食物と酒、嗜好品の歴史＠世界史板　98皿目 YouTube動画>1本 ->画像>35枚

古今東西、食文化の歴史について語りましょう。

関連スレ

■ 軍事板
戦争・兵役を通じて広まった食事 42皿目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1491324198/
軍艦の食事について語るスレ66食目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1496590202/
レーション（というか戦場での飯）メニューNo.46
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495723388/

■ 日本史板
食物と酒、嗜好品の歴史＠日本史板　３皿目
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461449210/

■ 戦国時代板
戦国時代の食事6膳目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1353120556/
【信長のシェフ】戦国時代の食文化を議論するスレ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1407055281/

■ 前スレ
食物と酒、嗜好品の歴史＠世界史板　97皿目
http://2chb.net/r/whis/1499897096/

>>1乙

専ブラで開けないと思ったらURLの5chを2chに書き換えたら普通に開けてわろす

なにが「わろす」？

>>1乙

わろすわろす

間違いなく相手の方がイギリス史の知識あったはずなんだが、ググりながら質問したら黙ってしまった
普通に意見聞きたかったのに……

前スレ乳製品を食べる方が普通でそうじゃないアジアは異常って前提で話が進んでたけど
哺乳類は育った子からさっさと乳離れして弟妹に母親の乳を譲るように
一定時期になると生理的に乳が嫌いになる仕組みが本来備わってたのが
突然変異で北欧に大人になっても大丈夫な人間が発生してそこから広まったって説も見たなあ
ネコとか見てても子猫のうちは大喜びでミルク飲んでたのに育つと嫌がるようになるし

猫がミルクを嫌がるとは初耳

成猫だからってミルク嫌がるか？

ほとんどのネコは乳糖不耐症だよ
北海道の牧場とかでは生乳OKの血筋のネコが代々いついてるけど

猫に牛乳は濃すぎるらしいから薄めて飲ませるんだとか
まあ個人差はあるだろうが、水分を余分に取らせれば死にはしないと思う
あとは精神的なもんもあるんじゃないかな。猫にも精神的な成熟度はあって、
寝る時に飼い主の顔の近くで寝たがるか別の部屋で寝るか、とかでわかる

乳糖不耐症は死なないって
お腹ゴロゴロして調子悪くなるだけ
ペットショップに行けば乳糖を除去したペット用ミルクはある

東南アジア料理とか面白いよな
スペインやフランスから伝わった牛乳を使うデザートのレシピが
ことごとくココナツミルクやコンデンスミルクに置き換わっている

日本の場合は「穢れ」の概念から乳製品を嫌っていたらしい
これは仏教思想によると牛や馬などの畜生は罪人の生まれ変わりであって、
そんな牛の乳は穢らわしくて飲めない、となるらしい
また一部地域には因果応報の考えから、牛の乳を飲むと牛に生まれ変わる、
という強迫観念もあったらしいな

そんなことない
穢れには敏感なインドでもミリンダ王問経でも牛乳の話でてる

中国最古の医書の『黄帝内経素問』には
「北方風寒氷冽、其民野処乳食、其病臓寒生満」云々とある
つまり北方の民は乳製品を食ってるから、内臓が冷えて
腸にガスがたまり膨張する病気になるそうな

釈迦は乳粥食ったな。メロディアンだかマリームだか言う娘の作ったやつ。

>>14
汚れに一番敏感だった平安時代でも、普通に醍醐や蘇があったことぐらいお勉強して出直せ。

>>17
スジャータだろ

猫に牛乳を飲ませると物凄く下痢するからな、朝起きたら革靴の中に山盛りで
下痢便が詰まってた・・・(^^;

そういう尾籠な話は常識的に考えて慎むべきでしょう。
精神年齢が小学生並なんですか？

「穢れ」の概念は仏教じゃなくて神道じゃなかろうか。

「穢れ」概念は中国や朝鮮半島の影響も考えられていますが、とりあえず記紀には出て来ます。
しかし「何が穢れか」という説が定着した平安中期に穢れと言えば死穢と産穢。
前者は死者の出た場所（閉鎖空間）で座れば30日の穢れとなり、最初の穢れが甲穢とされて、
以下伝染すると乙丙丁となりました。丁穢には感染しません。
産穢は七日。こちらは軽いのであまり気にしないことが多かったようです。
じゃあ穢れると何が不味いのかという話ですが、神が穢れを嫌うので、その期間は参拝出来な
いという話であり、逆に言えば参拝しなければ気にする必要の無いものでした。

鹿や猪の肉を食して穢れとするようになるのは院政期ですが、これは何時しか本説もなく成立し
たものであるというのが、学者である大江匡房の意見したところです。
人間以外では五畜（牛馬犬猿鶏）からも穢れが発生する（鶏は産穢なし）とされていましたが、食
することで穢れが発生するという説が出来たのは、鹿などより後代のことでしょう。
おそらく、社会の一部ででも食するようになった江戸期の成立だろうと思われます。
大正時代頃までは牛肉などを食べた参拝者を断る風潮があったようですよ。

乳製品を「穢れ」とする意見もあったのかもしれませんが、余程後の時代のことでしょう。
平安時代の穢れは厳密に規定されたもので、曖昧な感覚ではありませんでした。

余談ですが、牛馬の死体を扱った人を「穢れた」存在と看做すのは、平安時代の穢れ意識からすればおかしいんですよ。
穢れは閉鎖空間に死体があると発生するものであって、野外であれば死体があっても関係ありません。
また、穢れは触れても最大30日で消滅するもので、何時までも人について廻りません。
実際に、死体処理を扱う人々が行住坐臥生まれてから死ぬまで集落ごと「穢れた」存在扱いを受けるのは後代の話です。

山野氏ひさしぶりに見た
蘊蓄のあるレスどうもです

一神教の穢といえば「その母の乳で以てその仔を煮てはならない」があるね

豆を煮るのに豆幹を用いるのはOKなの？

それが派生して「親子を一緒に食ってはならない」

親子丼もだめ
鮭とイクラを一緒に食ってはならない

>>27
スレチ七歩出直して来い｡

チーズバーガーもだな。
食うのはダメだが、商売にするのは良い、ってかｗ

ユダヤ系なの？

>>15
「日本の場合は」って書いてあるだろ、文盲か

>>18
平安時代の醍醐や蘇ってものは、雲の上の人だけが食べられる特別食だ
一般の人間がそんなもん食べていたなんて資料は無い
牛乳だって殿様や公家たちは薬代わりに食していたんだが

それと平安時代の穢れは神道由来の陰陽道が影響している
日本で仏教が普及するのは鎌倉以後

>>22
元々は神道由来なんだろうが、仏教が普及するにつれて
仏教思想とごちゃ混ぜになってしまったんだよね

「日本における牛乳の中世史」

天皇・貴族・宗教勢力が強い勢力を誇った奈良時代〜平安時代中期は、
薬物・献上品・供物品として、牛乳（酥）が珍重され、関西〜関東地方の官営牧場にて
乳牛が大いに飼育されました。

しかし、やがて時代の担い手として勃興し、東日本に独立政権（鎌倉幕府）を創る武士団には、
乳牛や牛乳は重宝されませんでした。

一時期、鎌倉幕府を滅ぼし、公家主導政権（建武の新政）を取り返した後醍醐天皇により、
乳牛飼育・乳製品製造が再開されましたが、僅か3年で政権が挫折し、
当時の武家の最実力者・足利尊氏によって室町幕府が開かれ、再度武家主導政権が
復活したので、乳牛や乳製品は歴史の狭間に露の如く消え去りました。

そしていつの間にか世間では、『牛の血（牛乳）を飲むは不浄である』という気運が高まり、
果てに『牛乳を飲むと牛になる』という、我々現代人から見れば実に滑稽な迷信が広まり、
牛乳は完全に嫌われる存在になりました。

自分も「普通にあった」の「普通」の中身が知りたい
「大いに飼育」の規模知りたい

なんか引用っぽい書き方なのに引用元が明示してないのはなぜ？

西洋人（インド以西の連中）が乳を飲める、というのは彼らは
牧畜が盛んだからじゃないかな。モンゴル人だって成人になっても乳を飲むというし

奈良や平安の頃は、牛乳の量産なんて出来なかったろうな。
だから、醍醐や蘇などは超貴重品で、貴人しか摂る事はできなかったろう。

それ言っちゃうと欧米でも都市の住民が乳製品を気軽に摂れるようになるのは鉄道開通以降なのだが

気軽に都市ができるのが鉄道開通以降なんじゃないのか

気軽に都市が出来るとか言ってみたり
文盲だったり
頭悪い人たちが無理して熟語使いまくって賢そうに見せてるようにしか見えないよ

そもそも括り方とか言葉の使い方が大雑把なんだよなー
大学出てたら絶対そんな言い方は慎むでしょ
気持ち悪くて出来ないはず

教育のせいにするな
生まれてきたことからまず詫びろ

>>33
あまりにも間違いだらけすぎるから、お勉強して出直せ

馬鹿はこの板に来ないでほしいよね

>>40
そうに違いない

生まれてきて、すみません。

何か変だなと思ってざっとぐぐってみたけど
平安時代まで貢?って乳製品を税として納める制度があったくらいは普及してたけど
鎌倉期になると乳製品の伝統は一旦途絶える
でも理由として言われてるのは東国の武士は大豆製品を好んだとかで穢れが宗教がって話はない
江戸時代に徳川吉宗が白牛酪ってのを作り始め、家斉の時代には各地の大名も食べてる
明治になると乳製品が入って来て、ここで初めて庶民の中に牛乳は穢れてると言い出す人が出て来るが
これは主に西洋から伝染病が入ってきて、病気の牛の乳が出回ったり、かびたチーズに驚いたため

なぜか「貢蘇」の「蘇(そ)」の字が化けた

>>35って観光農場の元飼育員の個人ブログかw

でも実際に明治初期に牛乳の飲用が広まった折、
飲んだら牛になるとか角が生えるとかいうデマが取沙汰されていたな。

それのどこが「でも」なの？

頭悪いから接続詞もまともに使えねぇんだよ。

>>33
＞＞日本で仏教が普及するのは鎌倉以降
流石に草
日本史やってないなんてもんじゃないな

>>33
＞日本で仏教が普及するのは鎌倉以降
いわゆる「鎌倉新仏教」以降初めて民衆に仏教が広まったという史観から仰ったのでしょう
が、1970年代以降「旧仏教の時点で民衆への浸透はあったし、中世仏教の本流も旧仏教で
あった」として修正された見方です。
その後すぐに学校教科書が改まったわけではありませんが、多分1990年代までに教育を受
けられ、極端な形で記憶されたのではありませんか。

＞神道由来の陰陽道
これもよく分かりませんね。
陰陽道で日本の神祇も祭祀対象とされたのは事実ですが、道教の神も祀られています。

何度か話題にされていますが、醍醐は実際に製造された記録はなかったと思います。

20年以上前に雑誌GONで醍醐を検証してた｡
試行錯誤の結果牛乳を温めて出来る薄膜､言ってみれば牛乳版湯葉ではないかとの結論だった｡
勿論学術的な資料には

>>55
煽っているつもりだろうが、あまり無知を晒さないほうがいいぞ

>>56
旧仏教だって本格的に一般に浸透するようになったのは平安末期から鎌倉以降でしょ
そもそも奈良平安時代の「救われる人間」というのは殿上人より上の人であって、
大多数の一般の下郎のことはほとんど考慮されていない

>>58
煽りどころか常識の問題
広まった、の定義を著しく偏らせるならお前が正しさを主張できるかもしれんが、
そもそも>>33の時点で>>18とは食い違ってる
乳製品を食する層であるところの貴族層に仏教が広まっていたか否かがこの場合の問題であって、庶民は論点に関係ないぞ

知識以前に論理性がブレてるな

>>59
「一般の人間」を人口比率でしか考えないとか歴史考証諦めた方がいいぞ
少なくとも黎明期の宮廷食文化における「一般」とは、当時の食文化の恩恵を享受できる殿上人を指して考えるべき
無意味に庶民はーとか言っても単に史料のノイズにしかならない、それは食文化とはまた別の学問ジャンルだ

>>60
お前さんの勘違いは>>23で山野氏が正しているのだが
つまり「穢れ」の概念が時代によって変化するということ

この程度の文章が読めないから４９のような勘違いをする
殿様みたいな偉い人が珍しいものを食することは特権であり当たり前のこと
しかしそれは一般の庶民に浸透していることを示してはいない

>>62
>>61

>>62
お前の間違いは山野氏が>>56で正してるよw

>>61
このスレではずっと「牛乳が受け入れられない」ということを
大多数の庶民を対象に話題にしてきたはずだが

そもそも極限られた一握りの殿上人の行動を持ち出して、
「だから日本では」とやるのは、主語が大きすぎるだろーが

>>64
それはお前さんが正しいことを意味していないよｗ

>>66
つまりお前が間違ってるということは示してるわけだなw

馬鹿は学が足りないから
一冊の本とか一人の著者とか
わずかな情報を絶対視しがち
学問的な話する場にそういう人はそぐわないよ
出て行って

庶民、で一括りにする辺りももうね…
学的な繊細さがまるで無い

>>65
「このスレではずっと」？主語が大きすぎるけど具体的にどのレスのことかなぁ
庶民とか言っても漁村や山村でまったく違う食事なのに、画一的に扱うことなんてできないよ

前スレ944
>北西ヨーロッパは、せめて東洋でいう醤に相当するものを生み出してれば
>臓物とか野菜くずとか果物とか穀物とかハーブを塩と合わせてどうにかしてみようとは思わなかったのかな

前スレ950
>>>944
>意味がないな。日本はヨーグルトやチーズをなぜ思いつかないんだ。
>どうにかしようと思わなかったのか？

前スレ959
>支那の謎の一つになぜ乳製品がないのか？ってのがあるね
>現在の支那料理は実は騎馬民族が持ち込んだものがその起源であって
>漢代頃のは日本に受け継がれているだから不思議なんだな
>なぜあんなになんでも食べるのに乳製品だけが欠損しているのか。

思いついたか否かであれば１件の実例があればいい
ついでに言うとここは世界史板だぞ

>>67
つまりお前も間違ってるということは示してるわけだなw

>>68
いったいどのレスがお前の言う大量の情報を元にしたものなんだ？アホｗ

>>70
だったら牛乳が好んで飲まれた地域を指摘すれば済むことじゃんかｗ

出来ないんだろ？バーカ

>>59
コテハンつけろ

はい論破

>>72
つまりお前も間違ってるということは示してるわけだなw

>>74
薬用として好んで飲まれてたって自分で言ってんだろうにどうしたんだ？

牛乳と乳製品の区別もしないでドヤってたのか

>>78
対象を貴人ではなく「漁村や山村」に広げて聞いてみたんだがな

>>79
実は乳製品も一般庶民では嫌われていたらしい
単純に「ニオイが変、腐っているみたい」だからという理由で

>>81
脊髄反射でレスしてないでお互い明確に主張をまとめろよ
都合が悪くなるとこのスレの話題はこうだ！と話そらすからつまんねえ

あと一般庶民っていつの時代よw
平安と鎌倉と明治を一緒にすんなや

主張
「一般庶民ってつまり何だよ？」

>>84
スレチ

>>85
スレチ、という主張

「土器の発明により、人は『煮る』という調理法を知った」
食文化や考古の書物ではそう語られている。

だが、木箱や革袋、あるいは地面に掘った穴などに水と食材を入れ
焼石をいくつも放り込んで湯を沸かす「ストーンボイリング」が世界各国に伝承されている。
非耐火性の容器でも煮物はできる。

つまり「煮る」調理法は、土器の発明以前からあったということ？

正確には「土器の発明により、人は『煮る』という調理法を知った」じゃなくて
「調理の痕跡のある土器が発掘されたので『煮る』ことを知っていたと証明できる」じゃね？
よく二つを混同してる人いるけどさ

だな
正確を期すにはそのくらいの言い方であるべきだな

>>88
わかりやすいな、考古学的な「物」の観点っぽい

ストーンボイリングとやらだと明らかに濁ったりして汚そうだが、何を煮てたんだろ
まぁ実際煮沸されるから衛生的には大して問題ないにしても、光景がだいぶ独特だな

皮つきのイモをゆでて食べる時に剥けばいいんじゃね？
ゆで汁に旨味が溶け出さないし、遠赤外線きいてるから旨いぞ
ハワイ料理は煮るんじゃなくて蒸し焼きだけど食材をバナナの葉で包んで調理してるね

前スレ>>948
魚臭いてどんなウスターソースや？

>>81
バターの匂いは最高に美味そうなのに
その一般庶民とやらは鼻がおかしいわ

人間はどうやって「煮る、茹でる」という調理法を知ったのか？
物を煮る事ができるほど高温の温泉が湧く土地は限られているし

紙鍋料理をはじめ水が入ってる間は100℃以上にはならないから
木や革の容器でも煮炊きは出来るからなあ。

>>94
焼く、を知った時点でそこから連想は色々できるでしょ
例えば焼いてる最中にも獲物の体液は沸騰するだろうし

>>94
それを一生涯かけての研究テーマとしてください。
学士院会員を目指して。

>>93
これまたすげー馬鹿があらわれたなあ
本人は煽っているつもりなんだろうが、
ただ単に無知を晒しているだけなんだよな
訂正するなら今のうちだぞ

>>98
いい加減うざい、しつこい、コテ付けろNG入れるから

それよりさ、さっき、マクド行ったんですよ、マクド
そしたらさ、店員が中国人っぽい奴なんだが、
物の置き方が物凄い乱雑やった
ポテトをトレイに投げつけるかのごとく
何なんあいつ？客に出すものをそんな粗末に扱って何とも思わへんの？
食う気も失せるわ

明治時代、「バタ臭い」とはどういう状態だったか。
豊島屋・鳩サブレーのエピソードより

「バタ臭い」人。

明治時代、バターを食べてそのにおい(当時は悪臭)を漂わせている人物は、
馴染みのない西洋知識を押し付けてくるめんどくさい人物で
馬鹿にされても仕方ない、と扱われていました。

現在ではバターが悪臭であるという認識も無くなり、バターが欧米をあらわす食べ物
という認識もほとんど無くなって、単に日本人とは違った顔立ち、
もしくはダサい・格好悪いなどの意味合いになっています。

バターの香りが悪臭とされていたころ、それを使ったお菓子はどう扱われていたのか。

鎌倉の銘菓「鳩サブレー(はとさぶれー)」を製造している、
豊島屋（としまや）のサイトに記載がありました。

以下略

バタ屋は？

>>92
ウスターって確か、アンチョビが入ってただろ。

ネトウヨの就職先を考えてやるコーナ−。

ネトウヨが無職でボーナスも貰えず、
あまりに惨め過ぎるので就職先をみんなで考えてやりましょう。

・トヨタ絶望工場での奴隷労働
　日本が世界に誇る自動車会社で、リアル死体になるまで働くお仕事です。
・福島第一原発原子炉掃除
　放射線耐性の高いゴキウヨの皆さんにうってつけお仕事です。
・タクシー運転手
　人生終わったオッサンの定番。ネトウヨみたいなコミュ障で出来るお仕事です。
・ホモビデオ出演
　ホモの多いネトウヨさんに最も向いたお仕事です。
・警備員
　高田もやっていた、道路の工事現場で旗を振るだけの簡単なお仕事です。
・空き缶拾い
　これから野良に転落するネトウヨにお勧め。簡単に小銭が得られます。

やはり、支那に乳製品がないのは
経済的に北方騎馬民族を追い詰めるためでしょう。
騎馬民族特産の乳製品が中原に入ってくれば当然、対価が必要なわけで、
それら嗜好品（当時は確か滋養強壮と催淫剤だったと思う）を
買い続ければ中原の貨幣が大量に騎馬民族に渡ってしまう。
これはせいぜい軍馬や皮革製品程度しか輸出品文句のない彼らを
潤してしまう。だからバターや醍醐、乾酪、ヨーグルトといった
生鮮乳製品はご法度となったのだろう。そう考えたほうが自然だ。
モンゴルの人が「中原の奴らは常に俺たちを経済的にハメてくる」と
言ってたし。

妄想じゃなくて史料に基づいて語ろうよ

個人的にはバターが溶けたにおい→バタ臭い
更に加熱して乳漿が焦げた匂い→香ばしい

>>92
本場モンのウースターソースはアンチョビが入ってる

>>103
日本のウースターソースには入ってないので、本場もんを知らない人だと、
ああいう疑問を持つこともあり得る

>>105
消えろ

104=109=いつものキチガイコピペ荒らしだけど、
こいつ乳製品関連で無知垂れ流していたやつっぽいなぁ…

>>105
牛乳もバターもチーズもクリームも普通に売ってるけど？

サーティワンアイスクリームは大人気だし
http://www.br-31.cn/

ネトウヨの就職先を考えてやるコーナ−。

ネトウヨが無職でボーナスも貰えず、
あまりに惨め過ぎるので就職先をみんなで考えてやりましょう。

・トヨタ絶望工場での奴隷労働
　日本が世界に誇る自動車会社で、リアル死体になるまで働くお仕事です。
・福島第一原発原子炉掃除
　放射線耐性の高いゴキウヨの皆さんにうってつけお仕事です。
・タクシー運転手
　人生終わったオッサンの定番。ネトウヨみたいなコミュ障で出来るお仕事です。
・ホモビデオ出演
　ホモの多いネトウヨさんに最も向いたお仕事です。
・警備員
　高田もやっていた、道路の工事現場で旗を振るだけの簡単なお仕事です。
・空き缶拾い
　これから野良に転落するネトウヨにお勧め。簡単に小銭が得られます。

昔だと、日持ちがしないからかな。
保存が効くエバミルクくらいしか料理に使ってなかったな、昔は。

脱脂粉乳

略してダップン


うんちブリブリ〜ン

センスが無いってのは致命的なんだなぁ

他人を不快にするセンス抜群じゃん

すべては国益を考えろ、コレが基本だ

ヨーロッパはキムチを発明できないからゴミ

>>88
ストーンボイリングの場合、焼けた小石が大量に出土するので「茹でていた、あるいは木葉などで
包んだ食材と一緒に埋めて蒸していた」と推定されているようですね。

>>90
掘った穴に皮を敷き、皮の内側に水を注いでから焼け石と食材を投じる方式なら汚れません。
そういう方式であったのなら、ですが。

ネトウヨの就職先を考えてやるコーナ−。

ネトウヨが無職でボーナスも貰えず、
あまりに惨め過ぎるので就職先をみんなで考えてやりましょう。

・トヨタ絶望工場での奴隷労働
　日本が世界に誇る自動車会社で、リアル死体になるまで働くお仕事です。
・福島第一原発原子炉掃除
　放射線耐性の高いゴキウヨの皆さんにうってつけお仕事です。
・タクシー運転手
　人生終わったオッサンの定番。ネトウヨみたいなコミュ障で出来るお仕事です。
・ホモビデオ出演
　ホモの多いネトウヨさんに最も向いたお仕事です。
・警備員
　高田もやっていた、道路の工事現場で旗を振るだけの簡単なお仕事です。
・空き缶拾い
　これから野良に転落するネトウヨにお勧め。簡単に小銭が得られます。

>>121
出土品が焼けた石だけだと、蒸し焼き、ベイキング、バーベキューなど
複数の調理法が考えられるから、『煮ていた』と特定できないよね

ストーンボイリングは、可搬容器に焼石を入れて湯をわかす方式と
地面の穴を使う方式と二つあるけど、どっちにしろ容器は要る
YouTubeの実験映像の水が濁ってるのは、石に付着した灰を落としてないからだね
現代でもわっぱ煮やカルド・デ・ピエドラなど焼石を使った郷土料理あるけど
地元民はつるつるした石を選んで、焼いた後に灰を落としてから水に入れてるな

言ってることは普通だけど、安価先間違えてね

>>124
間違えてないよ

レスくれたから、おっしゃるとおりストーンボイリングは出土品では
Boiling=煮ていたorゆでていたと特定できないよねって返したけど何か？

おちけつ

>>15
釈尊が悟りに達して最初に食したのが、村娘に供された牛乳粥だけど

>>28
ブロイラーと採卵鶏は別品種だし、イクラの採れる時期の鮭鱒の魚体は肉質がカスッカスで食べて美味しくないよ

いるんだよなあ
急にきて>>1から読み始めて
過ぎた話題にとんちんかんなレスする人

>>35
馬の血を啜ってでも
というような、酷い飢餓状態の喩えもあるし

>>49
大黒屋光太夫がアムトチカからペテルブルグへ護送される際、途中のミールで供された食事に温めた牛乳があって
あまりに美味いので作り方を訊いたら、牛小屋に連れていかれて搾乳をしているところを見て卒倒したという。

>>105
むしろ遊牧民の持ってるものを知那人が欲しがってたんだが。
馬、羅紗、曹達、硝石、玉、砂金、西域の産物。

流れや相手のレスを読まずに、単語に反応して知ってることを書くだけなら
NGしやすいようにコテハンにしてほしいな

>>133
あほ

見知らぬ人に対して突然罵倒するってなんなん…

>>130
それは「馬の血が不浄でない」ということを意味していなんだが

>>105

＞支那に乳製品がないのは

単に支那人が無知だったからだよ

支那人汚いから、支那人どうしでも、生ものや日を置いて保存するようなものを他人が作ったのは食べたくない。
目の前で加熱したものでなきゃあ、汚くて食えない。
だから、熱々にこだわる

なんか気持ち悪い人がいるね。
流れとか読めないのかな。

とりあえず支那をNGワードに入れればいいんですか？
わかります

>>140
チャイナ

>>136
なんで？
不浄だから、食べるにも最後の最後なんだろ

あほや

たこや

>>133
嫌なら見るな

>>145
嫌なら書くな

もうめんどくせえからﾜｯﾁｮｲ表示しろ
ここでできんのか知らんけど

>>146
嫌なら見るな

今日は楽しいうんち祭り！
みんなでお尻を突き出して！
いっせぇのぉでウンチブリー！

固いの普通のやらかいの
うんちがいっぱい臭い臭い
出すもの出したら大声で
叫ぼよさぁさぁ
『うんちブリブリ〜ン！！！』

うんち祭りだクソまつり
みんなでうんちをひりだして
うんちの中でずるずるべちゃべちゃ
のたうつのたくる臭い臭い
うんちまみれになったなら
あなたもぼくもうんちマン
ついでにおならもひりだして
もっと叫ぼよ
『うんちブリブリ〜ン！！！』

まだまだ続くようんち祭り
うんち食べちゃえムシャムシャムシャ
ついでにおしっこジョロロロロ…
うんちお茶漬け完成だ
ゲリとおしっこ混ぜたなら
ウンチブレンド召し上がれ
おっとクソカス浮いてきた
これは風流、茶柱だ

ウンチ食べ食べおしっこゴクリ
今日は美味しいうんち祭り

>>148
嫌なら見るな

>>150
嫌なら見るな

>>151
自演乙

>>152
妄想乙

いい加減にしろ

やっぱり、乳製品関連で完全に論破された途端荒らしに走ったか…
頭悪いのなら勉強しろや。

悔しいから荒らすっていう思考がヤバいと思う…w

乳製品野郎はもういいよ、次スレからﾜｯﾁｮｲ付ければ確実に終わるし、それまでに沈静化してりゃやらなくていい

んなことよりもっと知識的なことでスレ埋めようぜ
せっかく板の中じゃわりと幅広いテーマで、まともな内容のレスもわりとあるスレなんだから

すごい大雑把な質問だけど
歴史の話って言うと、今まで読んだ知識が多いか少ないかで勝負！って人が多くて
昔の書簡や道具など残された「物」からここまでは言えるよね、と鑑識ものミステリのように
論理で詰めてくのが楽しいって人が少ないのは、後者が一般的なアプローチじゃないから？

論理の前後関係が逆だと思うけど

どういう意味？

>>158
考古学者は物から考える
歴史学者は全体からの類推で考える

そしてどっちにしろ、知識だって元は物だよ
本格的にやろうって人は誰だって、知識集めるっていう前提をサボったりなんかしない

>>160
歴史の知識をしっかり学ぶのは面倒だから、一つの史料から推測して遊びたい
でも世間一般ではそれが普通じゃない、なんで？だってさ

まぁ小中学生向けの最初の歴史教育にはいいかもね、入りやすくて

良い大人がやることではない

>>160
>>162
馬鹿ばっかか
ミステリーみたいに論理詰めていくのが一般的なアプローチじゃないのは
知識の多寡勝負の人が多くて論理の人がすくないから、ってことだろ。前後関係逆っつってんだから。
まぁ一般的なアプローチったって学者じゃなく一般人の話だけども。
中学生でも分かるぞこんなん

>>161
質問と答えが噛み合ってねぇ…
はたから見ててもイラつくわ。政治家に向いてるよ

>>18
平安時代の醍醐や蘇は廃れしまった

五胡十六国以降に華北で乳製品が普及したのに、
宋代には、その食文化が廃れたのと時期が似てるのは偶然なのだろうか

湿潤地では、比較コストで不利だから、乳製品はやらん。
草地があったら、牛や羊を放って乳を搾るよりも、耕して穀物や芋や豆を植えた方が、はるかに多くのカロリーが得られる。

物質面でみると、草地の草は、時間的空間的に散漫にちらばってるもので、内容からしても、濃度の薄い蛋白質と、人の直接
利用できない炭水化物（セルロース・およびリグニン）との、複合体。
草地に牛や羊を放つのは、牛や羊に蛋白質を集めて濃縮させる、人の利用できなセルロースやリグニンを利用しやすい脂肪に
変換する、という働きを、やらせているのと同義。牛や羊も自信のためにカロリーを消費するので、結構割が悪い。

寒冷で農作業に向かないモンゴル以北ならともかく日本中国で本格的に牧畜するぐらいなら農業やる方がお得ってことか

日本や中国には大豆があるし、米と併せると必須アミノ酸はほとんど摂取できるからな

>>168
同じ面積・同じ労力で養える人口が違いすぎる。

>>169
米穀は蛋白質の構成が割とよくて、数字古いけど、昭和の末期あたりで、日本人の蛋白質の摂取の半分くらいは米。
バングラデシュとかタイとかジャワ島とかだと7割近くだった。

華北は小麦の粉食文化だけど、タンパク源として豚がいるのが大きい
豚は広い牧草地が不要だし、残飯で育つんで効率的

>>171
華北に小麦が普及したのは18世紀後半以降、春播の品種が導入されてからなのてせ、比較的新しい。

>>172
そうなんだ…その前までは何を食べてたの？
華北で乳製品が衰退したってことは、代替となる食品が広まったってことだよね

小麦が西域由来の胡食文化だったことは常識だろうに

冬小麦を食ってたんだなw

>>167
「ヨーロッパには雑草が無い」ってやつだな。

>>165
根本的に勘違いしてるな
>>164
お前は単純にレスの先を取り違えてる
論理の前後関係が〜にはレスつけてないぞ、大元の方だ

せっかく宋代に乳製品が廃れたのは、同時期に日本で廃れたのと関係あるのか？
って話題をふってくれた人がいるんだから、この時代の両国の食糧事情の変化についてとか
知識を披露してくれれば、この人は本当に知識をつけてるんだなと思えるのに

>>173
餓えて首陽山に死した伯夷叔斉で有名な、「周の粟を食まず」って有名な成句のあるように、
最重要な穀物は粟。

その他、蕎麦、燕麦、大麦、黍、ソルガム等々、なんでも粉にして、押出麺にして蒸篭で蒸して食べてた。
ザル蕎麦がスノコを底に敷いた蒸篭で供されるのも、明国から伝わった禅宗が持ち帰った。
製法までは真似せず、見た目だけな。

フレックスタイムも導入されてなかった昔、ラッシュ時の混雑は今の比じゃなかった
悪名高き埼京線では、痴漢グループが跳梁跋扈していて、
獲物が乗車したら、数人で取り囲んでやりたい放題やっていた
ブラウスの下から手を入れ生乳を揉んだり、パンツの中に手を突っ込んで股間を弄るなんて日常茶飯事
ホームでは、スカートに精液かけられた女性もちらほら見られた
抵抗しようものなら、エルボー食らわされるだけだったし、複数でやってるから、
「この人痴漢です」と訴えたところで、次乗ったときに報復で、仲間から安全ピン刺されるとの噂もあって、
何もできずされるがままの子が多かった
可愛い子が乗ろうものなら、ピラニアの池に生肉を投げ込むがごとく狂騒ぶりで、
十数人が「俺にも触らせろ！」とタックルし合いながらの争奪戦
そのうちに、クンニーリング代が勿体ないから、と制服のスカートを２着用意して、
ぶっかけられ用を履いて家を出て、学校の最寄り駅に着いたら、トイレで着替えるのが周辺の高校のトレンドとなっていた

そんな時代に比べると、今の痴漢なんて、揺れに合わせて手の甲を尻に当ててくる
（本人はさりげなくやってるつもりだが、相手からはバレバレ）小心者ばかりで、ぬるくなったものだ
やっぱり、車内は、もっと殺伐としてるべきだ

少なくとも周代なら穀物は「飯」か「粥」の粒食じゃないか？

漢代にシルクロードを伝って石臼が入り込み、
粉食がひろまった

エジプトやメソポタミアはネルメル王やエンメバラゲシ王の時代には既に粉に挽いてパンを焼いていたのに
チャイナは漢からかよw
劉邦のじだいだとしても2500年遅れではないか。

2500年の差というと、現代から2500年前ったらパルテノン神殿が出来たくらいの時分だぜ、それくらいの遅れ

いや、中国には新石器時代に「サドルカーン」（鞍型の磨り臼）が存在した。
古代エジプトの臼と同型だ。

この臼を使うにはモノすごい体力がいるが、古代エジプトの穀物は小麦
小麦を食うには全体を挽き潰して粉とフスマに分ける必要があるので
どうしても使わなければならない。

いっぽう、中国の黍や粟は搗き臼で搗くだけで精白できるので、
そのまま炊いて飯にして食べた。

粉にする必要が無いから、わざわざ辛い思いして製粉する必要もない。
シルクロードを伝って回転式の碾き臼が伝来し、製粉が楽になったので
粉食が広まった。

大麦＝優れた麦
小麦＝劣った麦

だからね。

日本でも小麦は長年家畜の餌。人が食うもんじゃなかった。

>>183
回転式の碾ではフスマと胚乳と分けられないじゃん。

>>184

香川県 「 」

食うわけでもないのに、わざわざ家畜の餌作ってたの？

家畜というか、馬の飼料だわ。
上流階級の乗馬用の高級飼料として買われた。

ああ、もちろん人が食うために小麦を栽培するのだが、口に入れるまでの手間が大変。
都市部周辺は牧草地もないから、春先の飼葉として需要があり
売って現金収入を得た方が得　というこったな

飼料は所謂｢燕麦｣じゃないの？

>>166
宋代のころって言ったら世界史のキーワードは温暖化っしょ
中国も気温が上がって降水量が増してる

華北もそれ以前は寒冷で乾燥してて酪農向きだったけど
畑作向きの気候に変わり、粟→麦→豆の二年三毛作が広まる
この時期の中国では豆腐とかの大豆加工食品も普及してきて
建長寺の坊さんとかの禅僧たちが鎌倉の武士たちに料理法を伝える
大豆の生産増加につれ、保存に不適な乳製品は衰退する

もっともその後も中国で乳製品が完全に廃れたわけではなくて
「?」を貴人や病人が口にしてたという記述は出て来る

「?」が化けた
蘇の草カンムリないやつね

蘇というのは乳の水分を飛ばした糖分を入れない練乳のこと。
醍醐というのはラクトースで固めた乳製品を発酵させたもの。
いわゆるフロマージュ、フロマッジョ、ケーゼ、チーズのことだ。
パンパンの子孫の父親は昔から醍醐を食していたんだよ。

子孫の父親って何やねん

>>190
「?麦」と言って、人が食べてた。
小麦の方は飼料にもしたが、専ら酒や飴の材料。

>>179
華北で乳製品が衰退した時期って言ってんのに
なんで周の話を持ち出すの？

だあたあ古い文書に書かれてる「粟」(ゾク)とはアワのことではなく穀物一般なのに
>>179はそれを現代風にアワと解釈してるし

現代風に「乳製品は良い香り」だと言い張っている阿呆と同じ奴だろ

>>176 さらにイネ科の雑草から続々と作物を育種
燕麦、ライムギ

>>196
何言ってんだw
黄土地帯ではその時代から継続して粟が主要な穀物だっんだよ

>>197
粟が最も重要だから穀物を指し示して粟で代表させてんだぜ。
でなきゃあ粟の字を使わんわな。

>>200
んじゃ周じゃなくてそのころの史料出してくれ
何百年差があると思ってるんだw

>>202
その頃ってどの頃だよ
具体的に乳製品が衰退した史料出せや

>>203
少なくとも杜甫の時代までは牛乳についての詩が出て来るから盛んだよね
周よりだいぶ後だぜ
蘇軾は小麦粉で作った「餅」の詩を書いてるが人間の食い物じゃないのか？

杜甫の居た唐の時代、支配階層は北方遊牧民の拓跋人だったからな

李白はトルコ人

馬の飼料の話は奈良時代の日本の話だ。

秋に蒔いて初夏に刈り取る麦は稲の端境期に対応できるため、
時の政府は麦作を奨励した。
だが奈良時代の日本には、製粉用の碾き臼が普及していない。
コムギを小麦粉にするには臼と杵で長時間搗き続けなければいけないから大変。
だから農民はその手間を嫌がり、手っ取り早く利益を得るため
麦を青刈りして馬の餌として売却するようになる。
これを受けた政府は天平勝宝3年（751）、青刈の麦を馬の餌として売ったものに重罪を科している

コムギに比べれば、まだオオムギは臼と杵でも精白することが可能。
そこで日本ではオオムギを粒食する「麦飯」が広く普及した

それよりさ、さっき夜道を自転車走らせてたら、遠くの方に下校中のＪＫを見つけたから、
聞こえないくらいの大きさの声で、
「ねえ、今日どんなパンツ履いてるの？」
「スカートめくってパンツ見せてよ」
「スカートめくってパンツずらしてマンコ見せてよ」
「おっぱい揉ませて」
「一発５００円でやらせてよ」
「５００円も出せばさせてくれるよね？」
と呟いてたら、
暗くて気づかなかったが、すぐ横に別のＪＫが居て、不審そうな目でこちらをまじまじと見つめていた

どれ、奥の車庫さ行って、ワイヤー持ってくるべぇか、四輪駆動出してくるべぇか。

瘋癲患者の>>208の片足さにワイヤーば繋いで、村はずれの一本松さ縛り付ける。

もう片びっこの足さ四輪駆動の後ろ側に繋いで…
アクセルばグィーーーン！

オオゥ！
股がベリッと裂けるｩ!
骨盤がわれるぅ！
断末魔の絶叫がこだまするなかで
長さ１７尺のハラワタがズンズルズンズルズンズルリンと引き出されるゥゥゥゥゥウ！


さてと
クソまみれの腸さキレイに洗って、ミンチ肉さ詰め込んでソォセェジに仕立てて食うべぇか

骨ごとミンチにするのか、五代十国時代かいつか失念したが、そういう感じの骨っぽい
人肉ハンバーグの話があったなｗ

>>210

唐王朝末期、黄巣の乱の折の逸話だな。
反乱軍は兵糧として兵や民間人の死体を巨大な碾き臼に放り込み、ゴリゴリ引いてミンチ肉にする。
内蔵や毛を取り除かなければえらいことになると思うんだが…

水滸伝でも人肉饅を売ったら
陰毛が入ってたってことで武枩に見抜かれてたな

奈良時代に二毛作があったのか｡

赫連勃勃

唐で皇帝の軍が反乱軍の捕虜の肉を食べてたことを、
遣唐使が記録してる

＞農民はその手間を嫌がり、手っ取り早く利益を得る

こういう言い方はあまりよくないような

農作物にまつわるコストは、単位収量＊天候リスク／農作業量に限らない。
収穫後の脱穀・製粉・調理技術・人の吸収率もろもろ込み。
古代に小麦＝劣った麦とされたのは、これらを含めてのコスト高の所以。

粉にした後の販路が乏しければその高コストを回収できない以上
青刈りしてそのまま売却し土地を早く空けた方が得だ。

相対的に後工程の技術が進んだ現在では小麦生産量は大麦のそれを圧倒している。

コスト高の所以。

そんなもんはかんけーねーｗ

うまいから、大量消費されてるんだろ

>>217
アホか

頭悪いなら背伸びしてこんな板まで来んじゃねぇよ

この板で頭悪くないのは俺だけだ

あたまがいい人にだけ見えるレスです

千葉大医学部生が昨年９月、集団レイプ事件を起こしたが、今度は現役医師主導の強姦事件が発覚した。

泥酔した１０代少女を暴行した強姦の疑いで１６日までに愛知県警に逮捕されたのは愛知県立城山病院医師　高木宏　だ。

昨年４月３０日〜５月１日にかけ、愛知・名古屋市内の高木容疑者が賃貸契約していたヤリ部屋で、１０代後半だった少女２人に酒を飲ませ、暴行した疑い。

事件を首謀した高木容疑者は、過去に４回も準強姦容疑での逮捕歴があった。その手口はいずれも自分の部屋で合コンなどの名目で飲み会を開き、参加した女性に酒を飲ませて暴行していた。

昨年７月は泥酔状態の２０代女性に性的暴行を加えたとして準強姦容疑で逮捕（処分保留）。その後、９月にも別の２０代女性を強姦した疑いで再逮捕されていた。

驚くのは短期間に何度も逮捕されているのに、病院側が何の処分もしていなかったことだ。

ある現役医師は「昔からレイプが発覚して病院をクビになる医師はいるが、数年たつとみな別のところに移って何事もなかったかのように勤務していますよ」と明かす。

高木容疑者は過去の事件では不起訴処分になっているとみられるが、医師免許さえあればお構いなしとはあきれる。どうやらロクに“身体検査”をしない病院が少なくないようだ。

高木容疑者が過去に逮捕された時には、女性を乱暴する動画が収められたケータイも押収されている。千葉大のレイプ事件でも被害女性を撮影し、仲間内でＬＩＮＥで共有するという鬼畜行為に及んでいた。

こんな性犯罪者を野放しにして患者を診察させていた病院の罪は重い。

高木宏のご尊顔



愛知県立城山病院　
電話：052-763-1511

あぼーん

>>201

ウィキの「アワ」の中国語版をみれば、
古代から元時代まで中国北方の黄土高原ではアワが主食だったと書かれているが？

なお現代中国語ではアワを「小米」と表記する

主食って副食(おかず)の対義語だけど？
そりゃ穀物はみな主食だろう

いや中国語版なら訳し方の問題でしょ、自分で読んでみりゃいいのでは

今はGoogle翻訳もあるし、別に読もうと思えばがんばれば読めるでしょ

ネトウヨの就職先を考えてやるコーナ−。

ネトウヨが無職でボーナスも貰えず、
あまりに惨め過ぎるので就職先をみんなで考えてやりましょう。

・トヨタ絶望工場での奴隷労働
　日本が世界に誇る自動車会社で、リアル死体になるまで働くお仕事です。
・福島第一原発原子炉掃除
　放射線耐性の高いゴキウヨの皆さんにうってつけお仕事です。
・タクシー運転手
　人生終わったオッサンの定番。ネトウヨみたいなコミュ障で出来るお仕事です。
・ホモビデオ出演
　ホモの多いネトウヨさんに最も向いたお仕事です。
・警備員
　高田もやっていた、道路の工事現場で旗を振るだけの簡単なお仕事です。
・空き缶拾い
　これから野良に転落するネトウヨにお勧め。簡単に小銭が得られます。

「周の粟を食まず」
がアワだけをさすなら

蕎麦、燕麦、大麦、黍、その他
は食えたわけでなｗ、死ぬことはなかったｗｗｗ

ここでドヤってる奴らって皆Wikiがソースなん？
小中学生かよ

フランス語版やドイツ語版は日本語版よりも遥かに情報量多いよ
少なくとも調べ物のとっかかりとして参考にしつつ、まず必ず明記されてる参考文献に当たるだけの価値はある

なんか現在話題になってるアワの項目を見もせずにドヤってるバカいるねw

あわわ

>>229
自意識高い系の士大夫だから、地べたをはって農作業なんてしないし、そもそも見栄っ張りなんだから雑穀で飢えをしのいだりしない。

>>224
だからそういってんじゃん。主食で農民の租税で官吏の俸給も粟だったんだよ。

遊牧民は乳を搾るたびに羊を屠るらしいな。

らしい

>>235

ということはｗ

「周の粟を食まず」
というのは周の官にはならんよ　ということで

しばらく、ワラビかなんか、食っておれば、忠臣だの清貧だの評判になって、
王が自ら迎えに来るだろ、ぐひひ　俺ってばカシコイ

と思っていたら、完全無視で、死ぬまで放置プレーでしたとｗ
そういうことかｗｗｗ

末尾に。のついてる奴の情報のうさん臭さは異常

>>238
ﾅﾝﾁｬﾗの粟を食まず　って今でもいうじゃない
M&Aされた会社の技術者や経営幹部が逃げ出したりするときに、
新オーナーの下で働くのは死んでも嫌だというようなときとか。

日本人みたいに米兵とパンパンの愛汁から出たチョコレートでも
食べてりゃよかったのにバカだよ

粟が無いならお菓子を食べればいいのに

そこは栗だろ

末尾にwがついてる奴の「俺はふざけてますよ、マジレスしないでね」っていう予防線感は異常

学問板でくだらん言い合いするなよ。
話題に沿った意見や見解で応酬すべし。

乳製品は穢れくんが荒らしているだけだから、放置するしかない

話題に沿ったレスをしたくても知識の引き出しがないから
突然まったく違う時代や地域の話を始めるんだろ

で、なんで沙陀突厥系の宋で乳製品廃れたの？
西夏、遼、金といった遊牧国に囲まれて、戦争しない代わりに貢納とかさせられていたのに。

>>248
宋代に精進料理が民間に普及したことと関係あるんじゃない？

反論したきゃ〇〇だから〇〇なはずだなんて机上の理論じゃなく
宋で盛んだったことを示す史料一件出せばいいだけの話
ま、薬やハレの料理としては使われてるから探しゃ多少あると思うぜ

>>249
なんでそんなものが発達したの？
仏教は廃れて、儒教と道教。国教の儒教の四書五経には定期的に祭壇に生贄を供えるように書いてあるぞ。

まず肉用の牛と乳用の牛は違うことを知るべきだな

ところが、現在、乳牛として一番普及している、白黒ブチ模様のホルシュタイン種やフリースランド種は、
肉・乳兼用種なんだよね。
のホルシュタイン種やフリースランド種あわせると牛肉としても全供給量の４割くらいになる。

だから違う時代の話をしてどうするw
中国でホルスタインが在来の黄牛と置き換わるのはずっと後
この人、鎌倉と明治をごっちゃにしてたのと同一人物かな

現代でも肉用車と乳酪用種と分かれていないのに、唐やら宋やらの時代に
肉用乳酪用駄役用と分かれたんかいな？

現役で遊牧民のマサイとかチベット人とか、肉にも搾乳にも荷駄にも同じ牛使ってるよ

肉用の牛は生まれた時から肉用で成長の頃合いをみて肉になる。
乳用の牛は、乳が効率よく出るうちは乳を出し、
年を取って乳の出が悪く（飼料に見合った乳がでなくなる）と肉になるということだろう。

結果的に肉用も乳用も皆肉になるけど、用途は分かれてる。

マサイもチベット人も、肉用の牛と乳用の牛をちゃんと別に飼育してるぞ

そもそも宋の時代に華北で小麦が作られていたというレスは間違ってる
ってドヤったのが形勢悪くなって、乳製品がーと騒いでるだけだし

そうなのか？
メスは乳牛、
オスは去勢して肉牛
出生数が牧場のキャパを超えていたら子牛の内に肉


ってんじゃないのいか

今は黴由来のレンネットが有るけどそれ以前はチーズを作るための
レンネットは子牛を屠殺しないと手に入らなかったからなあ

品種によって効率が違うんよ
あと昔は今と違って殺菌や冷蔵の手段がないんで
乳牛はある程度、隔離した場所で育てないと雑菌入ってやばい
肉牛は、畑耕したり運搬に使ってもOK

食えりゃなんでもいいよ

そんなこと言ってもな

子牛は春先にしかいないし、牛乳は毎日生産されるわけで、
子牛のレンネットが高級というだけの話で、子牛必須なわけぢゃないだろ。

いつの時代の、どの地方の酪農の話なのか？

もはやさっぱりではあるのだがｗ

時代は明確にして語るべきだよなw

>>257
分けてねーよ
牧童が草地へ連れてくのに、一々別にして無いわな
荷駄にも、その時に居るガタイが良くて気性の扱い易いのを適当に見繕って使うだけ

食えりゃなんでもいいだろ
そんな細かいことに拘るからお前はハゲるんだ

猫に熱湯をかけ、バーナーで焼くなどして虐待死させた、大矢誠容疑者を懲役刑に！
署名にご協力を！
https://goo.gl/gkbMpw

アワやサザエの直火焼きはどうなる、鯛や鯵、その他の生け作りはどうなる、みみうのうどんすきは生きたエビを投入するぞ、ヘタすると熱湯をはね散らかして阿鼻叫喚やでｗ

ほぼ全ての海産物は、じわじわ窒息死させられるんやで、うわっ　さぶいぼがｗ

しかし、うまいんやｗ

命に感謝！

>>269
おまえ猫食うのか

俺は活け作りや踊り焼きは苦手だな｡
偽善である事は分かっている｡

個人の好き嫌いは別に偽善じゃないんじゃないか？
他人が人目に付かないところでやってることまで文句言うのが偽善くさい

>>270

いいや

殺した以上、食え！　とは思うｗ

>>272
味が嫌いな訳ではないのだよ…

>>274
嫌悪感だけなら偽善じゃなくて個人の感覚でしょ
グロいは普通だし、可哀想ってのも他人に押し付けなきゃ別に構わん
もしそれが偽善だとしても、他人に価値観押し付けてない限りはそれを否定する奴の方が問題だ

>>275
ぐう正論

犬肉も猫肉もクジラ肉も分け隔てなく流通する社会こそ食生活が豊かといえるんじゃないかと思うことはある
正直猫のステーキとか一度食べてみたい

>>277は猫の祟りが怖くないのか？

>>271
一度でいいから白魚食べてみたい

>>273
猫とか汚いじゃん。
有蓋生物を邪魔だから殺す、もちろん食べたりしない、というのも有りだとおもうけどなあ。
殺したら食えのひとは、蠅やゴキブリを叩いたら食べてるのか？

>>280
いや豚の方が基本的には細菌の面では汚いよ、猫も衛生環境で育てれば食肉にだってなるだろ
小動物だと生産効率が悪いし、別に食う必要がないから食わないだけ
余裕があるなら愛玩動物を飼うことは文化形成にも意味があるしな

>>281
別に汚い要素は細菌だけではないし、人が好んで食べてる細菌だってあるだろ。
あたんのように細菌の数だけみてたら、ヨーグルトや納豆の方がそこらの水たまりの泥水より汚いわな

>>282
？　何が言いたいんだよ、人体に有害な細菌の話をしてるに決まってるだろ
それとも衛生面じゃなく精神的なケガレとかそういう意味だったのか？

豚に居て猫に居ない種類の人体に有害な細菌って何だよw

逆ならいくつかあるけれどな。
破傷風菌とかリケッチア菌とかバルトネラ・ヘンセラ菌モニリホルム連鎖桿菌とか、いろいろいあめでよ。
食肉用の豚にはこんなの検出されたら流通できないし。

ほう猫の方が有害細菌多いのか、それは知らなかった
ならまぁ滅菌環境下で生育させる手間もかかるし、食肉にはやっぱり向かんな

猫を食う国の人が来てるんだろ

猫食って豚食わない？
ムスリムもユダヤ教徒も猫は食わないだろ｡

豚も猫も食う国の人だろ
やっと最近猫をペットとして飼うことに目覚めた国

越南の暴君は、宴席で客人にそれとは知らせずに猫肉料理を出し、
あとで「素材の正体」を見せて客人が吐き気を催すのにｱﾋｬｱﾋｬしてたらしい

この人が遭った目に比べれば遙かにマシ

正直猫よりは人肉のが旨いと思う、年齢層や性別にもよるけど
純粋に大型獣のほうが食べやすいわ

いつもの荒らしが荒らし方を変えたか。

仔牛や仔羊や若鶏って、人間で言えば子どもだよな。
乳飲み仔羊のなんちゃらなんて料理をグルメぶって喰う奴らは最低だよな。
軽蔑する。

イクラにカズノコ、キャビア…

子牛もラムもめちゃ美味いやんｗ

飼料対肉　の変換効率は草食う前に食うのが、一番効率がいいと聞いたがなｗ

とはいえ、小〇井農園で、園児が遠足で仔羊抱いて記念撮影して、ジンギスカン食う
てのは、なかなかシュールだとは思うがなｗ

「この子はユキちゃん！　どう？　美味しそうでしょｗ」　ってやつだ

>>290
だれ？

自分の子を食わされた人じゃなかったっけ

荒らしの投下したグロネタに短時間でレスが続くのは自演だな。

SNSの所為で夜中フラフラしてるJK皆無になったよね
推定少女とか居た時代は夜中でもミニスカ&ワイシャツのボタン全開にしたギャル高生見かけたもんなのに…
今は無料で何時間も通話出来るし、しかも人数も沢山
ナンパが捗らなくて残念無念の氷河期よ

>>298
なんかいい感じの話題提供してくれ

生肉食ったら発狂するの？
昔スペクトルマンにそんな話があったような。

>>298
んで、自演指摘が図星だとエロネタコピペといういつものパターンが発動。
ずっと一人で荒らし続けているんだよなぁ、こいつ。

>>301
確かに人肉食ったら遺伝性疾患の……って話題変わってねぇじゃん、食文化にしてくれ

ネズミとブタは人肉に味が似ているとさ

石榴じゃないのか？

ドナー・パーティー

韓国では人肉丸が、不動の人気だとか・・・製造元はほれ、中国な

香港だかに、蛇、猫、鶏をそれぞれ龍、虎、鳳凰に見立てた龍虎鳳大宴会とかいう何か変な
鍋があるらしいが〜、猫は筋張ってて固くてマズいそうだなｗ

この前初めて女体を味わった印象

ディープキスもフェラも手コキもさほど気持ちよくなかった
おまえら大したことねぇぞ女体なんて

リアル食人？

おら早く誰かまともな話題出せ
自分じゃ思いつかんがいつでも乗ってやるからはよこのクソみたいな流れ終わらせてくれ

昭和のころ、お盆にスイカでお化け提灯つくって飾ってたけど
あれはハロウィンの影響かな

パンパンの子孫は知らないだろうが
平安時代には今の季節頃に仮装して通りを練り歩く
「風流」って行事があったんだよ
ハロウィンなんて白人の行事をして喜んでるパンパン植民地って
何も考えずにいつも能天気で幸せね

>>312

うらなりの南瓜で家のおもちゃを作る習慣が小説「二十四の瞳」にも描かれている。

パンパンの人って日本語変だし隣の国の人かな

お盆の習慣は知ってるけど江戸時代までの
お化け提灯って紙だなと思ってさ

茄子・胡瓜に竹串さして牛馬にみたてる、あれとは別モノか？

カボチャが伝来する以前のジャックオーランタンは、蕪をくり抜いて作る者だった

巨大な蕪だな｡

>>317
あれはあの世からやってくるご先祖の霊の乗り物だし

>>315
某半島の南側は、日本のヴァレンタインデーを輸入しただけに飽き足らず
ホワイトデーまで真似て更にブラックデーまで作り出しているから他じゃないかな

南トンスル省は、結局、ブックマンデーが回避できたんだな。
通過スワップ全切れで通貨危機再来とか言われてたのに

スイカ提灯でぐぐってもあまりヒットしないな
あれは一部地域限定の習慣だったのだろうか

>>319
結構有名な話だと思う、俺もどっかで見た
大きなカブ、は実際向こうのカブはくっそでかいから生まれた童話なんだろう

>>147
ﾜｯﾁｮｲあったほうがいいね

茄子の季節はもう終わりだな、と思って１０日ほど家庭菜園を見に行かなかったら、
２０センチほどにまで巨大化した実がバケツいっぱいｗ
漬け物にでもしようかねー

ナスの漬物は、歯にこたえる感触が「ぶりっ」なのがどうも苦手
江戸川乱歩の『芋虫』にも「大嫌いな茄子の鴫焼きが、歯にぐりゃりとこたえる感触」などという一説がある

だが漬け物以外に無駄にしない方法があるかな？
UNIXWAREのプラ箱４箱に今詰め終わったとこ

まだ花が咲いてたからこれからも収穫できそう

嫁に食わす｡

ナス干し　作ればいいさ　梅雨までは保存できる

砂糖漬なんかもあるよな
ペピーノならわかるが、むりやりに甘納豆にした感じで気持ち悪い

地中海料理でナスのペーストみたいなのあったろ
あれいいんじゃね

なすをラタトゥイユみたいにトマト缶で煮て冷凍したのは、まあまあ食えたな。
油炒めにして冷凍したのは、何故かエグみが出てマズかった

二宮尊徳はナスの味で天候不順や不作を予言したというが…
ナスの味って季節でそんなに変わるものか？

不作に関しては土壌の栄養とかが味に出るだろうからありえなくはない
天候不順は空見たり日々の気温変化や天候を観察したりの統計的要素の一部に茄子も含めただけじゃね
まぁ事実だったとしてだが、わりと不可能ではないかもとは思う

旬のものは味が濃いから、、、、
とかおいしんぼ風にどや顔説明する輩はいそうだけどな、俺はわからんが

それよりアサディジョ漬けを食ってみたい

ナスは代表的夏野菜だから、天候で実の入り方が変わってくるってことなのかな。

アサディジョ漬けを出している店はいくつかあるよ
スペインには無いらしいけど

食べるシーンは何度も見たけど食べたことはない

https://togetter.com/li/1161809
ドイツに行った友だちが
「毎日ジャガイモとソーセージとザワークラウトとビールしかなく辛かった」って言ってて、
日本に住んでるドイツ人が毎日鮭弁当ばっかり食べてて
「なんで毎日鮭弁なの？」って聞いたら
「日本人は毎日違うもの食べてて疲れる」って言ってた話と裏表で面白い

「多様でないこと」の食文化か
確かに種類が多い方が良いって価値観は絶対じゃないもんな、面白いかも
中に認知リソースが云々つってる奴がいるけど、実際原始的な食文化では基本的には一定のもの食べてたわけで、
案外それが不幸せだってことにはならないのかもな

いやそれは、
原始、日本は多様な食材と料理があった。

原始、ドイツは食材って五つか六つかｗ

てな差があたのだろう

>>323
スイカ提灯は昔の地蔵盆でよく見たような

>>341
原始日本ではアイヌ辺りが豊富な食材を獲得できてたらしいな
まぁ俺が言ってるのは身分差ができてからの、貴族と違って比較的貧相な食事だった貧民の話だが

日本も別に昔から多様な食文化だったわけじゃないよ
江戸から大正には毎日白米だけをたらふく食べるのが幸せという極端な価値観もあった

だからさあ、その昔というのがいつかだよね

縄文なら食材は江戸時代より豊富だろうね

白米をたらふく　というのはたとえであって、
白米をたらふく食える生活レベル　が幸せ　ってことでしょ

白米の飯を腹いっぱい　というのが普及するのは戦後でしょ

江戸時代には若い番頭が白米を五杯六杯おかわりする事もあったそうな
白米だったかどうかはともかく、落語なんかでも江戸期には米を多く食うのが基本でそれ以外のおかずは余り豊富じゃないのが普通だったと思うぞ

>>344
毎日米だけ食ってる方が多様じゃないだろ

江戸その他の城下町の町人は武士をサポートする支配層であって、
食料は保証されていた、少なくとも飢饉で餓死することは無い
しかしそうした人たちは日本の一握りでしかない
大部分の農民たちは白米なんてめったに食べられないし、
大飢饉が来ると餓死することになる

>>347
アホかよ
多様じゃないって方の例だろ

>>348
これの場合、結局多様性については触れてないな
安定した食料が得られたかどうかは別の話だし

白米だけを毎日たらふく食べて、そんで脚気になって死ぬのだ

毎日米が駄目なら、毎日パンが毎日芋が・・・
で多様な食事をしてきた地方がなくならないか？

>>344
価値観を根拠にするのはおかしいだろ
粟稗芋みたいな食事してるからこそ
毎日白米を食いたいと思うわけだろ

消費地である江戸の食生活と、田舎では全然違うだろ。

江戸煩いで、湯治に行く、明治に入ると、結核で転地療法、こういうのも
田舎の食の多様性による栄養の効果だったのかもね

>>352
根本的に何か勘違いしてると思う
まぁ主食のこと話してる奴とそれ以外の全体話してる奴と色々いるから混乱するのもわかるが

むしろ問題なのは
ドイツではなぜ近代になっても貧相な食習慣が残置されたかということでしょ

日本の食が豊かになったのは明治になって肉食が一般化し野菜や果物の種類も増えたのが大きい
ドイツは元から肉食するし今はEUのおかげでイタリアスペインギリシャ辺りから新鮮な多種多様の野菜が入ってきてるけど家庭料理発達しないね
ドイツの本屋だと料理本よりお菓子のレシピ本が多いと思う
キッチンが汚れるから日本人にはアパート貸さないなんて家主がいるんだから

女の価値をわかりやすく例えると、こうだ

ＪＣＪＫ・・・産地直送獲れたての魚
２０前後・・・鮮魚
〜２５・・・定価で売られてる魚
〜２９・・・値引きシール貼ってある魚
〜３４・・・見切り品
３５〜生ゴミ

３０も後半になると、羊水が腐り出産リスクも跳ね上がる
育児も体力勝負なので歳食ってるとキツイ
もう、まともな男は相手しなくなると思った方が良い

>>336
「アサディジョ漬け」は、漫画のなかの架空料理だったはず

ドイツの食生活が貧相だという人はドイツ以外ではどういう国の食生活が貧相だと思っているんだ？
それがわからなければ「貧相」とは何かというところから議論する必要が出てくるぞ

>>356
元々多様じゃない食文化にも価値がある、って問題提起から始まったのに何トンチンカンなこと言ってんだ
均質的食文化形成にはむしろメリットや民族的文化的嗜好性が関与していたと見るべき

ドイツは多民族社会だし、いろんな国の料理が混じって増えそうなのにな

ドイツ料理は、基本的に保存食使ってるからね。
あと、ドイツ人は意外と食事に無頓着な様だし。

ドイツ人が食事に無頓着なのはわりとイメージ通りかも
プラグマティストというか、実用主義者の集まりって印象がある

>>363
保存食か、それは確かにわかりやすいメリットだな

自分の知ってるドイツ人や東欧の人には外国料理を食わせようとすると
アイデンティティがーとめんどくさいこと言い出す人がけっこういたな
ポーランド人いわく自分たちの民族が存在してると実感するのは生活習慣の違いだそうで
食習慣が同じになると他の民族に飲み込まれてく気がするんだと

へー面白い
明確に土地と血と歴史の全部で区分されてる島国と違って、細かな文化までアイデンティティに関わってくるんだな

そうか、だからこそ日本は色んな外国文化を受け入れることに抵抗がなかったのかも
大戦後の激動にくらべればどんな変化も小さいだろうし、根本的な血筋と土地のアイデンティティは揺るがないから

開国後の明治維新が急速に進んだのは江戸期の技術的蓄積のお陰もあるって聞いたけど、それこそ文化的土台が確立されてたのも大きいかもな
決して揺るがないほど確立されたアイデンティティーを持ってるからこそ、他者の文化や技術を拒まず受け入れられたのかも

>>359
だから食ってみたいんだよ

しかし…、日本人に生まれてしまったことはグルメ的には大変残念なことだ
日本人はすぐ糖尿になるからあまりグルメできない

金と時間が無制限にあった上での制限だろそれ
糖尿以外にまったくグルメを遮る要素がないなら羨ましい限りだが

>>367
抵抗はあったよパンパンの子孫よ。
ただ圧倒的な欧米の力に屈し受け入れたんだよ。
いわば「初夜の恥じらいは敷居まで」ってやつだね。
女の日本は白人という男を知ったあとにはもう
夢中になって欧米化ってわけだ。

>>372
クリスマスとかバレンタインデー果てはラーメンやナポリタンの魔改造文化を生み出すようになってからの話だよ
傾国の美姫は寝所で相手を手玉に取るようになったわけだ、まさに天下の花魁

ダメな地域は女系子孫が多く（東アジア）

よい地域は男系子孫が多い

なぜに？

男性の役割は問題解決能だから

それを果たせない地域は外人に征服されて

女系子孫しかいなくなる

アジアがそうですね

逆に男性的で問題解決能力がある地域は男系子孫が多くなる

打ち負かした相手の女性と混血できるからだ

欧米がそうだ彼らは常に男性的で優秀だ

アジアは女しかいない

東アジアの特徴といえば「服従の文化」だ

今のところ強いお偉いさんに徹底的に服従し、媚び、諂い、おもねり、

自らの陽の肉を切り落としてひたすら尽くす

忠の世界だ

だから支配者が変わると彼らにそのようにする

ガイジンの男系子孫と自らの女性との間の子しか東アジアには

いない理由だ

東アジアに男性は必要ない

日本・中国・韓国とEUを比較すると
日本・中国・韓国の方が遙かにGDPもその成長率も高いんだけどな

欧米白人は常に男性的に生きることを強要される（マッチョイズム）

彼らは雄獅子が群れを追い出されるように

１８歳になると家をでなければならない

そして

放浪して行く先々の問題をみて、それを解決するように

期待される。これは日本でいうとモルモン教徒などがパンパン人種に

おせっかいを働く理由でもある

服従と、保守と、自己規制と、現状維持しかできない東アジアというのは

白人男性にとって魅惑的だ。なぜならそこには「問題を見出し、

それを解決する能力がある男性的な人」がいないからだ。

中国を見てみよう。共産党に服従し、その権勢を保守し、自分の人間性を規制し、

現状維持を人民に求められる、

日本を見てみよう。自民党とカルトと米軍と天皇、これに服従し、その権勢を保守し、

自らの口を塞ぎ、現状維持をする者だけが日本人としての福利を受けられる。

これは女だ。女の群れだ。

わざわざＩＤを消しているのに行間空けて読む前からＮＧ入れやすくしてくれるとは……

キチガイさん、自分で何かを書く能力もないので、コピペで荒らすことしかできない。

米国】幼い兄弟（2歳・1歳）を生きたままオーブンで殺害　母親逮捕　ジョージア州・アトランタ★2


1ばーど ★2017/10/18(水) 19:36:31.64ID:CAP_USER9

［１７日　ロイター］ - 米ジョージア州アトランタで、２人の幼い息子を生きたままオーブンに入れて殺害したとして母親が警察に逮捕された。
米メディアが報じた。

ラモラ・ウィリアムズ容疑者は２歳と１歳の兄弟を殺害した容疑で訴追された。

当局によると、ウィリアムズ容疑者は子どもたちを中に入れた状態でオーブンのスイッチを入れ、
子どもたちの父親に連絡して殺害する様子をビデオで見せたという。

捜査員が到着した時、子どもたちはやけどで重傷を負った状態で発見された。

家族によると、ウィリアムズ容疑者が精神疾患を患っていた。
容疑者の母親は、子供たちの親権をはく奪するよう福祉当局に要請していたと話している。

配信2017年10月18日 / 13:10
ロイター
https://jp.reuters.com/article/georgia-crime-mother-idJPKBN1CN0CK


リアル易牙…

カウボーイに憧れて渡米した日本の若者、晴れてカウボーイなったところで、ある日本人から
｢普段、どんな食事してるの？｣と聞かれ、
｢毎日焼いた肉です｣
｢飽きない？｣

我に返るって飽きたそうな

あ、連日再加熱したわけじゃなくて、な

焼いた肉？
ポークビーンズや重曹で膨らませたパンは食わないのか？

むしろ訂正するなら
我に返るって→×
我に返って→〇
だったＷ

>>384
どうも西部劇を絵に描いたようなダッチオーブンのパンとか豆シチューはあまり食わないらしい

>>366ｰ368
李鴻章が森有礼に｢西洋の技術を導入するのは構わんが、服装までカブれなくていいだろ｣
って言ってたけど、中国の人間にはアイデンティティーの侵害にかかわる問題だったのかな
｢良いものは服装だって取り入れるのが日本の伝統、アンタは中国人のくせに清の服装だし｣みたいな事を返されてたけど

反乱軍は「長髪賊」と呼ばれていたな

だから、人民服を強制して、文革やって、
赤匪から中国共産党に脱皮を図ったんだろｗ

とはいえ、結局、昨日だったか　即位式やっていたがなｗｗｗ

半万年たっても、何の進歩もないのよ

即位式するなら、竜袍着て玉すだれの冠かぶらないと

泰山にに行って封禅の義も行わないと

ここ食文化の話題のスレだが

食文化の受容性って結構面白いテーマだな、そういう学部にいたら論文書きたいぐらい

イギリスの食文化が荒廃した理由は一通り調べたことあるけど、
三大のうち中華は中華圏の文化の融合、トルコはオスマンイスラム圏の文化の融合として、
フランスはヨーロッパ全体の食文化を融合させてるのかね？

それともフランスっていう母体があって、そこに食文化を受け入れてた？
あるいは、完全に単独で宮廷料理を広範に発達させてたんだろうか？

あそこらは、嫁とるたびに、料理人連れてきたわけで、
フォーク使うようになったのも、嫁由来

昔から、ゲルマンとアングロサクソンは飯マズ、というのが相場だが、プロテスタンティズムに
よる禁欲主義的なところが食文化には影響大だね。

世界三大料理については誰がいつ言い出したかも問題なわけで
少なくとも20世紀末ごろに日本や欧米に広めたのはトルコ観光局だけど
オリエント急行の最盛期くらいまでは遡れる

>>387
そもそもその当時、支那人が胡服辮髪をしていることにすでに違和感を
覚えていないってのがすごいことだね。清朝初期にこれで死人まで
出ているのに。まさに「恥じらいは敷居まで」ですな。
アジア人の恥知らずな服従文化ってのは面白い。
まるで女の一生。

いい加減スレチ

食い物だって怪しいがな
古代は鼎が宝ってくらいに煮物料理の国なのに
いつの間にか焼き物、蒸し物ばかり、

もっともまともな水も無い国だから
煮物なんか食えたもんじゃないかも知れんが

焼き物というか炒め物

いつもの古代と近代をごっちゃに語る人か

ageてる時点でお察し｡
これ以上の餌やりは無用でお願いします｡

こいつ中華とか東洋以外は知識なくて語れないんだろうなぁ……

>>394
ああそれ納得できるな
「手掴みのパスタ」とか漫画であったね
文化を受容したというより、ヨーロッパ圏において強い立場だったからこそ弱い文化を我がものとするのに抵抗がなかった感じか
>>396
何時ってより、それが成立していたって事が重要かと

面白いのは日本人が色々な種類のものを食べるのが良いって価値観になったのは
イギリスの栄養学の影響なのに、本国は…ってとこ
脚気に苦しめられた日本はたくさんの品目を取るべきだとなり
壊血病に苦しめられたヨーロッパの北の方はじゃがいもにこだわる

トルコ料理は現代ではそこまで流行ってない気もするしオスマン帝国のキャンペーンでもおかしくないけど、ならフランスと中華は確定なわけか

>>405
純粋にとれる作物や野菜が少ないってものあるだろうね、土壌もさることながら純粋にくっそ寒いし
日本は日露戦争以降だけど、完全に普及したのは二次大戦後なんじゃ？

>>407
戦前は白米至上主義、ご飯以外は代用食扱い、
おかずはご飯をたくさん食べられるようにするためにあるものだったからなぁ。
『この世界の片隅に』の原作マンガにもその辺りの説明は多々されているし。

>>406
トルコ料理っていうか
イタリアやスペインも含めた地中海料理という枠組みで捉えた方が
実態に即しているのでは

>>409
いまいちオスマン圏がどこまでだかよくわからんのよね
まぁ俗に言うエスニック料理全般と見ればわりと残ってるのかな

俗に言うってのは、語義通りの民族料理でなく中東系を指してエスニックと呼ばれることが多いって意味で

>>406
世界三大何とかがやたら作られたのってフランスでしょっちゅう万博してたころ
アヘン戦争で逃げた中国人たちがヨーロッパにチャイナタウンを作って
そこの中華料理店が認知され出した時期でもある
インド他のアジア料理はまだヨーロッパではあまり知られてないので中国のひとり勝ち

>>412
あー地理的な強みと政治的存在感のフランスオスマンに加えて中華ってことか
ある意味時代だな

早く西洋に広まったというのもあるけど中華料理が塩砂糖油という人間とって美味しい調味料をふんだんに使うから人気出るよ
西洋料理は塩と油、和食は塩と砂糖だし

>>348
面積あたりの収量が最も多いのが水稲で、農地の面積の8割超が水田。
明治の頭に、農家が人口の85パーセントだから、それ以外が武士・商工民としてまあ「一握り」として妥当だろう。
で、その85パーセントの人口は、お米を少ししか食べずに、何ふだん食べてたの？

>>360
ゴットランド人の血の濃い末裔のところ
北欧、ブリテン島、ドイツ、オランダ　等々

オランダはかなり飯が美味いぞ

北欧って不味いのか？
>>393で言ったイギリスの飯が不味い理由は主にフランスからの輸入と産業革命だけど、
ドイツしかり自国内の文化は融合はしないまでも育んできたところは種類は少なくとも美味いものもあるって感じなのでは

>>394
徳川と一緒じゃん。
京から奥方が下ってくるごとに、段々上品になってゆく

>>414
なるほど、食材の不味さを糊塗するスキルが豊富なら、どこへいっても通用するな

江戸期については、百姓はかなり豊かｗ
新選組とか百姓出身がかなりいる。
剣術、学問を身につけさせて、下級武士の株を買う、
二、三男対策ができるほどになっている。

コメの備蓄出来る量には限界がある。
つまり、毎年収穫しただけ、消費しないと価格を維持できない。

米が食えねえわけないじゃんｗ

百姓が貧乏になるのは、明治になって、納税（金納）の責任を負うようになってから。

江戸以前も貧農の時期はあったり江戸期にも飢饉とかは例外だけど、基本はそうだろうな
乱れた時期に一揆が多く見られるのは、それだけ基本が安定していたからだし

>>417
数年前、ハーグ（とスケベニンゲン）に一ヶ月仕事で滞在したけど、ナシゴレンが一番旨かった記憶があるよ。

>>421
多摩地方の農民は江戸という巨大消費地に商品作物を持っていけば手軽に金を得られたし
甲州街道は江戸が陥落した時の逃走ルートなんで、明智光秀の二の舞にならないよう農民に気を使ってた
当時の農民の代表としては語れないよ

トルコ料理ってのは、昔は緑豊かで食材にも豊富に恵まれてた、旧オスマン領の
レバノン料理がメインらしいが。

現在のトルコ料理はレバノン料理とかなり違うね
トルコ料理はトマトソースやチーズなど濃い味付けが多くて
レバノンはレモンソースやゴマだれなどのあっさり味

農民などは知らんなｗ

百姓の話をしているのよ

百姓だろうが農民だろうが新選組を代表させちゃいかんわな

>>421
江戸後期の農民に余裕が出来ていたのは確か
それは幕府の租税が固定されていたからで、
農業技術が進んで面積あたりの収穫量が増えると
余剰分が農家の蓄えとなるため
しかし技術が未発達だった前期中期は天候次第で悲惨なことになる
それを粗雑にまとめて「江戸時代は米が食えるのが当たり前」とほざく阿呆

江戸後期も地方格差がひどいから全国まとめて豊かだったとは言えんぞ

そして、南部藩の話をし始めるやつが出てくる展開

パンパンの子孫に教えてあげる
百姓ってのはその通り「多くの姓名」なワケ
要するになんにでもなれるフリーターのこと
あなた達の崇拝する自民党清和会が契約・派遣奴隷をたくさん作ったでしょう？
それを昔で言うと百姓というのよ
パク秀吉さんはこの身分からのし上がったのね

パンパンって第二次世界大戦後のあれのことだったら
せいぜい数世代しか経ってないから遺伝子はそんなに拡散しとらんぞ

>>431
なんで南部藩？

テンノーマンとその側近によるダメ政治で滅んだ平安時代
そのあとを継いだのは武士だよね
これは明治維新で明治天皇〜昭和帝からなる統制制度を滅ぼし
それを継いだアメリカ軍横田基地と同じ構図だよ

>>433
ねずみ算

アジア人って特異な人種で

東アジア人って特異な人種で
東アジアの女系子孫と外国人（白人や胡人）との混血しか地球上に存在しない
東アジアが男系というのはまったく存在しない
必ず東アジアの女性と西洋の男性との組み合わせしかない
東アジア人女性は東アジア人男性を極端に嫌悪し
西洋人男性は東アジア女性を超好きで彼女らもそうである
このような組み合わせは東アジアでしか見られないという
あとインド人も西洋人・イスラム男性との混血ばっかで
その逆はない

南部藩はもともと米作りが難しい気候条件なのに領民に米を作らせたため、
天候不順のたびに大凶作に飢饉、そして一揆の繰り返しだった。

お江戸や大坂周辺の農民は都市部への野菜栽培、
そして都市の下肥で懐も畠も潤ったのに…

>>439
あれ南部藩だったのか
勉強になった
ありがと

インドを含めて東にいる連中、中国、朝鮮、日本、インドシナ、インドネシア、
ポリネシアは西洋白人の男系子孫と現地の女性との混血ばかりで
その逆はまったくいない。これは人類学的に見てもかなり興味深い現象。
というかアジアの女性のアジア男性への嫌悪がすごいと見るべきか。

>>434
アホな藩政で農民が江戸末期になっても大変なことになっている藩の代表例

>>436
ねずみ算って世代交代の速度の速さが故に指数関数的に膨れ上がることを指すものであって、
まさに>>433で否定されてることに反論できてないと思うけど……いや、そもそもどうでもいいが

>>441
いつもの基地外によるいつもの荒らし。
まだ自殺しないの?

なんかもうさっさと埋めてﾜｯﾁｮｲ有りに移行したい……

妊婦の股間に紅茶をこぼす

これがホントのマタニティー

HIV陽性きてんね

フランス料理はイタリア料理と露西亜料理の合作ってイメージがあるなあ

>>448
その後ヌーベルキュイジーヌで和食の技法を採り入れ
さらにヌーベルシノワで中華の技法を採り入れた
これが現在のフランス料理

ヌーベルシノワはフランス料理じゃなくて中華料理だろ

間違えた。シノワズリーだったな

シノワズリーって美術じゃね？
ヌーベルキュイジーヌも一時期の流行で結局定着しなかったし
今のフランス料理ってクスクスやタブリが定番になってて中東の影響の方が目につく

「中華料理」って和製漢語なの？

452は何言ってるんだろうと思ったが
Wikipediaの知識丸呑みか・・・

ここで話してんのってフランスのフランス料理の話だよね

フランス料理といえば、俺が子供の頃（昭和50年代）見たフランス料理の本で

前菜　テリーヌ（フォアグラ？）
スープ　コンソメ
魚料理　舌平目のムニエル
肉料理　ビフテキ
デザート　バナナ

みたいなのがあったが、社会人になってから実際のフランス料理屋でこんなメニュー出してるとこ
見たことがない。

年貢が基本的には栽培物の流通価格で決まるものなのに
カロリー量で決まると思ってるような池沼さんはともかくとして

江戸時代の日本はインディカ米の栽培が多かったんだよ
水稲は条件が揃えば他の作物より単位収量が大きい
かつ百姓の立場としては納税後のカロリー量での取り分をなるべく大きくしたい
このいいとこ取りがインディカ米
条件が良い田んぼではもちろん、ジャポニカ米栽培には条件が悪い水田でも
ジャポニカ米を凌駕する収量を得られる

徴税側は税収の観点から基本的にはジャポニカ米の栽培を推奨するが
百姓側は何のかんの理由をつけてインディカ米を作ろうとする
江戸時代とは言え多少の域外商品流通はあるから百姓の経済的最適解は
その分を現金相当のジャポニカ米で確保し残りはインディカ米＋本当に条件が悪い
場所でのその他の雑穀、ということになる

ただしあんたらがイメージしているほどじゃないとはいえ
インディカ米は寒さに弱い
だからインディカ米の栽培ができたのは基本的には関東以南
このバッファがなく蕎麦くらいしか逃げ場がない東日本地域は
不作のたびに飢饉となる

あと江戸時代の百姓にとってもインディカ米はあまり嗜好に合わない
嗜好に合わなかったからこそ流通価格が低かったんだからこれは
仕方が無いところだけど

明治期に入り納税が白米から金納へ変わると流通価格の低いインディカ米を
作る意味はなくなり、インディカ米は日本の田んぼからあっというまに
消えうせてしまった

>>456
デザートのバナナｗ以外は、日本における典型的な古典的フランス料理だな

>>456
昭和50年代はヌーベルキュイジーヌの時代だね
母親が購読していたミセスにはポール・ボキューズやら辻静雄やら登場して凄かった
この本は発行自体はもっと前なのでは？
あとデザートのバナナはフランス料理ならベーニエにするよ

>あとデザートのバナナはフランス料理ならベーニエにするよ

なんで？

>>459
俺が生まれる前に母が買った本だから、発行年はもっと前だね。

料理本というより、フランス料理のマナーに書かれた本で、殻つきのエビだかザリガニをフォークとナイフで上手に食べる方法とか、バナナでは裁縫用の針と糸で皮をむかずに輪切りにして供する方法なんか書いてあったりとか。

残念ながら書籍名が思い出せないが、子供心にもフランス料理凄え！っておもせる本だった。

小さい頃、フォークの背に飯を乗せて食えと教わった

>>462
その手の嘘マナーの罪は重い

>>462
別に間違っちゃいない。
フォークの背に物を載せるのは英国式で、
腹に載せるのは仏国式のマナーだ、とか聞いた事あるけど。

たしかにフォークの腹に載せて食う方が食べやすいんだが、いちいち
フォークを裏返すのが小さい手間なんだが、めんどくさいと言えばめんどくさい。

>>464
ごく一部の世界でのマナーに過ぎないものを、英国全部に適応すんなよ…
しかも食事関連で英国式という時点ですでにアレなんだし。

バナナをナイフとフォークでボート状に部分的に皮むいて中身を薄切りにして食べる練習したけど
もちろん家の外で実行する機会には恵まれませんw

昔のテーブルマナー本なんかには必ず載ってたな、でも、皮をむいてないバナナをまるごと
1本供するやつなんて、どんなアホだと思ったもんだ（笑）

なんとなく砲艦外交の席上で生まれそうなマナーだなと思った。
バナナ丸ごと出して恥かかせてやろうぜｗｗｗみたいな

でも殻付きエビの綺麗な食べ方は習得したい
いつもついつい手で剥いてしまうが、確かに上品ではない

舌平目なんてあんな薄っぺらい小魚をなんでありがたがるんだ?と思ったら、向こうの舌平目は70センチくらいになる肉厚の魚みたいだな
日本にもオオシタビラメって大型種がいて、フレンチのシェフに人気らしい
日本で一般的なアカウシノシタみたいなのしかいなかったら、そりゃムニエルにしようとは考えないだろうな....

舌平目の方言名はクツゾコなんだよね。
いまウィキったら、シタビラメの正しい和名は「ウシノシタ」だった。

和名だの方言名は案外身もフタもない

Dover sole も英仏海峡(で採れる)靴底(っぽい魚)だからかなり直裁的よ

フランス料理に限らずだけど日本に入って来る情報は歪むよね
特に女性誌ソースの情報とかさ

>>287
ムスリムもユダヤ教徒も猫を食べる

アカシタはあんまり美味しくないが、クロシタの煮付けは本当に旨い。
特に有明海産は最高。

だんだん世界史から離れて行ってね？

うむ。いつものことだ。

だいたい、中世ヨーロッパでの食事作法って、
・ナイフは個人で持参
・物は基本手づかみで食べる、だからフォークは無し
・スプーンはあったのかな？
・料理は大皿でド〜ン！
だったはず。

小難しい”マナー”を決めたのは、自分たちの小さなグループでの決め事を
それを知らない人にやらせて、失敗するところを見て笑うのが目的、なんて話を
どこかで読んだ記憶があるし。

どっかのひがみっぽいオバチャンが考えそうな説だなw

法律はともかくマナーが生まれる理由なんて定型化による社会的摩擦の軽減以外まずない

歴史とメシの両方を話題にし続けるって意外と難しいな

ヨーロッパって西ローマ帝国崩壊後もしばらくはその残り火があったから個人用の陶器の皿使ってたのかね
先日ヒストリーチャンネル製作のヴァイキングというドラマー見てたら793年のノーザンプリアの宮廷にiittalaヴァイキングたちが陶器の皿

>>482
途中書き込みすまん

のノーザンプリアの宮廷に行ったヴァイキングたちが陶器の皿割ってげらげら笑ってた
この後ヴァイキングが地中海まで進出するとゲルマンがローマの影響を完全に消し去ってテーブルの窪みにパン敷いて料理載せて食べるようになるのかね

固いパンだと皿替わりにするのは案外便利なんだよなー
北欧系の村の中世フェスティバルの屋台でシチュー入りパン買って
そう思った

手持ちならまだわかる
テーブルに敷いたパンを食うのはわからない

テーブルの下で待ってる犬に食わせるんじゃなかったっけ？

犬に限らず下働きに食わせるとかもあるし、何にせよ自分じゃ食わない（と言う事になってる）
実際は味が染み込んでうまかったから食べたって話もどこまでホントかわからんが聞いた

ここまで書いて取っ手の部分を乞食や犬に施すロシアの取っ手付きのパンの事を思い出したんだけど誰か名前知らない？思い出せないしググっても出ない
何かの祝祭日に食べる物（だった筈）だからパン皿とは無関係の、病人の手から穀物を受け取る類だと思うけど

食べ終えたテーブルの窪みは拭くだけだろうから食中毒や伝染病多かっただろうなあ

スペインだとコップの上にパンのせて、その上におかずのせてたってスペイン語教師に聞いた
ヨーロッパ中世の食事習慣っていろんな風説があるから確かめるの難しいよね

人口の1/3だかが減少したペストの大蔓延は有名だが
他にも酷い疫病はあったの？

>>470
ヒメジとかもデカいよな。
日本だと10センチもない空揚にでするしかないほんとにザコだけれど、ヨーロッパだと40センチくらいあって身も厚い

だから古代ローマ時代のレシピにはヒメジ料理がよく登場する

>>488
なあにかえって免疫がつく

ヴァイキングは完全な白人なので彼らは欧州中を破壊しても
好かれていた

はいはいﾜｯﾁｮｲﾜｯﾁｮｲ

>>490
奈良時代の天然痘とか。
人口半減、上流社会までも死にまくりで、公卿が不足
それまでの伝統が崩壊しまくり古式の典礼の作法が忘却されまくり

スウェーデンのノーベル賞が英国とアメリカの、
アングロ・サクソンばかりが受賞させられる理由を知ってるか？それは
かつてスウェーデンは英国を支配したことがあるから。
英国と北欧はめちゃくちゃ仲がよい。タラ戦争なんて関係ない。

しかしロシア人は受賞できない。

なぜって、その理由がスウェーデンの領土を奪ったから



パンパンの子孫は知らないだろー

バーカ

ヨーロッパだとテーブルクロスって古代からあったんだな

アメリカ大陸も白人の到達と天然痘の蔓延で…

実際、欧米人が持ち込んだ伝染病で先住民がバタバタと死んで行った、なんて話は
あちこちに転がってたりする。
メキシコなんかもそうだし、アメリカ先住民なんかもそうだし、ハワイなんかもそう。

日本の場合は、大陸から逃げてきた連中が原因だ
って説もあるにはあるし。

もっとも、アメリカ先住民の場合は酷い話があってね、天然痘の人が使った毛布を
まとめて先住民に与えた、なんて事があったとか。

アイヌの場合は、和人が持ちこんだ天然痘と梅毒と結核で…

《樺太アイヌ強制移住事件　その不都合な真実》


＊ロシアが支配するまで樺太アイヌは日本人の指導の下で漁業を営み豊かに暮らしていた

《樺太アイヌ強制移住事件　その不都合な真実》


＊ロシアが支配するまで樺太アイヌは日本人との交易で米を主食に絹を着るほどに豊かに暮らしていた。

スウェーデンが英国を支配してたことなんてないだろ？
デンマークが支配してた時期はあるが

梅毒はアメリカ先住民から世界に広がった（元は家畜の病気）

とりあえず伝染病の話は食物が媒介する病気に限定しようぜ

>>470
自分の親父がわざわざ買ってきてムニエルにしてたが、やはり身が薄いからか
大した味ではなかったね、残ったのは煮付けにして食ってたな（笑）

ストロープワッフルって、もしかしてスペインの名残り？

エロすぎ

>>509
ブサイクなクソガキの汚いパンツ

パンツはパンツでも食べられるパンツは？

>>504
なんでいきなりスウェーデン？と思ったけど
もしかしてヴァイキングのブリテン島侵略の話とごっちゃにしてる？

>>512
>>497に訊いてくれ

かつて支配したことがあるっていうか、それで言ったらノルマンコンクエスト以来の王朝は全部そうだしな
前スレの最後らへんで詳しく話してたと思うけど、ノルマン人＝スウェーデン国はあまりにも無茶苦茶すぎる
少なくとも三つ以上の意味で間違ってるわ

>>513
ああすまん、脊髄反射で読まずに透明あぼーんにしてた

でｗ、まあ、文化衝突があったわけだが、

なんぞ、うまいクイモンがうまれたんかな

何言ってんだこいつ
何を指して言ってんだ

英国は、美味い食い物を求めて海外進出し、シェリー酒とカレーを持ち帰った（笑）

>>518
茶を忘れてるぞスカタン
これが最も重要だろう

阿片は？

>>520
アヘンは２０世紀の初めまでは欧州では合法
これでラリパッパできたせいで近代芸術が花開いた

アヘンジャムなんてのがあったようだね、緑色のアヤシげなそれを舐めつつ
ラリってた（笑）

緑色のあやしげな、といえば“アブサン”を思いだしますね。
有効成分の濃度が低い奴は入手可能ですが、古い奴は
かなり濃度が高く、それを
飲み続けてアヒャヒャになった芸術家が
たくさん居たとか。

>>519
パンは元々あったとはいえ
宿直はどうやって伝わったのか

空耳アワーかよｗ

どうやって、って、前任者からの引継ぎだろｗ

>>518
そして現地のマンコと混血しお前らが生まれた

↑
こいつトンスル中毒

>>523

ｱﾋｬﾋｬなどという表現も最近みなくなったなぁ

パンパンの子孫は自らの血を認めろよ
アングロサクソン男性と日本女性との混血が
お前たちだ
これから先ずっとそのように生きるんだからね

>>530
いいから糞でも食ってろ、ゲロネズミ
お前は子孫残せないから関係ないだろ、膿人形
味覚が腐ってるからって荒らすな、ゾンビヅラ

台風なんだからコロッケの話でもしようよ

イオンが台風コロッケとか売ってたな
この波には乗りたくないものです

コロッケって定食で食うと必ず気持ち悪くなる

沖縄では、台風のときはヒラヤチー（お好み焼き）かソーミンブットゥルー（素麺炒め）、ンムクジブットゥルー（甘藷澱粉の練り物）を食べるものだった。

台風で市場は休業、そもそも外出できないので、家に蓄えてある小麦粉や素麺、甘藷でんぷんなど保存食で済ませる

イオンのコロッケなんて脱脂粉乳臭くて食えたもんじゃないよなｗ
何で今時、あんな糞マズなのを売ってるんだろう・・・

>>531
おお、ひさしぶりだな。
元気だったか？

コロッケ発祥の地はどこ？

>>538

おフランス

>>538
もちろん日本

>>536
貧しかった頃の日本の食文化を懐かしむんだろう

脱脂粉乳の匂いなんてわからんな

最近の脱脂粉乳は臭わないからそれ言ってるのはかなり高齢

脱脂粉乳とか呑んだことない