【諫山創】進撃の巨人part627【別冊マガジン】 YouTube動画>2本 ->画像>4枚

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑を3行になるようにコピペすること。立てると1行目は消えます。

※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。

諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。

◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/

◇既出の仮説＆FAQ　※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ　※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 278体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://2chb.net/r/anime2/1540632027/

◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/

■前スレ
【諫山創】進撃の巨人part626【別冊マガジン】 http://2chb.net/r/ymag/1549761753/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

>>1
スレを落ちなくすることもできるかな？
保守の力を使えば

>>1
そもそも新スレが立てられなければ
保守しなくても良かったんだ

ほかの仲間にはわりぃけど…
やっぱり>>1は特別だよ…俺は…

教えて下さいよハンジさん
保守のやり方があったら！！教えて下さいよ！！

立てなければ　立たない　乙かれ　乙かれ

保守

ワッサ乙

私たちはここからどこへも行けずに
死ぬまでここで保守し続けなけなきゃいけない

>>1お前はここから出たいと思わないか？

>>1
乙です、保守。

保守

ここ本スレじゃないよね

>>1乙

リヴァイは右手右足吹っ飛んでそう

貴重なスレを消費してばかりで
鯖の命を脅かしているのはスレ民の方だ

だからこのスレはもう偉いんです
この世界にたてられてくれたんだから

北欧神話うんぬんは部分的なモチーフってだけだと思うよ
昔ブログで失楽園もテーマとか言ってたし、ダンテの神曲では「裏切り者は地下深くで凍り漬け」ってのがある
何より今の世界観はファンタジーそのものと言うより、ファンタジー要素がある戦記ものみたいになってるし

いろんなものをつぎはぎしてるのね

ジークは最後に改心してエルディア復権派としてエレンに協力するなんて展開にはならんかな
残酷な世界だしな

先々月号
「ちょ！兵長どうなっちゃうの！！」
先月号
「兵長無双！強すぎマジ神！！」
今月号
「ちょ！兵長吹っ飛んだ！！」

ここまで人気ナンバー1キャラに怒涛の展開描けるの諌山しかこの世にいないわww

フロックやルイーズは復権派と同じ考えなんだろうけど
エレンはフロックやルイーズとはまた違うっていう感じじゃないか？
新生エルディア帝国もクーデターもアンニュイに横目で見てる感じする

な、なにィーーーッ
!!!
ま…まさか…

リヴァイが死んだァーーーーッッッ!!!!!!!!!

雨が降ってるから川の水位がかなり高いね
その影響か流れも早くて荒そうだ
さらに負傷した手足で重い？装備も身に着けてる
まさか溺死という最期はないと思うが・・・

なんにせよ相当流されるから
ジークとの物理的な距離は致命的なものになるな

ジークのやりたいことも明らかになったしあとわからんことはエレンとイエレナの真の狙いか
イエレナはジークとは別の思惑持って動いてるだろうし

>>20
>>25
ジークとイェレナが別々に描かれてるからジークの改心とかはないかもな
この漫画は「最初からそのつもりだった」ってパターンが多い
イェレナは妄信的なピュアさで言えばロッド・レイスに近い印象

どうでも良いが、キャラはずっと兵服着てて背景でも季節感すら全くないこの漫画で雨が降っているという極めて珍しい描写

エルディア人は皆パイプカット受けるように改ざんしたらいいのに。

リヴァイは決して死なない　なぜなら　彼は人類の希望だからだ

リヴァイ退場する理由は、ここからの戦いが悲惨な展開にならなくちゃいけないから
チートが加わってたら話にならない

>>24
>>27
兵長スピンオフの悔いなき選択のキャラやシーンがリヴァイの回想にちょこちょこ出てるから、それに寄せてるのかも
あれも雨のシーンがクライマックスで描かれてた

ジークが祖父母を大事にしてたっぽいのも演技やったのかな
十中八九もう処刑されてるだろうにしろ、パラディ来てから気にかける素振りもしてないし

回想の主役は駄目な戦士候補の法則でもあるのか

>>33
あれは作者の体験が反映してるのかなと思った
子供の頃は非力で相撲大会がトラウマだったらしい
子供の頃から勝ち組ってイメージが沸かないのかもね

>>32
処刑するってことは理由を表沙汰にしないといけないし、ただジークは戦死したことにしていざって時にジークへの人質にしたほうが良さそう
裏切ったこと知らないって風にしてパラディ側を欺く方がメリット高いと思う

勉強も運動も分かりやすく落ちこぼれだったって言ってたね

>>34
同じく九州出身の小林よしのりも相撲大会がトラウマらしいから、相撲大会も罪だな

>>33
エルディア復興のため工作員として巨人継承者になれと言われてもなかなかモチベーションが上がらないだろうから仕方ないところはあるな

やっぱり雷槍はやり過ぎだったよね
爆発しても超回復できる相手にあれはただ自分が危ないだけ
普通に拘束して手足切り刻むだけで良かった
リヴァイの浅知恵でまた取り逃がした

>>38
あ、そうか
通常ガビ達が仕込まれてたような栄光を信じられないんだ

お前らの大好きな毒親論で湧いてると思ったらそうでもないかんじ？
112話のミカサとアルミンを毒親と叩く奴の方が活発だったか
今回のリアルな毒親描写に耐えられなかったのね・・・

どの道巨人に食われて死ぬしかないのに「動いたら爆発して死ぬぞ」とか脅しになってないだろ
それで巻き込まれて爆死ってリヴァイさんおバカすぎませんかね

リヴァイ「雷槍抜くなよ、絶対抜くなよ！」

馬鹿なのはリヴァイじゃなくて作者じゃね？
さすがに展開雑すぎ
串刺しだけで身動き封じれるじゃん

>>37
大会の負け組だったのは同じだけど小林の方は
親の前でも勝ちに行くポーズを崩さず一度も逃げずむしろここでメンタル鍛えた的な話だったのに対し
諫山はただただ辛い思い出でまさにトラウマというニュアンスだった気がする
前者は小坊にしては鬼メンタル過ぎて盛ってそうだけど

あと諫山は授業のサッカーでも下手でクラスメイトからお前ｲﾗﾈな空気がキツかった思い出話もあったはず
それが大人になって誌上で格闘家に相手してもらったりするんだから
なんかもう身体能力に関してはトラウマとかコンプとか羨望とか色々混ざったものがあるんだろう

漫画の展開上どうしてもジークもリヴァイも生かしたまま引き離す必要があったんだろう
どっちか死んでいいなら113話の対決で蹴りつけた方がスマートだし

>>37
小林よしのりはプロレスファンで諫山はMMAと
同じ肉体の強さに憧れたもやしっ子タイプでも
世代の違いが出てるんだな

リヴァイの御葬式をしないといけないな

半身が吹っ飛んでも生きてたのはピークちゃんだったか
4月のアニメでちょうどやるけどライナーの首を切り損ねたり
まぁリヴァイはちょこちょこ詰めが甘い感じに描かれてるな

>>25
イェレナは自分の思い通りしようとせずエレンに主体性を求めてるし
もう保護者丸のような心境だろう　汁でサポートはしたがここから敵対はないんじゃない
多分マーレ軍高官を粗方葬って復讐完了したことで割と満足しちまってると思う
首をくくられても自業自得ですと死んでもいいみたいな感じだったし
あわよくば世界が変わるところを見たいのでそれまで待ってという感じだな
イェレナに残された使命は2m級の超絶美女の巨人としてピクシスを食うことだ
そう考える奴もいる　考えるだけなら自由だろ

ダルマにして転がしとけば良いのに爆弾使わせるんだから兵長アホ杉ね

>>21
割とどうでもいい

あの爆発、リヴァイがミカサ同様
爆発前にそれを察知したことのほうが重要な気がする
エレンの戦槌と組み合わせれば近代兵器相手もいけそうじゃん

ダルマにしただけだと横からエレンが掻っ攫っていく可能性あるから雷槍刺すしかなかったんじゃね

>>51
読者の誰もが雷鎗くくりつけるとかあぶねえだろ！って思ったのに
ジークに対する精神的なプレッシャーを与えるためにやってるだけで
信管は抜いてあるはずとか推測してる人いたけど普通に爆発した
兵長バカまるだしだな

伝承上の存在と思われた巨人科学の副産物アッカーマンも
死ぬときは呆気ないのは兵長のおじさんの最期からも明らか
でもこんな退場の仕方は読者をガッカリさせるだけだから
どうせ無事なんだろうなじゃあ茶番じゃねえか！

兵団派　アルミン　ミカサ　ハンジ　ジャン　コニー　リヴァィ
エルディア復権派　フロック　ルイーゼ　エレン？　ヒストリア？　その他多数の兵士と国民
ジーク派　ジーク
タイバー派　ガビ　ファルコ　ライナー　ポルコ　ﾋﾟｰｸ　アニ　マガト　その他世界各国の首脳

現時点ではこんな感じだしジークは完全に孤立してる
哀れなキャラだな

オニャンコポンは死なないの？

リヴァイが不死身すぎてウンザリ
吹っ飛んでもどーせ軽傷なんでそ

あれで死んでるわけないだろう
リヴァイ生存・ジーク逃走

まあリヴァイは脳筋キャラなんだから考えるところで失敗があるのは仕方ないだろう
エルヴィンかハンジの指示がなければあんなもんなんだろう

北欧神話になぞらえると
トール=巨人と対決する戦神=今のエレン
ロキ=「終わらせる者」、嘘をつく、トールの義兄弟=ジーク
バルドル=不死身の神、神ではなく戦士とされることもある=ライナー
ヨルムンガンド=巨大=アルミン
なのかな？

草ヴァーさんのケモノの巨人みたい

リヴァイはかすり傷程度だろ？
ジークが後ろからいきなり自爆したならともかくあんな今にもなんかやるぞ的な感じで叫びながら自爆したんだから致命傷避けるくらいなら余裕だろ
不意打ちの銃弾避けるレベルのやつだぞ？人間じゃねーよ

>>60
これで解釈するとライナーはジークの奸計で異母弟に殺される(異母弟=ジークに使役されたファルコ?)
ジークはその後幽閉される

最終決戦はエレンvsアルミンで、エレンが勝ったと思われるも、アルミンが知恵で一矢報いて相打ち

差別されて抑圧されて生きてきたジークがあまり反抗心のない消極的な子供だったのに対して
自由にのんびり生きてきてアルミンに出会って初めて自分が壁の中にいて不自由だと分かったエレンがグリシャに似た反抗期の化身みたいな性格になるの本当に面白いな
ジークは見た目も性格もダイナ似だったのか
エレンは見た目はカルラだけど性格はグリシャ似だよなホント

女型を追いかけたミカサを引き止めに行った時着地失敗して足くじいてたな
けがする時はきっちりけがしてるから無事ではすまないとは思う

>>64
告発前のジークとエレン同じ父親なのに性格真逆に近いな

>>65
ライベルの衝撃の告白からのエレン奪還に兵長がいたら
あんな追い詰められた状況は作れなかったし
ダイナに接触して始祖の能力発動も無かった

ダイナの使い方が絶妙だよな
最初ならストーリーがしっかり練られてないと
こうはならない

凄いことに気づいてしまったんだが

始祖の巨人の力を持ってすれば全エルディア人をふたなりにしてトレインセックス出来るってことだよな？？

ダイナも結構アレな人だな

リヴァイ離脱にしても生存にしてもどっちも微妙な流れ

>>62
ほんとこれ
森での兵長の異常な動き、強さをみるに
ジークが叫んだ時点で身構えて、雷槍の線引っこ抜くと同時に後方に身をかわしてノーダメでもおかしくなかったはず。

メタ的に考えるとここでジークが死んだ場合獣が赤ちゃんランダム継承になるからジークは死んでないだろうな

脳転移以上の超展開でなければ今までの一般的な基準でいえばジークは死んでる
しかしジークは死の直前にピク巨人を呼び寄せていたのだ
呼び寄せられたピク巨人がジークのうなじを食うとピク巨人は人間に戻る
がジークの執念によりピク巨人は人格が乗っ取られジーク2号として復活するのであった

上半身が残ってるのに死ぬわけないわ
むしろあの程度で死んだらギャグだろ
エレンとも再会せずヒストリアにも食われずに死んだら何のために
パラディにきたのか分からないし

メタ的に考えると赤子継承は王家の血を引く者に優先的にされるという新設定によりヒストリアの子供に獣が継承されるという展開に…

ジーク死んでないけど相当ダメージは受けてる
てことはリヴァイはそれ以上のダメージ受けてないとまたモテないコントが再開されてしまう

でもさ上半身と下半身分断されて吹っ飛んでるぞ
巨人の人間体は再生はするが不死身設定ではない
穢土転生とか受肉転生とか幽体離脱して乗っ取りくらいの超展開が無いとジークが生きてるのは無理がある
いやその超展開になると思うけど

この世から知性巨人が消えないと脊髄駅から巨人化薬作れるよね

エルヴィンの時はどうだったっけと思って読み返したら、80話の最後で負傷して、81話の冒頭で詳細が描かれてるな
さすがにリヴァイ即死は無いだろうけど、致命傷はあるかもね

>>77
リヴァイは一人だけ遠くに飛んでるだろ
爆発前に離脱したってことだ
だから無傷
でも川ポチャでチビの川流れ

リヴァイの川流れという妙に頭に残るフレーズを生み出しただけでも今月は有能だった

リヴァイってカッパキャラっぽいよな
オカッパでコボちゃんだし
チビだし
今まで水に縁が無かったから気づかなかった

>>81
めっちゃ現実逃避っぽいコメントだな…
飛距離的に川には届かないだろ

ジークの望む身体改変って紫蘇の力が必要なんだろ？
いくら兄弟とは言え、完全にエレン信用してなきゃ喰うしかないよな？
エレンはジークの考え知ってるのかわからないけど、同じ思いにはおもえないし

>>53
あれって危機を察知した描写だったのか？
ジークの叫び声でビクッとなったんだと思ったけど
つか、自分で雷愴を刺しておいて危険を察知するも無いと思うけど

ミカサもリヴァイも2〜3秒先のことが見えているとしか思えん
クルーガーなんて10年ぐらい先のこと見えていたし

リヴァイが雷槍の爆発避けるのは普通だが
ミカサのは完全に超能力だ

>>85
王家の血筋の人間が紫蘇を食べたら力が使えないやん

>>84
川に向かって放物線を描いてるが…
このまま川ポチャでしばらく生死不明だらこれ

>>89
自滅の思想に取り憑かれるだけで能力自体全て使えなくなるわけじゃないぞ
エルディア人生存の為に壁巨人を行使する地ならしはできないが

>>89
今月のジークのやりたいことからすると、ジークは大丈夫じゃないの
不戦の誓いで攻撃に使えないってだけでしょ
フリッツ王が安楽死に納得すれば問題なく使えそう

>>89
不戦の誓いだから
戦う気がなければ大丈夫なはず
ジークは自殺したいだけだから

>>90
画だけで見る限り川には届かない
強引に届かせるなら知らん

>>89
当時始祖持ちだったフリーダがヒストリアの記憶を消してることから
民の身体改造も同様に契りの影響を受けないのではないか
という意見はたびたび出てる

>>94
いや、俺も川ポチャだと思うぞ
絵を見る限りな

グリシャの好奇心の代償は妹と息子達で支払ってるんだね
道通じてエレンにちゃんと謝ってんのかねあのオヤジは

>>86
雷槍はリヴァイにとって脅しでしかなかったんだろう、死んだら元も子もないのはジークも同じってことで
ゾワッの描写はミカサとリヴァイで全く同じだから察知したんだと思うよ

エレンがヒストリアに触れた時に見えたフリーダ
あれもまだ謎のままだな

フリーダのセリフは
オメーらもともと全員家畜なんだよクソが
だろほぼ

まあフリーダの言うことなんて察しがつくが
どうせ破滅思考だろ

>>28
始祖の力でチンp -を松茸に替えるんだろう？

身体の改造はまさに始祖ユミルが大地の悪魔と契約して巨人の力を得たことに繋がるんだろうな
巨人が人間になった説、人間が巨人になった説いろいろあるみたいだけど

>>81
だねアッカーマンがゾクときたときは命に係わる危機に超適応能力が働いて
たぶん5秒ぐらい先に事象を察知してるね
ニュータイプやね

>>77
雷槍はピン抜いてから爆発まで間があるからリヴァイのが軽傷だぞ
プスプスというコマをわざと省いて読者釣ってるがな

グリシャが泣きながらメスで手を切ってる
フリーダはヒスに対して「外に出ちゃダメ」ってすごい形相してたことがあった
グリシャはまた妹のトラウマを刺激されてしまったんだろか…
なんだよおおおもおおお飛行船が見たかっただけなのによおおお

モテないコント面白いからまた見たい

グリシャとフリーダのやり取りの記憶を見たエレンが鬼の形相だったから、やはりフリーダは消極的な言葉を言ったんだろう
グリシャも当時は進撃の巨人を継承していたわけだから、フクロウがマーレ兵を皆殺しにして港を破壊した時と同じ心境だったと思われる
自由を求めて云々ってやつ

>>106
グリシャが凄い小者になっちゃうけど
あり得そうな

王は自分からは戦わないことは既に提示されてるんで、伏せるってことはまだ始祖絡みで明かされてない秘密があるんだろうな

せめてエルヴィンとの約束を果たしてから死のうやリヴァイ兵長よ

でもそのフリーダとのやり取り見た後のエレンは特に何も変化ないんだよな
あの頃はまだ普通に周囲ともやり取りしてたから何か決定的なことを聞いたなら言うはず

リヴァイ退場はいいんだよ別に
なんであんな退場なのかってことよ
バカだろあれは

ところでヒストリアが妊娠してるのってエレンの子だよね？
どこかのモブに妊娠させられましたとか何にも面白くないし

ジークの真意が何か微妙だよな
ライナーと微妙に被るし、そもそもこんな考えをエレンが賛同するわけないだろ
エレンと同じでガチのエルディア復権派だと思ってたから残念だな

とりあえず、ループ説をを絡めた推論書き込み希望。
自分には無理。

クサヴァーさん見ててくれよ！！（スクリプト荒らし）

君を愛さなかったまでと言ったのは、ジークを助ける為に
罪悪感なくして密告させるための方便だったんだろうけど
子供ジークは真に受けてしまい、それが影響して今の極端な思想になった思うと悲しいな

>>114
ヒストリアに昔石投げてたガキって判明してるが…

こんな間抜けな形で退場になるくらいなら先月号で仲間にやられてた方がまだ良かったなw
いくら頭脳派じゃないと言ってもピン抜けかけの爆弾の真横でお喋りはないわ
諫山的には先月の無双バトルでageたからキャラ厨も満足しただろって思ったのかね

>>115
作者がジークは主人公が乗り越えるべき存在って言ってたから破滅思想の可能性は察してた人はいると思う
地ならしを発動させるって話になったときも壁の中の超大型は内側向いてるからアレ自滅用なんじゃねって話もあった

ジーク暴れて雷槍暴発したら兵長もふっとぶやん・・・と思ってたら普通に吹っ飛んで笑う
がんじがらめにして四肢切断しておくべきだったな

>>118
グリシャ夫妻は子供ほっぽり出して復権派の活動ばっかして、子供への愛情が足りてないから
ジークがそう言われて納得してしまうのも仕方ない

この漫画でというかイサヤマンの人間観として
美しく見栄えのするスローガンや崇高で立派な大義を掲げて他人を煽ってる奴は全員漏れなく嘘つきでうさんくさい詐欺師ということだ
崇高な大義の裏にはくだらない個人的なトラウマや欲求が隠れている
エルヴィンにザックレーにグリシャにジークにそしてライナーたぶんヒストリアもこっちのグループだろう
一方現場で必死に頑張ってる一般兵はおひとよしで騙されやすく真面目で素直に詐欺師を信じてる落差
フロックは最初は後者だったのが目覚めて欺瞞に気づいて前者の詐欺師に入ろうとしてるのだろう

>>118
パートナーに出自を話さず結婚しちゃったのは
オープンにしたうえで口説く自信がなかったこともあるんだろうし
草場さん微妙にコミュ障や

>>123
でもあのくらいアメリカじゃ当たり前だぞ
向こうは完全共働きで子供はベビーシッターに預けて両親はフルタイムだからな
ジークの場合は母ちゃんは夜出掛けるけど基本専業主婦っぽいし
預け先は祖父母だからアメリカの子供よりずっと恵まれてるくらいだぞ

>>114
絶対とは言わないが高確率でエレンの子だと思う
エレンとヒストリアが子供を作ればジークと同じ立場の子供が生まれる
ジークの対比としても面白いからな

世の中重犯罪者なのに女と出来ちゃう奴もいるから草葉さんの所業は人間らしいよ
女がいないと生きて行けない弱い人でもともと女好きだったんだろう
チンポより相手の女への思いやりを優先できる男は少ない

このスレでずっと言われていた仮説がいくつか消えたな

・グリシャたちを売ったのはフクロウの計画
・ジークがフクロウの復権継いでいた
・フクロウの娘がイェレナ

>>124
それはケニーの言う「何かに酔っぱらってなきゃやってられなかった」ってやつじゃないか
それの原動力や個人的な思惑がそれぞれにあるってだけで

ジークは絶対復権派でなくて島の敵思ってたから別に驚かんが
発想がショボすぎて萎えたのは言える

>>126
日本の主婦は普段子育てと仕事を両立している女優やタレントがたった一晩友人と外食しただけで育児放棄とかぶっ叩くからな…

>>116
九体の巨人をひとつの体に集めれば、大地の悪魔が願い事を叶えてくれる

>>129
3つ目消えたんか？

>>128
深いすなん

>127
ヒストリアは自分が救われるために胎児を捧げるつもりなんだろあの顔
諫山が好きなベルセルクの蝕っぽいし
エレンジークの対比としてメインキャラが母親側の視点を読者に見せたらフェアな価値観の見せ方になるし
自己犠牲が正しいなんてそれも欺瞞や押し付けでしかないと思うね
誰かのために私を殺す必要なんかないってまさにヒストリアのキャラ付そのものだろ

>>134
だってあの仮説が出た理由がジークがフクロウの関係者だからって仮説だからさ
ジークがフクロウとは全くつながりなかったんだから自動的にイェレナ娘説もおじゃんじゃないか？

しかし七歳で親を売るジークすげーって言ってた奴が昔結構いたけど
単に懐いてたおっさんの言いなりになっただけだったとはなｗｗ
ま、俺は最初からジークなんて胡散臭い小物としか思ってなかったけど
それにしてもまさかここまで底の浅い奴だったとは想定外だった
ここまで浅いと叡山先輩やデスマスクみたいな小物界の大物キャラには絶対なれんな

大物と小物の違いが分からない

>>128
世の中、相手のことよりも自分の欲望優先する奴がいるって理屈はわかるけど
自分の欲望よりも自分の人生や安全の方を普通の人間は優先するよな
女がほしけりゃ同じエルディア人相手に婚活すりゃいいだけなのに
そこがアホだなーとしか思えんな

フクロウがジークを唆してた方が自然だったよな
なんらかしらの他の重要な行動とってないとフクロウもちょっとお粗末な人になってしまう

だいたいエルディア人ってレべリオ地区でしか生活できんはずだよな
マーレ人が住んでる地区に生活基盤とかないのにどうやって結婚したんだよ
婚姻届とかは？内縁だったのか？
なんかいろいろとむちゃくちゃじゃね？

>>142
フクロウがエルディア人だろ
偽装してるに決まってるじゃん

フクロウとクサヴァーが繋がってるって線もありうるのか

ジークが運動神経良いとは思わなかったけどほんとにギリギリなとこだったんだな

>>120
あれだけ爽快に勝ったしな
あれが兵長最後の花道で今後はもう落としていくだろう的な事は結構言われてた

そのジークがここまで強くなれたんだから
野球は偉大だな

ヴィリーが演説前のマガトとの会話で「大勢死にます」「だが大半はエルディア人だ！」って部分からマーレ軍幹部にもエルディア人が紛れ込んでる可能性がある
ジークとの会話が描かれたり、エレンの襲撃をボーッと眺めてたカルヴィ元帥とか

ライナーとベルトルが束になって襲ってもジークに勝てないんだが
投石と握り潰しと何が必殺技なん・・？

クサヴァーの嫁子供関連は苦しいよな

>>149
こんな感じだろ
ダウンロード＆関連動画＞＞

>>140
世の中には人生が壊れるとわかってるのに痴漢を働く奴や女子高生を買う男がいる
たとえ有名人でバレたらニュースになって破滅するのにでもだ
それくらいチンポを抑えるのは難しいんだよ
草葉さんはそのマーレ人の女をどうしてもモノにしたかったんだよ
例えるならば他にいくらでも女はいるのに未成年淫行した山口容疑者のようにな
バレたら破滅なのに何故ってやりたいから

>>149
そう言えば獣vs鎧の過程は描かれなかったので
獣が投擲以外のまだ見せてない奥の手が
あったという伏線にするのかと思ったらそうでもなかった

>>143
偽装してたのがバレたから獣の巨人の継承者になれたのか

>>151
ダウンロード＆関連動画＞＞


結局リヴァイが全部もっていくんだよなぁ・・

>>136
>>127
心臓を捧げよって自分の子供の心臓を生贄として捧げよって意味かもとふと思った
ユダヤの儀式で仔羊を屠るのは子供の生贄の代替
前スレで見た自分が救われるために他人を犠牲にするジークと他人を救うために自分を犠牲にするエレン
てやつはわりと話の核心な気がする

>>153
奥の手は「叫び」になるんかな・・

草葉さんは巨人学会員なのかね
マガトが敬語だったのも学会員だからじゃ

これエレンがジークを阻止したところで世界に滅ぼされる流れは変わらんよな
むしろエレンが悪魔としてより恐れられる訳で

やはりエレンをパラディ島勢力の誰かが倒さない限り、世界に認めて貰える事は無いような

>>159
国際情勢としては大国の指導層から
「その名はエレン・イェーガー」って周知されちゃったからね

>>127
それで言うとヒストリアの本質はジークやライナーと同じな自分が救われるために他人を犠牲にする人間
有耶無耶にされたけど自分が救われるためだけにダズを殺そうとしたのが本性
だけど良い子のクリスタを辞めるレリゴーレリゴーとか言ってそのへんのサイコパスみある人間性の問題は有耶無耶にされたけど
最後に醜い人間性をむき出しにするためにそうしたんだったら凄いな

母親から虐待を受けながら育った子が、ある日その母親を殺しちゃったそうだ
その子が感じた感情は「人が死ねば僕は幸せになれる」だそうだ
そりゃ、人生で起こった唯一の幸せが「母親が死んでもう虐待されない」ってことだからな

その子は施設で更生したかのように見えたが
ほんの少し嫌なことや辛いことがあるだけで「人を殺したい」って考えてしまうんだと
つまり自分が幸せになれる（と錯覚している）ことはどんなにリスクがあっても
衝動的にやってしまうので止められないんだ

親を売ることでそれなりの幸せを手に入れたジークはどう感じたんだろうな？
その新しい親はとっくに死んで、祖父はイカれてしまった
次の新しい家族が欲しいと思わないだろうか？エレン・イェーガーが欲しいと思わないだろうか？
大切な仲間を売って新しい家族を得ようと思わないだろうか？

まぁ妄想だけどそういう心理もあるかなとふと思ったので書いてみた

それだとカールがやったことなぞるだけだからやらないんじゃね
逆にいえばパラディは地鳴らし抜きでもマーレの首都を落とせるほど強いってことが世界に知れ渡ったわけだから
ここでマーレの反撃を叩き潰せば逆らってくる国なくなるかもよ

ジークは虐待ってほどのことはされてなかろう
背負わされてるもののスケールが大きすぎるけど言われてることは英才教育親にありがちなことばっかり
「フェイおばさんみたいになってもいいのか」とか「お父さんが壁の外にでなければ」とか
グリシャの半生否定するようなことを言っても手を上げられないのはちゃんと愛されてる証拠
むしろあれはお前がフェイみたいになるのは耐えられないって言ってるのと同じ

マーレに処刑されるという要素さえなければ
いずれ成長とともに親父を超えて許容できるようになる範疇ではある
手を挙げて殴られてるわけじゃ無いし普通に養育はされてる

バレたら拷問されて楽園送りｗ

環境と家族と両方から追い込まれた的な

>>164
いろいろあってジークを食ったエレンが
親父ジーク自分の記憶のコンフリクトで発狂
からの親父なりにジークを愛してたことを記憶の中に見つけてジークも救われるのであった
があのイメージカットかもしれない

ジークは親を売った後にクソ親に復讐できてスッキリかと思いきやなんか病んだ事言いだしてたから
本人も子供らしく親に愛情あったんだろ
色々起こり過ぎてもう引っ込みつかないだろうが

ジークがエレンを食ったら不戦の契りは大丈夫なんて設定あったっけ？
ウーリもフリーダも愛がどうとか平和がとか喋るようになったってケニーが
いってたがあれカールの人格に侵されてたと思うね
つまりジークは愛と平和を説法でいうようになりみんなの記憶を改ざんし
壁に閉じこもるだけになると思うんだけど
他国に地鳴らしで脅すとかとんでもないことだと逆に反対するのがカール

ま、よっぽど惨いことしたんだろエルディア帝国が

>>116
半ミイラになってるエレンが磔になって保管されてる最終回ラストページ

って夢を今月号読む前に見たなあ
よく覚えてないけど、誰かが全部の巨人を所有してどうにかしてずっとこっそり生きてれば他は平和になってOKみたいな感じだったんだろうか
それだったらアニみたいに水晶の中でもいいのかな
水晶の中で13年の期限来たらどうなるんだろ

親子の触れ合いが足りないんだよ。虐待してないから良い親とかそんな訳ない
描かれてる描写、一人でおもちゃ遊びするジーク、記念写真で一人だけ笑ってないジーク、親子が接してるシーンは復権派の教えを叩き込むシーンばかりなり

グリシャ夫妻はキャッチボールとかああいうことをしてやったことあるんかいな

>>152
メンバーだろ
山口メンバーだろ
言葉に気をつけ給え

兵団とジークはもうはっきり言って問題外だね
ジーク案なんか誰も賛成しないし
兵団の案も今となっては手遅れ
50年たってパラディの技術が世界レベルになるまでマーレは待ってくれない
結局はエルディア復権派とマーレ派の戦いで終わる

兵団とジークはもうはっきり言って問題外だね
ジーク案なんか誰も賛成しないし
兵団の案も今となっては手遅れ
50年たってパラディの技術が世界レベルになるまでマーレは待ってくれない
結局はエルディア復権派とマーレ派の戦いで終わる

>>173
そんな暇があったらエルディア人の栄光ある歴史についてもっと学べるでしょ

全エルディア人の肉体を改造できるとかいうとんでも設定はここではすんなり受け入れられてるんか？
脳転移といい流石に少しやりすぎじゃね感あるんだが

ジークはグリシャと自分の関係を自分とエレンでやり直したいと思って気がする
俺の正しさがわかるだろ？！ じゃなくてわかってくれるよなって待ってる感じ
ただやっぱり息子と自分を同一視したグリシャと同じくジークも自分とエレンを重ねすぎてるんだよね
キース同様エレンの中にグリシャを見てしまったら、弟の本質は父に近いと思ってしまったらジークは耐えられるんだろうか？

>>178
記憶改竄とか無垢を操れる時点で始祖がある程度ユミルの民を操ることが出来るのは予想通りでは

パラディ島の切羽詰った状況を見てたら
エルディア帝国が混血を推進したのは真実の話だと思えてくるな
悪魔の民族が許されるには他民族も同じ悪魔にするしかないわな

復権派じゃなくても医者の子供なんて遊んでもらえなくてもよくある話だけど
ジークって友達いないよな
蹴落とし合う関係のライナーやポッコ、ガビやファルコたちもそれなりに同等の関係、話し相手作ってたのに
ジークはいつもぼっちで、息子に重ねて構ってくれるおっさんだけが心の拠り所って本人にも問題があると思う
大切な友達が一人でもいれば「お前は生まれてこない方がよかった」とか言わなかっただろうに
環境に加えてあらゆる点で本人もだめなんだよなジーク

>>178
ムッチャ脱力されてるだろ
ジークの秘策って何じゃそりゃてな

進撃がニッチな層にしか受けないのはトンデモ設定のせいだと思うな
受けたのは巨人と戦ってたアニメ一期の時だけで
謎が解明されればされるほどドン引きされるという

巨人の継承者になるのって子供の頃から選ばれてって感じなのは最近の話なのか？
草場さんは大人になってから継承の道に進めたんだもんな

人体改造とか出来るのならカール・フリッツ以降の始祖を継いだ誰かがやれば良かったのにな
安楽死とかも可能だろ
クサヴァーが人種を偽ってマーレと結婚して妻子自殺したのに知性巨人を継承とかも無理が有りすぎるわ
あとリヴァイの退場も雑

>>182
小学生以下の年齢のジークに友達がいない責を問うとかお前馬鹿なの？
友達との交流が少ないとか出てくるとそういう方向を努力して環境作るとか、親が面倒みなきゃいけないのよ？

>>185
マジこれ
なんか急に雑になったよな

草場っていい人そうな顔してるけど
一緒にいる相手を少しずつ不幸に傾けるのが得意そうだな
未必の故意的な

>>183
ニッチな層にしか受けないようなマンガが
7000万部を超えられるのか？
はっきり言って進撃は難解なSF小説じゃなくて
少年マンガなんだからそこまで深い設定はいらない

>>189
残ってるのはキャラ厨ぐらいだと思うな
お前は真剣に読んでるのかもしれんからすまないが
オレはぶっちゃけミカサやエレンやリヴァイやらがどうなるかしかもう興味ない
道やら脳移転やらアフォらしくて

ああー
やはり風呂敷を畳むのは難しいな
こりゃ皆が納得するラストはなさそうだな

ジークはなんか冷静に陰謀を考えてるのかと思ったらただの破滅思考のアダルトチルドレンでしただからな
人体改造できるなんてチート技も後出しで出てくるし
ここから世界を相手にパラディとエルディアが生き残るにはとか真剣に考察してたヲタがバカみたいだよなw

リヴァイはともかく、ジークは無事なのか？
いやまぁメタ的にこれで退場なわけねえか

ジークは何考えてるかわかんなかったけど
始祖を奪ってエルディア人を根絶やしにするつもりだったのね。
計画は失敗してエレンに食われそう。

身分を隠してマーレ人と結婚した
自殺の口実に巨人を継承した
研究に没頭できた

俺、ほんとこれ意味不明なんだよ
出自不明人物と結婚できるわけないだろ
どういう感情だよ普通に自殺じゃだめなん？
研究って生きる意欲無いとできないでしょ？

諫山に細かい整合性を求めるな

あとひとつ、この漫画でよく分らないこと
エルディア人が意外と普通の生活を送れていること

てっきり奴隷のように生きてるのかと思えば普通に自立して生活していて
教育の水準も低くはないようだ
収容区内に居ればそれなりに普通に生活が営める
そこまで絶望する人生なんだろうか？

まぁ、たしかに戦争に駆り出されたり巨人兵器にされるのは絶望だが
いったい誰が巨人兵器に選考されているんだろうか？犯罪者か？病人か？
普通に働いている生産者をいきなり駆り出して大丈夫か？

なぜ教育を受けさせるのか？マーレにとっては危険ではないのか？
最低限の人権を保障するようなタイバーの政策なんだろうか？

身の程をわきまえればそれなりの人生を送れて・・・それがレベリオでの大半の人生なんじゃないのか？
おかしなことをするから不幸になるのは何もエルディア人に限ったことじゃないだろう

>>190
マンガは基本、ただの暇つぶしの娯楽だよ
そんなマジになって読むものじゃない

現状のエレンってリヴァイとタイマンしたら勝てるのかな？
ジークは対多人数戦特化だから、リヴァイとは相性悪すぎてキツいと思ったが

>>199
巨人でリヴァイに勝つのがまず無理な気がする。

>>199
戦鎚の能力使えるなら普通は負けないと思うけど
立体機動を生かせる地形なら主人公補正をしのぐ
リヴァイ補正で負けるかも

いや、そうか
戦鎚がやってたみたいに本体をクリスタル化して戦えば、リヴァイが突破する手段皆無だからとりあえずエレンの負けは無いのか
リヴァイを倒すことができるかどうかは怪しいが

エレンvsジークだとジークに勝ち目ないんだがどうする気かねジークは
無垢巨人大量に作ってエレンに向かわせるんかな

今のエレンならジャンあたりに
出てこい卑怯ものガンガンって
されても耐えられるんだろかw

草場の「私なんてこの世に生まれてこなければ・・・」ってセリフ、なんだよこれ
いやいや、過ちは生まれたことじゃないでしょ？
身分違いの恋をしたこと、それを出生を偽ってまで成就しようとしたこと
これが過ちでしょ？普通に自分のせいやないか〜い
自殺とか研究じゃなくて嫁と息子に詫び続けろや

グダグダ書き込んでしまってスマン

エレンを殺すことは顎以外には無理だけどエレンがリヴァイを殺せるかは場所によるからなんともいえんな

>>203
同志だと思ってるから戦う気はないんじゃね
戦うとしたら触ると始祖発動するので投石VS戦鎚硬質化で遠距離戦になるかと

>>186
お前親の介入がない幼稚園や保育園で一人も友達作れなかったのか……？

>>185
その当時獣の巨人が使い道なくて継承する事自体が寿命減るだけの死刑宣告のようなもんだとしたら
身分を偽ってマーレ人と結婚した罪と研究のために獣を継承したって事で別に変だと思わないけどな

道に始まって記憶改竄とか身体改造とか、都合良すぎファンタジーで何じゃこりゃ？？だったけど
エルディア人=みんな始祖の体の一部って発言見て「ほほう」と思った
じゃあ逆に最後はみんな合体して1つの何かに戻ってめでたしめでたしとか

>>208
マガトが敬語で話してたのが気になる
年上だから？

>>210
身分を偽ってたときに知り合ったとか？
自分の上司が降格されて部下になっても
いまさら敬語やめられないだろ

>>210
20年前に既に戦士だった草場の方が階級が上だったんじゃね単純に

他のメンツは分からんが、ミカサだけは解き放たれて生き残るルート確定してる感じでなんかなぁ〜って感じな

マガトが敬語　クサヴァーが何の獣か
という謎を残してるからもう一回ぐらい回想あるかもしれんな
でもそれを知ってるのはジークではなくクサヴァー自身だから
ジークを食った誰かが記憶継承したとき謎が解けるって感じになるかな

グリシャのときも「お前が始めた物語だろ」キリッ
ってかっこよく終わったと思ったら
もう一回クルーガーと話してる回想きたｗ

>>209
見えない道から送られてくる力＝スレイブジェネレーターを通してゾハルから送られてくるエネルギー
ユミルの民は始祖の体の一部＝ヒトはデウスシステムの一部

進撃の巨人の世界はOPでデウスシステムが地球へのワープ成功したけど
なんやかんやあって生き残りの人類とデウスのパーツであるヒトが共存しようとした世界だったんだよ！

冗談はともかくゼノギアスやエヴァやデビルマン辺り参考にしてるかもしれんね

本来ミストエンドだった所を無理矢理ハピエン方向に変えてるから矛盾が生じてるんだ多分

クルーガーの正体はいつ明かされるの

>>217
クルーガーの正体はとっくに出てるだろ
隠れてた王族の末裔の生き残りの子供がエルディア革命軍に保護されて
そこで仮の身分与えられて工作員として育ったやつだろ

謎なのはクルーガーじゃなくて「フクロウ」という役割と進撃の巨人の継承元

グリシャさんは妹を惨殺されたのがきっかけでああなってしまったわけだけど
ダイナさんは最初から良く分からんわ
しかも毒親だしなんやねん

>>219
「世界」に残ったユミルの民の王族最後の生き残りだし相当辛酸なめて生きてきたんじゃないかな

今のところ作中でジークの意図を聞いたのリヴァイだけだから
なんか役割あるかもな
ジークが逃げるだけなら部下巨人使うだけでよかった
ワインはハンジや104期も知ってるが

>>219
旦那の新しい嫁喰ひ殺すしな

次回は川に流された先で負傷したリヴァイが目覚めるシーンからって思ったけど物語の都合上出てくんなよの川なんだろうから
エレンとジークが合ってなんやかんややる時には居ないんだろな
ピクっ巨人は回復したジークの乗り物として使うの？

負傷したリヴァイがピクっ巨人に食われて
人類最強が最後はまさかの無垢巨人に食われるというのもあっけなすぎて逆に良い気がしてたけどね

状況を読めるエルヴィンかジャンが居れば雷槍をあんな風には使わなかっただろうに
一連の流れがほんとマヌケすぎて

ジークを徹底的に見下して臆病者と侮ってたからしょうがないね

川に流されて瀕死状態のリヴァイは、味方ではない誰かに助けられ取引きに使われると予想
ウォーキング・デッドのリックのように

>>193
脳転移ライナーのデュラハン状態からの復活にくらべたら
頭くっついた上半身のみなんてよゆー
という感覚になってしまっているよ自分は…

>>69
間違いないなwwww

>>193
ライナーなんか首だけになっても復活してるやん

>>208
無能扱いされていたのは軍事的な目的に関してだろう
それ以外ではほとんど人間が対抗出来ないほど不死身
エルディア人と子供をつくったライナーの父はバレたら縛り首だと怯えていた
そのような社会環境で出自を詐称して子供をつくった上に自殺させた前科がある男を選ぶ理由がない
自暴自棄になって暴れられたらどうするんだって話

>>219
王族末裔だし
復興させるのは私（の子供）しかいない！！
みたいなのはあったのでは

>>219
流されて生きてるだけだろダイナは
世の中にいるふつうの主婦と同じ
ボケっとした顔でグリシャに追従してダイナのキャラクターに思想とか意思とか無い
ヒストリアみたく地味に暮らしてたのを担ぎ出されただけってありがち

これでリヴァイが無傷だったら諌山は並みの漫画家だったって事だろ
能力のインフレ化って一番陥りやすいしな

>>219
ダイナはジークにグリシャのトラウマ足した感じじゃね？
王家の末裔として先祖の不始末の責任をとるよう育てられ、家族はマーレに殺された

>>97
結局は選択なんだろそれも
あの時幼いグリシャが飛行船を妹に見せてやりたいと思わなければ何も始まってない
エレン・クルーガーがグリシャに言った通りこれはグリシャが始めた物語なのさ

これネタバレになるかもしれんけど
最後のコマでリヴァイの右足がなくなってる気がする
これってジークの髄液飲まないと出血多量で死ぬかもしれんレベル

>>105
魔があるってコンマ何秒の世界だろ？
あの体勢からリヴァイがどうやって後ろに跳躍して
あんな海老みてえに身体くの字にしながら飛べんだよ
それこそご都合主義だろ

たとえ死ななくてもせめて再起不能の重傷を負うくらい見せてくれねえと

>>234
登場人物の全員がトラウマとか強い動機があったり変だろうと
漫画で描いてないってことは無いし意味がないんだよ
ベルトルトみたいなもん
普通の人がいるからライナーとかグリシャみたいなのの異様さが際立つ

>>113
拘束した敵のどてっ腹に敵と自分丸ごと吹き飛ばす強力な火器をぶっ刺しといて
その火器で敵と共に吹き飛ぶ…実に詩的だな

しかも相手は再生できるんだから、自分だけが危ないだけだよな

>>237
ザックレーの部屋で爆発が起きる前にミカサが察知して爆風避けたのと同じ表現が
今回のリヴァイでもされているから5秒くらい前には離脱できてんじゃない
実際人間は無意識化で1秒〜10秒先を予知しながら生きているという説もあって
アッカーマンはそれを意識化できるんじゃないガンダムで言う所のニュータイプ

一人だけちょっと遠くに飛んでるから死んではいないでしょリヴァイ

>>241
そーなんだよ
一応伏線というか言い訳というか
そういうのはあるんだ…
だから無事だったとしても
コントじゃないコントじゃない…

ジークをここから逃がさないといけないからリヴァイは追ってこれないくらいの重傷は負うんじゃね

雷槍は刺してピンを抜いてから離脱するまで
タイムラグがあるし？

しかし
エルディア人が絶滅すれば救われると発想が極端に飛躍する辺りはやっぱり親子というか

>>244
四股欠損はやりすぎ。
乙武兵長になった

>>244
川流れするから平気

もう名ありキャラほぼ全滅だろうな、この展開だと
生き残りそうなのはヒストリアの子供と
生き残る可能性が僅かにあるのはミカサとカヤくらいで
ファルコはジークワイン摂取して可能性はなくなったな

もう名ありキャラほぼ全滅だろうな、この展開だと
生き残りそうなのはヒストリアの子供と
生き残る可能性が僅かにあるのはミカサとカヤくらいで
ファルコはジークワイン摂取して可能性はなくなったな

頭の良さはアルミンと同等にしても
エルヴィンの行動力や決断力は
全エルディア人にとって救世主となっていた・・

今のアルミンの活躍を見てるとやるせない・・

ベルトと合体したからアホになったアルミンはこれから少しは使える奴に戻るんですかね

アルミンは力がないのを知力や何捨て精神でカバーするのが魅力だったのに
今や巨人能力持ったことで簡単に人殺せる力を持ってしまった上に
それを和平思想のアルミンは有効活用する気もないから
前に持ってた作戦立案したり状況を打開する力が薄れたんだよな
継いだのがエルヴィンだったら全て上手くいったとも思わないがマシだったかもと思ってしまうな

ただアルミン本来の持ち味は
残酷な発想も思いつくし実行するゲスミンだから
同じく残酷なこともやるようになったエレンと
本質的には同じ存在
アルミンまで再度覚醒したらエレンとは
お互い「もうお前はいらない」と言える関係になってしまうだろう

エレン→スーパーパワーで解決
アルミン→そんなことしなくても人間の技術で政治で解決

こんな対立軸になるんじゃないかと予想

>>255
そして乙武兵長はお役ご免で川流れか

正直アルミンはもうやる事ないよね
あとパラディ側ができる事は地ならししかないしそれが無理ならジーク案を受け入れるしかないし
アルミンができることはもうほとんどなさそうだ

>>182
ジークは親が復権派だったから自分が友達に復権派教育受けてるのポロリしないように人を避けてた部分があったんじゃないかな
加えてやる気も起きず元々普通くらいの能力を発揮出来ずに落ちこぼれて見下されてるし友達なんて出来ないし作れない
この理論だとグリシャがジークの遊び仲間に復権派の仲間の子供を家に連れて来て遊ばせないといけなかったのに思想が真逆の祖父母の家にぶちこむだけだから親としても復権派としても無能としか言えない
もっと言うと愛情受けてのびのび育って地域を救った医者の息子でママ友多そうなカルラがいても友達がアルミン1人だけだったエレンの方がやばい

アニメ化の声優が悪かったな。アルミンの声優さんが演じるキャラって
最後に役にたったことはないハズレ役しか演じてないしな
みなみけのカナとかだからな、アルミン

この先エレンvsミカサになったりするのかな

>>236
飛び散ったジークの肉片描いてるのにリヴァイのは描いてないだろ
それで察しろよ

>>232
フリッツ王が逃げたせいで我々はこの苦境にある
て言ったのはダイナ
ある意味グリシャを煽って利用してるのがダイナとも言える
だから意見にズレが出ないんだよ

>>17
今回の優秀保守賞

>>261
ジークはバラバラになって、ピク巨人に食われ新キャラ登場。
乙武兵長は、川流れでフロックに拾われてサッカーボール拷問される。

ダイナ自体はキャラ的にグリシャのおまけの存在でしかないから、グリシャと違う風にキャラ立たせる必要がないんで論じても無駄やな

ダイナは虐待父親に同調する虐待母だろ
現実でも同じだぞ
虐待動画を父親の為に録画したり父親の為に娘を監視してチクったりよ

ダイナがフリッツ王の話しして始祖奪還計画に導いた
それでジークを戦士にしようとしてあーなった
グリシャだけだったらあんな展開にならんのさ

>>265
個性の薄さが逆に個性、というキャラやね
そんなダイナがカルラ・イーターとして
超大型と並んで進撃の象徴といえるほど大きな存在だったのは
ガッカリなのか凄い皮肉なのか諌山の作家性なのか
うまく受け止められないところがある

そもそも脅しで十分じゃねーのかね
ただ自爆される可能性だってゼロじゃないだろうに

そもそも復権派のリーダーのグリシャとくっついたあたりからして
ダイナの打算が見て取れる
大陸に残った王家の最後の一人としてずっと密かに野望を秘め
パラディとフリッツ王への恨みを引き継いできた末裔
うおおおおなグリシャといいコンビ

最後にクサヴァーさん言ってたけど
両親のくせに子供に8年で死ぬ運命を背負わせようと必死だったんだよな……

>>271
13年？

単純に先祖が原因で惨めな生活してるのに鬱屈してたから戦おうって言ったグリシャに素敵！ってなったんだろ
世が世ならお姫様だったはずなんだから余計にこじらせてそう

ダイナは流されやすいとかじゃなく類友同士で結婚したから意見に大きなずれが生じないだけだな

>>271
13年だし、少なくともグリシャ達は寿命減る話は知らなかったのは確定してる

>>274
類友が一番しっくりくるな
「ジークだって一生懸命頑張ったでしょ！？」と言ってるから流されキャラではない
そして少なからずジークに愛情はある

まーたこのパターンかよ

>>276
夫婦で共通の価値観はあってもいいんだろうけど極端すぎたな
他キャラでいえば親戚だからありえないけど少年ライナーとガビが結婚したようなもの
家族ぐるみで極端な思想が洗練されていく

>>275

↑草場氏とか巨人運営陣には
寿命のことは周知の事実だったのかな？

>>259
声変わりさせた方がいい

>>279
クサヴァーは特に元々研究者だし、そのシーンのセリフも、さらには自殺がわりに志願したという告白もあるし元々知ってただろうね

ジークの代は年少者対象の公募制の初年度だから、とりあえず数集める為に初めは伏せて募集したんだと思うわ

グリシャとダイナ程度で虐待って騒げるなんておまえらよっぽど親に溺愛されて育ててもらったんだな
俺が厨房時代学年250人くらいいて期末で100番くらいだったんだよ
けっこう叱られて勉強足りんとか漫画燃やされかけたりした
ジークなんか圧倒的最下位なのに叱られるどころかあの子は精一杯努力しただろ
俺からみたら羨ましいくらいだ

>>282
その主張は、わかったからw

>>282
それ自分も思ったｗ
先に感想見てたから鬼のような両親が出て来るのかと思ったら
グリシャ達すごい優しい両親だったｗ

今巨人が襲ってきても対処できるとか豪語していて
その通りに対処してきたリヴァイがこの程度で死ぬわけはないわな

>>281
戦士候補になった時点で教えられるのだろうね。
そうでないと、いざ戦士に選ばれたときに命が惜しいから辞めるって怖気づかれても困るし、
巨人になって１３年後に死なばもろともで暴れられても困る。

ラスボスは巨人化学研究所まで見えた
研究所の最終目的はエルディア人から巨人化能力を削ぐ事
アッカーマンは出来損ないの失敗作
だったと予知夢
逆の好きな諫山なら巨人化学研究所もこう使う

アニメ２期のED で
巨人が市民を蹂躙する絵が
今回出てきたラーゴの悲劇と
知って、感慨深い

アルミンがミサカから非巨人化になるアッカーマン遺伝子さがして
僕達は巨人にはもうなれません
アッカーマンにはなれますけどエンドでいいわ

>>284
ジークの出来が悪くても何やってんだ！と怒らずに
他の手立て考えないと！てやってたの合理的な夫婦だと思ったw

ダイナはグリシャが失望して帰ろうとした時も困惑してるから
クサヴァーが決め付けたように勝手に見放してはいないんだよな
あれが当たってるのはグリシャのほうだけなので
オヤジだけ楽園送りにすりゃ良かったのでは？

夫を密告されたからといって王家のダイナは見捨てるしかない
当然　獣を持つクサヴァーを殺すこともできない
いくら脅したところでジークが成長すれば喧嘩で勝てない
つまりお母さん　あなたに何ができるって言うんですか？

できなかったのかもしれんが子供何人か作ってもよかったのにな
上手くいけばエレン級なやつができたのかもしれんのに

>>291
ジークが密告せずとも、復権派のメンバーはいずれ全員ばれるだろうから、ダイナの楽園送りは免れない。
逆にジークがダイナをかばったって思われると、下手すりゃ楽園送り、良くとも戦士候補はく奪になっていたと思う。

グリシャがネトウヨすぎてつらい…

グリシャはエルディアの希望とかそんなの抜きにジークと向き合ったことがあっただろうかって回想してたけど
今月号で息子が期待したほど優秀でなくても愛してたことがわかる
本人がどんな考えでどんな人間かということが見抜けてなくてもまずその前に愛があるっていうのは
ある意味無償の愛といえなくもないよなぁと思ったり

>>293
復権派にとっても王家は重要人物なのでわざわざダイナも仲間だとは言わんでしょ

ダンス部のメンバーは全滅でしょ。

>>296
本来一家丸ごと楽園送りにされるからダイナはどう考えても無理
王家の人間といえば楽園送りは避けられたかもしれないけど一生回されるだろうな

>>298
爺ちゃん婆ちゃんなら平気なのだから
それと同じ扱いにすればいいだけ
復権派と親父を送れば集会もなくなるのでダイナもすることがない

ジークを候補生にするのってフクロウの案だったっけ？
どうしても始祖奪還作戦に潜り込ませたかったけど獣継いだら結局お留守番だったのにジーク
そういえばフクロウっていつどこで進撃を継いだんだ？
フクロウにも時間が無かったはずだから近々進撃を継承させようと思ってたはずだけどグリシャがああいうことにならなきゃ他の楽園送りになるやつに渡すつもりだったんだろうか？
どこまで計画通りだったのかよく分からんな

>>300
＞他の楽園送りになるやつに渡すつもり

普通にそうだろう
グリシャに渡すあたりはもう死にかけみたいな雰囲気出すから
パッと見グリシャの他に候補がいないかのように見えるけど
別に進撃を誰にも継承させずに死んでもいい理由があるわけじゃないし

「誰かに進撃を渡して壁に入らせてレイス殺しをさせて始祖を奪う」
ここはクルーガーの変わらない意図のはず
なんであいつが自分でやらないかの理由は忘れたわ何だっけ

ああ13年か
すまんうろ覚えだった

>>299
祖父母はジークを養うために例外中の例外にされたのかもな
ダンス会()に出席しなかったてのも考慮されたかも
復権派リーダーの妻はマーレにしてみれば王家とは知らずとも
野放しは危険だと考えるんじゃないかな
夫のかわりに自ら立つか、担ぎだす奴がいるかも知れないから

王家の人間ってのは仮にばらしてもフクロウにもみ消されてるし
ジーク自身が言わなきゃばれないことだ
ダイナも夫が送られりゃさすがにびびるでしょ
むしろダイナは囮捜査に使える
母ちゃんだけ残すことは可能だったな

こっちか。
始祖の巨人が知性の巨人を9体にしたんだから
エレン始祖が望めば

エルディア人全員を知性巨人にできる。

寿命減るから兵団は賛成しないかもしれんから黙ってる。
過激派フロックは賛成中って感じ

フクロウ含めた反抗組織は元々マーレ内部から壊そうと考えてたけど
マーレ側が燃料欲しさにパラディ攻略するための戦士募ったからジークを当てて
自分たちの陣営が始祖奪ってマーレの巨人戦力を手駒にするつもりだったんでしょ

>>232
あー
なんとなく納得

>>306
もしジークが始祖奪還計画に選ばれて、始祖の巨人(フリーダ)喰ってたら、
不戦の契り発動して、島に引きこもっていたんだろうなあ。
自分の存在は壁内人類の記憶適当にいじって自分の存在認めさせて。

グリシャも復権派もフクロウの一味も待てど暮らせど、ジークが返ってくる気配なし。

>>305
これは、予想だよね？

>>308
成功してたらそうなってたんだよなあ
誰一人不戦の誓いの詳細知らんからジーク本人がグリシャの思想素直に信じててもそうなる

>>308
それでもレイス家やマーレに始祖を持たれるよりはマシだったんじゃないかな
その後に進撃を継いだものが接触しやすくなるだろうし

ジークが帰って来なかったら結局は進撃を継承した者が探しに行くと思う
その場合グリシャだったかどうかは未知数だが

その時点のジークが不妊計画を思いついて実行していればそれ以降は全然別の物語になるかな
進撃はクルーガーでさえ把握できてない時間を超えた意思を持ってるみたいだしこいつが絶対引っ掻き回す

不戦の契りたってカールが俺の力戦争に使うなよってだけだからな

大軍で攻めると王までたどり着けないから
少数の選ばれし少年達だけで
無垢巨人や悪魔の末裔をかいくぐって
レイス王を倒せって
ドラクエみたいだ

>>314
それもそうだなーちょうど四人だしこんな感じ
マルセル(勇者)　ライナー(戦士)　アニ(武道家)　ベルトルト(僧侶)
いきなり勇者食われてもうた･･･こりゃ絶望するわ

補欠　ジーク(魔法使い)　ピーク(賢者)　タイバー(盗賊)

>>309
そりゃそうだよ。
知性巨人1000人もいれば負けないやろけど、
これで面白いかはわからん。

タイバーは槍使い

暗黒ドラクエ

だが100ゴールドとひのきの棒だけで挑ませるのと
どちらがブラックなのか分からん

>>279
そうだこのコマ　自分も最終的に「始祖ユミルと大地の悪魔」の解明に一番興味がある
この作品では　あの「古代挿絵」風の神話伝説的な歴史描写の場面がとても好きだ
アニメ二期のEDで展開されたあの描写と音楽も実によかった

2000年前の宗教家が現代では神になってるんだから
進撃世界で2000年前にあった出来事が「大地の悪魔と契約」と大袈裟になっても不思議はないな
実際は悪魔と契約したんじゃなくて、科学実験の産物なんだろうな

大きいだけで役に立たない獣の巨人になるために
大勢の子供が競ってるのが不明
科学者枠なら学科試験で競うはず

草場氏は少年時代に巨人の力を継承したのではなく
大人になってから継承したけどその経緯が不明

ジークは戦士候補生として落第生だっただけでなく両親が復権派なのに
告発しただけで（草場氏の強い推薦があったとしても）
戦士を継承できたのが不明

エレンの親父ってまるでネトウヨだな
ジークがかわいそう
そんで最後はリヴァイを巻き添えに自爆かよ
救われねぇ人生だったな・・・

>>321
過去の大戦で世界が荒廃して文明が退行した的な？

今の進撃世界って映像文化はどうなってんだろ
巨人の映像はおろか写真すら出ないけど多分マーレには写真は普通にあるわな
それが世界各国に出回ったりしてるんだろうか

ジークはダメなんじゃなくて体の成長が人より遅かったんじゃね？
7才くらいから成長して優秀になった可能性もなきにしもあらず
そうしたらグリシャたちも喜んで復権派の希望の星として担がれて本人も自信持った復権派やってただろうな

>>324
写真は出てきてるぞ
マーレ編に入る前にグリシャ一家（グリシャ、ダイナ、ジーク）の写真が出てくる

>>322
どっかの時点で無知性の操作を披露したんだろう
多分だけど

クサヴァーを信頼してジークが自分の血筋を告白
研究結果だとかの理由でクサヴァーが君なら無知性操作できるんじゃないかとか言う
進退かけてマーレ上層部に提案
やってみたらできた
奇跡の子として評価される

こんな感じで

>>326
いや巨人の写真が出ないなーと思って

マーレが撮ってないわけはないけどそれを外部に出してるんだろうかと
まあ話に関係ないから出ないだけで世界中に普通に出回ってるんだろうな
脅威が伝わりやすいし

グリシャは寿命のこと知ってる上でエレンに無理やり継承させてるし
レイス家の子供達を殺してて鬼畜　あれダイナの恨みも入ってるだろ
お前らが戦わんせいで妻はああなったのに何ぬくぬく暮らしてんだこいつらって

>>324
そういう∀ガンダムみたいなオチになるかはわからんが「悪魔と契約」は真実でないだろうなと思う

ジークもどうせ生きてんだろ
毎回このパターン

大体グロス曹長が悪いのはわかった

>>329
>あれダイナの恨みも入ってるだろ

必死な表情の理由には確実に入ってるだろねw

>>332
確かに妹が惨殺されたのは時代や環境のせいじゃなくてグロスだけの問題だわ
他の奴は「エルディア人とはいえ８歳の娘にまで手が及んでいたとはな･･･」とかいってたし
惨殺されるほどの罪ではなかったからタダの私刑　グロ趣味だろ
ライナーみたいに土下座しろ！肋骨はみ出しながら土下座しろよ！

アッカーマンの血が作用して
「エルヴィンとの誓いがムホォォォォォォォ！！！！」
ってリヴァイが生き返るとかそんなんが個人的には一番笑う

>>322
論功行賞じゃね。
親でも身内でも密告して忠誠を示せば、
ちゃんと報われて名誉マーレ人になれるっていうモデルケースになる。
もともと獣は戦力外ぽいし、絶対忠誠への景品としては、丁度いい。

>>333
恨みいうかどんな姿になってもあなたに会いに行くと思って向かった先に別の女がいたから食べたんだろ…
エレンにペチんするときは優しい目をしてたぞ今見ると

>>337
いや無垢で無意識のそっちではなく
レイス家と交渉決裂して殺したときのグリシャの心情のこと

まだ半分程度しか秘密は明かされてないけど
今の知識で最初から読み返すと面白いな

>>337
ヤムチャの恨みとかそういう意味の恨み
ダイナが王がだらしないせいで迫害されてきたことへの敵討ちってこと

メタ的にはジークの思想を支持するぞ

取って付けたようなクサヴァーの設定酷いな
身分偽って子供作ってた奴に継承させるとかめちゃくちゃだし獣が無能というのも苦しすぎる
身体がデカイだけでも利用価値なんていくらでもあるし全く使い物にならないなんてありえないわ

フライングボディアタックからの起き上がりダッシュ離脱するだけでも結構な戦力よね

仮に動けない巨人でも特攻して巨人に変身するだけで自爆テロもできるな

草場でｸﾞｸﾞると大分福岡の名字にヒットするのね
林家三平やこぶ平みたいな東洋の顔にしてきたのはアズマビト家との繋がりを
描きたいのだろと推測した

何故かマガトがクサヴァーには敬語だし研究者としてよほど優秀な人物だったのか？

・身分証偽造でマーレ人のなにがし
・エルディア人の巨人研究者クサヴァー
を使い分けて二重生活を送っており、マーレ側には同一人物だとバレていない
とすればマガトの敬語も獣継承もおかしくはない

巨人化学研究所を裏で操っているのは　よだれのキヨミ様だね

>>322
草場が大人の時に巨人を継承してた理由はあるよ
エルディア人の子供を一般から公募して継承者にし始めたのはジークの代から(22巻)
それ以前は子供に継がせていなかった

>>345
そっか！　なんでそれなりに重要なキャラなのに　
日本人の小役人みたいな顔なのか不思議だったが
ヒィズル国つながりのネタになる可能性があんだ

始祖の巨人はユミルの民の体の構造を変える事ができるって
どのレベルまで変えられるんだろう・・

>>341
ジークの思想

リヴァイ吹っ飛んででビビったわ
しかし前のコマでゾクってなってるから、ミカサの時の同じで察知してる
ジークがピン抜いた時には飛び退きモーションに入ってるから命は大丈夫だろ
しかし、右手右足が見えてなくて血が吹き出してる表現もあるからどっちか逝ってるかもな

獣は歴代誰が継いでも無能だったってことになるけど、身体能力や運動神経が優れた人が継いでも使い物にならなかったというのは無理があるね
逆にそこまで誰でも無能になる巨人を継いでジークはどうするつもりだったんだって話になる

>>347
腕章してるからマガトとはエルディア人として話してるよ

>>354
草場さんの学者の知識が欲しかったんじゃない？

ジークは継承する巨人を選べる立場じゃないし
マーレ側としてもジークの能力に期待してというより
復権派のリーダーを告発した功労賞としてやった意味合いが大きかったんじゃないか

結果として王家パワーで滅茶苦茶使える巨人に＆ジークはクサヴァーの知識もゲットで一挙両得だけど

>>356
現状巨人は他で足りてて獣を研究枠と割り切ってたとは考えられるか

>>355
マガトは差別主義でないから普通に敬意払ってるだけでないの

猿の巨人は手先が器用みたいだから本来道具使ってナンボだけど今まで運用間違ってたという感じでは

別に他の巨人でも岩を投げれば相当な威力だろうに

鎧の巨人が代々ブラウン家が...みたいに猿の巨人は代々東洋系(日本人)が受け継いできたんじゃない？
諫山先生ならやりそう

>>359
それはそう思うけど
作者は敬語にしたら読者にツッコまれるってことをわからないわけがないから
何か特別な理由があるんだと思う
例えばマーレ人のフリしてるときにマガトが世話になったとか

>>359
マーレ編始まった時、獣内定のコルトに「エルディア人が俺に意見するのか」みたいなこと言ってた

巨人同士の対戦でもないかぎり巨人の固有のスペックが戦況を左右することってありえないよな
巨人ってだけで脅威なんだから

グリシャがいたころよりは多少はエルディア人に対して緩和されてるのかもな
ガビを庇った門番のおじさんとかニコロや捕虜のマーレ人たちも
パラディに馴染んでたりするし

そもそも巨人研究所がマーレ内で高い地位を得ていたらどうや？
マーレ軍だって自分らがわからないものを道具にできないし
各種脊髄液を製造・管理してるのもそこでしょうたぶん
巨研あっての兵器運用であるとすれば
研究者がエルディア人であっても敬語使うようにお達しされてるかもしんない

>>363
元々巨人化学会で地位高い研究者だったとかでないかな

>>364
マガトもエルディア全体を下には見てるが、他のマーレ人ほど差別的ではないだろ
現にヴィリーには敬語だしな

>>362
先祖代々受け継いでいたようなものなら実父に塩対応されるわけないし
落ちこぼれが採用されようと必死こく理由にも当たらない

ヨロイブラウンってのはライナーブラウンから採取された液体と考える方が妥当性ある
イェレナたちが汁をけっこう持ち込んでいたようだから可能なことなんだろう

進撃のめがね

>>325
ジークの体格は他の子どもと同じぐらいだったし
教官や草場の指摘どおり気概、やる気が
なかっただけの、やればできる子だったんでしょ

マガトはキースのように口が汚すぎるから誤解されやすいんだろうな
走れ！ウス汚い豚の末裔共！とかさ　ファルコやガビを心配してたのは本心だと思うけどね
そんな口が汚いマガトがエルディア人に敬語を使うってことは意味があると思うんだ

>>364
ライナーがファルコに戦士の栄誉を軽んじるのかみたいなことを言ってたようにああいうのは上下を確認する為に言ってるんだと思う
現にマガトはあの後に普通に意見を聞いてるから

パンツァー隊はピークとポッコに敬語を使っていたから
戦士はマーレ人の下っ端兵士よりは偉いってことじゃない？
22年前の若いマガトはまだ下っ端だったということでは

作戦成功確率上げるために、腕章外すのすら許可するし（マーレ人の感覚としてありえない）、現実的で合理主義者って感じ、マガト

>>350
諫山先生に草場さんという恩師がいてジークの発っした言葉がリアルメッセージだったら？

今更だけど先月と今月の諫山の巻末コメントの意味がまったくわからないんだが何やねんこれ
何かの暗号？

リヴァイなんでこんなにアホになったの？
昔は不測の事態にも俺は誰より早く対応出来るとか言ってたのに
ジークをあんな拘束したら自爆されて自分にも被害が及ぶって少し考えたらわかるだろ・・・

>>377
General Millsのコラボ商品でも出すんじゃね

>>372
教官がクチ汚いなんて普通やん

>>378
>リヴァイなんでこんなにアホになったの？
憎しみと怒りのあまり判断を誤ったんじゃないの
必要以上に相手に屈辱と苦痛を与えようとしたことが裏目に出た

>>374
そのとおりだよピークちゃん
きちんと読んでいれば分かることなのにな

見ていてくれって云っても、自爆したら、自分でエルデイア人の去勢が出来なくなるが、エレンに任せるのか

ライナーが頭だけになっても死ななかったし、リヴァイを無力化すれば復活出来るだろ

真っ二つになっただけで復活余裕だろ
ただし再生にかなりの時間がかかるが誰か拾いに来るだろ

>>385
大人になったジークの顔をほとんどの奴が知らないことに危機感を覚えてる

ジークってクサヴァーのメガネなくしたんだよな？

今になってヒストリアの父親(名前ど忘れ)が言ってた「私ではダメなんだ」が気になる。
実は王家じゃない(ヒストリアの父でもない)くらいしか思い浮かばないけど、似てるしなぁ…

ピークあたりが情報聞きつけてエレン派たちより先にジーク見つけそう

>>374
あら、ポルコにも敬語使ってたかしら
ありがとよポッコリ！とか仲良さげだった印象が強いわ

>>388
ガイドブックかなんかで巨人になるのが怖くて自分の務めは子供を作ることだと思ってたと答えてたから
本当に駄目な理由があるわけではなくその場しのぎの言い逃れだったっぽい

ジークは普通にリヴァイが仕留め損ねたやつ使って移動するんじゃないの

アニ父ちゃんがアニ出発の日になってアニに謝罪したのはなんだったんだろうな
正直この2人の立ち位置が個人的に気になる
アニ父は復権派だったんじゃないのかなと思ってるが

>>374
納得しました
なんか彼も若いという当たり前のことを忘れさせる迫力があんねん
マガトには…！ｗ

>>390
ポコピーが落とし穴から救出された直後ポコピーに状況報告してるパンツァー隊は敬語だった

>>393
アニ父はパラディを悪魔だと思ってた、やる気ある大陸エルディア人じゃないかな
アニに突然謝罪したのは娘の寿命を縮めたり過酷な任務に送り出したりする事を土壇場で後悔したから、そのまんま伝えたんだと思った
マルセルが取り返しのつかないタイミングでライナーに謝罪したのと同じ

なんで面白くもない余計な設定付けたがるんだろうな
普通に名誉と特権に惹かれて戦士隊に娘を志願させたけど死地に送り出されることを通達されそこで初めて自らの過ちに気付いた父
で筋が通る
復権派だったところで何なんだだし余計な説明が増えるだけ

王家って誰からの血統なんだ？ユミルフリッツからの血統なら全人類、ジークみたいに他の巨人操れるだろうし

とにかくライナーは早くアニを救出してほしい
アニの真意が知りたいし
できることならマーレに帰れればいい

獣と鎧でタイマンしたことがあって
同時、俺は頂上決戦と
思ってたけど
ヘタレ同志のドベ決定戦だったわけだ

>>387
メガネを無くしたジークは、いつもの半分位しか力が出せない

でもメガネさえ無事なら復活できるじゃん

>>399
言われてみれば…

ジークは安楽死とか救いとか言うけどミケの殺し方見るに普通に残酷なサイコパスだな
その頃からちょっとキャラ変えたんだろうか

>>400
メガネが本体

今ちょっと読み返しているがクルーガーとグリシャの会話のミカサやアルミンを助けたければって言う未来の記憶って何なんだろうな？

>>402
快楽殺人者という訳ではないだろうけど人を殺すことに大して罪悪感を感じていないところはあるね
リヴァイにもその辺を指摘されていたし

死ねばそれ以上苦しまなくて済むってことなんだろう

殺し方はどうでもいいんだろうなジーク
死ぬことが救済と思ってそう。どんだけ苦しんで死のうとそれは幸福

生きてるから苦しいんだって考え方だからそうなんだろうな

>>404
グリシャの記憶だよ
エレンに進撃を継承させるときの記憶

いまさら新設定

クルーガーは心の底では泣きながら同胞を殺していると思うけど
ジークは心の底からこれは良い殺しって思っているだろからな

>>402
ミケに武器の質問した時って敬語使ってるけどなんか中身ガキっぽいとか言われてたような

>>411
イッツ・ア・サイコパス！w

グリシャってなんで息子をエレンって名付けたんだろうな…
パラディに渡ってからのグリシャは多少改心してたと思いたいけどここがちょっとモヤる

一読したときは「一か月待ったのにまたへいちょーしてやられてるやんけ…あほなんかこいつ」ってあきれてそっ閉じしたけど
よくよく考えるとジークの目的がエルディア人全員を巻き込んだ自殺だってことが示された回だったのか

エレン派「エレンとジークに合わせて地ならしの練習するやで〜エルディア復権や！」
ザックレー派「いや絶対あいつらなんか企んでるやろ…会わせて全権委任発動させるとかないわー」

こんな感じか

>>414
クルーガーは自分を死の淵から引き揚げ新たな生を与えてくれた男だぞ

>>415
エレンはどっちでもないんだろうなこれだと

>>371
やる気満々だった公開訓練で圧倒的最下位だったぞ

>>409
クルーガーにとっては未来の記憶じゃん

>>404
そのセリフがあるから自分は未だにループ説が捨てられない…

>>366
マーレ兵士はエルディア人と一緒に合同が多いから馴染んでるけど
一般市民は冷ややかな目で見てたよ
レベリオにガビ達が帰ってきて家族が出迎えるシーン
新聞を読んでいるおっさんや家から覗いてみている家族の目線が
やたら冷たい
ガビも唾を吐かれた経験もあるしウドは諸外国の招待客から臭い臭いと
言われてた

この作品はアルミンとリヴァイの見立てが正しいと相場が決まってる
ジークは人命をなんとも思わないクソでエレンでなくジーク食わせるべき
ていうリヴァイの見立ては結局正解だった

リヴァイに地下街のクソの顔いわれアルミンにクソ野郎の奴隷いわれたエレンは
実際その状況なんだろう
こっからどう乗り越えていくのか見もの

ウドを庇った時のキヨミ様はカッコ良かったな
後でヨダレおばさんと判明するが

緩慢な自殺だと、壁の王とあまり変わらないような
壁の王のことは憎んでたのにな

>>419
記憶が時空を越えてループしてるだけやん
時間が過去に戻る訳じゃないぞ

洞察力の有無以前の問題だな
多分違う漫画を読んでいるんだろう

ジークが真のエルディア復権派とかいいつつエルディア人容赦なく殺したり子供作って後継残してないのかっていうでかい謎は判明したな
ジークは俺たち兄弟にしかわかりあえないとか言ってたけどエレンが自滅を選ぶとは思えん
しかもジークの案だとジーク自身は地ならしなんかする必要ないし

>>424
>記憶が時空を越えてループしてるだけ

だけといってもそれだって十分トンデモだw
未来の出会いが分かる記憶なんて


>>421
>この作品はアルミンとリヴァイの見立てが正しいと相場が決まってる

コニーもいつも正しい説も推してみるテスト
ユミルがヒストリアを誘拐したときの「自分が助かるためだ」がおかしいと見抜いたりとか
つまり「俺はあいつはエレンじゃないと思う」が
ある程度は正しいんだろう

エレンが俺たちよりジークを信じるなら奴を切る覚悟をしておくべきってのは大丈夫そうやな

エレンはジークも救いたいんじゃないかな？

エレンの行動はジークから信用を得るためっぽいんだよな
クサヴァーが優秀な研究者であるなら
そのクサヴァーから知識を得ているジークはあの世界で1番の有識者と言っても過言ではないのかもしれん
目的を果たす直前までジークの協力を得る
そのためにやりたくないこともやってるから虚無感を醸し出している
アルミンとリヴァイの指摘もこれで説明がつくかな

やはりエレンはクルーガーやグリシャに脳をやられてると?
アルミンがベルトルト化してるように

エレンが反出生主義に同意するわけがないというのは
この漫画を読んできた誰もが思うような次元のことで、おそらくそれで正解だと思う

というか作中でジークに賛同するキャラが一人もいなそう
ジークはこのままだととんでもないピエロで終わるな
エレンとちゃんと話し合って考えを変えない限りは

>>427
コニーはサブキャラだから話の流れに都合がいいセリフを割り当てられてるだけでキャラ設定じゃないだろ
リヴァイとアルミンが正しいのは設定

ジークの真意が早々に明かされた今エレンの真意というのは核になってて
もう終盤まで明かされることはないと思われる
となるとエレンがガチでトチ狂っててそれを清く正しく美しい仲間たちが矯正！…なんて経緯を辿る暇はもうないので
トチ狂ってるわけではなくあとはエレンがどこまでもエレンであったことを証明していくだけの話になるのだろう
アルミンやハンジ、調査兵団員達はそれを外殻から探っていくようなポジションに収まると思う

兄弟巨人対決は避けられないと思うんだが
戦槌に対抗できるのは顎というわけで
ジークがポッコを、もしかすると鎧も食っちゃったりしてな…

>>430
ジークが始祖を必要とする以上エレンはジークに必要以上に配慮する必要はないよ
実際イェレナや義勇兵が連行された今となっては誰もジークにエレンの動向を伝えられない
仮にジークに伝わったところでジークにとってエレン以上に好都合な始祖の持ち主は他にいない
つまるところエレンがイェーガー派の首領として振舞ってることにジークは関係ない
ヒストリアの犠牲案を共有しなかった時点でエレンは心情的にも既に兵団の一員ではないし
マーレに104期を動員したり幼馴染を直接酷評して見せたことに迷いや後悔は感じられなかっただろ？

>>435
つか明かされたらわりと単純に数コマで説明つくような理由だと思うぞ
複数の人間に振ってるから一見わかりにくいだけで

エレンは結果的にサシャを犠牲にしてまでヒストリアを守った？

>>437
ヒストリアを犠牲にしたくないというのはハンジが自分で解説した通り仲間たちの共通の意思でナイルみたいな首脳陣も合意していた
そこから飛び出したのはエレンだから意味するとこはお前の妄想とは逆だよ
みんなが犠牲にしたくないヒストリアを犠牲にせざるを得ないからエレンは仲間の絆を断ち切った
は単純な説明で済むだろ

>>436
巨人同士の対決みたいなものは無いだろうな
仮にエレンとジークが再開あできても言葉でのやりとりになるだろう
そしてエレンはジークとは接触できないか、できたとしても本来やりたい規模の地ならしはできないまま
ジークは退場することになるだろうな

>>423
たしかに

>>439
もしエレンがマーレで脱走しなかったり脱走後に104期も含め調査兵団を動員できなければ
ジークをパラディに連れ帰るのは土台無理だった
フロックも内部で工作してたとは思うがエレンが脱走して始祖を人質にしなければ
兵団はあんな一か八かの危険な作戦に乗ってきたとは思えない
アルミンも世界との和睦を諦めてまであんな大量虐殺に加担したとは思えないな
サシャは偶然犠牲者に名を連ねたがあの作戦では誰が死んでも不思議ではなく
エレンが一番危険な役目を負わせたのはアッカーマンの習性を利用したミカサだった

ジークは自殺が嫌いなんじゃなくて
父親的な権力者が弱者を支配して戦わせるのが嫌い

>>433
パラディは無理でもマーレのエルディア人は賛成するだろうな
新聞屋のおじさんがいった
私達が巨人を恐れ憎みどうかこの世から消えてなくなれと願ったのと同じように
世界中の人々が我々を人ではなく有害な化け物とみなしたその結果あの地獄が
繰り返されるのだとしたら我々が死滅するまで地獄は終わらない
ジークのはその地獄を終わらせる方法じゃないか？
そのおじさんもエレンがマーレに奇襲して勝利したと知ったら
生きていいのではと思ったんだけどね
エレンはジークと違い戦え戦えと自分に言い聞かせているので
ジーク案には乗らないだろう

しかしリヴァイは厄年だな
巨人の群れに襲われるわ爆発でぶっ飛ぶわロクな事ないねぇ

ここからアニの活躍する余地はあるのか

>>440
ハンジの指摘は直接的にはエレンの無茶によって壁内人類全体が危険に晒され
その中には守りたがっていたヒストリアも含まれていたぞ・・・という論法だよ
もちろんその言葉の裏にはジークをヒストリアに食わせる為に連れてきたのかという意味もあったろうけどね
そしてエレン以外はハンジも104期も誰もヒストリアの犠牲にはあまり頓着していなかった
ハンジは心の中で疑問に感じただけ、104期はヒストリアが辛い目に遭わなければいいのになと片手間に話しただけ
エレンのように本気で抗おうとする姿は一切描かれずむしろ他人事扱いでマーレの技術や文化に目を時めかせていた
壁内を二分し死人まで出したジークとの共闘劇だがエレンがヒストリアの犠牲にさえ目を瞑れば払わなくていい犠牲だった

マーレ編のエレンを見ると敵がいる限り戦うという自分の本質を達観してるように見えるなあ

ヒストリアを生かすためならサシャは死んでもいいエレンが思っているとしたら
コニーの言う通りそれはエレンじゃねーわ

いつも思うんだけどこの
エレンはヒストリアの犠牲を回避するために多大な犠牲を強いたんだー さんと
エレンはミカサアルミン104期を守るためにヒストリアを犠牲にすると決めたんだー さんって
一人二役なの？言ってることがお互い一方的すぎるところがそっくりなんだけどw

ジークはエレンがなっちゃいけない姿という話も侘しく達成されてしまった
エレンとジークが信念を掛けて熱く衝突することはこれで事実上なくなったな
ジークはちゃんと味のある個性的で良いキャラだったが
ジークに掛けられていた期待の大部分はイェレナの真意に移った

>>448
エレンべつに抗ってないやん…悩んだけど結局ほかに方法がなく
犠牲になってもらうしかないから他にどうしろってとブチ切れた
少年漫画の主人公としてはタブーだけどもうテロリストしたし