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高橋本でヒロが巧い選手の一人に挙げられてから、それに便乗して知ったかぶりで持ち上げてる奴がほとんどだよな
それまでヒロに対してそんな事言ってるの全然いなかったのに
元犬軍団が一人もいなくなってから団体が上手く回るようになったのはどういうことさ？って話ですよね
元はと言えば、馬場がベタ褒めしたところからだろ
高橋本からとか言ってる、1の方がニワカ
言語化できないけどなんとなくわかるんだよな
ゴタツがうまいって言われるのは違和感あるけど
最近も馬場に「受けてやるからジャーマンでもやって来い」って言われたって言ってけど
馬場もそんなのできないのが分かってバカにして言ってただけだろ
馬場は小さいレスラー嫌いだから
俺は田中ケロが「ヒロがあと10センチ身長が高ければ歴史が変わってた」って言ってたのを聞いて、ヒロはすごいんだと知った
マサさんがしょっちゅう解説でヒロを褒めてたけど
正直そこまででもないと思った
体のサイズが中途半端で使いどころに困る感じで
試合が本当の意味でスイングしないと思う
日本で上手いと言われてる奴はほとんどメキシコ経験者、または学生プロレス出身者
>>6 ヒロと同じスピードでリング内を走れるのは、後藤くらいのもんだぜ
おかげでマシンの鈍足が目立つ
セントーンで助走もなしにふわっと飛ぶのはすごいと思った
>>12 非力で体が固すぎ、スピードが無いのを上手さでカバーしている
というかんじかな
飛び技とスープレックスが出来ないテクニシャン
>>12 去年くらいに「ヒロ斉藤と小川良成どっちが上手いか？」ってスレがあったよ
圧倒的多数だったのが「小川ごときを比較対象にするのはヒロに失礼」みたいな感じだった
マシンが精神状態悪い感じだった頃
（アウトローズ合流直前くらい）
インタビューでいろんな不満をぶちまけてて
その中に「ヒロ斎藤は素晴らしいレスラーだ！」
てのが含まれてたの、なんか印象深い
レスラー同士だとわかる巧みさみたいなのが
ファンにもプロレスマスコミにも
過少評価されてると感じてんのかな？と思った
いつもはセントーンしかしないヒロが天龍にパワーボムするんだぜ
センスの塊だろ
>>16 30ぐらいで脂が乗ってた時は良い体してたけどな
橋本が遠慮なくボコボコにしてた
ヒロ見てるだけで、地味に幸せな気分になれるから、それでいい
役者とかにいるだろ、俺うまいだろ？ってのが露骨に演技に出てるの
確かにうまいんだけど、そういう役者は好きじゃない
レスラーなら、馳がこのタイプ
馳から濃厚に漂う、俺うまいだろ？の臭いが大嫌い
ヒロにはこの、俺うまいだろ？が一切ない
だから大好き
>>12 丸藤戦みればわかるけどうまくはない
テクニックがあるかといえばそうでもない
ディック東郷なんかはうまいというより
身体能力はかなり高いのにルックスで損してる
すごいことがすごく見えないってレスラーもいるな
>>25 わかるなあ
ディーンマレンコなんかも上手いとは思うけど
受けてやってる、負けてやってるってのが溢れててなあ
爪を隠せない鷹ってところか
東郷も斎藤も体型のせいかしらんけど
セントーンの重量感がなんともいいんだよね
セントーンは上手い選手しか使わないのか？三沢、川田、ヒロ、東郷、みなみ鈴香など
楽だから使ってると言ってたけど
最近のインタビューだとやっぱ背中への負担が半端ないと
初めて見た時、古風なリングネームと白髪頭の風貌から
爺さんレスラーかと思った
猪木に食らわしたジャーマンのブリッジの柔軟性をみて、さらに何者かわからなくなったな
蝶野がテレ朝チャンネルでカブキがゲストの時平成維震軍下手くそばっかで大変だったでしょとか言ってたけど
俺ら見てる側からしたらカブキとかヒロより越中のがよっぽど面白かったし選手間の評価と見てる側の評価の違う典型
>>29 マレンコは相手も巧いとめちゃくちゃ面白い
>>25 棚橋がこういう趣旨の発言してたなヒロさんはだから凄いと、木戸さんは上手いだろ？って部分が見えてちょっとなと
棚橋はこういう分析できて魅せる部分も磨いたからトップまでいけたんだろな
技を綺麗に受けてくれるだけじゃなく、こっちが少々ミスってもそれをカバーしてくれる
それでいて、単にそつなく試合を成立させるだけでなく、ヒロ自身も要所では客沸かせる
もちろん、怪我なんて絶対しないしさせない
メインのカードになるような派手な試合にはならないけど、やるべきことをやってリングを降りられる
ヒロの試合見てると、対戦相手は気持ちいいだろうなと思う
>>37 スティーブオースチンもそんな感じだったな
インサイドワーク長けてて同業者間では評価高くて超絶テクニシャンキャラでプッシュされたけど流行らなかった
>>41 その中でもさらにまた細分化される気がする。
木戸の「上手いだろ？」はそこまで鼻につかないけど
馳のはイヤだわ。アピールがあざといってのもあるのかな
>>47 馳の腰クネクネポーズはさすがに
イラッとするわなwww
まず木戸が上手いとか無い
本人はテクニシャン枠・職人枠みたいなのを宛がわれていたが
実際は相手が最大限、木戸に寄せに行かないと試合にならない
今木戸みたいなのいたら独りよがりと言われておわり
ヒロみたいなのがいたらやっぱりうまいと言われるんじゃないかな
技殆ど出さないでアピールとリアクション芸だけで試合成立させるフレアーが最高峰の試合巧者だって言われてるけどぶっちゃけアレはやりすぎだよな
後継者名乗ってるHHHですら最低限の技のレパートリーは揃えてるし
俺はニックが大嫌いだったな
陰湿な底意地の悪い爺さんにしか見えなかった
巧いダーティチャンプとはそういうもんなんだろうな
ヒロさんなんかもうしっかり評価されてるんだから田上さんとかもっと評価してあげようよ
リック・フレアーの(☝ ˙-˙ )☝�ﾓぅー!!
だけは好きだったなw
ファイヤープロレスリングでも
完成度高し
フレアーは同じことしかやってないのに
ダーティーチャンピオンやったり
WCWでホーガン相手にこれ以上ないかませやったり
いろんな見方ができるのが面白い
うまいはうまいんだけど武藤と同じベクトルで天才とかそういう部類
>>55 田上はタイトルマッチには新技用意してきたりシングルマッチだと意外な寝技、痛め技やったり案外面白い
田上はタイガードライバー91を最初にやられたり危険技もちゃんと受けるしな
わざとくさくなく技を受けられるレスラーだと思う
三沢 ヒロの受けは
大袈裟なのがない
>>63 三沢さんの受身取り損ねは マジショックだったわ
まぁ晩年の三沢はコーナーポスト登るのに足踏み外すレベルだったからねぇ
ストレスと不摂生で太りすぎてたし
ヒロ斎藤とは巧いの質が全然違うけど、
対抗戦以降の安生に、むちゃくちゃプロレス巧いんじゃないか？と思いながら見てた
レスラーが言う上手いってのは選手間で試合がしやすくて疲れないって意味なんだろな
俺らが安生や村上和成がプロレスが上手いっていうのはいわゆるプロレスのセンスの話で別物と分けたほうがいいんだろね
>>47 武藤みたいに信者が無駄に持ち上げるのもいやだな
馳は見透かされて相応に嫌われているからあれはあれでいいんじゃないかな
武藤は天才、試合巧者って評判が浸透した結果シャイニングウィザード連発おじさんになってもアレは有りなんだって聖域になっちゃったな
馳は黒パン時代は地味でつまらないレスラーだったからな〜
セミやメインで試合を出来るようになるには、ああするしかなかったんじゃないかな
個人的には嫌いだったけど
馳は、若手のころから最高に鼻についたけど、一応の全日所属になったときが一番嫌だった
たまに出てきたら、プロレスの先生みたいな態度で試合して、最後まで好きになれなかった
馳は橋本対ノートンの前哨戦の解説でノートンがうまくリング中心の支柱を使ってるとか解説してて
ノートンの普通のバックフリップが決まってこれは危ないですよ！とか言って俺はこんなんで決まるかいなと思ってたら3つ入って馳ってやっぱ理論家で凄いんだ！と思った思い出
>>74 そうそう
あれを擁護してる同じ口で小橋のチョップ連発は否定するわけよ、自称ツウの皆様は
馳はジャイアントスイング使ってるのがわざとらしい外し感あってなんかあざとい
ヒロが飯塚に掟破りのブリザードかけた時、
飯塚より上手くてたまげた。
>>69 ベテランの外人レスラーや外部から参戦したレスラーは藤波すごくやりやすかったっていう人が多いな
まあ他がすごく硬かったらしいので一層ひきたつのかも
お手本のような、綺麗なジャーマンを披露するときもある
体型があれなので、人間橋という感じにならず、なんかかわいい感じになっちゃうんだけど
ヒロの場合あの見た目なのにってので加点されてるのがあると思う
とにかくポジショニングが絶妙すぎるのと
綺麗に技を受けそして必要以上に目立たない
戦ってて気持ちの良い人がうまいと言われるのかな
>>79 上田にピンフォール勝ちって凄くない？
「新日では」猪木ぐらいじゃないか。
>>91 その前のシリーズで藤波が31秒でフォール勝ちしている。
余所者なのに全日の初代世界ジュニアヘビーチャンプに選ばれてるんだぞ
猪木を呼んで蝶野と一緒にモニター観戦してた東京ドーム興行で
蝶野が「ヒロさん、ドン（フライ）止めて！」って叫んでたなあ
>>77 馳も散々好き勝手に攻めてばかりで俺つえーしてた前田が言うなと言いたいだろうな
>>93 新日ではジュニア王者になったことってあったっけ？
マシンは「ヒロ斎藤は最高のタッグパートナーだったよ」って言っていた。
俺はデビュー当時から
「コイツはモノになる」
ってわかっていたぜ
名勝負どころか、ヒロの試合で最初から最後まで覚えている試合がひとつもない
でも、ヒロの塩試合ってのも一切浮かばないところが、さすがなんだろうな
>>106 ヒロの試合？て考えてみて思いついたのが
大量離脱後の新日テレビで次週予告に
「ヒロ斎藤vs星野勘太郎」て出てすごい衝撃を受けたことだな
あとは書籍で読んだ、
「馬之助vsヒロ」でマッチメイカーのピーターが
馬之助に「負けて」て言いに行った際の馬之助の反応と
じっさいに試合になったらヒロが「殺されると思った；；」てくらいに
酷い目にあわされた件ｗ
>>25 よくわかるよ。
俺はヒロ斎藤とジョニースミスの試合を後楽園ホールでワンマッチ興行やったら札止めだったと思う。
95年頃でも。
ガキの頃は、木戸修が最高の職人レスラーだと思ってた
でも、ある程度歳を取ると、もしかして木戸って巧いってわけでもない？と疑問が出始めた
で、年を取れば取るほど、それまで金髪固太りりのモブとしか見ていなかったヒロ斎藤が、やたらに巧く見え始めた
オーバーなバンプを上手いと見るかわざとらしいと見るかで変わってくるな。
>>57 不器用だけど以外と上手かった。脇固めやったりドラスパやってりトペしてみたり。少なくとも小橋よりはオールラウンダー。三沢も受け身が上手いって褒めてたし。
>>107 血だるまにして高橋が途中で「もういいから！」って止めてるのに執拗にやるから高橋にキレられたんだよな
上田は人格者ってのは嘘だと思った。
>>76 当時全日信者だったおれば若手が次々と完封されて挙げ句は四天王まで内容で完敗してのを見て馳に恐怖した
>>1 ごめんグレード義太夫とあんまり違いがわからなかった。
>>127 うわぁ・・
一番しょっぱい書き込みしちゃったよ
選手間の評判悪い長州は攻めはカタいわ受けは半身受けだわで逆の存在なんだろな
>>124 あの最期を遂げた三沢さんに受け身を褒められたからどうなの？って話なんですが？（笑）
>>132 三沢の最後は長年の蓄積ダメージと不摂生の賜物でしょう。どんな名刀でも錆びる。
小林邦昭だろ上手いの
初代タイガーともシレッとルチャでも
格闘スタイルでも合わせ
セイドウ会館だっけ？アレともシレッと合わせ
2代目タイガーとも淵ともシレッと合わせ
ほんとにクール
でも、馬場は小林邦昭は全く評価してなかった
ジャパン勢で評価してたのはヒロ斎藤だけ
lud20250118052041このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/wres/1579428818/
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