【最高の】カミーユ・ビダンについて語ろう10【NT】©2ch.net->画像>37枚

宇宙世紀史上最高のニュータイプと評されるカミーユ・ビダンについて語りましょう

前スレ
【最高の】カミーユ・ビダンについて語ろう9【NT】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/x3/1320978003/

サンライズ協力ガンダム人物列伝の解説　248ページ
カミーユ・ビダン　〜精神崩壊から戦うことを忘れた最強のＮＴ〜
ＮＴとして最強の力を得ながらもその反動により精神を崩壊させた
ジュドーは病院に運び込まれようとするカミーユに出会い、言葉に言い表せないものを感じる。
それは精神崩壊したカミーユの身体の中に閉じ込められた彼の魂だった。
全てを失ったかに見えたカミーユだったが肉体という牢獄にその魂が囚われているように奥底で眠っていたのだった。
最強のニュータイプと言われたカミーユが完全復活を遂げた時に彼の望むものはありふれた日常だろう

主人公のカミーユはそんな数え切れない哀しい現実を目の辺りにし、激しく傷つきながらも
ひたすら戦い続ける。しかしそのカミーユが戦い続ける理由はＴＶ版と、新訳Ｚとして20年の
時を経て公開された劇場版とでは大きく異なる。ＴＶ版のカミーユは不条理な現実を憎みながら
そこに優しさと正義感の刃を闇雲に突き立てる。そしてそのまっすぐな怒りは傍観者の立場から
人間の命をチェスの駒のように動かす最も憎むべき敵シロッコを討つがシロッコの呪わしい言葉
通りカミーユの正気は失われ、Ζの最終回はアニメ史上稀にみる救いのないラストシーンとなる。
しかし新訳Ζのカミーユは哀しい現実をひとつひとつ咀嚼し、それを強い意志へと変えながら戦い
続ける。親を目の前で殺され、心が通じた女性フォウとは残酷な形で引き裂かれ、仲間達を次々と
失い、それでも未来を切り開こうとし続けるカミーユを、存在そのものがあまりにＳＦ的だと言って
しまうことは簡単だ。しかし、そもそもニュータイプという概念が登場して以降のガンダムは、
放っておけば滅んでしまう人類にとって唯一の希望となるような「未知の進化」を描いた物語である。
シロッコを倒したあと、カミーユが精神的にも肉体的にも生還し、愛するファを
しっかり抱きしめる喜びを噛み締める新訳Ζのラスト。カミーユが最強のニュータイプだとするならば
彼には、このような希望に満ちた結末が待っていても良いはずである。
ＣＵＴ2007年11月号35ページより（10/19発売）

グリプス2をめぐる決戦の終局で、ジ・Ｏみずから出撃したシロッコを追い詰めるカミーユのΖガンダム
最強のニュータイプの戦いの中で説明不能の力がΖを覆う。
シャアの百式はハマーンのキュベレイとの対決で大破し、無人のまま周辺宙域を漂っていた
Ｚヒストリカ11号見開きの解説1ページ

■最高のニュータイプ、カミーユ
富野由悠季監督はカミーユを「最高のニュータイプ」だという。
これは「戦闘能力ではなく」、広大なジャブローでレコアの居場所を特定するなどの
随所で見せる感受性の評価だ。とくに最終決戦ではその能力で死者の思念を受け入れシロッコ圧倒した。
ソース

ＡＭ　カミーユというキャラクターが非常に感情移入しにくかったですよね。
　　　　アムロ、フォウとかの人気が比較的高いということも、逆にいえば彼らを
　　　　通すとカミーユが見えてきたからだと思うんです。
　　　　まずカミーユの設定のねらいを聞かせてください

富野　カミーユというのはパート2ものを作っていく上での基本なんです
　　　　最初からわかんないキャラであれ以上にはならないキャラだったんです。
　　　　その意味でかなり予定どうりです。現実にはみんなわけわからないとこで
　　　　ゴチャゴチャやってるよねということ。そのキャラをずーと引きずるしかなかった
　　　　ようするに人の限界っていうのはこんなもんだよ。
　　　　いくらカミーユのＮＴ能力が最も凄くても人間なんてそんなもんです。
　　　　だからカミーユは気が触れるしかないんです
　　　　ここは一歩も踏み外してないし、こういうふうにしか作れなかった

ＡＭ　　ＮＴは戦争を終結させる能力はないですよね
　
富野　そう、はなっからないんです。

ＡＭ　　そのあたりがあまりにリアルすぎて悲しみのカタルシスばかりが強かったようですが。

富野　　それもなかったんじゃないかな事実ばかりがダダダってきちゃうと
　　　　　悲しんでいられないですよ、ていうとこまでやってるつもりだし。
　　　　　カタルシスがあるわけがない

アムロやカミーユ、ジュドーとＮＴを描いてきましたが主人公を振り返っていかがでしょうか？

富野
振り返るも何も、ワーとやってただけでガヤガヤしてたことしか記憶にないですよ。
まあ振り返って考えてみるとアムロって人は何度も殺そうとしたキャラクターだったんですが
ずっと殺せませんでした（笑）。これが彼の持つキャラクターのパワーなんですよね。
弱い人間が強くなっていくっていうのは僕自身が本当に驚かされた。
本当に強いキャラクターなってしまったな（笑）

そうですねアムロは成長しすぎという感じがしましたね。でもＺで彼は一度心が鬱屈してしまいますよね

富野
人っていうのはいい時もあれば落ちてるときもあるんですよ。
Ｚでは彼が一番鬱屈したところだったんではないですか？ただＺで最初はアムロを殺すつもりで考えてた
でも殺せなかったこれがやっぱりアムロの強さなのかなと感じさせられたところですね。

ジュドーやカミーユはいかがでしょうか？

富野
カミーユはちょっとしたマイナーな病気ということにしたんです。
これは普通にはわからない病気なんですけど

病気ですか？

富野
なぜそういう病気にしたかというと、カミーユでニュータイプを一番強く表現させることで
視聴者がカミーユから完全に離れていくことが嫌だったんですよね。
あれで人格まで健全ならただのエスパーとか幻魔大戦みたいな超能力ものになる
そのことだけは絶対に避けたかったそれがカミーユの病気の狙いですね。
まあ自分の中でも一番、ニュータイプってものをやりすぎってまで妥協せず強く描けたけど
あの病気じゃあ最後はああなるよね仕方ないよねこいつが悪いもんって矛盾を描いたちゃった（笑）
ニュータイプって言っても人の限界ってこんなもんなんだよね。

富野
ジュドーはまだ番組が終ってないんですがアムロ、カミーユとニュータイプを作ってきて
こっちはもう疲れたぞって感じでなにか変えたかったキャラクターだったんですよね
カミーユはアムロのアンチテーゼとして作ったとこもあるんだけど
どこかアムロに似通ってしまうとこもあったんだよね。
だからそれは何かって考えたときにいったんニュータイプから距離を置こうと考えたんだよね
ジュドーはだから等身大の普通の子なんですね。
ニュータイプになる前にまずやることがあるんじゃないの？
それを考えてみなさいっていうそれがジュドーなんです。
だから僕は最後にはジュドーを旅に行かせようと考えてますね。

機動戦士ガンダム語録（株式会社ソニー・マガジンズ発行）
発行日 2009年3月27日
協力 株式会社サンライズ

その後のガンダム
〜「機動戦士Ζガンダム」「機動戦士ガンダムΖΖ」「機動戦士ガンダム逆襲のシャア」解説〜

アムロ・レイ
危険な英雄として連邦の監視下にあったが
ロンド・ベルのモビルスーツ隊長として
地球人類を守るために再び戦う。

カミーユ・ビダン
アムロよりも一層深い孤独と狂暴性、
そして死者とすら心を通わせられる究極のニュータイプ能力を持つ少年。
小型モビルスーツのコンテストで優勝するほどの
機械好きだが名前のコンプレックスから空手を身につけている

ジュドー・アーシタ
高いニュータイプ能力を持つが、これまでの主人公とは異なり
明朗快活で何事にも縛られない。
「妹や仲間を守りたい」と自らの感性に従って戦った。

■ギャザー･スタイムという概念の導入
（注：ギャザー･スタイムとは、ニュータイプという概念を一歩進めたもの。
他者との共鳴だけでなく、精神的に他者と完全な一致を見ることを表現しようとしていたようだ。
この概念は、結局「Z」では採用されず、わずかにZのバイオセンサーに名残をとどめる。）
しかし、人と同化すると言うことが、人の能力の拡大であるとは思えないという反論に対して、
どのように対処するのか？
他者をとり込む技術的な解決策がどこにあるのか？
とり込まれた側の主権というものがどのようになるのか？
主権論で言えば、肉体を持った人であるからこそ、任意の認識を具有する事ができるのであって、
そうでない人の存在というものは、偏向したものとして存在するわけであって、
反物質的でありすぎるという懸念を解消する事はできないのではないのか？
死を待たなければ、ギャザー･スタイムが完決しないとなったとき、
故意に殺人を犯すというプロセスが産まれ出よう。
劇的でいいのだが、そこにのみ焦点を合わせるという訳にはいかない。
大体、ギャザー･スタイムの概念の至る処は、愛なんだ、
という結論さえも用意する事ができるわけで、それでは"ヤマト"と同じでしかない。
この前提を回避する方法というものが、設定されなければ、
ゼーター･ガンダムの意味はないわけだ。
84.3.12

■ゼーター･ガンダム＝逆襲のシャア＝
これを置いた時のゼーター･ガンダムはどうなる。
これが第二のニュータイプ論。ギャザースタイムになるのだろうが、
この為には、もう少し時間が必要な気がする。
手をつなぎあう人の共感論なのだから。
現実と照らし合わせた場合のシリアスなアピールがどの部分にあるのか？
ドラマナイズしてゆく場合の、共感はどこにあるのか？
なにが、一般受けするものなのか、という原点の模索は、注意深くされなければならない。
しかし、ここまで吐き出した時に、俺はどこに行くのかという不安がある。
大丈夫だという安心感は、所詮自慰なのだから…。
84.5.21

ΖＬＤＢＯＸ富野メモより

ＺＺ制作者インタビュー
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
力を一番自然に身につけていたのではないでしょうか。
もちろん彼は俗に言ういい子ではありませんが、人と共に喜んだり悲しんだりできる子です。
その大地に根ざした能力こそが、それまでのニュータイプ―――ハマーンさえも持っていなかった力
ではないでしょうか。だからこそハマーンはジュドーを恐れたのです。
ジュドー、そして彼の仲間たちの話を幼稚とみるものもいるかもしれませんせんが、
ZZは決して後戻りしたのではなく、複雑な時代の後の本当の意味での新人類の話なのだと思います。」

Ζガンダムというマシーンに内臓された機能は人の心の力というものに
敏感だったのだろう。カミーユの意思が集中することで、その性能は
パワーアップを遂げているのである。
それは怨念を込めた刀のようなもの…相手を切れば、その使い手も引き込まれる力である
シロッコには理解などできるはずがない。物理世界の極限状態で生活したからこそ
彼の価値観はこの世の現象に囚われてた
シロッコの認識は、人の限界を示したのかもしれない。
カミーユが発現させてる力は、人の心の集まったもの、意思の力である
それは人が使いこなしては良い「力」ではないのだから…。
Ζノスタルジア

カミーユはＮＴ能力を超えて念動力でジオの動きを止めて勝利する
新しい力を持った若者が新旧の強大な力を合わせ持った強大な力を持つシロッコに
思いの強さだけで勝利してしまう。それはあまりにも現実的ではない
またラストカミーユが命を捨てて得た力だとしても死が描かれ続けてたΖでは
ファンタジーになってしまう
現実認知のテーマにするにはカミーユは精神崩壊しなければならない
カミーユはそのための犠牲であり天使なのだ
全富野仕事集より

自我を開放し他人の意思を共有することは
けして幸福ではない。人はそこまで他人の介入に耐えれない
それでもカミーユはＮＴの才能を先鋭化させ続け
死者の魂とまで感応し、自分の精神に取り込んでいってしまう
無制限に他者を取り込んでいけば、必然的に自我の枠組みは軋み、揺らぎ、崩壊する
人はＮＴであることに耐えられない
カミーユ・ビダンはＮＴとして正しく能力を拡大していったため崩壊した
Ζヒストリカ11号

【最高の】【NT】は外せって前スレで言われてなかったか？
本人は精神崩壊したわけだし、「最高」だなんて一個人の客観的見解に過ぎないよ

精神崩壊したのは高すぎた為に感じやすかったわけで「最高」は合ってると思うけど、
見解の違いで最強厨呼び込んで面倒だから前々スレでもことあるごとに外そうって決め合ってたのに

まあ公式の設定で最高のNTの才能を持つけど心が壊れたNTだからいいんじゃね？
パイロットとして強いとか戦闘が強いとかじゃないと思うが

そんなに気になるならスレの最後の方で一言添えとけばよかったのに

>>1乙

添える住人がいたらそうしたかもなw
次スレ立てたところで>>1000まで続くとは思えない

鉄拳制裁で改心するんだから、普段から思うところあったんじゃないかと思う
普段の言動からはとても仏壇を作るキャラに見えないけど、実際そうだし

http://g-cafe.jp/menu/item/734/
最高のニュータイプ能力を持っているとされるカミーユ。
彼を取り巻く女性たちの気持ちで包み込むようにお召し上がりください。

http://g-cafe.jp/menu/item/739/
宇宙に渦巻く悪意と理想の狭間を駆け抜けた最高のニュータイプ、カミーユ・ビダン。
その激しくも儚い青春が、数々の名台詞と共に蘇ります。


お前らもちろんこれ注文したよな？

【開示】七日間ルール専用すれ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/ｓaku2ch/1358672067/267-268
267 ：２ちゃんねる ★[] 投稿日：2014/01/18(土) １５:４７:１６.１６
愛・知・県・天・白・警・察・ケイジカ
　めい☆誉☆き☆そ★ん
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1389627070/ ４　６

名・古・屋・市・昭・和・区の男性＝Ｋ（51）が被・疑・者として愛・知・

>>16
シフォンケーキの名台詞w

藤宮さんの記憶力は半端ないなぁ

UC証言集での福井のNTの解釈だけど
真のNTってのは究極の思惟＝複合意思の集合体で生きて肉体を持ったままそこに到達することはできない
あくまで劇中のNTは戸口に立つ者であってまだ真のNTは現れてない
富野ガンダムではその真のNTに一番近づいたのはカミーユ・ビダンと説明してるな
まあ言ってることはわからんでもないけど富野が考えるNT論とはまた違う気もするけどどうなんだろうね

その本の中でカミーユは宇宙世紀の歴史上最高のニュータイプと書かれてはいる

人が宇宙に適応するための力なら、肉体なしで語れるとは思えない
肉体のない奴に人の革新とか語られても嬉しくないな

福井の解釈で考えると
死んだら複合思惟体の一部になるけどそれは死んでるから真のNTと言えない
生きながらその状態になれることを真のNTと福井は考えてて
ZZ時のカミーユが真のNT状態なんかな、あれそんな感じよね？
カミーユという固体も残しつつ意識は複合意識の一部でいて
まあ結局言いたいことはいまの人間を辞めないと真のNTになれないってことよね？

そういう意味じゃあ御大が新訳の受け流せるカミーユこそ究極のNTだってことのがまだ納得できるかな

【Zから】【ZZまで】でいいんじゃない？

【　】自体別にいらないんじゃ？

カミーユでも見つけられるしね
二文字の呼び名や他に被る名前の多いキャラはフルネームじゃないと見つけにくい

カミーユは純粋よ

純粋だと…

男であることに拘るカミーユに対し
Alice Blue(灰色がかった青)の軍服を着せたエゥーゴの黒さ

カミーユは、宇宙を駆けるのだから
空色でいいと思うけどな

カミーユが変になった原因の80％はやっぱりシロッコにあると思う。
ジュドーとかルーがおかしくなってない事を考えるとZガンダムの過失は10％くらいかな。
残りの10％はいろいろ。
特にハマーン、レコア、サラ、フォウ、ロザミアあたりが影響与えてるけど、キャスバルも決して無罪じゃないからな。

いや、一人で勝手にヒートして
オーバーロードしたからだよ

カミーユは上にも書いてある通り純粋だから人の死を感じすぎて頭おかしくなったんだから自分のNT能力で潰れただけ

ぶっちゃけシロッコの「貴様の心も、一緒に連れて行く」ってのも
本当に言ったというよりはカミーユの心象風景ぽいしな

シロッコだってNTなんだから
カミーユがどんなやつなのか、おみとおしですがな

押せば倒れる程度の精神安定性なんだから、そりゃ死に際にカミーユを押すわな

ZZでのカミーユとユニコーンを観たら、逆シャアのアクシズショックは、
連邦とネオジオンパイロットの多数の死者の霊に感応したカミーユが霊媒となって、
アムロとシャア、あるいはララァを合わせた三人の精神を融合させた結果、
サイコフレームの発光現象と、アクシズの軌道修正が起きたんじゃないかと考えてしまう。

というか、そう考えると、あの世界では最も合理的なんじゃないかなと。

合理的？

あの世界での理に合ってるという意味だろ

ZZ時のカミーユってユニコーンで言いたかったNTにたぶん一番近づいた存在だと思うわ
サイコフレーム無しでな
あっちの世界に意識はあるが肉体はこちらにある高次の存在というか
劇中のNTは戸口に立つものと表現されてたけど

>>36

ZZのカミーユはガンダム作品の登場人物の能力としては完全に異質なものになってたからな。
完全に超能力系のSFモノの能力だよ。
だからお禿さんは無かったことにしたいんじゃないかな。ZZをじゃなくて、ZZでのカミーユの能力を。

まあ、カミーユとシャアの中の人は、数年後に超能力バトル系OVAの超人ロックで共演してるけど。

口を動かさずに相手と精神交流できるって
究極の精神的引きこもりな感じがする

最強がカミーユってなんかイイね
戦場に左右されそうだけど

カミーユは女大好きだから

むしろ、女大好きではない男子高校生がどれほどいるやら

誕生日きてたのな

あげ

スターウォーズ７、なんかZっぽいよね。
悪役のカイロ・レンもすぐキレるキャラで、カミーユっぽいｗ
名前がアムロとカミーユ合わさった感じだし。

富野監督曰く、ＮＴ能力最強カミーユ、精神力最強ジュドー、パイロット能力最強アムロ

あげ

もう10年か

マーク2盗んだ頃だな

カミーユは最初は支離滅裂だったのがフォウとの二度の出会いと別れなどで次第に透徹したキャラにいつのまにか変わって行くというのが面白い
その透徹なイメージの代表になったのが数々の名場面を飾った水の星に愛をこめてのインスト
あれはまさにカミーユのテーマといっても過言でない

最後まで支離滅裂だったよ
カツが悪目立ちしたのでカミーユが目立たなくなっただけ

DQNカミーユが同じDQNのチビを説教していて笑えるが

カミーユの感性的な一面を強調して女性化したのがクエス

そうやって子供をコピペ人格か何かのように扱うから
いつまでもシャアはララァが忘れられないと言われてしまうんだよ

そういやクエスもカミーユも子供は嫌い的な発言してたな子供のくせに

カテジナも子供嫌い発言していたよ

子供を嫌うキャラって父性や母性を持たないキャラなんだろうな
クエス、カミーユ、カテジナなんかはその代表
3人とも精神的に未熟で逆に父性や母性を誰かに求めて依存してる
カミーユだけは途中で成長を見せたから
結果が悲劇だったのはかわいそうだったな

ドモンみたいな奴が近くに居たら結構変わったんじゃないかな

カミーユというか
Zファンの大部分がチョンであろう

>>55
だからこそカミーユの場合やはり本妻の存在が大きい
そうした彼らならではの傑作回こそが湖畔

カミーユ・ビダンこそ語られてしかるべきキャラ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1044458127/
カミーユビダンについて語ろう第2章
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1052492946/
カミーユビダンについて語ろう3
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1062346444/
カミーユビダンについて語ろう3
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1082003929/
カミーユビダンについて語ろう5
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1113492571/
カミーユ・ビダンについて語ろう6
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1134845516/
カミーユ・ビダンについて語ろう７
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1153911642/
【最強の】カミーユ・ビダンについて語ろう8【NT】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1242104684/
【最高の】カミーユ・ビダンについて語ろう9【NT】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/x3/1320978003/

なぜここにきてスレが止まったのだろうか…

カミーユビダンについて語るスレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/shar/1013675085/