■新国立競技場■ザハ氏のが一番だ■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>120枚

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1７列７４番2015/12/16(水) 09:59:28.71ID:frxM9gQv

新しい新国立競技場の案でましたね

A案、B案を見ました

どっちもダサいと思ったのは私だけでしょうか？

ザハ氏のやつの方が、かっこいいですよね

2７列７４番2015/12/16(水) 10:01:52.22ID:frxM9gQv

あのA案 B案のやつは、無しじゃないですか・・？

安く済むのかもしれませんが、デザインがいまいちですよね

売店とかもないんでしたっけ？屋根もない？収容人数も少ない？

冷房は効いてるんでしたっけ？

なんか、コストが低ければいいみたいになってますけど

長く使う施設なんですから、色んな設備が整って、世界に自慢できるような

物を作った方が、いいと思うんですが

3７列７４番2015/12/16(水) 10:03:46.84ID:frxM9gQv

マスコミ、コメンテーター、評論家、学者

みんなコストのことしか言ってないんですよね・・・

安ければいいみたいな

それはそうなんですが、色んな設備とか、デザイン性も考えた方が

いいんじゃないですかね

長く使うわけですから。ダサくて、設備が整ってない、安いやつだと

また行きたいって思わないんじゃないですかね

新しい顔なのに、ショボかったら、なんか嫌じゃないですか？

4７列７４番2015/12/16(水) 10:06:50.16ID:frxM9gQv

私は、A案とB案は、ダサいし、設備整ってないし、色々ダメすぎるので

元のザハ氏のデザインに戻るという　英断を期待します

恐らく、凡人のマスコミやコメンテーター、評論家の人達では

こんなことは言えないでしょう

俺のように、ザハ氏のデザイン案に戻るべきだ！！という勇気ある発言は

できない

しかし、やっぱり、新国立競技場なのだから、東京オリンピックなのだから

ちゃんとした良いものを作った方がいい

世界に向けて、胸を張れるような、良いものを作った方が、結果的に

安く済むのではないか

5７列７４番2015/12/16(水) 10:11:24.67ID:frxM9gQv

>>1
私もあなたの意見に賛成です。
ザハ氏のデザインに戻るべきですよね。
AとBは正直ダサいし、競技をするのに、設備も整ってないんじゃ、話にならない
観戦するとき、冷房も効いてない、屋根もない、そんなところで観戦したいですか？
暑くしょうがないんじゃ？寒くてしょうがないんじゃ？

安物買いの銭失いっていうんでしょうか
安い物買って、結局高くつく　みたいにならなければいいですね

馬鹿なマスコミ、評論家、学者、コメンテーター、世間の意見に流されて

変な物を作って、後から後悔するんじゃないかなって

マスコミは森喜朗を叩けるから、新国立競技場にケチをつけたともっぱらの噂

マスコミの森喜朗叩きのための誘導で、変な国立競技場を作ってしまうのですか？

6７列７４番2015/12/16(水) 10:15:27.96ID:frxM9gQv

馬鹿って短絡的なんですよね
安ければいい、みたいな
冷静になって考えてみればいいのに
収容人数　設備　売店　その他
高くても、色んなのが備わった立派な施設の方がいいんじゃないですか？
安ければいい
立派なのはいらない
一番じゃなきゃダメなんですか？
コストの話しか出てこないとか、頭が貧困ボンビー

7７列７４番2015/12/16(水) 13:11:42.25ID:RFOevLOV

新国立競技場・1500億円 ←世界1

ｶﾝﾌﾟﾉｳ 234億円+ﾘﾆｭｰｱﾙ850億円
ｻﾝﾃｨｱｺﾞﾍﾞﾙﾅﾍﾞｳ 389+ﾘﾆｭｰｱﾙ550億
福岡ドーム ・・760億円
日産スタジアム 603億円
ロンドン五輪 ・580億円★
シドニー五輪 ・510億円★
北京五輪 ・・・510億円★
大阪ドーム ・・498億円
ｱﾘｱﾝﾂ ｱﾚｰﾅ ・・ 459億円
札幌ドーム ・・422億円
名古屋ドーム ・405億円
アテネ五輪 ・・360億円★
埼玉スタジアム 346億円
アンフィールド 212億円
西武ドーム ・・100億円
宮崎球場 ・・・ 77億円

8７列７４番2015/12/16(水) 18:40:27.25ID:frxM9gQv

マスコミも報道するときさ

A案B案ザハ氏の３つの案でアンケートすべきだよな

オリンピック委員会も、デザイン案を公表して意見を募集するなら

その３つに関して募集すべき

ザハ氏のも含めるべきだ

9７列７４番2015/12/17(木) 01:13:24.92ID:Hiy1I3Gp

ザハ氏も同じ金額でやれると一貫していっているのだから、へんに嫌がらせしないで案の一つに入れればいいんだよ、同じ金額でやれなかったら契約不履行で賠償請求すればすむこと

10７列７４番2015/12/17(木) 09:07:15.49ID:gHnDUSGL

俺はザハを支持しない。
でも、コストの話ばっかりになってるのは気になる。
冷暖房とか、屋根？とか、売店とか、そういう設備面っていうのかな。
快適に観戦できるのか？ってところが抜けてる気がする。
試合をする人たちは、快適にできるのか？
良い結果を残せるようなスタジアムなのか？
そういうのがないと、安いだけの不便なスタジアムになっちゃうんじゃ？
あそこのスタジアムって、観戦しにくいよね〜
あそこだと、良い記録が出ないんだよな、、、
安いだけの呪われたスタジアムにならないことを願う

11７列７４番2015/12/17(木) 09:12:53.86ID:gHnDUSGL

マスコミや世間のバッシングが怖いから、コストの面だけ考えるんじゃなく
競技をする人の意見をちゃんと聞いて
観戦するときどうなんだ？快適か？世間の人は、そういう視点を忘れないでね！！
みんな　金　のことばっかりに注目しちゃってる
視野狭窄に陥ってる
冷静になって、視野を広げて見ることが大事であろう

12７列７４番2015/12/17(木) 16:42:20.36ID:Vc3DN3+S

どちらの案も呪われたスタジアムになるだろう。
多くの人の思いを無駄にしてこんなものを造っても必ず天罰が下ると確信します。

13７列７４番2015/12/17(木) 19:23:54.29ID:gHnDUSGL

>>11
お前は視野が広いな
世間の凡人どもは、金の話しかしてない
思考停止してる
金以外のことに目を向けてるのはお前ぐらいだ
さすがだよ

14７列７４番2015/12/17(木) 20:47:05.01ID:2D24Vcwx

A案は絶対選んじゃいかんよ
スタンドからピッチの距離、スタンドの傾斜角が横浜国際並みに醜い

正直こんな感じ

ザハ案>>>>>B案>>>>>>>>>>A案

15７列７４番2015/12/18(金) 00:19:26.01ID:duuFD1fE

マジか、とおおおおおあい、スタなんてw

16７列７４番2015/12/19(土) 01:15:11.65ID:bzPfYcSF

ザハのが一番ダサい
こんなのがいいと思う奴はセンスゼロ
何よりあんな屋根じゃ芝なんて育つわけねえからな

17７列７４番2015/12/19(土) 11:04:15.62ID:Gt6hP4y+

デザインはザハのが一番いいよね
流線型でかっこいい
aとbはホタテにしか見えない

18７列７４番2015/12/19(土) 14:29:38.73ID:UCKfUFUW

http://jbbs.shitaraba.net/netgame/14889/
ははは

19７列７４番2015/12/19(土) 20:55:53.74ID:Nk/hf3ia

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小沢一郎（事務所） 12月14日

　　　　　　安倍政権は日銀も年金も完全に自分のおもちゃだと思っている。いまや株式市場も国債市場もめちゃくちゃ。
　　　　　　　　　　　　　　　　「とりあえずジャブジャブやっとけ。先行きがどうなろうとかまわない」
　そんな無謀なことを安倍政権はこれまでやってきた。でも永遠には続かない。つけの支払いはすぐそこまでやってきている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　https://twitter.com/ozawa_jimusho/status/676253536322129920

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★　★　★　★　★　★　★

　　　　　　　　　　　　　　　　　　《《　紅白も、RIJINも、駅伝も、東京オリンピックも中止！　》》


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本から始まる世界的株式市場の大暴落

　　終いには政府にも支えることができなくなり、日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻します。
それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。

　　　　マイトレーヤは次のように言われる――かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出している。
　　　　最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。株式市場の崩壊は必然的に多くの失業者を出すでしょう。

　　　　　　　　暴落後の政府の第一の義務は、食物と住宅の保証、健康と教育、そして最後に防衛です。　　　　　　シールズの勝ち　m9(^Д^)　　　親米バイバイ
　　　軍備や競合、資源の浪費は終わります。今日、戦争のための武器の製造が不気味な比重を占めている。　　沖縄の勝ち　m9(^Д^)　　　　　　海兵隊バイバイ

　　新しい政権は国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。国民の意志を裏切ると、自殺につながる。　小沢の勝ち　m9(^Д^)　　　　　安倍バイバイ
　　　　　　　　　　　　　　　民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。　　　　　　　　　　　　　　山本太郎の勝ち　m9(^Д^)　　中曽根バイバイ

　　　　　　自国の余剰物資を輸出する。こうした非人道的な押し付けは、自由貿易としてまかり通っている。　　　　　農家の勝ち　m9(^Д^) 　　　　ＴＰＰバイバイ
　　　　　　　　　　　　　　　今日の製薬産業によって「盗まれている」薬草も保護されるでしょう。　　　　　　　　　　　　　　小保方の勝ち　m9(^Д^)　　　理研バイバイ
　　　　　　　　　マイトレーヤの出現から３〜５年のうちに、抑制のない成長経済の終焉を見るであろう。　　　　　　　　ニートの勝ち　m9(^Д^)　　　　ブラック企業バイバイ

20７列７４番2015/12/20(日) 00:17:24.55ID:MNRwzXYw

B案は、多くの日本国民が慣れ親しんできた
旧国立競技場の外観を上手く引き継いだデザインにしてある。


　　　　

21７列７４番2015/12/22(火) 02:32:32.93ID:LpCvFpIO

>>20
日の丸という安直デザイン

22７列７４番2015/12/22(火) 12:33:10.80ID:VLiwcynX

どう見てもザハのが一番、
面白いデザインだなあ

23７列７４番2015/12/22(火) 17:10:15.62ID:oDGFnh0/

オバサンのは除外して、Ｂ案のほうが良かった。


Ａ案クッソ地味すぎ。


競技場周りの樹木も要らんだろ。

24７列７４番2015/12/22(火) 17:34:06.87ID:yK26wIIH

>>1

A案とザハ案との内部スタンド構造は「３層式」で似てるよ。


五輪後に球技モードへ改修するやり方も
前列の１０段位を引き延ばすプランだから瓜二つ。

25７列７４番2015/12/23(水) 07:32:41.24ID:/u0ngidb

ザハ案になったの？おめ！！

26７列７４番2015/12/23(水) 12:28:30.53ID:lnVtEj+y

三層構造のスタンドなんて世界中に山ほどあってオリジナリティを主張するなんて不可能

27７列７４番2015/12/23(水) 15:52:26.31ID:ASbFNQxe

>>26
2F 平面図の比較 - 柱の位置、座席レイアウト(通路)に注目

28７列７４番2015/12/23(水) 17:59:13.51ID:v9XLgDHK

「新国立A案」のパクリ疑惑、比較資料追加


・ザハ案と A案のスタンド断面図比較 - 傾斜角度や構造などの類似性に注目

29７列７４番2015/12/23(水) 19:03:18.75ID:lnVtEj+y

ザハのなんてpopulousが世界中に作ったスタジアムの丸パクリ
最も多層式のスタンドは誰がやっても同じような構造になるけど

30７列７４番2015/12/23(水) 20:46:27.03ID:v9XLgDHK

【新国立】「Ａ案決定」に談合の臭い…評価の細目は公表せず
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1450867654/


採点結果だけを見たら、デザイン・客席構造・コンセプトなどほとんどがB案の勝ち。


ただコストと工期はA案の勝ちで、しかも「採点比重」の差が出て最終的にA案になった。

コストは１５００億のうち７億円の違いだし、
工程などについてはB案の方が具体的な記述は多かったし、
A案は曖昧で不確定な「意気込み」要素が多かったのになあ。

31７列７４番2015/12/24(木) 18:30:07.07ID:ef5VEzqL

（A案の決定で）ザハ事務所は22日、「知的所有権は我々にある」とも発表
http://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000065021.html

2015/08/30
【東京五輪】契約解除となるザハ氏、建設技術限られ新コンペ案が類似なら訴訟も
旧計画と新計画が類似する可能性があり、その場合、著作権の侵害が指摘される。
旧計画で設計を共にした設計チーム４社や、ゼネコン２社が
旧計画の技術の一部を無断使用すれば、訴訟の争点となる。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1440910388/


見直し議論のときもすでにJSC側は訴訟リスクを理解していたのにアホスｗ

（日刊スポーツ2015年7月13日紙面より）
JSCの鬼沢佳弘理事は、それよりも先に
「変更すればこれまでの設計は使えなくなる。知的所有権に抵触するからだ」
「あの狭い空間に８万の座席を収めること自体、極めて高い能力。一からやると大変。
　でも一部でも似た設計となると（ザハ氏が）『私の知的所有権ですよ』と言う可能性が高い」。
さらに新デザインを「現設計チームに引き継いでもらえばスムーズに行くが、
ザハ案を知っている人たちと契約したとなり、それ自体が係争を招く恐れがある。
別チームにお願いしなければならない」と述べています。
https://web.archive.org/web/20150713124514/http://www.nikkansports.com/general/news/1506276.html

32７列７４番2015/12/24(木) 20:32:30.83ID:ef5VEzqL

>1
残念だけど、「ザハに全く責任がない」という擁護は容認できないかな。

ザハ案は、再コンペで「開閉式屋根」を付けなくても
あの巨大なキールアーチのせいで、高さは70ｍ以上必要なのは同じだし
結局、屋根全体の重さを軽量化することも不可能。

ちなみにコンペ2位だったコックス案は
開閉式屋根を付けなければ10ｍも高さを減らして60mで済む設計。

ザハは、色々とコスト削減になる複数のプランを持っていたなら
自信を持って1500億円になる再コンペに参加してこれば良かった。

日本政府が、ザハ事務所に再コンペ参加権を与えなかったのならともかく、
認めてたのに、「日本の閉鎖性ガー」とか「JSCやゼネコンがー」とか言い訳するな。

結果的に再コンペで選ばれる案を提示できなかったザハにも非がある
内心、ザハの1500億円プラン案にも期待してたのに結局、自ら不参加を選んでがっくりだよ・・

33７列７４番2015/12/25(金) 01:56:37.72ID:VZKezAm2

安倍
｜
自民−森元
　｜
麻生−麻生セメント
｜
管　　　　　　　　ザハ 　　ザハ降ろしに東大生動員
｜　　　　　　　　↓ 　　　　　／
管息子（大成）−大成−隈　　ｖｓ　　伊東−竹中
　　　　　　　　　　　｜　　　｜　　　　　　　　　｜
　　　　　　　辺野古　　　　電通　　　　　　　　森山
　　　　　　　スカイツリー　

34７列７４番2015/12/25(金) 02:10:23.08ID:xK4pSgJS

Ｂ案は国立競技場のパクリ

35７列７４番2015/12/25(金) 08:24:53.02ID:Zn0fg408

一般人の意見をもっと多く取り入れていたら、Ｂ案になっていただろうね。

36７列７４番2015/12/25(金) 13:27:30.69ID:J+cEm6dn

日本政府側は再コンペでもザハの参加を排除してない。

（2015年08月02日）
遠藤大臣「（見直しを）決めるには国際入札をしないといけない。設計と建設は別々だったが、
時間的なものがあるので一緒にやってもらう。その時にザハさんが入札されれば検討する」
http://www.huffingtonpost.jp/2015/08/02/new-national-stadium_n_7919440.html

だから、ザハ事務所は参加しようとしたけどあの巨大キールアーチ屋根やその他を
五輪までに1500億円で確実に施工できるというゼネコンを見つけられなかった。

【新国立競技場】ザハ氏再び公募に参加へ　設計会社と合意［9/7］
http://da ily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1441635777/
【建設】ザハ・ハディド氏、新国立の公募参加を断念　施工業者見つからず［9/18］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1442572169/

つまりザハ側が色々と用意していたという
「複数のコスト削減バージョン」はほとんど役に立たなかったのさ。

そして再びザハ事務所とその信者は、「日本社会が悪い」と言い出した

37７列７４番2015/12/25(金) 16:39:49.83ID:wePqYZIG

ザハ案「球技モード」のスタンド画像



そして見直しコンペで「A案」になると、
これよりゴール裏の下層席は約10ｍ遠ざかり、
更に傾斜角度も緩くなるっと・・



・おまけ
ザハ案とB案のメインスタンド断面図　比較Gif


どれだけザハ案のキールアーチ屋根が無駄に巨大だったか良く分かる。

38７列７４番2015/12/26(土) 02:04:24.33ID:WHAvcpGU

>>37
ザハ案の屋根と隈案の屋根の鉄骨量の比較がないとなんとも

39７列７４番2015/12/26(土) 11:30:59.04ID:xXY7utfK

フィールド上部の積雪にも耐えるのだから太くなって当たり前

40７列７４番2015/12/28(月) 00:22:51.15ID:TBGHxaYM

100%ザハのパクり。自動車に例えるならボディー鋼板を取っ払ったら
中身全て同じ作りといった醜悪な有様。外側の甲殻だけ変えただけ。
こんだけあからさまなパクリができる感性は日本人のものではない。

41７列７４番2015/12/29(火) 22:33:54.01ID:4GrTV7oe

パクリとか比較以前の問題

42７列７４番2015/12/30(水) 00:02:50.23ID:jdYamzWg

ザハハディド受賞歴

2002年 - 大英帝国勲章 コマンダー (CBE)
2004年 - プリツカー賞
2009年 - 高松宮殿下記念世界文化賞
2010年 - RIBAスターリング賞（国立21世紀美術館 (MAXXI) による）
2011年 - RIBAスターリング賞（エヴリン・グレース・アカデミーによる）
2012年 - 大英帝国勲章 デイム・コマンダー (DBE)
2016年 - RIBAゴールドメダル（女性初）

かなりの一流経歴

43７列７４番2015/12/30(水) 09:14:08.29ID:FWSlOnXx

それに比べて伊東は震災後の特別枠
「頑張ったで賞」を貰っただけだし。

格が違う。
隈は昔に比べ劣化したね。落ち目の建築家。
木を多用するから、林業団体に担ぎ上げられてるだげ

44７列７４番2016/01/01(金) 14:41:43.55ID:TnUx2j+W

45７列７４番2016/01/15(金) 15:25:16.01ID:RlDuDJMB

【東京五輪・速報】　新国立でザハ事務所からパクリだと
訴えられそうなＡ案建築家の隈研吾氏がさっき会見した内容まとめ

・ 「Ａ案はキールアーチが無いし、観客席はフラット型だからサドル型のザハ案とは全く別だ」

→ではなぜ柱の位置割や本数や通路の数や客席ラインまで同じなのか矛盾発生




・ 「座席レイアウトは日本の消防法のせいでザハ案と似てくる」

→ではなぜＡ案とＢ案は柱の位置割や本数や通路の数などが似てないのか矛盾発生



・ 「同じ規模で見やすい設計にするとザハ案の３段スタンド構造になって似てくる」

　→ではなぜ1段目スタンドをあえてザハ案より遠ざけて見にくくしたのか矛盾発生
　→ではなぜＢ案は「２層式スタンド」なのにザハ案と同等の座席設計ができたのか矛盾発生



・ 「応募期間が短いので大成建設や梓設計と一緒に
　　特別の事業スペース内で意思疎通しながらみんなで設計デザインしたぜ」

　→つまりザハが著作権などを主張して訴訟沙汰になってる
　　「コスト削減案やレイアウトなどを無断流用」する作業にまで加担した可能性浮上・・

46７列７４番2016/01/15(金) 15:54:20.25ID:RlDuDJMB

新国立の再コンペで「権利問題クリアした案を応募しろ」と条件出してたりする・・
大成や梓にも責任重大だぞこれ。


新国立A案が「ザハ案の知的財産侵害なら応募者の責任」 遠藤五輪大臣が会見
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1451013415/　
遠藤大臣は
「応募者が提出する資料等は知的財産権を侵害するものでないことを
　発注者に保証することとなっている」と話し、
「損害の賠償、必要な措置を講じなければならないときは、
　応募者がその賠償額を負担し、必要な措置を講ずると求めている。
応募前提として知的財産権の侵害はないとの認識を示した。

47７列７４番2016/01/17(日) 15:41:10.19ID:mKZPP44T

旧コンペの高さ条件70ｍ

しかし安藤らは80ｍのザハ案に決定
https://web.archive.org/web/20140907204816/http://www.data-max.co.jp/company_and_economy/2014/09/15628/0905_o1311//

48７列７４番2016/01/21(木) 15:03:27.80ID:38LjCVjY

>>47
記事の中に75mだったと書いてあるんだけど。
あと地区計画は75mでコンペの審査前に策定された。
ザハ案に関係なく高さ制限は75m

それに高さが問題なら審査員が落選させれば良かった。
敷地の越境含めて審査員が修正をするという条件で最優秀に選んだ。

49７列７４番2016/01/22(金) 00:57:30.18ID:SPuwOkcv

懐かしい記事

新国立問題 JSC「デザイン変える方がリスク大」
http://www.nikkansports.com/general/news/1506276.html
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1436787214/

世論で叫ばれている「デザイン変更」には、大きな障壁があると鬼沢佳弘理事は説明する。
「変更すればこれまでの設計は使えなくなる。知的所有権に抵触するからだ」。
フレームワーク設計と基本設計を含め約１１カ月を要した。やり直した場合「（諸条件が）決まっているので５、６カ月でやれる」という。しかし、基本設計の後に行う実施設計には今回と同時間がかかるという。(中略)

仮に変更案が工期内に完成できるとし、現デザイン監修者ザハ・ハディド氏と契約を打ち切った場合、これまでの出来高１３億円を支払う。
その上、損害賠償などの法的手段に訴えられる可能性も指摘した。もし、工事差し止めの仮処分が科されれば、完成しない恐れもある。

鬼沢氏はさらなる不安も吐露した。「あの狭い空間に８万の座席を収めること自体、極めて高い能力。一からやると大変。でも一部でも似た設計となると（ザハ氏が）『私の知的所有権ですよ』と言う可能性が高い」。
さらに新デザインを「現設計チームに引き継いでもらえばスムーズに行くが、ザハ案を知っている人たちと契約したとなり、それ自体が係争を招く恐れがある。別チームにお願いしなければならない」とジレンマを抱え、現行案で進める決断を下した。

50７列７４番2016/01/22(金) 08:23:59.49ID:o+rvxBBC

あの場所に８万人は無理なのか
それなのにＷ杯にこだわるサッカー厨は

51７列７４番2016/02/09(火) 00:34:23.85ID:onTjhOo7

ナイナイ

52７列７４番2016/02/28(日) 15:57:03.33ID:16jSCENn

B案設計者の建物でトラブル発生

【岐阜】日本を代表する建築家の伊藤さんが設計した建物、木材の乾燥による変形と工事の時の誤差が重なり屋根に水たまり 補修へ
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1456475277/

53７列７４番2016/04/01(金) 00:21:03.56ID:RH/TL0zE

亡くなったな

54７列７４番2016/04/01(金) 00:30:39.31ID:tZqIcYe1

Architect Dame Zaha Hadid, whose designs include the London Olympic Aquatic Centre, has died aged 65.

55７列７４番2016/04/01(金) 01:26:02.45ID:xP1CIA5d

【訃報】白紙撤回された新国立デザインのザハ・ハディド氏が死去©2ch.net
http://daily.2ch. net/test/read.cgi/newsplus/1459440891/

56７列７４番2016/04/01(金) 08:30:54.75ID:wFEQFpdp

老けて見えたよな

57７列７４番2016/04/03(日) 02:47:28.12ID:ia8KSVLW

新国立問題は、最初に違反していたザハ案を選んだのが最大のミス。

　　　　　　　　
ザハ案は旧コンペの高さ70ｍ条件を違反オーバーする
80ｍ超えのデザイン原案で応募してきた時点で失格だった。
https://web.archive.org/web/20140907204816/http://www.data-max.co.jp/company_and_economy/2014/09/15628/0905_o1311//

審査条件には「提出後の追加修正は認められない」という項目もあったのに
最終的に安藤の独断でザハ案に決めてしまった・・
本来なら失格なのに選ばれたから、ザハもある意味で被害者か？
http://loveriver.net/stadium/compe/

------------
　（最後に残った上位二案の）決選投票は四対四で割れてしまう。
ある委員が安藤に、『こういうときは委員長が決めるべきでしょう』と話しかけて、
安藤は『つらいムードを払拭して日本の希望になるようにしたい』とザハ案を推したのです。
http://diamond.jp/articles/-/74806?page=3

コスト確認を軽視して技術的な課題も多いと分かってたのにザハ案に決めた安藤らの責任はデカい



※なお、森元首相はザハ案決定時に「（2位にされた）コックス案の方がマシ」と懸念を示していた
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1438828487/

（コックス案は”開閉屋根”無しだと高さ60mになって軽量化できるが、ザハ案は巨大キールアーチのせいで不可能）

58集ストテク犯被害者必見！2016/04/13(水) 00:08:38.00ID:Nqw8eHRi

[拡散希望！]
参考になりそうなURL送っておきます
電磁波による拷問と性犯罪
http://denjiha.main.jp/higai/archives/category/%E6%9C%AA%E5%88%86%E9%A1%9E
公共問題市民調査委員会
http://masaru-kunimoto.com/
この方たちは集団訴訟の会を立ち上げてマスコミに記事にしてもらう事を目的に集団訴訟を被害者でしようという試みを持っている方達です
訴訟は50人集めてしようという事なのですが50人で訴訟をすると記事に書けるそうです
記事には原発問題を取り上げてテク犯被害を受ける様になった大沼安史さんらが取り上げて下さるそうです
大沼安史さんがテク犯に遭っているという記事
http://ameblo.jp/hilooooooooooooo/entry-11526674165.html
大沼安史の個人新聞
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/4/index.html
この方たちは電話相談等も受け付けている様で電話番号を載せている方達は電話かけ放題の契約をしていますのでこちらから電話して本人にかけ直してくれと頼むとかけ直してくれます
音声送信被害等を受けている「電磁波による拷問と性犯罪」の記事の水上さんは年金暮らしなので時間には余裕があるそうで被害内容の話等を聞いてくださると思います
もう一人の電磁波犯罪には遭っていない国本さんという方は電磁波犯罪をしっかり理解されている方で年金暮らしの方なので長電話も大丈夫です
大沼さんはこちらのページからメールを受け付けておられる様です
http://onuma.cocolog-nifty.com/about.html
電話をかけたい場合は人によってはメールで電話番号を訊くと教えてくれると思います
この文章を見られた方は全文コピーをしてできるだけ多くの知り合いの被害者の方等にメールを送るなり被害者ブログに書き込むなりしていただければ大変有難いです
もし大勢の方に送る事が出来なければまだこの文章に触れていない知り合いの被害者に少しでも全文コピーで送っていただけるとその方が次の何人かの方に繋いで頂ける場合があり結果として大勢の方に見て頂く事が出来るはずです
ご協力よろしくお願い致します 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)

59７列７４番2016/05/16(月) 20:57:20.50ID:zil6YNkG

【朗報】東京五輪　不正誘致なら第２回ロンドン五輪開催へ ★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1463399637/

60７列７４番2017/01/22(日) 00:48:10.17ID:Z6VthfRu

新国立競技場は隈や大成建設が設計した「A案」のままなら、
東京五輪後にサッカーの８万席へ増設しても日産スタジアムとそう変わらない遠さになる。

これがB案だったなら、ゴール裏客席のスタンド一層目は
「Stadeフランス（サンドニ）」並みの近さまで増設される設計だからまだマシだった。





しかもB案のメイン・バックスタンドはイングランドの聖地「ウェンブリー」並みの近さになってた。


ちなみに現行の新国立A案でも、メインとバック最上階の客席だけは埼玉スタよりは近いよ。

61７列７４番2017/01/22(日) 00:49:55.37ID:Z6VthfRu

たまに、「五輪後の新国立利用からサッカー界は手を引くべき！」という人がいるけど
日本サッカー協会が、新国立ザハ案の決定時から深く関与しまくってきたからまず無理。

新国立が完成すれば、天皇杯や高校サッカーやJリーグカップ戦や
主要な代表戦試合などでバンバン使うようになるのはもう既定路線になってる。

ここ最近でも、この流れだよ　↓

[16/07/14] 「新国立、ピッチ近くまで観客席をせり出させて」 日本サッカー協会が政府へ要望
https://this.kiji.is/126293998016677366?c=39550187727945729
[16/12/10] サッカー協会「新国立のトラック撤去を念頭に2023年女子Ｗ杯や、将来の男子Ｗ杯招致めざす」と表明
http://www.asahi.com/articles/ASJD94DVRJD9UTFK00H.html
[16/12/14] 政府・自民党の前文科相、「新国立の後利用は球技専用で。いつまで陸上競技場にこだわるのか」
http://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/1751727.html
[16/12/30] 政府・運営検討チーム、新国立は五輪後にＪリーグ本拠地へ！？　ＦC東京と鹿島が候補か
http://www.hochi.co.jp/soccer/national/20161230-OHT1T50055.html

62７列７４番2017/01/22(日) 00:51:55.47ID:Z6VthfRu

新国立について政府は、いつでも匿名で意見募集中だから文句ある人はじゃんじゃん出しまくろう。
http://www.kantei.go.jp/jp/headline/shinkokuritsu_saikento_suishin.html

ここで重要なのは、
　「新国立A案の８万席・増設案が酷すぎだから修正して！」と主張するのは当然として、
さらにB案でも
「 球技専用スタジアムとしてはまだ客席が遠すぎて駄目だ！」
「 せめてロンドン五輪後の改修で埼玉スタジアムと同じ近さのスタンド一層目になったロンドンスタジアム並みにして！」と
無理を承知で、貪欲になって政府やサッカー協会側へも要求し続けていくべき。

■(補足説明） ↓
　ちなみに採用されたA案や落選したB案の増設計画はどちらとも、
改修予算を安くするために五輪時のスタンドを残したまま増築工事する内容だから変更しやすい。


まあ、現行A案の「前列から10数段だけ増設する」改修範囲を、
B案の「 一層スタンド全座席を増設する」ように修正しただけでも多少は改善される。

63７列７４番2017/01/22(日) 00:52:29.93ID:Z6VthfRu

おまけ。

「埼玉スタジアム」と「ロンドン五輪スタジアム」のスタンド客席の傾斜角度がほとんど同じなので、
五輪後に球技モードへ改修してピッチから一層目スタンドまでの距離もほぼ同等になった両スタジアムは
そっくりなスタンド客席の形状に見えてしまうわけ。


■


■



■埼玉スタジアム断面図
　１層目 約１６度
　１層目 約１９度（後列席）　
　２層目 約２８度


■ロンドン五輪スタ断面図 （陸上モード）
　１層目 約１７度
　１層目 約２０度（後列席）
　２層目 約３０度

64７列７４番2017/03/28(火) 16:27:15.91ID:P3u3v7h2

「不時着したＵＦＯ」は清掃も大変＝韓国
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170326-00000007-cnippou-kr

新国立ザハにしなくてよかった

65７列７４番2017/05/21(日) 18:42:03.58ID:Bm6y21wO

国立競技場の解体や、周辺施設の青年館やJSCビルの移転・建て替えを決める新国立デザインコンペは野田内閣の決定事項です


ザハ案が３０００億円後半になると試算が出てたのも民主党野田政権、田中眞紀子大臣時代。


■ 民主党政権の初動ミス　『 新国立有識者会議 』にコスト計算の専門家が不在　
　　〜 会議資料も未公開で自由に検証できず　問題発覚遅れの要因に
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1436769524/

＞ 2012/05/25 【東京五輪招致】　２０２０年五輪開催都市の１次選考で東京が３都市の一つに残った。
＞ 今回は立候補申請ファイル提出前に早々と、国会決議、閣議了解、財政保証の“３点セット”を得た。★★←民主党野田政権
http://web.archive.org/web/20120707033918/http://sankei.jp.msn.com/london2012/news/120628/otr12062819040068-n1.htm

・ 更に安倍政権にちゃんと引き継がず今のゴタゴタ要因を作っていたのも野田政権。
　（ 文科省は最大3462億円という試算を事前把握　2013年にIOC演説へ向かう安倍首相には伝えず ）

■ 「ザハ案の巨大さはルール違反で失格なのに主催者側が破った」 建築家・伊東氏が批判
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1437523958/
※ 森元首相はザハ案決定の当初から”不満・懸念を示す”も無視されていた・・・
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1438828487/

66７列７４番2017/05/23(火) 10:40:12.46ID:kk3R2M5A

・ ザハ案は文科省が３４６２億円という試算を黙っていた。


・ 安倍政権が見直して１５００億円まで節約したので
新国立ザハ案の建設費に回されるtoto助成金が１０００億円ぐらい浮いて
将来のJリーグ新スタ計画で使えるようになってる。

・ ザハ案は中途半端な可動席で五輪後も陸上競技場として使う予定だったが
安倍政権が見直して五輪後は「民間団体がサッカーなど専スタに改修すればいい」と変更。

・ 安倍政権はJリーグの新スタジアムやプロバスケの新アリーナなど
全国で新たに約２０個整備させて地域活性と経済効果が出るように「政府が積極的に融資・支援する」方針

http://nikkankensetsukogyo2.blogspot.jp/2017/03/blog-post_198.html
http://www.sankei.com/politics/news/170323/plt1703230003-n1.html

・ 既に今治FCのJ１基準新スタ構想が安倍政権の打ち出した支援プランに内定済み。


・ 秋田県知事が「国の多機能新スタジアム補助制度」を見越してJリーグ新スタ計画の検討すると記者会見
ダウンロード＆関連動画＞＞

　（13分頃から。）

・ 安倍政権は都市公園法など今まで民間の営利活動をガチガチに規制されてたのも緩和し、京都サンガの亀岡新スタ計画に初適応
http://www.nikkeibp.co.jp/atcl/tk/PPP/report/013000024/
http://nikkankensetsukogyo2.blogspot.jp/2016/12/blog-post_17.html

一方、２０１２年にザハ案をコスト確認せず決定して
ゼネコンが３０００億円後半になると指摘したのに放置していた民主党政権の議員たちは今、
「民進党」に名前を変えて国会で「 森友ガー 」とか「 加計ガー 」などと
暴れまくって安倍政権が進める新スタ補助制度などの議論進捗を徹底妨害中。

67７列７４番2017/05/31(水) 22:17:24.59ID:OaM9UJjX

東京五輪組織委員会は仮設施設の整備費などでさらなる負担を受け入れる考えを明らかにしました。
対象となるのは、新国立競技場のサブトラックや射撃会場の自衛隊朝霞訓練場などの仮設施設の整備費で約300億円になります。
組織委員会はこうした負担増を賄うため、1000億円以上の増収を目指すことにしています。
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000100935.html


これ、新国立競技場のサブトラックは「仮設」で確定じゃん
五輪が終わったら撤去ですわ

68７列７４番2017/07/27(木) 02:25:39.35ID:zGTk2Rn8

それでも、ザハ案のまま強行するよりはマシなんだよ

・ 新国立ザハ案の総工費は３０００億円で年間維持費は約４６億円。
　（見直した現行案の建設費は1500億円で維持費は24億円）

・ ザハ案は五輪の後も「 可動席を備えた８万人の超巨大な陸スタ 」で
建設費の大半はtoto助成金を１５００億〜２０００億円ぐらいを浪費させる計画だった。


・ 可動席を１回動かすだけでも100万以上の経費が掛かるのに、
陸上界が大会を開いても100万円しか使用料を払えず。


・ ザハ案は「 巨大キールアーチの建設費だけで９５０億円 」
　→　更に開閉屋根を付けると２５０億円も必要。
　　→　しかも「湾曲デザイン」のせいで豊田スタジアムのように故障続きで使用不可になると確定済み。


・ ザハ案の見直しで実質１０００億円以上のtoto助成金が浮いたので
将来的な各Jリーグの新スタジアム計画の予算に回せる状況になった。


・サッカー協会は「もっと座席を芝ピッチに近づけて欲しい」と見直し後に再要請してるので、
　五輪後にtoto助成金をフル活用して新国立をちゃんとした「専スタ」へ改修するよう更なる要求を出して行けば良い。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2016/07/14/kiji/K20160714012966730.html
　

69７列７４番2017/07/28(金) 12:59:43.82ID:lxGKR170

補足すると、新国立Ａ案とＢ案の「専スタ」改修プランは、
どちらも五輪時の既存スタンドを解体せずその上に座席を
単純に覆い被していく簡単な工事手法なので、増設する座席範囲を変更しやすい。

つまり、Ａ案の改修計画をＢ案の「1階スタンド全席」に修正することも容易。

改修の資金面は、3000億円と言われたザハ案に比べてＡ案は1500億円だから、
新国立の建設費で使われるtoto助成金もザハ案より1000億円ほど浮いてるので、これを有効活用できる。

あとはサッカー協会やクラブフロント側が、政府側へ「Ａ案を見直してくれ」とちゃんと説得できるかどうか。

ちなみに、Ａ案でもメインとバック最上階の客席位置は埼玉スタより近くなってるので、
仮に下層スタンド全体を改修工事で増設出来たら、埼玉スタなみの「専スタ」になる。

70７列７４番2017/07/29(土) 01:48:35.15ID:a3aa/7uu

　埼玉スタジアムのゴール裏１９ｍと、ロンドン五輪スタ球技モードのゴール裏は同等の距離。


　傾斜もほぼ同じ緩さなせいで両者のスタンド内観が似てくる理由になってる。


要は、新国立のゴール裏の近さも下層スタンドは埼玉スタ程度の「専スタ」に改修できるけど
あとはサッカー協会が「Ａ案を見直してくれ」と粘り強く説得して、政府を動かせるかどうかだよ。

サッカー協会がしっかり仕事して「Ａ案」のスタンド増設範囲を、
Ｂ案どころか、ロンドン五輪スタと同じ近さになるような設計に修正できればベストかな。

欲を言えば、スタンドの最前列をできるだけ直線的にできれば良い。

71７列７４番2017/07/29(土) 01:50:30.94ID:FFFftMMX

[2016/07/14]
＞日本サッカー協会、新国立の後利用 「スタンドをピッチ近くまでせり出させて」と要望
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2016/07/14/kiji/K20160714012966730.html

＞サッカー協会の田嶋幸三会長 「新競技場をサッカー専用スタジアムにしたい。」
＞同協会の念頭にあるのはトラックの撤去だ。
＞トラックがあるとフィールドと観客席が離れてしまい、臨場感が薄れるためだ。
＞サッカーには、会場を満員にできる国際大会などのキラーコンテンツがある」と強調する。
http://www.asahi.com/articles/ASJD94DVRJD9UTFK00H.html

こんなこと自信ありげな事を言っておきながら、
結局最後はサッカー協会が「Ａ案」の少ない増設範囲で納得したら、もうそれまでだね。

これでアホなのは政府じゃなく、攻める相手は日本のサッカー界全体の風土だという事。

ちなみにロンドン五輪スタは今も「陸スタ+可動席」だから
スタンドを近づける距離に限界があるけど、
新国立は「専スタにする」と決定されたんだから
五輪後にスタンドを増設できる距離に限界は無い有利な状態。

72７列７４番2017/07/29(土) 01:57:45.73ID:FFFftMMX

掘り下げなくても、現行の設計計画「 オーバーレイ 」工法でＡ案を
Ｂ案以上のスタンド増設範囲に変更できれば「埼スタ」並みの専スタへは改修可能だよ。

　埼玉スタジアムのゴール裏１９ｍと、ロンドン五輪スタ球技モードのゴール裏は同等の距離。


　傾斜もほぼ同じ緩さなせいで両者のスタンド内観が似てくる理由になってる。




そして、新国立のゴール裏の近さも下層スタンドは埼玉スタ程度の「専スタ」みたいに改修できるけど
あとはサッカー協会が「Ａ案を見直してくれ」と粘り強く説得して、政府を動かせるかどうかにかかってる。

サッカー協会がしっかり仕事して「Ａ案」のスタンド増設範囲を、
Ｂ案どころか、ロンドン五輪スタと同じ近さになるような設計に修正できればベストかな。

欲を言えば、スタンドの最前列をできるだけ直線的にできれば良い。

73７列７４番2017/07/29(土) 02:22:42.63ID:FFFftMMX

詳細な言い方で説明すると
「 座席を残したままその上に新たな座席を積み足していく。」

Ａ案とＢ案の「専スタ」改修計画は、どちらも五輪で使った既存スタンドを解体せず
その上にスタンド座席を覆い被して追加する簡単な工事手法なので、改修の際に増設する座席の距離範囲を変更しやすい。

つまり、Ａ案の十数段席しか工事しない改修計画を、「1階スタンド全席」に修正することも容易。

改修の資金面は、3000億円と言われたザハ案に比べてＡ案は1500億円だから、
新国立の建設費で使われるtoto助成金もザハ案より1000億円ほど浮いてるので、これを有効活用できる。

あとはサッカー界側が、政府に対して「せっかく専スタにしてもＡ案は残念すぎるから見直してくれ」と
ちゃんと説得して修正できるかどうかが肝心。

74７列７４番2017/07/29(土) 02:47:42.91ID:FFFftMMX

ついでに。
「ロンドン五輪スタジアム」の改修費が700億もかかった原因　↓

オリンピック終了後に、まず全ての屋根や照明設備や
スタンド一層目の全座席を解体・撤去する大工事をやってから、
新たに五輪時よりも大きな全面屋根の建設と、「２万席の可動席」を
一層目スタンドに再び建てなおすという大掛かりな改修をやったから費用がかさんだ。

　2012年（ロンドン五輪時）

　2014年11月（改修工事中）

　2015年６月（改修工事終盤）




新国立はスタンドを解体せず、その上にコンクリの階段ブロックや
コンクリパネルを「積み木」みたいに被せていくだけだから、数百億円もかからないよ。

参考、北九州新スタジアムの工事で使われた座席部分のコンクリパネル写真

75７列７４番2017/08/10(木) 11:54:33.33ID:zaxeNc8+

実行中の新国立競技場とザハ案との延床面積の差。


19万�u 対 29万�u


発注側の機能要求が変更されたと思われる。

76７列７４番2017/08/28(月) 19:27:48.79ID:phD1bbNh

ザハ案はとにかく酷くて完全にダメだから。

■【ザハ案】＝ 建設費３０００億円越え （屋根工区だけて950億円）　年間維持費４６億円。
　・ 五輪後も可動席を使って巨大な陸上競技場として「聖地」と称して運用。
　・ 「陸連」が威張り続ける陸スタのためにサッカーtoto助成金１５００億〜２０００億円以上垂れ流し。
　・ 大会後に「開閉屋根」を付けても「キールアーチ湾曲構造」で故障続出で維持費も増大。（→ totoでまたまた肩代わり）
　・ 可動席を出しても傾斜は１３度と緩いし、芝生ピッチからも遠いままでサッカー観戦に不向き。
　・ 陸上の為に可動席を出し入れするだけでも経費増大。更に故障したら修理費もかさむ。
　→（肝心の陸上界は使用料を全く払わず、各県にある「国体」向けの陸スタ同様にサッカーまかせが続く）





■【現行案】＝ 建設費１５００億円 （屋根コストは238億円に削減成功）　年間維持費２４億円。
　・ 五輪後は陸連を「聖地」から完全排除 → 国が陸上よりサッカーを選んだ証に。
　・ 使われるtoto助成金はザハ案よりも１０００億円ほど節約 → Ｊリーグの新スタ向け予算が潤う。
　・ 開閉屋根を付けても「水平構造」で壊れにくいし維持メンテもザハ案より簡単。
　・ サッカー協会は「スタンド座席をもっと近づけて」と現行案にも抗議しているぐらいだから
　五輪後の「運営業者」に名乗り出るほど積極的に動いて、toto助成金をフル活用して改修工事設計をやって、
　新国立Ａ案の増設座席が少ない範囲を、下層スタンド全体に拡大させれば改善できる。


　※ Ａ案とＢ案の「専スタ」改修プランは、どちらも五輪時のスタンドを解体せず
　その上に座席を覆い被していく簡単でコストを抑えた工事手法なので、増設する距離や座席範囲を変更しやすい。

77７列７４番2017/08/28(月) 19:42:42.41ID:phD1bbNh

サッカー協会は現行の「緩くて遠いスタンド改修案」について激しく文句を言わないと駄目だよ・・・

せっかく国が「五輪後はトラック撤去して専スタにしてええよ」と打ち出してくれた今がチャンスだろうに

現行の採用された新国立A案の「専スタ」改修工事の手法は、落選したＢ案のと同じで、
どちらも五輪時の既存スタンドを解体することなく、その上に新たなコンクリの階段ブロックや
コンクリパネルを「積み木」みたいに覆い被して「増築」していく簡単な工事手法なので、改修する座席範囲を変更しやすい。
Ａ案は前から数十列だけ増設する改修計画だけど、Ｂ案の「1階スタンド全席」に変更修正することも容易。


【参考写真】 「北九州新スタジアムの工事で使われた座席部分のコンクリパネル写真」


改修の資金面は、「3000億円」と言われたザハ案に比べてＡ案は1500億円だから、
新国立の建設費で使われるtoto助成金もザハ案より1000億円ほど浮いてるので、これを有効活用できる。

あとはサッカー協会側が、政府側へ「現行のＡ案では臨場感が得られないから見直してくれ」とちゃんと説得できるかどうか。

ちなみに、現行の新国立Ａ案でもメインとバック最上階の客席位置は埼玉スタより近くなってるので、
仮に下層スタンド全体をもっと近づける改修工事で増設出来たなら、新国立も埼玉スタなみの「専スタ」になるよ。

78７列７４番2017/08/28(月) 20:11:47.66ID:phD1bbNh

ちなみにロンドン五輪スタは、陸上トラックを残したまま可動席スタンドを前に引き出して
ゴール裏側の距離を埼玉スタと同じになるまで近づけてある。




　・埼玉スタのゴール裏

　・ロンドン五輪スタ（球技モード）のゴール裏

　・同じ可動席方式でも新国立ザハ案の「球技モード」は遠いし傾斜も緩いし悲惨だった




日本の新国立・現行案は、旧ザハ案やロンドンのような可動席ではなく
完全に陸上トラックを撤去できて陸上競技に配慮もせずに専スタとして使える方針になったのだから、
低層スタンドを芝ピッチぎりぎりまで増設すれば
ゴール裏側も埼玉スタと同程度かそれ以上の距離にまで近づけられる専スタに改修できるという事


更に欲を言えば、スタンドの最前列を直線的にできれば「専スタ」っぽさも増すのでベスト。

79７列７４番2017/08/28(月) 20:25:09.39ID:phD1bbNh

ちなみにロンドン五輪スタは、陸上トラックを残したまま可動席スタンドを前に引き出して
ゴール裏側の距離を埼玉スタと同じになるまで近づけてある。




　・埼玉スタと、ロンドン五輪スタ（球技モード）のゴール裏、写真比較

　・同じ「可動席」でも新国立ザハ案の「球技モード」はピッチから遠いしスタンド傾斜も緩いし悲惨だった



でも今の新国立・現行案では、旧ザハ案やロンドンのような可動席ではなく
完全に陸上トラックを撤去して陸上競技に配慮せず「専スタ」として使える方針になったのだから、
低層スタンドを芝ピッチぎりぎりまで増設すれば
ゴール裏側も埼玉スタと同程度かそれ以上の距離にまで近づけられる専スタに改修できるという事


更に欲を言えば、スタンドの最前列を直線的にできれば「専スタ」っぽさも増すのでベスト。

80７列７４番2017/09/12(火) 05:16:30.34ID:b0TBXFeq

ちなみにロンドン五輪スタと新国立のスタンド断面図比較



新国立は、ロンドン五輪スタより傾斜があるのと
全体的なスタンド位置がピッチに近くなってる点については評価できる。

あとは、五輪後の「専スタ」改修案を
どうにか「低層スタンド全体をせり出す」プランに変更して
更に、座席を前側へ目いっぱい引きだせればかなり良くなるんだがねえ

81７列７４番2017/09/14(木) 20:59:24.06ID:/0V8gP4R

スペインマドリッドにできたアトレチコ新スタ
ワンダ・メトロポリターノ完成披露






もともとメインスタンドしかない陸スタ「ラペイネタ」を
ほぼ全面改修やって専スタにしてる

82７列７４番2017/09/14(木) 21:12:23.04ID:/0V8gP4R

一方、現在はメインスタンドしかない陸スタに
屋根付きのバクスタやゴル裏スタンドをそのまま建設して
立派な陸上競技場を作り上げる町田市・・

83７列７４番2017/09/21(木) 13:05:38.75ID:U4rXBi0x

それでも、ザハ案で建設するよりはマシなんだよ

・ 新国立ザハ案の総工費は３０００億円で年間維持費は約４６億円。
　（見直した現行案の建設費は1500億円で維持費は24億円）

・ ザハ案は五輪の後も「 可動席を備えた８万人の超巨大な陸上競技場 」で
建設費の大半はサッカーtoto助成金から１５００億〜２０００億円ぐらい浪費させる計画だった。


・ 可動席を１回動かすだけでも100万円以上の経費が掛かるのに、
陸上界は大会を開いても100万円しか使用料を払えず。 更に故障したら修理費もかさむ。

　

・ ザハ案は「 巨大キールアーチの建設費だけで９５０億円 」
　→　更に開閉屋根を付けると２５０億円も必要。
　　→　しかも「湾曲デザイン」のせいで豊田スタジアムのように故障続きで使用不可になると確定済み。


・ ザハ案の見直しで実質１０００億円以上のtoto助成金が浮いたので
将来的な各Jリーグの新スタジアム計画の予算に回せる状況になった。

84７列７４番2017/09/26(火) 12:32:58.24ID:qq7DXYij

宮城スタジアムが見にくい理由

　・ 傾斜が緩い一層目スタンドの座席列が多くて真横に間延びしまくり。
　・ 緩い一層目の上段にくる二層目スタンドも前側へ全然せり出してない。
　・ スタンドのラインを不必要に丸くして湾曲した形状になってる。
　・ 陸上トラックとスタンドの間に無駄スペースが多くて座席が遠くなってる。




比較写真として
座席から芝ピッチが見やすくなるように設計された
新潟ビッグスワンや等々力新メインスタンドの写真



ついでに、新国立とロンドン五輪の陸スタ断面図比較


※ 新国立のスタンド形状は新潟スタに似ていて、
ロンドン五輪スタは宮城スタに似ている事がわかる。

85７列７４番2017/09/26(火) 12:33:25.09ID:qq7DXYij

おまけ

埼玉スタジアムが、「サッカー専用スタ」のわりに残念だと言われてる理由

　・ 傾斜が緩い一層目スタンドの座席列が多くて真横に間延びしまくり。
　・ 緩い一層目の上段にくる二層目スタンドも前側へ全然せり出してない。
　・ スタンドのラインを不必要に丸くして湾曲した形状になってる。
　・ 芝ピッチとスタンドの間に無駄スペースが多くて座席が遠くなってる。



比較写真として、ガンバの吹田スタと埼玉スタ断面図比較


残念な埼玉スタの結果、
メインバックスタンドの最後列は新国立の方がピッチへ近くなってる。


ロンドン五輪スタは傾斜角度やスタンド形状が埼玉スタと同等なので
一層目の可動席を出した球技モードのときに両者が似てくる理由にもなってる。

86７列７４番2017/10/03(火) 16:17:27.21ID:ixn99ART

【東京五輪】IOC、10億ドルのコスト削減求める 森会長「コスト削減自体に反対する人は、誰もいません」
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/ニュー速＋/1507013994/

87７列７４番2017/10/04(水) 05:08:16.61ID:yh7wK0An

海の森と有明アリーナは不要。

88７列７４番2017/10/16(月) 21:46:49.47ID:JdRgC/BI

サッカー協会は、「新国立・Ａ案」だと改修する座席範囲が
前から10列ほどで少なく傾斜も緩くて他の座席が遠いままで
「球技専用に決定した意味がない」と、もっと国へ抗議しろ！

せめてＢ案の一層目スタンド全体を改修するように変更すべき

　（理想は2層目スタンドと1層目を繋げるＣ案）


　ちなみに現行A案も、落選したB案も、
「五輪後にスタンドを解体して骨組み状態まで戻す」ことはやらず
既存スタンドの上に新たなコンクリパネルを増設する同じオーバーレイ工事だから、
A案の数列しかない改修範囲を、B案のスタンド全体に変えることは可能。


それとＡ案の「五輪時・傾斜２０度」という一層目スタンドは
ガンバ新スタや、見やすいと評判の新潟スタジアムと同じなので緩くは無い。

89７列７４番2017/10/19(木) 05:35:44.88ID:Z6QoD64f

関連ソースはここら辺

16年12月14日
・ 自民党の馳浩前文科相、新国立の後利用は球技専用で　

民間に運営権を売却する「コンセッション」方式も検討。
馳氏「できあがった後、税金をつぎ込むようなことは絶対にしてはならない」と厳しく指摘した。
http://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/1751727.html

17年4月13日
・ 新国立の後利用ワーキングチーム座長：水落副文科相
　コンサートなどで収益を向上させるために「開閉屋根設置の再検討」も必要と認識
設置費用は参入する民間業者が負担することを想定
屋根による収益の増加が、改修費用を上回ることができるかが実現の鍵。
https://mainichi.jp/articles/20170414/k00/00m/050/137000c

・【新国立】 東京五輪後に運営権を民間へ　政府内で複数案　遠藤前五輪相明かす　17年01月18日

（ 民間業者の判断次第でドーム屋根や人工芝に改修して音楽イベント開催で維持費コストの抑制案も検討）
http://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/1766663.html

90７列７４番2017/10/21(土) 10:31:30.59ID:/i1fjcKe

そもそも、ザハ案は「高さ７０ｍ」という条件に違反して
８０ｍのデザイン案で新国立コンペに応募してきた時点で「完全に失格」だったのに
安藤忠雄が優遇してコスト確認もせず強引にザハに決定した。
https://web.archive.org/web/20140907204816/http://www.data-max.co.jp/company_and_economy/2014/09/15628/0905_o1311/

当時の選考記事

＞ 「ザハ案以外、豪州のコックス案と日本の設計事務所の案が残りました。
＞　ここから安藤さんの意向で日本案が外され、最後は“決選投票”となったのです」
＞ 「決選投票は４対４で割れて、その後もめいめいが意見を述べましたが、いったん休憩しようということになった。
＞　ひとりの委員が安藤さんに、『こういうときは委員長が決めるべきでしょう』と話しかけて、
＞ 安藤氏は『つらいムードを払拭して日本の希望になるようにしたい』とザハ案を推したのです。
http://diamond.jp/articles/-/74806?page=3

安藤忠雄も、ザハ案は課題が多く相当な技術力が必要と最初から指摘していた。

　　　　　　　　
安藤らが血迷らず２位の「コックス案」を選んどけば、何か問題が起きても
　 ”開閉屋根”を外せば高さ６０mに抑えて軽量化できる設計だから
ザハ案の高さ問題や建設費3000億円越えとかにならず済んでただろうに。


　（ザハ案は「 巨大キールアーチ 」のせいで、開閉屋根を外しても高さはそのままという糞設計）

91７列７４番2017/10/21(土) 10:33:12.47ID:/i1fjcKe

ザハ案はとにかく酷くて完全ダメだよ


■ザハ案＝ 建設費３０００億円越え （屋根工区だけて950億円）　年間維持費４６億円。
　・ 大会後も可動席によって巨大な陸上競技場として運用。
　・ 「陸連」が聖地と威張る私設にサッカーtoto助成金１５００億〜２０００億円以上垂れ流し。
　・ 「開閉屋根」を付けても「キールアーチ湾曲構造」で故障続出・維持費も増大。（→ totoでまたまた肩代わり）
　・ 可動席も動かすたびに経費増大。故障したら修理費もかさむ。
　→（肝心の陸上界は使用料を全く払わず、地方にある国体向け陸上競技場とタ同様にサッカーまかせが続く）
　・ 日本国民の約８〜９割が「駄目すぎるザハ案を見直して安くしろ」と政府を批判しまくった。






■現行案＝ 建設費１５００億円 （屋根コストは238億円に削減成功）　年間維持費２４億円。
　・ 大会後は使用料を払えない陸上を排除 → 球技専用化でサッカーW杯招致にはずみ。
　・ toto助成金はザハ案より１０００億円ほど節約 → Ｊリーグの他の新スタジアム向け予算が潤う。
　・ 開閉屋根を付けても「水平構造」で壊れにくいし維持メンテもザハ案より簡単。

92７列７４番2017/10/21(土) 14:09:55.40ID:dHRuAjkN

http://2chb.net/r/mnewsplus/1508538717/l50

93７列７４番2017/10/24(火) 03:36:08.50ID:iPR6eI63

新国立　
17年10月21日 木曜


10月21日 土曜　　超大型台風２１号に備えて？？
　全てのクレーンを寝かせて退避・収納


10月23日 月曜

94７列７４番2017/10/25(水) 01:40:26.21ID:XPCSLKgS

>>93
やはりクレーンは台風で一時退避だったか


新国立　
17年10月24日

95７列７４番2017/10/27(金) 19:58:00.50ID:BqTDu46F

17年10月27日

２０２０年東京五輪の開幕まで、あと１０００日
スタンド工事建設進む新国立競技場を空撮



昨年１２月に着工し、現在はスタンドの工事などが進められている。
上空から見ると、敷地内には大型クレーンが林立。
フィールド部分をぐるりと囲む構造物が分厚く形成され、約６万人を収容するスタジアムの姿が現れつつある。

http://www.yomiuri.co.jp/olympic/2020/20171027-OYT1T50051.html

【動画】東京五輪施設、水泳会場、選手村、新国立など空から巡る（時事通信）
ダウンロード＆関連動画＞＞

96７列７４番2017/11/06(月) 09:29:00.10ID:32eUEEU0

社会人になり、いいところを、見ないですむと
思うと

あの子どうなったんとか、社会人に出て
ショック受けさせて来るけど、頑張りよ

97７列７４番2017/11/12(日) 17:54:04.73ID:247rafj9

新国立競技場の一層目スタンド傾斜は「２０度」でガンバ新スタジアムの下段席と一緒だから緩くは無いよ。



「新国立A案」がダメなのは、専スタへ改修する工事費用をケチりまくって
座席の最前列から十数段だけ強引に前に引き出すから間延びして傾斜が緩くなるところ。（残る約８割の座席は遠いまま）

でも「スタンド全体」を丸ごと前にせり出す改修プランに変更したら見やすさは改善される。


工事内容は「地下掘り下げ」とか不要で、五輪時の既存スタンドも解体せず
新たなコンクリの階段パネルを覆い被せて増築する低コスト手法なので改修する座席範囲は変更しやすい。



ゴール裏側は、ロンドン五輪スタの球技モードと同程度までせり出す増築プランにすれば、
埼玉スタジアムと同じかそれ以上に見やすい「 新国立専用スタジアム 」にすることも可能





※ なお新国立は、ロンドン五輪スタよりピッチに近く傾斜もあるから五輪の時点で見やすいです （断面図参考 ↓）

98７列７４番2017/11/12(日) 18:21:37.56ID:247rafj9

◆17年10月27日報道の新国立競技場を空撮画像



　【動画】東京五輪施設、水泳会場、選手村、新国立など空から巡る（時事通信）
ダウンロード＆関連動画＞＞



◆ＪＳＣが公開した新国立競技場の建設工事過程の模型
　・造成基礎工事 → 鉄骨敷設 → コンコースや座席スタンド → 屋根かけ → 完成の順





◆実際の新国立工事現場写真　時系列
　７月頃　（地盤造成）

　８月頃　（1階スタンドの座席土台工事開始）

　９月頃　（２階スタンドの外壁工事開始）

１０月頃　（２階の座席土台工事を開始）

１１月頃　（３階スタンドの外壁と座席土台工事を開始）

99７列７４番2017/11/15(水) 01:44:49.11ID:Mwze3uk1

政府が新国立のザハ案を見直した結果、
「陸スタは駄目だ」という概念が
日本全国にどんどん広まっていくｗ


フジテレビ　「川崎市の等々力競技場はサッカーに不向き」と批判
「サッカー専用の埼スタはこんなに見やすい」とベタ誉めw

100７列７４番2017/11/15(水) 04:12:55.23ID:k/jA3hQo

新国立、球技専用化決定の政府一次ソースから判明した情報

政府側は「Jリーグ試合の開催促進」や「ハイブリッド芝の導入を検討」していく方針
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sin_kokuritsu_kyougijou/dai8/siryou2.pdf
今年８月のヒアリングで、日本サッカー協会が国側に返答した内容
　「観客席はピッチが見やすく傾斜角度が必要」と要望
　「コンセッション（五輪後の民間運用）への参画は、レガシーとして応分の負担をしたいが、
　どのような収支や負担の見込みか分析してサッカーの発展に繋がるか検討したい。」と新国立の運営参加を否定せず
http://www.mext.go.jp/prev_sports/comp/a_menu/sports/micro_detail/__icsFiles/afieldfile/2017/11/14/1398280_1_1.pdf

ソースページ
　官邸の新国立閣僚会議 （最新・第８回）
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sin_kokuritsu_kyougijou/index.html
　スポーツ庁　大会後の運営検討チーム（最新・第11回）
http://www.mext.go.jp/sports/b_menu/sports/mcatetop02/list/detail/1371954.htm
　JSC 新国立整備事業　定例ブリーフィング（最新・第20回）
https://www.jpnsport.go.jp/newstadium/tabid/565/Default.aspx

101７列７４番2017/11/15(水) 11:04:56.89ID:kWQxsd3X

球技専用への改修費用は、
3000億円とも言われた旧ザハ案を見直して
1500億円に減らしたので
ザハの建設費負担で消えるはずだった
サッカーtoto助成金も1000億円は実質浮いたわけで
その数百億を使うようにすればいい


維持費の捻出は、
命名権（ネーミングライツ）の導入や、イベントやコンサートの実施が可能になってる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171115-00000083-san-spo
あとは、年に十数億円の収益がある「代々木体育館」から賄えるようにもなった
https://mainichi.jp/sportsspecial/articles/20171114/k00/00m/050/101000c

102７列７４番2017/11/15(水) 11:30:37.37ID:4J3MObCp

五輪後の専スタ改修設計は、これから変更される場合もありえそう。
政府としては柔軟に対応できる含みを持たせてる感じ。

2017年 11月 15日
【関係閣僚会議で方針決定、収容８万人に】　　日刊建設工業新聞
＞改修工事を運営権者に行ってもらうか、ＪＳＣが自前で行うかどうかは１９年半ばごろまでに判断する。
＞運営権者の公募開始時期は新国立競技場が竣工する１９年１１月以降を見込む。
＞五輪後に増設する客席には家族などで球技観戦を楽しめるボックス席も設ける。
https://nikkankensetsukogyo2.blogspot.jp/2017/11/blog-post_15.html


ボックス席は、今年８月にサッカー協会が要望を出した意見を取り入れてる
http://www.mext.go.jp/prev_sports/comp/a_menu/sports/micro_detail/__icsFiles/afieldfile/2017/11/14/1398280_1_1.pdf

103７列７４番2017/11/15(水) 22:35:58.73ID:Mwze3uk1

新国立、今後のスケジュールまとめ

2019年秋までに運用方式、運営権の金額や民間業者側の負担リスクや契約内容を決定

　※ 業者側が望めば年十数億円の収益がある代々木体育館もセットで運営権売却
　※ 五輪後の改修を民間業者側がやるのか、ＪＳＣが自前で行うかもこの時決める
　※ 日本サッカー協会は「ピッチが見やすく傾斜角度がある観客席」を国に要望（2017年8月）

　政府側は「Jリーグ試合の開催促進」や「ハイブリッド芝の導入の検討」を継続
　　　「改修で家族向けボックスシート設置」「夏場は新国立でライブコンサート開催」を決定済み

2019年１１月　新国立が無事完成したら民間業者のコンセッション公募開始

　日本サッカー協会は「収支や負担の見込み」によっては運営権購入に応募する可能性あり

2020年秋頃に業者を選定　改修工事期間は最長で２年間を設ける

2022年秋頃に「 新国立球技専用スタジアム 」として開業

https://nikkankensetsukogyo2.blogspot.jp/2017/11/blog-post_15.html
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sin_kokuritsu_kyougijou/dai8/siryou2.pdf
http://www.mext.go.jp/prev_sports/comp/a_menu/sports/micro_detail/__icsFiles/afieldfile/2017/11/14/1398280_1_1.pdf
http://www.sankei.com/tokyo2020/news/171115/tko1711150001-n1.html
https://mainichi.jp/sportsspecial/articles/20171114/k00/00m/050/101000c

104７列７４番2017/11/19(日) 00:26:24.68ID:m0NeB7Jd

現行の新国立Ａ案は低コストで最小規模の
「オーバーレイ」改修工事なんで100億円もかからないかもね。

　▼Ａ案の改修手順
五輪後に、まず前列から10段分の椅子を外して、
コンクリート土台は一切解体せずに
新たな支柱ポールと約２万席分のコンクリパネルを買って
土台の上に積み足して増設するだけ。
そして外していた椅子と、増設した数段分の新たな椅子を付け直して終わり。
　（コンクリパネルと、土台の参考画像）


　（サンガの全屋根付き２万人スタジアム本体工事が約100億円）

105７列７４番2017/11/19(日) 00:28:04.00ID:m0NeB7Jd

落選したＢ案も、A案と同じ「オーバーレイ工法」だけど、
改修する座席範囲が約４満席分の「１層目スタンド全体」になってるから
傾斜は緩くならないし約半数の座席がピッチに近くなる。

Ａ案も低コストな工事範囲を2倍に変更するだけで改善されるけど
肝心のサッカー協会が、こんな誰でも分かるベストな改修案ですら
政府側に提案できない無能だからヤバいw

（比較・参考画像　↓）

　「二層目スタンドもオーバーレイ工法で増設」できたら近くなる座席が増えてベスト

106７列７４番2017/11/22(水) 11:02:52.09ID:GHOonDgF

維持費24億円には、50年後までの大規模修繕費も含んでる。

なお、見直す前の旧ザハ案では「維持費６０億円」


＞２４億円の内訳は５０年間でかかる大規模修繕費を年ごとに割ったものに加え、
＞警備・清掃・定期点検・植栽管理などの保全費、
＞電気・ガス・上下水道などの光熱費などの年間費用を足した数字。旧計画のザハ案では約６１億円だった。
https://www.nikkansports.com/sports/news/1720170.html

107７列７４番2017/11/22(水) 11:14:53.23ID:GHOonDgF

>>106

108７列７４番2017/11/22(水) 11:17:12.06ID:GHOonDgF

サッカー協会は、2012年の最初の新国立設計案を選ぶ時から
民主党政権の有識者メンバーになって
「新国立はＷ杯招致のために８万人の可動席完備の陸上競技場で構わん」と
要望してきたんだよ。



ＪＦＡは、toto助成金を１５００億円以上も負担させられることになるザハ案を
最初から容認してきたわけで、見直しで「五輪後は専スタ改修」が決定した新国立に
「火中の栗を拾うサッカー界」とか、「負の遺産を押し付けられる」という表現は間違い

109７列７４番2017/11/22(水) 11:27:29.02ID:GHOonDgF

新国立の維持管理費は年間約24億円と見込まれている。
これは老朽化に対応した大規模改修費を含めたものだ。
民間に運営を任せても、こんな中途半端な方針のもとで
毎年これだけ稼ぎ出すのは不可能だろう。

新国立を所有する日本スポーツ振興センター（ＪＳＣ）の関係者からは
「大規模改修分は民間事業者ではなくこちらで負担することになるのでは」
という弱気な本音ももれる。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23728850R21C17A1000000/?df=2

110７列７４番2017/12/03(日) 06:39:09.01ID:uLsM+UCJ

味スタの座席裏コンコース　簡素　むき出し



新国立ザハのコンコース　階層が二階建て　屋根や内装工事も必要

111７列７４番2017/12/22(金) 20:10:19.32ID:r3iPoD22

>>299
渋谷代々木の専スタ報道は、 タイミング的にすぐ近場にある新国立の
専スタ改修議論を 妨害するために読売報知が流したデマの可能性大。


・ 7月26日　政府が新国立を専スタにする方針と報道される
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1501060155/
　　↓
・ 7月29日　報知が「代々木公園に専用スタジアム構想」と報道
http://www.hochi.co.jp/soccer/national/20170729-OHT1T50036.html
・ 8月01日　報知が「代々木の専スタ構想は多機能アリーナ型でライブにも対応」と続報
http://www.hochi.co.jp/soccer/national/20170801-OHT1T50007.html
・ 8月18日　報知が企業名を報道
　「ミクシィ、プロスポーツ参入！スタジアム構想　渋谷区代々木が候補。バスケやサッカーなど想定」
http://www.hochi.co.jp/topics/20170817-OHT1T50286.html
〜〜〜〜〜
　　↓
・ 8月24日　[ ITmedia ]が報知の報道を否定
ミクシィ、プロバスケ「サンロッカーズ渋谷」とユニフォーム広告契約　スタジアムは「事実ない」と否定
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1708/24/news135.html

※　結局、ユニフォームの背中ロゴにミクシィのチケット会社名を入れるだけ

112７列７４番2018/02/25(日) 17:20:30.58ID:Iv/eUka8

すごくおもしろいネットで稼げる情報とか
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

2XOFG

113７列７４番2018/12/14(金) 01:29:16.46ID:9F0m+p2K

亡くなった後だからかもしれないが今思うと白紙にしてしまったのは惜しいな

完成していたら近未来TOKYOの象徴的な建物になっていた

114７列７４番2019/01/12(土) 07:55:52.79ID:CweJ3FvE

☆★☆【神よこの者たちはもはや人間ではない悪魔であるこのような悪魔どもを一匹残らず殺してくださいお願いします】★☆★

《超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者の実名と住所／死ねっ!! 悪魔井口・千明っ!!》
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◎井口・千明（東京都葛飾区青戸６−２３−１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
　低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である

【超悪質！盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所／井口・千明の子分たち】
�@宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６−２３−２１ハイツニュー青戸２０２）
※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
�A色川高志（東京都葛飾区青戸６−２３−２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４−８５５５
東京都葛飾区立石５−１３−１
�рO３−３６９５−１１１１

�B清水（東京都葛飾区青戸６−２３−１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
�C高添・沼田（東京都葛飾区青戸６−２６−６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
�D高橋（東京都葛飾区青戸６−２３−２３）
�E長木義明（東京都葛飾区青戸６−２３−２０）
�F若林豆腐店店主（東京都葛飾区青戸２−９−１４）
�G肉の津南青戸店店主（東京都葛飾区青戸６−３５ー２

115７列７４番2019/01/20(日) 04:06:30.08ID:dT3OBrR2

非ドームのポンコツデザインに設計変更した新国立競技場建設に馬鹿みたいな大金を費やす日本って‥

116７列７４番2019/10/17(木) 18:19:21.61ID:MBBUn5Hc

俺もザハ案の国立競技場が見たかった
知り合いの設計士はとても現実的でないし、不可能だし安藤忠雄は頭おかしいって言ってるけど

117７列７４番2019/11/20(水) 02:47:51.19ID:15zYKJKl

東京にもう一つランドマークが出来たかもしれない…
将来ザハハディドの建築は世界遺産なったかもしれない
新国立競技場は日本人らしい妥協の産物だ

118７列７４番2020/02/05(水) 19:10:28.60ID:ahi6FraL

119７列７４番2020/02/14(金) 03:26:23.73ID:fobDI3EC

>>107
千億円規模のスタジアムなら今どきの世界では屋根付きが常識だろ。隈研吾の新国立競技場程度の低スペックスタジアムしか建てられないほどもはや日本の建築技術はゴミなのかね

120７列７４番2020/04/28(火) 17:56:16.66ID:5Gfd6Q5T

あ
い
う

レス：1-200 201-400 401-600 601-800 801-1000 ALL

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