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※前スレ
【グランド】昭和の全日本プロレス86【チャンピオンカーニバル】
http://2chb.net/r/wres/1585829511/

昨日立っていたこれは使わないの？

【脳天唐竹割り】昭和の全日本プロレス87【河津落とし】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wres/1587268970/

548 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW df24-AeMD) 2020/04/13 09:45:20
ココも貼っとくか(笑)

5 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 4924-2QPZ) 2020/03/20 13:04:03
79 お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-2QPZ) 2020/03/18 22:26:33
何もしないでブーたれてる懐古ヲタやajpヲタみたいなセコくて嫉妬深い団体パラノイアよりも
これからはこういう人の時代やね(*´▽｀*)
努力と行動
https://twitter.com/jumpwith44/status/1237208046243217409

15 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a724-+Zme) 2020/02/13 23:49:40
↓こちらが本丸
何でも都合よく妄想する妄想恋愛勘違い系全日ヲタの性質・本質(笑)
https://yusb.net/man/797.html

480 お前名無しだろ (W a724-KCHy) 2020/02/16 20:51:24
スレ500くらい消化したら
>>4
>>15
の恥ずかしい具体例をツイッターから抜き出して晒すかな
全日ヲタ特有のなりすまし、自演それから派生するストーカー入った勘違いネット妄想恋愛wが、人としていかに恥ずかしいことなのか自覚すべきだな(笑)

532 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a724-KCHy) 2020/02/18 23:14:14
>>480 で予告した全日ヲタのなりしまし、自演→統失or発達障害的思考の飛躍→勘違い妄想恋愛墓穴掘りな「恥ずかしい具体例」は次スレで晒します
関連垢の何気ないツイートに更に誇大or被害妄想を飛躍させて覿面に反応するみたいなのでDM交換しているヲチャー達は笑いが止まりませんw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

593 お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-AeMD) 2020/04/13 21:29:38
>>548
彼は賢明だったな
ジャストを揶揄したりなんやかや言い掛かり付けて弄ってた連中のTwitter見たけど
○○はプロレス観戦何回以上だの、何歳以上は○○だの、下らんっちゅーか幼稚極まりないお題で承認欲求充たそうとしてる輩ばっかりだな
アンチ新日で成功者を妬む全日本ヲタらしい思考だな
ネタにしてもあんな低レベルな思考の奴らとネットで絡んでると、万事そのレベルの視座しか持てなくなるからなw
ジャストもそいつらバッサリ切って、低レベルな思考を排除出来たから今があるw

742 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1724-x/cx) 2020/04/15 19:33:05
>>593
もう一つ、亀レスだけどジャストの本買って読んだ
視座、視点共に背伸びせず素直で快適に読めた
あれならインディーズネタと言わず俺なんかが持ってるレトロプロレスの資料集とかガッツリ渡してみて
それをあいつなりにどんな具合に料理屋して文章に吐き出すのか、試して見たいもんだ
どこの読んでも何かレトロプロレス関係の記事原稿って偏狭な視座、低劣な視点のゴシップ掘り起こしばっかりだもんな
流先生方を除いては(笑)

786 お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-x/cx) 2020/04/17 19:31:29
>>742
ジャストが松井珠理奈(に質問絡みとかし始めたぞ
早いとこ奴にレトロプロレスの資料を大量に送ってやれ
奴が邪心を起こして下らん承認欲求が芽生える前に新たな課題を与えて筆力を磨くようにナビゲートしてやれ(笑)
今ならそんなのSNSで互いにシェアしたり、テキスト画像をデータ化してメールで送信出来るだろう

841 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1724-x/cx) 2020/04/18 11:33:16
>>786
了解(*´∇｀*)
ジャストなら資料渡してもTwitterやら何やらで拾ったネタを小出しに、しょーもない蘊蓄自慢して己れの承認欲求満たすパクリ自慢ストーカーヲタみたいな姑息な真似はしないだろうからな(笑)
本の版元に打診してみる

ブロディがピンフォールされたの馬場と鶴田の２回だけだっけ

こっち先でしょ

【脳天唐竹割り】昭和の全日本プロレス87【河津落とし】
http://2chb.net/r/wres/1587268970/

わざわざ別スレたてる意味がわかんないが、スレ立ててすぐコピペ荒らしにあったからコピペ荒らしが立てたスレと勘違いされたのかな？

>>9のほうが先に立ったので
そちらに移行しましょう。

前スレ
>>990
＞The 10 Greatest NWA World Champions of All Time
https://wwfoldschool.com/the-10-greatest-nwa-world-champions-of-all-time/
G・馬場をして「史上最高のレスラー」と言わしめた
バディ・ロジャーズやルー・テーズをして
「あえてひとりだけ最強のレスラーを挙げろ、と言われたら
彼を挙げる」と言わしめたディック・ハットンがランク外かよ！？

こっちのスレじゃないし、最高のチャンピオンだぞ、最強の話じゃないっつーの。
ドアホ！NGにしたからもう見えないけど。

>>13
だ、か、ら！
馬場も「ロジャーズを【最高】」だと
言っているだろ？

馬場の私見だしな、そもそもタイトルついたの1度では論外レベルだからな。

https://twitter.com/kokontezangetsu/status/1236965916656562176
ゴディとカーンは抗争真っただ中なのに
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>15
> そもそもタイトルついたの1度では論外レベルだからな。

ジン・キニスキーもドリー・ファンク・ジュニアも
パット・オコーナーも論外レベルか？
まともな論じゃないなｗ

>>17
馬場がNWA取ったのは金で買ったものだから論外と医師う意味だろ。
オコーナー、キニスキー、ドリーらはちゃんとNWAから選ばれてチャンピオンになってサーキットした。

なんのこっちゃ

アメリカで人気を博した馬場さんには
１シーリーズ休んでＮＷＡチャンピオンとしてサーキットしてほしかったなあ

なんで>>5のスレは使わないの？何か問題があったの？私が立てたわけじゃないが。

>>8
馬場は81年チャンピオンカーニバル優勝決定戦での空中胴締め落としで
鶴田は88年仙台のインター奪還戦。雪崩式ブレーンバスターからのバックドロップ。
あと3本勝負のUN戦でブロディ、鶴田1本ずつフォール取り合って3本目両リンてのがあったか。

重複スレのせいで流れが止まってしまった

>>18
＞オコーナー、キニスキー、ドリーらはちゃんとNWAから選ばれてチャンピオン
NWA総会で選ばれたという意味だね？
その伝で言えば、リッキースティムボート（‘89年獲得）なんかは、
もう、いちプロモーションの王者であって、
テーズの時代のNWA王者とは違うよ。
それ以前のダスティ・ローデスだって１９７８年に、一週間、
81年一か月、王者だった時も、NWA総会で認められたのかな？
86年7月〜87年8月王者時代も、もうNWA総会は開かれていなかったし。

馬場はコーナー最上段からのボディアタックでも取ってなかったか？

>>24
スティンボートの時はWCWになっていて全米でのテレビでのビジネス形態に変わっていた。
80年前後のローデスはアンドレと並んで全米トップの人気者で集客能力があったが、
基本、NWA王者はヒールのため短期間となった。取った時は大爆発というアクセント。

日本での評価はともかく、
ローデスのアメリカでの人気は
凄かったらしいね。
ただ、「NWA世界王者」としての評価は
どうか？と思うよ。

>>12
への自己レスだが、
ルー・テーズをして
「あえてひとりだけ最強のレスラーを挙げろ、と言われたら
彼を挙げる」と言わしめたディック・ハットンも、
現役時代の動画が全く残っていないんだ。
これだと後世で評価されるのは難しいな。

>>25
PWFに挑戦した時の決勝の3本目だね
「怪物ブロディ遂にフォール負け」って見出しが雑誌に出てたから
たぶんそれが日本で喫した初の3カウントのはず

81年チャンカー最終戦も、馬場のボディアタックでブロディからフォールして優勝だったような？
その後のインター王座決定トーナメント準決勝では、馬場がブロディにフォールされて星を返した。

反則絡みとはいえ自分は２対1で勝ち、鶴田は一対一のまま引き分け
微妙な線で鶴田より上に行こうとする姑息な馬場

なんで数字と漢数字にしたんだろ？しかも数字は全角だったり半角だったり。

まだ動画が残ってるか微妙だが
馬場がブロディから２回フォール勝ちした場面は
ボディアタックというのが恥ずかしいくらい
かなりしょっぱい

そう言えば馬場がブロディにランニングネックブリーカーを決めたシーンは覚えが無いな。
跳躍力が無くなったから長身のブロディには
上手く決められなくなったからか。

(ｱｳｱｳｶｰ Saeb-TTEa)
↑気持ちが悪い。
こういうウジウジとして
変に細かい奴が猫とか
虐待して殺していそう。

>>33
ランニングネックブリーカーはNWA戦とか挑戦者として
リングに上がるときに使う技だったからな
馬場がブロディに挑戦者として対戦する試合はなかったはずだから
使う機会もなかったのでは
後年は6人タッグとかでも使うようになったけど、そのときもう
ブロディはいなかったし

馬場がチャンピオンとしてランニングネックブリーカーでフォール勝ちした試合は
ロビンソン戦が真っ先に挙げられるが他にあったかな？

>>34
鏡見ろよ

>>17
1度だけのチャンピオンなんていくらでもいるからトップ10にのろうがのるまいが
別におかしくはない。載ってなくても全然おかしくないな、古いしな。
ただ、最終的にベストチャンピオンになるには論外だって事だ。
フレアー、テーズ、レイス辺りがベスト候補の常連客だからな。

>>36
モラレス、木村。
3本目って縛りが無いなら、ブリスコ、オコーナー、レイスも。

鶴田のフロントスープレックスほどじゃないけど、
出す試合も限られてたんで、受ける相手も限られたね。

>>33
馬場が首を負傷させられたPWFタッグ王座決定戦でランニングネックブリーカーは
ブロディが体をずらして後頭部へのダメージを和らげている。
国内でかわされる事のまず無いこの技も海外ではブリスコやドリーがかわしている
映像がある。

>>36
ノンタイトルだけど大木金太郎との初戦

こちらのスレを先に運用ということでいいのかな

以前も書いたことだけど、1981年の復活インターナショナル王座、ブロディが
負傷欠場していなかったら、松戸で行われるはずだった王座決定戦は
ドリーとどっちが勝ったんだろう

格を重んじる馬場だから、初代はドリー、そこからブロディへ、という流れが
妥当だとは思うんだけど、この81年と翌82年、チャンカー決勝でブロディに
馬場が勝ち、「二年連続同じカードで馬場の2連覇」という不自然なことをしてる

81年、ブロディにフォール勝ちで優勝した馬場は、その4日後にインター王座
争奪トーナメントで、ブロディにわずか5分の秒殺フォール負けを喫していて、
なにやら「インター王座をブロディに与える代わりにチャンカーでは馬場に
花を持たせるバーター取引」…だったはずが、ブロディの負傷で、翌年に
再度やり直しを余儀なくされた、みたいな気がついしてしまうという

（プロレス界ってファンが考えている以上に、星のやり取りにうるさくて、勝敗を
バーターにしなければ済まさないレスラー心理とか、よく聞かされるからなあ）


81/4/23　馬場、ブロディを降しチャンカー優勝
→　4/30　ブロディ、インター王座決定戦へ（負傷欠場）

82/4/16　馬場、ブロディを降しチャンカー優勝
→　4/21　ブロディ、インター王座奪取


現実には81年4月の王座決定戦を欠場したブロディが半年後の81年10月蔵前で
ドリーから反則でタイトル奪取、3週間後の11月1日後楽園、やはり反則でドリーに
ベルトを返し、最初の決定戦からほぼ一年後の82年4月21日の大坂大会において
ピンフォール勝ちでドリーからタイトルを奪取してる

>>40
国内で馬場がランニングネックブリーカーをスカされたのって、
ブリスコにNWAを変えしたリターンマッチの時くらいか
あの巨体だし、スカされるとガチでダメージ大きそう
個人的にベストの一発は、2度目のNWAダッシュの時に
レイスに決めた一発かな。腕を回しながら待ち構える仕草と
エキサイトした表情、対角線上のスピーディーな走りと
高さ、レイスの見事な受けっぷり、どれをとっても説得力十分だった
放送が土曜の夜中だったのが惜しまれる。

ブロディ負傷はアングル。初代はドリーの既定路線だよ。

ブロディの負傷がアングルって証拠あるんかね?
帰国してからもしばらく試合に出てないだろ。単発でちょびっと出たくらい。

ブローディがドリー息子にニードロップしたのもアングルですか？
その後何の展開にも繋がらなかったのはなぜだろう
息子があれでプロレスラーになるのは止めようと思ったのか

ブローディって猪木新聞ことファイト独特の表記だな

ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

ディンク君襲撃は、馬場が許可しなかったら絶対にあり得ないアングル。
ブッチャーを引き抜かれ、ブロディの地位を確固たるものにするため
また、蔵前のインター戦を煽るために行われた暴挙
キングコングニーも急所を外してるし、大量の流血も血袋？だと思われる。
この一件で冷静沈着のドリーがインター戦で大暴走しベルトを失うことに…
リング上のハプニング演出は新日本のお家芸だけど、全日本では異例だったね。

>>47
分かってくれて嬉しいっす
話そらして申し訳ないですが他にもゴーディー、ハリーレイス、淵、ポールオンドルフ、
ペイトリオット、マササイト―とかあったよね
デイリースポーツは天竜だったような
で、ブローディーのドリーJr.Jr.急襲の件、事情通の方いらっしゃればお願いします

>>49
> キングコングニーも急所を外してるし

どの試合もブロディがミスしない限り
実際には当ててないから急所外すも何もない。

全日はアングルは誰が考えたとか
こういうふうにやる予定だったとか
そういうのが出てこない

>>38
じゃ最初からフレアー、テーズ、レイス以外に候補がいないじゃん。
やっぱりまともな論じゃないわｗ

>>53
そりゃそれなりの回数王座に居ないとベストの可能性ないに決まってる。
あくまで個人的な思い入れがあってドリーとかテリーがあるんであってな。
ベストというのは本来1人のことを指すんだからな。

ファイトの表記で一番おかしかったのは「まんじ固め」
「卍」という活字が大阪の印刷所になかったんだろうな

外国人の名前表記については映画雑誌「スクリーン」の謎表記で耐性がついていたかw
スクリーン表記の有名なもの

ハリソン・フォード→ハリスン・フォード
ケビン・コスナー→ケビン・コストナー
マシュー・マコノヒー→マシュー・マコナヘー
チャン・ツィイー→チャン・チーイー
サルマ・ハエック→サルマ・ハーイェク
ハル・ベリー→ハリー・ベリー
ドリュー・バリモア→ドルー・バリモア
レオナルド・ディカプリオ→レナード・ディカプリオ
ユマ・サーマン→ウーマ・サーマン

＞ブロディ負傷はアングル
松戸の件は難しい。
アングルならばブロディはリング上にいるべきだし
武道館のレイスのように包帯や松葉杖でアピールをするのが当然
なのにそこにいない。

準決勝で馬場を破っていて、決勝でもドリーを破れば
全日の格としては最上のものになるからインター王座の復活としては文句なしだ。
そこで唐突に欠場だからなあ。
前日か前々日の東スポに負傷を匂わす話でも載っていればアングルくさいんだが。
まじな負傷のようにも思えるが、それでもなんでリング下にさえいないのかわからん。

WWEのスキットであったな
「○○タイムス・チャンピオンなんて威張ってるが、たった□日間の在位期間に○△回も
王座転落したっていうだけのことじゃないか」
と罵るというのが

まあWWEはWWWF時代から最も在位日数が多いのがサンマルチノ、次がバックランドで、
二人とも王座転落→復帰が1回しかないからな
WCWにホーガンやブレットが移籍した頃から後継王者が転落→返り咲きを連発して「○度目」を
やたら水増しするようになった印象があるけど、NWAはレイスがローデスに敗れた79年から
84年の夏までの5年間で14回も王座交代してたんだな
その締めが日本でのケリーからフレアーへの移動だったわけだけど

>>54
その三人だけで決めるベスト王者なんて大した意味はないね。

>>56
あのブロディの欠場は謎だな。
おっしゃるように、負傷ならそれらしいカッコをして
リングに上がって試合できないアピールをすればいいのに。
まあおかげで究極の禁じ手であるファンクスの兄弟対決を見られたけど、
あのカードは違うシチュエーションや会場で見たかった
そもそもあの日ブロディはどこでなにやってたんだろう。
会場の控室にいたのか、さっさと帰国してしまったのか

ところで、ブッチャーの新日移籍がこの直後だったはず
これは証拠のない邪推なんだが、この時すでにブッチャーの移籍に気付いていて
慰留をあきらめた馬場が、新日の次の標的はブロディじゃないかと
疑い、新日関係者と接触させないようにブロディを隠した可能性はないかな
馬場、ドリーを連破して全日最高位に上り詰めたブロディをその直後に
引き抜かれでもしたらブッチャー引き抜き以上のダメージだからな

月刊プロレスにはブロディが松葉杖持って足に包帯巻いた写真が載っていたな。

名古屋のトーナメント準決勝で右足首を捻挫とあるが、
馬場に5分59秒で完勝してるんだよな。
負傷したとなると、試合後に延々と続いた場外乱闘でやっちゃったか？

>>49
ありがとうございます
実際はディンク君もそれなりに楽しんでいたのかな
ブローディーと言えば完全にアングルなんだけどスヌーカとの仲間割れリンチシーン
が田舎の少年には強烈だった　全日中継特有の暗めの照明の下やられるスヌーカの
流血と筋肉の躍動！スタンと組むからお前には用はないみたいな冷酷なブローディー
その後レイススヌーカ組になって親分肌レイスが後ろ盾になったんだと解釈したもんだ
実際は新日でも合流して一緒に離脱後全日ターンでまた合流　仲いいよね

週刊ファイトと言えば「薔薇族」。。ｗ
81年9月ころから85〜６年くらいまでかな、毎週購読してて勿論ストックしてたが
引っ越しの時に処分しちゃったんだよなア。。オクかメルカリで絶対売れただろうし。

>>61
当時のテレビでも映ってたけど、ブロディは馬場を秒殺した後、もう一試合の
準決勝、ドリー対ブッチャー戦に乱入してブッチャーを反則負けにした後に
威勢よくリングから飛び降りた時に、変な形で床に着地して足を引きずりながら
退場していた記憶があるんだけど…
つべを探してみたけど馬場に勝った試合、乱入でテリーをリングアウト負けにして
失格させた試合はあるんだけど、そのドリーとブッチャー戦の動画は、尻切れで
結着部分が見当たらないので確かめられない
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube



ブロディvs馬場戦　（愛知）
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

;t=529s

馬場vsテリー戦　（後楽園）
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube



しかしこのトーナメント、準々決勝（実質トーナメント一回戦）4試合のうち
3試合が乱入リングアウト、準決勝の1試合が乱入反則裁定と、かなり
やっつけ仕事だったんだな
そしてこの試合でなぜかリングに上がったオルソノスキーの名前を出す
倉持アナw

>>60
私もその写真見た覚えがある気がしていたんだが、ゴング、プロレスとも
ドリーvsテリー戦を報じた81年6月号には見当たらない
もうちょっと調べてみたい

>>53
NWAチャンピオンはその年の総会で1年間誰をチャンピオンとしてロードさせるか決めるんだよ。
それ以外は怪我か病気、ケリーみたいにレンタルしかないのw
1年で終わったチャンピオンは客を呼べないから交代させられたんだよ。

>>65
何トンチンカンなこと言ってんの？
その三人以外にも一年以上王者だったレスラーはいるぞ。

個人的な思い入れだけどNWA、AWAの世界王者は
「届きそうで届かない」あの絶妙な感じを出せるレスラーじゃないとダメだなあ。
88年のC・ヘニング、89年のリッキーにはそれが無かった。
団体のベルトだけどインター王者時代のブロディはそれが出来てた。
AWA王者時代の鶴田のアメリカでの防衛戦は全日ファンからすると今一つな感じだけど
当地の「あの日本人からベルトを取り戻せ！」ってファンたちからすればヒートを買う内容だったんだろうな。
そういう意味じゃハンセンvs天龍のAWA戦は「届きそうで届かない」に熱さ激しさも加わったいい試合だったな。

>>64
ブロディ松葉杖の写真は巻末の熱戦譜のページに載っていたと思います。

>>68
ありがとうございます。
熱線譜は少し前のものをまとめるから（インター決定戦を伝えた
6月号巻末は国際プロレスの2月シリーズ熱線譜のみ）8月号
あたりに載っているかも

今日はさっきまで家族のいる洋間で棚を整理していて疲れて
しまったのでまた後日に失礼します。

ヘニングとリッキー…鶴田天龍の挑戦はNG。
タイガーは貧乏クジ引かされた感じか。

>>69
7月号熱戦譜のページに
｢足を負傷して決勝戦不出場になり残念がるブロディ｣の写真があった
その下が｢引退式で胴上げされる魁勝司｣

>>71
ずっと前座のままだったから、その後レフェリーやってた北沢さんとしての印象の方がずっと強いな。

>>71
重ねてありがとうございます。

思えばタイガーマスクがデビューしたのが松戸の決定戦があった日の
1週間前の4月23日だったんですね。
猪木がIWGPに向けてNWFベルトを返上したのと同じ蔵前大会。

もともと全日がインターを大木から買い取って大々的に復権させたのも
猪木がIWGPで優勝したら「インターナショナル・グランドチャンピオン」
を名乗ることになるかもしれないので先手を打った部分も大きかった
わけだから、時期が重なるのも必然だったのでしょうし

普通に大木からタイトル奪取
というストーリーではいけないのか？
圧力かけて返上させる意味がよくわからないしイメージも良くない
いいメンバーを揃えて権威をアピールする割に
決勝が地方の小会場ではインパクトがイマイチのようなi

>>74
インター王者大木の正当性を認めてないから、それまで全日で一度も防衛戦開催しなかったんでしょ？

ディングも松戸欠場もブック通り
ブロディが包帯巻いて負傷の挨拶をリングでしたら終わりだよｗ

>>75
全日中継ではインター王者は大木と言ってたから正当性は認めてたんだろうな
PWF王座を作ってしまった手前インターまで全日管理にしてしまったらベルト過剰になってしまうから
大木が国際で防衛戦行わなければ大木の王座のまま黙認するつもりだったんじゃね？

ヘニングとリッキーのころにはNWAもAWAもどうでもいい雰囲気だった。
正直郡山のときも獲れない（獲らない）と思ってみてたので、87年の時点でオレの中では終了。
なぜなら最終戦・長州の挑戦が決まっていたから。カード発表で移動が無いのが分かる。

>>75
日プロが活動停止でＵＮ・アジアヘビー・アジアタッグがその時点で一度消滅したのに
インターヘビーとタッグだけベルトが生きていたのが謎なんだけど

大木金太郎がベルト持ち逃げして韓国に帰った時点でインター王座復刻すればよかったのにな
PWFなんてヘンテコな王座作ったりしないで

でもまあ大木が国際でインター防衛戦開催しちゃった後で、いきなり手のひら返して
全日のリングで防衛戦やらせるわけにはいかないよな。>>74さんはそれがわかってないと思う。

>>80
馬場が日プロ離脱するとき、結局諦めて返上したけど一度はインターもったまま退団しようとしたんだよな。
本人も未練あったから、インター王座って名のタイトル新設する気にはならなかったんだろうな
復活トーナメントのときには、さすがに自分の腰に巻く気はなかったようだが

全日本旗揚げと日プロ崩壊にはタイムラグがあるから
どちらにしてもシングル王座作る必要はあった訳だな
猪木も東プロ時代にヘンなタイトル作ってたし
団体経営にはベルト不可欠なのかもなぁ

>>81
そりゃ理解できんよ
大木が国際に上がって
馬場との関係が切れたからインター王者として認めない
というならまだわかるが
大木はその後、全日に再登場するんだから
わざわざストーリーに絡ませないほうが奇怪だよ

そりゃあタイトルマッチなら売り値が上がるから当然やろ

>>84
大木は全日では78年ごろにすでにトップグループから脱落してたからな。
国際に転出した時も「払下げ」の印象が強かったし。
王座の正当性はもちろん、コンディションも悪かった当時の大木を
トップで使うのは難しかったのでは？

>>84
日プロが潰れて大木が全日に上がって以降、一度もインター王者としては認めてもらえずに
防衛戦もやらせてもらえなかったからこそ、大木は国際に移籍してまで防衛戦をやったのでは？
国際に移籍するよりずっと前から、大木のインター王座はそんな扱いだったんだから。

ブロディ、全日から帰っても確認できる限り3週間くらい試合に出てないだろ。
1試合出てたような記憶あったけど、記憶違いだった。
GCWはその間も興行やってたし。

https://www.cagematch.net/?id=2&;nr=786&page=4&s=800

>>79
＞ＵＮ・アジアヘビー・アジアタッグ
の王者は、旧日本プロレス選手＝全日の配下に
なったから、廃止するのも復活するのも馬場の
一存だっただろう。

インタータッグは、アメリカに流出中。
これは日本側として奪還せざるを得ない。

インターシングルは、日本の看板タイトルだから
廃止するわけにはいかんが、大木に防衛戦を
させるわけにもいかん、と。

>>88
売れっ子でも普通に3週間位休むでしょｗ
毎日試合なんかできるか、ボケ！

>>90
3週間休んでる期間が普通にあるのなら具体的にいつからいつ迄休んだか挙げてみろ。
普通にあるのなら最低2〜3回の実例を挙げろよ。
さっさと報告しろよ。

アメリカの売れっ子は休みなんかろくに無いと思うが…

７0年代終わりはどこの地区も不況に陥っていたけれど、それでも
東海岸とミネアポリスは盛況だったというし、羽振りのいい時は
家に帰る時間もなくて離婚必至になるのが売れっ子の宿命だった。

マサ斎藤ですらフロリダで高千穂とコンビを組んでいた頃は一年で
一、二日しか休みがないほど試合をし続けていたし（おかげで目を
傷めても病院に行けず、片目を失明することになってしまった）
東海岸のＷＷＦエリアでは「1日に国境を往復して2試合する」
なんていうハードスケジュールが続く生活をする羽目になって
精神を病みかけたとか。

ブルーノ・サンマルチノも休みなしの生活で家庭が崩壊するからと
王座をリタイアし、復帰の際には（WWWFの複数スター制移行による)
自身の年間契約試合数の削減を絶対条件にしていた。

まあそれらは極端な例にしても、この時期のブロディのサーキット・
コースがよく分からないものの、3週間試合をしていないっていうのは
やっぱり異例だろうな、アクシデントは本当だったと思いたい。

ブロディは全日から新日に変えたあたりはかなりスケジュール空いてるけど特殊な
理由だからな。新日で稼げるからあくせく働く必要もなくなったんだろうし。

テリー・ファンクもNWA王者時代に離婚したし、キニスキーの奥さんは寂しさのあまり
アルコール依存症になって自殺してしまった

スティングとかいい選手だと思ったけど、なんで一回だったのかな？
TNTは二回来たけど、もっと全日で見たい選手だった。

>>44
いい加減にしろ。
こっちは当時、都心から松戸まで見に行って
ブロディ欠場で心底ガッカリしたんだ。
そんなアングルあるかって。

ドリーを優勝させたいなら、ドリーがブロディに
反則勝ちすればいいだろ。
ブッチャーが新日本に離脱直前。
全日本としてはなんとしてもブロディを
売り出したい時に、試合させずに欠場させるわけもない。

とりあえずブロディのDVDの付録の
試合記録集によると
4月27日の愛知県体の馬場戦以降、最初の試合は
5月23日アトランタのジョニー・ハワード戦に
なってるぞ。

なんかにちょびっとブロディが出てた記憶あるから探したら試合はしてないが
これに出てるんだな。逆に言うと試合は無理だったんかしれんしな。

ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

本来ならファンクスの兄弟対決をやるのに
何のアングルもなく宣伝もなしにやるわけない。
ブロディ欠場のお詫びのカードだろ。
最初から決まってたなんてありえない。

いちおう王者（前だけど）の大木が
ヒラで決定トーナメントに出るのがバカにしていると思った。
決定トーナメント優勝者と大木で決定戦がいろいろ折衷案だろうが妥当じゃないかな。
ブロディ（ないしドリー）×大木で新王者決定、なら松戸でやるのにちょうどいいカードだし。

>>99
新日本は創立10周年記念興行を何回かに分けて開催したから、全日本も各シリーズに大会場で記念興行を設けてほしかったな。
インター王座決定トーナメントの最終戦を大阪府立でやって、くじ引き後に会場前で「ドリー対テリー決定！」と宣伝したら当日券求める客が殺到したかも？！

>>100
> ブロディ（ないしドリー）×大木で新王者決定、なら松戸でやるのにちょうどいいカードだし。

もうあのころの大木はロートルもいいとこだったろう？
大木のシングルがメインのカードなんか弱すぎるよ。

その辺はアンダーカードでなんとかしてもらうんだよ。

確かに当初は大木もトーナメントに参加予定と発表されてたね

最終的には大木が恥をかかされるデメリットよりはと、全日が「管理」していたことになっていた
アジア・ヘビーのベルトと物々交換する形でインターを譲り渡して、以後韓国マットでは
インターの代わりにアジア・ヘビー級タイトルを興行の看板にして防衛を重ねていた

全日も大木の影を出さずに済ませるのにはメリットがあった
「自分が持っているもっは持ち上げ、他人が持っているものはこき下ろす」のがビジネスの
基本（だから力道山がWWAと提携していた時期、日本のプロレスマスコミはNWAを
「過去の遺物」とこき下ろしまくっていた）

インターを「韓国や国際で防衛戦を続けてきた大木からベルトを受け継ぐ」のではなく、
「馬場が返上して以来有名無実化していたベルトをNWAの勧告により復活させた」という
ストーリーを喧伝して、馬場より後のインターの歴史をほぼ無かったことに出来たから

>>104
物々交換じゃなく、アジアヘビー＋金銭だね
まして首の負傷でトーナメントに参加できるような状態じゃなかった

>>96
松戸だからっていうのはあるね。都心なら暴動になるから。
さすがに決勝戦を反則決着でベルト獲得とはまずいので、欠場にさせた。

インターナショナルの大木　UNの高千穂はドサクサでチャンピオンになったようなもので
正史ではなかった扱いだね

大木にはいろいろ事情があったみたいだね
https://igapro24.com/2019/10/23/history-10

>>106
> 松戸だからっていうのはあるね。都心なら暴動になるから。

そんなんで暴動にはならねえよアホｗ

>>95
スティングが初来日した89年6月で、全日本とWCWの提携が終わったからだよ。
89年前半に全日本に来日したリッキー、ウォリアーズ、スティングなどWCWとの契約レスラーは
これをもって最後の全日本来日となった(馬場死去後、ウォリアーズのドーム参戦は除く)。
スパイビーもその流れにいたんだけど、ハンセンのパートナーとして90年3月に全日本に復帰した。
この89年6月以降に参加する外国人選手は、全日本をメインとする"ゼンニチガイジン"になった。

TNTは87年最強タッグでの馬場へのトラースキックが見事だったね。
確かに良い選手だけど、親分・ブッチャーより目立ってしまうことやブッチャー＆シンが既定路線
となったから全日本での立場がなくなった。
また、88年7月のブロディ死去で全日本とプエルトリコ(WWC)の提携も終わったしね。
その後、新日本とWWCの提携で、コロンの愛弟子であるTNTも90年から新日本に参戦することになった。

ブロディの件で馬場とコロンは切れたのかな？
NWA末期迄かなり蜜月だったようだし。

松戸を復活インターの決勝の場としたのは馬場がインター王者時代の
日本プロレスコミッショナー川島正次郎ゆかりの土地だったから。　

なら馬場がブリスコを破ってNWA王座を獲得したのが鹿児島だったのは二階堂コミッショナーゆかりの地だからなのか？

>>110
解説アリガトウ！
スパイビー・スティング組、スヌーカ、TNT組なんて絶対盛り上がったよね。TNTはカブキともペイントタッグも良かったと思う。

古い話で恐縮だが、82最強はリッキー・スレーター組を2年ぶりに参加させる発想は無かったのかね？
そしてレイス・スヌーカ組なら史上空前の大会だったと思う。やはりジェイみたいな配給係もいないとダメなのかね。

ブロディが3週間も試合が無いはずがない！って言ってる人がいるけど、
NWAの王者とかじゃないんだからそれって普通じゃない？
日本だって、シリーズとシリーズの間はそれくらい普通にあったよ。
オフの自宅でトレーニングだってあるだろうし、そんなに否定する意味がわからん。

>>111
団体レベルでは切れただろうね。
83年〜87年にかけて、WWCの主要レスラー(幹部)が毎年全日本に来日していたけど、ブロディ死去後はなし。

83年　ビクター・ジョビカ
84年　ヒューゴ・サビノビッチ
85年　ミグエル・ペレスJr
86年　スーパー・メディコ、ジ・インベーダー3号
87年　カルロス・コロン、ジ・インベーダー1号、TNT

この5年間が馬場とコロンの団体としての蜜月時期だと思う。
全日本からも冬木が「リッキー・フユキ」の名で参戦、馳＆新倉も馬場経由、輪島と馬場自身も参加していた。

レスラー個人では、ブッチャーのようにプエルトリコでコロンとビジネスを継続したレスラーもいるけどね。
ハンセンは87年7月にホセ・ゴンザレス(ジ・インベーダー1号)と一緒に来日してるんだな。
まさか1年後にあんな事件が起こるとはね。
ハンセンvsコロンもWWCの「歴史的抗争」として、EGプロダクション(キャピタル・スポーツのメディア会社)からビデオ化されている。
ハンセンのWWC参加は87年9月の『アニバーサリオ'87』が最後となった。

TNTは88年1月シリーズも来日していたね。

>>113
長崎、鹿児島、函館。
馬場×ブリスコは中央から遠く離れた場所が多い。

コロンは石川と両リンだったね。さすがに上で使おうとは思わなかったんだね

>>117
おお、詳しくありがとう。

>>64
＞当時のテレビでも映ってたけど、ブロディは馬場を秒殺した後、もう一試合の
準決勝、ドリー対ブッチャー戦に乱入してブッチャーを反則負けにした後に
威勢よくリングから飛び降りた時に、変な形で床に着地して足を引きずりながら
退場していた記憶があるんだけど…

ドリー対ブッチャーの映像持っていたので確認したところ、あなたの記憶通りで
滑って体勢が崩れたような感じで左足が折曲がった状態で先に着地し、
右足は伸びた状態で着地しています、この時捻挫した可能性は高いですね。

>>122
おお、確認ありがとうございます！
このスレの方々は凄いですね、本当に

>>106
アホか。同年10月蔵前のドリーブロディ戦、
11月後楽園の再戦。
どっちも反則決着だったが、暴動なんか起こったか？w
その頃の全日本なんて反則決着のオンパレードだよ。
大体「松戸だから」って、都心からも遠くないし、
実際俺も見に行ってるんだから、ふざけるなって
話だよ。

後、カーニバルでも「決勝戦、最終戦の反則勝ち」は、76年のブッチャー馬場、82年の馬場ブロディと、いくらでもあるだろ。

最強タッグでファンクスがハンセン、ブロディ組に反則勝ちで優勝した時も
同じく鶴田、天龍組が反則勝ちで優勝した時も暴動なんか起きなかったぞｗ

>>116
1981年の前後2〜3年でそんなにあいてるの他にないだろ、2週間なら2回あるけど。
いい加減なこと書かないで具体的な例を挙げろよ。

インター王者決定トーナメント
乱入しまくりの変な決着ばかりだったような覚えが

松戸といえば1984最強タッグの開幕だったな
なぜか苦楽園ホールではなかった
入場式は後楽園が似合う、ていうか馴染みの度合いでもあるけど

>>129
松戸はなんか見ていて圧迫感のある会場なんだな。開放感が無い。

だから最強タッグの華やかな雰囲気も若干下がったと思う。

>>129
88年最強タッグ開幕戦も松戸だったけ？
阿修羅原解雇の会見が冒頭流れて落ち込んだわ。

>>131
足利かも。

原解雇の時に馬場は「良いレスラーだったんですけどね・・・」と
レスラー原には未練がありそうだった
893から多額の借金じゃ流石にかばいきれなかったんだろう

>>110
89年8〜9月のサマー・アクション・シリーズ2に参戦したダイナミック・デューズもWCW
シリーズの前後のアメリカン・バッシュやハロウィン・ヘイボックに出てた

>>133
取り立て屋がそのスジだっただけでは？

羽賀研二もそうだが、アンナの親を見越して
貸す方は貸すんだろうか。

沖縄の店も、開店数時間前に
未納だからオープンできないよ。となって
急遽アンナパパが肩代わりしたとかさ。
策士じゃないか。

>>135
取り立てに893が来るようなら、元金の出所も、、、

12月6日に最強タッグが終わって、正月まで試合がないことなんて普通にあるだろｗ
暇人の相手してやるよ〜

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200422-00000000-tospoweb-fight

既出だったらスマンが
天龍と和田京平が轡田のクーデター未遂事件について語ってたけど
猪木日プロ追放といい昭和プロレスのえげつない話は高確率で小鹿が関わってるよな

>>139
それにしても天龍は本当に渕が嫌いなんだなｗ

>>113
二階堂は新日側のコミッショナーなので二階堂の地元だからというのは無いだろう。
でも二階堂は田中派の大番頭だから馬場と田中角栄が同じ新潟ということで少しはあったかもしれない。
猪木がバックランドからＷＷＦのベルトを奪取した徳島は角栄の懐刀の後藤田の地元であると同時に
田中派にとっては天敵ともいえる三木武夫の地元。
なぜ鹿児島かというと全日本プロレス中継を放送していた南日本放送社内の
局内主流派のＪＮＮ＝ＴＢＳ派に対しての日テレ派の鞘当てすかしっ屁みたいなものだと思われる。

>>140
相変わらずジャンボをチクリとディスるよな。
川田同様一言多い！

>>139
猪木日プロ追放は上田馬之助が密告者じゃなかったっけ、
まぁ小鹿も「猪木ぶっ殺せ」と桜田あたりを焚きつけてたようだけど

昭和プロレスって、タイトル移動の会場はどんなに辺鄙な地方でも、
最低限の設備のある体育館での試合であることが必須だったな。
それこそ当時でありがちな、「〇〇駅前広場」「●●ショッピングセンター駐車場」「△△青果市場特設リング」
等ではタイトル移動はないw

>>141
二階堂氏がコミッショナーに就いたのはずっと後だろというツッコミが来るかと思ったら思わぬマジレス恐縮です。

政治家の派閥には疎いもので勉強になりました。

補足というか訂正というか、全日本プロレス中継を当初放送していたのはKTS鹿児島テレビ（フジテレビ主体で日テレ、テレ朝混合）ですね。某サイトには1985年までMBCが放送と書かれていますが誤りです。

92年からMBC南日本放送へ引っ越し（KTSがF-1中継のために全日中継を度々休止したため）94年に日本テレビ系列のKYT鹿児島読売テレビ開局と共に本拠地へ引っ越しという流浪の番組でした。

釣りにレスしてくださってありがとうございました。

大宮スケートセンターや博多スターレーンみたいな有名な特設会場でのタイトルマッチはあったのかな。

昭和の全日は博多スターレーンは使ってないかな？

>>133

893が試合会場にまで取り立てに来てさすがにアウト
全日本解雇の時点で馬場にも700万借りていた

馬場さんから「それ返さなくていいから辞めてくれ」って言われちゃって

ソースは2001年の紙のプロレスの阿修羅インタビュー

昭和全日の隠れた名会場？
「大阪万博お祭り広場」
観客動員数が一万とか記録が残っているけど、ただの広場にそんなに入るわけないw

多分実数の１０倍発表というノンビリ感満載の昭和プロレス風情。

>>146
プロレスに使われたスケート会場というと品プリゴールドホールも有名だが、昭和全日では使ったことあったっけ？
東伏見アイスアリーナはさすがにどこの団体も使ってないはず

>>148
万博のお祭り広場ってデストvsブッチャーのUSヘビー戦やった会場だな
ブッチャーの凶器攻撃でデストの白覆面が真っ赤になったの覚えてる
ちなみにこの会場では、FMWが大仁田VSポーゴで3万人以上動員した記録があったはず
100ｍX300m以上あってとにかく広いから、座席の設営の仕方次第でかなり入るよ

その日の万博記念公園の入場者数じゃ無いの

【チャボ】昭和の全日本プロレス【ヘクター】

没

田上vsリック・ルードが行われた日が最後の万博お祭り広場か

>>146
大宮スケートセンターで開幕したシリーズがあって、ロビンソンが鶴田のUNに挑戦していたと思う。
79年だったかな？エリック兄弟が初来日した、デストロイヤーさよならシリーズかな？

>>149
品川ゴールドホールと品川アイスアリーナは、同じ敷地内の別会場じゃないのかな？
品川アイスアリーナは78年夏にテリーがブッチャーとの一騎打ちでリングアウト負け、
翌年夏にはファンクスvsブッチャー、シークが品川で実現した。
ゴールドホールの方は、大学生だった昭和の終わりに高井麻巳子のライブを見た記憶があるw

>>153
ゴールドホールは品川駅から見ると第1京浜向かいにホテルがあり、その坂上。
1階がゴールドホールで2階がボーリング場で新日がよく使ってたが天井が低い。

>>149

例えば武道館のアリーナで、平面８列＋ひな壇１０列＝１８列で２０００人。
ドームクラスでその１．５倍で３０００人。
フラットな広場ではそれがキャパの限界。
ひな壇なしでとにかく客だけ平面なな広場に詰め込んだら、ほとんどの客は何も見えないよ。

>>149
記憶では東伏見はないはず。

>>153
79年スーパーパワーシリーズでロビンソン対鶴田UN戦。エリック兄弟初来日。調べたら、ありました。


大宮スケートセンターも品川プリンスも一度はそこでプロレスを見たかった。

＞結局、事前にバレてサムソンは即刻クビになったんだ。
＞まあ、ジャンボは相づちを打った程度だったらしいけど。

なんか光景が想像できるなｗｗ
「俺たちのプロレス」の越中インタビューでの前座中堅互助バトルロイヤルの件やら
日プロのお宝をNETに持って行かれるのを阻止した件やら
このクツワダのクーデターを芽のうちに摘んだ件と言い、小鹿って小才が利く人だな。

>品川プリンスも一度はそこでプロレスを見たかった
どっかの団体が、宴会場にリング設営してプロレスディナーショーとかやりゃいいのにね
客はせいぜい100〜200名程度だろうけど、1人当たり３万円くらいとって
豪華料理に舌鼓うちながらプロレス観戦とレスラーのトークを堪能とか

>>144
特リンでタイトル移動は世界タッグ戦ハンセンゴディvs鶴田谷津
函館市千代台公園陸上競技場特設リング

>>153の品川アイスアリーナは誤り、正しい名称は品川スケートセンターだったな。

>>158
松田聖子のディナーショーみたいに50、40の子金持ちを集めてと行きたいけど、
昭和に活躍した全日系ではその年代でカードが組めないのは残念。

小鹿、戸口、百田、渕、大仁田、越中、小川、、、京平

無理だねw

>小鹿って小才が利く人だな
小鹿「あんなに尽くしてやったのに、馬場め無慈悲に俺を切り捨てやがって」
馬場「所詮大熊の移籍の誘いを断ったくせに、食い詰めてうちに流れてきた奴
俺もいつ裏切られるかわからんし、永源が手に入ったからもう用済み」
お互いこんな風に思ってそう

>>162
実際に切ったのは当時の松根社長だからな。
「世代交代を図って大熊、小鹿を切りたい。」と言ってたという佐藤昭雄の証言がある。

>>158
90年代後半頃に新日がやってないか?
馳が「ホテルでのディナーショーなので平成維震軍、レイジングスタッフなど
人相の悪い人は出れない」と自分の顔を棚に上げて言ってたのを読んだ記憶あり。

大宮スケートセンターは86年チャンピオンカーニバルで
AWA、PWFダブルタイトルマッチとUN王座決定戦を同日にやっているな

UN王座決定リーグ戦は全く盛り上がらなかった。
谷津は棄権してカーンもオレイ・アンダーソンも原もリーグ戦は0点だった。
谷津が欠場しなければ盛り上がったとは思うが。谷津の怪我はガチ、アングル？

>>163
結局大熊は最後まで全日残れたけど、小鹿は切られた。
どっちか1人だけってなったら、子飼いで裏切る心配のない
大熊を選ぶのは当然か
でも大熊は早くして亡くなったけど、小鹿は今でも健在だし
人生どう転ぶかわからないね

>>149
大仁田VSポーゴは主催者発表で約７千。
別のとこと勘違いしてないか？

>>152
全日としてはそれが最後。
翌年同時期に行われた新日の興行が同所での
最後のプロレスだと思う。

>>167
大阪お祭り広場は93年9月に
WARが興業を打っていた。
天龍＆石川ｖｓ蝶野＆馳
がメインだった。
前年8月にもW☆INGがマスカラス＆カネック
のタッグなんてもあった。

>>145
ついでに言うと猪木の後援会長が田中角栄の政敵の福田赳夫で
コミッショナーには福田派の政治家になってもらうというのが普通だが
福田派とはライバル関係の田中派の二階堂を据えたというのも変わった人選。

プロレス団体じゃなくても普通の一般の会社でも職場に８９３の皆様が借金の取り立てにお越しになったら
その職場にはちょっと居づらくなるというもの。

>>165
谷津がアマレスの大会に出たのってこのシリーズ辺りじゃなかったっけ？

>>171
谷津が出たアマレスの日本選手権は6月だった、もちろんケガはガチではなくアングルだと思う。
アマレスの大会に出るための準備期間が短すぎたから、ケガが理由で欠場させるしかなかった。
でも優勝したんだから大したもんだな、プロレスのブックみたいなのはない忖度なしの大会だし。

>>170
昭和ならともかく今は居づらいなんて
通じないだろう。
借金取りの電話でもアウトだよ。
辞めてくれと迫られるだろう。

>>165
UN王座決定リーグ戦は企画が雑魚だよ。やる前から分かるでしょ。。
鶴田、長州が入っていなく別格みたいなリーグ戦。谷津だってやりたくないだろう。
ケガした振りして棄権したんだよ。
だったら日本選手権でやりゃ良かったんだよ。どうせなら。

>>174
　デビアスに至っては、「何で今さら俺がUN争奪戦なんだよ」の思いだったろうな。
　きっちり天龍の踏み台役も仕事としてこなすところは一流のプロだけど。
　

>>138
具体的に何年の件だ?
1987年はかなり空いてるけどこのころはプエルトリコくらいしか上がるところなかった
んだろ、もう歳だしな。最大で2週間ってところだな、ちゃんと調べてるのか？
アホなのか?

函館市千代台公園陸上競技場特設リングでの世界タッグ戦ハンセンゴディvs鶴田谷津は
倉持のレポートの形で短く試合を放送
この会場で小鹿の引退記念試合と倉持が言ってるが、ブログに載っている試合結果には小鹿の名前は無いｗ
観衆8200人は凄い入りだな、函館市民体育館の倍以上入ったんじゃない？
http://blog.livedoor.jp/moya_sic/archives/52220073.html
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

>>163
でも、小鹿は馬場が松根さんがクビにしろって・・・って言うのは信じなくて、松根さんの自分にそんな権限ないを信じたんでしょ。
馬場が引退してくれって言ったら素直にわかりましたで辞めたって言ってるけど、それはそれで引退したら後年絶対文句言ってるよなw

>>168
そのマスカラス&カネック組見に行ったなあ
そういうお祭りみたいなカードに合う会場だわ

>>49
へ？ハプニングなんて異例でもなんでもないだろ。

>>50
タイガージットシンは違ったっけ？

>>74
大木を倒してタイトル取ってもなあ。
インターの価値を下げるだけだろ。
大木が保持してたことをなかったかのように、豪華メンバーでトーナメントやる方が華やか。

俺が大木だったら創立10周年記念蔵前大会でドリーの王座に挑戦させろと言うね！

特設リングというか、旅館の宴会場で興行やった記事を見た事があるな
記憶に間違いがなければ、198８新春シリーズあたりだったかな、いやもう少し後かな？
確か写真が東スポに載ってたはず、「宴会場で試合」みたいな記事で。
大広間にリングを設置して、入退場は広間のフスマを開閉して使ってた
観客も宿泊者が多かったのか、浴衣というか甚兵衛を着た客がアグラをかいて観戦していた
あれは中学生だったとはいえ衝撃を受けたなあ、プロレスはドサ回りというのを初めて理解した時だね。

>>184
宴会場にリング設営なんて床がもたないんじゃないかな？

老朽化した体育館や学校の体育館などは床が弱くてリングの重みに耐えられない会場は、
プロレスをやりたくても出来ないなんて記事を昔見たよ。

>>185
木造の旅館なら床の強度は心許ないが、鉄筋コンクリートならリングの設置は可能でしょう。

藤波の披露宴（京王プラザホテル）では宴会場にリングを設置して、藤波自ら余興に一戦交えたそうだ。

>>185
旅館はイメージより丈夫

特に古い団体旅館の宴会場は
何でかっていうと元ボーリング場設備
だったりとかで>>186さんの言うように
鉄筋コンクリートだった
博多スターレーンで出来るんだから大丈夫w

ソースは元旅館従業員のワイ

>>177
何がwなのかわからん。
全日は基本的に引退試合はせんからなあ。
この日もセレモニーだけ。

>>184
1987年2月23日
87エキサイトシリーズ
静岡・熱海後楽園ホテル大ホール
のことだな

>>148
万博公園お祭り広場な、
入るわけ無いって何を根拠に言ってるんだ？
大阪に見に行ってみろや。
入れようと思えば一万人どころじゃないぞ。

カブキがブロディを毒霧からトラースキックでピン勝ち
81年ダラス
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フロリダではスティーブ・カーン＆マイク・グラハム組がファンクスを撃退するし、
ロスではチャボ・ゲレロがNWA・AWA・WWWFの3大タイトル全てに挑戦し全勝する。
MSGでは日本ではパッとしないチーフ・ジェイ・ストロンボーやトニー・アトラス、
ドン・ムラコ、ジム・ドゥガンらが大スターで下にも置かぬ扱いだったりする。

日本の格が世界標準だと思い込むと色々戸惑うことになるよね。

>>191
説得力ないなあ。でも本人は、
俺は全日の次期外人エースのブロディをフォールした男だ
だから全日は俺が凱旋帰国したらエース待遇で扱うべき、
とか思ってそう

高千穂も小鹿も芳の里派だったわけで馬場がそれを忘れるわけがない
小鹿は「俺は生き残れた」と自信があったんだろうが上位互換の永源が手に入ったら
あっさりと切られた
だが小鹿の若手苛めは有名だから同情はできない
三沢も川田も小鹿を全く慕っていなかった

>>191
レフェリーがルー・テーズじゃん。
2度も毒霧吹いたんだから反則取れよw

>>186
藤波の披露宴は藤波vs ヒロ斎藤だった。
その2年後ぐらいにも京王プラザでやってて、藤波vsタイガーマスク初対決で
確か、藤波、栗栖vsタイガーマスク、藤原。
もしかしたらパートナーが逆かも。

>>185
この間越谷に行ったら越谷市立体育館がまだあったのには驚いた。
相当ボロくなってたからもうプロレスは無理だろうな。

越谷は馬場vs天龍の唯一のシングルが行われた場所。

>>191
本当だ！報道さえてないが、すごい。倉持がもっと煽ってもいいのに。

>>144
移動がないっていうよりもあまり辺鄙なところでは
そもそもタイトルマッチ自体あまり組まれてなかったということでは
メインも「あ、こいつが負け役」みたいなのがミエミエの6人タッグとかで

>>148
万博公園お祭り広場は屋外会場としては
所謂「ジャスコ××店駐車場」とか「○△市場特設会場」とは違って
当時の屋外会場としては田コロのように例外的なかんじだったと思う

>>178
>>194
実際は松根さんがリストアップして馬場の同意・了解を得た人間だけってとこじゃないかね？
つまり小鹿に関しては松根さん馬場双方とももはや不要で一致をみた、と

松根さんは社長として出向してきたけど立場的には
馬場：松根：日テレ現場（編成＆運動局）：日テレ上層部　の四極構造の中で
日テレ現場の意思を尊重すれば馬場やベテランを早期に退げて
鶴田天龍タイガー＆永源体制にしたい一方で
日テレ上層部の庇護の下にいる馬場の存在を無碍に出来ない
典型的な中間管理職的難しい立場で
馬場は馬場でこの頃には創立時のいきさつや日テレ上層部との関係がある一方で
創立以来人気・興行的に新日に後れを取ってきた負い目がある
双方ともいろいろなしがらみや個人の思惑と組織としての思惑のズレに
がんじがらめの難しい立場だったのではないかな

>>192
「地元では強いのだが敵地へ行くと持っている力を発揮できない内弁慶のレスラーもいるのは事実で
そういうものを乗り越えていってこそ超一流の証明といえます」と解説の山田隆さんは言うだろう。

>>192
>日本の格が世界標準だと思い込むと色々戸惑うことになるよね
昔テレ東でやってた「世界のプロレス」では,
時折日本では決してあり得ない勝敗のカードがあったりしたよね
馬場は「ああいうのが放送されると困る」とこぼしていたらしい。

>>177
函館の体育館、ブリスコ×馬場のＮＷＡ戦で
７０００人入ってることになってる。

>>183
アジアヘビーと統一戦だな。
馬場発電所×シン上田
フレアー×鶴田
大木×ドリー
ブロディスヌーカ×レイステリー

プロレスクラシックの再放送を観ていて、そういえば谷津って3ヶ月弱の間にインター、UN、PWFの各シングルに挑戦してたんだな

3つのタイトルに挑戦したことあるというとブッチャー、レイス、ブロディ、ロビンソン、ハンセン(UN単独はなし、ダブルタイトル戦)くらいしか思いつかない

>>191　
ヤオ丸出し。当時のオレが見てたら怒り狂っていたわ。アメリカのプロレスは偽物だあ、と。

>>203
ちょっと前の新日スレで、中東ドバイ遠征の時にキラー・カーンが
長州を5分であっさりフォールしていたり、アレンが坂口を6分で
フォールしていたり、韓国では韓国人ヨウ・コンブとして試合に
出ていた星野勘太郎が藤波のジュニア王座を奪う幻のタイトル移動が
あったりといった海外での意外な試合結果が話題になっていたけど、
本当にプロレスは「所変われば格変わる」なんだなあ。

サンマルチノがセミリタイアして以降、全米一のマーケットだった
WWFの東海岸エリアで観客を呼び込んでいた顔役の人気者の系譜は、
ストロンポー→アンドレ→スヌーカという流れで、大関格として
モラレス、プトスキー、トニー・ガレアらがいた、と後で知った時は
かなり驚かされたものだった。70-80年代の日本のプロレスファンの
感覚では理解しにくいメンツで「日本のエース格も、現地に行ったら
こいつらにやられるのが当然なのか」と不思議な感覚になったな。

熱海後楽園は天井がものすごく高く、畳だが広い会場。

1981年12月にブロディがスヌーカを血だるまにして仲間割れしたのも、
ハンセンが全日に来たから古いパートナーを解約するための決別儀式
なんだろう、と思っていたものだけど、実は売れっ子のスヌーカが
WWFのツアーに帯同するために日本には来ることができなくなったため
日本でのタッグを維持できなくなったのが直接の原因だったんだな。

逆に翌年82年秋にスヌーカがプロディと「決着」をつけるために来日
したのは、本格的にWWFに定着することになって当分来日する機会が
見込めないほどの人気者になってしまったため、全日本に残っていた
契約を消化してしまうための措置だったとか。
この来日の間、WWFでスヌーカは「首を負傷して治療していた」ことに
して姿を消し、アメリカに戻った時にはベビーに転向する手はずが
整えられていた。

日本でレイスと組んでの最強タッグ出場をキャンセルした82年11月に
WWFでベビーに転向したスヌーカは、（前にここで話題に出ていたように）
復帰したネイチャーボーイ・バディ・ロジャースとタッグを組んで大々的な
「全米の顏」になる。
ビンスが全米侵攻に勝算を感じたのも、ホーガン獲得以前にこのスヌーカの
大人気で興行がうまく行くようになったのが大きかったのだとか。
（翌83年に年間興行数を472→592と激増、この年にNWAを脱退する。）

だからその後も来日したスヌーカからしてみれば、ハンセンやブロディは
本場では「完全な格下」なんだけど、日本では一歩引いて常に立てていて、
それが「エリアが違えば格が変わる」アメリカマットに生きるレスラーの
常識だったとか、後から知ると色々面白い。

>>169
新間寿「アントニオ猪木の伏魔殿」に参院選立候補にあたって福田氏に挨拶しに出向いたことが書いてありますね。
当時自民党には消費税とリクルート問題で逆風が吹いていたので自民党公認にはならなかったが、順風なら自民党公認を得られたとのこと。

実際猪木は自民党候補者の応援に何度となく立ち会っていた。

馬場が政治家と一緒に写った機会といえばオールスター戦後、控え室で二階堂コミッショナーとロード・ブレアース会長を交えた集合写真が有名ですね。
ブレアース会長を輪の中に入れたことでプロレス的世界観を保つことができたと感じました。

>>205
テリーも
インター　ドリー
UN　ブッチャー
PWF　馬場、長州

日プロや海外も含めるとキニスキー、シーク、カマタ

よく出る話だがその手の海外での落差が一番露骨なのはカネックだろう
地元メキシコではアンドレ、ハンセン、シンに負けないのに
日本だと雑魚になる
「メキシコは高地で空気が薄いので地元のカネック有利」とか書かれていたが

>>207
>本当にプロレスは「所変われば格変わる」なんだなあ。
それ考えたらマスカラスってすごいな。
どこのテリトリー行ってもベビーで、しかも絶対に自分の格を落とさない
状態を何十年もキープしてたんだから。
ヨーロッパ遠征した時はボックに負けたって記録みたことあるけど、
どんな試合だったんだろう？

>>212
そうか、テリーはブッチャーのUNに挑戦してたな
カマタのインターとキニスキーのUNは全く覚えてないわ

別に悪く言ってないね。
ニック戦ですら余裕があったと言っている

【龍魂激論】天龍が没後２０年の新証言「鶴田最強説」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200423-00000001-tospoweb-fight

>>209
細かくて割りが、スヌーカを血だるまにしたのは82年4月では？チャンカンのあと。

>>207
新日で
越中>スティング
中西、健介>フレアー
スティーブ・オースチン>アーン・アンダーソン
蝶野、馳>リック・ルード
全日で
スパイビー>スティング
鶴田>バリー・ウィンダム、フリッツ・フォン・エリック
天龍>スティンボート
UWF系で
高田>マーク・ルーイン、バックランド
安生>アイアン・シーク

アメリカのファンからしたら「何だそれ!?!?!?」となる。

>>205
長州がいなくなった後の谷津は外敵一番手だからね。挑戦者が谷津しかいなくなっちゃった。
何気に快挙が多い。ハンセン・ブロディ・ホーガンとタイトルマッチしたのも谷津だけ！

>>214
後年のボック曰くシュートマッチだったそうで、マスカラス曰くボックはプロレスが出来ないだそうな。

ソースはプロレス最強のなんとかという分厚い本。

余談、その本で日本にも何度か来ているクラウスワラスがヘーシンクやルスカクラスの
柔道の超強豪だったとは知らなかった。

鶴田十番勝負のクリステーラーもそうだけど、強くてもプロレス出来なきゃしょうがない。

レスラーの評判が悪いマスカラスだけど、偉大。他にマスカラスのようにどこでもリンピオでメインイベンターって誰だろうね。

>>217
ブロディvsスヌーカ戦は82年11月2日愛知県体育館

>>218
ＷＣＷヘビー級王者になったクリス・ベノワが新日にゲスト参戦した時
ドームで天山に負けさせられたのを見た時はさすがに唖然としたなあ
もうアメリカの展開をファンがリアルタイムで追える時代になっていたのに

>>211
スポーツ平和党は自民党清話会別動隊と言われていて
猪木は当選後は過半数割れの自民党会派入りするのは？という情勢が大勢であったが
スポーツ平和党は民社党と統一会派を組むことに。
それについては坂口と民社党の米沢書記長が旭化成で同期だったとか言われていたが
猪木参院選当選祝賀パーティーで登場したのが来賓の森喜朗。
国会運営に苦境の自民党三役ということで政治部の記者も取材にきている中で
森喜朗が挨拶で「猪木君は自民党と民社党をつなぐ架け橋」と口を滑らせて
周囲の関係者を慌てさせていた。

>>220
となりのロスではアメリカスヘビー獲ったりエースだった時期もあるのにね。

抗争相手のブラックゴールドマンに腹を刺された(切られた？)なんて物騒な事件もあったね。

>>218
格と勝敗は違うでしょう。
鶴田とエリックとか高田とバックランドとか。
また対戦当時と後にでも違う。天龍とスティムボートとかね。
鶴田とニックが戦いベルト奪還したところで格はニックの方が上でしょう？そういうことです。

>>225
アメリカの超大物が日本で白星配給係をさせられているのを見たりすると、
日本でマッチメーカーの山本小鉄とかがアメリカの格や人気をちゃんと
把握できていたとはとても思えないし、日本での第一印象だけで、シリーズ
通しての格を決めちゃうやっつけ仕事も多かったんだろうと思うけれど、つい

「アメリカでも隣の州で何が起きてるか、誰が人気かなんて全然気にしない
プロモーターが格を決めて、それに文句を言えずにしょぼい役回りを演じて
ますます格を落としてしまったレスラーもいたんだろうなあ」

とも考えてしまう。
そういう中で不勉強なマッチメーカーのも唸らせる試合をして考えを改めさせ、
トップを張り続けるのはそうとうな腕の持ち主だったんだろうな。
ヒール側のマサ斎藤やカブキなんかは常々言ってたね。

「人気レスラーを叩きのめして商品価値を下げたら客入りが悪くなって自分も
食えなくなる。かと言って相手に花を持たせてばかりいたら自分が飽きられて
別のレスラーと交代させられる。どうやって自分をアピールしつつ人気レスラーを
引き立てて客を湧かせられるかの勝負だ」

「メインを張っても集客力のないレスラーは前座連中からもバカにされる。
こいつがトップにいると稼げないから潰してしまえ、ということにもなる。
レスラー間でのシュートの類は、こういう時に出てくる」

などという恐ろしいことも言ってたけど。
マスカラスがその斎藤と抗争するようになったとはシスコの3年後の71年、
日本で絡むのはさらに翌年の72年になってからですね

>>221
>後年のボック曰くシュートマッチだったそうで、マスカラス曰くボックはプロレスが出来ないだそうな。
全然話が噛み合ってないww
プロレスやるつもりで来たマスカラスがシュートマッチなんか受けるわけねえだろw
大方、ボックがプロレスのセオリー逸脱したカタい攻め繰り返して、
相手の地元だからと我慢していたマスカラスが
付き合いきれなくなって試合放棄しちゃったんだろうな
どこ行ってもベビーのマスカラスの神通力も、ドイツまでは及ばなかったか

プロ野球にもいるだろ。メジャーではものすごい成績だったのに日本に来たらさっぱりだったとか。
逆にアメリカではずっとマイナーで日本に来たらホームラン王になるぐらいの大活躍とか。

どこまで本当か分からないけれど、マスカラスにまつわる話で印象に
残っているのは、彼がアフリカに遠征するというので、現地の悪い水に
当たる心配はないかとマスコミに聞かれたマスカラスが
「私は水が悪いと言われるメキシコで育ち、世界中を回ってきた
人間だ、抜かりはない」
と胸を張っていたんだが、帰国してから
「アフリカの水を舐めていた。これからはうがいもビールでする」
と言っていたという話ｗ

ドラゲーのシーマたちは闘龍門時代にメキシコに行き、ウルティモ校長から
「屋台のタコスだけは絶対に食うな」
と言われていたのがある日あまりにももうまそうな匂いが漂ってくるのに
ついつい買ってしまったら死ぬほど美味くて皆で貪り食ったら、その日の
夕方には猛烈な腹痛と下痢に襲われて4日ほど寝込んだとか

ガッツ石松に言わせると「メキシコでは皿をきれいに洗ってないとかといった
問題じゃない、洗うその水自体にもう日本人はやられるんだ」というんだから
そんな地で育ったマスカラスがやられるアフリカの水ってどういうものなんだw

マスカラスが初来日した時の契約書には、メキシコで映画俳優を兼ねていたから
顔面への打撃が禁止事項として記載されていたらしいよw
対戦相手の中堅レスラーは、セメントでボコボコにして二度と映画に出られない
ツラにしてやる！と毛色ばんだが、日プロ幹部に呼ばれ「こっちも合意して判を
捺した以上、もし契約違反を起こせば莫大なペナルティが生じてしまう！
オマエのギャラじゃ払える額じゃないぞ！それでもセメントを仕掛ける気なのか！
オマエは家族を路頭に迷わせてもいいのか！その覚悟は本当にあるのか！」
そう論され、泣く泣く負け役を務め、新しいアイドルヒーローの誕生に貢献した。

おそらく星野勘太郎のことだと思うけど…？ (門茂男メモ)

日本料理でもふぐの肝の美味さは天にも昇る絶品で
ふぐの肝を食えたら死んでもいいというぐらいの美味らしい。

>>230
　人の水との関わり方は、単純に衛生技術の面だけでなく、宗教も関係してくるからね。
　プロレスから離れるが、1987年にテレ朝のドキュメンタリーで小林薫がインドを旅行した番組があった。
　小林が入った食堂で使っている皿はそばにある川で洗っているんだけど、その川の上流では牛が噴をしていたそうな。
　「牛が飲む水は人間も飲める水だ」というヒンズー教の思想から、現地の人は平気なんだと。

>>231
>おそらく星野勘太郎のことだと思うけど
星野走る人ぞ知る喧嘩度胸の持ち主だったけど、
マスカラス相手だとガチでも分が悪いだろうな

>>232
フグの肝は2年くらいぬか漬けにすると無毒化されて
食えるようになるらしい。人間の食欲おそるべし。
詳細はググってくれ

お相撲さんがフグの肝をちゃんこ鍋に入れて集団食中毒起こした事件もあったな

>>232
フグの肝は何度か食べた事があるぞ
カワハギの肝よりも上品な味

今は知らんが大分県では普通にフグの肝を客に食べさせていた

その昔、人間国宝の歌舞伎役者が致死量を越えるフグの肝を食べて中毒死した
当時小学生だったがテレビや新聞一面トップと大騒ぎになった事を思い出しました
興味ある方は「フグ肝坂東」でググれば詳細がわかる

ボックと言えば「猪木がボックに負けた」と騒ぎになったがあれは当たり前なんだよな
あれはボックの為の興行なんだからな
猪木が遠征したら「アリと試合したキラー（殺人者）猪木」と宣伝されてて
完全な悪役レスラー扱い

>>236
養殖のフグには毒がないと言われるな。
本当かどうかわからんけど。

それでも食べさせるのは禁止だけど。

馬場ぐらいの超一流のプロレスラーになれば全国各地で当地のプロモーターの親分さんと一緒に美味いもんを食っていたんだろうな

>>210
海外遠征時代の馬場を
遥かに凌ぐ実績だな

>>241
当地のエースとして王座に挑戦だったチャボと
ヒールとして挑戦した馬場を比較してもしょうがない。
日本では馬場が三度NWA王者になってるから
馬場の方が上とも言える。

西海岸ではチャボの少し前にビクター・リベラ、WWA時代はペドロ・モラレス
ロスやニューヨークでは、ヒスパニック系に人気があるんだね。

>>237
歌舞伎好きの知人はいつも「○代目」ではなく「フグで死んだ三津五郎」と言うね。
それくらい印象に残る事件だったんだろうな。

>>233
聖なるガンジス川は心身を清める聖水らしいね。
沐浴してるところに牛糞大便のたぐいが流れて来たらどーすんだと言ったら、
「大事なものを扱うように両手でそっとすくってよけて流す」らしい。

夏に長期海外旅行に行くと現地に同化してしまって日本に帰りたくなくなるという知人が
「世界は一つとか人間は分かり合えるとか言うけど、インドだけは別だった。
日本の常識が何一つ通用しない」
と言っていたなあ。

>>242
そういう比較なら馬場は1968年、
アメリカの4大世界王者の内3人と
5回対戦して2勝1敗2分けだな。

対WWA世界王者、Bブラジル
6月25日愛知
ブラジル（2-1）馬場
6月27日　東京
馬場（2-1）ブラジル
＊3本目、リングアウト

対WWWF世界王者、Bサンマルチノ
８月７日、大阪
馬場（2-1）Bサンマルチノ
＊3本目、リングアウト

対NWA世界王者、Gキニスキー
12月1日、仙台
馬場（0−0）Gキニスキー

12月6日、東京
馬場（2-1）Gキニスキー
＊3本目反則

いずれもインター防衛戦。

>>235
佐渡獄部屋だね
後の関脇・長谷川も当時ちゃんこ番だったけど
腹の具合が悪くて食べなかったので難を逃れた

>>239
フグ毒は生まれつき持ってるものではなく
餌である海藻に含まれる成分が体内で変化蓄積されるものだから
養殖の飼料では出来ないのよ

>>216
ニック戦が余裕あったなら
鶴田の演技力もなかなかだ。
マジでニックに腕取り決められまくってるように
見えた。
でも、そんな試合の組み立てができるのが
鶴田の地力なのかもれん、
ラッシャー木村や大木じゃ無理だから

向こう（地元とか）じゃエースだが日本じゃ員数扱いと言うとホセゴンザレスか。
まあ彼は色んな意味で国内外問わず有名になってしまったが。。
カルロスコロンなんかもこっちじゃブッチャーの子分だったが地元ではブッチャーを迎え撃つヒーロー。
それとCコロンやゴンザレス、ラリーシャープ、ナチのスタイガー兄弟等、こういったB級（こっちでいう）
レスラーって数年間で各団体を渡り歩いてるが、特に引き抜き扱いでないのが彼らの立ち位置をよく表してる。

>>246
訂正、G・馬場は1968年、
3世界王者と対戦して
✖2勝1敗2分け
○３勝１敗１分け。

>>246
いずれもノンタイトルだが

サンマルチノとは8月2日仙台で分け
キニスキーとは12月7日宇都宮で分け

>>231
それ、上田馬之助だろ？

山田隆の最後の解説はどの日の中継なんだろうか？

９２年の２０周年の武道館では？

>>231
星野は平成にマスカラスについて聞かれたら
「マスカラスは素晴らしいレスラーです、『自分だけイイカッコする』と陰口を叩く連中がいますが
終わってからブツブツ文句言う奴に限ってショッパイ試合しか出来ないレスラーなんですよ」
何十年も経って心境が変化したんかな

札幌の谷津の狂乱って結局なんだったの？
本人もかたってないよね

谷津乱心ね。

乱心なんて情緒の人を見たのは谷津がはじめてだし、
あれから乱心している人を見たことないねw

>>257
門茂雄メモ自体が嘘だろ。
顔面への打撃禁止なんて普通に常識だし
それで怒るレスラーなんていない。

門茂雄はもっともらしい嘘が多いんだよね。

長州の新日復帰直後の藤波戦（長州が２−１で勝った試合）について
「「あの試合は1983年頃の試合とちがってセメントマッチそのものだった」と語ったのは
木村健悟である」とか
「リッキー・ワルドーはセメントマッチでタッグタイトルを奪って力道山に恩返しをした」とか
門の本って今読むと「なんじゃそれｗ？」って記述がけっこうある
あんなセメントがあるわけがない

>>259
結構５チャンネルで見かけるよ。

>>258
鶴田とのシングルの前に因縁つくるアングルだろ。

>>263
ただのそれ？ガチでマサや浜口に説教されたと思うぞ。その後大人しくなったし。

谷津、下手なんだよ
暴れ方がw

お客さんの空気が読めない
そらアニマル浜口とかマサとは違うわな
客意識して試合してないもん
だから、オリャとかバカにされる

>>264
その後大人しくなったって、
アングル終了したからだろ。

ブラソ・デ・プラタをカットしてまで永源と栗栖をポスターに表記する
当時のジャパンの政治力の高さがうかがえるポスターだ

>>267
これはひどいなｗ
全日所属レスラーよりジャパン所属レスラーの方が
ポスターに写真が載ってる人数が多いし
永源、栗栖よりは格上だったはずの大熊、小鹿さえ載ってない。

>>105
韓国で行っていた海苔事業が不振だったのも馬場が大木からインターを奪回するのに
好都合だった。
>>169
佐山をタイガーマスクでデビューさせるに辺り福田元総理のルートを使い緊急帰国なので
外務省を動かしている。秘書がプロレスの大ファンだった・・・
>>184
円形でひな壇の座敷もある小ホールみたいな感じでみちのくプロレスと同じく席代わり
に座布団を敷いていた。年末に巨人軍が忘年会を盛大にやっている映像を良く見る。
>>49
当時の雑誌で「プロレスラー医師になるか？迷っている」と書かれていた。
数年前にハンセンのインタビューでディンク君がハンセンの地元で医師として病院に勤務
していて「ウチの子供達が幼い時は大変、お世話になった。不思議な縁を感じるよ」
とコメントしていた。

>>267
>>268
全日の営業ボロボロだったんで
ジャパンの営業頼みなのはしゃーない
そら扱いは大きくなるよ
永源は特に猪木も認めるスーパー営業マンやし
小鹿が地元北海道で載らないというのは
その程度の影響力しかないという事じゃない？
そら切られるわ

ジャパン新日出戻り時に
永源が残ったのは馬場の配慮絶対有る筈よね
手数料のマージンとか

>>270
だが単独興行では客が入らないと言うジレンマｗ

>>258-259
清水勉が日本におけるマスカラスのワーストバウトとして挙げていた
1982年7月30日の鶴田とのＵＮ戦も、鶴田は脈絡なく狂乱して大流血、
マスカラスのマスクを破るという試合で、「試合までの過程を含めた
すべてがワースト」と言われてしまっている
どうも日本側の「狂乱」はうまく機能させられないみたいだね

>>260
全日と対照的に新日は前座からメインの猪木まで、「狂乱」が割と
似合うというw　新日と絡んだ国際のレスラーは、井上らをはじめ
「いきなり顔面にパンチを入れられて口の中が切れた」
という話が多いね
まあ日プロ出身者（ヤマハ）らはそういう育ちをしていたからw

>>267
寺西が石川、マイティよりも写真デカいというのは流石に無いな。
基本、写真大きく写っていた選手は負けないブックだったからマッチメークは酷かったね。

鶴田の狂乱といえば大木・ドク組のとき。
ジョー樋口ぶん殴ってな。

>>267

ジャパンプロレスって札幌事務所もあったのか。
バブリーな会社だったよなw

>>273
永源と栗栖にばかり気を取られていたが本当にそうだな。
グラン浜田も寺西より格下扱いかｗ

素の鶴田は案外キレやすい性格だったのかもな
試合終わって相手に握手しようとして拒絶や無視されたら怒ってるからなｗ

入場のときに首にレイかけられたら、怒ってひきちぎってただろ？
そういうところの器がちっちゃいんだよ。

>>275
後のWJでタニマチオーナーになる福田氏（だっけ？）の本業が
北海道でパチ屋や不動産業手掛けてたからじゃなかったかな
札幌事務所＝福田氏の本業の拠点

一般のテレビ視聴によるプロレスファンの知名度では
ゴールデンで２０％以上の視聴率で猪木やタイガーマスクと戦ってきた寺西の方が
石川や井上を圧倒していた。

>>260
門茂男メモは、元ユニオン会員のシンタロー氏が門の許可を取って
「ザ・プロレス365」の未発表を含む取材メモで構成されたもので
裏付けも未確認との事だから、信憑性は⁇だな
やたら猪木を持ち上げ馬場を卑下する、読んだ時は本当かよ？と思うような
内容になっている。

>>281
門茂雄は例の日プロクーデタの際に馬場と猪木がたもとを分かった理由として
「馬場が猪木に3000万円の借金を申し出ていたが、それを知った日プロ幹部が
急遽それを肩代わりしたので、馬場は猪木と行動を共にする必要が亡くなった」
とか書いてたな。
当時の馬場と猪木じゃ馬場のほうがずっと金持ちだったし、サイドビジネス一切
やってなかった馬場が多額の借金する理由もないし、倍賞との1億円挙式挙げた
ばっかりで借金だらけだった猪木が3000万円も金貸せるはずなけりゃ、馬場だって
それを知らないはずはないし、どこをどう考えても信ぴょう性がない

>>282
上田松岡の馬場への暴力はこの人がネタ元？

>>282
まずありえないことだが、仮に馬場が金に困っていたとしても
後輩の猪木に借金を申し出ることなんかしないよな。
プライドが許さないだろう。
猪木なら普通にありそうだがｗ

https://昭和プロレス.blog.ss-blog.jp/1971-05-20

門茂雄のブッチャーインタビューとか、
どう読んでも作文だわw
もっともらしくワーク話とかを入れ込んでるから、
本当らしく見えるが。
高橋本で「全てのプロレスの試合はワークである」ことがバレた今の視点でみると、完全に嘘で
あることがわかる

https://昭和プロレス.blog.ss-blog.jp/1971-05-20

貼り直し

>>282
そうだよ。もちろん目撃者なし。
上田と松岡の愚痴を大きく盛ったんじゃないの？
>>284
馬場が本当に金に困っていたら、日テレか
元子の実家に金策頼むだろうしな。

門茂雄じゃなく、門茂男
この人 日本プロレスリングコミッションの事務局長までなった人だから
そんな人の書く暴露本は信用しちゃうよな。
おそらく虚実が入り混じっていると思うし、地方のプロモーターが
新興プロレス団体の興行権を買うための窓口的な組織(ジャパンユニオン？)を
創設した時点で、何かしらの利害関係が生じてきてもおかしくない。
例えば、新日本ヒイキのような…

>>284
猪木は馬場の後輩ではない

馬場の横にもマシオ駒、クツワダ、大熊他がいたんだから
上田や松岡がそんな事をしたらタダで済むわけがない
そもそも馬場は恨みを忘れない人間だから上田がそんな事をしたら
後（1981年頃〜）にまた上田を雇うわけがない
門の話は全く信憑性がない

>>289
猪木が後輩なんだから当たり前だ。アホなの？ｗ

>>291
猪木「合宿所に入って3日ぐらい経って馬場さんが来たから3日先輩になる。
ただ馬場さんは鳴り物入りで入ったから、入団はもっと前から決まっていたと思う。
だから同期でいいのでは」

>>292
そうだった。すっかり忘れてた。
>>289ごめん。アホなのは俺だったｗ

全日設立後ならともかく、日プロ時代に馬場が借金する理由がないわな。
そんなまとまった金を必要とすること馬場はしてないだろ。

1973年の今日は新設PWFヘビー級王座初防衛戦の日
馬場vsシークの大阪・東京2連戦も
当初はNWA王者ドリーとのダブル選手権が予定されていたらしいが
ドリーがトラクター？事故の怪我で来日がキャンセルされた
結局ドリーのNWA世界王者姿は、全日本では幻になった

当時のチャンピオンカーニバルは総当たりじゃなくトーナメント戦だから
タイトルマッチも普通にやってたんだな。

>>295
　シークって米国では70年代までは超売れっ子だったそうだが、日本での集客力ってどうだったのかな。
　馬場vsシークという観る前から展開が読めるカードがメインでどれほど客が入ったんだろうか。

>>297
集客力はよくわからないが、オープンタッグから初期最強タッグの成功はシーク起用がヒットだったな。
ブッチャーとシークって日本では交わりがなかったから、初めて見るような組み合わせが新鮮だった。
ブッチャーのパートナーが並のレスラーだったら、1回だけのリーグ戦で終わっていたかもしれない。

日プロ時代にまだ見ぬ強豪の筆頭で、72年にようやく初来日。坂口を血の海に沈めUNを奪取。
なので充分、73年当時ではシークの集客知名度は浸透してたのでは。

シークは74年に新日に来たことあるんだよな。
結局その1回だけだったが、定着してたら
シンとタッグ組んでたかも。
そしたらブッチャー・シークもシン・上田も実現しなかったから
昭和プロレスの風景もだいぶ変わってたな

>>300
ブッチャー、シーク組が実現しなかったら
ファンクス、ことにテリーのブレイクも無かったかもしれないな。
そうなってたら全日はどうなってたんだろうか？

ホントかよ？コンパスの針ってかなり尖ってるから危険じゃないか

>>302
凶器って客に見せるためのもので
本当は剃刀の刃で切ってるから嘘じゃないかと思うが。
（五寸釘持ちながら剃刀の刃で額を切ってるのを見たことがある。）
コンパスなんか客に見せづらいだろう。

>>300
>>302
日本で初めてシンとシークのタッグを実現させたのは大仁田だよな、素晴らしい功績だと思う。

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痛そうｗ
シークのことだから危なくないようにやってんだろうけど。
このシリーズの開幕戦で放送席に放火？して騒ぎになったり、
ブッチャー全日マット離脱後、最初のシリーズってことでシークも気合十分だ。

>>299
＞坂口を血の海に沈めUNを奪取。
まぁ、どうでも良い事なんだが
シークが坂口を破ってUNを強奪した試合（‘72年9月6日、田コロ）
は、坂口は血の海どころか、流血もしていなかったと思うよ。
シークの方が若干、流血している。
1本目、シーク（3分16秒、ラクダ固め）
2本目、坂口（1分21秒、アトミックドロップから体固め）
3本目、シーク（0分56秒、再びアトミックドロップで担ぎ上げたら、
目をボールペンで刺され、そのままフォールされた）
2本目、終了時で、坂口の額は全く切れていない。
↓のサイトの雑誌のグラビア参照。
その後、3本目、50秒で大流血になったとも思えない。
フィニッシュはあくまでも目を攻撃されたこと。
https://white.ap.teacup.com/corona/1166.html
その翌日、大阪のリターンマッチは坂口の大流血だけれど。

オープンタッグと言えば蔵前の最終戦ばかり有名だけど、シリーズを成功に導いたのは
間違いなくこの開幕戦があったから。助けに入ったテリーを二人がかりでリンチ、
これでブッチャーとシーク憎しの思いがお茶の間のテレビ観戦者の前に広がった。
ブッチャーとシークを組ませたからこそ、全日のタッグリーグ戦は成功したと思う。
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>>280
軍団NO2なのに写真もなくここで触れられも
しない鶴見の事も思い出してやってほしい。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200424-00000041-tospoweb-fight
グレート小鹿、クーデター未遂事件の密告者説を一蹴

>>267
キッド、スミス
ジェリー・ローラー（とおまけのジミー・バリアント）

>>309
馬場と鶴田とクツワダの三人が死んだのをいい事に、小鹿と天龍が好き勝手ほざいてるだけじゃないのか

>>311
みんなそんなもんだよ。高●穂は馬場が死んだ途端に悪口を言い始めて、
元子まで死んだら怖いものなしになって悪口言うだけの人になってしまったし。

小鹿が本当に馬場に進言してたら、今まで黙っていられるはずが無い。
方々で、あのクーデター騒動だって・・・ってまくし立ててるよ。

>>293
こういうことになりえるから、言葉遣いはきちんと。

>>282
門は
馬場が全日作ったあと、インターベルトを下さいと話をしにきたが
大木金太郎とシュートやったらあげてもいいと
答えたら馬場はうなだれた。
なんて記事を書く奴だぞ。

谷津は谷津で馬場にすりよってるし

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200425-00010000-flash-ent
「まあ、こればっかりはな。俺は義足になっちゃったけど、
ある意味では “生かされた” と思ってるんですよ。
今日ここに来て、背中を押してもらった気もするし、馬場さんのぶんまで頑張ろうって思ったよな。
馬場さん、見ててくださいね。オリャ！」

シークの倉持アナ襲撃だけはガチw

馬場の好物はカキの酢の物
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@YouTube

>>270
永源は新日時代からかなりの興業を買っている有力プロモーターで全日に移った理由は
全日の方が売り興業の金額が安かったからだった。永源も馬場に信任も得て「全日番頭」
の地位を手に入れたし馬場も引き留めと工作で売り興業の価格で便宜を諮ったんだろうね。
>>274
鶴田が一番、ブロディを追い込んだ天竜市で行われたインター戦。大流血とバックドロップ
炸裂でブロディ大ピンチ。アーウィンがチェーンをブロディに渡たそうとすると解説の
馬場が「ちょっとスイマセン！」wと席を立ちアーウインに脳天チョップで鶴田をアシスト
するもそのチェーンが鶴田に渡り鶴田の反則暴走負けで試合後の「俺が勝ってるじゃねかー」と
叫んでいた。
>>315
インターを全日の金看板として「コミッショナーの許可があれば・・・」と持って日プロ離脱
を諮るも「田コロで大木の挑戦を受けろ！」とコミッショナーから逆に命令が下ると全日旗揚げ
で奔走していてそんな暇は無いし大事な旗揚げ戦を前に大木に仕掛けられてダメージを負う
リスクを考えてインターを返上。猪木のワールドリーグ優勝時を「俺の時代が終わるのは
インターを完全に失った時だよ！」と答えているから無念だったろうね。

>>294
当時は馬場も猪木を日プロの興業を買っていて「俺は米沢や原ががんばってくれて黒字
だったが猪木は赤字だしていたようだ」と言う記述が馬場の自著にあった。

>>311
天龍、小鹿、高千穂の三悪人の話はまたこいつらかとしか思わないけど。本人達はこれがウケてる勘違いしてるから。

>>315
門は食い扶持の日プロを潰されたのと
ユニオン時代に全日の興行を思惑通りに仕切れなかったので
馬場を恨んでいたからな。
その恨みが書くものにも表れる。

>>320
猪木は当時からサイドビジネスで周囲に迷惑かけてみたいね
表向きは悪天候ってことになってたが、実際にはそれが原因で
電車に乗り遅れてインタタッグ戦を欠場し、タイトルを
返上させられたことあったはず

日本プロレス時代の記事でも猪木の異名は借金王と書かれていた
新日旗揚げ後に借金王になったわけじゃないんだよね
阿修羅・原だってラグビー時代から借金まみれだったのと同じだね

ただ、門は上手かったと思う。
馬場が金持ちケンカせずで相手にしなかったのをいいことに書きたい放題
上田松岡が馬場を制裁の件も
腹立つわ〜よっぽど殴ってやろうかと思ったよ、くらいな発言を
松岡のクレイジーぶりを知るものには納得いくぐらいな
やったことにしてしまうくらいのうまい「ずらし方」はなかなかできない。

>>324
>馬場が金持ちケンカせずで相手にしなかったのをいいことに書きたい放題
馬場も内心はらわた煮えくりかえってたんだろうが、出版差し止めの
訴訟とか起こすと、法廷でプロレスがガチじゃないことまで証言しないと
いけなくなる可能性あるからな。それじゃ馬場本人はもちろん、ライバル団体も
テレビ局もプロレスマスコミも困るから、みんなで無視を決め込んだんだろ
訴えられない（＝ガチじゃない）こと前提にいい加減なこと好き放題書いてる時点で
門の本もプロレスそのものだよ

>>325
そう考えると猪木の執拗な馬場への対戦要求も、
門のやり口と同じようなものだな。
テレビ問題はどうする、勝敗はどうするなんて公言できないもんな

>>326
団体分裂後はともかく、
日本プロレス時代の対戦要求は何だったのだろうか。

馬場と猪木は日本と韓国の関係まんまだな

猪木は東京プロレス崩壊時、肩書は社長だったので４０００万の負債を払う債務があった。
日プロ復帰時に受け取った契約金２０００万、これで負債の半分は返済できた。
その後世田谷に家を買い、億費用の結婚式をした後日プロを除名される。
新日旗揚げも当初は赤字で青息吐息。経営が軌道に乗ったと思ったら、
モハメド・アリ戦をぶち上げ結果莫大な赤字になる。
その返済のため粉骨砕身で格闘技戦を乱発し、やっとその目途がついたところに、
怪しげな科学者にそそのかされて、ハイセル事業に入れ込みまた何十億もの借金地獄に。

猪木の闘いの歴史は、借金取りとの闘いの歴史だなw

シークは来日回数が少なかった割に、外国人とのドリームマッチが多く実現してるな。
ドリー、テリー、ブッチャー、シン、ロビンソン、ニック、マスカラス、リッキー、カマタ、ブロディ、レイス、デビアス・・・。
デスト、スレーターとはやってそうでやってないんだよね。

単なる妄想だが、選手の稼ぎで日プロが潤って安定したＢＩ全盛時に馬場と猪木が対戦することである意味、会社に混乱を
誘おうとしてた。馬場はゆくゆくというかかなり近いうちに引退して、別の人生を歩むこともあったから
事を荒立てるのも良しとはしなかった。猪木は当然まだまだ今後もプロレスを背負って立つ気持ちであふれてたと。

>>329
胡散臭い。
そもそも無担保、無保証で金貸すわけがない。

>>328
日本と韓国は裏で繋がってるだろ。歴史的にみてもそう。

>>322
電車に乗り遅れたんじゃなく
地方巡業中、東京にトンボ返りして
インタータッグの試合がある広島に
飛行機で行こうとしたら、大雪のために
欠航、試合は欠場となった。（1968年１月８日）
この時、猪木は東京でダイアナ夫人が
ホームシックになったのでなだめていたとか、
倍賞美津子に会っていたとか言われている。

>>329
豊登個人の借金が5000万あってそれを東京プロレスの会社名義にすり替えていたために
それが猪木の借金になってしまったという話だね
後に新日旗揚げしてからそんな豊登をリングにあげているのも凄いがｗ

>>327
あの時、猪木が要求してた内容は
今ではどの団体でもやってる日本人同士の対戦を解禁すること
「負けたらまた練習すればいいじゃないですか」と
暗に最初は馬場に負けても仕方がないみたいな発言までしてる
それだけ昭和４６年の時点で日本人対外人だけでは先が見え始めていた
逆に日本人は坂口、大木も生かさなければいけないし
選手会からも中堅にも光を当ててくれという突き上げもあった
という背景もある

>>327
いつも先を行ってる馬場へのコンプレックスがあったのよw
それは力道山の指導方法がそうさせたんだけど、
まず最初の挑戦は東京プロレス時代
日プロ復帰後は、東プロの負い目もあって暫く大人しかったけど
NET参入後に一方のエースに据えられたから、猪木シンパからも煽られ
やっぱりインター王者＝日プロの絶対エースになりたかったんだな
それが大阪府立控室での挑戦表明になった

>>330
タッグも入れたら相当な人数だね。

>>332
金借りられたのは有名女優の女房のおかげだろう。
猪木も『アリ戦の頃は女房に食わせてもらってた。男として情けなかった」
とか言ってるし。

>>334
正確には
飛行機は広島まで向かったが
雪の伊丹で降りてしまう
猪木は大阪まで戻って
電車で広島に向かおうとするが
これも雪でダメになった

WWGP＝ワールドレスリンググランプリでなく
IWGP＝インターナショナルレスリンググランプリとしてのも
猪木のインターナショナル選手権への強いこだわり　

>>342
それって単に語呂の問題じゃないか？ｗ

>>337,338
しかし仮にガチでの対戦希望でなかったとしても
選手が団体の許可なく勝手に「挑戦アングル」を
ぶちあげたわけで、よくそんなことがやれたものだと思う。

>>344
確かに団体側から見れば猪木のフライングと取るだろうね
日プロから見ればUNはインターと同格という設定で始めていて
これから２大王者としての路線で以降としている矢先に
UN王者の猪木がインターに挑戦となったら
ここまでのお膳立てがおかしなことになってしまう
時期尚早という結論はこの時点としては間違いではない

>>327
路線変更要求だろう。
当時プロレス人気は落ちていた。

　≪退場…制裁金30万円　2日間出場停止処分≫清原にとって、プロ入り4年目で初の退場劇。
衝撃的な出来事に、東京最終版1面では「清原　暴行退場」の見出しが躍った。
この暴挙で両軍がベンチを飛び出し、もみ合いに。
清原は「カッとして、気がついたらバットを投げつけていた」と振り返り、猛省した。制裁金30万円に2日間の出場停止処分。
連続試合出場は490試合でストップした。倒されて、跳ね返ったバットも左太腿に当たった平沼は左肩鎖部と左太腿部挫傷で全治2週間と診断された。

4/25(土) 6:30配信 スポニチ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200425-00000081-spnannex-base

>>347
清原はこの後にオーをやれば完璧だった

>>340
猪木と倍賞美津子の離婚の原因は、浮気もあるけど
倍賞の親族までに借金(ハイセルの負債)を無心した事が決定打になったらしい
それの方が情けない…

再婚の妻もショーケンもいまはいないのだから人生の最後に復縁すればいいのに

>>347
TBSでキックボクシングの実況をしていた石川顕アナウンサーはプロ野球中継でも名アナウンサーとして有名。
その石川アナウンサーが解説に大御所の水原茂を招いてのプロ野球中継。
いつもの調子で「打撃についてどうですかか？解説の寺内大吉さん」と言ってしまって
水原さんがその試合、ずっと口を利いてくれなかった。と失敗談で話していた。

この試合を石川アナウンサーが実況していたら
「真空飛び膝蹴り！今年の沢村賞は清原で決まりでしょう」と言っていたに違いないと言われた。

>>348
清原は猪木信者じゃなかった？
「奥歯がグラグラするような強烈なビンタを食らいたい」とか言ってたような
鶴田ファンは古田
一時期ヒッティングマーチに「J」使って、応援団も「フルタ、オー」ってやってたし

鶴田と原辰徳のおかげで
若大将＝チャンスに弱い　というのが定着した

>>347
当時日テレの朝の情報番組に福澤が出ていて司会者に振られて「この技はジャンピング
ニーパットと言いまして全日本プロレスのエースジャンボ鶴田選手の必殺技ですよ。」
と紹介していた。確か当時の週プロにも馬場さん清原をスカウトしましょうとの投書が
あったとか。

>>350
猪木が倍賞鉄男の葬儀に来なかったと美津子が怒っていたという記事が出ていたからな・・・。

>>355
倍賞鉄夫だろ。

>>292　なんやかんや言って猪木は馬場を立ててるんだな。

>>357
本当に馬場が少し前にでも入団していたら
その後の歴史は全然違ったと思う

>>333
猪木は暴力団と関係があるのは馬場の方だと言ってなかった？
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@YouTube

>>358
1〜2年、馬場が遅く、猪木が早く
入門したとしても、馬場をエリートとして
育てる方針は変わらず、ふたりの関係も
そうは変わらないと言う気がするね。
日プロは、入門順の先輩後輩の上下関係は
あるがあくまで実力本位。
馬場は、先輩である大木を、
猪木も先輩であるマンモス鈴木を立てたか？
ということ。

>>360
の続きだが、猪木が現実より早く195８、9年に入門、
馬場は現実通り1960年に入門したとする。
それでも、アメリカ遠征は馬場の方が早く（61年）
猪木はせいぜい62年か63年（現実は64年）
その後の、二人は現実通りになっただろう。
しかし、猪木は「馬場は後輩のくせに俺を
飛び越えた」と考え、現実以上に馬場を
目の敵にして、激しいライバル心を燃やした
とも想像できる。

>>360
猪木は「力道山のすぐ後の時代はやっぱり馬場さんじゃないとダメだったでしょうね」
と語ってるから力のある先輩ならそれを押しのけてもという感情は
同期相手のそれよりは低減してたと思う
猪木がそれを覆したいという思いが湧き上がるかどうかは
馬場の精進次第で変わってくるだろうね

さすが馬場さん

>>360‐361
ヤクルトを自由契約になった当時25歳の巨漢投手のプロレス入りのうわさが流れたとき、
当然馬場のところにも取材があったが、「自分は21か22だから間に合った。25じゃ遅すぎる」
と獲得を否定した。このコメントから考えて、プロ野球をやめるのがあと1，2年遅かったら、
馬場はプロレス入りしなかった可能性が高い。

宮城の件て87年か88年頃か。86年から高木、テンタ、田上を立て続けに入団させ、俊二も確保。
「一般枠」で入った小橋もガタイのでかさで練習生の頃から目立ってたし
これに宮城が入ってたら、さぞ壮観だったろうな。

>>360
そんなタラレバに何の意味があるのかわからん。

プロレスは想像する楽しさがあることは十分承知しているが、この想像に関しては、一体何が楽しいのか。

>>364
「プロ野球選手はプロレスに向いてるが、本人にやる気があるかどうかだ。契約金を提示して取りに行くようなことはしない」とも言っていたな。

25じゃ遅すぎるっていうのは、入団しないことをわかってて言っただけだろう。

>>350
6回目かよ。

>>367
>プロ野球選手はプロレスに向いてるが
この確信どこに由来するんだろうね。
基礎体力だけならプロレスでも十分通用すると思うけど、
いかんせん格闘技出身者に比べて技術的ハンディが大きいし
何よりプロ野球選手出身のレスラーって圧倒的に少ないのに
日本だといまだに馬場1人だし（デビュー前に辞めた山之内ってのもいたが）
アメリカでもブラジルとサベージくらいしか思いつかない
まあみんな成功したレスラーではあるけれど

体力的に向いてるが、それまでのキャリアが邪魔するんだろう。
プロレスは裸だからな。

宮城は身長が193cmあったからな、鶴田より心もち高いくらいあった。
馬場自身がプロ野球崩れなんだからプロ野球選手がプロレスに向いてない
と言うわけないと思うわ。

>>369
馬場の先輩で竹下民夫というのがいる。

>>369
時代は下って
巨人にいた高野ってのがちょこっとプロレスラーやってた記憶がある

＞体力的に向いてるが
そんな理由なら、野球に限らず
サッカーでも、バレーでも水泳でも
ほとんどのスポーツ選手は、
プロレスに向いているだろうよ。

同じレスリングなのにアマレスからのプロレス志望が少ないのは
プロレスというジャンルの低俗さもさることながら、就職先の手堅さもあると思う
いかがわしいショービジネスより選手引退後の身の振り方とか
そういうのからあぶれた連中がプロレス入りするから
「養老院としてのプロレス」なんて作家に皮肉な書き方される訳だが

>>374
>ほとんどのスポーツ選手は、
>プロレスに向いているだろうよ
でも野球選手って、ラグビーやアメフトほどじゃないが、
サッカーやバレーの選手よりは明らかにゴツいよな
「体力的」かどうかはともかく、そういう意味ではプロレス向きかも
それよりも信じられないのが、カーペンティアとか
ASARIや福岡とかの器械体操出身選手。
器械体操って、どう考えても体力的にプロレス向きじゃない

プロレスやめた後、大洋にテスト入団してプロ野球選手になった飯田敏光というのもいたな

>>376
＞野球選手って、ラグビーやアメフトほどじゃないが、
＞サッカーやバレーの選手よりは明らかにゴツいよな
それ、「体力」ではなく「体格」の話だよね？
日本は、まだ野球がメジャーなスポーツだから
身体がデカい奴が野球に集まるということだよ。
今後、日本でもサッカー、ラグビー、アメフトなどの
競技に人気が集中し、野球がマイナーになったら、
野球選手も小型化するよ。
プロレスがそうなったように。

プロ野球ではないが甲子園球児では金丸がいるだろ。控えだけど。

プロレスラーで大事なのはまずは体格だからな、馬場も人並み外れの身長のおかげで
プロレスラーに転身したんだし。
スポーツによって適正な体格ってのあるからな。バスケットやバレーは長身だけど
プロレスやるには線が細いしな。

アマレスや柔道のトップクラスなんて学生の段階で
警視庁と自衛隊と警備会社にガチガチ囲われているから
仮にプロレス希望でもおいそれと言い出せない。

>>371
その当時は、
スポーツエリートはみんな野球に行ってた時代だからな。

ただ、馬場が野球出身で苦労したと色んなプロレス本に書いてたから、「野球選手はプロレスに向いてる」って発言が意外すぎて驚いた印象がある。

日本プロレスの頃は馬場がONの年俸を聞いて
「なんだ？そんなもんなの？」と言った時代だった
だからアマの大物選手が入団してくれた

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200424-00000052-sasahi-fight&;p=4

俺も愛妻家だけど、日本人レスラーで愛妻家といえば（ジャイアント）馬場さんとジャンボ（鶴田）だな。
馬場さんは奥さんを大事にして奥さんもいろんなことをしてくれるしツーカーの仲。
そしてジャンボは家族第一主義でその家族愛をよく見せつけられたよ。
今年はジャンボが亡くなって20年。取材で「ジャンボ鶴田さんはどんな人でしたか？」と
聞かれる機会が多いけど、家族を大切にしているから、レスラー仲間との付き合いが悪くなる。
結果「ジャンボとはあんまり付き合いがない！」と、悪口みたいになってしまうんだよね。
それを読んだ読者に「天龍は亡くなった人の悪口を言って！」と怒られるわけよ。
でもね、レスラーのジャンボの悪口っていうのは、彼の家族愛への裏返しなんだよ。
こっちは「俺たちはジャンボの家族愛をわかったうえで言ってるんだよ！」っていうことなんだよ。

>>371
高田が少年野球時代にオール神奈川の選抜チームに選ばれて合宿に行くと宮城がいて
すでに巨体の宮城は当時から小兵だった高田を夜の枕投げ大会の遊びの中で面白い
ように投げられていた。
＞＞375
のち新日に二度も出向するテレ朝・永里氏は早大レスリング部出身、NETの新卒一期生で
国プロ・吉原社長や東京12ch・白石氏のレスリン部の先輩だった。
「プロレスの胡散臭さが好きで無かった・・・」とアマレス時代に思っていたがその後、
プロレスに深く関わるようになる・・・
NETプロレスリングの発想はのちに新日会長になるNET辻井編成部長と議論から生まれた
らしい。

以前にアマレスでタッグマッチってあったよね。あんなの明らかに表現悪いけど
プロレスに擦り寄ってた。
八田一朗会長は就職先としてプロレスを大事にしてたんじゃないのかな。

>>387
八田氏は「プロレスが栄えれば「アマレスも栄える」という考えだったからな。

女子レスリングが注目されるようになったのは
浜口京子の隣りでアニマル浜口がギャーギャー騒いでいたのも大きい

>>388
「プロレス」と「レスリング」の距離が今ほど開いてなかった時代だったからなあ
今のプロレスはそもそもレスリングなのか？という疑問すらわいてくる

>>345
性急だったのかも。
一足飛びに馬場と闘う、インターに挑戦じゃなくて
とりあえずＵＮの挑戦者として坂口や大木らと闘う、ということにすれば
世論（？）も日本人対決やむなし、頂上決戦せよ、となったかも、ね。

大相撲ニューヨーク公演のときに
「アメリカ人の観客から相撲とプロレスはどこが違うのかと聞かれた」と
NHKの中で解説の親方が言っていた。

>>385
本当の愛妻家は、インタビューなんかでことさら言わないもんだけどな。

ボクシングの井上尚弥がリング上で家族、家族と言うけれど、
誕生日もクリスマスも、何も買ったり祝ったりしてもらってないって

テレビのバラエティーで、ーあの親父は我が家はイベント重視じゃないとか答えて言って
、俺メチャクチャ損してるやないですか！と言ってたからな。

>>392
86年11月に馬場、鶴田、天龍、輪島がノースカロライナ州シャーロットに遠征した時の放送で、
解説の佐藤昭雄が「アメリカ人にとって相撲は神秘なスポーツらしいんですよ。ファンから
『スモウっていうのは一体どういうものなんだ？』と聞かれたけど、プロレスと勘違いしている
ファンもかなり多いですね。」と言っていた。

輪島はアメリカ修行中に一緒にトレーニングしていた若手が相撲に興味津々で、四股の踏み方を
教えてやったらスクワットじゃなくて皆、四股を踏んでいたとか。トレーニングそっちのけで、
皆で相撲を取って、勝った奴にハンバーグを奢るとかしていたらしいｗ

アメリカでステイさせてもらった家のご主人に
「相撲っていうのは結局コミックショーなんだろ？」
と言われたなあ
英語が下手だったからうまく説明できなかったけど

そのご主人は若い頃にアマレスをやっていた方で、手持ちの
ビデオカメラでパンクラスの試合を再生したら（そんなものを
アメリカまで持っていくな自分w）喜んでくれたけど

アメリカ人にとって日本相撲協会は世界最古のプロレス団体らしい。

自分が生まれる前からずっとそれでやってるのでオカシイと思わないが、
外から指摘されると妙で理屈にあわない、しょうがないよな。
売春は違法なのにソープランド
賭博は禁止なのにパチンコ
とか。
相撲がコミックショーというのはその類いなんだろう。

競馬も合法賭博だし。
日本人の体格でヘビー級で迫力出そう
とするには相撲と言ったら北の湖体型が眼に浮かぶ。
でマワシで尻を出している。

相撲地方巡業は八百長だし。ある意味プロレス。

相撲自体を見たことがないから、あんな太った身体で格闘技と
いえる動きが出来るわけがない、というイメージがあるらしい

我々はデブが一瞬のぶちかましで組むかぶつかるかして、ほんの
数秒で転がすか押し出すかすれば結着するものだと知ってるけれど
外国人はどんなルールで、どんな決着で勝ち負けをつけるものか、
という基本的な事すら知らないんだよね

だから、レスリングみたいに何分間もポイントを取り合ってせめぎあうとか
ボクシングみたいに動き続けてダメージを与え続けるみたいなイメージで
見たら、選手がこんな身体でいられるわけがないだろうと思うみたいだね

けっきょく、相撲の初っ切りとか、プロレスのお笑い試合みたいに
「笑える容姿のコメディアンが、打合わせ通り攻撃するふりをしたり
追っかけ合ったりする伝統芸能コント」みたいに思っていたみたいだ

野球を知らないヨーロッパ人はアメリカで野球選手を見て
「あんなに腹が出ていてアスリートなのか？」
と驚くらしいけど、スポーツとしてのルールを知らないとあの身体や
衣装道具立てだけ見たら、「スモウ・レスリング」というやつは絶対に
スポーツになんかなりえないと思われちゃうみたいだ
日本人が期待するほど、相撲の実態は知られているわけじゃないから

それを言ったらレスリングだって最重量級は相撲取りみたいな体型の
トップ選手がいくらもいるんだけど、相撲取りは全員あの体型だからね

猪木と戦ったアクラム・ペールワンを初めて見た時、日本のファンは
「こんなに腹が出ている人間が英雄って、パキスタンのプロレスって
どんな試合をやっているんだろう」と不思議に思っただろうけど、
外国人も相撲取りの体型と衣装を見て「コミックショーとしか思えない」
と思うのも仕方ないのかも

逆に一度あのぶつかり合いを見てしまうと、一気にファンになる外国人が
多いのも事実なわけで
フランスの右翼・サルコジが「とてつもなく太った男の取っ組み合いの
どこに魅力があるのか。知的なスポーツとはとても言えない」と相撲を
酷評した時に、同じフランスのジャン・コクトーが相撲を「バランスの奇跡」
相撲取りを「薔薇色のヘラクレス」と絶賛した言葉が引き合いに出されたなあ

>>367
実際にはそのあたりの数歳の年齢云々は別に大して関係なくて
それよりも根本的にプロ野球の世界に一旦籍を置いて
挫折した選手やドロップアウトした選手を馬場が受け入れるとは思えないな

仮に宮城がレスラーになって結果的にモノになってもならなくても
馬場にとっては昔のトラウマを刺激する存在でしかないだろう
ましてリアルスポーツの世界から心ならずも転向して
そこから苦労して長嶋や王に負けないほどの大成功を収めたのが
馬場の大いなるプライドでもあったわけで
あの時代のまだ真剣勝負のスポーツを標榜していたプロレスの内幕を
一介の「プロ野球の落ちこぼれ」に明かす気にはなれないだろ

マスカラス対Mスーパースターのシングル
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@YouTube

そもそも宮城本人がプロレスに行きたいとは思ってなかったろう。
在日二世三世でもないのにわざわざ韓国名を名乗って韓国プロ野球で
野球を続ける道を選んだりしたくらいだし。

>>403
レフリー昏倒が試合展開に何一つ影響を与えないというのが斬新ｗ

>>402
>そこから苦労して長嶋や王に負けないほどの大成功を収めたのが
>馬場の大いなるプライドでもあったわけで
確かにプロ野球からドロップアウトしてあれだけ成功したのって、
馬場以外ではジャンボ尾崎しかいないもんなあ
芸能人だと坂東英二とかもそうかもしれんが、坂東は野球でも
そこそこ実績残したから挫折とはいえんか。

>>402
宮城自体が当時否定した記事は読んだ。
「本人が全くその気がないのに、どうしてそんな話が出るのか。」
という内容だった。

200%ないとか言ってあるのがプロレス界だからわからんが。

>>406
> 芸能人だと

長嶋一茂がいるじゃないか。

八名信夫が東映フライヤーズの野球選手からの挫折だが
俳優でトップをとったわけじゃないしちょっと微妙か

一茂は無一文になって食べるために芸能界入りしたという悲壮感が全く無いからな
お坊ちゃまの道楽にしか見られていなかったもん