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【重大ルール】
【偽装された、ルーツ】 皇室はへブル語を公用し、公文で〝北イスラエル″を公言してる、嘘つきは廃止
http://2chb.net/r/liveplus/1534731623/l50 >>前スレ995
>>5 廃れたじゃないか。
一度、古代製法のやつを味見したけれど、やたら高価なくせに塩辛いだけだったな。
安価なら許せるけど、うろ覚えでは古代でも高価だったのではなかったか。
それと、魚醤と大豆醤油ではアミノ酸が違う。
魚を美味しくできるのは、魚に乏しい種類のアミノ酸が多い大豆醤油だ。
魚醤を生魚にかける奴はセンスが無いwww
有給くれないジャパンビバレッジ＝サントリー
>>6 他に塩ぐらいしかないなら十分いいのではないだろうか
古代ローマのしょっつるは鶏肉や獣肉にかけるのかな。
>>6 イタリアのカンパニア州のチェターラで、カタクチイワシを原料に今も作ってるそうな
古代当時のままの味とは限らないけど、それでも今も伝統が残ってるのは、まあ事実っちゃ事実だね
さすがにきみだって、飛鳥や奈良の頃の味噌や醤油の味が今も完全にそのままだとは思わないでしょ？
>>9 それこそ現代東北アジアの醤油や現代東南アジアの魚醤の乗りで、
何にでも使う調味料の位置付けだったみたいだよ、ローマ時代のしょっつる
あ、それと
>>6 現代の醤油にも大衆商品から超高級品まであるように、
古代ローマのしょっつるもいろいろだったそうな
古代ローマの魚醤と言うと、ガルムか。
ワインは広まったけどガルムは無くなったんだから
>>16 とりあえず魚と塩があれば作れるわけで、海か大河川の付近なら作り続けられても不思議じゃない
なぜ廃れたかはどうも謎だな
別に宗教禁忌とかに触れるわけでもないし
大量生産できるかどうかはともかくとしても、自家消費なり村落内消費なりも可能だったはずだし
>>18 「古代ローマの饗宴」という本では、ガルムが廃れた理由として次のような事が書かれているみたいです。
> これだけローマ人に好まれたガルムは、すっかり姿をけしてしまいました。
> キリスト教が国教になってから疫病が流行り、その原因がガルムだとされてしまったとか、
> ハムなどの獣肉中心の食文化に変わってしまったのだともいわれています。
忘れられた調味料 Garumガルム | ars longa, vita brevis
http://kaorigoto.jugem.jp/?eid=268 http://kaorigoto.jugem.jp/?eid=268& ;pagenum=1
今日はまじゾッとした
どれ、奥の車庫さ行って、ワイヤー持ってくるべぇか、四輪駆動出してくるべぇか。
瘋癲患者の
>>21 の片足さにワイヤーば繋いで、村はずれの一本松さ縛り付ける。
もう片びっこの足さ四輪駆動の後ろ側に繋いで…
アクセルばグィーーーン！
オオゥ！
股がベリッと裂けるｩ!
骨盤がボリッと割れるぅ！
断末魔の絶叫がこだまするなかで
長さ１７尺のハラワタがズンズルズンズルズンズルリンと引き出されるゥゥゥゥゥウ！
さてと
クソまみれの腸さキレイに洗って、ミンチ肉さ詰め込んでソォセェジに仕立てて食うべぇか
ガルムは農民漁民が自家製で作るものではなく、
考察と妄想は違うだろ
マーマイトの祖先はビールの「酒粕」と言えるものらしいけど、これを食べる発想もガルムの遠い記憶なのか？
>>25 >>27 ただ、上の方のレスにもあるように、ガルムの質ってピンキリでしょ
全部が全部高級品ってわけでもないし、品物の製造や消費そのものは大規模流通網が無くても成立する
実際チェターラでは今でも作ってるわけでさ
となると、よほど食材や調味の嗜好が変わったのか、相当画期的な代替品が出てきたのか、
そこんところはどうだろうね
>>28 スイスにはセノヴィと言う類似商品が
チューブ入りで売られていて1931年からあるのだとか
エビオスや強力ワカモトは錠剤だからノーカン
高校の時別のクラスの全然かわいくないコの自撮りエロ画像拡散されて、ブスなのにシコったわ。これが可愛いコのパンチラで、しかも動画ともなるとそれこそ擦り切れるぐらいするだろうなー
>>24 米国米がなんかおもしろい
米
米国米
米
タイ米は９３年ぐらい？の日本人は食べずに捨てていた
>>28 捨てるのも勿体ないからビールの搾り粕飼い葉に混ぜたりしてたのではないか
ビール粕の方がビールより高く売り買いされるほど目覚ましい効果があった訳じゃなく
でも自分処の家畜に愛情注ぐ飼い主は手間隙かけて醸造所に貰いに来てたから
醸造所側で上手いことやったらこれも商売になるんじゃないかって所でしょう
>>33 自分はカレーとチャーハンが旨くて重宝してた
今買おうとすると逆に高い
しかし日本の米は現地と比べて変な形になっているんだよな
JK系のAV見てると、この監督ってJK好きの好みを真面目に考慮して作ってるんかなと疑問に思うこと多いね。
>>37 女子高生は好きだけど
女子校生物のAVがつまらない理由なのかね
JK物はエロ漫画は面白いけどAVはつまらん
官能小説はジジくさいし、エロラノベは筆力に欠ける
まあ漫画に才能は集まっているな
>>678 授業中に、女子トイレ、女子更衣室侵入するなんて簡単だったぞ
忍び込んだ経験ないの？
以下は妄想だが、
俺が良く使った手は、
音楽の時間に、「教室にプリント忘れたので取りに行って良いですか？」
体育の時間に、「ちょっと気分が悪いので、保健室に熱計りに行って良いですか？」
無人の教室、トイレ、更衣室では、やりたい放題だった
絵梨子のハーパンでしごいてかけて染み込ませたり、
晴菜と紗弥加のペットボトルを一口飲んで、少なくなった分はお返しに唾液を混入、
あや子の歯ブラシで亀頭をゴシゴシマッサージ、梓のリップクリームで肛門塗り塗り・・・
良い思い出だ
まぁ、あくまで妄想だけどね
現代の小型カメラみたいな機材があれば、トイレ、更衣室盗撮なんて楽勝だと思う
今の男子高校生裏山鹿
このスレ、アレか？何人か書き込みしてて、自分も書き込んだら、荒らしてないのに何故か叩かれるやつ
食べてみたいのは
>>48 あまり食べたことのない獣の肉は大体鶏肉ににてるで片付けられちゃうからな
>>49 横からだが、さすがに
>>48 は鶏肉には似ていないだろう。
私が食べてみたいのは、草食性恐竜。鶏肉に似てそうだ。
それこそ宗教禁忌で食べる食べないの違いはいろいろあるけど
楊貴妃は
>>48 静岡のスーパーで海豚の切り身が売られてたのは見たことがある
地域に寄っちゃ猪の肉もスーパーで売られてるな。
でもやっぱり食えということになったら気持ち悪いんやろうな
自己解決に近いけど、札幌大学の関係者からこういう論文が出てるみたいだね >>55 さんが引用した川柳も、上の論文に出てる >>55 中国でもナマスで調べると昔は生の肉や魚をよく食べていて
ナマスを食べない村が奇妙だと記録に残されるぐらい
孔子もナマスは細いほどいいと言ったらしいけど
刺身は細くすると美味しいといえるかな
>>59 細く というか、薄く かな？
作家の開高健は食文化テーマ随筆の「最後の晩餐」の文中で
「スライサーで切る現代日本のしゃぶしゃぶ用の肉は、孔子の好みに最も合いそう」
って趣旨のユーモラスな記述をしてるね
>>54 民話の「水母に骨の無い訳」「鴨獲り権兵衛さん」「カチカチ山」とか
落語の「池田の猪買」とか
諺の「雉も鳴かずば撃たれじ」「馬の血を啜ってでも生きる」とか
肉食前提のものは色々あるじゃんよ。
>>59 孔子は、弟子の子路が食われてしまったので、当時の人肉食として一般的だった醢を全て捨ててしまった。
>>54 むしろ初めて出された西洋料理の何処が一番衝撃的だったかじゃないのか
バターのような乳製品かロシア人が料理したならラード？
>>62 鳥は割と食べてたようなのと
獣肉食は例外的状況あるいは害獣駆除のみって背景があるね
食肉用牧畜はほぼ無かった
>>64 大黒屋光太夫一行が当時ロシア統治下だったアムチトカ島に漂着した後、
冬に入るまでは魚などで済ませられていたけれども、
冬場には獣肉しか保存食が無いといった状況になった
その際、獣肉食を受け入れるか拒むかで生死が分かれてしまった
また、乳製品については、大陸渡航後に供された食事に、
それまで知らなかった珍しい味の汁物があったのを不思議に思っていたところ、
そのすぐ後に牛から乳を絞っていたのを見て、しばらく汁物を口にできなかったらしい
>>66 大黒屋光太夫の牛乳の汁物の話は司馬遼太郎のフィクションだからね
>>67 いや、そうじゃないよ
牛乳の件も、光太夫自身が語ったこととして「北槎文略」に載ってる
>>66 兼
>>68 だけど、少し訂正
牛乳の汁物の件は、大陸じゃなくてアムチトカ島で経験したことらしい
お釈迦様は乳粥を食って悟りを開いたんだから
ごめん も一つ訂正
>>69 ちがうちがう。
牛乳の一件は、アムチトカ島から脱出してたどり着いたカムチャッカ半島で体験したこと。
光太夫はアムチトカ島で、原住民から百合根から作った白い汁物をあてがわれていた。
それと同じものと思って口にしたが、コクがあってたいそう美味い。
だが毎朝その家の雇人が牛小屋に桶を持っていき、帰りには白い汁を持ってくるのをみて「正体」を知ってしまう
それからは牛乳を避けるようになった。
だがその冬になって猛烈な飢饉に襲われ、あてがわれた牛のもも肉を「仏教のおきて」を破ってついに食べる
ちなみに同時期、その家の雇人は「桜の木の皮を魚卵であえたもの」を食って我慢していた。
光太夫一行が牛肉を食えたのは、まさに賓客扱いだったのだ。
なお大黒屋光太夫の小説を書いたのは司馬遼太郎じゃなくて、
井上靖と吉村昭
仏教伝来と前後して醍醐も献上されたというけど
>>70 そうなんだよねえ
乳製品の拒否というのは、やはり食習慣そのものの有無が大きいのかな
モンゴロイドは一般的に腸が乳糖の吸収に弱いという特性を持っているらしくて
そのためか、東アジアでは乳製品の利用がモンゴル高原やチベット高原といった遊牧文化地域以外では非常に少ない
モンゴル人やチベット人などの遊牧民族は、生ヨーグルトからの乳酸菌摂取でその弱点を補ってる感じだね
一方、あれほどいろいろなんでも食材にする漢民族であっても、
伝統的に乳製品を使ってる料理文化圏は、広東料理のうちのさらに一部くらいだな
ハンバーガーチェーンの進出で漢民族が普通にチーズバーガーを食べるようになったというのが、
中華料理文化圏では実は極めて画期的な変化の一つでもあるらしい
そのくらい、中華料理文化圏ではチーズは伝統的に好まれていなかったんだとか
>>74 単純に、宋以降は開明度が下がって、不潔土人だから、乳加工品を作れなくなったんじゃないの？
同時期に、膾も廃れてるし。
中華料理が今のように火力を重視する様式になったのが宋代以降というのは、
訂正
>>76 だって、中国人、きったないじゃん。
清潔度は開明度に比例するよ。野蛮化して汚くなってしまったから、膾も酪酥も食べられなくなったんだろ。
大衆向け料理店や居酒屋、もっと言えば深夜営業が発達したのが宋代
「膾」の字をみてみろよ。禽獣肉を削ぎ切りにして加熱せず食べてたから、部首は「肉」じゃないかよ。
だから何度も言ってるじゃないですか
じゃあ、なんで殷・周から隋・唐までは膾があって、宋で一気に廃れたのさ？
初めて牛乳や牛肉を食べた江戸時代の人の反応についての書き込みがあるが、、、
変なアヒルの茹で卵、「バロット」と書いて売られていたが、
>>82 火力重視の調理法が大規模発達して、しかもそれが皇室から庶民に至るまで一般化したら
高速交通機関や冷蔵法が発達してない時代なら、そっちの調理法に移行するのは自然だろう
実際、明の頃にはほとんど膾は作られなくなった
今ではごく一部の地域でしか、中華料理の様式としては作られていない
皇室向けの料理ならば、やはり何といっても安全性が絶対最優先される
世界中どこでも、君主の食事には毒味役がつきものだ
しかも中国の統一王朝の首都はいつも内陸部
そんな環境下で料理を作るとなれば、生ものを避けるのはごく自然なこと
侍医も調理師も、食材用動物より先に自分の命のほうが危なくなるような料理は勧めたくはなかろう
一方、庶民向けの大量生産・大量販売を前提をするなら、当然のこと大量流通や大量保存を考えなければならない
唐代に玄宗帝が南方からレイシを早馬で運ばせたというのは、
「楊貴妃のために」という極めて限定された用途ゆえだった
>>85 んなことあるかいや。
現に今の日本、電子レンジが一家に一台状況なのに、ガスコンロも電熱式のトースターも併用してんじゃん。
ましてや、鮮度を高いものを生で食べるという慣習が、良い熱源の出現で、産地に近い場所からも一斉に消えたりするものかよ？
>>85 王・皇帝以下上流層が膾を盛んに食っていた殷も周も漢も唐も、首府は内陸なんですけどねえ。
しかも、生食の無くなった宋の時代の首府は大運河と黄河（当時の主流路）の交点で、且つ、今よりも海岸線は100キロ近く西にあった。
黄海の海岸から開封まで、ちょうど、安房鴨川や銚子から鰹やイワシを江戸へ運ぶような距離感覚だぞ。
日本の川とちがって帆走もできれば、潮の干満に乗って自走もする。
コークスの強力な火力が使えるようになったのに
【世界の憧れ、第九条】 主権国の目標である戦争放棄 ＜ #ケチって火炎瓶＞ それを放棄する安部晋三
http://2chb.net/r/liveplus/1535682266/l50 蛮族に落ちぶれるとそうなるのか。
>>92 俺は生は好かんわ
生もの全然美味いと思わん
焼いた方が美味いわ
>>88 中華料理の場合に限らず、日本料理でも、今のような刺身や握りずしが一気に発達したのは、
江戸前の鮮魚を江戸の一般庶民が大量に消費できるようになってからだ
その一方、西日本の料理の代表格と言えばもちろん京料理だが、
その京料理でハモ料理が他地域に比べても非常に発達しているのはなぜだか分かるかい？
「生きたまま」内陸の京都まで運べる海産魚が、近世までは事実上ハモ限定だったからだ
（ハモはウナギ目で、ウナギと同様に、水から揚げられても暫くは生きられる魚だ）
>>95 代表格と言えばもちろん京料理wwwww
京都の食べ物がちったぁマシになったのは、20世紀も後半の高度成長以降、一つの区切りは大阪万博のあたりだぞ。
中国人は日本では当たり前に使われてる生卵や乳製品を「腥（なまぐさ）」いと感じて忌避するとニュースサイトで読んだことがある
まあ何でもニンニク・生姜・地溝油で強火にかけてりゃ、素材の味なんて知らないままだろうし
>>96 「ちったあマシ」って何をどういう基準で言っているの？
様式としての日本料理の、完成形態の一つを確実に持ってるのは実際間違いなく京都じゃないか
なんかまた始まってるな・・・
京都は食べ物の美味しくない土地。
>>97 生玉子食うのは日本人と朝鮮人だけ
まるで中国人だけの特集事情のような言い方するのはおかしい
乳製品につあては日本と同じ
日本人だって乳製品は食わんだろ伝統的には
それを「日本では当たり前に使われてる」とはどういうことか
現代では伝統的な食習慣が廃れて乳製品も普通に食うようになったのはどっちも同じだろ
シナの膾って川魚の刺身じゃないのか？
>>101 大阪人の俺としては京都の食い物は味がちょっとくどう感じるわ
>>97 腥（なまぐさい）の文字は、月に星。
だから無学な親が「カッコイイ！クール！」などと誤解して、
子どもの名前に付けようする例があるらしい。
部首の「にくづき」を知らんのか…
膀胱の胱の字も、月に光でカッコイイなどと誤解するヤカラがいるという話だ
>>104 さすがに川魚の刺身は中りやすくて危ないってことで廃れたんだろうね
特に宮廷料理ならなおさら
>>103 中国でどれだけ生卵や乳製品が普及してるのかは知らんが
サーチナだったかそこらへんの記事で中国人は生卵やコーヒー牛乳の牛乳の味に慣れないとかそういう事を書いてたんよ
乳製品はともかく生卵に関しては中国内陸部なんかでは衛生管理大丈夫なんだろうか？
>>108 生玉子を食うのは日本人と朝鮮人だけ
この話が出ると必ずロッキーを引き合いに出してきて「外人も生玉子食うで」言い出す人が現れるな
まあさすがに今の時代ともなれば、中華料理文化圏でも酪農製品が一定程度広く普及してるからね
でも膾って現代日本で食べられている刺身のような生だったのかね
>>105 さんのいう「くどい」の形容の意味は、
「しおからい」の意味かな？
地方によっては「くどい」はその意味合いが強くなる形容詞なんだそうだけど
その一方、「くどい」は、「癖が強い」や「油っこい」といった意味に使う事例も多い形容詞だから、
よかったらもう少し具体的に説明してくれれば、
さらに大阪料理と京料理の個性の違いを理解しやすくなるかも
>>113 中国にも金華火腿など有名な伝統的生ハムがあるけど、
やはり加熱調理用や出汁とり用として使うのが普通だそうな
生食は極めて例外的、或いは西洋料理としての食べ方といった位置付けらしい
>>114 ＞「くどい」の形容の意味は、「しおからい」の意味かな？
ちゃうちゃう
大阪の食い物は塩味が基本やから塩辛いのはむしろ大阪や
京都の食いもんは甘いのが多い気がすんねん
塩味の食いもんを「くどい」とは言わんわ
カップ焼きそばかて塩味のやつはソース味のやつと比べて「さっぱり」と感じるやろ
>>116 >京都の食いもんは甘いのが多い気がすんねん
ああ、そういえば
京料理は煮物が発達している様式でもあるね
甘味が強い感じがするのはそういう事情もあるかもね
日本国外の人には、日本料理は一般的に甘味が強い料理だと感じられることも多いということだし
以下は全くの想像だが、
森林の有無はともかく、
>>118 は「大陸の地形（特に標高）」の話なんてしてないでしょ
アスペかな？
>>115 あれはハムというより鰹節なんかと同じジャンルだろ
「象」なんて文字が、形声や会意でなく象形で夏殷の時代にあったように、中原の、具体的には淮河流域にまで
日本において卑弥呼の時代の手づかみから、先進国にならって箸を導入したのは何時なんだろう？
>>124 https://call-of-history.com/archives/11224 最古の箸の出土品は七世紀の飛鳥板葺宮遺跡から出土した檜の箸で、以後藤原宮、平城京跡からも竹製・木製の箸が出土しており、
七世紀から八世紀にかけて積極的に中国文化を吸収していきながら貴族など身分の高い者の間での箸の使用が一般化していたと考えられている。
箸が食事用で使われるようになったのは様々な史料・出土品などから紀元前三～二世紀頃であったと考えられている。
春秋戦国時代に手食が一般的であったのは様々な文献から明らかだが、紀元前三世紀頃から「韓非子」「荀子」「管子」など様々な書物で箸が現れるようになる。
前漢時代に入ると「礼記」などで箸のマナーも語られるようになり、紀元後に入るころまでに箸食が庶民の間で一般的になっていった
中国も戦国時代までは手づかみだゾ
箸なんてその都度作って使ったら焚き付けにでもして残らんだろ
災害や戦乱で放棄された場所からは普通に出てこなきゃおかしいだろ
箸は出土するのに串は出土しない不思議。
>>114 串という字は本当によくできてる
この字を見れば誰でも串だとわかる
生の方が栄養が豊富と思い勝ちだが
ただの半熟ゆで玉子を「温泉玉子」というこのごろの風潮どうにかならんかな。
きつねそば「インチキだな」
マヨネーズとかクレーム・サントノレとかの加熱しない玉子の食べ方や、
日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土するイネは、
紀元前には、金属（鉄）も、大きな石刃も、貴重品だよ。
>>142 クレームなんちゃらとやらは知らんが
マヨネーズは酢で殺菌される
>>143 米、と言うか稲が中国の方から伝来したのは事実だが、揚子江周辺の
地域から来たのではなく、長江周辺の地域から来たのだという話を聞いた。
>>148 揚子江ではなく長江とは
斬新過ぎる新説やな
>>151 揚子江とは長江河口付近を示す現地名だとか聞いたような
洞庭湖辺りは当然「揚子江」じゃなくて長江になるな
昭和の頃は、全域について「揚子江」
漢籍読むと「長江」とも「揚子江」とも書いてない
>>104 元々は肉をだから月片
魚は魚片のはずだけどごっちゃになった
どうも普通に生肉を刺身にして食べていたらしい
>>156 刺身とちゃうわ
膾は細切りの生肉をタレで和えたんもんや
現代の料理で言うたらユッケや
日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土するイネは、
学校の弁当１食２５００円
2500円て、なんでそんな高いねん
強風に煽られたせいで後輩のフレアスカートのメガネ女子が転んだ。
>>160 補助金が固定投入のため
当初予定の導入率２０％を前提に３億円を払っているので、
仮に１食しか売れないと１食３億円になる。
仮に１０食しか売れないと１食３０００万円になる。
>>158 の言わんとしているところは、
「日本の稲作はウリナラ起源ニダ！」ということです。
10年ほど前にも「古代中国は三本脚土器で炊飯していました」などと必死に張り付けまくっていました。
日本から三本脚土器は出土していない、つまり日本の稲作文化は中国由来ではない、ウリナラ起源といいたいのです
>>162 それって採用活動にかかった費用みたいで
納得いかない
>>163 ナイナイ、そんな事ナイナイ。
むしろ、南の方から日本に伝わったみたいだよ。
気になる材料を羅列してみると、
とりあえず、食用稲の起源は雲南アッサム、うちジャポニカ（短粒）は中国南部の長江周辺でそれがそのあと日本や朝鮮へ渡来だが、朝鮮から日本、いや日本から朝鮮だ、
採用比喩
おいら好みのナオンが駅にいたから
コンビニ弁当はアレだが、スーパーと提携すればいいんでね？
>>167 で、南中国から船にイネと栽培技術者と載せての伝播を証明する証拠遺跡と、
その痕跡たる中粒種のイネの証拠現物(稲籾、籾殻、炭化米)と
石刃の中国系耕作用農具と三足や耳の付いた中国系炊飯器は？
で、南中国から船にイネと栽培技術者と載せての伝播だとウソブいている
頭のおかしなサギサギ考古学者の氏名と所属団体は？
.
射精エベンニキとエロコピペ荒らしニキは幸せなキスをして終了！
何で日本は国際的な多数派というか要するにタイ米みたいなのじゃないんだろ
>>175 インディカ米のことか？
あれは熱帯の作物やさかい日本では厳しいで
ジャポニカ米かて日本だけやないわ
華中も韓国もジャポニカ米やがな
世界一の穀倉地帯の江南がジャポニカ米なんやからとても少数派とは言えんはずや
日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土するイネは、
自論は自論として主張は別に自由ではあるけど、同じこと何遍も載せなくていいから
欧州への稲の伝播はイスラム教徒が持ち込んだって話が
給食と言えば『被差別部落の歴史』に載ってたんだが、昔は保護者が給食を作りに来てたらしいな
そういうワケで、インドの食堂の調理人はだいたいバラモン
>>187 肉も扱える宗派の？
まあ精進料理（日本風に言うと）がスタンダードなんだろうけど
タンドリーチキンとか食べたかったら、牛はヒンドゥー教徒に配慮して扱わないけどムスリムの料理人のところに行くとか？
>>189 お供えした犠牲を参拝者に分配するところから、バラモン層の調理人という職能が出てくる
>>191 料理人が最高カーストやなかったら料理食えん人が居るからな
料理をバナナの葉に盛って使い捨てなのも、手で食うのも
ヴェーダを読んだものよりも王よりも
インドにカリスマシェフなんていたら国民的スターになるかもw
スターシェフと言えば、
まあ飲食店は初期投資が少ないから、アウトカーストや栴陀羅からのカーストロンダリングも多いんだろw
>>196 身分が決まっているって言うことは高い身分の人でも分相応以上に偉そうにしていると叩かれるということでもある
>>193 実際、伝染病の予防には 身分によって交流を隔絶する方がいいんだろうか
どうなんだろう
地震の救援物資に激辛系カップめんは迷惑!?
コンビニで『ペヤング 激辛やきそばEND』だけ売れ残り話題に
https://getnews.jp/archives/2075621 >>202 "311"の時は、全国的に辛ラーメンだけが
大量に売れ残ってましたね。
>>200 お目通りは四位以上ということになってる天皇でも天然痘の死者が出ていたりするので意味無いんじゃない？
ペヤングは貴重な水を捨てることになるし被災地では喜ばれないんじゃないかと
ずっと焼きそば弁当ってペヤングの商品だと思ってた
腹減ってるときに食うカップ焼きそばはなぜあんなにうまいのか
気になる材料を羅列してみると、
>>202 今日、会社で後輩の女の子が昼飯にそれ食ってたわ。
「二口目からほぼ苦行でした」
って言ってた。
１ヶ月くらい前も、蒙古タンメン中本の北極カップラーメン食って同じようなこと言ってた。
救援食料として七味とタバスコとハラペーニョを被災地に送ってやろうかな
スレ違いだけど
>>215 多分次はお返しにデスソースだけ10000本そこから届くと思う
「先の地震（or水害）ではピリ辛のご支援ありがとうございました！今度はこちらからささやかながら激辛の支援をさせていただきたく存じます
>>185 当時の胡椒はアラビアの商人が扱ってからあながち
回教徒が持ち込んだと思われても不思議じゃないな
>>184 南インド → イエメン → 紅海 → エジプト → イベリア
胡椒は古代ギリシャで使われてた香辛料だと聞いたけど・・・・
>>225 胡椒入っとるで
九州弁で胡椒というのは唐辛子のことや
大航海時代に日本の山椒は、売れなかったのかな？？
>>229 鶏を一番上手く食う方法は油淋鶏やと思うで
次点がタンドリーチキン
上手い油淋鶏食える店が知りたい
>>231 東京にあるかどうか知らんけど香港厨房
たった300円でかなり美味い油淋鶏が食える
けっこうあちこちで見かけるチェーン店やから東京にもたぶんあるやろ
もうちょっと金出してええんやったら大連餃子基地DALIAN
これも横浜の店やけど、たぶん東京にも支店あるやろ
>>229 何かの食材についての本で、山椒の英名を「フォガラ」と書いてあるのを見た記憶があるんだけど、
フォガラで検索しても中東の地下水路しか出てこない
何かの記憶違いなのかな。もし中国語と関係ない英名があったら、それだけ山椒もアジアの外で広まった証左だけど
>>234 プログレッシブ和英辞典で「山椒」を調べてみたら「Japanese pepper」やって
>>217 >>218 >>219 >>220 すみません。
新スレを立てるように言われて立てられなくて
スレが埋まっているので連絡手段がなく
４つのスレに書いて知らせようとしました。
日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土するイネは、
>>229 先に接触して拠点を設けていたマカオや香港でも多用されている花椒に見向きもしなかったことから考えると、
ガイジンにはあんまり魅力無かったのかもな
>>229 そもそも鶏肉は２０世紀になるまでは高級食材だから普及してないんだよ
１９２０年代にアメリカでブロイラーが開発されるまでずーっと
鶏＞＞＞超えられない壁＞牛＞豚
牛豚に比べて遙かに育てやすいのに、なんで高級食材だったんだ？
羊はなんでモンゴル以外のアジアで普及しなかったんだ？
>>242 ジンギスカン大人気やん
言うとくけどジンギスカンは日本料理やで
モンゴル料理やないで
マレーシアやネパールみたいな糞暑い熱帯地域でも羊の放牧は盛んだし
>>242 ペルシャもチベットもトルキスタンもヒンドゥスタンもアラビアもアナトリアも、肉っちゃあ最初に思い浮ぶのは羊肉。
>>246 すまんな、質問が悪かった。
アジアっていうのは西アジア、中央アジアの羊の原産地じゃなくてそれ以外の地域って事で解釈して欲しい
羊肉串とか羊料理は中国のどこにでもあるやん
五畜の一つに選ばれるぐらいには中国でもメジャー
羊っていつも羊毛のセーターを着ているようなものだからwww、
臨界温度（家畜の生産機能に影響を及ぶ温度）
平賀源内は綿羊を飼ってラシャを織ったらしいが、それで日本の毛織物の開祖になったわけではない。
日本含む東アジアで羊が根付かなかったのは稲作が発達してたから。
数百年前にやって失敗して消滅したのを知らなかったからな
でも緋毛氈とか、江戸期の日本でも毛織物の需要はあったからね
嗜好レベルの毛織物で畜産が必要だとか言ってる阿呆が沸いとるな笑
江戸時代にＶＯＣに技術者と道具と羊を用意させたけど導入に失敗した。
シーボルトは日本アルプスに羊などを輸入すれば日本は世界有数の牧畜大国になるだろう
三遊亭円生「羊毛製品は人の生活に必要なものなんだ。ヒツジひんてぇくらいだからな」
世界のヒツジ飼育数 国別ランキング・推移
https://www.globalnote.jp/post-15233.html 1中国
2オーストラリア
3インド
4イラン
5ナイジェリア
6スーダン
7イギリス
8トルコ
9エチオピア
10パキスタン
11アルジェリア
12モンゴル
13ニュージーランド
14南アフリカ
15ロシア
16モロッコ
17ケニア
18ブラジル
19インドネシア
20シリア
国土、人口共にぶっちぎりの中国が首位は納得だな。
スペインがないのは以外、メリノ種ってスペインの羊じゃなかったっけ？
>>247 アジアったら、もともとエーゲ海を挟んだアナトリアの西部のことを言っていたのが段々範囲を拡大してきたんだがね。
むしろ、西アジアこそがアジアの本場。
>>252 直毛の羊や短毛のひつじもおまっせー。
胡羊なんていう、上海～無錫近郊で飼われてる、屋内飼い専用の品種まであるよ。
>>257 完全鎖国したいけれど、オランダや清国との交易が止められなかった理由の一つ。
>>265 語源や歴史は確かに仰る通りだが、現代でアジアっていったら西アジアだけ指すわけじゃないだろ。
日本は北海道と東北に飼育地が集中してる。
>>266 屋内飼いの羊とか臭いキツそうだが連中は大丈夫なのか？
>>268 西アジアだけを指すわけじゃないが西アジアも含めてる以上アジアで羊が普及してないと言われたら突っ込むやろ
>>271 質問者それで指摘されて謝って訂正してるぞ、その後に揚げ足とるようなこと言わなくてもいいだろ
羊を禁忌する食文化は無いというのか極めて少ないというのかで
>>268 支那圏だけを指す
>>247 のアジアの言い方のが変だけれど
豪州の牛肉消費量
もしエスキモーが独立国を作ったら外交の宴席でアザラシのウンコを振る舞うのだろうか
>>263 インドネシアは統計上、ヤギとヒツジとを分けていなくて、実のところヤギが大多数ってところだろうよ。
>>279 ？
何となく分からなくもないけど、何故インドネシアだけそう言えるんだ？
インドネシアだけでなくて、ヒツジとヤギと分けて統計取ってるところのが少ないだろ。
羊と山羊って混在させることが結構あるそうな
この統計は羊だけじゃなくて山羊も入れてる国があるって事か？
今は牧羊やとシェパードとかの牧羊犬使ってるとこが殆どやけどそれでも山羊を頭数にカウントするんか？
羊と山羊を文化的・言語的に区別していない国・地域があると、
海外だと区別されてて日本では区別されてないものって何かあるかな
>>288 レモンとオレンジとグレープフルーツ
日本の統計だと、全部ひっくるめて、晩柑類
>>287 聖徳太子とかの時分に百済の献上品にあった羊は描写された様子から実際のところ山羊だったろうという。
>>280 巡礼者の祭日とか犠牲祭とかいう回教徒のお祭りで後で御馳走として振る舞われる活けた状態でお供えされるお肉たち。
ヤギ沢山、ウシ少々、たまにバッファローって感じで、ヒツジなんて滅多に見ない。
>>288 米。
日本ではどっちも米だけれど、支那では粒が細長くてパラパラしたものを?、楕円形で粘りのあるものを粳と、区別している
字が出ないな。
>>288 麦。
大麦(barley)、小麦(wheat)、この二つを欧米ではまとめて特別に扱うことはない。
英語を習って、稲も米も籾もご飯も全部riceだと知った時は大いに不満だったなー
日本も牛肉は全部牛肉じゃん
>>297 イギリスだとどっちもまとめてcornだけど
>>302 日本でいう「麦」も同じじゃん。「麦」と「麦類」とに語義の差は無いだろ。
>>304 イギリスで○○類としてcornと言うときは、とうもろこしも含まれる。
>>293 なるほどなあ、やっぱりインドネシアが熱帯で羊が育たないってのもあるのかな、バッファローなんて東南アジア以外じゃ多くないしなあ
ああ、元は水牛を指すのがバファローなのね。ごめんよ。
>>284 小家畜類という雑多な括りで、ヒツジ、ヤギ、シカ類、リャマ・アルパカ等々をゴッチャに出している統計は割と有るよ。
日本で羊が普及しなかったのは稲作で生活分のカロリーベースを補えてたのと気候的に牧羊に適さなかったことって結論でいいのかな？
西アジア・中央アジア→羊の原産地で多くが乾燥地帯、イスラム国家の為羊が主流
>>313 温暖湿潤モンスーンの稲作地帯の真ん中の揚子江河口域に、胡羊なんていう羊が飼われてるじゃん。
西アジアから離れたとか言うけれど、最初の統一王朝の秦は西アジア系、その後も隋・唐・元・清のような牧羊地帯発の勢力に
全域を支配されたりしているし、支那圏の過半の征服や首府に迫る侵攻をした牧羊地帯の勢力も数多ある。
だから中国は華北だけじゃなくてどこでも一般的に食べるって
>>314 であれば、それを踏まえて君がまとめてくれないか？
粗探しのまねごとという楽な事ばかりしていないでさ。
それでは頼んだよ。
できないのか。
>>318 まとめようが無いものを、さもまとめました見たいなのが、滑稽だから横槍
自分は安全なとこにいて横槍入れてる奴の方が滑稽だけどな、文句だけ言う奴は汚ねえわ消えろ
羊も穀物肥育のものがあれば、味が馴染みやすいかなー、とか思っていましたが、
学問系の板で支那という蔑称を使うだけの事はあるな｡
>>321 相手がガイジだって分かってんなら挑発すんな、発狂して荒らされたらどうすんだ
まとめた人はご苦労さん、わかり易かった
蔑称ではなかったけど
つーか大元の質問はアジアで羊が主流にならなかった理由だろ？
314の言ってる事って中華では牧羊やってる地域もありますよってだけで主流って訳じゃないよね。絶妙に質問の意図を逸らしてる笑
学問系の板でくだらない言葉狩りに加担するやつがいるとは・・・
秦が西アジア系の王朝だからって何か牧羊と関係あるん？もしかして皇帝がとんでもない羊マニアで牧羊を奨励したとか？
>>331 まあ水銀飲むような変態もいるから多少はね？
>>323 羊肉は反芻特有のあのケモノ臭さが病みつきになるんやで
>>333 まぁ、日本では牛肉も牧草オンリーは不評で、穀物肥育の方が好評。
だから、日本で不評な羊肉も穀物肥育ならばどうかな？と思った次第。
>>328 だから、主流じゃん。
主流でないのは支那圏のうちの一部だけじゃん。
>>331 秦よりも前の時代に「羊頭狗肉」なんて言葉が生まれたように、支那でも羊の肉はお御馳走。
羊を追う異民族と隣合って暮らしていたので、羌・姜なんて字もある。
>>336 まとまってないものまとめようとかいう無茶を言うか
>>335 https://www.alic.go.jp/koho/mng01_000038.html これでも主流って言えるのかな？
これで言えるんなら北海道以外の一部地域だけ主流じゃなくて日本は羊肉が主流って事だね
>>340 支那圏のいちふではしゅりゅうじゃないっつてんのに支那の統計持ってきて主流じゃない云々て、アホですか？
ダメだこいつ文盲らしい、ガイジに何言っても無駄だからもうここら辺で切り上げようぜ
チキンカレーうまっ！
>>344 支那君さあ、涙目になって発狂してるのは分かるけど、統計の下の質問者の意見にも答えてやれな、全部ブーメラン食らってるよ君
日本では馴染みの薄い七面鳥だけど、よく食べる国々ではいつ頃から食用として飼われるようになったんだろう。
よくわからんなんて質問されてるの？ まとめるの得意なんだろ、質問の要点だけまとめてからよこせ
>>349 沈静化して話題も変わろうとしたのに死体蹴りすんなよ...
気になる材料を羅列してみると、
>>353 それでええよ、それとこのスレで論点をまとめると横槍入れてマウント取ってくるキチガイがいるから辞めた方がええで
北海道出身なんで羊は慣れっこ
沖縄でちょっと奮発するとヤギ肉料理食べるところは沢山あるよ
古代中国で羊は天子の食べ物ってことは
>>356 上の方に少し話題が出てるインドネシア
名物料理の一つがsate kambing（サテ・カㇺビン）だよ
sate が串焼きのことで、
kambing が山羊のこと
インドネシア語は被修飾語が修飾語の前に来るので、逐語訳すれば山羊串焼き
ちなみに鶏串焼きは sate ayam（サテ・アヤㇺ）
>>358 そこまで極端なことではなくて、「羊肉が一般的に『最高級肉』の扱いになってる」ってことだね、古代中国では
だから「美味」の熟語にもなる「美」の字は、「大」きな「羊」が組み合わさった字だね
>>356 くっさいマトンが食いたいんだが関東の田舎じゃ中々手に入らないんだよな、道民はマトンの方が好きな人多いの？
羊だけで100レス以上伸びるなんて質問者も思ってなかっただろうな
美
>>350 今アメリカで飼われてるのって、現地の野生七面鳥の直系子孫じゃなくて、メキシコ辺りで既に家畜化されてたの一旦ヨーロッパに渡って改良された後また北米に戻ってきた
ピルグリムファーザーズはなんとイギリスから七面鳥を持ってきたらしい
https://en.wikipedia.org/wiki/Wild_turkey#South_Mexican_wild_turkey_ (M._g._gallopavo)_(Linnaeus,_1758)
＞The Spaniards brought this tamed subspecies back to Europe with them in the mid-16th century; from Spain it spread to France and later Britain as a farmyard animal, usually becoming the centerpiece of a feast for the well-to-do.
By 1620 it was common enough so that Pilgrim settlers of Massachusetts could bring turkeys with them from England, unaware that it had a larger close relative already occupying the forests of Massachusetts.
ざっと言うとスペイン→フランス→イギリスと伝播し、1620年までにはイギリスでありふれたものになってたと
https://en.wikipedia.org/wiki/Domestic_turkey ＞Although turkey domestication was thought to have occurred in central Mesoamerica at least 2,000 years ago,[1] recent research suggests a possible second domestication event in the Southwestern United States between 200 BC and AD 500.
However, all of the main domestic turkey varieties today descend from the turkey raised in central Mexico that was subsequently imported into Europe by the Spanish in the 16th century.
現在のアメリカ領土内でも南西部で家畜化が行われたけど、主流の血統ではないみたい
北東部とかで野生種の血が入ってないのは意外
2つめのリンクにはヨーロッパ内での伝播、北米への逆輸入の歴史が詳細に書いていて、
16世紀 イギリスに導入
1573年 クリスマスの農業市で七面鳥を販売
1584年 新大陸の将来の植民地に供給する物資の一つとして七面鳥が記載
1608年 バージニア州ジェームズタウンにイギリスから七面鳥が送られる
>>360 古代中国では膾（生肉の刺身）を食べていたんだよね
>>368 膾は刺身やないがな
細切りの生肉をタレで和えたもの
つまり現代の料理で言うたらユッケや
細いほどいいらしいけど分厚く切る方が刺身は美味しくないかね
>>371 なんか知らんけどこのスレに関係無い画像
>>369 味をテレポーテーションする機械、レバ刺しとユッケこそ最初に再現する料理となってほしい
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1803/16/news071.html あと処理を間違うと死ぬけど、食べたらうまいというベニテングダケとか、死んでも食べたい人もいるフグの肝臓とか
味だけ植物性ゲルで再現できれば、生で食べたら危ないものや猛毒の動植物の味も味わえる
>>374 牛肉の成型肉を想起する。
この頃、成型肉のサイコロステーキなどを愛用している。
成型肉はとても柔らかいので、歯が悪くなった私にちょうど良い。
欠点は、あまり美味しくない事と、値段が100g当たり100円強と味の割りにやや高い事だな。
成型魚肉、成型寿司の今後は如何に？
あんな臭いタレで元の味が判らくして、食ったらA型肝炎になる、ユッケがぁ？
>>370 鉄で鍛造しても刃の無い中華包丁しかつくれない支那人が、青銅器時代に今の日本人の言う薄切細切ができたんかいな？
じゃあ、明とか漢とかの本国部分を時代を通してあのあたりというのに、「支那」以外の言いようがあるのか？
NG登録してるから何言ってるのか分からんが取り敢えずまた出てきたってことでいいかね？
支那支那支那支那支那支那支那支那支那支那支那支那支那支那支那
支那は差別用語だって言ってたガイジがいたけど何か証拠出せるの？
>>369 今の刃のある包丁での細切と同じレベルで言っていいのか？
細切・細い方が良いというのは、刃の無い中華包丁の限界での話でしょうに。
当時の細切とやらを今の人が見たら、うわっ分厚い、って感じるんじゃないの？
日本も大いに支那圏の恩恵を受けてるじゃん。稲作も仏教も律令も都城制も全て支那からの渡来人と日本からの遣隋使やら遣唐使やらの使節団が広めたんでしょ？なら支那はどうして差別用語になるのかな？差別してるのはお前だけだよ
385-388と391-393までは同一人物
>>255 温暖な鹿児島県・南西諸島で食肉が盛んで、相対的に冷涼な北部九州・本州では食肉がふるわなかったのは？
或いは、ロシア黒海方面。温暖な黒海沿岸に遊牧圏、冷涼な北部が農耕圏。
ルーシ年代記に出てくる8世紀から、クリミア戦争の18世紀まで、北の寒冷地で農耕、南の温暖地で遊牧。
そもそも、小麦は温暖で且つ冬季に水の得られやすい場所の作物。寒いと育たない。
春に蒔く日長特性の無い小麦を寒冷地の夏場に栽培するようになったのは18世紀以降。
日本で小麦の栽培が振るわなかったのは、冬季の温度不足・降水不足から来ている。
温度不足で成長が遅れて、収穫期が梅雨真っ盛りにあたり、品質が良くない、稲作との競合で、栽培が増えなかった。
幕府が肉食禁止してたの知らんとか大丈夫か？薩摩藩周辺の遠隔地は幕府の目が緩かっただけやろ
江戸の島津屋敷で豚飼ってて肉食べたさに将軍が遊びに来たり、
>>398 これ
薩摩藩は外様の中でも強大だったから反乱を恐れた幕府が眼を瞑ってたのもある、琉球を征服して膨大な資金を元手に藩内の殖産をしてるし抜け目ない。薩摩藩周辺に外様が多かったのも一因。
対象的なのは仙台藩、政宗が晩年に幕府に擦り寄ったのとお家騒動で幕府に目を付けられて会津に松平一門を置かれて監視されてた。
そもそも、伊達政宗からして、家光の夜伽に召されたりと、骨抜きじゃん。
ロシアの北部と南部を他地域と比べちゃダメだろw
>>403 白海沿岸とかペテルブルグら辺とかがロシアに編入されたのは結構遅いよ。それまで、イングリア人とかカレリア人とかのバルトフィン系の人種の居住地。
そのちょい南のヴォログダら辺は日本が元寇に遭ってたような時期からスラブ人が耕してライ麦やエン麦を植えていた。
>>399 島津屋敷に来た将軍って慶喜以外にもいるのかな?慶喜だったら尊王攘夷思想で通じ合うし、豚一様というくらい豚好きだったそうだけど
あるいは島津と知り合うのが先で、豚の味はそこで覚えたのかな？
まあ慶喜が将軍になるのは江戸幕府瓦解直前だけど
>>405 水戸徳川の殿様も代々豚肉にありつこうと島津屋敷に頻繁に通ってたというし
アジアって呼称も大概だよな
>>404 すまんな別に怒らせるつもりはないんだが、それって答えになってるか？
地理的な気候や土地柄が主題にあるのに編入された歴史とか人種だのって重要か？幕府の食肉禁止みたいなのが王朝や民族毎にあるとかなら分かるんだが。
前にチェルノーゼムって言ってる人いるけどそれについてはどうなんだ？
>>408 この間Eテレでやってたフランス制作のドキュメンタリーだと、ビールは政府公認のノンアルコールに砂糖とビール酵母を加えて発酵させて作ってたな
もちろん密造
ワインも同様か？発酵させるのは自然に任せるのか、ビール酵母で兼用できるのかな？
というかビール酵母がなぜイスラム教の神権国家で入手できるんだw 密輸入か
ん？
>>408 イスラム教国で、豚肉に関しては、およそ食べない国が多いというのはそうなんだけど
「食べる習慣がそもそも無いから、食べ物と捉えるのは気持ち悪い」
って感覚かどうかってことが大きいみたい
（つまり、緊急時でそれしか食べるものが無い場合などには許容されるということでもあるわけだね）
アルバニアでは、豚串とか普通に食べる習慣があるみたいだし
酒はほんとにまちまち
「そもそも習慣として飲まないから飲みたくない」という人たちの国もあれば
「昔から飲む習慣は有るし実際飲みたいんだけど、今の国制が厳しいから飲めない」という人たちの国もあれば
「飲むなって習慣も別に無いから、よく飲んでる」という人たちの国もある
むしろ、お酒の飲める（ムスリムの人たちも飲んでる）イスラム教国は割と多い
>>410 麦麹を少しづつ残して作り足し続けてるんじゃない？
>>409 北から、
バルト・フィン系の漁労・トナカイ猟
スラブ系の燕麦・ライ麦・蕎麦の農耕
タタール系の羊・馬の遊牧
トナカイ肉って食ってみたいな、やっぱり味としては鹿とかに近いのかな？
牛なら、地域個体群レベルの差の、ホルスタイン種とヘレフォード種と黒毛和牛とで、随分味違うだろ。
高句麗も初期の頃はトナカイ牧畜民だった形跡があるよな
トナカイとスッポンて凄い取り合わせだな
>>401 家光が政宗爺さんのこと大好きだったみたいだから。
>>412 イスラム圏での飲酒はこっちで言えば未成年者の飲酒のようなものだという説を聞いてすごく納得した
>>400 そんなに薩摩を恐れたんなら家老が腹を切るような手伝普請は押しつけないだろ
政宗って喫煙者だったんだよなあ、当時は薬としての認識があったみたいだが
肺癌にさえならなければストレス解消で長寿の薬かもしれない
>>425 戦時中は軍隊や工場で覚醒剤を支給していたんだし
>>423 工事費用を使わせて財力を削ぐのが目的なんじゃないだろうか
不満な態度を少しでも見せたら更に無理を押し付ける口実にできる
それだけ旨味のある藩が簡単にとり潰す口実くれるとまでは期待して無いだろうけど
>>425 煙草の効能は脳内伝達物質の促進と口内と呼吸器の殺菌作用。
およびエナメル質をタールでコーティングすることによる虫歯防止。
日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土するイネは、
>>416 牛肉と羊肉を食べ比べて差を覚えてから、鹿肉を食べて、牛羊間の味の差レベルの差が日本鹿トナカイ間にあったとしたら鹿肉からどう味が変化するか想像するとか？
哺乳類じゃないけど、よく似た魚のブリ・ヒラマサ・カンパチってどう味が違うんだ？
>>435 説明しづらいけど、よく似た魚ったって、丸で見れば一瞬で違い分かるし、食べたら口に入れた瞬間判る。
切身にしたときには、見分けづらいけれどな。
以前スコットランドに行った時パプでハギス食ったことがあったが美味かった、グロいがああいう調理法を見つけた先人達はすげえわ
９０－００年代のＪＫ盗撮映像見ていて愕然とした
>>439 ミンスミートが文字通りの肉加工品からデザートに変わったように、ハギスも中身は果物など植物性の物にいつかは変わるのかな？
https://kotobank.jp/word/%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%83%88-680258 本来は同じ発想の保存食だったようだが、ミンスミートはすっかりあか抜けて
https://ricorice.exblog.jp/21298412/ はなさそうで安心したw イギリス料理は今日も平常運行。でもうまそう
スコットランド人：
もう糖尿病のせいでちょっとした食事もつらい
山梨の鳥もつ煮のたれで味付けしてから詰めたら日本人向けに？
>>441 あと50年も経つうちにゃ貴殿の希望する世の中が来るかもしれぬ
気長に待て
>>439 イングランドから離れると多少はマシになる傾向があるな、スコットランドのフィッシュアンドチップスは普通に食えたが、ロンドンのカフェで出てきたフィッシュアンドチップスは硬すぎてもはや鈍器レベルだった
気になる材料を羅列してみると、
>>449 私はそうは感じなかったけど
嫌がらせでわざとまずく作られたのかもしれないね
>>449 店によって美味い不味いはあるからな、ただイングランド都市部は大体不味い
イングランドの農山漁村の食堂の場合ってどんなもんだろうね
>>454 スウェーデンも日本人夫婦には酷い対応したホテルとかレストランの話があるからなあ
欧州の白人は自分達が文明を造り上げたって自負が強いから他人種を差別するって聞いたことあるなあ
>>458 中東北アフリカで殺し合いやってる間にアングロサクソンが美味しいとこ持ってちゃったからね、仕方ないね
>>456 平野耕太に焼け野原として描かれるが良い
>>457 まあその時代に強い方が威張ってるのは仕方無いよね。
モール王朝にイベリアとかシチリアとか取られてた時分には、黒人が威張って白人は頭下げて奴隷供給してたわけだし。
日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土するイネは、
もうコテハンつけてくれないかな？
>>457 悲しいことに北アフリカ諸王朝でも奴隷は基本的に黒人なんだよな
>>463 何かと思ったら あれ か
普通にNGワードで消えるよ
>>466 射精エベンキは意思の不可能なアスペルガイジやからな
マジレスしても無駄やで
美味しいイギリス料理の店とかアメリカ風の寿司の店をやってみたい
フィッシュアンドチップスと
ミルクティー
ハムエッグ
https://macaro-ni.jp/49684 ここにうまいものの過半数は語り尽くされてるかw
キッパ―（ニシンの燻製）
チキンティッカマサラ（チキンティッカもマサラもインドのものだけど、この組み合わせはイギリス発祥らしい）
イギリスといえば、リスの丸焼き。クリスマスのごちそうに、リス。
ジンジャーブレッド（ワーズワース）
スナック菓子にリスのシチュー味とか建設業者の朝食味とかあるのはイギリスだったよな。
ピーター・ラビットのお父さん味なパイが食べたいです。
野兎って美味いのかな？
マーマイトとかいうおぞましい物体もイギリス発祥だっけ？
気になる材料を羅列してみると、
銀河系ヒッチハイクガイドと言うイギリスのコメディ映画を見ていてイギリス人の食事感を垣間見た気がした
多分加熱して調味料として使う分には、そう悪いものでもないと思う
寒冷で天気が悪いから作物が育ちにくかったのとプロテスタントだから質素に、トドメに産業革命で家庭にいる時間が無くなったから料理する文化が廃れたっての聞いたことある
寒冷地でも中国北方なんかは料理にめちゃくちゃ力入れてるけどな
>>488 プロテスタント質素生活ならバベットの晩餐会を見るとこおいうことなの
と一発で解る
田舎の漁村が舞台だけど一年365日同じもの「だけ」食べてる
>>491 ドイツやスイス、映画の舞台になってるデンマークやその他北欧のプロテスタントの国々は質素で素朴な料理が多いよね
宗教面から見た食文化も色々あって面白い
プロテスタントだから質素って意味がわからん。宗教が先なら宗教改革以前に豪華な食文化がないとおかしいじゃないか
そういやアーミッシュって極力文明的な物採り入れずに聖書に忠実な生活しとるらしいが、食事とか不便じゃなかろうか
前も書いたかもしれないが
プロテスタントは教会からして違うからな
英国国教会はそもそも国王が離婚をするために宗旨替えするために作ったなんちゃってプロテスタントでは
アンデルセン神父とかプロテスタントだって言い切ってるよな
>>499 カソリック以外はプロテスタントなんでしょう、わかりやすい。
これ以外にあるとするなら、コプト教みたいな原始キリスト教ですかね。
あおき世界史ではカトリックでもプロテスタントでもないと
イギリス国教会って一応プロテスタントになるんだろうけど
要はローマ教会の支配を受けないカトリック
そりゃ王様がスペインから来たお后を離縁してメイドさんと結婚するために袂分かった宗派だから
イギリスのコメディードラマの宇宙船レッドドワーフ号で主人公のリスターが宗教を否定する発言をしていた
>>499 殺すために認定しているだけ
フランスで王党派だとでっち上げたように
イスラエルがユダヤ人認定して移民を認めた集団にも、出自の怪しいのがいるんだろうな....
最近中東に旅行行った人おるか？
日本からも日ユ同祖論でこじつけたら受け入れてくれるかな
悪い事は言わん、スカート逆さ撮りだけはやめとけ
過激な菜食主義者らの横で酪農家や肉屋らがBBQパーティを開催し一触即発の事態に
1 名前：ガーディス ★ 2018/09/17(月) 11:20:22.35 ID:CAP_USER9過激な菜食主義者ら逮捕＝「肉」売る店次々襲う－仏
【リール（仏）ＡＦＰ時事】フランスでここ数カ月、「肉」を売る店が次々襲われる事件が続き、過激な菜食主義者６人が逮捕された。
ファストフード店のマクドナルドや、チーズ専門店、鮮魚店も狙われ、窓が割られ、人間以外への差別「種差別」に反対する文言が壁に書き殴られていた。
仏警察の１２日の発表では、北部リール一帯だけで６人は５～８月、９カ所を襲っていた。
残されたＤＮＡや通話記録から警察が家宅捜索を行った。６人は「黙秘している」（警察）という。
食肉店などの業界団体はこれに先立ち、血に似せた赤い液体を店などにまかれる被害が全国で続出中と警備強化を内務省に訴えていた。
最近も、仏北部カレーで菜食主義者が計画していた集まりの横で、不満を募らせる酪農家や店主らの団体がバーベキュー・パーティーを企画。一触即発の事態になった。（2018/09/15-18:24）
http://www.jiji.com/jc/article?k=2018091500457 人間以外への差別「種差別」に反対する旗を掲げるフランスの活動家たち＝８日、パリ（ＥＰＡ時事）
食事の制限が厳しいと怒りっぽくなる
日本が1600年前の古墳期にようやく竪穴式住居から抜け出したのに対し、
>>514 高床式の住居が出てくるのは縄文時代中期からあるじゃんよ。
まあ大多数が竪穴式住居だったが。
竪穴式が少数派になるのは西日本で9世紀ころ、関東・東北で16世紀、北海道で19世紀末だけれど。
支那圏では20世紀中頃まで、洞窟暮らし。砂岩質の崖に掘った穴にすんでたりしたろ。
高床式倉庫が松菊里式住居とセットで半島から伝わったのは弥生早期後半の8～9C頃だよ。
あれは伝統建築だからなあ、それを言ったら日本では21世紀の今でも藁葺きの家に住んでたりする
>>516 住んでんでる住んでないは別として、高床式は三内丸山遺跡から出てるじゃん。
朝鮮半島は精々三韓時代になってから、しかも出るのは任那のあったあたりが先なので、伝わった方向は逆じゃないの？
>>517 茅葺屋根は優秀よ。
火災・風雪害に強く、通気性と断熱性を兼ね備えている。
手入れが面倒なのと菅・萱・葦の最終が困難になってコスト的に瓦屋根と逆転してしまったことで、廃れただけ。
まあ、童話の「三匹の子豚」みたいな感覚で、二十世紀前半までの、西欧文明至上主義での先入観に囚われてると、
茅葺屋根なんて野蛮で粗末としか見ないんだろうけれど。
>>518 どちらも現地の風土を生かした優秀な住居だが、こんな事を書くような先入観に囚われてる馬鹿がいるからねえ
＞支那圏では20世紀中頃まで、洞窟暮らし。砂岩質の崖に掘った穴にすんでたりしたろ。
>火災・風雪害に強く、通気性と断熱性を兼ね備えている
>>519 窯洞なんて構造そのものは、周口店の北京原人と同じだぜ
>>521 強いよ。
類焼しにくい。
屋根に火がついてからも水かけりゃ全焼しにくい。
少し湿らせて、僅かにコケ・草が生えるように手入れをしておかないとダメだけれどね。加減が難しい。
板拭や檜皮拭は類焼に弱いし、瓦葺は類焼には強いが屋根全体が乾いてるのでいったん火が付くとアウト。
江戸時代に至っても火災防止に瓦葺き、せめて板葺きにしろ藁葺きは論外って状況なのに
NGワードにしとけって100スレ位前に書いてあるから見てな
久しぶりにこのスレ見た人は313-396のスレを流し読みして下さい、何となく関わったらいけない人の事が分かります
>>525 だからお侍はアホなのよ。
お侍の管理する街だから、火事ばっかり。
同じくらい密集していても、町衆の共同体が活きていていた京や大坂では、江戸ほどひどい火災は少ないだろ
ユダヤって乳で鶏肉煮るのも駄目なのか
>>525 西欧至上主義にだまされている
我々は愛国戦士である
>>530 それも駄目なの？ ユダヤ教徒がよく食べる肉の元・ウシ科動物同士なら別種でも駄目だったはずだけど、さすがに鳥と獣じゃもういいじゃんと思うけど
ひよこは牛乳を飲んで育たないし
出所が同じ一匹の牛肉を牛乳で煮てはダメなだけで、種類どころか違う個体ならOKだし、
親子を一緒にするというと親子丼だが、これはどうなんだろう？
普通親子丼といえば鶏と玉子やけど
同じ馬主もしくは同じ厩舎もしくは同じ生産者の競馬が一つのレースでワンツーフィニッシュ
>>534 遊牧民族としての生活の知恵を象徴的に表現してるってことだよね。
ユダヤ教徒でなくても、例えばモンゴル人にも或る程度理解しやすい習慣だと思う。
モンゴル語の慣用句では、夏場の食生活のことを「腹を白くする」と表現する。
夏場は出産した雌家畜からの乳製品を食べる季節で、冬場は潰した家畜からの肉類を食べる季節。
遊牧民が乳と肉を一度に食べる生活を続けていると、
まさに文字どおり「財産を食い潰す」ことになってしまうからね。
ユダヤ教徒は、遊牧生活をしなくなっても、先祖伝来のそうした記憶を伝え続けているってことだろう。
>>538 逆。少数の家畜を大切に飼ってる農耕的文化的なもの。
囲いの中の狭い範囲の草地や小屋で飼ってる乳牛は怪我なんて滅多にしないし、多少怪我したところで回復までつないでおけばいいだけなので、
そういうタブーが通用する。
遊牧だと、家畜の事故はしょっちゅう。群れから遅れるような怪我をする家畜は連れて歩けないので、速攻お肉。
肉と乳を一緒に煮ないとか、血は食わないとか、と冊の前にお祈りとか、悠長なことは言ってられない
日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土するイネは、
>>533 イスラエル人と結婚した人から聞いた話だけど
本人はそういうので束縛されていないので正確な話かは不明かな・・・
>>538 モンゴルの魚食タブーって仏教伝来後のものなのかな
さすがに家畜を食べるのを禁じるのは死活問題だから
でも魚を神の使い？とかみなしてるんだっけ。テングリ信仰の時代からなのかな
>>542 魚食というのはモンゴルの伝統的生活感覚だと緊急事態か耐乏生活に近いんだろう。
元朝秘史にも、父のイェスゲイが暗殺された後に遺されたホエルン夫人とテムジンほか息子たちの耐乏生活の様子が描写されてるけど、
まさに「草木の身を採り、魚を釣り」といった状況が描写されてる。
農耕漁撈民ならごく普通の生活方法かもしれないが、遊牧と狩猟を生活手段とする民族にとって、植物や魚を採集して食べるというのは、
「（家畜という）まともな財産がほぼ無い」状況でしか行なうはずも無いことだという意味合いが込められていたようだね。
しかも、その釣った魚の奪い合いがもとで、テムジンは魚を奪った異父弟を殺害するまでの状況に至った。
日常生活自体に全く余裕が無い状況、そのうえ、父の後継者が誰であるかを巡る身内の権力闘争も起こるほどの差し迫った状況だったわけだ。
異父弟ダイイングメッセージ「さかなさかなさかな さかなをたべると からだからだからだ からだがなくなる....」
>>543 ごめんもう一つ訂正
異父弟じゃなくて異母弟
>>512 チーズは動物を殺さないのに
実験動物を救い出して窃盗扱いもあるよね
昔は奴隷を助けたら泥棒にされていた
ユダヤ教徒になるとチーズバーガーが食べられないから嫌だ
モンゴルは水に浸かると死罪とかいうのが嫌だ
孔子は膾は細ければ細いほどいいと言ったらしいけど
>>449 水で体を洗うと全身がひび割れてしまうんだよ乾燥で
おまいら
ピロリ菌は除去してるか？
【格闘技】山本“KID”徳郁さん 胃ガンで死去「ルーツはレスリング」と…
http://2chb.net/r/mnewsplus/1537276353/ >>550 膾と刺身は全然ちゃうて何回言うたらわかるんや
>>534 もはやユダヤ発祥の鶏油・シュマルツもユダヤ教でNGとなるのかよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%84 地中海地域やもっと南がルーツのセファルディやミズラヒ出身のラビは、植物油にも事欠く状況が想像できないからNGを出すのかな
「牛肉はオリーブ油で焼けばいい」
アルプスの北では油糧作物ってよっぽど乏しかったのかな。菜種はなかったんだろうか
刺身でなくても鰹のたたきは刺身みたいなものだろ
死ぬ前に食べてみたい物
>>555 恵まれた奴等は苦しみを理解しようともしない
頭の固いイスラム法学者
アメリカや日本もだが
>>547 一般的なチーズ製法では、凝固剤として子牛なんかの
胃袋から採れる酵素を使うんだが、当然それを採るためには
子牛なんかを潰す必要がある。
最近は、植物性な酵素を使うチーズもあるって話だけど。
そうだったんだ
２０１１年厚生省によると国内流通
気になる材料を羅列してみると、
>>547 チーズはレンネットを使わないものも有るけど基本的にレンネットを
使う、そしてレンネットは仔牛や仔山羊、仔羊の第四胃から得られ
るので、このために結構な量の仔牛や仔山羊、仔羊が屠殺されている
20世紀になってからは黴や細菌由来のレンネットが使われることが
多くなったけど、伝統的なチーズ作りでは仔牛や仔山羊、仔羊の
第四胃から得られるレンネットしか認められないとしてるものもある、
ちなみにケカビからレンネットを発見したのは日本人だったりする
>>556 ガイジンに言わせたら、
鰹のたたきは、グリルもしくはステーキで、
並の刺身は、サラダだろうけれどな
「おじいさん、ユキちゃんはどこ？」
でもと殺されるのは雄子山羊（羊・牛）だろう
それはともかく生肉や生魚を食べるなら細く切った方がいいですか？
例え乳が出たとしてもヤギは２年ぐらいで潰すんだよなぁ
ガイジンもドイツあたりはタルタルステーキを食うしな。
ちょっと測ってみたけどモンゴルからウィーンまでは
>>570 オランダの生魚食といえばニシンだな
尻尾つまんで、上向いて口に下ろす
>>570 カナダの西海岸では普通にスーパーで売ってたぞ酢漬けニシン
生ハムも過熱しなければ生扱い
生でも昔から食べられていた方法なら大丈夫な信頼感がそれぞれあると思う
自分もライスペーパー知らなかった頃はサラダロールって食べて良いものなのか戸惑った
スシの場合は流行りって波に乗って一気に大丈夫な側に飛び込んだわけだよね
寿司が世界的に広く知られるようになったきっかけの１つの大きな要素は、、、
２０１８年１０月３０日より
wikipedia英語版のNyotaimori（女体盛り）より一部翻訳してみた。
>>561 搾乳量に対するチーズの生産比率は減ってるんじゃないのか？
日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土するイネは、
>>563 本当にチーズ製造のために、毎度毎度、幼畜を潰してたのかなあ？
そうやって作る高級品もあったろうけれど、大半は他の方法で凝固・脱水してたんじゃないんかい？
前近代だと冷蔵もままならん、毎日搾乳して毎日チーズ造るために、毎日一匹は幼畜を潰すとなると、どんな経営規模なんだよ？
そもそも1匹の幼畜から採るレンネットはどのくらいの量の乳を凝固・脱水できるのか。
山羊は分からんが、子羊はラム肉として結構市場に
>>569 そういえば豚より大きくなる牛は、日本では最短でも１年2か月生かす（十勝若牛）のに、
http://www.ja-tokachishimizu.jp/item_post/wakaushi/ より小さな豚は７か月かそこらで潰してしまうな
最終的に巨大になる牛だったら、豚と同年齢で潰しても結構な肉になりそうだし、餌代も安くつくし
そうしないのは、やっぱり牛肉というのは赤みが濃いものだという概念が日本人にあって、子牛肉の薄い色じゃ受けないのかな
海外ではただでさえ薄い子牛肉の赤みを、さらに抑えるために貧血気味で育てることさえしてるのに
一応子牛で潰しても、体重の半分くらいは肉になる。もちろん豚肉一体分以上の重量
http://lin.alic.go.jp/alic/month/domefore/2014/jun/wrepo01.htm 人肌燗があるくらいだからわかめ酒は分かるけど
>>589 野郎の方が、体表の温度が高いからな・・・
>>585 １０００頭の牝牛を飼ってる農場は１０００頭近くの子牛を屠って来たという事だぞ
レンネットを使う文化では、ラムや子牛肉が食材として根付くのは当然のことか
>>587 単純に飼料効率の問題だろ。
飼料に対して直線的に肉量の増える間は肥育、増え方が鈍化するところで肥育終了。
豚はそれが七か月近辺だということではないんかい？
もしくは再生産周期。
豚は多胎なので、飼育設備をフル稼働させるには、仔豚の得られる周期＝肥育期間が最大効率となる。
＞＞596 一頭の雌牛は一生に二産、一回の出産で一頭の子牛を産むものとし、子牛の性別の確率は雌雄それぞれ50％づつする、か
ある飼料のカロリー単位１がある家畜の
>>585 チーズ図鑑という名著も知らないのか無知な世界史板住人よのぅ
>>598 牛乳メインの酪農家が一頭の雌牛に一生で二産なんて甘いことが出来るかい
>>600 食い物メインの世界史知識ではないから、知らん
心配せんでもそんなマニアックな本読んどるのはこの板でもほとんどおらんから
気になる材料を羅列してみると、
家畜化したものということはやっぱり昆虫の家畜化したものか
昆虫の家畜化だと蚕と蜜蜂かなあ、蚕は人の手がないと繁殖できない
ジャイアントウェタでも家畜化してエビの代用にできないかな
中部でもイナゴとかは昔から食われてたし昆虫は貴重なタンパク源なんだよな、食用に養殖されてるみたいだし
何で虫とあんなに似ている海老は受け入れられているんだろう
俺は海鮮系は好きだけど海老とシャコは苦手だなあ、見た目がダメだわ
>>612 苦手とまでとはいかんが出来れば食いたくない
エビの脚をよーく見るとGの脚を赤く着色したようにしか見えない
イセエビの群棲の風景＠鳥羽水族館
https://lylica.com/posts/6748 女子にとっては彼氏が頼りになるかどうかの試金石となる光景だな
悲鳴を上げて逃げ出すようじゃ....
デートコースにどうぞｗ
日本も養蚕盛んな頃は糸とった後の蚕の蛹は子供のおやつだったのう。はっきりいって旨くないが。
ヨハネは粒あんを食べてたのかイナゴの甘露煮を食べてたのか
>>600 そのチーズ図鑑とやらには、仔羊なり仔牛なりの一匹分の胃袋から、どれだけの乳を凝固・脱水できると書いてるのか教えて。
コーシェルで虫食うってどうなのと思って調べたら
仕事より人のあら捜しに夢中のゲスイ奴
街中みんなのお笑い草だぜ バカヤロ様がいる
弱い奴には強く出て 強い奴には媚びへつらい
店長崩れのニセモノは
仕事も人望も紛い物
人には厳しく自分には甘く ケジメも無しとする
何でもすべての事が人任せで それでも良しとする
大学行ってもクズだから 常識なんかは通じねェ
相手を選んでハラ立てて
得意の火病はお手のモノ
今は君のために飲もう 僕も風と共に行こう
すべての人に 懺悔しな!!
https://www.facebook.com/katsuyuki.kida.923 かの三島由紀夫は蟹が大嫌い
旧約聖書の出エジプト記でイスラエルの民が40年間食べ続けたマナってどんな食い物なんだろうな
アブラムシの分泌物が乾燥して固まったものという説もあるとか
>>624 たかだか500～600kmの距離を歩くのに40年も掛かったのも謎
一日に40mしか歩いてない
>>626 エジプト側の監視を逃れる為シナイ半島を南に迂回してるし行く先々で土着民と戦争して征服して大回りしてエルサレムに入ってるから
現代じゃねえんだから普通に考えて直線距離でそのまま行けるわけねーだろ、まして何千人といるわけだし
>>628 4000年前の口伝で伝えられてた旧約聖書の時間軸を鵜呑みにしてるとかガイジか？
また質問とは関係ない横槍入れて揚げ足とるやつが出てきたのかよ、荒らしはいい加減にしろよ本当に
何千人どころか聖書によると十二部族とレビあわせて６０万３５５０人だし
>>623 横歩きの蟹が嫌いだから縦の会作ったのかｗ
考古学ではBC950年頃のソロモン王の治世以前は文献でも発掘調査でも明確な証拠は確認されてない
俺が言いたいのは旧約聖書は半分以上脚色と誇大妄想が入ってるんだから現代の時間軸とかで換算して歩行距離なんて求めてもナンセンスだってことだ
日本が1600年前の古墳期にようやく竪穴式住居から抜け出したのに対し、
イスラエルの入エジプトはヒクソスの侵入だとする説もあるんやな、脚色とはいえ聖書は面白いで
聖書考古学に自信ニキ、揚げ足取りの文脈よく見てみてや
>>628 日本も継体天皇は都に数十年入れなかったとかあるから
まあ、聖書に書かれてる事は全て元ネタがあるなんて原理主義に走らないようにな
仮に40年が本当だとしてもそこまで長いとは思わないけどね
折角話題の種が出来たのにバカのせいで台無しになっちゃったよ、そんなんだから日に日に過疎ってくんだよここは
じゃあ俺の嗜好で
>>621 アメリカ五大湖周辺のユダヤ人なんかは、十七年蝉とか十三年蝉とかをそのイナゴだとこじつけて、せっせと食ってるよな。
シカゴ名物、蝉料理。
>>631 >エジプトの監視も何も出エジプトの頃はシナイ半島どころかカナンまでも普通にエジプト領内だからな
海の民って知ってる？
>>650 海の民と古代イスラエルを結び付けるのは聊かカビの生えた説だと思うが
メルエンプタハ碑文でも両者は明確に別の存在として記されているのだし
>>650 結びつくのはイスラエル人ではなくて征服される側のペリシテ人。
当時パレスチナ地方を支配していたのはエジプトだが出エジプトの時代には海の民の侵入と戦いでパレスチナ一帯は荒廃していて、沿岸部に海の民の一派であるペリシテ人が居住を始めていた。
言いたかったのは海の民の侵入で実質的にカナンまでエジプトの支配は届かなくなっていたということ。
後にヨシュアに率いられたイスラエルによってペリシテ人は滅ぼされることになる
>>648 実際セミは植物の汁しか吸ってないから、動物性の食物としてはこの上なく清浄だよな
ウシ科の家畜ですら誤食で何をうっかり口にしてるかわからないし。
ましてニワトリやアヒルといった家禽だと、そもそも雑食だし....
あの時代のあの場所で大集団が移動してる間の食糧事情に着いて語ろう
古代ローマ料理、乳製品、中華料理、羊、イギリス料理、カシェール、チーズ、昆虫と来て今度は古代イスラエルかあ、話題が壮大ね
>>647 カボチャの中で一番芋っぽいけど甘いセイヨウカボチャはアンデス原産。ジャガイモがあったからでは
アンデス同様冷涼なヨーロッパや日本の高地や北米先住民にも伝わったけど、既にほかの主食作物があったからでは
ヨーロッパの一部でのジャガイモほど従来の主食に取って代わる魅力には乏しかった？
でも飼料用の「おばけカボチャ」はセイヨウカボチャの品種みたいだな
https://wadaiiroiro.com/2518.html セイヨウカボチャを甘くなく改良すると、家畜の餌程度の使い道しかなくなるか
甘くないカボチャはペポカボチャ（素麺瓜・ズッキーニなど）に任せればいい
上のリンクだとペポカボチャということになってるけど、アメリカではたいていPacific Giantはセイヨウカボチャの品種という見解みたい
>>651 お菓子だけ食べてるとイヤになるのと同じじゃないかな
ジャガイモが続くのはいいけどサツマイモが続くのはつらい
>>659 なるほど
デンプンが糖化しない品種だと、いわゆる「味気ない」感じになるのか
戦中派の人はカボチャ作って食べてたのがあまりよい思い出になってないみたいだからあまり主食に(量を食べるのに)向かない食べ物なのかも
ほのかに甘いからなあ。
>>661 俺が鼻垂らし小僧の頃の話。
味噌汁の具にサツマイモを入れて劇甘になり
両親が大げんかしてたのを思い出したｗ
>>665 貴方の家でサツマイモ入り味噌汁に激怒したのは父親の方だったのではなかろうか？
私の今は亡き両親は第二次世界大戦中に食糧難の少年期を過ごしたのだが、
父はサツマイモとカボチャが大嫌い、母は普通に好きだった。
家の食卓にサツマイモやカボチャが出る時は、最初から父の分は無しだった。
父は子供の私らが美味しく食べているのを見て不機嫌だったような記憶がある。
好き嫌いの男女差は絶対にあったと思う。
甘いものを食べる男は軟弱と馬鹿にされる文化が続いていたからね
甘いが故にパンプキンパイやジュースみたいに主食というよりは嗜好品としての立場が強いのかね
>>663 長らく甘い栗かぼちゃ（セイヨウカボチャ）は涼しい高冷地や北国のもので、耐暑性があって薄甘くて水っぽい二ホンカボチャを食べてたんだろうな
栗かぼちゃが主流の現在も、産地は断トツで北海道
http://www.maff.go.jp/j/kids/crops/pumpkin/farm.html 茨城や鹿児島は強健な台木の開発や、品種改良で暑くなる前に採れる早生の品種ができるようになった？
飢饉までやらかした程主食になってたジャガイモさんとは偉い格差だな
戦時中の物の流通が滞って、自家菜園をしないといけなくなったときは、日本の多くの地域では作りやすい二ホンカボチャを栽培したんだろうな
http://www.pumpkinkabotya.com/kind/west.html ＞原産地が南米の高地ということもあって涼しい気候でなければダメなため、北海道で栽培されるようになりました。最初の頃は北海道や東北地方をメインに栽培が行われていたようです。
昭和10年代くらいから東京近郊でも営利栽培されるようになった？でも交配のタイミングとか、戦時中の「にわか農家」では扱いづらい品種だったかも
http://noguchiseed.com/hanbai/tane/shosai/1015.html ＞1934年に宮城の渡辺採種場が育成した日本で最初の西洋カボチャ｡ 立川の農家が東京市場に出荷して人気を呼び東京南瓜と呼ばれた｡
戦時中の食糧不足の救世主？
http://noguchiseed.com/hanbai/tane/shosai/1622.html ＞昭和初期に国内で最も広く普及していた岡山県・備前地域特産の日本カボチャ。
甘いとはどこにも書いてないｗ
一個あたりの収穫面積が広くて効率が悪かったからとかかなあ、ジャガイモやさつま芋は同じ茎から何個も出てくるし
>>657 出エジプト記ではエジプトから持ち出した小麦粉を使った未発酵パンが主食らしいよ。
おびただしい数の家畜も連れていったって書いてあるから遊牧しながら移動してたのかね？
エアダッチ＋オナホ＋肌色ストッキング＋ウィッグ＋制服が最強すぎて怖い
俺は今まで、「人形とやるなんて、人としてｵﾜｯﾃﾙ」と思って、避けてたんだけど、
実際にエアダッチ試してからは、「どうして俺は今まで手なんかでやってたんだ？」と激しく後悔した
特に、ウィッグ、制服つけてバックでやってる時なんか、
もう、本物のＪＫを犯してるようにしか思えない
久しぶりに猿のように突きまくったよ
>>676 それはエジプト軍に
追われて発酵させる暇さえなかった
からという意味だよ
過ぎ越しの祭り
>>673 この夏に作ってみたけど、とにかく広さが必要だね
都会の貸し農園なんかじゃ持て余しそう
そのぶん、全く手間を掛けずとも光合成面積を広げてデンプンを作ってくれるんだろうけど
シナイ半島移動中は飲み物はどうしてたんだろうか
>>680 耕作面積が狭い日本では他の作物に取って代われなかったんだろうね
当時のプロイセンやアイルランドのような痩せた土地では必然的に作付面積あたりの収穫量が高いジャガイモが奨励されたんだろう
甘いサツマイモやカボチャではなくジャガイモなら
コメが育ちにくい寒冷地、高地となるとソバの栽培があったから、近世になって入ってきた外来作物に抵抗があったのかも
>>681 遊牧していたのなら家畜の乳があるけどそれだけじゃ絶対足りないね…
>>678 小麦粉も臼で挽いた粗いものだし砂糖も塩もない、羊乳だしで今のパンとは全く別物になってそう
日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土するイネは、
>>668 いや、私の父親は甘いモノ、特にアンコなんか大好物でした。
嫌いな食べ物はサツマイモとカボチャだけだったと思います。
よっぽど嫌な思い出があったのだと思います。
>>685 外来作物とか言い出したらジャガイモもサツマイモも新大陸原産やから
日本でも中華でも西欧でも旧世界のどこでも外来作物やで
>>683 南米の原産地では甘い馬鈴薯が主流でヨーロッパに広まったのが何故か珍しい部類の甘味の乏しい系統。
ついでに、アングロアメリカで主流の甘藷も、甘味が乏しい。これも、中米から一旦、ヨーロッパに渡ってから、出戻ってきたもの。
色は、皮が褐色、中が鮮やかな橙色。
これとは別の、19世紀に支那経由で地球を一周して入ってきた、皮が象牙色で中身が灰白色の甘藷は甘い。
中米、ポリネシア、ニューギニア、東南アジア、日本（沖縄、奄美、薩摩・大隅・日向）で主食として食べられてたのも甘い系統。
色はまちまち。日本の、皮が赤紫色で中身が鮮黄色のものは、別段甘藷の世界標準ではないよ。
>>692 ＞痰おまぃの嗜好だろ
痰てなんやねん痰て
>>691 日本で外来作物でないものったら、わずかしかないな。
栗、梨、三ツ葉、百合根、山椒くらいしかない。
百合根も、経済栽培・商業的流通は、支那原産のオニユリにほぼ取って代わられてる。
>>695 ヒエと大豆は日本が原産地の一つだった可能性がある
ヒエはジュラ紀から存在して世界中で自生してるからね
>>696 それって戦前の学説だろ。
遺伝子で調べたら、栽培種は支那の野生種から派生していて、日本の野生種とは縁遠いことが判る。
>>700 ここでの中国の呼称は支那やで、気をつけるんや
いや、そりゃお前には回りの人間がすべてキチガイに見えるかも知れんが…
>>698 これって戦後の参考文献とか実際の実験資料とかある？
>>693 日本ではその甘味の乏しい系統のジャガイモも、長期貯蔵することで甘味を引き出せることを発見した
まあヨーロッパの芋食いからしたら「古い芋をありがたがってw」ということだろうけど
南米から直で入ってきた系統の血を引く「インカのめざめ」なんかは、掘ってすぐから甘いのかな
>>695 蕗・くわい・たらの芽・あけび・舞茸ほか茸（植物じゃないけど）
わらびも灰汁なし系統が選抜されてるらしい
自然薯も品種ができてるけど、種苗としても出回る短形種はナガイモとの交配種だと主張する人もいる....
http://www.maturi.co.jp/jinen/jinen_03.html >>690 ウチの嫁はそれを「致死量」って呼んでる。
>>681 カナートの様な方法で地下水源を確保していた集落を廻ったのかもしれない。
半島南部は一応標高の高い山脈はあるから出来なくはないはず
丹波で生まれ育った叔父の話だけど
>>707 どこのスレでも板でも
あんたみたいなのが一番騒動を出かくする
>>712 西原理恵子がある人の体験談として恨ミシュランに描いてたな
松茸が飢えをしのぐ食べ物で、ある時母親に他の物を食べたいとせがんだら、川に毒流しをして魚を取って、
でもそれは村の掟で禁じられてて....
>>712 俺は三陸地方のかて飯を食いたい。
米よりもホタテやウニやアワビが多い炊き込みご飯だったそうな。
所謂｢毒もみ｣か｡
>>713 数週間前に荒らしまくって総叩きにあってた奴がよく言えるね
今から4000年前の古代エジプトでは滋養強壮の為労働者にニンニクを与えていたそうな
>>713 いちいち反応しとるとか律儀者やん、お疲れさんはよ消えろや
>>721 原産はまたしても中央アジア、流石肥沃な土地は色々な物を排出してくる
>>721 ニンニクが臭いのは、イノシシ等の動物に食われないようにするため。
そんなモノを好きこのんで食う奴はアホ。食わない奴は動物的。
２つに１つだwww
>>724 原因と結果を取り違えてる
猪等に嫌われた結果にんにくは
生き延びただけであって
猪に対する害意や敵意なんてものは どこにも存在しないし
ましてやそこから演繹的に
導きだした人間への害なんてものには
なんの蓋然性もない
>>712 うちの祖母も戦後しばらくまで丹波にいたけど松茸食べたっていう話は無かったな
祖母の場合はトウモロコシばかりだったらしい
だから同じ理由でトウモロコシなんか見たくもないって言ってる
>>667 性差もあるし人種差もあるよ
スーパーテイスターいわゆる子供舌は黒人、黄色人種、白人の順で多い
また男より女のほうが多い
このスーパーテイスターの特徴として野菜嫌い、コーヒーや緑茶などの苦いものが嫌い、好き嫌いが激しいといった特徴がある
気になる材料を羅列してみると、
>>724 庭にワケギ植えたら速攻でイノシシに掘られてしまったけれど
>>717 三陸の海岸で食べていたのはアワビやシラスやひじきの飯で、
ホタテやウニの飯はさすがに食っていなかった。
まぁ、作ろうと思えば作れるんだろうけど
コメなんか見たくもない、もう一生分食べたわ、っていう人いる?
嫌なのに生きるために毎日毎食ひたすら米を押し込まないといけない
マダガスカルとか世界的にも貧しい国なのに、米の一人当たり消費量は世界トップ（クラス）だそうだな
当然おかずは大したものは毎日は食べられないだろう
米嫌いだけど仕方ないから食べてるって人いそう
でもマダガスカル料理はなんかおいしそう
http://jp.ndish.com/world/madagascar/ 少なくともフィリピン料理と同等には？イギリス料理は超えたか
粟や稗しか食えなかった日本の寒村から見れば「ぜいたく言うな！」だな
>>740 リンク先のページより
＞香料やスパイスが入らず、発酵調味料が存在しないマダガスカルの料理は、悪く言えば旨味に乏しく、良く言えば素材の味が生きています。
なんかアフリカ料理一般に対する私のイメージ（もしくは偏見）と合致する。
東南アジアの料理とはまるっきり違う。
東南アジアは昔から豊かだからな
>>741 粟や稗のほうが米より高価やで
嘘やと思うんやったらAmazonで価格確認してみぃ
>>737 病気のせいかもしれんけど弁当の米を食べるのがつらくて残すようになった
米を毎日食っても飽きないのは、米自体に
白米は米の味がしないから玄米を食べてる
>>747 単に食べ慣れてるからだろ。
他の文化圏ならその土地で常食されているものが飽きない食べ物だ。
米飯だって結構強い味するし。
>>745 そうだね。
小麦なんてすげえ高いよ。精製された小麦粉よりも、粒の小麦の方が高い。
高い ← 粒の小麦 ＞ 皮も芽も入った全粒粉 ＞ 精製小麦粉 → 安い
>>745 支那では、漢の頃まで、粟がメインの穀物で、稲は異民族の野蛮な作物って扱いだった。
周の粟を食まず
なんていうように、高官の禄も粟だったわけよ。
長江下流域に龍が伝わったのは約5000年前。
「遼河文明」から伝播したと思われる、約5000年前の長江下流域・良渚（りょうしょ）遺跡の玉龍も、
角と耳がありイノシシの顔だ。
http://www.seibutsushi.net/blog/2012/01/1238.html .
>>755 なんで？
コイン精米所を儲けさせるため?
米しか食べられなくても何とか生きられるようにするためか
脱穀した穀物と、肉や魚や野菜の副食が十分あれば一番消化にもいいし美味いのだろうな。
>>767 おっさん乙！
40年以上前のタモリのネタ（というか作品）じゃないか。
タモリは知ってても素晴らしき世界旅行は知らないだろう
精白した穀物は味気ないから好きではない
何か食べたいんだがどうもどれもまずいというか美味しくない
>>773 味覚障害のようですな。
診察を受けられることをお勧めする。
>>771 金属の調理用ボールに入れた小麦粉に水と適当な量の
食塩を入れて捏ね、それをうすく伸ばし
油をひいたフライパンでただ
それだけを焼いて食ってみ
>>777 少しでも多様な食物を確保したいようなそんな場所じゃ、余分な種をスプラウトにして食べたりはしてたんだろうか
今みたいな水耕栽培じゃなくても、間引き菜という形で
日本は白米による脚気、ではヨーロッパは何か食事による栄養疾患はあったのかな？
東国は蕎麦で西国はうどんなんだっけ？といっても出雲蕎麦とかあるけど
レタスなどの高原野菜栽培地
>>781 ソラマメ中毒
ソラニン中毒（トマト、馬鈴薯）
麦角中毒
壊血病（ビタミンC不足）
ヨード欠乏症
骨粗鬆症（乳製品過剰摂取）
ペラグラ症（メイズ過剰摂取）
>>784 水田の作りにくい傾斜地でも栽培できるからな。
町に近いところなら野菜や繊維や染料のような換金作物を作って売りに行くけど、山奥過ぎると監禁して穀物に換えて持ち帰るのも大儀なので
とりあえずそこで作れる食糧。
◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか
アフガニスタンでケシ栽培が盛んなのは、あそこは
>>793 単に無法地帯だからだろ。
並の国なら、そういう有害なもの大っぴらに植えようものなら速攻で取っ捕まって毟られてしまうけれど、
国権の及ばない割拠状態で無法者のやりほうだいだから、ケシ植えて阿片だのヘロインだの売る。
>>793 ヘロインとか違法にするのが利権なんだよなあ
>>795 ほうとうって言う程うどん？
どっちかっていうとすいとんの仲間じゃない？
>>794 北朝鮮も作ってるそうだけど、これって生産者がキメてるところを見つかったらどうなるんだろう
アフガニスタンはイスラム教、北朝鮮は知っての通りで、見つかったら清水健太郎や田代まさしの処分どころじゃない運命が待ってそうだけど....
それとも少しでも多くのアヘンを食料に変えるのが先決で、「ヤニを食う」暇なんかないか
満州帝国の頃の満州や内蒙古での阿片栽培ってどうなっていたのだろう。
>>800 岸が取り仕切ってやってたことやさかい安倍に聞いたらなんか知ってるかもしれんな
>>802 秋田は北前船で上方と繋がってたさかい実は西日本文化圏やねん
本州の形が海老反ってるさかいに日本海側では西日本と東日本は大して遠いことないんや
つまり日本海貿易で相互の文化が流入しあってるってことか、納得した
秋田弁って近畿地方の方言のアクセントも含まれてるみたいだね
>>809 むかし秋田出身の人に「東北と言って一括りにしないでくれ」と言われて
秋田弁聞かされたら上方系の語彙が多くて驚いたことある
変に洒落た上方訛りを鼻にかけられるよりかは、会津みたいなド田舎丸出しのズーズー訛りの方が純朴そうで好感が持てるな
北海道の沿岸部は、江戸期より北前船交易で西日本とつながっていた。
ザンギ(できたものを見ると唐揚げと見分けはつかない)は愛媛新居浜にも山形酒田にもあるようなものか
以前旅行で恐山に行ったが現地人の話す下北弁はマジで何言ってるか分からなかった
東京じゃなくて京都が首都のままだったら標準語は京都弁になってたのかしら
>>815 清水義範「蕎麦ときしめん」に、名古屋が首都になったパラレルワールドの話があって面白かったなあ
東京から名古屋に「上って」きた転校生が「標準語」のイントネーションが変だと笑われたり
また読もうっと
それのエピソード1？とも言えるのが「金鯱の夢」だっけ
>>817 あっ、転校生のくだりはそっちか
いろいろごちゃまぜになってた
>>815 京都は千年も都やったけど京都弁なんか京都の人しか使うてないで
都やろうと首都やろうと方言は方言や
今かて東京弁は標準語になってへんやろ
秋田が東北でも屈指の過疎地域になったのには理由があるんだな
そりゃぁ京都弁も変化しつつそれが地方に広まっていたからたてから、
アフガンで日本のNGOがソバの栽培を進めていて現地の人に
育つ場所を選ばないのはいいんだが、食う手間が大変なんだよなぁ
近所に女子高生の女子寮があるんだが
>>827 えー。蕎麦は簡単じゃん。
米みたいに力いっぱい搗かなくて軽く搗くだけで穀皮が除去できるし、澱粉がひねる力に弱いから穀皮ごと脱穀を兼ねて碾臼にかけて篩にかけるだけで粉になる。
内皮が柔らかいから除去しなくても容易に煮えるし、澱粉が煮えやすいから粉に湯を注ぐだけでたべられる。
違法薬物を作るのは簡単なんだよ
おまえらも不思議に思ったことないの？
北朝鮮とかアフガンみてえなダメな国で
そんな危険なことをするよりも
腐敗しきった先進国がホンボシ？
そｙら、若返って高校生に戻れるなら大喜びだけどさ、
中途半端に勢いがあるから変な虫を寄せ付けてしまったのか
>>832 俄か知識というか勝手なイメージでドヤってたら恥かくよ。
もうかいてるけど。
見てる方が痛恥ずかしいからもうやめて。
いきなり出てきて急に長文連投して汚い言葉遣いで疑問投げかけられて持論押し付けてこられたんじゃ、こっちはたまったもんじゃねえわ
>>827 蕎麦は、他の穀物と比べても食べやすい方だと思う。
まぁ、麺にするのは難しいけど、蕎麦の食べ方は
麺だけじゃないし。
>>839 ではどういうことなの？教えてよすべてを知るものさん。
海外からべらぼうな危険を冒して
ロッテ・ガーナミルクチョコレート
蕎麦なんてフランス人も食うぞ。
貧乏なノルマンディーの百姓の主食。
そば粉を溶き卵とチーズをのせて焼きチーズが溶けたら出来上がり。
片面焼です。
これにリンゴから作った発泡酒が合う。
ロシアと朝鮮でも蕎麦はかなり手広く食されてる
>>849 要するにとっくにインフレ目標は
達成されてるんだよな
貧乏人の買い物には
「その国の政治家の知性はその国の、国民の知性を表す」 チャーチル
清和会（森とか安倍、
小鼠などなど）が政治家だもの、日本人はすごい知能が低いと言える
>>848 だから麻薬のすべてを
知ってるあなたが解説しておくれよ
なんでも知ってるんだろ
麻薬やその販売経路などを
すごいねえ麻取なんかで
一番地位が上の凄腕捜査官なのかねえ
早く答えてね
待ってるから
けっこうあちこちで蕎麦は食うけど
>>851 卵とチーズをのせてる時点で貧乏人の食い物じゃねーだろ
ヨーロッパじゃ蕎麦はクレープ状にして焼いて食うことが多いけど
蕎麦の生産量２０１４
人口当たりの消費量（２０１４国連）
>>864 リトアニア、ロシア、ウクライナ、ポーランドが上位で
ベラルーシがランク外なの何でだ？
日本の安い蕎麦は小麦の方が比率が多いから消費量が伸びないのか？
蕎麦が好きで食べてるのは日本人くらいなもので
>>865 小国は無視されている。ただし１位のリトアニアは無視できない。
>>864 日本人１人当たり１年間の蕎麦消費量が
0.6kgとは少な過ぎる気がするな～
私は自分では3kg食べている気がするw
蕎麦パスタpizzoccheri
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO きしめんみたい
ガリック・キャベツ・チーズ
>>870 蕎麦なんかそんなしょっちゅう食うもんやないやん
立ち食いうどん屋入ったかてたいがいうどん食うやろ
蕎麦食うことなんか年に10回も無いわ
>>854 ロシア、ウクライナ、ベラルーシ。
カーシャとかブリンとか。
カーシャは粥のようなもの。粒のままだったり挽割りにしてあったりこなだったり。日本のソバガキもロシア人から見たらカーシャの範疇。
プリンはクレープとホットケーキの中間のようなもの。なんぼか醗酵させて泡を含んだ生地を広げてフライパンで焼く。
農奴時代、ライ麦や小麦は粉挽小屋やパン焼小屋で手数料と税がとられてしまうけれど、蕎麦粉はダーチャで作って自宅で脱穀・製粉が
できるので無税。そこで、パンを節約するために、カーシャやプリンを多く食べていた。
>>866 関東方面の人の好む細くてツルツルと喉越しの良い蕎麦は小麦粉の比率を高くする必要がある。
高いところは正真正銘二八の割合で小麦が2割だけれど、あくまでも小麦と蕎麦の比率を8：2にしているだけで、他の原材料で小細工もしている。
>>870 年明けから今まで蕎麦なんか食べたのお土産で貰った蕎麦ボーロだけだな。
?の蕎麦なんて年末にしか食わねーよ。
という俺みたいなのが少なからずいて平均値を下げてるんだろう。
>>872 その関西風文体なら納得しますw
こちら関東では立食いは専ら蕎麦屋で、立食いうどん屋なんて有りませんしwww
関西人ってなんで掲示板でも標準語話そうとしないの？もしかしてなんJ民？
関東人かて「知らねー」とか「～じゃん」とか関東弁使うとるやん
それ口語、しかも学生か非社会人と漫画・アニメの世界だけ。
関西弁に限らず、いろんな方言混ざったっていいと思うんだけどねぇ。
>>877 なんて、「なんで」なんて標準語ではない言葉遣いをしながら標準語で書けなんて書いてるし、
めくじら立てるような事でもないんじゃないかな。
公的サイトではない、便所の落書きの5chなんだし。
なんだかんだでも関西弁は通じるからな。なまじっか認知度高いから鼻につく人がいるのかも。
>>882 掲示板で関西弁で書いてる人なんてなんJでしか見ないから、普通は皆隠すから
>>880 「知らねー」も「～じゃん」も方言やし2ｃｈ／5ｃｈでもしょっちゅう見かけるで
ニュー速とかでもみるわ。なんＪでしか見ないてのは誇張。
良い事を教えてあげよう
俺は、「おもんない」を、ずっと標準語だと思っていた
>>886 申し訳ないんやがワイらが使ってるのは関西弁ちゃうで、一緒にされてもらったら困るで
関西弁オーケーならワイもこれからなんJ語使わせてもらうわ！よろしくニキ～
よろしくニキーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>861 貧乏人のスパゲッティ、スパゲッティ・ポヴェレッロ
チーズ安く買えるしね
そりゃぁ、立ち食いうどん屋入ったらうどん食うだろうな
いいんだよこれくらいの過疎っぷりで。
麻薬に関してすべてを知ってると豪語したやつは逃げたか
強い語気で長文連投してて全て知ってるような風吹かせてたよ
ああ、長文連投してた方の事か。
世界の麻薬取引について
>>832 が反論した人に対して、｢すべてを知ってるんだろ？｣と過剰反応してるんじゃないのか？
だとしたら、反論した人はすべてを知ってるとかは書いてないよな。
>>832 =
>>913 って事。
なんなんだろうなこの流れ。薬物の話はもういいわ、アウトロー板でやってくれよ。
では流れを変えて
A「麻薬の流通経路はこれこれこうだよ」
タバコがし好品扱いだからね、それとの混同もあるんだろう
https://twitter.com/5879out/status/1045509736810962944 ↑どうして、痴漢一人に、これだけ警官が集まってくるの？
そりゃ、まぁ、普段つまらない事務仕事とかパトロールとかやってたり、
ムサ苦しい男の凶悪事件に関わっていたりしたら、
性犯罪と聞くと、飛んで行って、根掘り葉掘り聞きたくなる気持ちはわかるけど
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
世界史板ってﾜｯﾁｮｲつけられるんだっけ？
このスレでもヤクも嗜好品として扱われてたと思うが
このスレにいる人って大学か何かで世界史や海外の国の歴史学んでた人が多いの？
表の権威には表の権威の、
それそれそういうの
憶測だが世界史板の管理人はIDとかそういうの無意味或いは良くないと思ってるぽい
簡単に作れるとか病院がなんたらとか、幼稚な事言ってた人が暴れてるのか。
だから教えてくれよ。
私はこう推論したよ。違法薬物は造るよりも価格を維持することが重要なので
>>942 感想じゃなくて願望な
誰も共感する人がいなきゃ「個人の」でも仕方ないが
じゃあおまえら（とりあえずアンタ）どうしたいの？となる
ガチでリアルの延長をやるのがお望みなん？
水をかけておけば茅葺屋根は燃えないニダ
一過性の荒らしにここまで動揺するなんてもうこのスレ終わりだね、次スレなんて立てなくていいよ
>>943 願望はあなたの内に閉まっておけばいいと思うよ
>>946 それこそお前の個人的な願望だろう
5chのレスのそれこそ数割ぐらいは願望の吐露じゃん
>>947 なんだろう、ウソつくのやめてもらっていいですか？
麻薬は服用した事が無いし、今後も使うつもりが無いからピンとこない。
先進国で造ったり貯めたりしようとしたら、機材とか材料とかすぐ取り押さえられてしまうだろ。
オランダは麻薬合法なんだっけ、デンマークのクリスチャニア自治区も最近まで合法だったんだよね
クリスチャン4世という名君の名前を拝借しておきながら
日本の伝統的な大麻文化を取り戻したい(一私人の願い）
日本の大麻は致酔成分の乏しいヘンプばっかりだったからなあ
取り戻したいって、その日本の伝統的な大麻文化に触れてた人なのかい？
日本の伝統的な大麻文化って悪酔い扱いして嫌がる文化のことだろ？
>>953 先日オランダに行ったとき、退役軍人なガイドさんに畑のあまり見ない作物のこと聞いたら
麻だよ！着たり吸ったりするんだ！ニカッ！って笑ってた
合法だとは聞いたけど売っているところは見なかったな
タバコ屋とかには寄らなかったからかな
星の旅人たちっていう映画で同伴者のオランダ人が平然とドラッグを使ったり、他国の人に勧めてる描写があったなあ、アメリカ人にはドン引きされてたけど
SAにアルコール16度なビールが置いてある
大麻は、国民の生産性を下げるから権力者に嫌われるのかな。
大した害もないのに大麻が禁止される理由
「麻薬について何もかも知ってる」と豪語する
新潟と三重は知らんけど、滋賀の話は有名だよな
００年代前半頃の滋賀は本当に凄かった
ごく一部の進学校を覗いて、ほぼ全員激ミニ、ワカメちゃん状態の子もゴロゴロ
電車で対面に座るだけでパンツ丸見え状態だった
パンチラなんか、通学時間帯に駅行くだけで、階段、エスカで嫌でも見れた
それが今では見る影も無く、９割以上が膝丈くらいの長さになってる
関西のJKマニアの間では、「どうしてこうなった・・・」と嘆かれてる
有力説の一つに、「滋賀県は全国で１番スカートが短い県」なんてニュースが流れてしまったってのがある
そんな悪評を振り払おうと、県の教育委員会が全力で高校に働きかけ出した
それでも、２０１０年前後くらいまでは、ごく一部の数校に激ミニが生息していたけど、さらにキュロットの導入などで完全に駆逐された
参考画像：
3日も書き込みないって事はこのスレ誰もいないし、いても必要ないってことだよね
（・)(・)`ミ
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（・)(・)`ミ
（・)(・)`ミ
女子のいじめって、男子が想像するより、ずっとエゲつないからな
中国のラーメン
>>981 俺はラーメンの汁は全て飲む。
蕎麦の汁もうどんの汁も全て飲む。
それはさておき、一般的に汁を残すような世界の汁料理ってあるのだろうか？
塩分不足になる→ラーメンが恋しくなる→食いに行く→スープを飲み干す
（・)(・)`ミ
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次スレ
食物と酒、嗜好品の歴史＠世界史板 105皿目
http://2chb.net/r/whis/1538625515/ 【重大ルール】
・変態的な発言は禁止です。
・人種差別的な発言は禁止です。
（・)(・)`ミ
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