぱい
上高地まで歩いてくださいって言われてた
この時期の日曜日は途中乗車できないと思った方が良い 乗合タクシー一択だわ
4人乗ればバスより安いし
あっという間だし
2時間も待ってんのは学生さんか？
>>258
中の湯から上高地まで歩けと言われるのか
こりゃ家族は連れて行けないな 人を集めるのはタクシーの運ちゃんがやってくれたりするから別に大変じゃないんだよ
ただ、タイミングよくいつも３人、４人集まるわけじゃないもんな
休日なんかはきっと集まりやすいと思うけど
タクシーで先に行きたい場合はタクシーの運ちゃんのそばに行くと運ちゃんが声かけてくれる事が多いぞ
声かけてくれなかったら自分から声かければいい
街中のタクシーの運ちゃんと違って登山のバス乗り場の運ちゃんはそこのルートの専門家だから
４人集まるならタクシーで行きたいんですよ～って言うだけであとは何とかしてくれる
それで集まらないならバスで行けばいいし
ただ出発が同時ならタクシーの方が早いからタクシーがおすすめだぞ
ほんと真面目に上高地は自転車導入を検討するべきだよな
>>266
公共交通機関が釜トン経由しかないのが問題。新穂高から直通トンネル掘るとか、徳本峠直下にトンネル掘れば解決なんだけど。 >>268
考えがみみっちかった。
横尾～槍沢～水俣乗越～湯俣温泉～高瀬ダムまで車道作って通り抜けるようにすれば良いよね。下山口を2箇所に分散するだけで大分改善されると思うけど。 そもそも158号を穂高ぶち抜いて通さなかったのが意味不明なんだよな、自然保護云々以前に活火山にトンネル掘るとか狂気でしかない
>>265
3人しか居ないけどもう1人現れず4人の時の料金でいいから！って出してもらった事ある
回転率の方が重要なのかも
悪いんでちょっと大目に出したが >>272
え、そうなん？ 業法をさらっと確認したけど書いてなかったが。 タクシーの客引きとか大したことない
屋久島でレンタカーの客引きで借りたことあるぞ
1月下旬だったけど鹿児島からトッピーを下船したら客引きがいて
アソコのガソリンスタンドで入れて鍵をサンバイザーに刺して港のこの辺りにクルマを放置しておいてくれ とか言われた
20年前だったけどよくこんな方法で盗難騒ぎにならないとか思った
本来は反対側に縦走するつもりが宮ノ浦岳にピストンして屋久島YHに泊まって平内海中温泉で朝日を見て屋久島一周してしまった
夜は近くの温泉銭湯に入りに行ってんだが近くで場所がわからなくてそこにいたおじいさんに聞いたら着いてこいと言われたんだが
半分以上何言ってるか理解できなかった
>>270
R158はとりあえず高山に向かうんだから、北に回すと遠回りになるだけ。
安房トンネルと焼岳の位置関係見るとわかるだろうが、同じだけ北に迂回するの大変なのよ。どっちかというと、野麦峠の下を通すべきだった。
5000m以上の長さのトンネルはなるべく作りたくないっていうのが今のルートの要因。 交番勤務の警察官に 覚醒剤中毒者が混ざっている可能性が指摘されている。
剣道や柔道、ラグビー、レスリング、相撲 最近は登山、マラソンなどをしていると、警察の採用で優遇などあるように見える。
たいへん心強く、とてもありがたい。
ところが、学生時代にドーピングで薬物依存症になっている若者が、実は結構いるんじゃないのか。
処分を受けずに出世を繰り返している警察官が存在しているのかもしれない。 とても心配している。
「警察官になれるから大丈夫だよ」 と言って、 学生に薬物をすすめている体育会系ＯＢの警察関係者がいるのではないか 心配している
>275
ノーマルタイヤにチェーンで行って、平湯トンネルから平湯温泉温泉への長い下りでスピンしたことある
真っ白の笠ヶ岳が美しかったｗ
>>279
あそこは激下りの急カーブだもんね。
平湯トンネル超えるとあともう少し感があるね。 最強寒波が来た吹雪の中158と156を爆走するの好き
>>274
ＧＷに行ったらコロナ渦だというのに流石に全部貸し出されてた
仕方ないから登山翌日やくざる号で一周した >>281
自分は深夜のせせらぎ街道を走るのが好きかな。
めいほうスキー場以降の雪多めで車にほぼ会わない中
爆走するのが特に良し。 中の湯で積雪大した事なくても
平湯入ると一気に雪国でびびる
奥美濃現住民としては阿多岐ダムからひるがの高原までのやまびこロードおすすめ。
福井九頭竜湖沿いのR158のハイスピードコースも面白いけど、一つ間違えると軽く死ねるからなぁ・・・(;´Д｀)
まぁあと数年でこのR158区間も中部縦貫道開通で廃道に並になるんだろうな・・(´・ω・`)
今週末下の廊下行こうと思っていたら小屋が閉まっていたでござる…
せっかく４連休にしたのに…
高熱隧道に小屋しまうために片付けてるからスタッフはいるだろ
>287
なんでそんなに段取りが悪いのよ…
計画立てる時に営業期間ぐらい確認するだろ…
>>287
4日あったら南アルプスの奥地も行けるな! >>292,293
朝、凍った沢靴に足入れるだけで一苦労だぞ 阿曽原山荘閉まってもテン泊なら行けるんじゃないの？
>>289
全部片付けて高熱隧道の中にしまう
冬季はそこを雪崩が通る 2週間のために建設解体するのか
採算が取れるのだろうか
>>290
いつ通れるようになるかはこまめにチェックしてたんだけどいつ営業終了するかは調べてなかったんだ…
だって開通したばかりだったからね 新穂高の小池新道秩父沢渡渉点みたく、橋撤去されたりはしないんだろ？
黒四ダム下の橋撤去とか別山谷の高巻ハシゴ外したりとか仙人ダム施設のドアの鍵掛けたりとかさ
>>301
整備費用は関電
むしろたった2週間のためでもやらないと、地元の業者が食いっぱぐれる 下ノ廊下整備費用は関西電力が全て負担している
黒部ダム建設時に国立公園内にダムを作る条件と引き換えに毎年整備を当時の国から命令されたそうだ
平乃小屋の渡し船は橋を水没させたため費用負担している
そう考えると静岡のリニアによる水問題もJRが無限責任を負うべきだと思うんだが
>>306
農鳥や大門沢で水源汚染してる登山者がJRにとやかく言う資格はない >>301
一応7月ぐらいからやってるでしょ
下ノ廊下が開通してないとガラガラみたいだけど 昭和の時代から毎年リニアの影響で流出すると推定された水の何百倍の量の水ダムによって静岡から他県へ流れてるわけで水問題で争うのは悪手
あの知事早くいなくなって欲しい
>>306
静岡県と県内の関連市町村が一切文句言わず積極的に協力するなら、それでいいんじゃない？
川勝知事は文句のための文句も言うし、県内の自治体を一枚岩にする力もないけど、批判と言い訳だけは一流だから、水問題は上手くいなして、さっさと工事進めたほうが良いよね。 川勝知事の支持地盤って大井川沿いの昔から水問題に晒されてきた地域なのか？
支持率がどの程度か知らんが、次の知事選で対立候補立てられてオシマイになるかも
水問題は兎も角、実際の所リニアが通っても静岡になんの旨みも無いと思うんだが、バーター取引でなにか提示されてたっけ？
なんでJRトンハイの工作員がわいて出てくるんだ？
安倍ちゃんから貰った三兆のおこづかいを早く返しなよ
40年前の南アルプス長崎大豪雨の時に
十字峡で人が流されたという記事を見た記憶があるんだが
俺の記憶違いなのか当時は通行止めじゃなかったのかどっちなんだ？
>>317
11/4の天気が良ければ良かったのにね。。。
11/3、4、5あたりで行きたかったです。 3週間連続で水木金が快晴だった
鷲羽 槍 大天井岳と行ってきた俺がそうだった
そろそろパターンが変わってもおかしくない
来週は日月火に変わってるかもな
週末に雨飾山に行くわ。
ついでに八方池も行く。他にオススメの観光スポットある？
北穂は明日から冬道みたいなので相当降ったんだろう
行く人は気をつけて
>>305
そうだったんだねー
開通期間短いのに毎年整備するの何でだろ？と
思ってたんだけどそういう事情があるのか 雪山用のパンツを買ってしまった、店員さんはレインパンツ履いてもいいんですよ言われたけど
レインパンツでＧＷの涸沢はカッコ悪いじゃないですか
ところでＧＷの涸沢ってピッケルいらないですよね
>>329
来年のGW前にメタボで死んじゃうかもよ(笑) レインパンツは岩稜帯入ると破れ易いしシリセードやラッセルでも染みてくる。
アルパインパンツは丈夫だし、染みる様な事も無いな。
春山で晴れならレインしか履かないけど。
>>329
誰もあなたのカッコなんて気にしないから涸沢だったらレインパンツで大丈夫だったのに 雪山登るつもり無くアルパインパンツ買ったぞ俺は
氷瀑見にトレッキングはするけど（笑）
晴れてるGWなら槍ヶ岳でも朝イチじゃない限り夏山と同じカッコで登るぞ
装備は冬山だけど
ミレーのティフォン50000パンツ凄く良くてもう基本これにしてる。
冬用の中綿入りのもある
>>328
水平歩道は世界遺産認定されてもいいレベル 数年前に下ノ廊下のトロッコを一般客にも開放するみたいな関電の発表あったはずやけど、阿曽原小屋のおやじが文句言ってたのは自分たちの存続が危ぶまれるから既得利権守りたかっただけなんやね
関電的には下ノ廊下なんてアホみたいに高い金払って整備しても大赤字やろからトロッコ開放して廃道にしたいんやろね
登山者的にも下ノ廊下歩けた方が楽しいんだが馬鹿なの
そんなに歩きたくないなら山辞めたら？(笑)
トロッコからの景色って仙人ダムの所しか楽しめないでしょ。ほぼほぼトンネルの中なんだから。景色楽しみたかったら下の廊下歩けって事。
なんか変なんが絡んでくるんやけど
別に下ノ廊下なくすことは反対やけど関電も大赤字やし現実的にそうはならないやろね
過去に下ノ廊下の維持費出すとかいう取り決めしたんかしらんけどトロッコ開放を代替案として出してるやろから、大赤字出してる企業がこんな金にならんとこ維持する経営判断の方が異常やから
先の短い年寄りは早めに行っといたほうがいいかもね
>>340
自分の文くらい読み直したほうが良いぞ
トロッコ大好きおじいちゃん(笑) 黒部ルートのトロッコは全部トンネル内だぞ
仙人ダム駅で一瞬外に出るだけ
かなりの高度で川も小さくしか見えない
黒部ルートは現時点ではJTB日帰りツアー扱いだから
代替にはならんだろうね
一般開放されるわけではない
テロ対策必要な路線だし
目的（地）の為に手段を選ばない人もいれば、手段をこそ大事にする人もいるんやで
ロープウェイも然りだが、途中途中の景観を楽しみながら歩きたい人は少なくない筈やで
観光ルートとして自治体が期待してる面も多いと思うが、
毎年かかる下ノ廊下整備費用を幾らかでも補填する為に、
関電はトロッコで稼ぐつもりなんでは？
なので、下ノ廊下はこれまでと変わらんのじゃないのかな？
赤字かもしれんがアレこそが関電の目に見える100年の歴史やで
トロッコは各所に作業場がある。
歩いたことがあれば所々に扉があるからわかるだろ。そこを駅にするんだろうと思う。
阿曽原に泊まる人もものすごく多くなると思うよ。
まあキャニオンルートが観光開放されたら水平歩道は廃止で良いよ
新幹線できたら平行在来線は廃止、バリエーションルート化みたいな
>>348
送電線巡視路でもあるから廃止にはならない むしろ水平歩道をもっと増強したらどうか
渋滞不可避だけど
>>283
472号のあたりかな？
御母衣湖あたりまではよく行くよ 富山から >>350
と言うか、トロッコ観光地化したら、普通の観光客が水平道歩くことになるぞ。ルンルン気分で。
年100は死ぬな… >>347
それ冬季歩道と間違えてない？
冬はトンネル内の歩道を数時間かけて
巡視(通勤？)すると聞いたよ
トロッコも作業員なら飛び降りて途中下車も
できるかもしれないが、人が乗り降りできる
空間はかなり限られてた
トンネルだからね ただのスリルある歩道で景色も単調。
24年にキャニオンルート始まったらもう歩く人いなくなると思う
>>354
キャニオンルートは景色そのものがないがな トロッコ電車こそ単調そのもの
乗り換えが楽しいのも最初のうちだけ
ずっとトンネルの中で、
音はうるさいし、天井は低い、ケツは痛い
仙人ダムのところだけかな、まあ楽しいのは
キャニオンルートが実際に始まったら、
「景色見えない」という苦情殺到だろう。
「トンネルルート」という名称にしておけば良かったのに。
キャニオンルートできて水平歩道や下ノ廊下通らなくなる層ってあんまり想像できないのだが…
全体としてプラスマイナスゼロかプラスだと思う
今まで歩いて往復するか通り抜けて公共交通機関で移動するしかなかったのに、キャニオンルートで戻ってくる選択肢ができたことで需要の掘り起こしができそう
キャニオンルート（今はまだ黒部ルート見学会）で欅平から祖母谷温泉入り、餓鬼山避難小屋泊
唐松岳登って五竜、鹿島槍、種池新道で扇沢まで戻ってくる縦走ルート歩いたけどなかなか素晴らしい。水平歩道よりずっと楽しかったよ
キャニオンルートと下ノ廊下ルートは仙人谷で交差するから途中まで歩いて残りはバスか電車みたいな選択肢も出てくるかも
>>360
黒部ルート見学会が大型リュック禁止になったのはおまえのせいか キャニオンルートが出来たら登山者にはルートの選択肢が増えてメリットしかないだろ
とくに起点に戻る場合に往復か周回しなくても短時間で戻って来れるのはメリット大
上部軌道のトロッコは小さくて縦走用の大型ザック持参が認められていないのでそういう使い方はできんよ
小屋泊ならでかいザック不要で行けるよ
黒部ダムスタート、見学終わって欅平解散が13時半
祖母谷で風呂入って、餓鬼山避難小屋はマット不要なんでシュラフと食料持って38Lザックで行った。
>>346
確かになあ。世界遺産は難しいけど、黒部全体で産業遺産、土木遺産といってもいいくらいですね。歴史や先人の苦労や泡雪崩を想像しながらじっくり歩きたいですね。 >>362
降雪直後ならチェンスパで行けそうな気もするが、下に青氷があるならリスキー過ぎるね こういう中途半端な状態が1番判断に困るよね
雪と氷の塊になってくれた方がまだいい
まぁそれはそれで別のリスクが大きくなるんだけど…
