東欧について教えて！！YouTube動画>1本 ->画像>1枚

私は将来、東欧あたりで暮らしたいと思っています。
特にクロアチア、ブルガリア、トルコ（東欧？）などに
興味があります。

東欧の国について、自然環境や町並み、住みやすさなど
何でもいいので詳しい人がいたら教えてくださいな〜！

そうですよね・・・
国はとりあえずクロアチアがいいんすけど
他の国についてももっと知りたいです。
物価など、経済的な住み易さも知りたいです。

とりあえず、クロアチアの生活面で何か知ってる人
いますか？物価や治安などについて詳しい人
テルミー☆プリーズ

こんにちは、凄いBlog発見しました。
「ロシア妻や彼女のいる方の懇談の場」
というBlogですが、ある東欧女性結婚相談所のBlog日記
のコメント欄から派生した内容らしいです。
その東欧女性結婚相談所のBlog日記のコメント欄と
トラックバックは、カキコに恐れをなして、消去されてしまいました。
でも、そのコメント欄だけ、やけに活気付いて延々と続いています。
具体的な内容は、東欧女性結婚相談所の表と裏、
どこがインチキで、値段はいくらで・・・・。
国際結婚の現実とか。でしたが、
最近は、笑える必死な口喧嘩を見ることが出来ます。
東欧女性との国際結婚について、
これだけの情報が満載されたBlogは他にないと思います。
そして笑えます。ぜひ、見てみて笑って下さい。
http://blog.melma.com/00139667/
そして、その東欧女性結婚相談所のBlog日記というのがこれ
http://blog.melma.com/00129246/
女に逃げられたオジサンの物語です。
そして、その東欧女性結婚相談所の宣伝Blogがこれ
http://blog.melma.com/00129313/
最後に、その東欧女性結婚相談所のHPです。
http://www.yamasho.info/

笑えます。間違いない。
私は、最近ここまでのクソBlogは見たことがありませんでした。

BaaaaaaaaaQ
稲さん :7KlOzygd
およvan van van van

誰かクロアチア、または東欧周辺で生活している方
いませんかね？

>>4

なんだか何がなんだかわからなかった・・
誰が誰と結婚して逃げられたの？
もうワケわかメ　

森 満子

こんにちわ。わたしは東欧ではないんですが隣の中欧で生活している者です。
わたしの住んでいる国はハンガリーなんですが　最近ＥＵに加盟したせいか
物価が上がってきました。でもアメリカほど反日感情は無く安心して暮らしています。

>>9
ありがとうございます！
アメリカほど反日感情は無い、ということは
多少はあるもんなんですかね？
＋ハンガリーは物価が上がっているそうですが、
経済的には暮らしやすい方ですか？日本と比べて
物の値段はどんな感じなんでしょう？

質問ばっかですいません

クロアチアは治安いいよ。驚くほど。
物価は思ったより安くない。

>９
アメリカほど半日感情無いって…

>>11
大体の一月の家賃などわかりますかね？
狭いとこでもいいんで。

>>12
<大体の一月の家賃などわかりますかね？
<狭いとこでもいいんで。

これは世界の常識です。まずは・・・
　１）場所（立地条件）
　２）外国人でも賃貸契約可能かの是非
　３）賃貸期間もある程度料金に反映される
と、まぁこう書けば、ココで聞くだけ無駄ということです。
まずは、現地に行って直接探されるのが一番ですな。

まず、旅行でもしてきたらどう？
街をぶらついて、メシ食って、買い物して、不動産屋を物色して…。
いろいろなことがわかると思うよ。

将来暮らしたいってビザはどうするの？
現地人と結婚でもするか、会社でも起こすつもり？

他にビザを取る方法は無いんですかね？

自分で探す努力はしてるの？？？

学生でお金が全く無いんで、しかも海外とか
あんまり行ったことが無いんで、今すぐ探しに
行くのは無理っぽいです

ビザとかもよくわかんないんで皆さんの知識を
お借りしたいと思いまして・・・

>>1
うだうだ言う前に、まずは削除依頼して来い。話はそれからだ。

>■スレ立て時の注意■
>日本在住者からの書き込みも歓迎しますが、質問の為に新たにスレを立てることは禁止です。
>質問は、新スレッドを立てる前にまず、質問スレ、既存の各国スレでしましょう。

質問スレ、既存の各国スレってどうやって行くんですか？

　東欧で日本や日本人が嫌いだったり見下す人にあったことないなあ。むしろ親日家が多い。
但し中国人やベトナム人が嫌いな人がいるのでアジア人として差別され、街で石を投げられたり
「チンチャンチョン」と言われることはある。店等で冷たくされて何かの拍子で日本人だと
わかったとたんに手の平を返してもてなされることもある。

　男女ともに現地語を習得し積極的にいろんな人と会話するようにしていると友達も恋人も
できやすい。男の人は武術ができるとなおモテる。

そうなんですか。よかった(＾ー＾
東欧の言語を学ぶには語学学校に行くしかないんですかね？

伊藤裕

1氏は東欧の中でもマイナーな国に住みたがる。
漏れは昔東欧に住んでいて、今は南欧に住んでいますが
南欧に比べて東欧は住みにくかったです。
ましてや東欧の最貧国ブルガリアだと・・・。

>>23
それは経済的にですか？精神的にですか？
スペイン、イタリアにも興味があることはあります。
＋もしよければ東欧のどちらに住んでいたのか
教えてもらえますか？

>>24
東欧の某内陸国。
例えば所得水準が日本の5分の1の国に住めば
日本の年収分持って行けば5年暮らせる訳ではなく、
逆に日本の年収並みの消費をすれ大富豪の生活が
できる訳でもありません。
何か生活が常に不自由に感じたのが東欧での私の
生活でした。

>>9
何でハンガリー人が反日感情持つわけ？あなた本当にハンガリー在住？
そんな理由なんて何一つないよ。マジャール人は、アジアルーツで大戦中も一緒の側だったし。

私も最近、似たような不思議なことがありました。

先週、１通の絵ハガキが届きました。消印はシンガポールです。
差出人は私の母親で、筆跡も母のものでした。高校時代の女友達と
シンガポールに来た。みんなで食事して買い物をしたという他愛の
ない文面だったのですが、最後の方に、私の昔のボーイフレンドと
すれ違った、懐かしかったと書かれているんです。えっ、なんで？
そんなはずないわ。私は心の中で叫びました。だって彼は10年前に
交通事故で他界したんだもの。

幾つになってもイタズラ好きな母。きっと、お墓の中で笑っている
ことでしょう。そう、今日は母の３回忌なんです。ね、不思議でしょ。

何か俺アゲ荒しるえちゅうみたいな真似しちゃったｗｗ NktOzmiQ( '⊇')

>>25
所得水準が低い分、物の質も低いということですかね？
日本での生活に慣れている分、そういう国に行くと浪費して
しまうのはわかる気がします。自分もそうなりそうです・・

23さんは、東欧の中では所得水準が(地理的にも・・)上の
方の国に住んでたんですよね。僕は東欧の中でも所得水準
が下の方の国に行ってみたいと思ってるんでさらに生活し
にくくなりますよね・・・

好きならより良く住める。俺はチェコだが。大都市は俺にはつらい。
田舎だと古い工業製品が現役だったりして冷戦製品マニアの俺には垂涎ものだ。
改造して長持ちさせてるんでおかげですっかりメカに詳しくなっちまった。
こういう生活が俺には楽しい。>>1はなんで東欧に住みたいんだ。

>>30
前から東欧の風土、雰囲気になぜか興味がありました。
日本ではマイナーな感じがする分、日本には無い何か
冷静で落ち着いた、でも活発な雰囲気がある気がして・・
行ったことが無いんであくまで想像なんですが。

それと地中海を、厳密に言うとアドリア海、エーゲ海、黒海
を見てみたいんです。

31を読むと1氏は辺境マニアですね。
＞アドリア海、エーゲ海、黒海
＞を見てみたいんです
見るだけなら長期旅行で十分では？
住むにはまた別な苦労がありますよ。

飽きてしまうことってありますか？

飽きるとか飽きないとかよりも、その人それぞれの
心の持ちようじゃないですか？

まぁ、私は東欧在住ですが、好きですね。
慣れれば、とても楽に生きてゆける場所だと思います。

東欧に住んでる方は、どうやって言語を学んだんですか？
語学学校にいって習得したんですかね？
今、どうやって勉強しようか悩んでます。

マジですか？僕は中学から６年英語習ってて
少しの会話もできない自分にうんざりしてます。
しかも大学でも英語学んでるのに・・
なんか最近、大学でこのまま英語続けてても成果
が出る気配ゼロな気がしてます。
やっぱり自分の興味のある国の言語を学ぶべきでしょうか？
でもクロアチアに興味があってクロアチア語を学んでも、
将来の自分の仕事のことを考えるとなかなか悩んでしまいます。
東欧在住の方はどんな仕事をしているのでしょう？
もしよければ教えてください！

>>37
英語を専門でやってるのか般教でやってるのか知らんけど、英語は続けとけ。
俺が現地語を学んだときは英語ベースの思考で始めて結構すんなりいったように思う。
テキストは英語で出されたものが充実してるし、英語を知ってるといろいろ得する。
俺個人は、日本語より現地語のほうがリラックスということはありえないので
困ったら英語使うし、興味ある言葉と英語を平行してやることを勧める。

まったく知らない言語に触れたとき、ぜんぜん使えないと思ってた英語でも
自分がいかによく知ってるか気づかされる、という興味深い経験をする。
そういうのはモチベーションを保つのに大事なんじゃないか

>>38
ありがとうございます。

英語は専門でやってるんですが、その学科では英語以外に
主にアメリカ、イギリスの歴史や文学を扱っていて、
自分はヨーロッパ、特に東欧の文化を学びたいと思っています。

この場合、大学をやめて語学学校に行き、現地で学ぶのがいいんですかね？

>>39
大学は出ておいた方がいいよ。
　

そうですか・・
でもあと３年半もあります。
ちょっと憂鬱になってきました・・
大学出た後に行く方がいいんですかね？

>>41

単位交換、休学などがベスト。ただ多分最低２年ないと、その国で
働いて生活していけそうかも読めない。
大卒じゃないと世界で働くのにビザの問題で面倒があるかも。

そうなんですか・・
語学学校とか出ててもだめなんですかね？

行ったこともない国に住みたいってのがまずわからん。
単なる憧れで行ってるだけだろ。
まともなプランもないみたいだし…。

がんばってバイトして旅行してみろよ。
話しはそれからだ。

それと、クロアチアはかなり英語通じるぞ。

語学学校は学歴として扱われない。

ベストなのは在学中に１〜２年留学。
↓
日本に戻って大学卒業・東欧行き・仕事を再考。
↓
東欧で働くことを決心
↓
更に語学学校その他に留学。同時に余裕をもって職探し。

>>44>>45
アドバイスありがとうございます。
とりあえず卒業目指します。
その間に一回くらいは行こう思います。

＋東欧ではスペイン語は通じるんですか？

すべてではないが、ルーマニアなら片言ぐらいは通じる。
スラブの土地ではまず全く通じないと言ってもいいぐらいだな。

もしかして１は海外に住んだ事がないんじゃない？
まあ、とりあえず住みたい国に旅行してみたら？現実知るよ

>>48
住んだことはまったく無いです（^−^;
とりあえず今は１５万円くらいを目標にバイト
漬けの日々です。

１へ！　もう逝って下さい・・・何処へでも・・・。

ところで、東欧って英語通じるの？
女の子も綺麗しそうだし。イギリスから安いの？物価安そうだから、行ってみようかなー

英語はある程度通じるらしいです

物価のとこで聞いたら、ヨーロッパの中では安いけど
東欧の中では高い方らしいですよ。

今、東欧の中でクロアチア、スロベニア辺りに行こうと
考えています。クロアチアはもちろん、スロベニアの情報も
持っている方はいますか？物価、治安、言語、風土、など
なんでもいいのでお願いします！！

クロアチアとスロベニアの人は歩くときに
右足と左足を互い違いに出すらしいぞ。

まずは自分で調べてみたらどうだ？
せっかくネット出来る環境にあるんだからさ。
自分で調べる癖をつけようや。
学生さんなんだろ。
どうしてもわからないことがあれば、質問すればいい。

そうですね・・すいません。
大まかな歴史とかは大分調べたんですけど、
でもやっぱり本場で生活している人の印象、
意見などももっと知りたいです。
あまり日本から出た経験が無いんで、初歩的
過ぎることばっか聞いてごめんなさい。。。
ちょっと自分で調べてみます。

>>56
　色々調べて見るともっと別の面で興味が出てくると思うよ。
　英語ができるは、調べる点でも有利だしね。
　
　それから一度現地に行くといいよ。調べてから行くとやはり印象も違う筈

　最も自分は一番憧れた国に着いた1時間後には、大嫌いになったんだけどね。
　今はそれほど関心がなかった筈の隣国に住んでる

ラトビア、エストニア、リトアニアは東欧じゃないけど、いいところらしいよ。
親日家も多いらしいし、美女が多いことでも有名。物価も安いらしいね。

英語ができないまま東欧言語のみマスターというのはかなり厳しいと思う。
そして両方同時にやろうとするのは無理。どうしたもんかね。

>>58
ラトビア、エストニア、リトアニアってあまり国のイメージが
沸かないんですね・・・CISで少し習ったのを覚えてます。
地形的に見たら北欧に似ているんですかね？

>>59
同時にやるのはきつそうですね。
英語をある程度身につけてから東欧言語を学ぶのは
混乱したりしますか？

>>61
いやー俺には分からないが、英語留学した後に東欧行くのがベストな気がする。
無責任でスマン。
ドイツ人の知り合いがいるが、今の若い連中は皆英語ペラペラだそうだ。
東欧だとドイツがらみの仕事が多そうだけど、やっぱ英語をまず押さえたほうがよいよ。

やっぱり基本は英語ですよね。。
＋ドイツ語は自分には絶対向いてない気がします・・
国の雰囲気は山や自然が多そうで好きなんですが。

英語をきっちり固めて、カタコト東欧言語で東欧在住ってのが
いいと思うし、仕事は100％英語で済みそう。パン屋とかで修行
するなら別だが。

パン屋とかで修行 するなら東欧言語をマスターする
必要があるって事ですよね？

>>65
多分、ってだけなんだがね。逆にパン屋で修行するとかだと、
勉強などせず、ぶっつけで覚える程度でよさそう。

現地の料理屋で日本の料理を作るのって結構いい仕事に
なりませんかね？自分は料理が得意なわけじゃないんですが、
日本の焼きそばとかカレーとかラーメンとかを家庭料理風に
作ったら結構喜んでもらえるかも？という、ひそかな希望を
持ってます。。。

そういう方向で考えてるのかい？
現地の会社で貿易業務とかじゃなくて、店で料理人として就職？
それともいきなり自分の店を開くとか？

>>1大学卒業して日本で働け。外国に行って日本のイメージを下げないでくれ

>>68
今はとりあえず大学卒業して、ヨーロッパを見てきたいと
思ってます。もし日本の料理が受け入れられたら、東欧の
田舎で店で働いて生活するのもいいなと思ってます。

>>70
所得の低い国で生活も現地化するような考えは捨てたほうがいい。
１年がんばっても日本への片道飛行機チケットすら買えないなんて
ことになる。
それでも日本料理店の料理人はけっこうもらえると聞いたことはあるが、
それは料理人のみ。飲み屋のメニューを全部こなせて指導できるくらいじゃ
ないと無理。刺身さばけるかい？揚げだし豆腐は作れるかい？
現地人の所得で良いのならいいが、失礼だが君にでもできる料理は
現地人でもできるんだ。
ラーメンやカレーでやって現地人以上の所得を得ようとするなら、
自分で投資して、店舗借りて厨房設備買って、バイト雇って店を出すしかない。
すなわち、見知らぬ土地で社長をやるということ。

所得とは所詮ドルベースというか、為替にすぎないので、ドル建て
円建てでは極めて安いが生活はリッチ、というのは確かにありえる。

でも何年働いても帰国チケット代すら貯まらないようじゃ辛いでしょ。

>>71
あ、僕は料理は基本的にできないです・・料理するのは
好きですけど。
ただ、現地人以上の所得は必要ないと思ってます。
東欧の自然のなかで生活することが第一の希望なんです。
行った事ないんであくまで希望なんですがね。

日本に帰れなくなっちゃうよ・・・
こういっちゃなんだけど、東欧人やるより日本人やったほうが
かなり得だよ。何やるにせよ。

今は一回見に行くためにお金を貯めてるんですが、
もし一回見てみてやっぱりそこで生活したいと思ったら
最悪日本に帰れなくてもいいかな〜とか・・・
甘すぎますよね。なんかいい方法ないですかね。

>東欧の自然のなかで生活することが第一の希望なんです。

直感的に言わせてもらうと、日本人であることを活かし、
現地人以上の所得を得て、そういう自然の中で生活する
ことを考えるべし。

例えば、ロッジみたいなところで日本人観光客をもてなすとか。

前提として現地の失業率が高い中（詳しくは知らんけど）、
現地人と同様のことをやるってのは無理。例えば日本で
日本語のヘタな中国人をバイトでも雇うはずないのと同じ。

例えば君の目的が、
「�@金はほどほどでいいから�A東欧の大自然の中で�B気ままに暮らすこと」
であれば、それを達成する方法を考えると・・・アイディアとしては、

１．安くて、ここに住みたい！と思えるロッジを見つける。
２．そのロッジと日本人客を呼び込む話を付け、歩合契約を結ぶ。
３．ビザの面倒を見てもらう。
４．宣伝ＨＰを立ち上げ、ネットでの集客に努力する。
現地日本人駐在員向けに営業をかけるのもよい。
５．君の資金が続く限り、客が来るまでロッジに泊まり続ける。
６．いろいろ手伝いして部屋代を安くしてもらう。

というところかな。

ホントありがとうございます！！（＾O＾
なんか自分の夢が現実的になっってきました。

「�@金はほどほどでいいから�A東欧の大自然の中で�B気ままに暮らすこと」
ってのはまさに僕の理想です。

ビザの面倒を見てもらうって言うのは、その人を通して滞在の許可をもらう
ってことですか？

なんか若者を惑わせてるような気が・・・

特に途上国だったら、給料を要求しない上の条件で断られることはないと思う。

>ビザの面倒を見てもらうって言うのは、その人を通して滞在の許可をもらう
>ってことですか？

そう。就労ビザをもらう。
ロッジを会社化してるようなところじゃないと厳しいかも。
それかオーナーが別に自分の会社を持ってるとか。
無給だが形だけ給料もらって雇用されてることにする。

んで実は、「無給で歩合」ということじゃないと、目的�Bが達成
されないんだ。こき使われるだけで終る可能性があり、目的�@
も難しい。

賭けにはなるがね。

＞無給だが形だけ給料もらって雇用されてる
って言うのは、
給料もらってることは内緒（？）にして就労ビザを
もらうって事でしょうか？

質問攻めですが・・・

いや逆。固定給がないのに、固定給があるように申請すると
いうこと。こうしないとビザが下りない。

だが実際は固定給はない。且つ君が部屋代を支払わなければならないだろう。
いっそ月払いにして、都市のアパート程度まで家賃を下げてもらうのがいい。
そして君の努力で日本人客が来出して初めて君の収入になる。
可能であれば、英日翻訳の在宅バイト（こちらの方が安定してそう）
で凌ぐ。

無責任に言ってるだけだから、きちんと自分で調べて決めてね・・・。

あぁ〜！わかりました！給料もらってるってことにして、
実際は無給ってことですか。ホントに逆に考えてましたね・・

英日翻訳の在宅バイトは実は前から考えてたんですよ！
今、アメリアっていうとこでやろうかなと思ってます。

となると、在東欧でメール、ＦＡＸだけで翻訳して日本から収入を得ら
れるなら最高。
無限に気ままな生活で、所得は現地人の数倍という楽チンすぎる生活ができる。
あとは就労ビザの問題だけ。

まあずっと翻訳だけじゃつまらないから、日本人客呼び寄せの仕事もする。
ロッジが集まってるロッジ村のようなところがあればいい。
そこの村長的な人と話しをつけるとか。

ホントそうなれば最高ですね。

あと、もしクロアチア語を学んで簡単な翻訳ができたらって
今ちょっと思いました。あるホームページにはクロアチアは
文学にあまり力を入れてないと書いてありましたが・・

ヨーロッパの中で文学といったらやっぱりイギリスですかね？

東欧マイナー言語にはあまりのめりこまないほうがいいと思う。
翻訳しても金にならない。移り住んでボチボチ慣れる程度で
いいと思うよ。日本からの翻訳収入と現地の生活コストがどの
程度か分からないけど、場合によっては、現地地元の英語
できる女の子をバイトで直ぐに雇うのもいい。
インターネット手続、その他もろもろの雑務を自分でやるのは
大変だから全部そのコにやってもらう。そうやって、翻訳やる
にせよ客寄せするにせよ十分な時間が作れる。

ヨーロッパ文学はイギリスとフランスかな。

いかん・・・、若者を惑わせている・・・

東欧の一人当たりＧＤＰを５，０００ドルとすると、
平均月給は４万５千円程度。月給３〜４万円程度で
地元の女の子を雇えそうだね。

雑務は言葉もわからない君には無理だからそのコにやってもら
うんだ。クロアチアのこともそのコから学べばいい。

クロアチアでまじめに頑張ってる日本人がこのスレ見たら、
呆れると思うが…。

それと、現地人と稼ぎが同じということは、
外国人である君にとっては相当きついことだぞ。

ホント色んな知識、アイディアをありがとうございます！！
ますます行きたくなってきました。

＋なんかの本で読んだんですけど、日本みたいな国でお金を
多く稼いで生活してると、稼いだ分だけ浪費したくなってし
まうって書いてあって、それであえてあまりお金を稼げなく
てもいいから浪費しないようになりたいと思ったんですよ。
ホントはその本は金持ちになる方法みたいな本だったんですけど・・

私も至ってまじめなんですがね。

まじめにがんばっている駐在員のように高給の保証はないですが。

ロッジ村からも感謝され、バイトの女の子からも感謝される。そしてこの若者も彼らに感謝する。
そのまじめにがんばっている日本人がストなど起こされずに感謝されてればいいですがね。

それでは退散。

ありがたき助言参考にさせていただきます！

一連の計画を見てこの子は相当楽観的なようだが、計画はじっくり立てて欲しい。
東欧諸国で人が日本人であるあなたに利益を供与するうまみは「あなたが日本人である」
ということ。あなたがそのうまみを失う(つまり土着化する)とき、現地の言葉が不自由な
人間に他人がどれだけ協力するか、あまり楽観的に考えない方がいい。
起業し優秀なスタッフを集めるにはあなたに相当な魅力と能力がないと望みが薄い。
それから翻訳業だが、現状では競争率が非常に高く、高い語学能力がないと無収入という
結果になりかねない。宿泊施設を経営したいなら、マーケティングをしっかり行うこと。
ご両親とも話し合いなさい。若いうちは勢いでもいいが、退路を断つやり方は賢いとはいえない。

初めまして 僕もハンガリーに興味あって大学卒業後、現地の医大に入学したいと思います 今は大学が大変だけど英語のは勉強はしてます さすがにハンガリー語はまだ… まだ夢の段階ですが。また描きこします おやすみなさい

日本語も勉強しような。

仮に現地企業に就職できて6万円の給料をもらっても、
家賃で最低4万円はかかるよ。電気代別で。
それもおんぼろ団地みたいなところ。

それに電気、水道代はらってインターネットも
やりたいとなったら、それだけでほぼ6万に達するから。
それが現実。

消費しないようになりたいというか、消費したくてもできない現実。
これが日本との違い。

＞＋日本みたいな国でお金を多く稼いで生活してると、
＞稼いだ分だけ浪費したくなってしまうって書いてあって、
＞それであえてあまりお金を稼げなくてもいいから
＞浪費しないようになりたいと思ったんですよ。

そうそう。
自分が天国みたいに豊かな国に住んでいることを忘れてはいけない。
外国人にはハンデがあることも知らなくてはならないよ。

・・・ですよね。理想と現実はまったく別ですからね。
ちょっと浮かれてました。
でも正直、お金けっこう持ってて日本で暮らすか、お金あまり
なくても東欧で暮らすかって言ったら、今の自分は後者なんですよ。
問題はお金が無くては、たとえ東欧でも暮らしていけないことなん
ですけどね・・・
そこらへんは大学卒業するまでに何かいいアイディアを思いつくしか
ないですね。

ということで、アイディアをお持ちの方、ぜひアドバイスをください！

外務省か商社にでも入って、東欧に勤務！
勤務中にコネを作って、永住へ。

もしくは手に職をつけるとかね。
料理人が一番需要がありそうだけど。

料理人の場合は、日本で修行してからいくべきですかね？
それとも現地の食文化を学ぶべきですかね？

ちなみに自分は、今は料理は普通の大学生よりはできるかなぁ〜
というくらいです・・・

むしろ、ああいう場所こそお金がないとダメなのだ。
日本はまだいろいろなものに守られてるからお金がなくたって
人権もあるし法律もある。だいたい病気になったらどうする？
虫歯になったら？いちいち帰国するとしても大金が必要だぞ。

東欧でもしお金がなかったら・・・？？ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
誰も助けてくれないし、皆自分が食べる事に精一杯なのだよ。
本当に世間知らずだねえ君は。
東欧に住んでる人のサイトとか見たことあるの？

例えば１がマフィアに殺されたとしても、何か強力なバックボーンがないと
警察すら動いてくれないだろう。
事故にあって仕方なく病院に運ばれて、使いまわしの注射針を使われる可能性もある。

日本にいれば実感しない事だけど、こういう事ってリアルになったら
本当に怖いよ。身の安全を考えるのなら、移住するなら西欧諸国にした方がいい。
人のマナーもいいし、多くの事を学べるだろう。彼らはお金もあまり使わないよ。

歯髄をいじるというのは人間がショック死するのほどの痛みなんだってさ。
だから麻酔なし治療なんて拷問のなにものでもないだろう。しかも技術も不安。

ま〜金はかかるよね、日本よりは。

拷問以外のなにものでもないだろう、の間違い

>>1
移住する前に短期留学したほうがいいかもね。自費で。

知り合いなんて第二外国語でしかならってないのに
中国の大学いって気に入って卒業しても自費留学で居残ったしな。

料理は東欧の子に日本料理をたべてもらう機会とか
東欧で材料がみつからなかったときでも
応用がきくように料理は今からやっておいたほうがいい。

>>103
そういやロシアは救急車で運ばれた際
看護婦がチップを要求したりする話があったな。

>>100
日本で修行するに決まってんだろ。
考えてからレスしてくれ。

それと、上のレスはあまり気にするな。
ビザがおりたら健康保険に加入できる（少なくともクロアチアではそのはず）。
医療機関・医者はドイツの影響をかなり受けているので、それほど心配ない。

日本で料理人の修行、そういうモチベーションはさすがにないだろう？

目的と手段を履き違えるとおかしなことになる。
英語がペラペラ（今じゃなくとも）な人間が「東欧で暮らす目的で」
日本料理の修業をするなんてどう考えてもおかしい。
日本料理の修業するなら「料理人になりたいから」でないと辛いだけ。
居酒屋でバイトする程度ならまあ分かるがね。

やっぱ英語をきっちり固めて、何らかの身分（JICA、ボランティア、NGO、
留学生、できれば駐在員。長期滞在ビザ取得が可能なアイデンティティ）
を得てまず行くというのがまともなやり方でしょう。
これには英語ができないとやはり無理。

>>1さんは、失礼だけど甘い夢物語を描いてるね。
旅行で短期間にいい部分だけを楽しんでくるけど、現地に住むとそれ以上の悪い面にも直面するよ。
言葉、文化摩擦、賃金（東欧だと平均６万前後）、税金（ハンガリーは半分持っていかれる）、偏見、物価（激しいインフレ）、犯罪、警察や役人の腐敗（ネポティズムや賄賂）、
食事（東欧は海の魚は基本的になし、あっても日本の数倍もするノルウェー産冷凍シャケの切り身くらい）、ビザ、旧共産主義特有の杜撰さなど沢山ストレスが溜まることがあります。
現実は日本の数倍シビアですよ。いろいろな意味において。
自分の計画が絵空事だと分かって、後で「しまった！！こんなはずでは！！」と後悔しないように。

>>111

>食事（東欧は海の魚は基本的になし、あっても日本の数倍もするノルウェー産冷凍シャケの切り身くらい）、

細かいこといってすまんが、１があげてるクロアチアは当てはまらない。
沿岸部が長いので、魚が豊富に取れる（日本にマグロを輸出しているくらい）。
市場でも驚くほど豊富な種類の魚が並んでいる。

クロアチアや隣国セルビアは親日的だが、中国人は嫌われているので（特にセルビア）、
気をつけられたし。

>>112
オランダのことかと思ったです。ほぼ同じです。
国民の平均年収は悪い方ではないけど、月収１１万円で暮らしている一家が
沢山います。反面、マネージャーになると年収２億なんてざらです。
警察も腐敗していて、会社は警官をやとって毎日自分のところの
社員が御厄介になってないか調べています。
データベースに乗るようなことになれば、即刻首です。
魚も、北海沿岸の漁村かアムステルダム、デンハーグ等の大都市以外では
ほぼ同じ事情。

現地の大学を出て、オランダ語がしゃべれれば、楽々勝ち組になれるとは
思いますが。

>>114
オランダってドケチ精神がすごいと聞いたけど本当？
ドケチ板で話題になってましたよ。

ドケチって、“日本人とオランダ人”の間では、本当にそう感じてる日本人多いと思うよ。
こっちが近所の子供にどんなでかいプレゼントをしようが、家族から有難うの一言もないし、
お返しも絶対にない。バカンス中にゴミ出しを頼んでおいても、お土産もない。
結婚式の二次会でも、ジュースとビールしか出て来ないし、食べ物と言ったら
カナッペくらいで、しかも一個しかとっちゃダメ。色々あるから、全種類取りたいジャン。
でも二度と廻ってきてくれないんだよね。トレーを持って廻ってる人が。
お誕生会に行っても、ケーキとコーヒーしか出て来なくて、それで12時間くらい
みんな喋りまくれるんだよ。気前のいいお家の誕生会でも、せいぜいあとオードブルが
少し出るだけ。チーズとか、ソーセージとか、安っちいやつが。
引っ越し祝いとか、入学祝いとかあり得ない。
自分のいらない物をあげる、ということは良くするけどね。
欲しい物をくれる人は、いません。自分のあげたい物をあげる。
何が欲しい？とは聞かない。それはオランダ人でも、不満に思っている人は多数。
オランダ人同士では、お祝をあげもしないし、貰いもしない、というドライな関係が
当たり前になっていて、だから合理的とも言えるし、問題ないみたい。
ただ日本人がそれに感化されて、日本人に対してケチになってしまうのは
大問題だと思う。

結論。１は甘い！世の中なめんな

>>116
へえ　スゲーーーーーーーーー
噂は本当だったんだ。
お茶しにいってもお茶菓子も出してくれない、
出してもクッキーひとつ、とかだってね。
旅行も自転車で貧乏旅行、その時も外食せず
お弁当のサンドイッチをその場でパク、だって。

自分も合理主義な方だけど、オランダはすごすぎ。
オランダで一番お金かけるのって何ですか？

やっぱり東欧は難しいみたいですね・・・
日本である程度働いて、経済的に余裕ができてから
行く方がいいみたいですね。

でも、毎週土曜日にやってる海外へ移住したひとを紹介する番組とか見てると結構スンナリ行けちゃうもんなんだなぁと思うね
大してお金も無いのにプラっと旅行してみて、そのままその国に住み着いちゃったとか普通にある(仕事も高収入では無さそうだけど、悠々と生活できてる)

ここで書かれてるほど、難しそうには見えないよね・・・
女なら現地の男と結婚すれば楽だけど、男でも特にコネがある訳では無いのにスンナリ移住出来ちゃってるからね
ああいう人たちはすべて運が良いだけなのか？

>>1
俺もあなたみたいに海外で住めたらいいなと思って、まず一年間でお金(200万)貯めたよ
ここでも書かれてる通り、まずお金貯めて良さそうな国を旅行してみるのがいいと思うよ
無理に急がなくても、まず大学卒業してから一度就職して金を貯めながら向こうで何するか考えるのでも遅くは無いと思う
というより、今いくつなの？

俺はお金は貯まったけど、行動力と勇気が無くて未だに飛び出せないでいるけど・・・orz

>>120
今１９才です。

＞毎週土曜日にやってる海外へ移住したひとを紹介する番組
って、なんていう番組ですか？？

ああいう番組は成功してる人を紹介してるﾜｹであって・・
１２０みたいなのもオレオレ詐欺とか出資金詐欺とかに合いそうなタイプですなあ

>>118
ソファーじゃないかな。リビングルームに置くやつね。
あれだけは、品質も値段も日本より数段上の物を買うね。
東欧のネタじゃないから、サゲます。

>>121
http://www.tv-asahi.co.jp/chikyukazoku/

>>122
＞ああいう番組は成功してる人を紹介してるﾜｹであって・・

いや、そんなこと解ってるって・・
成功した人の話しを聞いてても、ここで書かれてるような膨大な苦労を労せずに
(知らないとこで苦労してるのかもしれないけど、大まかな話しを聞くとそうは感じないし)
意外とスンナリ逝ってる時があるからそう書いただけだって

オレオレ詐欺って・・・

>>123
同意
だまされやすいと見当違いのレッテルをはるやつは実生活でもいるが
だいたいそんな純粋なやつは２ちゃんねらーにならんだろ
といいたい。

123⇒>>124

>>124
ありがとうございます！今度見てみます。
>>125
現地の大学に行くつもりはないんですよ・・
やっぱ一度行ってみないと始まりませんね！

>>126
別に２ちゃんなんて今時フツーの中学生でもフツーの主婦でも
やってるって

フツーの人はやらないって
この世界があうって事はすでに純粋じゃない

？

移住なんてもんは、不労所得でその国で生活するだけの資金がある奴がするべき。
現地で働こうとか、何とかなるんじゃないかと思うのは極めて日本的な甘い社会で生まれた発想だと思う。
中国人が日本でどういう扱いをうけてるか、それと同じような仕打ちを受けるわけで、向こうにしてみれば
日本人なんてアドバンテージなどないし、ヨーロッパにはジプシーという存在があるとおり、差別の対象に過ぎない。
学生で親が金出してくれるうちに、短い期間、体験した方がいい。

例えば1氏が現地語を完璧にマスターして日本企業に
現地採用されるとします、すると給料は
一般→現地係長並給与（東欧だと100万円程度）
係長級→課長並給与（同200万円程度）
となればラッキーな部類となります。
逆に日本並みの所得の国で現地採用されれば
（日本人並みの給与−数％）＋1ヶ月近い夏休み
となる可能性もあります。
東欧に近い西欧に目標変更して東欧の旅行を楽しんでは？

>>133
西欧にも興味があります。
西欧の方が東欧よりも生活しやすいですよね。
でも自分はなぜかマイナーな雰囲気が漂う国を好きになって
しまうんです。
西欧だとイタリア、スペインも好きな方なんですが、スイス
の方が好きなんですよ。
でもスイスは物価が高いらしいですね・・・

>>132
中国人が差別されるのはマナーの悪さ
モラルのなさが原因。
理由もなしに差別するかいっ

>>131
2chのことを知らない純粋ちゃんがいるようだね。
電車男みてきたひと？
叩き、ネタ、悪口が普通で社会の逆を行く、ほぼ無法地帯が2ch。

>>134

＞スイス の方が好きなんですよ。
実は昨日までスイスの国境付近を車で
ぐるっと一周する旅行をしてきました。
しかし何故か未だにスイスを旅行したことはありません。
＞でもスイスは物価が高いらしいですね・・・
周りの国の物価全て高いです（泣
しかし、中/下級のホテルやレストランでもそれなりの質が
保たれているのが西欧の良いところ。
私の記憶では、東欧では格を落とすと質もぐっと下がったような気が・・・

>>134
ま、実際行ってみればわかるよ。
俺はイタリア・イギリスに興味があったが、あちこち行ってみて、
東欧やドイツが気に入ったし。
1日、2日じゃなく、出来るだけ長期滞在することを勧める。

>>129
学生で普通にやってるやつはキモイやつだよ
実は2ちゃんねるやったことあると言う人は結構いるかもしれないけどね
普通に話してて2ちゃんねるが話題になることはまずないよ。
電車男ってマジきもいよね〜あんなのいたらやばい。とかって会話はあるけど
電車男の影響で2ちゃんねる=キモイが定着しつつあるからね…

うん　まずは行ってみる事だね
旅行じゃ表面だけしかわからないから
長期滞在ができればなおいいだろう
感想よろしこ

でもしばらくはお金を貯めます・・・
その間にできる限りの情報収集をしたいです。
またわからないことがあったら聞きに来ます。

オランダ人がケチというけど隣のドイツ人も相当ケチだよ。
趣味だの、欲しい物は高くても買うけど、消耗品だの思い入れのないものは安い物、安い物！とドケチ主婦みたい。

あと向こうではパーティーは「交流の場」なので、日本みたく「ごちそうが一杯ある所」と思って行かないほうがいい。
あくまでも交流がメインなので、食べる場所ではないから。

でもドイツ人は環境に対する認識も一般レベルで立派だし
見習いたいところがたくさんある。日本ももっと見習っていいと思う

しまった！vegeta4袋、今年の末が賞味期限だ。
全部使えるかな・・・？

中国人が差別されるのは中国人だからだよ。
マナー云々の話じゃねえ！

>>142
でもお金持ちの主催するパーティーだと、自国の料理だけでなく、
中華、トルコ料理なんかも出てくるし、暖かい料理もたくさん。好きなだけとっていいし。
シャンパンも出るしさ。
普通の雇われ人のパーティーだと、やっぱりジュースとビールに
カナッペ（１個）でしょ。
ミエはらないよね。
会費取る日本の結婚式の二次会なんかよりはマシだと思うけど。

ハンガリー人ってかっこいい人おおいよ、今まであった中ではね

>>1
今日の世界ふしぎ発見はクロアチア
乞うご期待

クロアチアにも青の洞窟があるなんて知らなかった・・
ますます行きたくなってきた〜

東欧の国の中で、日本人男が人気ある国はどこ？

そんな国ねーだろ

ないよ

東欧の人って顔はほとんど同じですよね？

ぜんぜん違うよ。

うん　それこそ人種のるつぼみたいな場所もあるし・・

>>154
おおまかにわけても
ルーマニア⇒茶髪多い、二重の幅形がローマ人っぽい、輪郭が綺麗じゃない
ハンガリー⇒顔よりパーツのほうが大きい
ウクライナ⇒釣り目が多い

>>157

そうなんですか！
ありがとうございます。
クロアチアの人の、セルビアモンテネグロ人と
ユーゴスラビア人との特徴の違いはありますか？

えーと、日本語が理解できないですが…。

ルーマニアに住んでた日本人の男の友達はもてたって言ってたよ。武道ができたり、
日系企業の駐在とか言うとポイントが一気に上がるそう。

あの、東欧でEUにまだ加盟してない国、する予定のない国ありますか？ルーマニアとブルガリアはもうすぐ加盟するみたいですけど 教えて下さい

加盟していない国は、
アルバニア、マケドニア、ユーゴスラビア、モルドバ、
ボスニア・ヘルツェゴビナ、クロアチア、ルーマニア、
ブルガリア、ウクライナ、ベラルーシ、などですよ。

ルーマニアとブルガリア以外ではトルコ（東欧？）が加盟申請
してるけど、残りの国は申請はしてないみたいですよっ！

加盟の事教えてくれてありがとうございました うれしいです 僕は東欧で仕事して住みたくて、やはりEUに加盟してない国の方が可能性あるらしいので クロアチアとかいいですよね まだまだ夢の段階ですが

おいおい、クロアチアは加盟申請してるだろ。
クロアチア政府としては、2007年加盟を目指しているらしいが、
問題があって、無理かもしれん。

で、ユーゴスラビアってなんだ？　そんな国もう存在しないぞ。
セルビア・モンテネグロのことか？

まあ、しかし、１は少しは勉強しているようなので、頑張ってほしい。

そうなんですか？知りませんでした・・・
クロアチア以外に加盟申請している国ってありますか？
ユーゴスラビア←中学の地図帳を見てて間違えました！

166さん詳しいですよね 僕はまだ東欧の事詳しくないんですが大学卒業したらすぐにでも留学したいです お互い東欧大好き同士友達になりましょう

>>167
大学生ですか？僕もですよ！ぜひ友達になりましょうっ

167さんは特にどの国が好きですか？

168 僕はくそ田舎のばか大の三年ですょ 後三年大学があるから本当鬱です 留年しなきゃいいけど 僕は今クロアチア、ハンガリー、ブルガリア、ルーマニア辺りが好きです もっと勉強しないと 168さんは？

僕は東欧だとクロアチア、スロベニア、ブルガリア、
ヨーロッパ全部だとスイス、スペインにも行ってみたいです

＋あと三年ってことは六年制の大学なんですか？

歯科の大学です…先が長くてやです今度メアドいれるんでメールしませんか〜。是非一緒に東欧に旅行したりしたいなーと思って 西欧はフランス イタリア スペインがいいな

いいですね！なんかびっくりするくらい気が合いますね

＋歯科の大学です…ってそれだけでなんか尊敬しますよ

172さん メアドいれたんでよかったらとゆうか、メールまってます！ 歯科だめですよほんと…

こんなところでメアド晒すような三流私立歯科大学生（朝日大あたりかｗ）
は日本にいても役立たずだからとっとと国外へどうぞ

174 ぼくを叩くことでストレスなくなりましたか？ なんかかわいそうな人だな… ちなみに朝日じゃないですよ

1と173の暖かい友情を壊すな！
友達というものは大切なものだよ。
嫉妬はいけない！

自演乙

メアド晒したら危ないと思わないとこが
高偏差値歯学生とは思えない
と誰もが思うだろう。

東欧情報お待ちしてます

ロシア女性とスウェーデン女性について聞きたいことがあるんですが

東欧で女性をかったことあるひといますか？

いません

>>181
危ない海外板いけば？いくらだっている

東欧で日本の事に関した仕事をしている方がいたら、
情報ください！！

何の情報？

どこに住んでいるのか、どんな仕事をしてるのか、
その場所の雰囲気はどうか、などなんでもいいです。

↑つーか中欧、東欧の冬はまじで寒いよ！！

あらら・・・久しぶりに来たら上がってますね
　ホント　冬寒いの！
　来た年に言われた事「毛皮のコートを買いなさい」
　最近は暖かいけどマイナス20度平気で下回るものね
　冬の暖房代馬鹿にならない

マイナス20度下回るってやばいですね・・・
じゃあスキー場とかあったりするんですかね？

スキー場ない東欧の国なんてないだろ。
たぶん…

冬場はいわば乾季であまり雪は降らない所も。
しかも平地が多い国はスキー場に適した斜面が少なく
スキー場がほとんどない。
オーストリアまでスキーをしにいく日本人もいる。
雪が降った日はむしろ暖かい。日本と違い、朝暖かかったから
薄着で出ると昼に猛烈に寒いこともある。

そうなんですか〜
やっぱり日本の感覚のまま行ってしまったら
大変なことになりそうですね・・

北海道の人だったら、そのままの感覚でいいかも。

ここ数日、急に寒くなったよな。
夏から一気に冬みたいな…。
秋の立場は…

寒さくらい我慢できないなら行かない方がいいですよね・・
やっぱ住めば都ですよね！

率直に言います。自分はギリシャ、アルバニア系、あるいはクロアチア、セルビア系の女性がすごく好みだったりします。
買うとかそんなんじゃなくて、どうしたら普通に出合え、恋愛ができるでしょうか？
自分で言うのも大変馬鹿なことですが自分はルックスは正直悪くないと思ってます。（駅前でティッシュ配りのバイトをしていたとき
何人かの女子高生に声をかけられたぐらいですし）
しかしそうは言っても所詮ルックスはアジアンなので、かわいい子はまったく相手にしてくれないかも、といった不安はあります。
なにかよい出会いの方法とはないでしょうか。

日本国内だったらパブくらいじゃない？
あとはクラブでナンパすれば？好みの女を

ルーマニア女性なんかは、そこそこ来てるみたいだけどね。

現地のクラブへゴー！

別に学ぶ気はさらさらないのに現地の大学に入学して出会いを求めるという方法はどうでしょう?]

クロアチアとクロアチア周辺の国との関係などに詳しい方がいたら
教えてください！
特にボスニア・ヘルツェゴビナやセルビア・モンテネグロなどに詳しい
方がいたらうれしいです

クロアチア人はセルビア人が大嫌いだよ。
ボスニアを見下し、スロベニアに対しては少々コンプレックスを持っている。
みんながみんなそうじゃないけどね。

漏れもクロアチアに住みたいんだけど、
漏れの住みたいとこかなり田舎だから仕事を見つけるのが大変そう…
てかボスニアとかセルビア・モンテネグロってまだ地雷があるらしいね。

クロアチアにもまだあるよ。
ボスニアほどじゃないけど。

>>201
1は不詳・宮嶋に憧れてのか？
不詳もクロアチアやボスニアに入れ込んでた時期があったからね・・
違ったらごめんね＾＾

＞＞１　まだ若そうですし、今から日本でお金をためたり、独学でクロアチア語
勉強したり、旅行で行ったり来たり溶かしながらお金をためて、んで日本料理屋
やったらいいんじゃないですか。外国にある日本料理屋なんて、そんな高い技術
はいらんですから。クロアチアはいいところだ。

嘘つきターニャの真っ赤な真実。

ロシアの肉便器タニヤ（写真付き）
肉便器女は日本人に限ったことではないようです。
こんな女でも日本人の子供を産むのはイヤなのだそうです。
スタイル悪くてブサイクだから。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1096197963/

ロシアン結婚詐欺師の手口

�@滞在費用をだまし取り
�A妊娠したら経口堕胎薬でわざと流産させ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1096197963/　←経口堕胎薬のＨＰ
�B慰謝料をふんだくる

金で女が買えるとか愛情が買えるなどという発想をする日本の成金
オヤジどもが露嬢を手に入れようなどとすれば、こんな結末になるのが落ち。

モルドバがいいぞ〜
http://blog.livedoor.jp/roman1/

東欧の田舎に住んでるﾔｼは日本について、まったくの無知です・・・(^_^;)
忍者＆侍を本気で信じてましたｗ
コレはﾁｬﾝｽとウソを並べたんですよｗ

よく話したウソ………

１．公務員は侍で、忍者はスパイ
戦争に敗けた日本が早く復興出来たねは、忍者が優秀だからｗ

２．働く男は皆ちょんまげをしている
ちょんまげには資格があり、ちょんまげをしないと就職出来ないｗ


＞皆さん
このネタなら、話を聞かない現地のアホも食い付きます(^_^;)
渡航したら、おためし下さい・・・

クロアチアに住んで３年になります。
日本ではマイナーな国かと思っていましたので、このスレを見つけてびっくりしました。
私に分かる範囲でしたらお答えいたしますので、何でも聞いてください。

東欧といっても、どこからどこまで東欧かというのもあるけど、旧共産圏という区切りで言うと
とりあえず、ポーランド、ルーマニア、アルバニア、クロアチア、リトアニアはやめとけ危ないから
民族性がきわめて凶暴で理性がない
アジアでいうところの隣の国みたいなもの

あのロシア人でも、これらの国の奴等は恐いって言うほどだから

>>211
もう遅いって。

>>212
それらの国行ったことある？
偏見に満ち溢れてるな。
それに、東欧で最も気性の荒いと思われる某国はどうした。
某国に比べたら、クロアチアなんて、相当上品な国だと思うが。

>>213
東欧はすべての国に渡航経験あるよ

＞それに、東欧で最も気性の荒いと思われる某国はどうした。
＞某国に比べたら、クロアチアなんて、相当上品な国だと思うが。
「某国」ってどこ?
西ウクライナとかかな?

まず、ロシア、エストニア、セルビアはヨーロッパじゃ群を抜いて大人しいし
特にロシア人は大人しいし上品だね
ラトビア、ベラルーシ、ウクライナ（東部）、ブルガリアも大人しいから除外
チェコやスロバキアもまあ、割と無難かな

ハンガリーあたりかな?

セルビアが群を抜いて大人しい？
勘弁してくれ。

奴ら、いろいろと激しいよな。

東欧に俺も将来住んでみたいが、東欧諸国の言語で習得しやすいのは何？
いちおうマスターするつもり。

ロシア語。
難しいように感じるが実はきわめて簡単
文字のまま読めばいいのに加えて、発音は（лを除けば←私はこの発音が悪いらしいw）やさしい
日本語話者の耳には英語よりも数倍聴き取りやすい
ベラルーシ語、ウクライナ語、ブルガリア語、セルビア・クロアチア語とはほとんど同じ言語といって差し支えない
日本語の方言よりも近い
なによりも、東欧では最もメジャーなので理解する人も一番多い

ポーランド語やチェコ語など西スラヴ語はロシア語などと共通する語彙も多いけど、文法はかなり難しい

>>218
ポーランド語に文法あるの？
習いたいけど複雑すぎる

>>214
>東欧はすべての国に渡航経験あるよ

はっきりわかる嘘というのもいかがなものか

>>215
同意。

こっち（西欧）に来ているセルビア人はちょっとアレな人が
来ているからかもしれないが。セルビア人の軽犯罪、多いです。

ドイツのケルンに住んでるけど、ジプシーが暴れ回ってて最悪

>>218
チェコ語はドイツ語の影響が大きく、
イタリア語やフランス語の影響の強いポーランド語とはだいぶ語彙が違うよ。

欧米って主に何処の国だ？

>>219
新宿の朝日カルチャーセンター行ってみな。初級コースからあるよ。

あとなぜか桜美林大学にも一般向け講座がある。

ルーマニア語とロシア語って似てますか？それとも全然ちがいますか？

>>226
全然違います。

>>226
地理か世界史やってれば分かるはずだけど、全然違います。
ルーマニア語はラテン系、ロシア語はスラブ系。
ルーマニアの隣のブルガリア語はロシア語に似ているし、
文字もキリル文字で同じだし、実際に街の人に話しかけてても、
ロシア語がよく通じます。

チェコ出身のPetra Mis
惚れ惚れ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
http://www.bustycafe.com/petra-m.html

つーか１死んでくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すこしは自分で勉強しろｗｗｗｗどうせ　大学っていっても低脳３竜大学なんだろうなｗｗｗ明治とか法制とかｗｗｗｗｗ

生きてる価値ねーよｗｗｗ

京大文学部です

んなわけねーだろｗｗｗｗ

いや、本当ですけど・・・？

あの、名前なんですが、
Salmaてなんて読むんでしょうか？親切な方、お願いします。

サルマじゃないの？
食べ物でサルマってあるな。

何でスレ進行が止まってるんだ？
おれも東欧の超絶美女に興味があるから寄稿ほしいな。
世の中低学歴ばかりだから、１の学歴にびびってんのか？
なさけない・・・。

学歴の話は荒れるから待てｗ
俺が中卒だ！って事でガス抜きにしてくれ。

で、本題だが、俺は東欧女性を日本に連れてくるというのはかわいそう
だと思う。今の日本社会は異常なので、どうせなら東欧に飛んで
現地の社会の中に入りたい。
日本の役人が税金盗んだとか、天下りが無くならないとかムカムカしなくて
済むし。簡単に言うと日本を見限る。

>>現地の社会の中に入りたい
これ書くのは簡単だけど現実は結構大変
自分もハタから見れば現地社会に溶け込んでるように見えると思うけどね
壁は厚いよ-----
こちらが意識しなくてもあちらは意識してる
これが現実

そうだよな。
日本人だって同じ職場や
お隣さんが外人だったら
意識してしまうもんな
差別とかではなくても少なくとも
外人というくくりはあると思う。
知り合ってから長くて現地語ﾍﾟﾗﾍﾟﾗなら別だと思うが。

>>1さん
まだいるかわからないけど､自分もクロアチアに興味があって
独学でクロアチア語の勉強していて将来的にはクロアチアで
職を見付けて暮らしてみたいというのが夢。
現実は相当厳しいと思うけどとりあえず今はできる事をやっているよ
1さんにも頑張って欲しい。長文ｽﾏｿ

なぜ東欧に行きたいのかよくわからないけど、全体的に言って田舎だよ。
というよりも、田舎しかないというのが正しいかもしれない。
人はもちろん田舎ものが多い。全員ではないが、少なくとも西に比べれば、
なにもかも洗練されてないのは確か。でも国によって差が大きいのも
これまた確か。例えばポーランドとチェコじゃ、隣国といえども何もかも違う。東欧圏に共通しているのは、共産主義時代の、あのやさぐれて、
背中を丸めて黙ってスープをすするような、どうしようもない無力感。
これがべースにあって、各国それぞれ経済や歴史に応じた色付けがして
あるという具合。観光で行くんだったら、ちゃんとしたガイドがいれば
楽しいが、わざわざ住みに行くようなところではない。
特に典型的な日本人の女の子がいきなり住むようなところじゃないね。
東欧に住んでいる日本人の女の子は、ほとんど全員が「ワーホリでできた
彼氏がたまたま東欧出身で、結婚して初めてどういうところか知った」か、「日本で働いていて、自分の会社が東欧に進出したから、
自分も仕事で来てしまった」のどちらかでしょ。

田舎というか、自然に近い場所も多い。一軒も店のない町があったりもする。

ボスニアあたりに住んでみたいのですが。
日本人がいなさそう

まだこのスレが生きていたとは驚き。
1氏も大学3年はずだから、そろそろ就職活動時期かな？
東欧に進出している企業に就職できれば、東欧に住むのも可能性大になりますね。

東欧でもバルカン地域が好きだなぁ（クロアチア、セルビア、ブルガリアなど）
逆にポーランドは好きになれない。

【調査】あなたの嫌いな国はどこですか？
http://sentaku.org/social/1000000796/

>>240
亀だけど
チェコとポーランドはどんなところが違うのですか？
特にこの二ヶ国について、興味があるので何でも知ってること教えてください
国民性、国柄、インフラ、生活(旅行)のしやすさ、治安・危険度、物価、日本に対する考え・・

>>246
私は>>240ではないけど。
ポーランドに友達がいる。
治安のことを聞いたら
日本のほうが安全だと思う
って言われた。
でもその友達は多分
日本に来たことない…
ポーランド人は
殆どがカトリック教で
あたしは真面目そうな
印象を受けたな。

>>246
国民性
ポーランド明るい、チェコ暗くて虚無的
ポーランドカトリック、チェコ無宗教
ポーランド個人スポーツが盛ん、チェコ集団スポーツが盛ん
ポーランド人は読書好き

国柄
ポーランド国が大きい、チェコ狭い
ポーランド大自然と街、チェコ街と農場

インフラ
ポーランド道路狭くて高速道網は整備途中、チェコはだいぶ整備されている
ポーランドもチェコもネット環境は充実
ポーランドはブラウザにFirefox利用率高し、チェコはIEが多い

生活のしやすさ
同じ

旅行のしやすさ
ポーランドは広いから移動に時間を食うため滞在型向き、チェコの方がこじんまりして短期周遊旅行向き

治安・危険度
両国とも同じ程度でヨーロッパでは英国程度の治安レベル
婦女暴行事件はポーランドが日本などよりずっと少ない

物価
最近はそんなに安くないが両国ともビールや肉類はまだ安い

日本に対する考え
ポーランドは熱狂的な親日、チェコは日本に無関心で韓国の方を向いている

ルーマニアに住んでます。
東欧も旅行でいろいろと行きました。
ハンガリー、スロバキア、セルビア、クロアチア、スロベニア、
ボスニア、モンテネグロです。

田舎だったら、はっきりいってあんまり変わりません。

ルーマニア人はフレンドリーです。
凶暴とか言ってる人いますけど、全然普通です。
その辺で話す分には害はないですが、なんか依頼すると
段取り悪くて最悪です。

ルーマニアだと矢崎総業がきてるそうです。
ポーランドだと結構自動車部品メーカーとか多いみたいですね。

>>248
ポーランドって親日的なんですか？？
なんか遠くて関係も薄いのに意外ですね
＞ポーランド明るい、チェコ暗くて虚無的
チェコの暗くて虚無的って心配ですね
日本には無関心で韓国のほうを〜って日本人には旅行しにくい国なのかな
鉄道など交通機関はどうですか？やはり遅延とか多いんでしょうか？

1きもいよ。スレ読み返してたが、まるで中学生。
頭大丈夫か。人を頼りすぎ・・・。

>1
マジレスすると、大学はきちんと卒業しろ。
英語は、どの国にいっても通じるし役に立つ、
また、就職する時にも有利だから大学でまじめに勉強しろ。
英語を知っていれば、どの国の言語もスムースに勉強できる。
東欧の言語は、ゲルマン語から派生しているから共通点が多い。

移住を考える前に、大学の夏休みを利用してから、まず短期旅行を体験してみろ。
俺は、大学の夏休みにシベリア鉄道で旅した。そのとき、英語は、かなり役に立った。
ロシア語を学びたいというモチベーションも上がった。帰国してロシア語はNHKで独学で習得。
ロシアは、日本に一番近い東欧でもある。東欧の雰囲気だけでも味わえる。

旅行するなら、ビザの必要ないハンガリー、ポーランド、チェコ、スロバキアがいいぞ。
英語もかなり通じる。歴史的観光地のため、外国からの観光客も多い。
将来、移住したいならドイツで仕事を見付けること。英語は必須だからマスターしとけ。
ドイツからは車で東欧諸国にバカンスを利用して、いつでも行くことができる。
ドイツで稼いだお金で、東欧の田舎に別荘を持つこともできる。

俺がセルビア（旧ユーゴ）に行ったときは、治安が良くなかった。
何て貧しい国なんだろうって思った。見るところもあまりないので、退屈だった。

JICAとかNGOとかのボランティアなんかもあるから、良く調べてみろ。
大学生なんだから、自分で調べる習慣を身に付けろ。

追記
本当に京大文学部ならば、外務省外交官を目指せ。
もしくは、東欧の大学（その国で一番の）に留学しろ。

宮嶋茂樹　カメラマン

経歴

１９６１年生まれ

宮嶋茂樹は１９８１年に童貞を捨てる為にシベリア鉄道に乗ってモスクワに旅立つのである。

モスクワのウクライナ・ホテルのロビーで売春婦らしき女性を見て声を掛けた後に交渉してそして契約が
成立した。

その後売春婦のアパートに一緒に行きそこで生で挿入して童貞を捨てることに成功するのである。宮嶋茂樹が２０歳の時であった。

宮嶋茂樹はこれで勢いに乗りモスクワで売春婦を買いまくり写真を撮りまくるのであった。

日本に帰国した後に、写真展や週刊新潮に作品を発表してこれがソビエトの売春婦ということで社会に大きな反響を呼ぶことになり
一躍時の人になったのであった。

その宮嶋茂樹が贈る旧ユーゴを知るための決定版！
これを読まずして旧ユーゴを語るなかれ！！！

不肖・宮嶋のネェちゃん撮らせんかい！ 文春文庫ＰＬＵＳ
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4167660288.html

p25 「私はキャバクラのネエちゃんのようなケバイのがハッキリ言って好きである。衣装もそういうので迫られると、
シラフでもどんな女とでもできる。だから今までこんなにパンスケばかり買ったのであろうか？もう完全に１０００人は斬っている」

こないだブカレストいったら、
ケンブリッジのブカレスト校みたいな感じで大学があったぞ。
ITとか経営系の学部があった。
学力あるんだったら、そういうとこ留学してみたら?

賃金上昇でコスト増、新興国の生産再編

インド、東欧でも賃金上昇率は年15―20％に達しており、
住友電気工業は09年から順次、欧州向け自動車部品の生産拠点
を東欧から北アフリカに移す。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080605AT1D290BG04062008

>>248
治安はよ
日本＞＞ポーランド＞スロベニア＞＞チェコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドイツ＞イギリス＞フィンランド＞デンマーク
だでよ
http://www.nationmaster.com/graph/cri_tot_cri_percap-crime-total-crimes-per-capita

日本ほどではなくてもポーランドはヨーロッパではトップクラスで治安の良い国じゃねーか

もう日系企業は東欧撤退か

>>258
いやそうじゃなくて入れ替わり

住友電気はワイヤーハーネス生産といった労働集約型だからそうなる

一方、知的集約型は東欧に集中していてどんどん進出している
同じ自動車関係でも車体生産、組み立て、エンジン生産、トランスミッション、モーター生産など、
製造工程に高い熟練度が要求されるものはこれからさらに東欧に集まる
特にEU圏内の中東欧諸国

少子化対策で、黒人移民を受け入れるらしい。
アフリカから大量の移民を移住させ
混血を増加させ国民の容姿改良を図るとともに
黒人の優れた知性・芸術通じて遅れた社会を文明化させる狙い。
もともとは、黒人男性に激しくだかられたいという女性の強い要望で
立案され、このたび諸国の政府が正式決定した。
東欧は古来、黒人を非常に尊敬している地柄、混住・混血による摩擦は無い模様。

秋からルーマニアに住むことになった
('A`)ﾊｱ

お前らの語る東欧って中欧のことか？

大学の授業でスペイン語をかじったんだけど、独学でポーランドを学習するのは無謀ですか？
ポーランドは文法がやたら難解だとよく聞くけど…

習うより慣れろ

アルバニアって東欧でも最も貧しくて
ヨーロッパの北朝鮮って言われてるって本当？
最近アルバニアについて興味持ったんだけど

とりあえずage

ポーランドの田舎町に行ってきたけど、ほんと何もない。
お城にちょこっとスーパーやら薬局があるくらい。
タイの片田舎に住んでたが、あっちのが全然ましだなぁ。。。

だがそれがいい

だからかもしれないが、ポーランドの子供は本を読む数が世界一だと聞いたことがある。
小説が多いらしいけど。

なるほどね。でも、本屋もなかったぞ。267だけど。

昔は法律でそれぞれの街区や村に最低一軒ずつ本屋があった
いまは通販が多いんじゃないの？

今度、ポーランドで出す英語の本で1章書くことになった。
そんだけ。

情報　http://www.geocities.jp/magradabarcelona/romania/

>>260
それ、何処の国の事?

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真性知的障害者
2010/05/19(水)ID:cVp7ejbW

想像してみて下さい。

100万年前の原人と現代人が出会ったら？

原人の♂は現代人の♀に欲情できるだろう。

しかし原人の♀に欲情できる現代人の♂はいるか？

この場合の原人とは白人、現代人はアジア人で、そっくりそのまま構図が当てはまる。

白人女がいいと思ってるアジア人なんて殆どいない。その反面、アジア女性(とりわけ日本女性)は世界中から妻としての需要がある。

この現象を説明するのに上記以外の的確な説明がありますか？

黒人♂は白人♀に欲情しまくり。白人♂はアジア人♀に欲情しまくり。

アジア人♂は白人♀に欲情できない。白人♂は黒人♀に欲情できない。

もうはっきりしてるじゃない。白人は獣なんだよ。実はすごく知能が低いの。

映画に出てるのや会社経営者は極一部の成功者。これはどの人種にもいる。

日本に来てる白人は選抜された犯罪性向の低い奴ら。
思い出してみ。日韓ワールドカップで客席ががら空きだったのを。
さんざんFIFAのせいにしてたが実は白人には異常者や幼児性愛者、レイピストが多く、特にレイプ後に殺したり幼児もとりわけ奇形的な強姦と殺害をしたりするなどずば抜けた異常者がいることは日本では知られていない。
汚らわしい白人は日本を白人国家とするべく、周到な準備をしているのだ。日本人の殺人・強姦事件の発生率は欧米の1/10以下、東欧やロシアの1/100以下なのだがなぜこれだけ毎日毎日目にしなければならないのか。
毎日テレビに接する子供たちはどういう風に育つのか。
白人は次代、その次の世代を視野に入れて徹底的に日本人を洗脳してるの。
日本人の感覚を麻痺させることが目的ですね。白人の驚愕の残虐性と異常性を目のあたりにすれば皆嫌悪感を抱いてしまいますから。
私は死ぬまで警鐘を鳴らし続け、日本人に対し啓蒙活動をする事をここに誓います。

【モンテネグロ】訪日中のニタネズッチ副経済相がねづっちになぞかけ、その中身とは…
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1291900605/

白人男が金とコネ(日本人男女を引き合わせない結婚紹介所)でインチキ結婚してハーフが大量生産されてるぞ!!

白人男が金とコネ(日本人男女を引き合わせない結婚紹介所)でインチキ結婚してハーフが大量生産されてるぞ!!

オール電化の真実：

ハーフや白人ばかりCMに採用する日本メーカーは日本人を殺したいのか？

IHクッキングヒーターの危険性
http://www13.ocn.ne.jp/~tanuyo/huremu7.html

なぜ日本人の国で外国人やハーフばかりが優遇されるのか？

テレビをつければ外国人やハーフを見ない日はない。それも、白人のハーフばかり!

これは形を変えた人種差別ではないのか！？

人口比とかけ離れた割合で白人と、白人ハーフが優遇され、機会と富を与えられているのです！

ハーフを責めるべきではない。彼らはただ外人好きの女に白人の精子を種付けされて産まれてきただけなのですから。

責めるべきは白人の企図したものに盲目的に従うだけのテレビ業界関係者、保身のために自分自身を切り売りする官僚と政治家なのです！

全ての日本人が「NO!」といえば、南米のような白人に蹂躙されたハーフ国家にならずに済むのです！

残念ながら国や企業のトップは完全に白人に掌握されてしまいました。GHQ統治下にその種はまかれていたのです。

彼らには何も期待することはできません。彼らには何も任せていてはだめなのです！

日本国民が一丸となって、有事にはハーフや外人の後ろ盾になるであろう在日米軍に対し「アメリカは出て行け！米兵は必要ない！」と声をあげれば、アメリカも出て行かざるをえないのです。

もちろん親米一辺倒だった戦後政治家がアジアに対して行ってきた妄言や愚行に対する尻拭きも大変な努力が必要になります。

これは自分の子供達、自分自身の遺伝子を守るためには避けては通れないことなのです。

脱亜入欧ではなく脱欧入亜でしか日本人の生き残る道はありません。

誰も、自分の子供に、白人の血、白人の顔、白人の骨格、白人の肌の色、白人の汚さなど入って欲しくはありません！！！！！！！

誰もそんなことは望んでいない！不気味なものなど誰も見たくもない！

アメリカにNO!を突きつけましょう！！！！！！！！！！！！！！！

千年後、白人はこれまでの所業の報いを受けることになるだろう
これまでに白人がなにをやってきたか世界を見れば一目瞭然だ
オーストラリアではアボリジニの男を皆殺しにし、女をレイプして子供を産ませた
ハワイでも太平洋の島々でも同じことをした
結果純血のアボリジニも太平洋諸島人もいなくなってしまった
敵を殺してレイプするというのは奴らのDNAに組み込まれた習性なのだろう
そりゃそうだ殺し合いと土地の奪い合いの耐えなかった大陸で感情を捨てて生き残ってきた奴らだからそれくらいの凶悪性を持ってても何の不思議もない
恐竜がなぜ絶滅したか定かではないが、一説には巨大化しすぎたからというものがある
つまり大陸での殺し合いに完全に適合したが故に他の特性、すなわち環境が変わった際の適応性を捨ててしまったからというわけだ
白人はこの状況に近い。いつか必ず自滅の道を歩むだろう
日本でも同じことをしているのははっきりとした事実だ
白人好きの日本人女と結婚して日本国籍を取得したアメリカ人男が一万人以上いる
殆どは女と子供を捨ててアメリカに帰ってしまっている
つまりただの種付けのために来て女を孕ませたらゴミのように捨ててとっとと帰ってしまったんだ
(ここでどうやって都合よく未婚の女と知り合ったのかという疑念はあるが、ここでは悪辣な結婚紹介所が一枚噛んでるとだけ言っておく)
とっとと帰ってしまったんだというよりも来るなよこの人種差別主義者の獣人がよ
こいつは日本で女に種付けして混血児産まして女の人生を奪ってからアメリカに帰って白人女と結婚してまた子供を設けやがった
汚らわしい穢れた血だ。混血児だ

白人の中にも自分たちのやっていることに警鐘を鳴らす者がいてこのイメージをなんとか偽りのイメージで覆い隠そうとして白人女と日本人男の数少ない例を大々的に取り上げたりしている
白人はどうせ自滅する。みんな殆ど同じ骨格、同じ見た目の遺伝疾患満載の血が濃い単一種になってしまっているからな
奴らは科学技術には優れているが心に重大な問題を抱えている。それを恐怖によって押さえつけるというのが白人のやり方だ
ケネディはじめ狙われた一族は徹底的に殺され、スケープゴートを作ってきた
これだけはみんな良く覚えておけ
白人は必ず自滅する
白人の策略にのって家系を穢すようなことはするな

金髪女の動物臭さまじできもい
きめえブヨブヨガサガサの皮膚してすげー頑丈そうな眼窩に牛か鹿を彷彿させる目が嵌め込まれてる
桙ﾜれてる
ハーフのなんだっけ名前忘れたけど恐ろしい肌してやがるなばーさんかよ
山本モナもババアみたくなってきたし肌がやばいことになってきたから引退すんだろ
きちゃねー
ほんで金髪女の認知力（記憶力、関連付け能力、頭の回転）なんやねん
頭の回転とろーて話に付いてこられへんわコレ
計算とかさせたら小学生低学年とかに負けてびっくりしそうやなオイ
もう動物や
獣人や獣人
獣
毛モノか？
耳毛出すなや　おぅえﾍﾟｯ

なんでこんなこと書くかゆーたらな、日本国籍持つアメリ化人男が一万人以上おるらしいんや
アメリ化は日本人の知らんうちに国策で日本ハーフ化を進めてきよったみたいなんや
結婚紹介所が一枚かんどるらしい
テレビ見取っても婚活しとる女とか高年収要求しとるとかそんなんばっかりだすやん
農家には嫁のきてがないゆうてフィリピン人女性押し付けてアメリ化人男に日本女性をあてかったみたいや
安全保障上めっちゃ重要な主食を作る農家が半分外人しかもよりによってフィリップとか言うヨーロッパ国王の名前がついた国で国民の90%がキリスト教崇拝しとる国やで
日本人減らしてハーフ増やして食の安全保障おびやかして一石三鳥やな

なにが言いたいかゆーたらこんな所業を覆い隠すためにどうも今度は日本人の男と白人の女くっつけてテレビで大々的に取り上げようゆう企みがなんやしらんけどあるらしいんや
そんでみんなに分かって欲しい
アジア人男性は白人女になど全く興味ないってことを
早いとかなんや訳のわからん噂ながしとるみたいやけどその前にたたへんやろ
日本で洋ピンAVの需要皆無やねんで
そりゃそうや男臭い体臭のもとになるアポクリン線の数とテストステロンレベルがアジア人男性より多くて男性化しとんやから
弱肉強食の大陸では女は繊細さ捨てて男性化して動物なみの神経もたな生きてこられへんかったんや
金髪とか1000年前まで狩猟採集しとったやつらやでまじで
やからあの顔面の形は物理的に頑丈やそんで体もごつい骨が太くてこれもまた物理的に頑丈や
けど金髪の遺伝子もってるもんはアルビノ突然変異でニューロンネットワーク奇形といろんな遺伝病もっとる

極めつけは物理的に頑丈な体とちがって精神が薄弱しとることや
ええか、白人は脳に障害もっとる
遺伝的にアルツハイマーになるんはみんな白人や
ぼけんのが早い
そんで上でも書いたけど信じられんくらい認知力が低い
よく観察してほしいんはやつらの動きや
ニューロンネットワーク奇形で神経が交錯しとるのか例えば手と足を滑らかに別の動きさせる動作とか苦手なんや
特に頭使う場面でおおいな

カナダやアメリ化ではクソ憎たらしい表情と視線浴びせやがるくせして金のためにはそんな相手とでも結婚できるちゅうクソやっすいビッチやで
気に入らんことあったら母国語でボロカスに暴言吐きよる
冗談やないで

ながながと書いたけどなんや意識せんうちにみんなうすうす気づいとることやわな

まあとにかく上で書いたような企みがあるらしいからそれ知って欲しいだけで他意はない

お前関西弁下手だな

248の意見は概ね正しいが、1つだけ明らかに違う。チェコは韓国の方を向いているというのは間違い。大体チェコの大学の朝鮮語学科を見れば一目瞭然。
ほとんど活動すらしていないでしょ。それに在チェコ朝鮮人が何人いるか知ってる？オストラヴァ郊外にヒュンダイの大きい工場があるが、そのために近隣の町の人達との騒動が絶えないのを知ってる？
日本側からすれば、進出する日系企業はチェコを選び、韓国企業はスロバキアを選んでいる。つまり住み分けているということ。
スロバキア国内は韓国自動車企業で現地人との労働争議が頻発しているというニュースを何回も読んだよ。
ちなみにもっと詳しいことを、某日系企業の社長さんたちが教えてくれた。スロバキアの韓国企業じゃ、朝鮮人のビジネスマンたちが、現地人の
労働者を殴って従わせようとして労働争議になってるんだよ。2008−9年の話だけどね。

>>291-292
全文同意
白人シネ

最近の荒れっぷりは酷いけど、ageときます。

セルビアに住めよ

白人は調子に乗り過ぎ
うちの寮で電話で大声で喋って大口叩いているのも全部白人
隣の噂話を大声で言ったり近隣の迷惑を考えないのも全白人
内容を聞いてたら全部他人の悪口とか世間の文句とかアグレシブ丸出し
さすが馬鹿な肉食人種

sage

http://ameblo.jp/j-blues/entry-11697258460.html
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11697255815.html
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11697247706.html
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11697250744.html
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11697253057.html
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11697261228.html
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11697244983.html

http://ameblo.jp/j-blues/entry-11697266627.html
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11697264543.html
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11697244983.html
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11697240858.html
東欧の男性です。

わりと小柄な人多いのはどこ？
東欧かバルカンで

>>1-301
https://twitter.com/99999999999INFO

石田散薬東スポスナップフィッシュタン鉱スタパクウハクマレーシアリババマックさむらいアッポープロデューサーらーめん

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質問です：東欧についての本を探しています。

2.30年前に東欧の歴史についての本を数冊読みました。
たとえば、リトアニア・シャウレイ「十字架の丘」をめぐる歴史だとか、
どっかの東欧の国の共産党政権ができるまでの市民と政府と軍をめぐる流れだとか、
ワルシャワ蜂起？だとか、
そのあたりの時代の本です。
その数冊の本の中にはその後NHKFMのラジオドラマにもなったのも
あったように記憶しております。

非常にドキドキしながら読んだ記憶があります。

また、ルーマニア革命についての本も読みたいです。

なにぶん、このような記憶でしかないので、タイトル、筆者がわかりません。

似たような本でもいいので紹介していただけませんか？

さいきんウクライナやらトルコやら
ロシアとドンパチしてぶっそうだが
東欧は大丈夫か？

国内・海外旅行ブログ運営しています。
東欧情報が中心です（ウクライナ、ブルガリア、ルーマニアなど）
もちろんそれ以外の地域の日記も書いています。
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ちょっとマイナーな国旅行記
http://travel-journal-tour.net/

【先着５００名】完全無料ブログサービス（広告無）
http://2016.justice-technology.com/free-service/

皆様奮ってご利用下さい。

東京デザイン事務所

海外旅行
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