・スレが荒れるのでアマオク運営は当スレでステマしないでください
・利用者はアマオクのネガキャンを書くと削除依頼出されるので書き込まないでください
・当スレは取引所のスレです。AmazonアカウントがBANされた、ギフトの購入方法論議等はスレ違いなので書き込まないでください
次スレを立てる際は>>1の本文1行目に「!extend:on:vvvvv:1000:512」を入れてください。
※前スレ
Amazonギフト券 取引所 amaten.com 12コード目
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1489446592/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured Amazonギフト券を転売サイトから購入しないでください
下記をはじめとする、Amazon.co.jp が承認していない転売サイトにおいて、詐欺など不正取得の可能
性のあるAmazonギフト券が販売されている事例が多数報告されています。
・amaten https://amaten.com/
・アマオク！ https://amaoku.jp/
・giftissue http://giftissue.com/
Amazon.co.jp では、細則の規定に基づき、転売もしくは不正に取得された可能性のある Amazon ギフ
ト券のロック（凍結処置）、および無効化を随時行っております。そのため、未承認のサイトから
Amazon ギフト券を購入された場合、お手持ちの Amazon ギフト券が予告なく使用できなくなる場合が
あります。当サイトが承認していない転売サイトからのご購入は、お控えいただきますようお願いいたし
ます。
不正行為防止とお客様の安全なお買い物のため、ご理解とご協力をお願いします。
【その他の未承認サイトの例】
ギフトレ
amaqlo
ギフル
amafan
あるじゃん
新栄ギフト
アマ市場
プリペ
ギフトバンク
アマゾンギフト買取 七福神
ギフトダイレクト
https://www.amazon.co.jp/b?ie=UTF8&node=4705466051 アマテン 毎日の割引率を記録
https://goo.gl/onwqhi
日時 最安値(%) 最高値(%) 出品数(件)
2017/07/10 90.0 94.0 4686
2017/07/09 91.2 92.4 4721
2017/07/08 92.0 93.3 4718 Prime Dayだから。
どっちかっていうとまだこんな安く買えるのかって感じだが。
>>5-7
午前中は91％台だったのになｗ
>日時 割引率(%) 出品数(件)
2017/07/10 23:00 94.9 4421
2017/07/10 22:00 94.9 4383
2017/07/10 20:00 94.4 4579
2017/07/10 18:00 92.9 4611
2017/07/10 16:00 92.7 4546
2017/07/10 14:00 91.7 4613
2017/07/10 12:00 92.0 4542
2017/07/10 10:00 91.6 4713
2017/07/10 08:00 91.8 4789
2017/07/10 06:00 90.0 4800
2017/07/10 04:00 91.9 4813
2017/07/10 02:00 91.6 4791
2017/07/10 00:00 91.9 4635 Prime Dayならアマゾンが全品5%引きとかにして欲しいものだ。
プライム用に買ったアマギフが保留されたって奴がでてくるわな今後
プライム会員は保留中になりにくいという説もあるような
買う方には災難でも、
売れない売れないと言っていた人にはよい結果になっているな。
便乗値上げしてまだ売れていないのかも知れないが。
1500以上あった95%の1000円出品があと150か。
コイツがハけると一気に上がりそうな気がする。
あ、でも10万×61と5万×37を95.5%で出品してる奴がいるからここでまた引っかかるか。すげーアヤシイ気がするけど。
ピンで買ったのにＡＱだった コンビニだけじゃないんだな
また、アマテンからメールが来た！
「amatenでは、招待ポイントがもらえる、お友達招待キャンペーンを実施しております
！」
アマテンデイとかこんな企画を考えるのなら・・・
出品手数料を下げてくれ
最近、全くアマテンには出品してない
出品手数料なしの頃は良かったよ
保留になったギフトが取引所から返金された、保留されたらキャプチャは撮っとけよ。
提出求められるから。
アマゾンが記録消す前に気づかないとキャプチャできないけど。
前のスレで、ドコモケータイ支払いのキャンペーンを教えてくれた人、ありがとう。
早速、アマゾンでギフト券購入したけど、ドコモ契約1年未満なんで、3万円しか買えなかったよ。
ギフト券有効期間10年なんで、この機会に30万円ぐらいは買いたかったな。
>>24
相手が返すって自らいってきたの？
それとも運営が強制回収で返金 >>28
出品者はなんの返答もなし、それ報告してキャプチャ出して運営から返金。
なんで運営が強制回収したかどうかは知らない、怪しい出品者だったらアカウント抑えてると思うけど。 ワッチョイのおかげか無駄にスレが伸びなくなって良かったよ
>>29
まさかの前スレで
既読無視でそのままになってて
キャプチャとっておくといいことあるいうてた人？
俺キャプチャとれなかったから
既読無視でやべぇって思ってたけど
相手が返します言うてきた。
相手のアカウントtからはじまる？
強制的に制裁喰らわされたから返すいうてきたんかな⁉ 保留になるのは、すぐではない場合がほとんどだから、
保留で返金なんてのは期待はできないのでは。
とっくに出品者の口座に入ってるだろうし、キャプチャなんて簡単に偽造できる。
>>32
既読無視の人じゃないよ。
返金されるなら良かったな、取引所も詐欺被害増えたら困るから何かしらやってるとは思う。 >>33
期待はできないだろうね。
そういうことが実際にあったというだけで。
「簡単に偽造できる」と言うけど、
こういう特例は、一つの取引所につき一人一度きりなんじゃないかな。
実際は使ってしまったのに、キャプチャを偽造して、没収されましたなんて言う悪徳購入者がいても、
二度目からは無視されて終わりだろう。 >>35
保留なったらギフト券ロックされてるて表示されるよ >>35
amazonからも警告来るし、２度目とか懲りない奴だよな… 楽天のアカウント停止から、復活しました。
今回は下記の手口か。
①適当なオンラインショップを開設
②顧客に対し楽天ポイントでも支払い可能とする
③PINコードを入力して買い物
④取引所で転売
⑤客が騙されたことに気がつき、PIN番号コードとともに楽天に報告
⑥該当のPINコードを入力した楽天会員を特定、アカウント停止
>>38 それなんの意味あるのだろう？取引所からお金出すためにはやっぱり口座必要なわけで、
なら顧客に対し口座で受け取ったほうがいいような？ ＞＞39 実際には、取引所で売られるまで、アンダーグラウンドで転売されている。
一種のロンダリングで、取引所の売り手も騙されている可能性もある。
アマテンは10万全部引き出した。
出金手数料のことを考慮したら、もう使うことはないな。
俺もキャプチャして送ったら返金された。
本当に助かったよ。残念だけど、もう使えないわ
楽天ポイント、８７％でも売れなくなったな。
そりゃそうだろ。
実際、楽天は凍結リスク激高なわけだけど、
取引所で買って、凍結されたら返金されてるの？
建前は返金なしってのは、知ってるけど、購入者ガチギレのトラブルになってないのか？
裏では返金してんのか？
凍結された時にはもう出品者に入金されてるはずで、
その場合、返金なんかされるわけがない。
もし出品者に入金されてないぐらい早々と凍結されたとしても微妙なところ。
>>52 未使用分をキャプチャすれば、返金に応じることも。
問題は、凍結された場合、楽天カード、トラベルのような楽天関係で、
全てログインができなくなること。 楽天ギフト購入者って実体はともかく法的には善意の第三者だよね？
善意の第三者が購入したものの所有権を楽天が奪うのは法的には問題ないの？
所有権は、最初に詐取された者にある。
取引所で購入した者には、所有権はないよ。
それを認めらら、楽天は2人の所有権を認めることになる。
アマテンで2枚楽天のギフトカード購入したら、次の日にアカウント停止されて、再開したらまた次の日にもう一枚のギフトカードで
再度停止。2回目なので再開ありませんだと。評価2万代の奴のギフトカードの詐欺率100％なんだが。
アマテンじゃなかった、アマオクだ。ちなみに楽天モバイルは停止されなかった。それどころか、アカウント停止されても楽天モバイルでスマホ購入までできた。
アマオクの楽天はヤバイってこのスレで何回も警鐘されてたのになぜ買った？
あまりにも調べが足りなさすぎて自業自得と言わざるを得ない
>>60
騙されて、検索してここみて初めて知ったよ。楽天モバイルと楽天カード、楽天銀行使ってたからマジきつい目にあった。koboも見れないんだな。ただ、先週入ったスーパーセールのポイントが楽天モバイルで使えただけましかな。 最初に正規に購入した人が、被害届けを警察に出せば、
その人とギフトカードナンバーは紐づけられる。
従って、それ以外の人（取引所で購入とか）の持っている同じ番号は無効。
楽天は、店舗で買った動産などならともかく、
楽天トラベルとかのサービスも、
アカウント凍結により受けられなくなるのかな。
現地に行ったらホテルに泊まれないとか、悲惨だな。
>>65
アカウント停止されたが、楽天トラベルの予約は生きてる。 楽天ギフトは詐欺の産物で購入者も捜査を受けるとか言ってるのに
なんで数千、数万も実績を上げ続けることができるんです？
実績は100円のアマギフとかを大量に売ったからだよ。
>>73
俺は被害届け出したけど、詐欺出品者は今も売り続けてるし完全にアマオク、アマテンも詐欺の一味だと認識してる。 まあアマオクは2chサポート早いからすぐ返金されるだろ
楽天アカウントは諦めるしかない
>>66
つーか、楽天トラベルの場合、いきなりアカウント停止は旅行業法違反になると思うが。。。 取引所は出品者をユーザー名で管理し、出品があった時は、ユーザー名を表示する。
また、エラーや取り消し、不法取得が明らかになった時点で、ユーザー名ともに開示すべき。
それくらいしないと、取引所は、信頼を失って、消えていくことに。
実際楽天ポイントは勇者を除いて、取引がないと思われる。
出品者のユーザー名は出して欲しい
エラー出た後返金遅い奴からは買いたくない
まじうざ
>>78
そのように意見したら、「今後の参考にさせて頂く」という返信が来た。
もちろん形式的にそう言っているだけの可能性もあるが、
少しずつ改善していくと思われる。
さすがに現状では信用の先細りだろう。 お前脳内お花畑？
可能性もあるじゃなくて、間違いなく形式的にいってるだけだろ
取引所の出品数桁違いに多いのがエラー業者なのに
そいつらに不利になるようなことするわけないじゃん
信用どうこういうならそもそもこんなサイト使わないだろ
メリットに見合ったリスクくらいに思わないと使えない
楽天は、詐取されたギフトカードの番号をリアルタイムで公開すべき。
取引所は、参照して、出品を取り消し、出品者のアカウントを停止する。
色々使ってみてエラー率がダントツで低いのはティッシュだわ
時点でテン、オクはエラー多過ぎ
楽天は、将来的には、楽天ポイントとビットコインの交換とか、
楽天ポイントに変えてビットコインに代替させたらいい。
エラーは確実に減るし、完全にトレースできるので、犯罪者が明らかになる。
もちろん、インフラとかリテラシーの問題はあるけど、Tポイントを超えるためには
これしかないのかも。
アマオクで買ったのエラー報告してからもうすぐ丸一日たつんだけど、
まったく返金されない
こんなに遅いのって普通にある？
今日のamaten DAYってなんなの。全然安くなってないってか、昨日のほうがむしろ安かったんじゃないの
楽天Pの方はかなり安いね、枯渇気味だったから迷わず買ったわ
>>86だけど、その後も全然返金されません
これお金返ってこないんだろうか。。 >>82
なんでそんなけんか腰なの？
あなたの意見と方向性は一緒なのに。 アマオクじゃなくアマテンで楽P買ってしまったんですが、
凍結ですか？買った商品の発送も、残りのポイントも没取
ですか？
もう少し早くここに来ればよかったです。
たくさん出品してる出品者だから凍結が本当にあるなら
被害者は何十人にもなるね
全然返金されない
なんでエラーコード送ってくる出品者をこんなに守るのか不思議で仕方ない
amatenならすぐ、スクショ送れって連絡来るから
送ったら返金されたな
アマテンは前から知ってましたが、急に買う物ができたので、
勢いで利用してしまいました。
もしアカウント凍結されたら、勉強代として諦め、
また新規でアカウント作って1からやり直します。
ただ、リアルタイムで見れるアマオクでは、
どんどん売れてますし、
知名度の高いアマテンなら、もっと
売れてるんでしょうね。
もう楽天もAmazonも犯罪に使われるので、
時期販売方法を見直して欲しいです。
今って９４％とはクソ高いな。夏休みだしみんなクレカ現金化して遊びにいっておいでよ。
すまんのもう手持ち2枚限度枠ギリででこれ以上どうにもならんのや
いま楽天ポイントギフトが安いけど
これ買っても大丈夫なのか
額面5万円だから躊躇してる
楽天ポイントギフトはコンビニでしか買えないわけで、
クレカ現金化ではないわけで、
こんなに出回るのはおかしな話なわけで、
これがホントのわけありってか
そうなんだ
89％だから買っとくかと思ったのに
今まで額面1万円のやつは買っても大丈夫だった
ただいま円安ama高。
しかし必ず来月上旬くらいには逆になるのを俺は分かっている。
しかし、ＦＸと違って投資はできない・・・・・はがゆい。
>>103
ナナコ噛ませれば、ナナコクレカチャージで買えるぞ >>103
特殊詐欺経由だな。
本当にヤバい代物。 >>110
nanacoは公共料金、税金支払い、POSAも行ける
つか、今はセブンイレブンで10001円楽天バリアブル買うと711ポイント付与あるなw >>111
マジかよ
自分ところのギフトは買えないなのに、他所のギフトは買えるのかw >>112
いつもナナコでアマギフ買ってるよｗ
アマゾンから直接クレカで買うより安心だからなｗ １００円ギフト大量の奴って相場下げようとしてるの？
運営アカかな？
楽天こんな値段で売れるわけないじゃん
今セブンのキャンペーンで７％オフで買えるのにｗ
楽天って複数アカウントは問題ないみたいですけど、
問題あるコードなら、全アカウント凍結されるんですか？
>>119
される。ただし、Amazonよりは技術力が低いからなのか複垢探知能力は劣る。 >>120
1億ユーザー突破とか言って喜んでいるくらいだからなw
複垢に関しては緩い >>120
やはり紐付けされますか。
何回も利用すると必ず不正なコードに当たりそうなので、
手を出せないですね。 同じ店で尼とヤフショに在庫あるのに楽天だけ省くことがある
手数料っていくらなの？高いのはアマが１５％前後とクソ高かったような。
たまに個人でマケプレに出品するけど、手数料Amazonも高いよ。
でもヤフオクよりは相場は高い。
楽天証券で現物3000万くらいあるから、凍結されたら困るな
さすがに他会社に移せるだろうけど
>>129
銀行も凍結されてる被害者が続出してるみたいだな 楽天銀行はクレカの支払いに指定して引き落とし数日前まで
残高不足にしておけば毎月50万近くでも凍結されにくいぞ
毎日入出金＋毎月ビジネスカードの勧めメール来るが止まらない
止まったら入金できないという理由で延滞してさよならバックレ
銀行、証券の持ち主が犯罪者の疑いがあれば、凍結されるのは、
楽天の手続きとしては、間違ってはいない。
ただ、被害が発覚するまで何の事前対策もせず、売り続けるのは、
ダメだろう。
アマオクなんて、すごい数が取引されてるし。
1/3しか売れなかった。このまま年末まで塩漬けかなぁ。
>>129
銀行、証券もクレジットカードも凍結されたよ。というか、楽天アカウント使うのは全て入れない 移せたら凍結にならんだろ
反社会的な奴の活動を止めるのが目的なのに
買ったのを忘れた頃に凍結ってあります？
一ヶ月後とか。
むしろ楽天って１ヶ月後ぐらいがいちばん凍結食らいやすい
予約済み・ポイントで決済済み楽天トラベルと
楽天モバイルってどうなるんでしたっけ？
こんな所を使ったばっかりに余計なこと考えないと
いけなくなって後悔してます。
予約済みならアカウントなくても泊まれるだろ。
意味がわからん。
楽天王国から永久追放です
日本国民としての権利は残っているので、そちらで頑張って下さい
急に楽天にログインできなくなるからな
あの恐怖と来たら
ログインできなくしたなら、その連絡を自動メールの１通ぐらいはよこせよと思う
>>140
楽天モバイルは普通に残っているポイントを使用してくれる。楽天トラベルも普通に泊まれる。 オクの方、出品数が異常に多い。
組織的にしか考えられん。
運営もこれを野放しは駄目だろ。
amazonギフトの予約買取お願い致します！
ヤフオクでは出品停止になってしまったので、ジモティーで販売させて頂きます！
本人確認済なので、詐欺等ではありません！
8/1に携帯決済した後、コード通知致します。
金額は50,000円分で、88%の44,000円を楽天か住信に振込お願い致します（1万円×5、1万円だけでも可）
コード通知が後になりますので、安くさせてもらっています！
給料日までの繋ぎとして使いたいので、ご理解頂ける方、[email protected]までご連絡お願い致します！ >>149
モバオクだと、コード通知取引は出来ないと思います。。。 >>150
本人確認済なので、詐欺ではないです！
何でもかんでも詐欺というのはやめて頂きたいです。 >>151
現金だけモバオクで取引、
あとはメール取引でいいんだよ
モバオクは最近メール取引できなくなったから
予めメール準備しておく。もしくは特定商取引法に基づく表示にメールのせておく >>153
申し訳ないのですが、有料登録になってしまうので別の方法でお願いします。。。 >>140
いきなりログインできなくするのは、楽天トラベルの場合、旅行業法違反、楽天モバイルの場合、電気通信事業法違反。
それぞれ、観光庁と総務省の担当部署にクレームを入れましょう。 >>156
何度も申し訳ございませんが、以前登録してたので無料にはならないのです。 >>153
問題なのはコードそのものがきちんと購入されたかどうか。 ジモティーなら手数料もかからないし、問題ないと思うのですが、、、
地元の掲示板っ♪ ジモティ～
っていうかたった４日間早く５万手に入れるために88％売りは、
金利１２％で借金してるのと同じことだと気づくべき。
ご指摘の通りです。
ただ月末の支払に必要なのです。
来月はボーナスもあるので、その分の返済はできます^ ^
アナタにボーナスなんてないと思う。あるとしてもバイトのミニボーナス5万円ぐらいだろう。
某RMTサイトの電子マネーカテゴリに予約販売のお仲間たくさんいるよ
あそこだと入金まで時間がかかるんですよね。
ヤフオクで出品できれば1番良いんですけど。
>>167
3ヶ月くらい前ですけど、50000円の予約販売をしたら停止になりました。。
たぶん金額が高すぎたのかと 厳密に言えばその予約販売の形式なんてどこも認めてはいないからね。
そもそもアマゾンギフトの転売自体ダメですからね(・・)
185 / 77651
業者ガイジ多すぎて今は売りに向いてないな
楽天アカウント停止された事を楽天カードの人に電話したら、アカウントもう一度作れっていわれたんだが、これって複数アカウントで停止されないかな？
そもそも楽天カードに紐づいてるアカウントって新しくアカウント作って変更できるんか？
>>175
できるよ。楽天カードの人からやり方説明された
。被害者凄く多くてよくあるらしい。
アカウントを新しく作って、楽天カードに連絡して
アカウント番号教えて紐付けするんだと。
アカウントはまだあるから複数アカウントに
なるんじゃないか？と思ってる。だから、
明日聞いてみるつもり。 楽天カードに連絡すればＯＫってじゃなんのために凍結したのよと
>>174
楽天は割と複垢は甘い。
Amazonは厳しいから実質永久BAN。 >>179
楽天カードに聞いた。楽天アカウントを消去してアカウントを作ってくださいだって。楽天に連絡したら消去してくれるってさ。 たくさんモノ買ってるやつは復活してくれるぞ楽天アカ
>>181
普通に無理だよ。10年以上使ったダイヤモンド会員でも簡単に連続凍結、アカウント永久停止。 91とか92で売ってるやつ、手数料引いた手取り額考えてんの？
早く売りたいなら買取所でさっさと捌けよ 同程度の所あんだろ
>>184
買取所が買取りできないものが出品されてることすらわからないのか？
これだから初心者はｗ >>184
特殊詐欺被害者から騙し取ったギフト券だから仕入れは無料。
むしろギフト券が無効化される前に一刻も早く売りたい。 業者が無効化したギフトカード売ったらどうなるんだろうな？やっぱり弾かれるのかな？もしくは登録したとたんに凍結かな？
>>190
無効になってたら、基本的にすぐ返金される。
ただ、アカウントが消えてしまったら、元には戻らない。 楽天も売買サイトも何で売り続けるだ？
勿論、両者とも善意の第３者なんだろうけど、
資金化に協力しているも同然なんだから。
>>194
当たり前ですが、特殊詐欺犯罪者と売買サイトはグルですよ。
もちろん明示の了解ではなく、暗黙の了解ですが。 てかアマ券安いねー
楽Ｐより安いとかどうかしてるわ
>>195
明らかに資金洗浄ですよね。
警察はいつ動きますかね。 アマオクで楽天ポイント購入したら、次の日から急にログインできなくなったんだが、アマオクでの購入が原因だよね？どうすればいいんだ？
誰かメルカリにamazonギフト券だしてくれー
いますぐ売り上げ換金したい
>>200
まじ？びっくりしてメールしてる、返答なし。今みたら購入した50000ポイント消えてるんだが。。どうなるんだ？ メールきた！不正なPINだかで、取り消しますって事とアカウント再開今回だけするって。
アマオクは出品数が異常だもんな。
出所が犯罪以外の何物でもない。
>>204
このスレ初めてみたのか？
楽天Ｐが凍結されまくるのなんて２年以上前から何度も何度も書かれてる
ちなみにその５万ポイントは没収されて戻ってこないことがほとんどだぞ
安易に手を出さないのが賢明やぞ >>208
アマオクに連絡いれてスクリーンショット出したら、すぐに返金されたが、怖くて２度と買えないわ。スレは凍結されてから、検索したら出てきた。 >>209
やっぱりアマオクなんだね
ここはamatenスレだけどね スクリーンショット出したら、すぐに返金されたというのは本当だと思うが、
俺の場合は楽天にアカウント再開を拒否されるからスクリーンショットは撮れないんだよなぁ・・・・・・
２度目以降は楽天アカウント再開は基本できないから、返金もできないってことになるのかな。
なんでスレ違いなことを何度も書きにくるかを考えてみるといい
2年前から犯罪のポイント売ってるのに、サイト潰れないのか？なぜなんだ？
>>215
2年前から過去スレで触れられてないと思ってるのか？
なぜ自分で調べないんだ？ >>215
ヤフオクやメルカリに詐欺師がいたところでヤフオクやメルカリはなくならないだろ？ 買ったらすぐ使っても垢凍結されるのは変わらんのじゃね？
凍結された場合、今まで自力で獲得したポイントまで没収されるの？
>>223
没収されて終わり。この頃は一発永久凍結がある。対応した楽天の担当によるが話し聞いてくれない奴はテンプレート返答のみ。これまで10回以上アカウント停止されて色々分かった。 >>224-225
そっか。一ヶ月くらい前に、ここを見ずに買ってしまったから、ポイントは、どんどん使った方が良いね。
因みに、楽天モバイルの支払いには充当されるのは、本当なんですか？ >>226
本当。楽天モバイルは電話番号で楽天モバイルのアカウントに入れるから。自動ポイント支払いになっていれば、自動で引き落とされる。開通時にsimだけ購入なら、スマホもポイントで買える。アクセサリーはいつでも買える。 >>226
アカウントはあくまで停止であって、削除された事は自分は無い。だから、自動引き落とし系は生きているし、楽天モバイルのように楽天アカウント以外から入れるものは購入もできる。 >>227
詳しくありがとう。
楽天モバイルで消費されるなら、
急いで使わなくて済みそうです。
手を出した自分が浅はかだったけど、
いつかは来るんだろうな。 >>229
急いで使った方が良いよ。ポイント没収されるから。ちなみに、俺が楽天モバイルで引き落とされたポイントはアカウント停止後に加算されたポイントだから。 >>229
ちなみに、アカウント停止は３ヶ月後、１ヶ月後、次の日(1番多い)、アカウント入れてすぐって感じで経験してる。 >>229
正確にはアカウント停止は数日以内(8回)即座(一回)１ヶ月(2回)３ヶ月後以降(一回)って感じだ。どれも感じたが、楽天は複垢は分からないみたいだ。あくまで不正ポイントが検知されてからアカウント停止だと思う。 そもそもamatenに楽天なんか殆ど無いし、
ここはamazonのスレだし
amazonのアカウント停止の話ならここでやるといい
>>232
昔、凍結されたアカがログインできるようになってたりすることがたまにあるんだけど、
そんなことある？
問い合わせとか一切やってないのに。 >>235
偉そうに仕切りたがってる割にはテンプレ>>1すら読めてなくてワロタ
＞・当スレは取引所のスレです。AmazonアカウントがBANされた、ギフトの購入方法論議等はスレ違いなので書き込まないでください amatenに楽天は多くあるでしょ。すぐに売れてるだけ。
>>237
その一文は、アカウントBANの話をここでされると困る取引所関係の人間が勝手に付け加えただけ。 >>236
232だが、俺は停止されたアカウントは捨ててるからわからんが問い合わせせずに再開したアカウントは無いな。メール送って、警察に連絡したって言って初めてアカウント再開ばっかり。 >>236
アカウント再開の話しに気になって、むかーしの停止されたアカウント12個に入ってみたが、全部アカウント停止されたままだったよ。一年以上前停止のは消えてたし。 >>244
昨日からedy使えなくなって、現在問い合わせ中。10000円分使えない。楽天モバイルもポイント払いダメかもしれん。多分楽天が対策してきた。 edy使ってて紐付けたアカウントに楽天ポイントから交換した奴はヤバイかも。ジュース買おうとして残高0円になって点滅して使えなかった。
>>244
Edyも当然没収というか凍結されるぞ。 アボオクはヤバイ
ここで削除依頼出しまくったり特商法隠しまくってた過去知らずに使ってる奴がいるのかね
>>247
edy凍結とか以前はなかったのに、今朝コーヒー買おうとしたら、いきなり使えなくなってビビった。edyだけはいけると思って10000損したわ。 >>249
Edyのデスクに電話したら、10000程入ってたのが無くなってました⇨残高はゼロになってますねー。
⇨不正利用されたのかもしれないので調べてくだ
さい。⇨こちらじゃ判りません、コンビニで利用
履歴見てみてください⇨今からコンビニ行く予定。 ほんとですか。
じゃあ速攻使わないとだめですね。
使いきったらアカウント作って、
またやり直しですね。
なんでedy凍結される？
取引所で買ったポイントって期間限定だからedyにできないよね？
>>252
とりあえず、アンドロイドのアプリのedyは凍結されたぞ。 取引所で買ったポイントってedyにできないの？
でもコンビニで買ったポイントの本人ならedyにしたいものだけど。
いやいや、取引所で買う前に自分で貯めていた通常ポイントまで没収されるんで、Edyに変えようと思ってたんです。でもダメみたいで。
>>240
妄想だけでそこまで断言できるお前逆に凄いわ ならedyってなんなのかと。現実的にはカード買う以外にはポイントなんてちょっとしか貯まらないのに。
楽天DEALでよく買うから、
ポイントはかなり貯まるよ。
楽天DEALのボイントはつくの遅いから、つく前にアカウント凍結されるのが怖くて仕方がない。
>>255
ちなみに通常ポイントは没取されないけど、アカウント停止したら使用できない。楽天モバイルもedyも怪しくなってきた。早めに使い切るのがベスト。 >>259
普通に楽天マラソンと楽天DEALのポイント付くまでにアカウント停止されたよ。たまたま楽天モバイルでポイント付いた後にスマホ買えたが、今日みたら楽天ポイント表示されなくなってる。来月からは自動ポイント引き落としも無理そう。 久々に見たらメッチャ相場下がってんじゃん
一体何が起こったんだ…
９月からアマゾン 詐欺券アルゴリズムスタードするから詐欺師が売り急いでるんじゃないかな？
>>266
そんなの始まるんだ
ならまともなアマギフ持ってる人間は今は売らずに来月以降売った方が相場も上がるだろうし得になるってことかな？
まあどんなシステムで詐欺券を区別するのか知らんけど どうせ、めんどくさくするか、量的制限か。あーやだやだ
面倒くさくても制限あっても詐欺がなくなるほうがいいわ。
アマゾン グーグル アカウント二段階認証に最適
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【中古】【安心保証】 SoftBank HONEY BEE 101K
￥1,668(税込)
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シンプルスタイル（スマートフォン）はSIMロック解除をした他社携帯電話機で契約できますか？
はい、「SIMロックが解除された製品（SIMフリー）」であれば、ご契約いただけます
//faq.mb.softbank.jp/detail.aspx?cid=80411&a=101&id=80411
ベテル、手数料無料で良いんだが、もっと流通量があれば出したいがどうなん
中の人、もっと宣伝頼むわ
>>277
不正入手ギフト券の無効化が一層強化される。
だから、特殊詐欺師どもは、大急ぎで手元にあるギフト券をさばいている。 じゃあ、今売られてるのは純度100%の詐欺券じゃん
>>279
基本的に売られているのは詐欺券ですよ。
だいたい被害者は泣き寝入りしているから、問題化しないだけ。 じゃあカード会社の支払日と相場が連動してるのは何故なんだ
>>281
もちろん、その時期「だけ」は、チャリンカーが大量に出品する。
チャリンカーと詐欺師によって、この業界は成り立っています笑 不正入手ギフト券の無効化とか、アルゴリズムとか、よくわからん
正規の売買まで今まで通りはできなくなんの？見分けつくんかなぁ
買う時にリラックスして買ったか、焦って買ったかによって、
乱数の発生に微妙な差が生じるので、
それを検出して怪しいギフトを特定する
どっちにしても情弱、底辺、貧乏人の犠牲によって我々が得しているというのは物悲しい話だ
こんなものでちょっとだけ得して喜んでる俺らも底辺かと・・・・・
楽天ロックされたんだけど、これ警察に届けなダメなん？
買い物終わってるし捨て垢だったから放置したいんだけど、何か問題ある？
amatenのアマギフ安値上位、90.9％とかで履歴80000台位の出品者が先月から延々と占領してるので
買うのも出品も萎える。
これいつまで続くかな？
90%が当たり前と思うべき
91%以上は買ったら負けだろ
個人出品なら数%なんて大した差じゃないし、儲けが目的じゃないから、とっとと換金すればいい
萎えてんのは儲け目的な大量出品業者くらいじゃね？
警察に届けるっつったって相手の名前も住所も知らないんじゃあお話にならんでしょ。
>>290
来週末から少しずつ戻りだすと思うけど、大して上がらない。 汚れてないまともな品を90%でなんて、いくらチャリンカーでも取引所で売る意味ないわ
>>296
ペテルギフトは、住信SBIが使えないのが致命的。
口座開設の審査が通らないんだろうなw ベテルギフトって不正ギフト無いって言い切ってるけど、保証あんのかな？アマオクで不正PIN掴ませられて、楽天アカウント潰されたから心配なんだが。
>>289
楽天に問い合わせて不正ギフトのPIN番号を特定しろ
その後にアマオクかアマテンにそのギフトの出品者を告発しろ
出品者がBANになるか、それとも継続して出品できるか
それが見物だ >>301
アマオクはふつーに売ってるよ。楽天ポイントを30000代の人。当たり前のように継続してる。 >>302
マジかよ
オイラは出品者側だからあんま関係ないけど
買う奴らって本当バカとしか言いようがないなｗ 楽天ポイントを実績30000代ってことはおそらく１５億売ったＩＤということになる。
なんなのこの世界って・・・・
>>304
まあ、マネロンですわな。
そのアマオクの大元が東広島市役所の公務員だから、本当に驚く。 アマオクこっちがバンされたし、そりゃ数千万のお客様の方が大事だよな
過去ログ見ても、かなりの被害者がいて警察にも通報されてるのになぜアマテン、アマオクは無くならない？
>>307
ある種のレンタルスペースに過ぎないからな。
殺人予告とかで逮捕される奴が相次いでも、2ちゃんだって無くならないだろ？ >>308
すげー裁判してるやん。あと、アマオクは入金したお金もマネーロンダリングだなんだと難癖つけてなかなかふりこまないし、入金した金はギフトカード買って使えとか言ってくるし結構ヤバいと思う。 入金したお金をすぐ振り込め、だと、マネーロンダリングの餌食になるので認めないのかもね。
マネーロンダリングは、アマオクでギフト券買って、それをアマテンで売って、なんてことをやってるのかもしれない。
アマギフ10万くらい欲しかったのに今上がってんなー
待つか
一気に相場上がった、というか小刻みに出してるやつ消えたな。
このままいなくなればいいのに。
お盆休みだから出品減ってるんだろ
買う人は休みだから逆に多くなってるし。
休み終わったらまた相場下がるよ
なんでこんな供給減ってるの？
この前まで余りまくってたじゃん
>>318
お盆は休んでるんやで
出品業者は以外とホワイトなんや マネーロンダリングだから、警察も
捜査準備はしてるだろう。
１ヶ月前に買った楽ポを登録したアカが凍結・・・・・
いやポイント100円ぐらいしか残ってないアカウント止めて意味あんのかよ・・・・
うあー不正ログインで５万盗まれてしまった・・・置いとくもんじゃねえなぁ・・・
昨日入金したので深夜にamazonギフトやら買われてたわ
問い合わせたけど戻ってこないよねえ？コードはわかってるから停止とか・・・まあ尼のほうもやらんよな・・・
>>326
むしろここだけ普段使わない奴にしてたんだ、今色々調べたらyahooに中国から不正ログインあったからそっからみたいだ・・・
yahooメール使ってたからそこにパスワード忘れた～で変更したんだろうな・・・ぬあーいい教訓になっちゃったよチクショー >>328
こうなってから存在に気づいたわ・・・間抜けに過ぎた・・・高い授業料だ アマオクで楽天2回買ったけどBANされてねえなあ
BANされたやつはどれだけ運悪いんだ
それは被害者が買った時のレシート残して無かったから泣き寝入りしたからだろ。察しろ。
いくら善意の第三者としての購入であっても、犯罪集団のマネーロンダリングに加担するのは良くない。
>>331
今まで1000万くらい楽天買ったけど、不正PIN率は5%だな。たまにある急に在庫がダブつく時(87%-90%)がヤバイ。90-92%で購入した時はつかまされてない。 >>335
BANされてもいいように捨て垢にしてんの？ >>337
いや、家族のアカウント含めて家族みんなで複数ダイヤモンド会員で毎月50万までずーっと買い物しまくった。一回BANされたら、そのアカウントは消去して新しいアカウントに楽天カード移行してってしてる。 >>337
特定の人から大体購入してる。その人のは不正PINないよ。最安値じゃないけど。 1000万とかたいしたことない
数億買ってる奴だって絶対いるはず
>>327
ヤフーメールは不正ログイン多いよ
特にIDとパスが単純なアカウントは。
まぁ、海外からのアクセス制限しておけばほとんど防げるけど。 >>342
普通にいるだろうな。今は毎月300万ずつ購入してるが、あるだけ買いたいのが本音。毎月30万は利益でるし。 いまだに「マケプレ詐欺」っぽい出品が普通に出品あるのってなぜ？？
アマゾンはアホ？
>>350
アマゾンは詐欺なら保証してくれるし、詐欺師判明したら、販売者はBanするんだが。信用性が違うだろ どうせ週明けにはクレカ枠現金化で爆下げ
引き落とし日前の今が一番高い
最後の数枚がなかなか売れなくて泣けてくる
ギフルにiTunes投げ売りしてますよ～ 頼むから早いとこ買っとくれ～
>>356
昔その手の極端に安いやつ買って取り消されたわ。リスクは高いと思う。 >>356
激安は罠率糞高いよ
取引確定するとすぐ後に取り消されて
取引相手は売上で別のギフト券買ってトンズラって感じや
次の日とか３日後じゃなくて、本当にすぐに消されるから
悪意のある出品で間違いないと思う >>360
俺もそれやられた。
取引確定した瞬間にギフト券を取り消されて、とんずらされた。
取引確定してるから、取引所もとりつく島もなく、、、 取引確定した瞬間にギフト券を取り消すってそんな意図的なことはできないので偶然でしょ。
>>364
できるよ
俺はメールアドレスに不正ログインされたことがあって
メールタイプのアマギフを不正ログインした奴に盗まれたんだけど、
盗んだ奴がまだ使ってなかった分はアマゾンに電話したらすぐにロックしてくれた
同じようにやれば詐欺野郎だって
自分の出品したギフト券を電話一本で使用不能にできるはず >>366
は？きみもしかして日本語理解できない人？
どう考えても詐欺師が得するだろ >>367
なんで？
詐欺師が自分の出品したギフト券を使用不能にして、なんで詐欺師が得するの？ そうすれば詐欺師がアマゾンからマージンを貰えるんだよもうそれでいいよその話は
ロックして貰った後にアマゾンから返金して貰うんだろ
これで返金と売上の二重取り
>>365
それ、俺もやられた。アマテンで。わかるよ。完全泣き寝入り。5万やられた。受け取りしてるから、アマテン一切対応しないし、販売者の情報すら教えてくれない。 ご存知の方がいれば教えていただきたいのですが楽天ポイントのチャージは日毎、月ごと、年間で上限がありますか。
もし上限があれば、いくつかアカウントをもっていますのでそれらに振り分けてチャージをしようと思っています。
全て同じ名前、住所で登録しているアカウントですが・・・
アカウントをたくさん作り、それぞれに限度額いっぱいまでチャージをしたら楽天にID停止等されないか心配です。
上記の質問とは直接関係はありませんが、
月間で300万～をbuymaという楽天ポイントが利用できるサイトで利用予定です。
で、こちらのサイトで複数のアカウントを取得し利用したところ、利用制限がかかってしまいました。
そんな経緯があり慎重になってます。
情報いただけるとありがたいです。よろしくお願いいたします。
ポイントの利用制限
楽天市場(通常購入のみ)、楽天ブックス（kobo含む）、楽天マート、楽天ダウンロード、楽天海外販売、楽天ポイントカードでは、商品購入時に確定ポイント1ポイント以上よりご利用いただけます。
楽天トラベル、楽天GORAでのご利用は100ポイント以上、その他「ポイント利用可能サービス」でのご利用は50ポイント以上となります。
1回の購入時に利用できるのは最高30,000ポイント、楽天ポイントカード加盟店では5,000ポイントまでご利用いただけます。（一部加盟店により異なります）
1ヶ月に利用できるポイントは、「ポイント利用可能サービス」での利用額を合算して、ダイヤモンドランクの会員様は500,000ポイントまで、それ以外のランクの会員様は100,000ポイントまでとなっています。
楽天→Edyに出来るのいいね。
毎日飯の分だけ購入しようかしら
デキねーよ。 スパポイントは期間限定だよ。 半年のなｗ
逆は出来るんだよｗ エディへカードでチャージして使わないな→スーパポイントへ期間限定見たいな...
様はループ出来ないｗ
>>376
期間限定はedyに出来ないんだよね・・・ >>374
初心者っぽいからアドバイスすると、
まずこのスレを全部読んで取引所の楽天ポイントを購入することがいかにリスクがあることかを
考えた方がいいと思う
複垢がどうとかいうよりも、300万円分も買ったら、
詐欺報告のあったギフト券という理由で必ずいくつかアカウント凍結するから。 みなさま、ご意見ありがとうございます。
一応2つ前の過去スレから読んで、なんとなくのリスクは承知しています。
今まで楽天のポイントは20回くらい購入しましたが、今の時点では運よく何も問題は起こっていません。
額面300万円、5万ポイントを買うとして60回程度の取引で、複数回のババを引くことになりそうだと、
そこまでリスキーなこととは思っていませんでした。
リスク管理を考え直します。 ありがとうございました。
そのサイト見るに楽天ペイ使うんでしょ？
楽天ペイは無効ギフトだと決済後に支払いキャンセルされることあるから、
注文してしまえば安泰ってわけじゃない
それと、無効ギフトにあうときは、まとめて無効にされるから、
まとめ買いは非常にリスクが高いことも覚えておくといい
その点、アマギフは楽ポに比べればずいぶん緩い気がするな
>>386
ただAmazonは関連垢を全部凍結されるからダメージはでかすぎる アマゾンの垢凍結って本当にされるの？
買いまくったけど、今のところ警告すらきてないわ
警告きた人も凍結された人の報告全然ないし
アマの関連垢の全凍結は不正ギフト券が理由ではないように思う。
ギフト券がアウトになってもそのアカが凍結すらしないので関連垢まで死ぬとは思えん。
俺もそう思うよ
限定のもの複アカ使って買ったりとか、自己アフィしたりとか
他の違反してそう
不正ギフト券と真不正ギフト券と超不正ギフト券があって、
やばいのは超不正ギフト券
>>392
自転車操業と特殊詐欺で騙し取ったギフト券の違い。
後者は本当にヤバくて、家宅捜索に入られた事例もある。 >>394
換金目的でのクレジットカード使用は違法だよ。世間知らずくん そんなのゆとりじゃないんだから今更言われても……って感じだろ
クレカポイント狙っても手数料でマイナスにしかならないよ
承知の上でやるから自転車なんだろうけどさ
>>396
えっ？えっ？
なぜポイントの話が出てくるのか意味不明w amazonギフト少なかったのに今大量にあるね。
欲しい物があるときに買いたいけど
時期を選ばないとダメだというのがつらい。
>>395
何法違反?
いつも聞いてるんだけど返答が無いのよ ＞換金目的でのクレジットカード使用は違法だよ。世間知らずくん
弁護士資格を持ってる世間知らずの俺に教えて欲しいんだけど、
何法の何条に違反してるの？
>>409
本当に弁護士？
なら最新のcam教えて。
弁護士詐称は犯罪だぞ。 >>413
林檎は時間帯によっては90以下で出てるときあるよ。午後から夜にかけて見かける。 換金目的でのクレジットカード使用は何法違反なの？
法的根拠あるの？
>>415
場合によっては詐欺罪になるな。
ていうか、お前はググることもできない馬鹿なのか。 アラート反応してもマジで今猶予ねぇな
業者か個人大手がスクリプトでも組んでんのか
詐欺軍団はアマテンから締め出されたか？
アマオクは、相変わらずだ。
>>423
親が公務員なのに、こんな無茶して良いのか児山君 アマテンで買ったら保証される30分？以内に買えば問題ないだろ
それは保証の対象なんだから
何大げさに話してんのお前らどこの業者だよ？
>>425 は大ボケだが、マケプレに限れば、成立するかもしれない。俺の経験ではマケプレだけは生き残る。 >>425
Amazon発送分は、注文自体も取り消されるぞ。 いや注文は残ったまま、赤い文字で、
「お支払い方法を変更する必要があります」とか言う表示になるんだよね。
無情なギフト券消滅でも、在庫の確保だけはしてくれるという・・・・・
amatenもアマギフ91%切ってるな
amatenで出品数が9500超えてる業者？(今も大量出品中)から前買ったらエラーだったことがあって、
それ以来こいつ避けてるよ
＞出品数が9500超えてる業者
9500じゃなくて95000だった
100/26993
この子88%とか90%で大量放出しててありがたや
しばらく離れてたらめっちゃサイト使いづらくなってるやん
>>438
しかもムダなギフト券多すぎ
ナナコなんか出品するやついるのか？
見たこと無いぞ エラーはいいんだよエラーは。保留中と消滅がひどいのよ
エラー0の個人ぽいのから買うのが安全。数年買い続けてるけどノントラブル。
大量出品している人はどこからギフト券仕入れて来てるんだ？
いくら組織的でも、ここまで大量に持続的に出せないよな普通
ストックしてあるスキニング情報とか使ってんのかな
アマテンで実績10万くらいある業者がいつも大量出品してるね
こいつのせいでアマギフ高く売れない
>>449
組織が巨大なんでしょ
10人程度のしょぼい組織じゃないってこと 業者だとしても仕入れ方が怪しいよな
普通10万枚近く用意出来ないだろうし
今も90%くらいで大量に出してるな
転売Amazonギフト券は、一斉に無効になるぞ！！
まだ、残高がある奴は、何でも良いから、すぐに使っておけ。
買うのは、Amazon発送分じゃなくて、マケプレの物だぞ！
マケプレでギフトを使えるのか使えないのかがよく判らんのだよな
マケプレはギフトは絶対使えるのよ。コンビニ払いとかだと出品者によって異なるが。
primeで配達時間指定して、発送直前あたりで買うようにしてる。
配送が大体3時だから24時あたり？
>>467
確かに、ちょうどいい金額のがないよね。
大体1万くらい欲しいのがまとまったら買うようにしてる。
出品されて無い場合は無理しないで普通に買うようにしてる。
値引きのために買うようになったら本末転倒だからね。 似たようなことしてる
2000円くらいの今買わなくてもみたいな商品をいくつか溜めとく
最低でも10000円くらいは買わないと、
3000円買って8%の240円を儲ける為に入金してちょっと待ってコード入力して、
みたいな面倒なことするのが虚しくなる
5万保留にされた
登録してすぐに注文してたけど、確認したら全額クレジット決済されてた
恐らくは発送直前に無効化され、決済方法が変わったんだと思う
これから俺がとるべき行動を教えて欲しい
Amazonには変に問合せない方がいいよな？
入手経路とか聞かれたら困るし
>>470
購入先に連絡する
保留状態のスクショと
購入時のスクショとかあるといいかも
基本Amazonには連絡しない。 >>470
まじか、確定後に勝手に支払い変更されることなんてある？
カートに戻されるならともかく。
同意せずにクレジットから引き落としたってことだよね。
契約不履行になると思うんだけど。 今ちょっとページ調べたけど架空請求とかで入手したAMAZONギフトの現金化とかあるんだね。
これ本アカでやったらとんでもないな。
副アカ架空クレジットでやるようにするわ。
きづかせてくれてありがとう。
でもそういう企業案件や企業社員自身の横領品は無効にされることは殆どないんだよね
買い手にリスクの有るのは詐欺入手品
>>470
まだ本垢で買ってる馬鹿がいるのかw
取引所でAmazonギフト券を>>475
買うということは、実質的に振り込め詐欺に加担しているんだから、もっと慎重になれよ。 >>475
保留はかなりマシな方だぞ
何も履歴に表示されずに残高が減ってる場合もあるから
残高を正確に把握してないと消されてる事すら気付かないよ >>477
残高減るってマジ？すぐ使わないからヤバイわー 一斉に詐欺品が保留中になったな
使い切らずに余裕ぶっこいてたら俺みたいに10万円分消えるぞ～
9月からかなり厳しくなるって散々言われてたじゃん。
犯罪者が投げ売りし始めてるのも、それが原因。
ここの住人は、理性で自己の利益の為に、
特殊詐欺犯が搾取したカードの現金化に加担するなよ。
>>479
昨日90%でアマギフ買ったら、いつの間にかギフトカード消えてた。今はすげーヤバいぞ。絶対買うなよ。 詐欺ギフトに当たったとき一番割を食うのが善意の第三者ってのが納得いかんな
なんで不安煽る書き込み一気に増えたんだろ
もっと価格崩壊させたいのかな？
俺が9月に入って買ったギフトは全部ノーダメージだな
90%切ってるならともかく毎月初旬は安いからなー
最近は相場見てないけど月末になればまた値上がるでしょ
ギフル安いよ～ 売れてくれ～ 月初は安いのに参るわ
>>471
購入サイトに連絡した
保留のスクショは保存したけど、購入(ギフト登録時)のはないな…
>>472
正確に言うと、クレジット払いを選択してて、残高がある場合はギフト券を使うってな項目にチェックをつけてたと思う
保留にされて残高が無くなった訳だから、俺が指定した決済手段には一応なってる
>>476
復垢こそ難しいって話じゃなかったか？ 90%はさすがに最近見たことないよ
昨年2月の89.6%が最安
初旬は平均91.5%くらいだった
>>492
なるほど、それだと基本支払いはクレジットだから
契約的にも同意したことになるか。 アマギフ5万円分追加してRyzenとメモリ注文発送確定
これで逃げ切れたか
どっかで見たけど、注文→発送前にキャンセル→ギフト戻ってくるをやると
ギフト洗浄できるってみたけどどうなんだろう
>>493
Amazonが不正ギフトをどんどん無効化しているみたいだね。
犯罪者どもが、焦って投げ売りしている。 >>496
それは昔有効期限が1年だったのを延長出来ただけで、今それやるとむしろ念入りに調べられるぞｗ おお、90.8%・・・。
でも3万円分も買うものが無い。
ギフト系の(名忘れ)とこから貰った3万を小分けにできないか聞いただけなんだけど
どこから貰ったか真っ先に聞かれたから警戒してると思う
そをやな店がヤバい番号買って更に売ってたら嫌だな
取引所にガサ入れからの営業停止にならないのが不思議
>>502
何回か警告は食らっているだろ。
それには従っているっぽい。
某アボオークを除けば。 逮捕もされないし営業停止にもならないよ
ネット金券ショップなんだし
>>504
指導には逆らってないからな。
従わないと一気に逮捕来るぞ。
下手したら、購入者まで手が伸びる。 指導は間違いなくされてるだろうね
昔は３０分たった後にロックされたり無効にされたりして問い合わせたら、
知りませーん、勝手に警察いけーとかいう対応だったけど、
今はどこもそういう対応しなくなった
皆giftissueみたいに1ヶ月は保障すればいいのに
それに30分って何でそんなに急ぐんだろう
何回かやると尼に地獄の垢BANされそう
