新テニスの王子様 強さ議論スレッド49(+26) ->画像>1枚

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設定も描写も考慮して議論しましょう。

○注意事項
・妄想やループは慎みましょう
・荒らしは華麗にスルーしましょう
・相性を考慮してできるだけ総当たりでランクを決める
・勝ち負けだけでランクを決めない
・矛盾が出る場合があるので基本的に原作のみ

○参考にする要素
・試合結果、描写
・オーダー表
・作中での強さに関する発言
・各種実績

前スレ
新テニスの王子様 強さ議論スレッド48(+26)
http://2chb.net/r/ymag/1626074861/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

捕手

投手

デュークホームラン

デュークバント

デュークセブン7

デューク保守

１乙

ちなみに保守は20までやらないと即落ちする

なら手伝ってくれ〜

デューク規制

デュークハゲ

保守支援

デュークサンキュー

保守支援

保守支援

保守支援

保守支援終

デュークフィニッシュ

戦士たち保守ありがとう

前スレで出た鬼を金太郎の左にする案について反対意見ありますか？
根拠としては
・天衣で金太郎と互角だったこと
・神に手も足も出ないなら2ランク差もありえなくはないこと
・ブラックホール> 6割鳳凰>徳川≧海賊前鳳凰>天衣鬼・金太郎　だから徳川と同ランクにするより落とすのが自然なこと

>>21
今現在の描写で同じ天衣の手塚に対して鬼が実力で負けてるとは思えない

あとQPの手首破壊弾はSSSを極めた鬼ですら初見だと戦闘不能になるから、最低でも種々島やブラホ徳川みたいに防御面に優れた選手じゃないと一発KO

手首破壊されてる状態であれだけの粘りや鬼神スタンドまで発動して対抗してたから、少なくとも合宿徳川やビスマルクに対して格下と言い切れる程弱くはない

A＋で下げるなら鬼じゃなくて手塚が先、というか鬼vs金太郎戦はお互い楽しんで試合してたから天衣状態であの時1-1だったからと言ってQP戦の鬼と比較するのは違うんじゃないか？

合宿鬼≧合宿金太郎　であるだけ、今の金太郎がまだ強化された描写ないから1ランク

今の段階で金太郎と差があったほうが自然
金太郎の描写待って金太郎を上げたほうがいい

>>22

手塚の負けてないところはどこ？

鬼神>天衣>ノーマル鬼は分かるけどQPに追い詰められて鬼神じゃなくて天衣使ったところ見ると自分の意思で扱えないんじゃないかな。安定しないなら天衣鬼を地力としてランキングするのが無難かなと思った。
鬼神なら天衣金太郎も圧倒してるし素で天衣無縫効いてない種子島あたりと同格かなー

>というか鬼vs金太郎戦はお互い楽しんで試合してたから天衣状態であの時1-1だったからと言ってQP戦の鬼と比較するのは違うんじゃないか？
→別に違わないと思う、楽しむってお遊びって意味じゃなくて真剣勝負を楽しむってことでしょ？明らかにボロカスにされてた金ちゃんが「おもろいわぁだからテニスはやめれーへん」って言ってたのもそゆことだろうし

>>24 手塚の負けてない所？
手塚に、だよな？

バッサリ反論すると
QPvs鬼と手塚vs幸村でどちらの試合がレベル高いかって話

手塚>鬼になる根拠は？
鬼が幸村以下になる理由は？

妄想垂れ流し自分の大好きなキャラだけを意地でも上げたいだけの自己満ランク作りしたいならよそでやれ。いい加減見るに耐えんわ。

鬼を下げるということは透明なし種ヶ島やノーマルQP、デュークも下げることにつながるから
連動してゼウスやビスマルクもおそらく下がる
��2のノーマルQPビスマルクを下げると手塚仁王も下がる？かもしれん

実質的に金太郎越前幸村を上げただけになる可能性が高い

>>2
で変更希望は
1.仁王が手塚の横
2.デュークが手塚の右
3.越前が幸村の左
4.平等院がボルクの右
5.越知を金太郎の右

今の段階で越前と幸村どちらが強いかってのが誰一人としてまともな理由を説明できてないから、同格なら越前左で良くないか？

幸村=越前＝金太郎って扱いなんだろ？
明確に幸村が左の理由ってある？
格的にも越前が上だし、今の書き方だと幸村≧越前に見える。

散々議論して互いに論破できてないから越前左でよくないか？

幸村のが強いだろ
越前のが強いだろって意見はいらんからさ

単純に同格扱いなら越前左じゃね？

オーダーって言ってたけどそれは採用されないのか？
中学生じゃ誰も勝てないと言っていた手塚にホープや天衣見てきた三船が幸村選んでる

三船はS2に手塚がくると知っていたのか？

>>30 三船発言とかオーダーについてもただ最強の中学生を選んだ訳じゃない

あとU17のスケジュール見ればわかるけど、予選から連日試合してたりするから必ずしも出場選手が最強って話ではない。

ちなみにフランス戦から日本は連戦だからフランス戦のメンバーはそもそもオーダーに含まれない可能性もあるし一概に幸村が越前より格上とは言えない、フランス戦に出てない金太郎よりは上でいいのかもしれないが。

別にこれが理由で越前を上にしろとは言わないが、ドイツ戦のオーダーは越前との比較には意味をなさないし手塚に勝てん発言も(越前・一応真田と柳)には適用されてない可能性が高い。

から根拠としては不十分。

鬼を金太郎と同格に下げるんじゃなくてA＋を鬼クラスと6割平等院クラスに分かれるべきなんよな
少なくとも亜久津と鬼が同格なのはかなりおかしいんだし

>>32
フランス戦はデュークS1とかかなり舐めプだけどドイツは最強国で弱い相手出す必要ないし不二の束になっても発言も十分補強材料にはなるし
逆に連戦が〜とかの方が越前を上とする根拠とするには薄い気がするけど

幸村が手塚より1ランク下なのは天衣無縫を浄化された手塚がそのぐらい弱体化してるからよな？
幸村が天衣無縫を浄化してなお越前に負けるならプランスにも負けるか同レベルってことだから
まずプランスを幸村と同格まで上げて天衣越前は手塚と同格まで上げてよしという話になると思うぞ

>>34 文書読んでくれ　
これが理由で越前を上にしろって話じゃないと
あと不二発言も越前上げ意見のSSSの話以下の信憑性だし、明確な理由にはなってない

俺は今の描写で越前も幸村も明確にどちらが強いと断言できる根拠を誰も提出できてないから互角扱いで、それなら越前左でよくねって話をしてるだけだ

OK？

>>36
ごめん逆で見てたわ

>>37 オーダーを根拠に越前上げたい訳じゃなく、連戦も視野に入れたら越前はドイツ戦の候補にすら入ってなかった可能性もあるし

オーダーを理由に幸村>越前って言う理由が明確な根拠になってないってだけの話。

でも連戦理由なら他国なんて一回戦からやってるから下駄履かせなきゃ不利にならんか

幸村は過大評価すぎるわ笑

>>39 同じ選手が連日試合してない以上は可能性として捨てきれないし、オーダーを根拠に幸村>越前って判断はできないって話

他に明確にこちらが強いって言う理由を説明してる人がいれば俺も納得するが、幸村と越前の描写でどちらが強いって言い切れる物は今の段階でないと思うけどな俺は。

SSSに関しても幸村が対応できるできないの水掛け論なだけで互いに根拠ないしな。

だから幸村が強い
越前が強いって意見はいらんと俺は最初に言った、明確な根拠を提出できる条件が揃ってねーし。

幸村＞越前金太郎になってるのは単純に天衣無縫を浄化できるって相性の問題やろ？
相性の悪さを覆して越前が勝てるなら手塚越前＞プランス幸村になる

スレ主旨的には発言やら入ってるしチーム内で格付けされてる発言あるなら描写より上でもいいと思うんだけどな
描写重視すると越知みたいなハメ技持ってるキャラが不当に上がっていく

>>35
手塚は最後の素の強さが評価されたんじゃなくて描写されてない天衣至高手塚を想定してA+にいるってことか？
その理論だと越前はスタンド出しながら天衣になってSSSの先を打つ形態があることになって1ランク上がることにならないか？
天衣分下にされてた？プランスも上がる

ホープ会得後のプランスｖｓ越前が一貫して手塚ｖｓ幸村と同レベルなら
越前プランス2人とも上がる
最後の最後で打ったＳＳＳの先とやらが至高ゾーン並みの強化で
そこで2人は差が開いたって評価なら越前だけ上がる
って感じじゃね？

>>45
手塚＞幸村≧越前＞プランス
個人的にはこうだけど少くとも越前が格下とまで思ってる人はいないんじゃないか？
そこに手塚と同じく描写のない天衣無縫が合体したスタンドSSSの先天衣越前が存在することになるなら明らかに越前は今より1ランク上にならないか
中学生みんなのバフを破って完璧に勝った手塚の素の評価が低いのも気になるけど今はそれは置いとく

>>25
あっごめん手塚に、です
つまり「試合を見た感想でそう思いました」ってことなんだよね？主観が過ぎると思うなぁ
あとレベルが高いのは神QPだけで天衣鬼は違うと思うんだ

別に手塚>鬼の明確な根拠はないよ、そちらが手塚を出してきたから気になって聞いただけだし…
お互いに鬼手塚の明確な序列の根拠はないと思うけど、金太郎と並ぶ根拠はあるんだからそれで良くないかな？

素の金太郎が侍SSSの先越前と同レベルになってることの方がおかしくならね？
天衣金太郎＝侍SSSの先越前はまあ分かるけど
金太郎が天衣なしで侍SSSの先越前と互角はないと思うわ

SSSの先＝至高ゾーンクラスに反対意見がないなら越前は上げてもいいかと

>>47 過去に同じ話が出てそのくだりをいちいちやり直すのめんどくさいからもう黙って

スレの流れ見ても誰も賛同者いないだろ？
君だけ浮いてるのわかるか？

鬼が金太郎の左まで落ちるってのはない、過去に同じ話何度もあって賛同得られなかった結果鬼は金太郎の左にいない。

主観が過ぎるのは君だよ、前いたラルフはアマデウスより格下君みたいに浮くから黙っとき

それ以上に読解力の無さを今アピールしてる状態だぞ

越前は左でいいんじゃないのって最初に言ったのは俺なんだけど

越前上げ派の方が多い事実が今のスレにあってさ、1ランク上げじゃなくて幸村の左にとりあえず置いたら？って話

>>48>>49に共に同意かな
幸村と越前が同格な根拠がないって上でも言われてるけど幸村はホープをグリップショットで返せる「かもしれない」ってだけでしょ？それならまだ越前が有利じゃんね

>>50
君にも賛同者居ないように見えるけど気のせいかな？というか意見求めたのにみんな越前幸村の話してるの酷いよね
前スレでいちおう賛同あったから持ち越したし、反対してたのむしろ君だけだったじゃん
無駄に文字使って攻撃的にならないでよ怖いなぁ

>>52
じゃあ今聞いてみたら？

A 幸村　越前　鬼　金太郎　デューク

で鬼の位置納得できる人何人いるか。
あと鬼を金太郎に下げるんじゃなくて別ランク作る方がいいという意見を言ってる人もいるが？
賛成意見なくて反対派2人だな今のとこ

ちなみに越前幸村は議論する価値あるが鬼金太郎は議論しても結果変わらないからみんな無視してそっちの話をしてるんだよ、相手してるだけありがたいと思って

>>49
至高ゾーン関係なくない？
手塚が描写のない合体天衣だけで1ランク上がってるなら越前も同じく描写のない合体天衣で上がることになるのを言ってるのであって
至高ゾーン>SSSの先+スタンドなら上がった先で手塚＞越前になるだけじゃないか
スタンドSSSの先越前の評価が天衣金太郎よりは明確に格下扱いで天衣なし金太郎と同格のA-なら別にそのままでいい
プランスもA-だからそれはそれでも文句はない

>>53
君にそう言われる前から最初からみんなに聞いてるじゃないか…

正直鬼だけ動かしたところで納得できると思ってないよ
ただ、今のこのスレだとみんな好き放題言ってるだけだから分かりやすいところから少しずつ変えて行けたらいいなと思う
A+分解も全面的に支持するよ、ごちゃごちゃしてるし

とりあえず君は鬼が金太郎に並ぶのに反対する根拠は無いってことで良いんだっけ

>>55 そもそも合宿の1-1がQP戦鬼と互角な根拠になってない、それだけで理解できる？
できないならもう喋らなくていいよ

鬼金太郎がわかりやすいって、どう考えても仁王の位置とか議論する方が先だろ

いやいくら金太郎がポテンシャルお化けでも天衣なし金太郎と侍ホープ越前が互角はおかしいでしょ
プランスも一緒に上がったほうが自然なんじゃないの

俺も鬼の位置は変えるべきだと思うわ
前スレでも書いたが作中評価でブラホなし徳川>鬼とされてるのに徳川より弱く見えないとかいう主観で同ランクにいる方がおかしい
それに金太郎戦の鬼は「鬼のようなものが見えなかったか」発言で鬼神発動してるのがわかるし
「2年前俺を倒した鬼が帰ってきた」「鬼のおっちゃん手加減なしや」「あたぼうよ」と本気でやってる根拠となる台詞が多数ある
合宿鬼がQP戦鬼より劣る理由がない

>>54
至高ゾーンという固有技を挙げたのがよくなかったが
SSSの先とやら越前をプランスより格上になったと認定するに足る大幅な強化なら
越前は上がるべきだと言いたかった
手塚

>>56
それは聞いたし反論したつもりだよ
まだ言い分があるなら言って欲しいんだけどな。反論になってないと思うならその根拠だって充分参考になるし

だから仁王とか出さないでおくれよそうやって飛び火させてまとまらないのが嫌なんだってばよ

もうA＋とAの間に
鬼　手塚　
のランク作ればよくね？
金太郎　越前　幸村　デュークの中から議論してそこに一人ぐらい上げてもいい
鬼手塚ラインに上がれなかった残りを切原やジークと合流させるのはさすがに反対されるか
越前が上がるならプランスは1つ上がるのはありだな

A+の分解は心の底から支持する
そこが新設されるだけでも結構変わると思う

>>60 だったら一度議論されて結局変わらなかった鬼金太郎の話また持ち出すなよ

それは聞いたしじゃなくて意味理解できる読解力ないならもう話すな

ビスマルクと仁王も鬼手塚ラインに入ると思う

暫定ランク

S　ボルク　リョーガ
S−　ラインハート　アマデウス　Q・P　
A＋　種ヶ島　ゼウス　徳川　亜久津　
A 鬼　ビスマルク　仁王　手塚 （越前）
A− （越前）幸村　金太郎　デューク
B＋プランス　切原　ジーク　ドルギアス
B 真田　大曲　白石　越知　ヘラクレス　毛利　オジュワール
Bｰ　跡部　不二
C＋不破　袴田　あくと　銀　柳　乾
C　桃城　千歳　橘
C− 外道　河村　海堂　大石
D＋謙也　蔵兎座
D　菊丸　樺地　甲斐　
D–　忍足　知念　田仁志　慈郎　日吉　神尾　伊武　鳳　宍戸
E＋　千石　観月　裕太　門脇　坂田


今のスレの流れだとこれだぞ

誰かを上げるって話は
幸村は手塚がいるから上がれない
デュークと金太郎は鬼がいるから上がれない
で越前しか可能性はないな
てかビスマルクは鬼より下ではないだろw

>>66 暫定ランクから分けただけで越前は不確定だから()付けてるだけ

ビスマルクはAの一番左
デュークはA-の一番左でもよくね？
こう分けると越前もA-のままでいいような気もするけど侍SSS↑越前が天衣なし金太郎と互角ってのはないと思うんだよな

越前プランス2人とも上げでいいんじゃね

>>63
いま現に君が反論できなくなってきてるし、鬼金太郎が並ばないまでもランクが新設されるなら言い出した価値はあるわけじゃん？

そっちこそ説明したつもりなら説明力足りてないと思うな。って言うのはお互い言えることだろ？無駄な攻撃してないでどの辺が反論できてなかったのか言ってくれよ
あと>>58はいいのかい？


>>65
全然いいと思う
主に天衣の話してたけど鬼神も込みにするならそれくらいでもおかしくなさそう

仁王デュークの位置見るとプロダブルスあんまり強くなさそうに見えるな？
でも1セット目はごほうびしてくれたようなもんだし再戦するとしたら仁王のストックの問題もあるしあの2人はもっと上か

>>68
昨日ぐらいまでビスマルクはゼウス寄りだったのにいきなり評価落ちてるよな
でも鬼より上とも言えない下とも言えないギリギリのとこだからとりあえず鬼が左でもよくないか
ついでにビスマルク上げの>>66にも

A＋　種ヶ島　ゼウス　徳川　亜久津　
A　鬼　ビスマルク　仁王　手塚　越前
A−　デューク　幸村　金太郎　プランス

>>72
俺はビスマルクと試合させたらタイブレークになって鬼が負けると思ってるがビスマルクを上げたい訳じゃないから別にそれでいいぞw

赤也が来なければ種子島も一騎討ちで負けてたしビスマルク>種子島=鬼でビスマルクが上に来そうかな
ゼウスほど種子島に圧倒的ってわけじゃないから一段落ちてもいいと思う

>>72
ビスマルクの方が上って意見が多いようなら入れ換えるってことでいいんじゃね
越前とプランスは回りとの兼ね合い見てもやっぱり上がってた方がしっくりくる
ひとまず>>65にそれ入れたのが暫定でいいと思う

SSS打たせて貰える環境ならデュークはA-じゃ全員KOして終わりそう

A＋　種ヶ島　ゼウス　徳川　亜久津
(6割平等院を相手に5-2〜5-0いけるレベル)

A　鬼　ビスマルク　仁王　手塚　越前
(6割平等院に6-0〜8-0されるレベル)

A−　デューク　幸村　金太郎　プランス


こうなるな

Aは6-0〜9-0だったわグハハ

>>70 スレの流れ見ろ
鬼が金太郎の横にどうなったら来るんだよもう黙れよ

意味あるのは最初から言われてた新設ランクを作るって話で、金太郎の左に鬼発言は無視られて進行してるだろ？

もういい？

個人的にはこう

A＋　種ヶ島　ゼウス　徳川　亜久津　鬼　ビスマ
A デューク　仁王　手塚 越前
A− 幸村　金太郎　プランス

種ヶ島とビスマルクを1段差つけるほどの差があるとは思えないし、デュークが幸村と並んでるのが違和感ありすぎるしプランスはSSSに対応できるレベルだから上げていい、越前と2ランク差つけるのもおかしいしな。

ただ手塚と仁王だけは強さが評価し辛いから何とも言えん。

鬼基準で下のランクが出来たのに鬼が上がるならまた振り出しになるから鬼を上げるのは無理じゃないの
ビスマルクは何度やっても基本的に透明なし種ヶ島に負けなくて透明種ヶ島に近いってことなら上がるのはありかも
誰か動かすなら>>65>>72からビスマルクを上げるぐらいじゃない

>>65 は暫定ランクの順番のまま分けて越前上げ意見が多いから越前を上げただけのランク

これだけの越前上げ意見あるならもう反映させていいと思う

鬼・ビスマルクについては意見がバラバラだからとりあえず放置だな

次はデュークと仁王とプランスかな

デュークはとりあえず幸村の左以上の評価をみんなしてる感じでA−の左端〜A辺り

仁王はみんなの評価バラバラだから保留かな？

プランスは越前上げ意見と一緒に上げる意見が複数人出てるからA−の1番右かな。

まとめると>>65 からデュークとプランス上げ
仁王とビスマルクと鬼は意見まとまるまで議論かな

どうせコシマエは、リョーガ倒してナンバーワンになるだろうけど
同格の金太郎がメダノレ倒すと思えないから、また差が開くな

メダノレは金太郎じゃなく徳川だろうな
というか越前兄弟の試合より後にメダノレ戦やるとしたらショボく見えてしまうな。

S1 徳川
S2 越前
S3 金太郎
D1orD2 入江 跡部

金太郎か跡部様に黒星付けなきゃな

跡部進化くるだろうな

暫定ランク

S　ボルク　リョーガ
S−　ラインハート　アマデウス　Q・P　
A＋　種ヶ島　ゼウス　徳川　亜久津　
A 鬼　ビスマルク　仁王　手塚 越前
A− デューク　幸村　金太郎　プランス
B＋切原　ジーク　ドルギアス
B 真田　大曲　白石　越知　ヘラクレス　毛利　オジュワール
Bｰ　跡部　不二
C＋不破　袴田　あくと　銀　柳　乾
C　桃城　千歳　橘
C− 外道　河村　海堂　大石
D＋謙也　蔵兎座
D　菊丸　樺地　甲斐　
D–　忍足　知念　田仁志　慈郎　日吉　神尾　伊武　鳳　宍戸
E＋　千石　観月　裕太　門脇　坂田

デュークとプランス移動させたランク、

鬼と同レベルだったらしい種子島を圧倒してたビスマルクは鬼より左じゃない？已滅無も返してるし鬼が上に来る理由はない気がするな

ビスマルクにやられてた透明なし種ヶ島は天衣なし鬼≧デュークと同レベルやろ？

個人的にはデュークはAでいい気もするけどな

>>89
同学年で一度も勝ててないなら最盛期で互角と思ってたけど違うの？

ビスマルク＞デューク
已滅無種子島＝通常鬼≧デューク
仁王もデュークには対戦してもカミュに気付かれないほど再現できて平等院や他の選択肢もあるのとプロダブルス戦の描写から
仁王＞デューク
でデュークはA-が妥当かな
あれはダブルスでシングルスならデュークは仁王より上もしくは同等ってことならあの試合の描写自体が無になって仁王は保留にするしかない
鬼はこの2年天衣以外育成で明らかに成長放棄してたようだし
個人的には
ビスマルク≧仁王天衣鬼≧透明なし種子島≧通常鬼＝鬼と引き分けた頃種子島＝デューク

逆にデュークは手塚や越前と比べてどうなのかってのが気になるかな、この2人は主人公補正あるけどデュークホームランをどう対処するのか。

手塚は至高のゾーン、越前はSSSの先で対応できるかもしれないがデュークが２人の技に対応してホームランしてくる可能性もある。

デュークホームランはビスマルクも打たれる前にブレ球で対処してて、ベルティも吹き飛ばされてたからシングルスで打たれた場合返球できてない事になる。

仁王がコピーした6割平等院の技を返球した相手が1人で返せない打球を打てる訳だから、実際試合したら今の越前や手塚だと主人公補正なかったら厳しいかもな。

ダンベルは宙に浮いて隙を作ってホームランどころか普通のパワーショットすら返せないような体勢からホームランを返すことで力の差を見せつけた
わざと絶好のタイミングでホームランを打たせて完璧に返せることを見せつける作戦なのは平等院君島辺りが解説していたな
本当なら普通に返せるか打たせないことで簡単に対処可能なはず
むしろホームランに何も対抗策がないのってSSSの先やファントムがない鬼ぐらいだろ
まあそんな鬼ですら返せそうだからやっぱデュークは1段落ちる

通常QPとビスマルクは両方��2設定だし同レベルだと考えると
天衣鬼はそれよりは上になるんじゃないか

ビスマルクがQPみたいに自分のテニスを出来なくなるならそうなるね
天衣になってパワーアップした鬼と弱体化しなかった場合のQPの差は分からない
元々天衣に手も足も出ないのが実力ならQPは金太郎より弱いことになってしまうよ

天衣がデバフしかないならビスマルク＞鬼
大幅な強化もあるなら鬼＞ビスマルクという解釈の違いじゃね？

現状の天衣の解釈は後者よりだと思ったが
それとも透明種ヶ島とゼウスを上げた時点で
天衣デバフ説が再興したと見るべきか？

バフもデバフもどっちもあると作中で言われてるんだから
神＞＞天衣鬼QP＞鬼＞＞デバフQPじゃないの？
ギアを上げた本気QPと鬼の差は3-0でたまらず天衣になったんだっけ？
そこから天衣でQPと互角になってるだけとしてもかなり強化されてる
毎回どっちかに限定させようとしてる理由は知らんけど
バフだけってことにしたいなら金太郎を上げれば説明はつく
デバフだけってことにしたいなら天衣持ち全員下げれば説明はつくけど

天衣持ち下げるって言っても
天衣持ちで今のランク以下に下がるキャラがそもそもいないでしょ

鬼とビスマルクが上がるかそのままかって話でしょ？

俺から言わせたら鬼と手塚が同格ってのがまず不自然だと思うから鬼とビスマルクを>>87 から1ランク上げた方が自然だと思うけどな？

ゼウス・徳川・種ヶ島が鬼やビスマルクより格上だと言える根拠が、合宿の台詞だったり4無なる前の種ヶ島だったりで微妙だし

QPが一段上にいる訳だし、鬼とビスマルクは区分的にはA＋の位置じゃないの？

QPとビスマルク互いに２番手って言われてて2ランクも差がつくのはおかしくね？

そもそもがデバフだけって考えがまちがってると思うけどジークの天衣オーラを守備に費やしてはどう説明するんだ？
天衣鬼とビスマルクとQPに差はないんじゃないかね
バフだけって言うならやっぱり金太郎が強すぎたかQPが元は弱すぎたってことにしかならない

もし天衣鬼とQPの実力差が大きいだけがスレの基準ならそれなら今度はQP＝ビスマルクを否定させてもらうかな
鬼にあそこまでやられるのが実力でそのQPと互角ならビスマルクも金太郎より下になってしまうのでは？

てか鬼は金太郎に回想で負けてても金太郎とドルギアスが上がるだけで済むかもしれんが
鬼が上がるには金太郎を回想でボコボコにしてないと今より上がることはないだろう
上げるならビスマルク

逆に鬼に金太郎が回想で全く歯が立たずに金太郎は最後に進化の可能性だけ見せるみたいな流れになれば鬼は確実に上がれるな
なんか負けてそうな気はするけど

まあ作者の扱いは

種ヶ島と鬼は互いに勝てなかった相手で実力が拮抗してるって事を伝えたかったんだろう。

QP≧透明種ヶ島　天衣鬼　ビスマルク>
天衣金太郎　天衣なし鬼　種ヶ島>天衣なし金太郎

鬼は天衣状態の金太郎のサーブを普通に素の状態で返せてるし、試合後の台詞で鬼は金太郎にもっと強くなってこいって余裕の発言してるから1-1とか抜きにして天衣同士の実力も明らかに鬼>金太郎だから今は金太郎を鬼に連動させる必要はない。

作者の扱い的には種ヶ島＝鬼って話
描写見て個人がどちらかを上にするのは自由だけど

透明種ヶ島がさすがに鬼よりは評価上
S-に何もできないほど弱くは見えない

>>103
金太郎が相手にならない回想ならQPが弱かったんじゃなくて鬼が強すぎたってことも証明できるしそうだね
同時にQPとビスマルクが互角ならビスマルクも鬼とは一定の差があって下にはなってしまうけど
回想次第では反論することもなくなるよ

鬼はそもそも6割平等院と差がるのがＡ＋とＡでランク分かれた要因なんだから
金太郎との回想で「金ジャックナイフを解禁した鬼先輩つぇえ！合宿でのお頭や徳川さん以上だ！」
ってはっきり言われない限りは上げられないだろう
ただ金太郎に圧勝しただけだと鬼も金太郎も現状の評価というだけになる

今の時点で鬼を上げたい人は徳川は3セットならＡ最強止まりだろうとか
透明種ヶ島は鬼仁王より格上というほど強くなってないだろうとか
Ａ＋勢を下げる方向のほうが現実的かと

>>107
そこまでハッキリ言われなくても合宿の頃より鬼も進化してることが分かれば上がる可能性もあるんじゃないか
合宿でゴールデンとか使うまでもなかっただけの場合と今の時点じゃ上げられないのは大体同意だな

ボルク戦終わったら、リョーガが南次郎倒す(戦う)可能性あるよね
そうなったら、ランキングに南次郎も追加されるんだよな

最強じゃない南次郎はみたくねぇなぁ

獅子楽って橘と千歳がいてシングルスで岳人から3ゲーム取った奴とダブルスで樺地鳳から2ゲーム取った奴らがいるから弱くはないな

青学と試合したら結構善戦するだろうな

岳人はわからんが忍足・宍戸・鳳・日吉は慈郎より強いよな

一応ナンバー2って設定だし

世界大会編のアニメ化が来年に決定したし、アニメの試合描写やアニメでの監督やコーチ陣の選手に対する評論次第では今上位に居てる奴らが降格になる可能性も普通にあるな。当然その逆パターンも然りだが。

>>113 基本的に原作のみ
原作内で強さがハッキリしないキャラ同士を映画や氷帝立海みたいなので参考にするだけで、基本的には原作の描写のみ

アメリカ代表がラルフしかランクに入ってないけど

キコは普通に試合を支配する能力でリョーマも負けてるしゼウスより下リョーマ以上のどこか

ドゥドゥはスペイン代表と試合してるか不明だけど、スイスのダブルスには余裕あったから大曲やデュークよりは格上ぽい

越前兄弟がいたら日本代表より強かったって感じなのかな？

ドゥドゥが勝ったスイスのダブルスは設定上中学生ダブルスになるから微妙

越前の天衣光る球あっさり返してるよ
初期プランスよりは上

設定で中学生かは知らないが、ドゥドゥは大曲木手に勝ったペアに圧勝してるから

ドゥドゥ>スイスD2>大曲　だしスイスには圧勝だからダブルスだけで見ても大曲よりも最低2〜3ランク以上の実力はあるでしょドゥドゥ

ここのランクで言えばAくらい
キコもAくらい

こいつらはビスマルクとタイマンしたら勝てないくらいの実力だと思う、その上にホプキンスとかいうスイスNo.2を普通に倒せちゃう奴がいるんだけどな。

大曲木手に勝ったペアはペーターアンリなんですがそれは・・・
僕の読んでるテニプリとは別の世界線のテニプリを読んでますねあなた

スイスNo.2はアマデウス並みに強いって名言されてるクララガ・タツタですしおすし
天衣SSSドライブB余裕で返せてるからAランクあたりは合ってそう

ドイツ選手はエキシビションの時点で選手1人1人がこんな凄い選手ですって説明あったから
準決勝でQPが出てきても読者側からは最初から強いの出してきたなって思たけど
スペインの場合メダノレリョーガ以外わからんから初戦で知らんキャラ出されても強いのこいつ？にしかならなさそう

雑談は本スレでやれよ

>>121
強かったらどうすんの？

>>121
最初から強いと解ってた選手より実力が未知数でベールに包まれてる選手の方が読んでて楽しいわ。

それこそドゥドゥやキコ辺りに勝てるレベルの選手が3番手以下にいる訳だし、最低でも種ヶ島クラスが並んでると考えたら普通に強いけどな。

メダノレは決勝でドイツ倒す発言してるから、今のボルクを見ても勝てる自信あるんじゃない？

まあメダノレ≧ボルク リョーガ>QP はわかるとして、アメリカに勝ったダブルスが実際どのレベルなんだろうな。

仁王がいたらダブルスは勝てそう()

仁王なんかいなくても種ヶ島がいれば勝てる
仁王好きのまんさんずっとスレに居着いて空きあらば仁王仁王うるさいですなあ

仁王とかいう平等院の6割未満しか使えなかったのにイキってたやつ恥ずかしすぎやろ

想像に想像を重ねてるせいで長文の割に内容薄い人も大概酷いけど過剰な仁王アレルギーも大概だと思うぞ
4割平等院がそのまま実力ならプロに勝ててないからな

俺仁王の話出したのめっちゃ前なんだが居着いてってなんだ？？？

ちなみにドイツのプロダブルスが今大会最強って話だからビスマルク単体は強いかもしれないが、ジークが入ってる時点でプロダブルスの方が格上だろうから

シングルスでは種ヶ島が強いけど
ダブルスならデューク仁王>種ヶ島切原　になるんじゃないの？

種子島切原がハウリング返せそうにないからそうじゃない？
仁王デュークは1セット目はおこぼれだしたぶんもうプロダブルスに勝てないから厳密にはその比較成り立たないと思うけど

ビスジークの存在境界はシンクロとハウリングをどうとるかじゃない？
存在境界にシンクロも無しで対抗出来てた種ヶ島と体力尽きかけ切原は体力有りの時ならもっといけたと思う
デューク仁王と同等くらいはあるんじゃないの

単純に種ヶ島が1ランク上の強さだしな
ただ平等院とデュークが日本最強ダブルスって公言されてるからには、種ヶ島がどちらかと入れ替わっっても最強にならないって事なのかな。

まあ発言は参考にならない物も多いしな

まあ三船の今の中学生で手塚に勝てない発言に関しては、冷静に見たら前日病院送りのリョーマと代表から消えた亜久津は例外だろうから

幸村・金太郎以下の日本の中学生があの時点で手塚以下ってのは合ってるだろうな

更互無みたいなフォーメーションとかシンクロ、ハウリング以外でダブルス専用技持ってるキャラって種ヶ島以外にいたっけ？

大石の領域
フランスのペイント
ヘラクレスとエヴァもダブルス専門技使ってたし割といる

オーストラリアンフォーメーション

雑談は以下略

>>131
赤種ペアはいきなり消える創造を返せる見込み薄くないか？
種子島は軌道を見切れない技は触れることもできないのはビスマルクがやってるし、赤也は速いけど死角はどうしようもないんじゃないかな
事前に予測できる衛生視点でもネットして返せてない時あるし創造ってなかなか強いと思う、ゼクステジンブラホは天敵だろうけど

鬼　プロに毛が生えた実力　
デューク　鬼と同様
種子島　プロの中間点
平等院　プロの上位
徳川　？　おそらくプロの上位になる
入江　？　未知数
あとの高校生はアマチュアプロだけど青メッシュは技が強いから他の高校生よりは別格かも

>>2
氷帝vs立海の試合見たら、跡部はどう考えてもA-にはなるやろ

ずいぶんとプロを低く見積もってるな、ビスマルクでプロの最底辺だろ?これからプロ入りしますってレベルなんだから

立海氷帝は大会後の未来の話なんだ
連載中の話で進めないと将来プロの大会を色々と優勝する予定があるらしい手塚は1番上に行く必要が出てきてしまったりしないか

手塚はプロ確定阿久津、越前、仁王、金太郎だなあるとしたら2軍で幸村、切原、白石、真田。跡部、不二辺りは今後の活躍次第

手塚がプロ確定とした未来の話をするなら
仁王はそこには並ばない

越前 手塚 亜久津 金太郎の4人で後は二番手以下

今の描写だけならカミュコピーした仁王も中学生レベルなら強いだろうけど未来だと仁王は微妙。

不二よは常時光の速度出せるようになったら一気にトップになるな

仁王信者だけでなく亜久津信者も大概口煩いな。

>>143
真田の雷よりはやく身体ぶっ壊れるだけでは…？

亜久津ってかなり過大評価にも見えるけどな。
今の描写だと中学最強は明らかに手塚じゃないの？

手塚＞幸村＞ジーク＞（判断ムズい：越前、金太郎、仁王、亜久津）あたりに感じる。

ジークは天衣使いだし、設定上は世界最強のドイツの中学トップ（ベルティ除く）な訳だし
手塚と幸村の次はジークが入ると思う。
もっとも越前は今後パワーアップ描写は間違いなくあるだろうけど。

赤也の普通の打球でボロボロになってたジークとか光る球のゴリ押しだけで滅びないか？

手塚や幸村はsss技使える描写あったっけ？

対抗技なら手塚はファントム、幸村は一応グリップショットある
俺はグリップショットはSSS対抗の根拠としては弱いと思ってるけどそれ以上に何も無いジークはさすがに落ちると思う

>>146 は流石に頭おかしすぎて笑えた

>>146
手塚が最強ってのはまあ分かるがそれだと幸村とジークを亜久津仁王以上に過大評価しすぎ
まずもう天衣自体強いやつは使ってないからな
幸村はあの状況で勝てないなら次手塚とやったらもう何もできないレベルに差があるだろ
手塚＞越前金太郎亜久津仁王＞幸村≧切原ジーク

手塚最強も割と分からないけどな
亜久津との直接対決考えても無没識はミラージュミラーと同じ原理でゾーンファントム封じられるでしょ
至高使ってゾーン発動しても亜久津が光る球撃ってたら返せないしやっぱり亜久津が上だと思う

手塚は扱いとしては中学生最強なんだろうけどまともな試合描写が幸村しかないせいでプロ級の相手と比較出来る描写がないのが痛い
手塚ageで一番良いのは手塚が万全のラルフを倒すことだけど
お頭の無没識をボルクが至高ゾーンで破る展開でも手塚>亜久津扱いに出来るかな

手塚は幸村とかいう微妙なキャラに手塚対策されて良い勝負してしまったのが痛い

幸村とアマデウスじゃレベル違いすぎて試合にすらならないからな、手塚はちゃんと強いキャラ倒す描写がないときついな。

越前も手塚も描写に恵まれてないな

正直越前の強さもプロに比べてどうなのかよくわからん

>>146
手塚、幸村はわかるが、ジークはきついな。
設定としてはもちろんそうなんだが、それを言ったら設定として格下の日本がドイツに接戦自体がおかしいってなるし、描写と結果重視すべきだろ。
ただ亜久津過大評価はわかる。所詮は予選で帰されたやつだし、残ってる中の上位より上とは思えない。実績もプロから1ゲーム取っただけだし、それならプロに勝った仁王や、プロ行きのビスマルクに勝った種子島や切原の方が上だろとは思う

取ったのはただの1ゲームじゃ無くて1時間もラリーしてる、しかも事前にボロボロにされてる状態で均衡してるんだから全快で仕切り直せばアマデウスと割といい勝負するでしょ。アマデウスの方もだんだん無没識に慣れてたからどっちが上かは分からない
プロダブルスはそもそもアマデウスとの比較ができるのか疑問だけど、ベルティが仁王の全てに対応してたから少なくともまたやったら絶対勝てないと思う。現時点での変身ストックではそうなるはず
比較するなら亜久津の方が上だと思うよ

現時点で手塚最強と亜久津過大評価は賛成だわ

普通は1ゲームしか取れんような場合2ランク差あるのに、なぜか1ランク差にしてるのが多いし、
その1ゲームも死ぬリスクを取ってやっと取ったもので普通の試合では出せない力だからな。

>>150
横だがお前の方が頭おかしく見えるけどな？どうせ自分のお気に入りキャラを下に見られるのが気に入らなくて他人の意見を一方的に批判したいだけだろ？そんなに自分のお気に入りキャラが最強じゃなきゃ嫌なら自分専用の最強オナニーランキングでも作ってろ。

まず結果重視なら手塚と幸村を同列で語ってる時点で破綻してるけどね
プロに勝った仁王>プロ内定に勝った切原>強い相手としか対戦してない手塚≠プロから1ゲームの阿久津まではいいとして
プロと対戦させてもらえず手塚に負けてドルギアスより下のオーストラリア主将に負けそうだった結果しかない幸村は明確に金太郎より下に下げないといけなくなる
後アマデウス＝ダンク＝ベルティ＝ビスマルク＝ジークじゃないと>>156の比較は成りたたない

手塚のとこ強い相手と対戦描写がないの間違いだ

>>157
あのさ？前々からその1時間ラリーしたって点が意味不明なんだよね。試合なんだからもっとも重要なのはラリー時間じゃなくて試合に勝ったのか負けたのかorどれだけ試合の中で接戦に持ち込めたのかやスコア差じゃねえのか？

>>162
えっだから接戦に持ち込めてると思うけど…

まず1時間ノンストップでラリーしてるだけでスタミナも集中力もヤバいわ

無印だとリョーマと金太郎が最長40分以上ラリーだったかな

1時間のラリーが3セット分の球数と何回説明したらわかるんかな？

あと>>146 は好きなキャラ以前に読解力と力関係わかってなさすぎて頭悪いと言った

幸村とジーク好きすぎでしょとりあえず
ビスマルクやQP、ラルに幸村がまともに試合なるんか？

亜久津より幸村を上にするってのはそーいう事なのと、同格じゃなく幸村を左にしてるのが頭やべーんだよ

>>166
どう考えても、頭悪いのはお前の方だろ。。。
幸村が亜久津より上はそんなにおかしな解釈じゃない。
幸村がそいつらと試合にならない根拠もないし、明確に亜久津より下扱いの描写もない。
むしろ描写や漫画内での扱い、メタ視点でなら手塚と幸村は中学組トップとして表現されてるだろ。

>>167 ふーん、なら幸村は徳川や鬼や種ヶ島と試合して互角な試合できるんだ？

そんな解釈と比較しかできないならもう黙って貰えるかな？

>>160
一試合ごとに急成長するバトル漫画要素ある漫画なんだから、オーストラリアに苦戦したからなんか関係ないだろ。
あと明確に試合の結果無くたって、作品内のストーリーで手塚の強さは十分匂わせてる。
そこから手塚が少なくとも中学最強くらいって読み取れない方がどうかしてる。
その手塚を追い詰めたんだから幸村だってその次くらいでもおかしくない。

なんで亜久津が互角に試合したことになってるのか意味不明

ラリーが長かったなんて何の意味もない
守備力は高いけど決定力に欠けるというだけ

>>170 守備力笑ったwww

アマデウスの守備力が高いじゃなくて無没式の守備力？？？

もう笑わせんなw

幸村がラルフやQPといい勝負すると思ってるなら根拠を出してS−に上げる提案すればいいだけでは？
後半は手塚の方が上で結構差があるようにしか見えなかったけど

亜久津批判してるやつら
相手がアマデウスってのわかって話してんのか笑笑

笑けてくる
亜久津批判は良いがそこに幸村出してくるのも笑える

アマデウスと亜久津の試合見て1ゲームしかとか所詮1ゲームとか言ってる奴頭悪すぎwww

アマデウスは少なくとも現時点では徳川や鬼より格上で、そこに1時間ラリーしてる亜久津を幸村と比較する時点でやべー

幸村はまず鬼を倒してから来いよマジで

>>169
天衣手塚を追い詰めたけど手塚が急成長して相手にならなくなって負けた
幸村はもう手塚を追い詰めるのは無理じゃないのか
なんで幸村にだけ成長の下駄履かせて手塚や他のキャラはまた前の試合と同じ結果になる条件になってるのよ

つまんなくなるからケンカ腰になるのやめろよな

>>170
その長時間ラリーした相手がアマデウスなんだぞ、アマデウス側も削りきれてない以上は互角以外のどういう捉え方があるんだ
接戦をちゃんと競り勝ってるからあの瞬間は互角以上とすら言えるんじゃないかな

幸村がアマデウスといい勝負するわけないしし、
亜久津も実態はボロ負け

亜久津は鬼相手ならいい勝負しそうだがある程度は対応されるだろうし負けるだろ

無没識より前にボコボコの血まみれにされてるのを無視する勢力は一体なんなんだってばよw

>>177
体力的なものじゃないし体のダメージによるデメリットも全く描かれてない
そんなに関係ある？

>>178
5ゲーム取られたのは亜久津の最終的な実力と関係ないからあの試合をボロ負けで片付けるのは違くねってこと

間違いないわ
無没式亜久津が最終的な強さだから
その前のポイントとか関係ねーよな

てか今更そんな説明しなきゃいけないのが笑けてくるわ、もう亜久津批判してるやつ黙れよ

>>179
亜久津側の試合続行不可能なんだから、
最初の5ゲームがなかったとしても1ゲームだけ頑張ってボロ負けだよ

一時間ラリーしてボロ負けとか笑笑

>>181
吐血して自分で立って歩けなかったレベルのダメージは無視して無没識の負荷だけは有効にするのはおかしい気がするな

別にアマデウスに勝てるとは言わないし現在のランキングもそんな感じで収まってるけどアマデウス相手に全然ポイント取らせてないだけで強いのは強いだろ

テニスは長いラリーをするゲームじゃなくてスコアを取るゲームなんだから
6-1だったけど1回だけ長いラリーがあったので互角の勝負でした！なんて聞いたことないけど

>>184 わかったから笑笑　ちゃんと考えれる頭になってから出直しな

義務教育ちゃんと受けたか？

>>185
悔しくて煽るしかないの？

>>186 これだけみんな優しく説明してくれてるのにまだ理解できない？

ちゃんと大学行ったり働ける脳味噌あるか？
大丈夫か君

ラリーしてるシーンちゃんと見てから戻ってこい
アマデウスが防戦一方だからな？

更にギア上げた上でポイント取られてるからな？

ボロ負け？
6-1？

無没式亜久津とその前の亜久津一緒にしてないか？
ここでは無没式亜久津で評価決まるからその前は関係ねーよ

>>174
成長の下駄の意味がわからん。強さ議論なんだから普通に試合後の成長した結果を元に書いてるに決まってるだろ。それに元コメの段階から手塚>幸村ってのは何も文句は無いと言っとるし。
言いたいのは、今の段階だと手塚と幸村の方が少なくとも亜久津より上でしょってことだけ。
ちゃんと人の文章読み取れ。

少なくとも亜久津より上≒アマデウスと互角以上な訳だが現時点の手塚や幸村がアマデウスと互角以上な根拠あるの？

>>188 お前のがちゃんと本編読み取れ

アマデウスに対して幸村がまともに試合になるかどうかだろ亜久津と比較するのは

アマデウスと1時間ラリーできるくらい互角なのかよ幸村

前から俺も似たようなことは言ってるから手塚が亜久津より完全に下扱いの過小評価されてるのはおかしいってとこまでは同意できたのに幸村を上げようとしたり他を強引に落として調整しようとしてるからおかしいことになる
手塚を上げるんじゃなくて亜久津を下げたいだけなら仁王がそうだったように尖った描写された代償に来月にでもお仕置き発言されて落ちる可能性もあるからそれがあってからだな

ぶっちゃけ幸村の名前出した奴が悪いよ

手塚と亜久津だけの比較なら今後の手塚の描写次第では手塚が普通に上来るだろうし

まあ最後は手塚が上になるけど

手塚アルティメット披露の時QPが冷や汗出してビビってたけどそれで=手塚がQP並の根拠とは別にならんよな

手塚ってどのあたりが亜久津より強いのか詳しく聞きたいな

心の弱さを受けない無没識なら零感のテニス同様に天衣も効かないと思うし軌道読めないからゾーンファントムできないし至高で引き寄せても光る球で吹き飛ばされない？

>>187
6-1であれば負けた方が1ゲームは優勢だというのはあたり前だろ
でも結果はそれ以外は何もできずボロボロになって棄権負け

亜久津好きじゃなければこれで近い実力を持っていると解釈することはできないわ

最終的に手塚>亜久津になることは間違いない

未来で手塚がプロ大会優勝してるシーンがあったり
リョーガを倒すリョーマ（予定）でもテニプリ終わるまでは手塚を倒せないことをたしけが発言してるしな

ただ現時点で見えてる描写だと手塚がプロ級と直にやり合った実績がないからアマデウスと試合した亜久津の方が評価される
アマデウスは平等院が倒したい3人に挙げるほどトップレベルの選手
1セットだろうと一時間もギア上げた相手と互角にラリー出来るだけでそこらの選手に勝つよりも高い評価されるのは当たり前

結局何を根拠に強さを決めるのか次第なのかと思うけど。
メタ視点でなら、手塚＞幸村＞亜久津　なのは明らかだけど、
一瞬だけの強さのピークを重要視するってなら、１０球無没識亜久津はその瞬間はアマデウスを超えているわけだし。
じゃあそれならむしろ亜久津はアマデウスより上じゃないとおかしくね？ってなるし。
ただ、感覚としてはテニスは最終的にセット取るスポーツなので、一瞬だけの無理したパワーアップでのラリーやポイントを根拠に互角ってのも違和感だけど。

一番強さ証明に手っ取り早いのはプロとやり合うかそのプロに善戦したキャラを倒すかだからな
プロとやり合って善戦した奴はランクが高くなりやすいのはわかる
手塚とか幸村はプロと比較してイマイチ分からないところあるから

幸村が上になる根拠がどこにもないよね
アマデウス>亜久津は描写からも明らかでこれを互角って言うのはおかしいから今下にいるのは当たり前なんだけど
幸村より下にするなら幸村がラルフアマデウスQPともっとやり合える根拠を出さないと幸村を上げるのは無理でしょ

手塚が成長描写なしでビスマルククラスを倒せば幸村も評価されるだろうけど

そうじゃない限りは亜久津は越えれん
幸村がアマデウスレベルとまともに試合できる描写あれば話は変わるが

まず幸村と亜久津を比べる時点でおかしい
手塚・仁王・亜久津で比べるべき

幸村はそこに入る段階ですらない

>156
ジークって描写には恵まれていないけど、テニス最強国のNo2中学生だったんだから、素のテニス力は日本最強クラス並なのは確実だろ。
その上で天衣使えるようになったんだぞ。手塚には明確に勝てないような描写あるから手塚以下だろうけど、幸村や真田以上でもおかしくはないはずなんだけどな。
手塚の１個下くらいが妥当だと思うけど。

>>201
設定だけで勝てるなら日本はここまで勝ててないんだわ
中学生の参加は今大会からなんだから序列が当てはまらないのは理屈に合ってるよ

幸村とか手塚に負けたやんあっさり

幸村がアマデウスレベルの選手と互角に打ち合えて試合になるのかどうかは現時点でもある程度の描写はされてるけどな？

エキシビションでの徳川とのダブルスによるボルク＆フランケンシュタイナー戦ではアマデウスより格上のボルクの返球を普通にラケットで返球してそれなりのラリーはしていたし特に第六感を発動してからはこのダブルスを一時的に押してた。

更に言うなら幸村が仁王より下と言うのも作中の三船監督の今の手塚に勝てる中学生は日本チームには居ないと言う発言を考えるとおかしい、最終的にS2の手塚戦に幸村を起用したと言うことは三船は幸村なら手塚に勝てる可能性は十分あると見越したからだろ。

仁王が幸村より上ならばS2の手塚との試合に幸村じゃなく仁王を当てれば良いだけの話、だが三船がそうしなかった時点で仁王では手塚の相手は務まらんとこの時点で答えが出てる。まあ、今の日本中学生で手塚に勝てる奴はおらん発言は仮に亜久津が残ってたとしても三船は撤回したとは思えんけどな？

いずれにせよ幸村がアマデウスレベルの選手と互角の試合が出来るかはスペイン戦での徳川の活躍で全て判明するだろうな、少なくとも幸村は徳川と打ち合えるレベルの地力があるのは練習シーンで描写されてる訳だし。

>>163
高々1ゲーム取っただけで接戦は草、1ゲーム取っただけで接戦ならダブルス試合とは言えエキシビションでアマデウスより上のボルク相手に3ゲーム取った幸村は接戦以上になるな。

プレのボルクは渦巻きの洗礼すら最後しか出してないし螺旋は全然使ってないから全く本気じゃない
仁王は手塚なんぞよりもっと強いプロダブルスの相手があったからシングルスに回してない
これでいいですかね

エキシビションのボルクは汗ひとつ流さないレベルで余裕だったんだが…
その手抜きボルク相手ですら徳川に庇われてたのが幸村のレベル
徳川との打ち合いなんて合宿越前が天衣なしでもやってるから強さの証明にならない

ボルクが全く本気だしてない上にボルクの打球を返してた描写があるの基本的にほぼ徳川だからな
仁王がベルティと個人でラリーしたようなボルクとラリーしてる描写は全くない
三船の言葉を盲信するならプロダブルスに平等院以外じゃ仁王デュークしか勝てないからD2に仁王を出すのが優先されただけになるだろ
一緒に練習してたから徳川＝幸村って発想もおかしすぎる

>>205
スレで散々言われてるけど1ゲームだろうがアマデウス相手にギリギリの勝負できることが強いって意味だしプレのボルクは全く本気出してないし何の証明にもなってないよ

もう幸村好きなのわかったから、無理に亜久津より上に上げるのはやめなさい

他の人とのやり取り暫く見てたが、さっきから幸村側の主張根拠なさすぎるぞ

>>204 >>205 とか言ってる事無茶苦茶だし

徳川と打ち合える？
ボルクのダブルス相手に3ゲーム取ったから接戦？

頭悪すぎてヤバイだろ、ボルクと幸村の試合はそもそもダブルスだしボルクと打ち合ったのは基本徳川だし

練習で徳川とラリーしてただけで徳川と互換扱いは更にやべーよ

もう幸村の名前出すのやめろよ、幸村上げようとしてる奴らがキチガイすぎて議論にならねーよ

アマデウス亜久津の1ゲームに関して都合の悪い事無視して、無没式前の亜久津含めて6-1とか

もはや幸村が強くなきゃダメなキチガイだわ

あとアマデウスと亜久津はこのスレでは現状互角扱いはされてないからな？

無没式の亜久津はアマデウスに対して1時間ラリーして1ゲーム取った実績があるから、1ゲームだけなら亜久津≧アマデウス、ただ実際の勝敗や内容なども考慮してこのスレで亜久津はアマデウスより下のランクにいる。

無没式亜久津はアマデウスが防戦一方になるレベルの力があるから、アマデウスより劣る選手の場合は普通に無没式で終わる

体力的には1時間ラリーで3セット分の球数は打ててるから問題ない

アマデウスが防戦一方な事から、アマデウスと同格か防御面に特化した選手(種ヶ島 徳川辺り)以外には無没式は基本対処できない。

アマデウスが全神経集中させてやっと返球できるのが無没式だからな？

幸村とかが対処できるレベルじゃないぞ

幸村とかいう５番手以下はNG

幸村はゴミは確定。描写や幸村の手塚に対する評価でもあまりに格下
手塚がアマデウスやラルフレベルとは戦えないなんて描写はない
阿久津はテニヌ会の急成長で手塚並や以上にすぐなるのは確定だけどテニスの腕は今はそこまででは?越前の眼中にすらなかったレベル
無没式でプロクラスには戦える
後テニスの試合は1時間ではまず終わらないよ。圧勝できるレベルならともかく互角なら無理
1時間でダメになるならプロの維持とか無視すれば常に無没式で戦わせてるだけで足ボロボロでどっちにしろ倒れて負けてしまうよ

亜久津が10体になったのは最後の最後だけ
1時間持ったのは5体
アマデウスは5体の時よりさらに上がある

5体の亜久津は鬼相手だと有利に進めても瞬殺はできなそうなので、
3セットマッチだと五分五分かな

亜久津は鬼くらいの強さで防御持ちに弱いという評価かな

６割平等院＞＞（瞬殺）＞＞ブラホなし徳川≧鬼

アマデウスは６割平等院より弱いって主張するのが亜久津下げの一番シンプルで簡単な方法
それが賛同を得られれば亜久津は下がるだろうし
逆にそこをなんとかしないと亜久津を下げるのは難しい

>>213 1時間ラリーって3セット分の球数を休まず打ち続ける事だから、1試合が1時間とかまったく違う話

1時間しか持たないのは1時間ずっと打ち合ってたから

ここ勘違いしないように

>>210
頭悪いのはお前だろwww幸村のボルクとの試合がダブルスだからの一言で片付けるなら仁王の現状の評価ランクもダブルスでの活躍でのランク付けだろうがwwゲェジかよ？

亜久津戦で全力アマデウスなんか見れてないし、
6割平等院と5体時のアマデウスがどっちが上かなんてわからないよ

全力同士なら平等院が上だろうね

>>217 徳川ありきでボルクに手加減されて3ゲーム取った幸村と

1時間ラリーしてアマデウスから1ゲーム取った亜久津

比較するのがそもそもおかしいし
亜久津の話に幸村絡めたり仁王の話出したりするのもおかしいが

ボルク戦の幸村とか徳川いなかったら...
って説明するのもアホらしいな

幸村上げチームはとりあえず幸村がアマデウスと試合になる根拠ちゃんと出しなよ

推測じゃなくて幸村が徳川や鬼や種ヶ島と試合して良い勝負がでくるくらい強い根拠を

>>219
幸村がアマデウスと互角の試合出来るのか？とか言うがそもそもの前提として亜久津がアマデウスと互角の試合したと本気で思ってるならよっぽどの亜久津信者としか思えねえな。
たかが1ゲーム取っただけでしかもその無没識も途中から完全にアマデウスは見切ってたし何一つ亜久津がアマデウスと互角の試合してた根拠にはならんな。
長時間ラリーに関してもラリーしてるだけでアマデウスからポイント取れてない時点で論外だわ。

>>220 とりあえず日本語読めないのはわかった、アマデウスと試合になるのか聞いたのに互角とか勝手に解釈して言い出す時点で察したわ

あと勝手に前提作られてて笑った

俺はあの1ゲームに限り無没式亜久津≧アマデウスで実際の評価はアマデウス>亜久津だと何回も言ってるが？

んで幸村はアマデウスとまともにラリーできるんか？って話

互角になれとは一言も言ってないぞ

アマデウスが本気じゃ無いは草

>>220
亜久津はポイントは取ってるしなんならアマデウスの方が亜久津からポイント取れてないんだよ
幸村がプロ相手に1時間ポイント取らせないと思ってるならよほどの幸村信者だと思う

プロとして１ゲームも与えるわけにはいかないと言いつつ
本気出せばすぐ１ポイント取れたのに１時間もラリーしてくれる優しいアマデウスくん

本気出せばってバジェーナのこと言ってるのか？？あれポイント取れてないんじゃ…

もう今後出番ないからここで上げときたいんだろうけど幸村信者が無理筋言い過ぎだな

とにかく幸村は手塚に負けた以上

手塚が特に進化せずに3位決定戦でラルフといい勝負できれば幸村も上がれる可能性はある
手塚が進化してしまうと幸村は置いて行かれる

もう一回幸村上げの頭悪い奴に説明しとくわ

1時間ラリーの球数ってのはな、実際にプロが30分近いラリーをした試合があってこれが647球

ただしこれはロブ合戦で亜久津やアマデウスより明らかに進行が遅くてこの球数

だから1時間ラリーの球数を1300〜1400と仮定しても3セットの平均以上(かなり多い)球数である、信用できない奴はプロの試合全部球数を数えてこい

3セット分の球数を1時間で打ち合ってるとする

フルマラソンを1回で走り切るのと、途中で休憩しながら走るのどちらがキツいかは言わなくてもわかるよな

だから無没式が身体に負担がかかるというのは、普通に1試合するだけなら問題ないレベル

ただしアマデウスや防御に特化した種ヶ島みたいなのに持久戦されたら厳しいのは確かだろう

これが1時間ラリーの話

だからあの1ゲームは、普通に3セット分の試合を1試合終えて1ゲームってこと

それを1ゲームしかとか言う奴は頭おかしい

幸村好きだけど俺がやってもいいかな？までがピークだわ
何もしてないボルクに五感奪われたりオーストラリアのしょぼい高校生に苦戦させられたりたくさん対策して手塚に負けたり出番あるのは嬉しいけど強いとは思えねぇや

亜久津信者は全然読んでないんだな

アマデウスは1時間打ち合った後ギア上げている
どこまで上げれるのかはわからん
亜久津も6体にできるのにしてないし

あの1時間はお互い全力じゃないんだよ
亜久津は体力の問題があるけどね

さすがに前スレから同じ話を何度もループさせすぎ
あれがお互いナメプしてた基準なら手塚も未来を変える発言以前は幸村相手にナメプしてたで通ることになるし他の試合にも多分似たようなナメプ疑惑が色々と出てくるぞ

無没識亜久津＝アマデウス
タイムループ使用前ボルク≧アマデウス
（ボルクがこれまでにタイムループを使ったのはノバク戦のみ？アマデウス戦でも使った？）
タイムループ使用前ボルク＝通常平等院
とすると
通常平等院≧無没識亜久津

通常平等院<タイムループ使用ボルク
復活平等院＝タイムループ使用ボルク
無没識平等院>タイムループ使用ボルク

そもそも亜久津の話に幸村の名前を出した奴が悪いんだけどな、レベル違いすぎて議論にすらなってない。

比較するなら今後の手塚でしょ

あとアマデウスと亜久津に関しては何度も言うが、3セット分亜久津が攻めてアマデウスが受けきったと言う解釈で見てるが

無没式前の亜久津のボロボロ状態とその後6体分身・10体分身を使わなかった事については体力面でどう影響出てくるかわからない部分があるから

体力面で10体無没式が3セット使えるならアマデウスと同格でもおかしくないし、5人無没式だけならアマデウスには通用しないから1〜2ランク下だし

無没式の持続時間で亜久津のランクは変わる
ただ5人無没式に対応できないレベルの選手には勝てる、種ヶ島や徳川のブラホ辺りがギリ対応できるレベルかな。

ドイツのプロダブルスって今大会最強と世界最強どっちだっけ？
ボルクが世界最強だったらプロダブルスも世界最強の可能性ある？
仁王（カミュコピー）、デュークがプロダブルスに勝ったからそれ以上の本当に最強のダブルスはカミュ（本物）、デュークペア？

>>235 今大会だよ
試合には勝ったけど実力はドイツペアの方が上まである、ただ今の所ダブルスのランクを作るなら

ドイツペアと仁王デュークの2トップになる。
描写あった中ではね

>>236
平等院（本物）・デュークペア、ボルク・手塚ペアも上位にいきそう

>>237 作中で実現されてないペアならいくらでも妄想はできるからな。

強いキャラ入れとけばとりあえず強いから
大石菊丸がいくらシンクロしても、越前や亜久津が光る打球打てば返せないし

昔のテニプリみたいにコンビネーションが、とか関係なく中学生レベルなら強いキャラで組むのが強い

になっちゃうな

鬼が加治戦で天衣になってゴルジャを放ったってことは加治>通常QPってことか
日本はどんだけ層が厚いんだよ

>>237
ボルクが手塚のスキルに興味を持ってる伏線って回収されたっけ？
ボルク一人でですら時の回転を制御できるなら二人がハウリングしたら銀河の公転すら制御するのか

手塚、幸村をトップに推す人の気持ちもわかるんだよな。
そういう人は読者視点や作者視点で考えすぎてるんだと思うぞ。そして亜久津を推す人は、漫画内のキャラ視点で考えすぎなんだと思う。

読者視点なら、手塚は漫画内ではやっぱり特別なキャラとわかる。こいつなら越前だろうがプロだろうが倒してもおかしくはない立ち位置だし、作者が中学生なら最強ですよって扱いにしたいってのは伝わる。そして手塚と渡り合った幸村はその次なのもわかる。
ただ問題なのは亜久津がアマデウス戦で1ゲームだけとはいえ渡り合ってしまった事実なんだよな。けどあの頃のテニプリは迷走してたし、一時間ラリーってのも単なる漫画の演出でしかないのもわかる。けど漫画内のキャラ目線でならプロと互角に戦ったようにも見える。
しかし、そんな強いならそもそも亜久津を日本に帰すのはアホな行動だし、ここらへんは作者のその場のノリを重視するあまりに全体の強さの整合がおかしくなったミスだと思ってる

読者メタ視点なら手塚はともかく幸村は全然その次にはならないし誰でも対戦すれば漫画上の都合で渡り合えるだけならできるってことになるよ
幸村を上げたいがあまりどんどん強さ議論と関係ない方向にいってる

俺も亜久津は作者が意図せず強キャラになった枠だと以前は思ってたんだが
今月号で平等院に無没識使わせたりアマデウスの格上げ描写見てると
作者も亜久津を中学生最強格のつもりで描いてると思う
チート過ぎて退場させた仁王ですらイリュージョンの再現率に言及して下げたのにわざわざ亜久津の株を上げるほどだし

メタ視点で手塚越前が最終的な2トップだろうけど幸村は亜久津に及ばないと思う

>>242
読者目線でなら幸村葉その次に十分なるんだよなぁ・・・お前中学校で青学の次に強い中学が立海だと言う設定理解してんのか？ましてその部長だぞ？流石に幸村の事舐めすぎだろ？

まず亜久津の無没識が毎試合1時間レベルのラリーをする事が可能なのかって話よ？たまたまアマデウスとの試合では1時間続いただけの可能性もゼロじゃないだろ。

持続時間が現時点ではっきりしないなら1時間ラリーが常に可能みたいな解釈で亜久津を今のランクに置くのはおかしいな。

そもそもラリーを1時間やれる＝持久力がかなりあると言いたいのだろうがそんな事言い出したら跡部とかどんだけの長時間タイブレークでのラリーやってんだって話になるからな？亜久津厨の言い分は所々に話盛り過ぎな部分が以前から随所に見られるから叩かれるんだろ。

>>244
世界大会やってるのにどこの中学とか部長とか関係あるの？
ましてや強さ議論で立海だからって何も関係ないよ
最終的にトッププロになることが確定してる手塚が最終的には作者が最強にしようとしてるってのは分かるけど特に何もない幸村は何も関係ないよね
幸村を上げたいならまずその根拠を出さないと議論にもならないよ

>>245
タイブレークなんてポイント取る度にひと休止できるだろ

いやどう考えてもスタミナは跡部にはかなり劣るだろ
これで跡部並にまで無没識が持つ評価なら次はアマデウスに勝てることになっておかしくなるし
アマデウスが決めきれないで1時間ラリーできるならプロ並の返球力がないと時間内にかたずけられてしまうってことを言いたいんだと解釈してたが違うのか？
それから>>244-245が言ってる立海の部長だから手塚の次扱い理論だと中学生全体の主将跡部は更に格上ってことになってしまわんか？

ドイツに行って超強化されたはずのなのにゾーンファントム天衣封じられただけでボコられて急に思いついた技で挽回する

実際のテニスの想像がつかないと1時間ラリーがどんだけヤバイか理解できないんだな

>>146
亜久津は人気あるから
実際中学生最強は手塚

>>243
中学生最強としているってのはあまり同意できないけど、意図せずに強キャラになってるってのは同意。
さらに無没識とアマデウス上げもしだしたから、また亜久津の強さがわかりにくくなったわ。漫画としては違和感はありまくりだが、確かに描写だけなら中学生トップかもな。

意図せず強キャラとかじゃなくて

手塚と亜久津だけ無印の頃から特別扱いしてるの知らないのかな？

登場した時点でプロになるって決めて書いてるよ作者は、新テニになってから更にフラグ立ったが

あと強すぎるキャラはチームから追い出しました笑って作者自身話してたぽいし

無印だと幸村・手塚・亜久津
新テニだと越前・手塚・亜久津・リョーガ

辺りは強キャラ特別扱いしてるのは間違いないよ
まあプロは別として

ボルク「 手塚、幸村、阿久津雑魚いなぁ」

>>245
その言及が出たときに調整すればいいだけの話だろ今は1時間ラリー基準で考えるべき
その程度の主張で「叩かれるんだろ(ｷﾘｯ)」はウケる😂

亜久津、幸村はキャラ厨がいるのに手塚はいまいち人気なんだよなぁ

>>255
手塚の無没識での1時間ラリーが毎試合安定して行える物なのか？と言う点に対して作中でその言及が出たらランク調整すればいいだけの話だろは草!!

同じような理屈で、ボルクの渦巻きの洗礼は手首の構造上返球不可能のショットだけど幸村はグリップエンドで返球出来るから光の球も返球出来ると言う議論が以前から度々されてるけど、この議論に関しては証拠不十分だから議論する価値なしで片付けられてるんだよなぁ。

なら亜久津の無没識の1時間ラリーも毎試合安定して行える確たる証拠もない以上は現状のランクから1ランク下がるな。お前の言うように毎試合安定して1時間ラリーが可能と作中で言及されてから現状のランクまで上げろ。

>>257
仁王は元々手塚は不安定だけど安定するようになったからイリュージョン完璧説→鬼の発言でまた修正ってそうやって調整されてるんだけどな
今は1時間ラリーしかお披露目されてないんだからそれだけで判断するのは当たり前じゃん作中でまぐれ発動とも言われてないしその解釈は都合良すぎる

>>257 の

亜久津の無没識の1時間ラリーも毎試合安定して行える確たる証拠もない以上は現状のランクから1ランク下がるな

って発言に関しては描写されたのに都合悪いからできないって事にしたいだけだろ

実際描写されてる以上は亜久津の全力は1時間ラリーだし、そもそも1時間ラリーって3セット分の球数を休憩なしでぶっ通しで打つから休憩しながら3セット無没式使うなんて余裕だぞ

願望入りすぎだし勝手に描写を捻じ曲げてできない事にするのはヤバイ

亜久津厨がとか言ってるが、無没式を評価してるのが7〜8人はいるから7.8人亜久津厨がいる事になるな

あれー？

亜久津厨とか関係なく亜久津ある程度強いって評価するのが普通の感性だよな

てか幸村厨は論破何もできてないよね
亜久津特別好きとかじゃないけど、普通に評価したらあのラリーでアマデウスと3ランクも離れるのはないだろ。

幸村の場所までランク下がるとかありえんし
せいぜい1ランク下から2ランク下くらいまででしょ落ちて、最後の10人分身も考えれば1ランク下くらいが妥当。

手塚は亜久津より弱いんじゃなくて、今は亜久津より強い描写がないってだけで今後に期待だな。

1時間ラリーしたとはいえ
亜久津は1ゲームしか取れてないから
まだまだアマデウスとはかなりの
差があるってことだろ
アマデウスの2.3ランク下でいい

無没式使えるようになる前となった後をごっちゃにして考えるようなスレじゃないだろ？神Pになる前に天衣鬼にボコられたからQPのランク下げますとでも言うかい？

>>261 また頭悪い話出してきたな、同じ奴だろ

1時間ラリーした1ゲームを
他の試合と同じ1ゲームとしか考えられないヤバイ奴の意見は無視していいなとりあえず

ただ亜久津嫌いなだけだろ、亜久津厨じゃなくて亜久津下げ厨が数人いるだけで毎回同じ奴がコメントしてるだけだなこれ

言ってる事一緒で何も論破してないし

1ゲームしか って事しか言えないのはもう他に論破できる要素ない事の現れ

これでまた1ゲームとか言う奴出てきたら大爆笑だな

ところで白石ってやっぱり天衣無縫未満って評価なの
基礎スペックは君島よりそれなりに上っぽいってことでG10上位の中でもここのランキングだと最下位になってるデュークあたりと並んでもいいんじゃないかなと思ったり

>>265 白石は強いけど金太郎より弱いのは変わらないんだろうなって印象

新テニで強い技が描かれていないのもあるし、天衣無縫の日本人が強すぎるからジークにワンチャンあるかって感じじゃないか？

白石はスタバに目覚めた瞬間だけは凄かったけど最終的にはイケメンパリコレにスタバも対応されてたし君島と同格の範囲内の描写だったから上げても大曲超えぐらいやな
SSSスタンドなし王子とフランス高校生（君島等G10下位と互角）を倒した忍者に完勝した真田より上にはできないやろ

うーんめっちゃ分かるわ
基礎スペック高くても大して技無いから微妙なところあるよね

白石が微妙というか、地味にイケメン、パリコレが強い。
他との強さの差を判断しにくい連中だけど、最近優良スキルになってる両利き使いだし、フランスの高校生だし、ダブルスならベルティ、ダンクマールの一個下くらいか？

ダブルスは

S ベルティダンク 仁王デューク
S- 種ヶ島切原 ビスジーク ボルクフランケン 手塚QP
A＋ フェデラープグ　徳川幸村

みたいな感じか？

仁王は両利き使いなんか？

イリュージョンがぶっ壊れスキルやし
どっちでも上手く使えるんだろう･･･

平等院が修さんにNo.1は諦めてないようだなって言ってたけどナンバーが本当に実力順なら
修さんはデュークホームランや鬼のゴルジャやでかい球も返せるってことか
海外遠征行ってないのにこの強さなら潜在能力はメダノレ以上だろ
中学で全国優勝できなかったのは新幹線かフェリーで移動してて試合開始に間に合わなかったからかな

>>264
で？既にさんざん言われてる事だが亜久津信者さんの口癖の1時間ラリーとやらは毎試合安定して行える物なんですかね？ww行える保証も無いのに1時間ラリーが〜〜1時間ラリーが〜〜と毎回ぬかしてる君みたいな亜久津信者の方がよっぽど滑稽で笑えるわww精神干渉技も無没識状態では一切効かない云々も亜久津信者さんの妄想だろ？ww効かないと言う確たる証拠もない上に単に効かないのだと思い込みたいだけでは？

さすがにヤバいなこの人
原作のどこから安定しないって読み取ったんだよ…突っかかるならそこの証明が先じゃないの

前スレで自演みんなに指摘されて発狂してたいつもの幸村厨の人だからな
もう幸村がプロとやり合える根拠を出すことも放棄してるしテンプレに入れていいレベル

>>270
イケメンコンビはフェデラーとかと同ランクくらいかな？
あとフェデラー、プグもかなり強いよな。こいつらだけアメリカも倒してるし、デュークペアも倒してるし、パワーだけなら一番の可能性すらある。

まあ... >>273 は今も複数人から指摘されてるように可哀想な子だよ、、、

それはそうとフェデラープグは普通に強いよな、最強扱いのドイツペアやそれに対抗した仁王デュークよりは流石に下だろうけどそれ以外のペアには普通に勝っても不思議じゃない。

なんとなくフェデラー、プグは強くあってほしい。
あいつらちょっとしか出てないのに存在感あるし、すげー仲良さそうなんだもん。

亜久津を種子島と同じランクにしてるから
亜久津信者とか言われるんだろ
さすがに種子島と同ランクはない

>>279
差し支えなければそう言い切れるほどの根拠を聞いてもよろしいですか…？

種子島をS−に上げる提案すればいいだけじゃないのか？
単に〇〇信者がみたいな争い続けいだけなら知らんけど

正確に言えば種ヶ島は今のランクより半分上って感じだな

平等院　プロの最上位
種子島　プロのボーダーライン
鬼　プロ未満プロボーダーラインギリギリかプロの下位かで悩む
デューク　プロ未満
徳川　？
入江　？
阿久津　プロ未満プロボーダーラインギリギリ
仁王　プロ未満プロボーダーラインギリギリ
手塚　プロ未満プロボーダーラインギリギリ
幸村　プロ未満
越前　？
金太郎　？
切原　プロ未満
日本代表で通用するのはこいつらぐらい

プロの基準がビスマルクだから
透明なってからの種ヶ島は少なくともプロに入れる実力はあるが、プロで通用するレベルがあるかまでは微妙なラインだから

ラルフ アマデウス>種ヶ島 ビスマルク≧亜久津　徳川

鬼は評価しにくいから一旦保留で種ヶ島とビスマルクが亜久津より上だとして、これをランク分けて書くより同ランク内で差があるとした方が良い気もする。

まあ実際の所対戦してないキャラが並びすぎて個人の好みになってるから、ゼウス・徳川・亜久津・鬼辺りなんて誰が強いとか好みでしょ。

それくらいA＋内はゴチャゴチャしてるよ

暫定ランク

S　ボルク　リョーガ
S−　ラインハート　アマデウス　Q・P　
A＋　種ヶ島　ゼウス　徳川　亜久津　
A 鬼　ビスマルク　仁王　手塚 越前
A− デューク　幸村　金太郎　プランス
B＋切原　ジーク　ドルギアス
B 真田　大曲　白石　越知　ヘラクレス　毛利　オジュワール
Bｰ　跡部　不二
C＋不破　袴田　あくと　銀　柳　乾
C　桃城　千歳　橘
C− 外道　河村　海堂　大石
D＋謙也　蔵兎座
D　菊丸　樺地　甲斐　
D–　忍足　知念　田仁志　慈郎　日吉　神尾　伊武　鳳　宍戸
E＋　千石　観月　裕太　門脇　坂田


流れてるから今基準になってる暫定ランク貼っとく

んで確かビスマルク上げ意見が多数で上げようって話だった、俺はビスマルクは種ヶ島の右まで上げていいと思うよ。

>>274
安定しないから最終的に気絶してぶっ倒れたんだろホントにこの漫画読んでるんか亜久津信者君は？それで良く亜久津上げしてられるなお前？

>>287 急に関係ない人に飛び火してて草
亜久津信者達じゃなくて、お前が亜久津下げ厨なだけでお前に突っ込んだ俺含む3人は正常だぞ

あー確かにビスマルクがプロ勢の一歩手前まで行くのは自然な感じするね

>>287
いや無没識より前に意識失うレベルで血みどろで殺されかけてたんだけどなんでそれは無視できるん？1時間は奇跡の長時間ってことにしたがってるみたいだけどどっちかというと1時間は最低ラインだよ

ここって紙一重の勝利でもランク差つけるの？
手塚跡部幸村とか

アマデウスとラルフは同ランクになってるね
手塚跡部幸村はよく分からないけどガチ僅差なら分けないと思う

昔の種ヶ島とゼウスみたいに負けたり僅差でも実際は力の差がある時は差をつけてるな
鬼とQPも神前のスコア入れればそんなに差はないけど神QPと鬼の差が基準になって差がついてる

手塚幸村は幸村側が手塚対策をして有利なのに負けてるから1ランク差
跡部幸村は試合内容は同ランク
ただし未来の描写で跡部のW杯終了時のランクが未確定だから反映されてないってとこじゃね

プロ転向の肩書きでビスマルク上げるなら手塚も上げていいと思うんだよな
手塚はドイツに渡った時点でプロ契約したいと言われてる＝プロ転向レベルの強さってことでしょ

上げるのに反対はしないが理由が肩書きはいかんやろw

仁王が高すぎる
完璧にコピーできないじゃんこいつは

ビスマルク上げるならベルティはシングルスなら仁王に圧勝できるって意見が多数の支持を得たうえで
ビスマルクは��2なのでそのベルティより上って理屈が現実的なんじゃないか
それでも種ヶ島の反応からしてゼウスよりは下だと思うが

幸村は天衣を浄化できるせいで実質天衣なしの手塚に負けた扱いになるのと
跡部はたしけが氷ｖｓ立のオーダーと結果は監修したけど内容にはノータッチ宣言したせいで
原作では幸村レベルまで進化しない可能性がある

>>293
プープケは素人目だしその場でボルクがまだ無理って否定してるからビスマルクと同じ扱いにはできないと思うわ

ビスマルクのNo.2はジロー以上に信憑性薄いが単にタイブレークを制するテニスで透明なし種子島には何度やっても勝てるって評価で反対がないならそれで上げてもいいと思うけどな
已滅亡無破ってるし透明にも圧倒されてた訳ではないしゼウスの後ろまでなら上げても特に違和感もない

同じくNo.2って言われてたQPもベルティダンクマールより強いとしたら鬼はプロ相手に0ゲーム狙えるレベルで神は更にとんでもなく強いことになっちゃう
実はシングルスにおいてのナンバーだからダブルス専門プレイヤーは除外してるとかなのかな

シングルスでやったらQPやビスマルクの方がベルティダンクマールより強くてもおかしくはないだろ
ダブルスしてハウリング加味したらどう組み合わせてもベルティダンクマールペアの方が強くなるってだけで

そのままNo.2を採用するならビスマルクもS−まで上げないと行けないぞ
そもそもの種子島の発言が神QPとプロ見た後だからな
ベルティダンクが実はシングルスは弱かったってことにしても元からランクに入ってないからそこはあんまり関係ないが

あんな短期間で入れ替わったナンバー2発言は全然信用してないけどビスマルクをワンランク上げるのは賛成だな

ブラホ徳川>> 5-2の壁>>海賊覚醒6割平等院> 6-0の壁 >徳川=6割平等院>天衣鬼> 6-0の壁>QPビスマルク>ベルティダンク

こうなるけど大丈夫なのか…？衛星視点さんも第六感の下位互換ぽさあるしブラホとのスペック差もこんなについたら徳川幸村より弱いことになり得ないか

S＋　ボルク　リョーガ
S　ラインハート　アマデウス　Q・P　
S− 種ヶ島　ゼウス　ビスマルク
A＋　徳川　亜久津　 鬼
A 仁王　手塚　越前　デューク
A− 幸村　金太郎　プランス

の方が見栄えよく見えるんだよな、このスレはデュークが印象だけで過小評価な気がする。

鬼が弱いってことでA＋手塚と仁王とビスマルクも下げられたのになんで元凶の鬼が上がってるんだよw
唯一作中で6割平等院や徳川より下の評価をはっきりされてるのが鬼で一番上げられないのが鬼だろ

>>305 個人的にS−を勝手に作ったんだけど
鬼の実力的には中学生に並べるよりはビスマルクの1段下に置くのが自然じゃないかと思ってね

順番は暫定ランクからなるべく入れ替えないようにはしてるから、各ランクの端にいる選手はぶっちゃけどちらでもいい。

とりあえずビスマルクをゼウスの横に上げるかどうかだけでいいと思うわ
今の所ビスマルク上げに関しては否定的な意見もないな
透明ない種子島とたいして変わらんだろってのが少なからずでてくると思ったけどそうでもなかったか

鬼ってビスマルク 手塚 阿久津クラスの来期プロレベルあるか?
金太郎のおかげでテニスの楽しさや世界一のテニス選手の夢を思い出しても高3なのにプロにならないんだろ?
天衣あるから才能はあるにしても普通に大学で4年修行か社会人チームからやるレベルだろ

平等院>>種子島>鬼の見立て

サーブに触れられないし已滅無返されてるし未生無しないとキープもできなかったレベルだし不会無についてもジーク目線不利判定とはいえラリーは出来てるしゼウスレベルあってもおかしくないと思うよ

今の段階で描写の範囲内で鬼と手塚どちらが強いか聞かれたらどう思う？

俺はまだ　鬼>手塚　だけどな。
あと鬼が上がらないならQPと2ランク差以上付けるのもおかしいからQPも1ランク落とした方がいいんじゃない？

QPめちゃ強いのわかるけど、ラルフやアマデウスと並べるより種ヶ島の左に置く方が自然じゃない？

QPを種ヶ島やビスマルクに並べて鬼をそこから1段落とせばいいと思うけど。

神Pと鬼の差はむしろ2ランクでは少ないくらいに感じるが

>>307
>299>301>303あたりはノーマルQPビスマルクはどちらが��2にせよさほど差はないだろう
だから鬼より格上、ノーマル鬼種ヶ島より2ランク上になってしまうA＋は上げすぎって意見じゃないか？

ビスマルクって変則シングルスしかしてないキャラだし
圧倒的に差がある6割平等院クラスか鬼クラスかで意見が割れるなら
そもそも情報が不足してるってことで他のダブルスキャラと同じでランクからは外すのが筋だと思う

仁王が幸村より上なのが意味わからない
立海では幸村が１番強いというのは変わらない事実だろうに

>>314
幸村は強くも弱くもない

>>311
むしろその差じゃ足りない

金太郎が新テニス開始時には幸村を越えてたように描写があれば強さの序列は変わる

イリュージョンの再現度にもよるが6割平等院をある程度再現してる時点で既に描写的には幸村より強い

立海では幸村が最強って肩書きより描写が大事
肩書きでランク決めるなら越前は日本最強の中学生だから亜久津や手塚よりも上

今A+に徳川が居てAに鬼が居る時点でこの２つのランク差はスコアだと6-0以上の差あるからな
不会無とビスマルクにそこまでの差はさすがに無いと思う
ていうか鬼が下がればこれは解決するんだけど

鬼が下がればって言うけど今の暫定ランクこれだぜ？

暫定ランク

S　ボルク　リョーガ
S−　ラインハート　アマデウス　Q・P　
A＋　種ヶ島　ゼウス　(ビスマルク) 徳川　亜久津　
A 鬼　仁王　手塚　越前
A− デューク　幸村　金太郎　プランス
B＋切原　ジーク　ドルギアス
B 真田　大曲　白石　越知　ヘラクレス　毛利　オジュワール
Bｰ　跡部　不二
C＋不破　袴田　あくと　銀　柳　乾
C　桃城　千歳　橘
C− 外道　河村　海堂　大石
D＋謙也　蔵兎座
D　菊丸　樺地　甲斐　
D–　忍足　知念　田仁志　慈郎　日吉　神尾　伊武　鳳　宍戸
E＋　千石　観月　裕太　門脇　坂田

これ以上鬼下げる必要はないよね
ビスマルク上げ多数だから言われてる位置に入れといた

これだぜって言われても別に下げてもいいかなって思うけど…
徳川と戦って覚醒する前の平等院ですら鬼よりずっと強かったのは明らかで、海賊覚醒した後は拮抗していた徳川に6-0できるほど強くなった
完全じゃないとは言えその覚醒海賊を扱う仁王が鬼より上でもそんなにおかしくないし鬼下げを妨げる要素がよく分からないな

デュークが透明なし種子島より下で鬼は引き分けだから鬼をA−まで下げる必要はないやろ
鬼だけ基本成長してないのを入れても天衣とGジャックナイフでデューク以上最低でも透明なし種子島と同ランクぐらいの評価はできるやろ
ただ個人的には手塚の方が強いと思ってるから鬼はAの中ではもっと右だろとは思ってるがw

手塚がいかにイレギュラーかわかるなあと２年もしたら少なくともSの中にいるやろ

とりあえずここではノーマルQPの評価が手塚より低いのはわかった

日本戦前の状態で既に
ビスマルク>手塚>QP

って事か、ならノーマルQPは幸村と試合しても良い勝負だったまであるな。

鬼が手塚より下になるってのはノーマルQPがそこまで下がる話だし、ノーマルQPと幸村で互角だったと証明できないと手塚より下にはできなくね

>>323
？

>>324 理解できないか

ノーマルQPが元々手塚より下なら鬼が手塚より下でもいいが、ノーマルQPが日本戦の時点で手塚より格上だったならそれを圧倒した天衣鬼が手塚より下には来ないって話

神QP>>鬼 手塚>ノーマルQP
なのか

ノーマルQPを手塚が圧倒できるとしたら、QPは日本戦開始時点では幸村とやっても負けるレベルだったって話だよ。

そこまでノーマルQPが下がるなら鬼が手塚以下でも納得できるが、力関係的にノーマルQPが手塚より下になるか？

手塚もアルティメットしてるし未来剥奪を自力で乗り越えてるから試合前後の手塚をごっちゃにして語るのは変じゃない？

神>至高>天衣鬼>QP>手塚
これで筋通ると思うけど

>>326 至高手塚がその位置まで上がるなら幸村とノーマルQPが互角くらいになるよ

幸村とノーマルQPが試合した場合QPは神にならないから、幸村とQPがドイツ戦開始時点で並ぶ事になると思うんだけど？

神QP>至高手塚>天衣鬼>ノーマルQP 幸村≧試合前手塚

ノーマルQPより下だった手塚がノーマルQPを圧倒できる天衣鬼を更に上から殴れる程のパワーアップをしたとしても、幸村の位置がノーマルQPと互角くらいになっちゃうよ

至高手塚に対しても一方的な展開とは言え粘れるくらいの実力はある訳だし、その理屈なら幸村とノーマルQPが互角くらいのラインになる

ま　何が言いたいかと言うと
俺は幸村厨でも何でもないが

至高手塚とある程度ラリーしながら力負けした幸村
天衣鬼に圧倒されたノーマルQP

至高手塚>天衣鬼 ならば　幸村は最低ノーマルQPレベルはあるという事になる。

だからノーマルQPと幸村が試合した場合神QPにはならないから幸村が勝つまである、あれだけ世界が騒いでるノーマルQPは日本の中学生に負ける程レベル低かったんか？

幸村が手塚に善戦できたのは天衣無縫にメタ張れた所が大きいだろ
QPにも天衣無縫（愛しさ）は効かないだろうけど鬼や他の相手には幸村戦で見せた以上の力で戦えるのが手塚だよ

>>328
試合描写だけ見ると天衣鬼との比較で通常QPは金太郎にも勝てないから日本中学生に負けるレベルだよ
幸村は金太郎差し置いて手塚戦に選ばれてるから幸村が通常QPに勝ててもおかしくはないんじゃね

鬼は天衣で弱体したQPを圧倒しただけだけだろ？
あれが弱体一切してなくてQPの実力なら天衣鬼から1ゲームも取れなかったQPよりあっさり1ゲーム取った金太郎が上になるし至高前の手塚はもちろん幸村より下になっても仕方ない

そういや手塚も天衣使えてたな忘れてたわ
QPに勝っててもおかしくないね

んでも試合前にはハッキリとドイツno2のQPが出てきたーって書かれてるんだよな(ビスマルクのno2発言と矛盾してるけど)

あと天衣２つは既に吸収してる状態でドイツのプロ２人も、あのQPが？って言う程の実力

ここまで強キャラ扱いされてるQPが幸村と互角は流石に原作的にどうなん？

至高手塚を鬼より上げるってのはそーいう事では

神P>QP>至高手塚>天衣鬼>弱体化QP>鬼>幸村=天衣無し手塚
ならおかしくないのでは？

前スレでも全く同じ話になった気がするから繰り返しになってしまうけど
天衣が強化とデバフ両方なら
神QP>>天衣鬼手塚≠通常QP>幸村金太郎鬼>デバフQP
強化だけでデバフQPが存在しないなら
神QP>>天衣鬼手塚>幸村金太郎≧QP
互角どころか天衣鬼にやられたのが実力ならQPは幸村金太郎より下でもおかしくない
QP自体は遥か上に進化してるからランク的にはどっちでも影響はないけど

ただ原作の扱いでは世界最強チームのNo.2として認識されてる、そんなキャラが天衣相手にしただけで幸村や金太郎より格下になるのかって話

原作的にはQPをそこまで落として無理矢理鬼を下げるより、普通に徳川と手塚の間に置く方が自然

手塚が鬼より強い根拠があればいいが、強そうって言う漠然とした理由で手塚を鬼以上にしてる現状がちょいと気になった。

以上、デートしてくるわ

強キャラ扱いって言われてもBIG3とかいう格が用意されてる柳が明らかに仁王より弱かったり世界2位のスイスが5位アメリカに舐めプされた上で負けてそのアメリカは4位のスペインに瞬殺されてる＝世界2位スイスはかなり弱いとかあるから当てにしても仕方ないでしょ

あと至高手塚>幸村、天衣鬼>QP、至高手塚>天衣鬼なら幸村とQPの優劣は確定できない
そもそもドイツ戦S2での幸村は手塚のデータ揃えて手塚の旧技を全部封じてるっていう特殊性があるから他の選手相手でも同じように戦えるわけではない

>>337
天衣鬼は弱体化QPより強かったが天衣無縫（心強さ）関係無しの第三者と試合したならもっと強いだろう
と言うか鬼の天衣無縫が心強さだったから弱体化しただけで愛しさと切なさの天衣無縫は経験済だから他の天衣使い相手なら弱体化しないと思われる
要は第三者からみて必ずしも天衣鬼>QPと言うわけではないだろう

幸村とかいう明らかな格落ち手塚にあっさり負けてるやんしかも対策もしてて

天衣鬼は神になる前のQP一方的で
至高手塚は幸村に勝ったが粘られてる描写あった

結局神QPが1番強いのはいいとして
至高手塚>天衣鬼にしちゃうと描写だけなら幸村はノーマルQPより強くしないと矛盾する

ってのわかる人いないの？

天衣鬼とQPで9-0
なら至高手塚とノーマルQPも9-0か

>>338
一応「強い相手と戦うことで急激に成長してきた」「天衣を持つ猛者とも対戦済みだった」って言われてるだけで天衣が効かないともましてや天衣に勝ったとも言われてないんだよね、結局は「急激に成長して」鬼に圧勝したわけだからセリフの延長線上の解釈としてアリだと思うけどね
そうなると手塚>鬼の矛盾は特に無くなるな

>>340
何回か言ってるけどその幸村の善戦は手塚相手だからこそ出来たんだよ、メタ張りまくってたから
他のやつにとってはミラージュミラー出来ないから至高もゾーンどころかファントム効果になって粘れず即イキしちゃうし零式ドロップ零式サーブも読めない、天衣も使ってボコられる
幸村の手塚戦での強さは他では使えないってこと、QP以上って言い切れない

手塚<鬼

でもさ
手塚が鬼より強い根拠ないのも事実でしょ？

手塚の方が強いって言うだけで何の根拠もなくイメージだけで語ってるし、手塚は金ジャックナイフ返しせるんか？って話

どっちが強いかわからんくね？
俺は同格ならいいけど、手塚>鬼って言ってるのは理由なさすぎて理解できんわ

神P戦の鬼は見た目は天衣を維持していても実際は天衣の力を吸い取られて弱体化していたとかじゃないとパワーバランス崩れすぎね？
ボルクメダノレリョーガですら天衣鬼の手首を破壊したり股を抜くサーブを打てるとは思えん

天衣無縫がデバフなら神化にも超デバフ効果ついていたのかもしれんね
神使いがまた試合しない事にはわからんけど

ボルク、ビスマルク、平等院、種ヶ島、デューク、徳川、アマデウス、ラルフ、リョーガ、ゼウスなどのプロ級が天衣を使わないのは
天衣が吸収されるリスクがある不完全な状態だということを理解してるから？

ボルクに関しては徳川が手首固定して返さないと返球できない技を平然と打ってくるから、鬼も片手では返せないだろうね。

平等院だけがアホみたいな握力で普通に返球してるけど、幸村みたく毎回グリップで返したりしてたら試合にならないし。

神QPの手首破壊は対処できるのはそれこそブラホ徳川や種ヶ島みたいな防御型やプロの奴らくらいで、大抵の選手はゲームセット

まあ神QPは強いんだよ

プランスが上がったから切原ジークドルギアスのランクって存在する根拠が消えるよな
上か下と統合するべきなんじゃないか？
ジークは手塚より2段下が確定、切原が幸村と同格って意見はまあないだろうと考えると
G10クラスと統合のほうが有力だと思うけど
ドルギアスも現状ではグループリリーグの真田幸村跡部不二より格上ってことしかわからんから

まあ彼は金太郎ｖｓ鬼の回想きたら爆上げも

>>349
ラインハートやアマデウスよりは
強いだろうな

ビスマルクはプレでは1対2という状況で善戦し準決は切原がビスマルクと種ヶ島の真剣勝負を邪魔しなかったら
タイブレークでの圧倒的不利な状況を已滅無を破ることで覆して勝利できていたし本当にナンバー2でも違和感ないわ
何よりいつもアンフェアな戦いを強いられながらも文句一つ言わない精神力と性格はプロの鑑だわ

ドイツには

まさか初戦からドイツNo.2のQPが出て来た！？
のQPと

ドイツNo.2に負けられへんようになったわ...
のビスマルクさんがいて

両方No.2なんでしょまあ

>>353
代表合宿のランキング戦で同率2位だったのかもな

ドイツ高3��2のビスマルクとドイツ��2のQPとか
ビスマルクのは立海2年生エース的な…

何度も何度も2番手アピールされてるビスマルクと違ってQPがNo.2って言われたのその一回だけだしその時鬼も最強の男とか言われてるし最強ドイツ戦が始まる直前になんかテンション上がっちゃってノリで言ってるだけだと思ってる

種ヶ島のラケットに当てさえすれば相手の返せない所に返せるのとラインハートの1度ミスしたら2度とミスしないのって種ヶ島とラインハートの力量が同じだと仮定した場合ってどっちの能力が強い？

透明種ヶ島　天衣鬼≧ノーマルQPビスマルク≧ノーマル鬼種ヶ島　金太郎≧デュークデバフQP

こういう印象だけどそもそも透明種ヶ島が天衣鬼より格上ってのが高すぎるのでは？
鬼にだけ天衣にはデバフしかない説が適用されて天衣鬼≒ノーマル種ヶ島にされてるような

金太郎戦で「取り戻した」と言われる最強の鬼は鬼神だよ
平等院を倒したのも鬼神だし帰ってきやがったと言われてるのも鬼神だし金太郎の天衣からエース取ったのも鬼神
それに加治戦でゴールデン撃ってるから天衣は金太郎戦で復活したわけじゃないからな
ブランクと関係なく天衣無縫はずっと使えてるわけだから種子島と引き分けたのは天衣鬼が最低ラインだと思う

天衣ジークとそれに匹敵するバースト赤也が天衣鬼QPほど種子島ビスマルクに圧倒的なわけでもないし種子島ビスマルクは素で天衣クラスでも変じゃないよ

種子島が日本のナンバー2やな今の所

テニスって楽しいじゃん！の心が無いと天衣にはなれない

平等院>種ヶ島≧徳川 鬼>デューク

ってイメージだけどな日本代表は
ただ合宿徳川より下じゃないと納得できない派閥がいるから、鬼が種ヶ島と並ぶのはこのスレでは厳しいかもな。

>>362
それは愛しさタイプの天衣な

暫定ランク

S　ボルク　リョーガ
S−　ラインハート　アマデウス　Q・P　
A＋　種ヶ島　ゼウス　ビスマルク　徳川　亜久津　
A 鬼　仁王　手塚　越前
A− デューク　幸村　金太郎　プランス
B＋切原　ジーク　ドルギアス
B 真田　大曲　白石　越知　ヘラクレス　毛利　オジュワール
Bｰ　跡部　不二
C＋不破　袴田　あくと　銀　柳　乾
C　桃城　千歳　橘
C− 外道　河村　海堂　大石
D＋謙也　蔵兎座
D　菊丸　樺地　甲斐　
D–　忍足　知念　田仁志　慈郎　日吉　神尾　伊武　鳳　宍戸
E＋　千石　観月　裕太　門脇　坂田

ビスマルクに関して反対意見ないしとりあえず上げたランク貼るわ、あとヘラクレスだけ入ってるの違和感なんだけどそこ入るなら遠野とか入江とか入れてやれよって思うわ

種ヶ島が天衣鬼と引き分けてた扱いならデュークが上がれない理由が消滅しないか？
加えて言うなら1年時の鬼vs平等院もオーラが描かれてないだけで天衣説ってことになるし
リョーマvsプランスも同じ扱いになってプランス＞金太郎も検討の余地が出てくる

>>366 俺はずっとデューク上げ言ってたんだけど手塚に勝てない云々と根拠ない理由で幸村と同格にされてる状態、幸村よりは強いけどな流石に

手塚の評価が実績ないけど雰囲気と想像でかなり高いから、デュークが手塚以下って言う状態

そもそもオーダーから考察して幸村がS1なるわけないし、チーム内でさ明らかにデューク>幸村なんだけどな

いや現状デュークが上がれないのは天衣なし鬼≒透明なし種ヶ島≧デュークって評価だったからで
手塚幸村は関係ないやろｗ
デューク上げたいなら種ヶ島が引き分けた鬼は天衣だったのか？について私見を述べんかい

個人的には高1種ヶ島を平等院が名前も知らなかったとか言ってるのが気にかかる
2人の引き分けは少なくとも2年前のW杯の後なんじゃないかと
そうなると日本一になってしまった後の鬼はトップを目指してた気持ちを失って天衣ではないはず

引き分けたのは天衣とは思わんけどそこから少なくとも弱くなっててそれを取り戻しただけの成長0の鬼とNo.1を諦めずに成長して未生無まで覚えた種子島じゃ差は歴然だろ
天衣Gジャ入れてもせいぜい同格
そこから透明まで使えるようになった種子島が鬼より格上にならない理由がない
デュークはビスマルクが上がったことで上がれない理由はひとつだけ減った
デュークが透明なし種子島より下じゃなくて同格扱いなら鬼絡みで上がれない理由はなくなる
それでも仁王より格下の活躍しかできない問題は残ってるからやっぱり上がれないかもしれないがw

>>368
>そうなると日本一になってしまった後の鬼はトップを目指してた気持ちを失って天衣ではないはず

加治戦で天衣使ってるから金太郎で取り戻した力は天衣じゃないんだって、鬼神の描写とも合うし

平等院は合宿きてすぐ崖送り→千葉の漁師町に左遷、その後は海賊業に勤しんでるはずだから代表メンバー全員把握できてなくても変じゃないと思う

加治に使ったのはゴールデンジャックナイフだで

デュークはとりあえずAじゃね、どこに動くかは知らんけど手塚の左右どちらかじゃない。

>>369
ビスマルクに隠してたサーブとか放出させたが劣勢だった種ヶ島
ビスマルクに何も出させることもなく個人だと劣勢だったデューク
と後から言われそうなのを考慮しても同格でもいいと思うよ
2年前の大会では平等院しか勝てそうにない破壊王＝鬼じゃ勝てそうにない評価ともとれないこともない
ただ仁王とデュークを同等かそれ以上にするなら仁王はダブルス補正認定されることになっちゃう
プロダブルス戦がダブルス限定評価になってシングルスじゃ柳生に負けただけの仁王は保留にするしかなくなるよね

唯一の比較対照のダブルス限定ダンベルだってランク入ってないからデューク上げたいなら仁王も外すのはありかな
ゴールデンジャックナイフは天衣でうつからゴールデンってことなのかね？
反応みる限りだと鬼の天衣無縫はG10は前から知ってたようには見えたけど
種子島と引き分けたのが天衣だと鬼が今のデュークのとこまで下がらないといけなくなるからそれこそおかしくならない？

>>374 鬼が幸村まで下がるのは意味わからなさすぎるから、デューク単純に上げれはいい

あの試合はベルディがデータ取り直さないといけなくなるから必然的に仁王が試合引っ張る形になったんじゃないかな
実は仁王とデュークは同格でも悪くないのかもね
>>374
天衣より強い鬼神スタンドが鬼の評価になってるんじゃないの？別におかしくないと思う
さすがにAのもっと右側だと思うけど

A 鬼　仁王　(デューク)　手塚　(デューク) 越前
A− 幸村　金太郎　プランス

とりあえずデュークを上のどちらかまで上げないか？
反対意見ある？

桃城「鬼さん最初から天衣無縫になれてたの・・・かよ」
不二「いや、桃・・・遠山君と戦った事がきっかけで忘れていた力を・・・当時の目標を取り戻したんじゃないかな」

改めて見ると平等院とやったときの鬼は
オーラが描かれてないだけで天衣無縫というのはわりと納得いくかもしれない
フランス戦のリョーマも同じ扱いでプランスも上がっていいんじゃないかな
今後リョーマの天衣を見た王子が

「貴様は俺と戦った時さらに上の力があるにもかかわらず隠していた！
　そんなことで俺のゴキゲンをとったつもりか！
　なにが天衣無縫の極みだ！いちいち癇に障るヤローだぜ！
　そんな奴と合体などできるか！」

って言い出したらまた改めて下げれば済む話だし

レンドールが天衣鬼の映像を見ていたことやQPの残り一つの天衣を持っている鬼が
S3で出てくることを事前に知っていたかのようにQPをS3で出したことからも
日本にドイツのスパイが紛れ込んでいるとしか思えないんだよなあ
それを考慮して修さんは鬼戦では無の技を已滅無くらいしか出してないんじゃないか

>>379
お頭が6割リミッターを指示したこととも辻褄が合うな

越前は桜乃のことがあってかつて類を見ないないほどに複雑な心境だったから天衣になれなかった説あるんだよな、応援団もいつもと違う越前見て面白がってたし
前までは冗談みたいな説だったけどジークも心が折れた時に天衣になれなくなってたから割とアリな部類になったと思う

プランスに関しては現時点で越前の1段下にいるから上げる必要はなくね？

上げるなら金太郎や幸村より左にするくらいで

>>377
個人的には仁王と近くていいかなと思うので仁王の左に一票で

スマン仁王の右だった
>>383は文字打ってる時にデバフくらってたんだ許して

本気には一人じゃ何もできなかったデュークが一人でゲーム取ってた仁王の真横まで上がるのはもう仁王の描写はダブルス限定扱いになってシングルスじゃ下げるか保留にしないとちょっと違和感あるよ
それでも仁王そのままにデュークを上げるなら手塚や越前よりも右でいいと思うけどなぁ

デュークは幸村より強いのは間違いないが
天衣鬼、種ヶ島と比べると見劣りするのは事実

至高手塚と比べるのが1番わかりやすいと思う
オーダー的にはデュークが格上扱いだが、描写でデュークは微妙。

天衣前ジークを問答無用でぶっ飛ばすパワーがあるのと、手塚はジークとの練習では毎回守備に手を焼いているとの発言があり、至高前の手塚よりデュークは上

至高手塚　デューク>手塚 ジーク

デュークホームランを返せるなら手塚
返せないならデューク

って感じか

>>385
それはベルディが仁王のデータを取り直さないといけなかったから、で整合取れないか
仁王がデータキャラに強すぎてベルティが困ってただけ

正直仁王の今の位置が過小評価だと思ってるけど

種ヶ島は仕方ないけど天衣鬼にまで見劣りするレベルならデュークを上げる必要は無くなるな
デュークが上がるのは天衣鬼や手塚と同格評価の場合だけだ

ハウリングはともかくいろんなスタイルでデータ系困らせるのは無我でもできるはずなんだが誰もやらなくなったな

>>388 単純に幸村とデューク同格がおかしいから手塚より下でも手塚の右に置くだけで上げると言っても位置的にはそんなに変わらないけどランクは上げていい。

今のスレ評価だとランク上げはいいけど何処まで上げるかってのが人によってバラバラ

手塚の左派が1人
越前の右派が1人

俺は手塚の左派
まだ否定的な意見もあるし明確に上げる位置言った人のだけだから、今のところ手塚の左派が2人越前の右派が1人だな

至高のゾーンは二刀流できない奴にとっては永続ファントムだから
デュークが左でホームラン打てないと手塚優位かな
デュークは越前のＳＳＳの先は返せるのか？

互いに技返せるのか議論は
サーブによって変わるから片方だけじゃなくて両方が技使った場合どうなるかで判断しないといけないから

手塚のファントム
デュークのホームラン
越前のSSSを片方だけじゃなく互いに返す時にどうなるかで判断しないといけない


ファントムは強制アウトだし
デュークホームランは返せなかったら飛ばされるし
SSSはラケット破壊される

越前は才気煥発とラケット持ち替えでゾーンはなんとかなると思うんだよな
零式はわからんけど理由なく返しそうな気もする

デュークホームランはsss返しで攻略できるんじゃないかな？ポイントずれたらふっ飛ばされるだろうけど

手塚はサーブ取ったら零式サーブでホームラン打たせない
リターンだったらファントムで完封だからデュークに勝ち目なくね
越前もSSSの先で先攻、後攻どちらでも倍返しでホームランに対応可能だろうし
デュークを無理に上げる必要性を感じない

その理屈だとサーブで圧倒できるキャラじゃないと手塚に勝てなくなるから鬼も越前も怪しくないか？

スマン蜃気楼レベルとは言わないまでも越前は両利き扱いだったわ

ちなみに手塚は「108式は返せないかも」って40.5で言ってるから百練でも度を超えたパワー系には対処できないと思うよ

なんなら零式サーブはNo.下位でも返せてるのと負担なしで毎回零式打つ描写は今の所ない、結局デュークホームランを手塚が返せるかどうかってのは変わらない。

手塚だけ一方的に技使える前提にしちゃうのは手塚贔屓が過ぎる気もするな、越前のSSSやデュークホームランを手塚が返せない可能性がある以上手塚>デューク 越前と決める事はできない

つまりこの3キャラは横並びにするのは問題ない、順番は個人の好みでしょ　まあ越前は今の段階では手塚より右ぽいが

手塚は真田戦で自分のサーブ＝相手のレシーブも
ファントムでアウトにできるのが描写で証明されてるのがデカい
デュークは自分のサーブで相手をホームランしてる描写は流石にないから
先手を取れる描写があるって点も手塚の優位ポイントだと思う

デュークが零式サーブ返したところでそれが何って話だろ、零式サーブにゾーンもかけられるのは判明してるし返しでファントムされて終わり
ホームランについてもそもそも打たせないってことじゃないのそこはビスマルクと同じだよ

手塚贔屓ひどいから議論なりそうにないな
とりあえずデュークは手塚の右か越前の右に置いとこうぜ

ファントム自体は跡部やジークですら対応できるレベルだから、至高になってもデュークホームランを引き寄せる場合は手塚ふっとぶ可能性あるよ

てか幸村と同じランクにいた手塚を俺が1ランク差付けるように発言して手塚は今の位置にいるんだけど、もし手塚が今のスレで語られてる内容で3セット全て試合するなら亜久津より強えーよ

ダブルスでもホームラン打たせないとかはあったけど
基本浮かないスライスレベルでもすくいあげる打ち方しかできなくない?

台詞から確実に手塚ファントムや手塚ゾーンを使って練習試合をしていたであろうジークの守備に手を焼かされる手塚、そのジークが問答無用でホームランされたのがデュークホームラン

至高のゾーンは複合回転なだけで結局はラリー前提で作られた技で実力で圧倒してるのが今の手塚

あと零式サーブは負担がかかるから3セット毎回零式サーブとか打つ試合とかないし一度返されたら次からは打ってない、3セット中一度もラリーせずに手塚がデュークホームラン打たせず完封するとかまずない。

○参考にする要素
・試合結果、描写
・オーダー表
・作中での強さに関する発言
・各種実績

これ全部考慮したら手塚は高校生のトップクラスの力はまだ描写されてないはずなんだけどな

まあ
手塚の左派２人
越前の右派１人
手塚以下評価が１人

今の所手塚デューク議論は五部だな

ジークに手を焼いたのは幸村にボコられた至高前手塚で何の参考にもならん
至高手塚＞零感幸村＞天衣手塚＞幸村＞ゾーンファントム手塚＞ジーク
でゾーンファントム手塚と今の至高手塚は別物だろ
手塚より左か議論されるべきは鬼でデュークはAに上げていいかすら怪しいレベル
上げても一番右以外ない

>>400
戦いながら弱点を探すのに必死だったって言ってだけだしジークも別に明らかに対応できてるわけじゃないだろ、息の上がり方も汗の量も手塚と差つけて描かれてるし
跡部は元々越前のゾーン破ってるし知見があっただけでデュークに同じこと当て嵌めようとするのは無理があるわ
反論できないから贔屓がひどいで逃げてるようにしか見えないぞ議論になってないのどっちだよ、デュークがどうやって手塚にホームラン叩き込めるんだ

>>404 いや、今のお前の文章都合悪い部分無視して反論してきてるけど

ジークでさえ汗ダラだろうが手塚とラリーするまで至ってるからジークより格上なデュークがラリーすらできないって事はないだろ

互いに初見同士なら手塚は3セット腕に負担かけながら至高ゾーンや零式打ち続けないと一瞬の隙にホームラン打ち込まれるぞ

3セットも技使い続ける描写ないからこのスレでは再現不可能だよ、むしろ腕の負担度外視して技使い続ける前提なら他のキャラも負担かかる技無限発動になる

だからホームラン返せるか返せないかって話は変わらないし、手塚はビスマルクみたいにブレ球対処じゃなく普通にSSSで返せるから至高ゾーンを全部ファントム方向にしない限りホームラン返せなきゃ勝てないよ

3セット負担なしで考えるなら亜久津も10人3セットいけるな

天衣なしジークじゃ今の手塚を苦戦させることもできないしホームランでKOしか手がないならデュークは下でしょ
わざわざデュークを横並びにする必要があるかも疑問

何気に越前の天衣+光る打球を返してるドゥドゥ
地味に強い

>>407 ドゥドゥは合宿徳川や天衣鬼レベルは最低ないと色々噛み合わないから入るならA辺りだろうね、あとキコもプランス戦前の越前よりは格上だからA

ホプキンスに関してはアメリカ代表のNo.2だろうからA＋だろうね。

少なくとも日本代表と同格の力はあるはず、平等院に関してはラルフに普通に勝つだろうけど。

やっぱ赤澤さんでしょ

手塚ゾーンって千石にあっさり破られたよな

鬼≧手塚>デューク正直まぁ大差はない

とりあえず色んな意見あるけどバランス見たら手塚の右だな。

どーせ最後はリョーガ倒す越前が最強でしょ。

>>413
分からん。でも今の越前も中学じゃ最強クラスやから楽しみ

切原ってもう真田より強い？
間違いなく二年生の中では最強やろ
二年生がザコしかいないのもあるけど

黒竜もネット超えた瞬間にコートに叩きつけたり擬似白鯨したり使い方次第で強いはずなんだけどな
風林火山はともかく雷については返した種子島がバケモノだっただけだし

>>416
黒龍のそういう使い方は真田的に真向勝負じゃないんでしょ

>>417
曲げて相手を避けるのはいいのにこれはだめなのか(困惑)

ダブルクラッチで逃げるのと当てるのを混ぜて使えば

切原やけに上扱いにされてるけど防御に徹して相手のスタミナ切れまで耐えれば良いからシングルスだと耐え切った後は流れ作業感覚でスピーディーに試合進むからスタミナ回復されることもまずない。
不二　真田　跡部　白石よりも上になるってことはあり得ないと思う。あって同格ぐらいだろう。
それ新章入ってからの勝利描写ってダブルスによる相方のサポートありきりで切原は勝ててるから自力だとワンランクツーランク下がるっていうのが本筋じゃない？

ブルーアイズ見てないのか

プランスが上がって切原ジークドルのランクには存在の根拠がないから
上か下と統合するべきだとは思う

暫定ランク

S　ボルク　リョーガ
S−　ラインハート　アマデウス　Q・P　
A＋　種ヶ島　ゼウス　ビスマルク　徳川　亜久津　
A 鬼　仁王　手塚　デューク　越前
A− 幸村　金太郎　プランス
B＋切原　ジーク　ドルギアス
B 真田　大曲　白石　越知　ヘラクレス　毛利　オジュワール
Bｰ　跡部　不二
C＋不破　袴田　あくと　銀　柳　乾
C　桃城　千歳　橘
C− 外道　河村　海堂　大石
D＋謙也　蔵兎座
D　菊丸　樺地　甲斐　
D–　忍足　知念　田仁志　慈郎　日吉　神尾　伊武　鳳　宍戸
E＋　千石　観月　裕太　門脇　坂田

とりあえず手塚デュークは色々意見あるけど平均すると手塚寄りの意見が多かったから手塚の右に移動させた

>>422 の言ってるランク結合に関しては
A− 幸村　金太郎　プランス
B＋切原　ジーク　ドルギアス
B 真田　大曲　白石　越知　ヘラクレス　毛利　オジュワール

結合するならBとB＋だろうけどB多すぎだからBから何人か上げる方が良くないか？

多すぎるから上げるじゃ下にされる側が納得しないわ
人数的にはD-より１人多くなるだけだし
見栄えが悪くなるのが気に入らないなら
変則シングルスを２ゲームしただけでＧ10の�ｂﾝたいな基準があるわけでもなくて
名前が長いヘラクレス殿に外れてもらえばいいんじゃないか？

真田はおじゃーるにこれ以上ないってくらい完勝したんだから1ランク差はつけていいと思うんだよな

真田ｖｓおじゃるは精神耐性の有無だから
五車なしのおじゃーるは跡部不二クラスという評価になるだけだと思う
真田を上げるとしたら地力でＧ10やスタバ白石に完勝できるって説が必要

スマン切原ジークはG10スタバに完勝できるって説は確立してるの？跡部不二はBに勝てないの？雰囲気で適当にランキングされてると思ってた

現状天衣無縫とそれに対抗出来る青目だからだろ
跡部と不二はまだ天衣に対抗出来る描写が無い
それだけ
スペイン戦で二人共一気に上がるはず

回答になってないけど…

>>413
リョーガはプロのアマデウスよりも強いラルフよりも強いことは確定していて
キャラの格や今後の展開的にも世界ランク1位よりも強いボルクよりも強いメダノレよりも強いことが判明するのはほぼ確定で
そんな最強キャラに中一の越前が勝ってしまうのは不自然じゃね？

>>427
切原ジークがG10に完勝できるか微妙なら下げたほうがいいし
逆に完勝できるならプランスと同格でいいだろうというのが今の流れ
鬼の毛利に対する評価で豪州戦までの中3は睡眠毛利より格下なのは確定している

>>431
未定気味ってことかな、ヤヴォールありがとう

暫定ランク

S　ボルク　リョーガ
S−　ラインハート　アマデウス　Q・P　
A＋　種ヶ島　ゼウス　ビスマルク　徳川　亜久津　
A 鬼　仁王　手塚　デューク　越前
A− 幸村　金太郎　プランス
B＋切原　ジーク　ドルギアス
B 真田　大曲　白石　越知　ヘラクレス　毛利　オジュワール
Bｰ　跡部　不二
C＋不破　袴田　あくと　銀　柳　乾
C　桃城　千歳　橘
C− 外道　河村　海堂　大石
D＋謙也　蔵兎座
D　菊丸　樺地　甲斐　
D–　忍足　知念　田仁志　慈郎　日吉　神尾　伊武　鳳　宍戸
E＋　千石　観月　裕太　門脇　坂田

>>433
平等院 S 多分メダノレもS

>>434
平等院は強化が多すぎてボルク戦終わってから入れるのが無難じゃないかな
メダノレは一度も戦ってないから無理、載ってるのは一応全員試合して力量が明確なやつだから
試合しててもドゥドゥキコその他ダブルスプレイヤーは載せられてないけど

手塚>キコ>越前幸村
だろうな

ドゥドゥは光る球軽く返すからジーニアス10のNo.5以内くらいだろうね

いつの間にかデューク上がってるのな
反対意見もかなりあったし上げるにしてもAの右端だと思ってたからいきなり手塚の右にいて驚いたんだが

デュークは上がるのはほぼ確定で手塚の左右どっちかって意見が主流じゃなかった？

なぜか手塚と比べられてただけで越前は勝手に下ってことになったんだな
主流と言ってもスレ見直す限り一人か二人しかいないように見えるが

デューク>手塚が2人
手塚≧デューク派が1人
手塚>デューク派が3or4人

平均すると手塚の右になる、越前はそもそもデュークより下だった

元々デュークは越前や幸村より下だったのと同じで昔は関係無いよね
要するに手塚と比べることで勝手に越前より上と解釈して比べることなく独断でデュークを上げたわけだ

あれだけ上がる前提のレスあったんだから別に独断じゃないだろw
仲良しグループの馴れ合いじゃなくて議論スレなんだから上がったのは問題じゃないだろ、不満あるならデュークが下がる根拠出せばいいと思うんだけど

幸村は全くポテンシャルないだろ

勝手に越前よりデュークが上になってることについて言ってるんだけどね
手塚関係なくデューク>越前の多数のレスはどこにあるの？
議論すらされずに越前より上になってるように見える

>>442
あれだけって言うけどほとんどデュークがリョーマより上の意見というのが見当たらないけどどこのスレの話？

それはスマンがとりあえず手塚の左右ありきで特にツッコミなく話が進んでたのはそういうことだろ？別に意味は変わらんと思うぞ、越前より下だと思うならその議論するだけでいいんじゃない

スレ見直したら普通に突っ込まれてるのにスルーして手塚の話に変えて誤魔化してるね

むしろ越前より下だろって意見が少なくとも同じぐらいはあるのになんで見えないフリして手塚と比べて越前超えてるんだ

ホームランを越前のSSSで攻略可能とか
デュークを上げなくていい（上がるにしても越前の右）とか
何度も越前>デュークの意見はあがってるが
デューク上げ派がそれを無視して対手塚の議論だけ進めてただけだよね
それでどさくさに紛れて越前より上に勝手に上げてる

なるほど>>403>>385とか居るな、見返すのサボってごめんね
じゃあ越前デューク戦どうぞ、デュークホームランがSSSって判明してるからSSS返しがある越前が有利かもね
アレが光る球限定かもってのはあるけど

光る球じゃなくて明確にSSSのその先って言われてるけど言ってるのがホープしか知らなさそうな王子だから微妙なところ