食物と酒、嗜好品の歴史＠世界史板　97皿目 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>27枚

古今東西、食文化の歴史について語りましょう。

関連スレ

■ 軍事板
戦争・兵役を通じて広まった食事 42皿目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1491324198/
軍艦の食事について語るスレ66食目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1496590202/
レーション（というか戦場での飯）メニューNo.46
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495723388/

■ 日本史板
食物と酒、嗜好品の歴史＠日本史板　３皿目
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461449210/

■ 戦国時代板
戦国時代の食事6膳目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1353120556/
【信長のシェフ】戦国時代の食文化を議論するスレ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1407055281/

■ 前スレ
食物と酒、嗜好品の歴史＠世界史板　96皿目
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/whis/1495073286/

１乙

うんこ

乙

クールジャパンのせいで秋刀魚が高い。
でもシナチョンの責任ということで報道しよう。

クールジャパンの責任は秘密ニダ

フールジャパンならここ
http://www.2ch.net/

>>6
秋刀魚が高いのは国共合作でEEZ外の公海でごっそり
取ってるからなあ

まだ時期じゃないし高くてもいいよ

ところがそのために日本近海に来る成魚が激減して高いままなのだ。

幼魚をゴッソリ獲ってるわけか、そんなの脂の乗りが悪くて美味くないのに何でだ？
あっさりしたのが好きなのか？ｗ

脂ののりが良くなるのが日本のEEZに入ってからというのが
彼奴らにとっては癪の種なのだ

今年初めてアイスクリームを食べながらふと思った。
中国人は体を冷やす食べ物、冷たい食べ物をとらないというけど
アイスクリームも拒絶するのだろうか。

冷たいお茶も体を冷やすとして嫌うらしいな。
日本での冷たい烏龍茶ブームが信じられなかったとか

>>14
天婦羅にすればあるいは

カツオのたたき

揚げたての抜絲小籠包とか売ったら儲かりそう

>>14
シナも欧米文化が入り込んでるから、食文化も以前と違うかと

>>14,15
街で普通にアイスクリームでもアイスティーアイスコーヒーでも売ってるだろ
おまえには見えないの？

>>20
日本以外のアジアはまだ近代化してない国が殆どだから
自動車、高速道路、ビル街、高速鉄道網、
大規模工場、こういったものは、アジアで日本だけ

皮肉にも嫌みにも反語にもならない低劣な煽り？
餌なしのでっかい釣り針で俺が釣れた事を佳として早く寝ろ

ネトウヨの世界観三十年ぐらい前で止まってる説

>>21
まだ自殺してないの?

>>21

>>23
どうせなら250年前で止まってりゃ面白いのに
まだ右翼左翼の存在しなかった時代(フランス革命前)

>>21
アジアで近代化してないのは、
分断国家のチョンと台湾に敗戦した支那ぐらいだろ

どうせなら、フランス革命で生まれた左右の概念をちゃんと調べてみればいいのに
いわゆる左な国でも、いわゆる右と言われる愛国心に熱狂してたりする矛盾になぜ疑問を感じない？

スレどころか板違いの事を言う香具師は逝ってよし

>>27
まだ自殺してないの? さっさと自殺しないと、迷惑だよ。

>>30
まだ自殺してないの? さっさと自殺しないと、迷惑だよ。

平賀源内がよけいなキャッチコピー書いたせいで、ウナギの旬ではない夏に大騒ぎしなければならなくなった

夏バテ防止なんだから夏に決まってるだろ

確かにウナギってビタミン等栄養豊富だけどさ、あんな脂っこいのは夏向きじゃないｗ

脂が乗ってなくてちょうどいいじゃないか

ウナギの旬って冬だよな

夏痩せにウナギって発想もあったけど定着しなかった模様
夏前の半夏生や土用にスタミナつけとく方が受け入れ易いんだろうね

夏の土用はうどんに瓜の浅漬けで十分ですよ

>>32
なんで「本日丑の日」だけではやったんだろう
しかも依頼したのは、現代に存在してれば「愛の貧乏脱出大作戦」（もう一昔前か）とかに出てたかも？って感じの流行ってない鰻屋
そんな文句ひとつで一発逆転できるんだったら、みのもんたの出番もないｗ

一応もっともらしい解釈はあるが
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%9F%E7%94%A8%E3%81%AE%E4%B8%91%E3%81%AE%E6%97%A5#.E9.80.9A.E8.AA.AC.EF.BC.88.E5.B9.B3.E8.B3.80.E6.BA.90.E5.86.85.E8.AA.AC.EF.BC.89
＞丑の日と書かれた貼り紙が効力を奏した理由は諸説あり定かではないが、一説によれば「丑の日に『う』の字が附く物を食べると夏負けしない」という風習があったとされ、
鰻以外には瓜、梅干、うどん、うさぎ、馬肉（うま）、牛肉（うし）などを食する習慣もあったようだが、今日においては殆ど見られない。

方言によって呼び名も違っただろうけど、ウナギ以上に大量に川にいそうなウグイ（コイ科の淡水魚）を食べる発想はなかったのかな
これも冬が旬の魚だそうだけどw

寒ウグイは美味だが、俗に「夏のウグイは犬も食わねぇ」と言われてるくらい、トンでもなく
マズいからなぁ（笑）

万葉集のころから夏の土用にウナギ食べていたんじゃん

四つ足を除いたら、あと食べられる「う」の付く動物性たんぱく質は、鶉と雲丹か
どっちも江戸時代に簡単に手に入るもんではなかったかな？
でも鶉は江戸時代にはペットとして家畜化されてたな

鵜・ウツボ・ウミウシ・烏骨鶏

>>42
ウサギ

二本脚でピョンピョン跳ぶから四つ脚ではないという屁理屈で食ってた

ウツボはそういえばそうか.... 西原理恵子の母親が、ある年の土用の丑にウツボをウナギとだまして家族に食べさせたことがあるとかw
鵜はまずそう
ウミウシは食べられるんだろうか...
烏骨鶏は江戸時代には日本にいたのかな

ウマヅラハギを忘れてた

うんこ

塩サバ

ウーロンハイ

ウミウシはどう足掻いても美味くはないみたいね
ナマコの刺身は食ったことあるけどそんなに違うんだろうか

ウミウシやアメフラシはナマコと違って貝やイカタコに近く、山陰の一部とか先帝が食ったようだな
俺はカイギュウ食ってみたい

うどん

ウバメガシ

>>53
間接的だな
メインはウナギのような

誰だったかモデルは、スーパーフードと称して炭水（炭酸水じゃなくて炭を水に溶かしたの）を飲んでるな
道端一族のどれかだっけ

姥桜でも食うよろし

>>55
人類初の火星降臨でもねらってるんじゃねえの

夏のウグイは殺人的なマズさというか生臭さが半端なかったな。
子供の頃、近所の川で釣って帰ったんだが、親に怒られたわｗｗ

最近は冬にも土用がありますとかいう馬鹿がいるが
夏にも土用なんてねえよ

と言われて動揺してます

え、えぇ…

節分だからって年に４回も恵方巻を買わせようとするセブンってなんだろう
買うバカいる？
裏正月なら田舎とかに残ってそうだけど

東京の盆踊りは７月にやるところが普通にあるぞ

>>44
ウサギを羽で数えるのはそのころの名残だからな

ウサギと天使は羽で数えるもんな

天子(皇帝･天皇)の使者は食い物か？

大天使なんかは1人2人もしくは1位2位
羽根はえた赤ちゃんみたいなのは1人2人じゃなかった？

天子(皇帝･天皇)の使者は食い物か？

大天使なんかは1人2人もしくは1位2位
羽根はえた赤ちゃんみたいなのは1人2人じゃなかった？

>>62 海の日がハッピーマンデーになってしばらくたったけど、この日とその前の2日間を合わせた連休が「新盆」として定着する気配はないな
公務員なんか暦通りに休むからこの辺で里帰りするのが楽そうだけど。
あまり知られてないだけで、海の日の月曜への移動前より、海の日周辺の高速道路や新幹線・飛行機の利用者数は増えてるのかな

怒りはしたけど食べさせてくれたんなら、ある意味いい親だと思う

西洋の絵画に「顔だけの身体に、じかに羽が生えた天使」があるじゃん？
あれがキモくてキモくて。

だからゆっくりしていってね！！！AAも怖い

ケモノヅメ見れないな

>>67
役所には夏季休業というのはなく、公務員は交代で月後れ盆を休むしかない。
昔、弟の新盆にどうしても休めず、親戚中からやいにやいの言われたことがある。
同僚がおなじく新盆で先に夏季休暇届を出してて、俺は届が一歩遅れてしまった
ために割を食った。

生産性のない税金古事記の話はどうでもええ

盆は国民の祝日ではないから公務員は休めないということなんだが‥
年末年始の休みはある
これ、元日を除いて国民の祝日ではないのに休んでるんだな

公務員と生ポは税金にたかるしか脳のないハエ

>>73
年末年始休業、ね。
しかし市区町村役所戸籍係は元日や誕生日、自分の記念日に婚姻届けの流行があるので年中無休。

>>74
と、ブヨが申しております

戸籍届は24時間受けつけなければならないので、夜中は宿直者が受け付けたり、警備員が預かったりする段取である
だが、死亡届であっても夜中に届ける者は普通考えられない
葬儀業者も何も皆、寝てるし
だから宿直担当が安心して寝ていたら、真夜中にカップルが来て婚姻届を出したと言って、憤慨していた

*昼間に役所へたどり着けない、暗くなってから、あるいは早朝でないとという人はある
　だが、真夜中に行く人はフツー居ない

>>77
葬儀業者は夜中でも呼べるよ。
昔葬祭業だったが、交代制で呼ばれれば夜中でもドライアイス持って病院なり自宅にお迎えに行ってた。
そうじゃないと夏場なんか、一晩で死臭が始まるからね。
だからって夜中に届けは出さないけど。

松山空港でYS11が墜落したとき
新婚カップルが複数犠牲になったのだが
搭乗前に婚姻届を役所に提出したかかどうかで、
婚姻成立関係で保険の受け取りを含む遺産相続が揉めることが発生したので
それ以来役所は婚姻届は何時でも受け付けることになった。

>>71 だからハッピーマンデー制になったから海の日、その前の日、さらにその前の日で3連休になったから、そこで新盆を行えないかってこと
まあ二泊三日で里帰りもあわただしいか。
山の日もいずれ盆付近の月曜日になるような設定に代わるのかな？

>>77
どうせ真夜中までハッスルして事後の勢いで高まって「結婚する？」「しちゃう？」とかそんなノリだろ！ぷんすこ

で、公務員って食えるの？

食えないやつばっかりだよ

>>83
公務員は煮ても焼いても食えないやつばかり。

と、安定職の公務員を目指していたけれど夢破れた元青年がやっかんでおります

日本の犯罪史では、公務員が関係したカニバリズム事件は内容だな。

奈良、平安時代の下級役人て生活大変で、仕事終わったら家庭菜園か分からんが農業やってたって本で読んだことある

兼業役人か

そういえば平城京で小役人に割り当てられた敷地はかなり広いが、
住宅以外に家庭菜園させて食料をまかなうことを意図しているとか。

役人の給料として米以外に塩も支給されているが、
余った分は市場で売るんだろうな。

貧窮問答歌か。
酒の代わりに酒粕を湯に溶いた粕湯酒を飲んでた。

>>91
それを蒸留すれば”カストリ”になるのに、その技術が無かったんでしょうか。

技術よりも思いつき、発想だろ
これだけ山葡萄が自生してるのにワインを作らなかったのと同じく

とはいえ、蒸留技術も長いことなかったのは確か。
蒸留酒が作られるようになったのは、中国で元代、日本では戦国時代に入ってから。

古代、美人酒というのを売り出したら売れたんじゃないか
ウチの酒は美人が噛んだメシを発酵させて作っています

ブドウ踏みは古代ローマから女の子の作業とされてる

が、発酵中のブドウ醪を踏んで沈めるのは長らく半裸のオッサンだった

あれは体力が無いとだめだもんな、毛むくじゃらの屈強なおっさんが海パン一丁で
頑張ってたわｗｗ

ゴクリ…
屈強な海パン男か

これは間違いなく売れる！

海パンじゃなくて「競パン」と書かなければ売れないよ

ｳﾎｳﾎ

女子高生の下着のぞく　紀の川市の男逮捕
17年07月22日 18時55分

女子高校生の下着をのぞき見したとして、岩出署は２１日、

紀の川市北志野の会社員、中浴佑紀容疑者（３３）を県迷惑防止条例違反（卑わいな行為の禁止）の容疑で逮捕した。

同署によると、中浴容疑者は今月１４日午前７時１０分ごろ、同市内のＪＲの駅構内で、
階段を上っている女子高生（１７）のスカート内の下着をのぞき見した疑い。

３日にＪＲから不審者に関する情報があり、警察官が駅周辺の張り込みを行い、防犯カメラを設置。
捜査を実施し、中浴容疑者を特定した。

中浴容疑者は昨年末に女子高生を駅で見掛け、同様の犯行を繰り返していたとみられる。容疑を認めているという。

http://www.wakayamashimpo.co.jp/2017/07/20170722_71209.html

JKの下着は嗜好品なので、スレの範囲内ですね。

JCでも年増なのにJKなんて老婆の下着が嗜好品とはどんだけ変態なんだよ
年増趣味の無い一般人ならJSまでだな

厳しくもあまりある優しさで全人民を包み込むJSの慈愛ウラー

おさわりまん
こいつです

最後になぜ泣く？

〜９歳　幼女
１０〜１２歳　少女
１３〜１５歳　女
１６〜１８歳　熟女
１９歳〜　ババア

お前らロリコンすぎ
こんなもんだろ

https://iwiz-chie.c.yimg.jp/im_sigg8fN6UtL0TcZNy_u_biLEtQ---x320-y320-exp5m-n1/d/iwiz-chie/que-1437426289

意識高い系蕎麦屋とかラーメン屋、さっさと滅びてしまえばいいのに

>>109
木多康昭？

意識高い系にカレー屋も追加
本当の南アジア系のやってる所じゃなくて、インド人ワナビーみたいな日本人のやってるところ

インド風ビーフカレーの店サイゴンとかな

>>109
ムカつくラーメン屋だな

これ見る度に箸の持ち方(の描写)のひどさが気になってしょうがない

>>114 向津具(むかつく)半島に移転を

正しい箸の持ち方

>>114
2ちゃんねらーが大勢で押しかけて麺から食って追い出されるというのをわざとやったらしい。
90人目でカミさんが号泣しだして，その後自由になったと何かのスレで読んだ。

先にソップだけ啜り尽してから麺を食み始めるとかだと、どんな顔するのかな？
もしくは、食べ方を訊いてから食う。

2ch湘南ゴミ拾いオフみたいな話しやな

>>109
俺みたいな、コワモテて体格も良いのにこれをやれたら認めてやるわ。
まあどうせ、弱っちいのや女子供にしかこういうのはできないヘタレ店主だろうがなｗ

>>118
高菜の改変コピペなのか、マジで似たような事件が複数あったのか

高菜あたりの時代は黒Ｔ腕組み系が流行ってたな
食い方ルールが店内に貼ってあったもんだけど、最近は強要する店が少ないよね

メシの食べ方を決めてるのって一種の宗教儀式だよね
本来なら先に入信宣誓をさせてしかるべきだとかなり本気で思うんだけど

そういうルールは看板に貼っといてくれないと困る。

江戸の町の屋台でもそういう食い方強制する頑固親父な
店があったかもなｗｗ

客の方が身分高いと首が飛ぶ

お客さん、蕎麦ってのは噛まずに飲みこんで、喉越しを楽しむもんでさあ。
それをアンタ、クチャクチャ噛んでじゃ台無しですぜ。

どこの田舎の出か知りませんがねえ、蕎麦掻きもそのまま飲みこむのが 江戸っ子の流儀ってもんでさぁ

>>128
それを言うのは蕎麦屋ではなく落語家やん

そういうローカルルールに飛びついて揃って一見さんお断りな雰囲気かもすコアな客ってのもどんな世界にもいるわけで

>>129
｢死ぬ前に、いっぺん蕎麦をよく感で食いたかった｣
ってオチなんですね？

>>131
蕎麦にツユをたっぷり付けて食いたかった
だろ

てやんでい！
蕎麦がきなんざツユをつけるフリぐらいが粋ってもんでい

たかが蕎麦食うのにぐちゃぐちゃ細かいこと気にするとか粋じゃねーな

蕎麦つゆの話はドライマティーニにも通じるものがあるな
どちらも汁やベルモットが少ないほど男らしい、粋というやせ我慢の文化

＞＞ベルモットを口に含んだ執事に息を吐き掛けさせ（執事にベルモットと言わせたとの説も）、
「ベルモットの香りがするジン」を好んだという話や、ベルモットの瓶を横目で眺めながら（正視すると「甘すぎる」らしい）

>>135
馬鹿すぎて笑う、いや映画のネタにもなるくらい良い意味での馬鹿さだけども

片岡鶴太郎が師匠の片岡鶴八に教えられたこと。
「蕎麦はたっぷり汁につけたほうが美味い」
「だがそれは家で1人で食え」
「外や人前では不味くても我慢して食え」
「それが粋ってもんだ」

>>135
マティーニのチャーチルスタイルだね。

粋もクソも、汁にドップリ漬けたらショッパ過ぎて食えたもんじゃないからなw
地方によっては「冷やがけ」と言って、丼に盛ったそばに最初から冷たい汁が
かかってるのもあるが、そういうのの汁はさほどショッパくない。

つっかけも本気でやってるとフクロハギが吊りそうになる

ソバ打ちの上手い店って ソバ自体が風味があるから ツユが薄くても美味しい
まぁ 蕎麦の名店は ツユも美味い店が多いから たっぷり浸けたくなるのも判らなくもないｗ

醤油とみりんと砂糖で作ったかえしってすごい発明だよな
日本料理のあり方をかなり大きく変えてしまったんじゃなかろうか

そんな大げさな
日本料理の中のほんの小さな一部分だろそんなの

偉大ではあるだろう
甘辛く煮付けるって調理法はかなりの数の日本料理の基礎になってるし
俺も好きだし

ガルムと甘口ワインと蜂蜜で古代ローマ人も似た味にたどり着いてたりしてw

ぶどうジュース煮詰めた甘味料もあったし甘辛い味付けだっただろうね
肉にも魚にもがんがんガルムだから

忘年会を半強制することはハラスメント
男社会のクソ文化

ダウンタウンの松本気取りのくだらない奴
街中みんなのお笑い草だぜ バカヤロ様がいる
弱い奴には強く出て　強い奴には媚びへつらい
店長崩れのニセモノは
仕事も人望も紛い物
人には厳しく自分には甘く ケジメも無しとする　
何でもすべての事が人任せで それでも良しとする

大学行ってもクズだから 常識なんかは通じねェ
相手を選んでハラ立てて
得意の火病はお手のモノ

今は君のために飲もう 僕も風と共に行こう
すべての人に 懺悔しな!!
https://www.facebook.com/katsuyuki.kida.923

>>145
＞ぶどうジュース煮詰めた甘味料
酸っぱくなったワインを鉛の鍋で煮詰める、ってやつかな？
あれ、鉛化合物が甘味の主成分だから
正直体に悪い。

その話よく聞くけど↑、いくらなんでも、古代ローマ時代でも、鉛が体に悪いことぐらい、知ってる者は多く居ただろう・・・

水銀飲むよりはマシじゃね？

>>143
支那料理の東坡肉とかあるしなあ。

>>148
プブリウスとか、毒性を知っていたものが居たことは間違いないが、
それが一般常識だったかどうかは分からない。

葡萄汁を鉛製の容器で煮詰めた甘味料
元の量の三分の二になるまで煮詰めたモノを「カロエヌム」
元の量の半分から三分の一の間まで煮詰めたモノを「デフルトゥム」
元の量から三分の一にまで煮詰めたモノを「サーパ」

蜂蜜の搾りかすの蜜蝋を水に溶かして鉛製の容器で煮詰めたモノを「メラ」

ソースはコルメラ「農事論」　

金の皿、銀の皿、鉛の皿・・・

昔の中国では女性の自殺の定番に大量の水銀を服用するってのが
あったような、水銀の重みで腸捻転か腸閉塞を起こすそうな。

いや水銀中毒で死ぬほうが早いと思うけどね
始皇帝が水銀飲んで俺不老不死ーとかやってた頃はあくまで初期だから、ずっと水銀を薬だと思ってたわけでもないだろうが

>>144
> ガルムと甘口ワインと蜂蜜で古代ローマ人も似た味にたどり着いてたりしてw

蒲焼きじゃないけど、ウナギの甘辛い煮付け食べてたよ 古代ローマ人

チーズと蜂蜜と小麦粉で作ったチーズケーキ的な菓子に「仕上げに
黒胡椒とガルムをたっぷりかけて供する」のがローマ人だぞ！

上戸彩や北川景子は温泉禁止ってテレビで言ってたよ
女盗撮師にかかれば、脱衣所や浴場での盗撮なんて、ど楽勝だからね
テレビ局のトイレとかも、まず、マネージャーが調べてから、使用するらしいんだけど、
そんなものも、プロの盗撮師が本気出せば、訳なく撮れると思うんだよな
だって、今の小型カメラなんて、レンズ径１�_くらいなもんだろ
換気扇の中とかに仕込めば、見つかる可能性がかなり低いと思うんだけど
まさか、トイレで用を足す度に、いちいち換気扇や便器を分解する訳にもいかないだろうし
だいいち、マネージャーまでグルだったらどうするんだ？って感じ

仮に、山本彩や橋本環奈が澄ました顔で下着を降ろし、
尿道口から小便をジョロジョロ、肛門から大便をブリブリと排泄して、
汚物をペーパーで拭ってる一部始終を、
局部がはっきりくっきり映してる動画なら、
その道のマニアに売れば、１００万は下らないだろう

映画のローマの休日はオードリー・ヘプバーンが主人公のように思われてるけど
原題はRoman Holidayでローマそのものが主人公

しかも本来の意味は剣闘士対猛獣とかの残虐な娯楽のことらしいな
そう思えば、鳳ヘプバーンの演じる姫の、映画で描かれないその後とかちょっと案じられるな
監視体制がきつくなって更にかごの鳥に....

>>159
歴史的に見ればあの頃から劇的に欧州王室自由に弾けてるから
あの王女も中年になる頃には薬中アル中ギャンブル依存症になってパンツ見せるようになるかも

【国際】ドイツの肉屋が「肉製飲料」を販売へ　肉と野菜を粉砕した液体をボトルに詰めて飲む（特許出願中）　©2ch.net


beチェック
1 名前：野良ハムスター ★ 転載ダメ©2ch.net 2017/07/31(月) 20:21:17.39 ID:CAP_USER9

牛肉飲料か鶏肉飲料か？ペプシを超える狂気じみた新作が欧州を待つ
ドイツの肉屋ピーター・クラッセン氏が、市場に肉製飲料を打ち出す。独紙ディ・ヴェルトが２９日報じた。
飲料は９月にドイツで販売が始まる。クラッセン氏（５５）によると、ルクセンブルクとベルギー、フランスのメーカーとすでに契約を締結した。

クラッセン氏は「大きな関心が見られる。このようなものはまだ存在していない」と指摘し、国際特許を出願したと付け加えた。
現段階でクラッセン氏は次の３つの味からなるラインをすでに開発。
「ステーキ」「ボンベイ牛」「ロイヤルチキン」だ。
飲料を作るため、肉と野菜はブリオンで煮込まれ、ココア状のピュレになるまで粉砕される。
その後液体はボトルにパッケージング、滅菌される。

クラッセン氏によると、飲料は冷暗所で１年保存できる。

http://jp.sputniknews.com/entertainment/201707313946582/

缶入りの蕎麦ツユあるよね。
魚製飲料？
飲料というかどうかは微妙だけれど

缶入りのフォンドヴォーとかスープとか普通にあるし

>>162
広島名物、ペットボトルのあご出汁なんていうのも… http://dashidouraku.com/

おしるこ文化からおでん缶とコーンスープに馴染んだ日本人とは近くて遠いな
粉砕しちゃあかんよ

おでん缶に牛筋が入っていたら牛肉飲料だな

>>166
牛肉は飲み物じゃない

しかし、ビーフカレーは飲み物

チタタプ！チタタプ！

ワインに鉛を入れると甘くなって高級感が出るからって、割と最近まで
やってたんじゃなかったっけ？

>>170
ベートーヴェンの難聴の原因とか言われているし、18世紀まではやっていただろうなぁ。

そんなに甘味強いのか、それとも古代・中世のヨーロッパに鉛が潤沢だったのか。

>>172
柔らかくて加工が簡単だから誰にでも身近な金属だだたんだろ

ローマは水道管に鉛を使ってたから、それも衰退の一因と言われてたな、確か。

柔らかくて加工が簡単、ついでに精錬も簡単だったな金銀は、全然潤沢じゃなかったよ？

産出量とか市場価値とかわざわざ説明しないとわからんのか？小学生かよ

で。結局、鉛の供給は潤沢だったの？

銃弾も鉛だしな、現在でも世界中にありふれてるんだわ

＞＞鉛製水道管については、2005年7月時点の厚生労働省調査で約547万世帯に残っているが、
本管から分かれた引き込み管については、水道メーターを除き個人の所有とされていることから交換費用は自己負担となり、交換は進んでいない

>>178
古今東西、軍需物資は採算度外視じゃんw
それ肉吠えて、
中世の終わりごろ、16世紀末か17世紀頭ら辺、イタリアとほぼ同じ面積の日本に、
ヨーロッパ全体よか沢山の鉄砲があったというしな。
域内で小競り合いしながらアフリカだのインドだの両米洲だの攻め取って回った時期の
ヨーロッパの国々が盛ってた鉄砲の数が、だよ。

>>180
いい加減消えろ

ボンベイ牛って....
インド人激おこ

源泉かけ流しの古代ローマの鉛製の水道管は、
つねに水が流れているしすぐに石灰質でコーティングされるから鉛毒の汚染の心配はなく、
鉛中毒によるローマ衰退説は現代では否定的。

>>183
水道はそうだけど、ワインはどうよ

ワインって結構酸度あるからね、器に鉛を使ってたならかなり溶け込んで甘いコクのある
ワインだったろうなw

つーか何で水道管を鉛で作るんだ？
もっと適した材料があるだろ？

程よく柔らかいから

南極の氷床コアを調べてみると、鉛の含有量のピークが2つ見れるんだそうだ。
そのうちの新しい方のピークは、ガソリンの
アンチノック剤として使われた4エチル鉛なんだが、古い方のピークは
ローマ文明が栄えていた頃と一致するそうだ。

南蛮吹きがピークでないんかい？

南蛮吹きは鉛じゃなくて水銀じゃなかったっけ

>>121
ラーメン屋に限らずだが場末の飲食店ってケツ持ちのヤクザが必ずついてるし
店長も企業舎弟だったりするから、あまり舐めたことしない方がいいよ

>>186 陶器に釉薬をかけることを知らなかったのかな。あれば水漏れせずに変質しにくい土管ができたはずだけど

継いだり曲げたりの二次加工がしやすくないと現場でこまる

鉛って、加工はしやすいけど、
ジョイントに使うようなもんでもない

鉛は、加工しやすい、衝撃を受けても変形して割れにくい、
ジョイント部はガンガン叩いて潰して密閉することが可能

そういえば鍋やこうもり傘の修理も鉛だったよな

鉛は、比較的純粋な形で採取できる。
柔らかいから加工しやすい。
低温で溶ける。
比較的簡単に接合できる。
で、鉄の様には錆びない。
で、扱いやすいんだな。

ただ、毒性が強いんだけどね。

”鉛白”と言って、白い顔料が作れて
白粉にしたという話だし。
ワインに入れると味が甘くなって良い、って話だし。
これを飲むと顔が青白くなって細面になり、当時の
男には持てるようになったとか。

特性は分かってはいるけど、裂け易いし千切れ易いからジョイントには不向きそうに思った

塩ビ管にすればよかったのになローマ人はアホや

ローマで主流だったガラスってのが鉛ガラスだったんだが、これも

慢性な鉛中毒の原因かもしらん。
鉛無しで丈夫なガラスが発明されてたらしいんだが、その発明した人を
ローマ皇帝が霧殺したとかで、そのガラスの製法は
失われてしまった。

ネジのたてやすさはイマイチでも、溶接とかロウ付けには向いてるんじゃない？

>>199
いまのクリスタルガラスも鉛入だよ
健康に問題ないとされてると

江戸時代の徳川家と白粉　鉛中毒
のサイトがNGワードとかでリンクできん

安手の推理小説に、鉛入り顔料で着色してる昔の絵皿で、ドレッシングがかかった
サラダとかトマトスープなど酸味のある料理を出し続けて毒殺するというのが
あったｗ

大正天皇が病弱だったのは乳母が鉛の白粉使ってたからって
話があるけどどうなんだろう？

明治帝の子が大正帝以外は成長しなかったのも、おしろいによる中毒が原因だとか。
徳川将軍家も以下同文

高貴な赤ん坊に乳をやるには乳母も礼儀を尽くさないとということで乳房に白粉塗ってたそうだから

鉛の白粉は、米粉やオシロイバナ粉の白粉に比べれば肌の乗りが格段にいい

だから鉛の毒性が喧伝されても、愛好者は多かった。

昔の歌舞伎役者に短命なのが多かったのも、白粉のせいだった。

>>208
ホモ梅毒ちがうのかよ

オナホール＆エアダッチの組み合わせが最強すぎる

・総額わずか４０００円程度
・現実では有り得ないくらいボンキュッボンのナイスバディ
・裂けるまで半永久的に遊び放題
・その日の気分で顔やホールを選べる（好きな子、アイドル、二次元美少女、緩め、きつめなど）
・もちろん、妊娠や病気の心配も無いので生中田氏し放題

これだけでも十分な快楽が得られるが、
さらに、オナホウォーマー、肌色ストッキング、コスプレ衣装、香水などを加えれば、
生身に限りなく近づけることができる
フル装備しても２万円くらいといのが恐ろしい

逆に、人間の女って何であんなに高いの？との疑問に至る
せいぜい一発１０００円くらいが妥当だろ

どこの誤爆だろう？

約20万円だけど、シスターズで良いわ

>>201
欧州でハンダをはじめとした色々な工業生産物から鉛を除去
しようとした動きに強く反対したのがガラス業界（クリスタルガラス
や光学ガラス）だったって話があったなあ。

>>208
村上もとかの漫画のJIN -仁- にも鉛中毒で歌舞伎役者が片足を
切り落とすシーンがあったな

>>213
自分の手の中に既にある利益を、公益のためだからって易々と手放せるかよ。
そもそも工業なんてものは他人に迷惑ばら撒くことで成り立つ下衆い産業なんだし。

スンゲー生臭くて激マズなんだろうな。
子供の頃、身体に良いからと無理やり食わされた、親父謹製・ヤツメウナギの
ブツ切りが入った味噌汁を思い出す・・・
今までで一番マズい食い物だった（笑）

かれこれ1万年は味覚がそのままだったりしてｗ
旧石器時代の集落の宴にお呼ばれしても、イギリス人なら残さず平らげそう
逆に旧石器時代人がイギリス料理に拒否反応を示したりしてw

>>217
栄養抜群だぞ！

俺はガキの頃に豚足出されて豚肉が嫌いになった（今は食べれる）

トラウマといえば
生の牛タンを
親父が仙台土産に買ってきたあの日ｗ

まあ、ウナギとヤツメは味も別物だけどね

人間の溺死体を食べているほうが栄養が豊富

餌の死因によってそんなに栄養価変わるのかな？

まだウナギが安かったころにおかんがお弁当にうなぎのかば焼きを詰め込んでくれたこと
冷めてると硬いし生臭いし嫌いやったなぁ小学生には

なぜ鱧は蓄養しようと考えないんだろ
地域によっては下手したら鰻以上の高級魚なのに
稚魚が得にくいのかな。まああの口を見たら,過密な状況で飼えば共食いも想像できそうだけど.....

20年前のJKは円光で荒稼ぎしてたからな。そこまでしなくても
バブル崩壊とはいえまだ経済的に余裕がある家庭が多かった。

シャネルグッチヴィトンラルフコーチカルティエバーバリー、高校生がブランド品をじゃらじゃら身に着けていた。
ヴィトンの財布、バーバリーチェックのマフラーや私服ミニスカ、ラルフのカーデガンが定番かな。
オヤジどもも、スケバンだった女子高生が急にミニスカ化したもんだから、大喜びで鼻の下伸ばして諭吉を渡してJKを貪っていた。

20年くらい前までは、円光じゃなくても結構やれたよ。
テレクラ行けば、JCJKならだいたいホテル代カラオケ代だけでなんとかなった。

瓜の漬物でキューっとやりたい

「爪の漬物」に見えた

インド・西ベンガル州ダージリンでは、州政府と紅茶農園の労働者が多いゴルカ族の
対立が深刻化している。…州政府が学校でベンガル語の履修を義務づけたが、
…ゴルカ族は…ネパール語を話すため反発し、今年に入り、大規模なストライキに発展…
紅茶の茶葉が入手困難な状況が続いている…
http://news.livedoor.com/article/detail/13448093/

地政学的リスクってやつね。
で、紅茶を毎日のように飲んでいるのに余りに無知だったことを恥じ、俄か勉強した。

ダージリンのゴルカ族からは、タマン語とかリンブー語といった本来の言語は失われてるのかな
それともそういったチベットビルマ系のネパールの丘陵地帯の民族が主力の「ゴルカ兵」と、ここでいうゴルカ族は、また構成要素が違うのかな
と思ったらやっぱり同じものみたいだな
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89
ネパール外においては皮肉なことにネパール語がアイデンティティの一部ってことか

ぶっかけうどん

ドイツに占領されて文化を奪われたけど、元からドイツ語話してました、みたいな(元植民地じゃなくてヨーロッパで)

そういえばミャンマーのワ族も、漢族と一体化してるみたいだな
中国のワ族なんかは、中国南西部の少数民族で一番漢文化から距離があったようなイメージがあるけど、国境を超えただけで関係性が変わるもんだな

>>233
あそこはしゃーない

ドイツの大哲学者、カントの聖地なんか、確か今はバルト三国のどっかだったな？
と思ってちょっと調べてみたら、何とロシア領になってたｗｗ

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%83%8C%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%88
＞独身主義者カント
カントは生涯独身を通した。彼が哲学の道に入る契機となったニュートンも独身であったが、彼の場合は、仕事に忙殺され恋愛の暇がなかったと言われる。カントの場合は、女性と距離を置き、積極的な求婚をしなかったためだとされる。

＞素行の悪さの故に従僕ランペを解雇したあと、新しい従僕になじめず、メモに「ランペは忘れ去られるべきである」と書き付けた。

これランぺとアッー！な関係にあったんじゃ....

そういえば、英国の科学者キャベンディッシュも独身を貫いた様子。

というか、女性恐怖症に近かったのかな？
ある日家政婦さんと家の中でばったりと出くわして、悲鳴をあげて
逃げ出したとかなんとか・・・

なんだ俺かよ

俺もちょうど今日、変な女が家の冷蔵庫をいじってて思わず「ギャー」って叫んじゃったわ。
良く見たら、妹が俺の誕生日にと買ってきたアイスを冷凍庫に入れてただけだったｗ

>>240
自慢か

妄想だよ

>>238
キャベンディッシュといえば、次のバナナの品種は見つかったのだろうか

バナナの病気はまだ解決してないんだっけ？

>>２45は500mlペットボトルに入った多数のゴキブリを女性器に入れるグロ漫画だが、
まずゴキブリをこのサイズのペットボトルに詰め込むのが、大変だと思われる。
どうやって集めて捕獲したのかを、きちんと描写すべき。

餌で子ゴキをおびき寄せ、ペットボトルの中で育てたとか？

ハムスター料理とかないの？

ヤマネは狐のエサにしようとしてたけど人間が食っても結構美味いとか

古代ローマ人はヤマネのはちみつ漬けが好物だった
家で樽の中でヤマネ飼う人も多かった

>>248 最大種のクロハラハムスターなら食べられてそうだな。
ついでにクロハラハムスターはその体から想像される通りの大食漢なので、巣の中に大量の穀物をため込むことがあり、昔の人はその上前をはねることもあったとかどこかで読んだ記憶がある

>>251
魚を取ったらその胃の中に消化前の小魚がオマケで入ってたみたいな話だな

寄生虫もタンパク質

ダンジョン飯で巨大クラーケンの中の巨大寄生虫を食べて、巨大寄生虫の中の普通の寄生虫に当たる話があったな

この連休でスマホ用VRゴーグル（3千円）買ってみたのよ。
結果は･･･ハッキリ言ってヤバイ！もう今までに戻れないかもしれない。

と言っても、凄いのはVR動画じゃない。あんなもん「お〜面白いなぁ」程度。
ヤバイのは普通の動画をVRゴーグルで見た場合。
VR Player ってので普通の2D動画を疑似VR動画に変換してゴーグルで見るんだけど
なんちゃって3D映像が視界いっぱいにドアップで広がるのよ。
「やべぇって、これやべぇって」と言いながらお気に入りのあの娘のドアップでフィニッシュ。
世界が変わるから、みんなにもやって欲しい。

>>251
ジャンガリアンハムの巣を掃除したら、いつもひまわりの種が大量に出てくるｗ

ひまわりの種、小学生の頃イヤイヤ食ってたなぁ
なんか駄菓子セットにのうのうと混入してんだよあれ

俺はガラケーしか持ってないからな
PC用のVRゴーグルをグーグルで検索してみたけど、
高いのしかなくてワロタ

はいはい自演自演

おととしのお盆の上げ物の乾麺のそうめんが出てきた。
賞味期限は去年の９月。
だけど、なにごとも起こらずおいしくいただきました♪

>>260
そうめんは熟成ものの方が美味い

食品表記が｢手延べそうめん｣の奴な｡
保存状態が良ければ数年は保つ､ってか高級品は三年くらい寝かせてある筈｡
安物(表記が上記以外の物)は駄目だよ｡

日本の缶詰の賞味期限が5年だっけ？
しかし、5年を過ぎたあたりが
味が染みて美味しい、って話も聞くんだよな。

味が染みては気のせいかと思う

歳がばれるけど、俺が高校生の時だって、
使い捨てカメラで可愛い子隠し撮りしてたぞ
今の男子生徒や男性教師は、スマホで盗撮しまくりだろうな
高校ほど、性犯罪にうってつけの場所はないと思うよ
あれだけ性欲の対象がうじゃうじゃ居て、無防備無警戒なんだもんな
例えば、朝、授業中、放課後に女子トイレ侵入して小型カメラ仕掛けるのなんて、楽勝な気がするんだよな

俺が良くやった手は、体育の授業中に、
「先生、教室にプリント忘れてきたんで取りに帰って良いですか？」
「先生、体調が悪いかもしれないんで、保健室に熱計りに行って良いですか？」
と言って授業を抜け出したことだな
無人の教室では、やりたい放題だった
可愛いあの子のリップクリームでアナル塗り塗りしたり、
可愛いあの子の歯ブラシで亀頭カキカキしたり、
可愛いあの子の水筒、弁当、箸の先に精液や唾液かけたり、・・・
その直後に、あの子がリップクリーム使ったり、歯磨いたり、お茶飲んだり、弁当食べるのを確認して、心の中でガッツポーズ

１年の時は、主に橋○さん、たまに鈴○さん
２年の時は、早○さん、谷○さん、藪○さん、弓○さんを満遍なく
３年の時は、脇○さんと佐○さんに、
いったい、どれだけ俺の精子をご馳走したことか

という妄想

ここ、最近、和食の定食丼ものにマヨネーズそえてるのが
あったりするが、やめて欲しい、あきらかに日本の伝統的
食文化の破壊行為。

茶碗にご飯を盛るのは辞めて欲しい。日本の伝統的食文化を破壊する行為。

>>266
だけど、刺身にはマヨネーズだよねｗ

今の時代、多用なドレッシングがあるのに何故マヨが一定の
支持を受けてる？マヨの油脂がどれだけ多いか知ってるの？

何か気持ち悪いオッサンが湧いてるな

電車で痴漢や強制わいせつで逮捕されるのも大概、いい歳こいたサラリーマンのおっさんだろ
働きすぎて頭がおかしくなってるらしい

子供の頃、鰹の刺身がどうしても苦手で、マヨをかけて味を殺して食ってたよ。
それを真似したのが美味しんぼって漫画、しかも美味いとホザいてたｗｗ

大トロ中トロが苦手で赤身を好んで食うくらいな俺にとってマヨネーズは敵

>>271
お前さんの家は鰹漁船か？

マヨネーズから酢を抜いた調味料がほしい
アイオリソースってのがそれだっけ

>>274
油はオリーブ油にしてニンニクをプラス
トリュフ風味のフライドポテトにつけて食べると( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

マヨかけると魚の臭みが消えるからね・・・
その代わり、結構味が強いから魚の旨味も消し飛ぶけどｗ

漁船でそれしか食うもんがないときにはマヨは有効。

カツオだと、和風ノンオイルドレッシングに辛子を効かせたのが良いな、カツオや
マグロ等の赤身には辛子がよく合う。

>>265
中学校が古くて女子トイレと男子トイレがベニヤの壁一枚で隔てられてるタイプで、下の隙間から覗けば見えるやつだった
何故か俺はそのことに気づきつつも、いつもスルーしてたんだが(個室入ってウンコマン扱いされるのも嫌だし)
ある日腹が痛くて昼休みにトイレに駆け込んだら、隣にあるだろう女子の個室に誰か入ったのが分かった
友達と話す声からしてクラスの可愛い子だと分かった
試しに…とチラッと覗いてみると…
アナルとマンコがドカッと、眼前に広がっていた
上履きにはやはりあの子の苗字が描かれていた

罪悪感で押しつぶされそうになりながらも、ちゃっかり帰宅後家帰って抜いた
今でもFBとかで繋がりはあって、その子の写真見ながら思い出してシコってます

でもあれ以来、なぜか覗かなかったわ
少年には重すぎる罪悪感だった
思えばあの時から俺の人生は狂い出したのかもしれん

江戸時代には鰹の刺身には辛子酢味噌だったと聞いてやってみたが
なかなかいける。ただマヨと同じで味噌の濃厚さが魚の味を消して
しまうので、酢味噌はちょっぴりつけて食うのが吉。

回転寿司のえびアボカド美味すぎる。
えびの握りにアボカド、オニオンスライス、マヨネーズが乗ってるヤツ。
ああいう類いのネタは口にしなかったんだが、食ってみたらなにこれ超美味い。

>>266
1990年代に怪しげな食堂でソースマヨネーズ飯（丼？）50円ってのを
見たことがある

昭和初期

大坂の阪急百貨店大食堂にはウスターソースをかけただけのご飯
「ソーライス」が立派にメニューとしてのっていた。

>>265
中学の頃、校内でパクったものを当時流行ってたブルセラショップに売りにいって稼いでた時期あったな。
同じ中学の女の制服とか体操服、リコーダーをパクりまくって売りに行って金にしてた。制服が１着４０００円（夏服）〜６０００円（冬服）前後で売れたな（ただし写真付きだと跳ね上がる）
馴染みになった店主もパクってきてるってのはわかってたみたいで、足が付くから今度は別の学区の中学もしくは高校ので頼めないかと言われたりした。
それで隣の中学に忍び込もうとしたんだけど、学校近くに行くだけで目立ってしまったしリスク高すぎと感じて断念した。しかも元カノとばったり会うし。
ただ近くの商業高校の文化祭いったときに教室外のロッカーに放置されてた制服何着かやったな。中学より高校生のが高かった。
当時いろいろ問題起こして小遣い止められてたから収入源として本当に助かった。中学卒業する頃にはブルセラも本格的に下火になったみたいで店自体なくなってたな。

という妄想

妄想垂れ流すとか、トンスルランド系の方ですか？

もうすぐ夏休みが終わるから、妄想の世界に逃げ込みたいんだろ。

各スレにコピペ爆撃しているキチガイは放置しとけ

>>283
阪急百貨店大食堂では貧乏学生やなんかがライスだけ注文して、テーブルに置かれてあるソースをかけて食っていた
小林一三がそういう客も「歓迎します」と張り紙
ソーライスは裏メニューとして広く知られた

ソースご飯と言えばご飯とソースただ炒めただけ
實吉達郎が真夜中に食べていたらしい

ソース炒めるといい香りが立つよね。
でも、すぐ霧散してしまうから、予め焼いたソースとかは売ってない

醤油も焼きおにぎりなんか香ばしい

>>281
アボカドの寿司は江戸前には無いが，それは最近まで寿司職人がアボカドを入手できなかったからで，
仮に当時からアボカドがあれば普通に使ったろうな。

>>292
使い道が判らず放置したり、
果肉を用いず、種や葉を煎じ薬にしたり
ではないの？

たとえば、煎じ薬の材料として入ってきた朝顔や芍薬、野菜として入ってきたキャベツや鬼灯は、花や葉をを眺めるために植えるものに目的が変わってしまった。
果物として入ってきた枇杷・桃・杏は、果肉を無視して、種や葉を煎じ薬にしていた。さらに桃と杏は薬の材料にもせず花を眺める目的に。
果物としての利用は、一千年ぶりに再導入されてからだ。

「普通に」使ったかはともかく果肉の食用利用の可能性を否定はできないでしょ

>>294
ねーよ。
脂肪と水分と両方の多い果肉なんて利用してきてないし。
現に、タブノキなんて、果実は全く顧みられることなく、木材や薬の原料。
無論、果実の有用性なんてまるでなかった者として扱ってきたから、果実を大きくするような改良は全くされていない。

アボカド寿司をゲテモノと思っていたが食べたら美味しかった
ゲテモノと感じた理由は最近まで存在しなかったものだからであり、
昔の寿司職人が食用アボカドを入手したら寿司に使ったかもしれない（程度には寿司に合う）んだよね

って話では。日本におけるクスノキ科の食用利用の歴史についての話ではないと思うの

えびアボカドうめえ

http://karapaia.com/archives/52235614.html

ここにはアメリカでマグロが入手しにくいからアボガド寿司
が考案されたとあるな。

脂っこいマグロって江戸時代は下魚として忌避されていたんじゃなかったっけ？
だとしたらマグロの代替のアボカドもわざわざ寿司にしようとは思わないのでは
別の形での利用は当然あるだろうけど

アメリカ人やメキシコ人は普段どんなふうにアボカド食べてるの？

コブサラダとかじゃね？

ラクダの肉って食えるの？乳は聞いたことある気がする

>>300 ワカモーレという緑色のソースにするんじゃ

>>299
痛むのが早いから避けられた
夏のウナギは痩せてて不味いと食わなかった人たちだよ

生魚なんだから、当時の衛生事情も合わせて考える必要があるね

江戸時代といっても長いから一概には言えないんだよな
守貞謾稿だったかに「昔はマグロなんて下魚だったけど最近は偉い人も食うようになった」
みたいなこと書いてたし。
260年ある江戸時代を全部ひっくるめてどうこう言うのは乱暴

>>306
世界史と無関係

長いけど文化も経済も社会制度も殆ど変化も進歩もしてない中世の延長戦のようなものだしなあ。
むしろ技術的には後退すらしている。風力水力畜力の利用から逆に人力に退行していたり

>>306
カツオに似た話があるな。
徒然草に

カツオなら律令時代には南海・西海・東海の諸国から調として納めさせたろ。租庸調の調だよ。

>>308
技術で進歩もしてる部分も多いのだが、江戸時代は
効率より安定という価値観で社会が動いていたんだろう。
人力なら効率は悪くても安定している。

漁業は、江戸時代は流通インフラは発達してきたんじゃないかね？
江戸湾や相模湾は幕府が整備していたようだ。それで魚の質もよくなったのでは？

海亀っておいしいの？

埼玉で大流行　「野菜寿司」は本当に美味いのか
https://dot.asahi.com/wa/2017082400026.html

パプリカ黄、アスパラガス、オクラ、エリンギ、キクラゲ、パプリカ赤、
ナス、エノキ、アワビ茸。中央はミニトマト、ホワイトブロッコリーの軍艦巻き。

握りのタネには甘いタレやワサビ味噌、あるいはピューレ状の木の芽を塗り、
トマトとブロッコリーにはバルサミコ酢を垂らし、味をつけている。そのため醤油は不要だ。

>>302
駱駝の肉は中近東じゃご馳走だよ

まず、本当に野菜寿司が流行っているのかが疑わしい

>>311
幕府が整備というけれど、摂津国の神崎川河口の佃の漁民。干拓地農民を連れてきて、隅田川河口の干拓を命じて、江戸湾の魚獲り放題、関東の川往来し放題、
江戸城の濠にまで船て背の往来を認めて放置してたら、魚獲っては城から屋敷町から八町堀から売りに来るようなったってなものだろ。
築地とか佃から連れてこられた人らの本拠地だし、佃の連中が鮮魚の販売特権を持ってたから、伊豆七島のの島民は江戸で魚を売ることができず、奥多摩方面の
内陸まで売りに行く羽目に。

>>316

嘘おっしゃい。
そもそも伊豆七島の島民がお江戸で魚を売るなんて、
動力船でもなければ無理だべ。
第一、冷蔵庫なんてあるはずないんだが。

さすがにクサヤの干物はお江戸でも流通していたが

>>314 かなり特殊な生き物のようで、ハラルかどうかの扱いもかなり微妙な感じみたいだな
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%83%80#.E5.AE.97.E6.95.99.E4.B8.8A.E3.81.AE.E7.A6.81.E5.BF.8C
＞しかし、いくつかのイスラムの学派においてはラクダは不純物の量が多いとされ、そのため食した後に一部沐浴（Wudhu）をすべきと定めている学派もある[35]。
また、同様の理由でラクダがうずくまっていた、あるいはすわっていた場所はシャイターンの場所であるとして、その場所での礼拝をハラームであるとして禁じている学派もある.[35][36]。

実際偶蹄類の中でも最初に分かれたグループで、これに比べたら豚のほうがまだハラルなウシ科の家畜に系統的に近いほど
イスラム教の偉い人も、反芻するけど牙があるし、なんかこいつ怪しいで、でも今更禁止するわけにもいかんしな.....で条件付きでギリOKという解釈で今に至ったのかな

そういえば二瘤駱駝は食肉用に飼育されていると読んだ事があるような気がする｡

♪瘤の無いらーくーだ〜

>>318
耶蘇教の連中なんて、牛豚はいくらでも食っていい、野山の鹿も狩って食っていい、なのに系統的に近い鯨を食うのを見ると火病りだすだろ。
自分が食わされてるわけでない、海の向こうで顔も合わせること無い人らが撮って食ってるのを邪魔しようとする。

あれはもはや別な宗教だろう

日本が侵略癖を発揮して日本の領海でもない南氷洋を制圧して
罪もないクジラたちを絶滅させようとしているからだろ
もはや国連軍が出動してもいいレベル

それやったら天然クロマグロ漁に文句言うて来い！
あっちは食物ピラミッドの上位消費者。ヒゲ鯨なんか動物プランクトンを食べる下位の存在。
まだ今の捕獲程度ではミンククジラに影響はない。それより肉食の大型魚を心配してやれ！

>>324
釣られんなよ

もともと生魚なんか野蛮だとかいってたのが、今やサシミヘルシーとか言ってるし
そのうちクジラヘルシーとか言って食い潰すだろ

グリーンピースが遂にｗ、捕鯨船監視を諦めるというニュースがあったな。
多分資金切れだろう、アホらしくてもう金出す奴等がいなくなったんだろう。

日本の調査捕鯨は違法行為だとはっきりしているんだから、
これ以上国際社会に喧嘩を売り続ければ、北朝鮮より先に孤立化するだろうな

北朝鮮より先にって、過去にさかのぼって孤立化するのかね

以外にも北朝鮮孤立してないんだよな。
国家承認も国交関係も持ってない国って、それこそ、日本とアメリカくらいだな。
ヨーロッパ、アジア、中南米諸国と外交関係あるんだよな。

孤立の基準は国交のあるなしなのか？
って、スレ違いだし俺基準に詰めなくてもいいか

戦前の日本がどんだけ夜郎自大で孤立化してたか、てことだな

>>331
雑魚みたいな国と国交あっても
日本とアメリカに、国家承認されなかったらかなり痛いよね
しかもアメリカとはまだ戦争終わってないんだっけ

漢と我が国はどっちが大きいか？と聞かれた漢の使節は

「この夜郎！」とか言ったのかな？

クジラが特別な生き物という思想は聖書のヨナ記に出てくる聖獣だからだと思うよ

それと白人至上主義の合法的なはけ口

黒人とユダヤ人にはもう敵わない

だからアジア系を人種差別でディするわけ

>>334
製品は共産圏として付き合い長かった中国やロシアや東欧諸国が買ってくれるし、
資源は、中国でなきゃあ、ベトナムもタイもマレーシアもインドネシアもオーストラリアも売ってくれるし、カナダ、イギリスとも国交あるし。
日本が思ってるほど経済制裁うまくいってない

だから、ヌルい経済制裁くらいでは舐められてミサイル打ちまくられるんよ。

それとおそらく後ろで中共が糸を引いてる可能性がある

オーストラリアとか英国とかもう中共からの資金で生きてるようなもので

中共に逆らえないんじゃないかなあ中共の海洋侵略の先にはオーストラリアへの

移住があるわけだしこの前のノーカレー運動（オーストラリアの）インド人排斥運動）も日系人だけ標的にした排日運動も

もとを辿ればペキンの戦略かもしれない

>>337

＞中国やロシアや東欧諸国が買ってくれる
＞資源は、中国でなきゃあ、ベトナムもタイもマレーシアもインドネシアもオーストラリアも売ってくれるし、カナダ、イギリスとも国交ある


だが、北チョンはその状況では安心できないんだよ
北チョンが求めてるのはアメリカによる体制保障なんだよ
雑魚国家との国交だけじゃ安心できないからミサイル飛ばしてんだろ

援交で捕まってるＪＣＪＫなんか、ツイッターとかで相手募集している間抜けな奴だけだろ
ネット上に、決定的な証拠を残してどうする？
本当に上手くやってる奴らは、知る人ぞ知る某繁華街の某所に立ちんぼしてるよ
やはり、街で声かけが、古典的だが一番足がつかない
女の方も、かなり手慣れていて、事情を知ってそうな客が、興味ありそうな顔をすると、寄ってきて、
「お兄さん、これでどう？（ピルを）飲んでるよ」と言って、指を４本出す（ゴム無しで４万ってこと）
しかも、男の嗜好をよーく理解していて、
ラブホのフロントでは、もちろん私服で通るんだが、部屋に入ると、学校の制服に着替えてくれる
「本物の制服着た本物の女子中学生、女子高校生とヤレる。生中出しもＯＫ」
そんなゾクっとするような背徳心が、より興奮に至らしめ、値段が吊り上がることを、ちゃーんと理解してる
これで一回４〜５万、一日５〜６人の相手をして２０万程の売り上げ
夏休みだけで５００万くらい荒稼ぎした中学生も居たとか
そりゃ、一度手を染めてしまったら、時給８００円のバイトなんか馬鹿馬鹿しくなるから、抜けられないよね

>>336
旧約聖書は紀元前からあったが，19世紀にはアメリカでも平気で鯨漁をしていたぞ。
日本の開国を求めたのも，捕鯨基地の確保のためでもあったんだから。

改心したんじゃないの？やっぱりクジラはトモダチ、ってさ。虐殺してからやっぱり
トモダチって白人がよくやる手じゃない。もし聖書起源説じゃなければ進化論起源説ということになる。クジラは神に選ばれた人間（白人だけ）と同じく知能が高いから殺すな、というリクツ。これはナチズムと考え方が同じで、相当やばい考え方。もしかして後者なのか？

>>340
ああいうバカマンコってなんで売春禁止法で逮捕されないのだろうか

>>342
鯨漁が衰退したせいでオーストラリア沿岸にシャチが大量発生してるらしい。人間も襲われて死者が出ている。
いつオーストラリアが手の平を返すか，それとも流石にそれは恥ずかしいから返さないか，関心がある。

>>343
売春と買春の違いを考えてみよう

>>343
>>345
売春防止法を制定したとき，素案にはあった｢売春した女の処罰｣という部分を敢えて削除したんだよ。
貧乏で泣く泣く体を売った女を犯罪者としてしょっぴくのはあまりに気の毒，という理由で。
だから売春しただけで女が逮捕されることは無い。

え？でも、警察24時とか見てると、ネットで募集した女が待ち合わせ場所で警察に捕まったりしてるやん。

ある若いアメリカ人に
「アメリカの開拓は鯨油があったからなし得た。
　鯨油が無かったらアメリカの３／４は未開地のままだ｣
と言ったら顔を真っ赤にして「それは嘘だ！」と怒っていた。
アメリカでも鯨について必要なことが教えられていないのかな。

アメリカその他ほぼ鯨油目当ての漁で、石油の普及でその必要がなくなったから
止めた、というだけの事。

ある若い日本人に
「かつての日本の南氷洋の捕鯨は鯨油目的だった。
冷凍技術が劣っていたから腐りやすい鯨肉は海に捨てていた」
と言ったら顔を真っ赤にして「それは嘘だ！」と怒っていた。
「日本人はあぁぁー鯨の全部を捨てずに使うんだあああぁぁぁっ！」と吠えていた。
日本では国策として大嘘を教えることになっているからなあ。

>>350
そうなの？
日本が南氷洋まで出向いて捕鯨するようになったのが1930年頃
冷凍船を漁場まで連れて行くようになったのは1910年頃から
だけれど

>>339
その「体制保障」ってのが意味わからん。
南みたいにチョッパリから金たかり放題になりたいニダ！ってこと？

あからさまな釣りに釣られんなよ…

>>350
このスレにお帰り
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/whis/1500084963/

いつものキチガイ、まだ自殺してないのか…

魚油不味いな

>>351
「戦標船南氷洋を行く−日の丸捕鯨船団の戦い−」より

＞捕鯨船団に付属する塩蔵/冷凍工船は、日本独特の船種でもある。
＞当時、大量の肉を冷凍/冷蔵する設備を開発・搭載する技術も資金もなく、
＞唯一長期保存の見通しが立つ貯蔵方法が塩蔵だったのである。

＞これは大量の鯨肉を長期間保存・運搬する技術が存在しなかったこともあるが、
＞鯨を捕獲する目的が主として鯨油の生産にあった為である。

＞日本も戦前は鯨油の生産が主目的であった上、沿岸捕鯨との競合を避ける為、
＞捕鯨船団は一定の量を越えて鯨肉を持ち帰ることが禁じられていた。

＞この為、採油効率の悪い赤肉は、戦後の欧米捕鯨船団同様に海中投棄されていたのである。

捕鯨禁止的な運動は１９６０年のヒッピー運動から始まったとか。
それが日本の製品が国際市場を席巻した時期にバカなアメリカマンの
白人至上主義者の合法的な人種差別行為のはけ口となり、さらに
他のアングロサクソン帝国のレイシストの琴線に触れ拡大し、それを海洋侵略を
活発化させている中共に利用された（カネ出してるのは
中共じゃねえのか？）・・・・・こんな感じじゃねえの反捕鯨運動ってさ。

そりゃ、そうだろう
警察官目線からすれば、「屠殺犯は神！」って感じだもの
まず、刃物なんか持ってないから取り押さえるのが容易で、簡単に点数が上がる
そして、証言と一致する映像の有無を調べるため、被害者に根掘り葉掘り質問をしなければいけない
「差支えない範囲で良いのですが」と前置きするものの、
「その時の体勢は？」「カメラの位置はどの辺に？」「脚の開き具合は」などのきわどい取り調べができる
さすがに、「スカートの下に重ね履きしてましたか？」「生理用品は？」あたりはわざとらしいが、そういうことを平然と尋ねる輩も居るだろう
しかも、そういう性犯罪の対象になるのは、たいてい、若くて可愛い女の子だからな
つまり、エロカワＪＫに合法的にさんざんセクハラ質問を浴びせた挙句、パンツまで拝めるってわけだ

さらに、ここからがボーナスステージに突入するんだが、
容疑者の余罪を追及するため、家宅捜査して、ＨＤＤの中身を調べないといけない
人生賭けて盗撮するような歪んだ性癖の持ち主だからな、想像を絶する、頭のイカレたコレクションになってるだろう
その膨大な画像・映像を残さず、ネット上に存在ものと一致するかどうか検証し、本人のオリジナルを探しださなければいけない
この期間中は、毎日毎日職場に向かうのが、楽しくて仕方ないだろうね
警察署の男子トイレも、「皆、集団下痢にでも遭ったのか？」と思うくらい、満杯になってるだろう
そりゃ、正義面して、「女性の名誉をー」「プライバシーの権利をー」と声高に主張して厳しく取り締まる必要があるわ

中国に鯨肉を輸出したらどうなるだろうか？

>>360
広島県内にはくじら料理を出す店がけっこうある

くじら美味しいよね。
半分凍ってるお刺身にすり生姜いっぱいつけて食べたり
ブツ切にしてこれまた生姜たくさんいれて煮つけにしたり
生姜醤油に漬けて唐揚にしたり
生姜使わずカツレツにしたり

昔は冷凍技術が今と比べればよくなかったので遠洋で採ってきたクジラは
美味しくなかったという

>>356
昭和50年代まで学校給食にでるマーガリンは魚油が原料だった。

>>217
さまぁ〜ずがロンドンロケで鰻ゼリーを食した際
これは長年ゲテモノ料理や罰ゲームに慣れてる芸人二人ってこともあるんだろうけど

「薄い塩味だけの魚料理」
「超素朴な味」

と特に嫌悪感を示してなかったのが意外だった

蒲焼き前提で考えるからゲテモノと思ってしまうだけで、魚の煮こごり（塩以外余計なものが入っていない、小骨が多いのは承知住み）と思えば日本人にとって極端なゲテモノではないのかも

見た目はともかく、確かにゲテモノとは思わないけど、
「なんで魚（鰻じゃなくても）をこんなに不味く料理できるんだ」とは思いそうだな

>>365
うなぎゼリーは見た目がね…

うなぎパイは美味い

イギリスのゲテモノのパイったら、
牛の腎臓
鰊の頭
栗鼠の開き

西欧のブツ切りのまんまのウナギ料理を見ると、鰻のかば焼きはよくできてると思った。

>「薄い塩味だけの魚料理」
>「超素朴な味」

これって結構高評価なのでは？
俺も食いたくなってきた｡

ウナギの脂は本来臭くてまずい。
開いて（ここ重要）焼くなり蒸すなりしてその臭い成分を落してやっとおいしく食べられる。
蒲焼の原点である蒲の穂のようにぶつ切りを刺して焼いただけのものは単なる精力剤として我慢して食ってただけ。

泥臭さの成分は揮発性だから
よーく焼くことで飛んでしまうんだよな
蒲焼ってよく出来た料理だわ

ベトナムのナマズ・バサが最近切り身で日本でも売られるようになってるみたいだけど、養殖場は思いっきり泥水だったな
一応餌を工夫して泥臭くなくしてるってことだけど、水があれじゃ.....
どうなんだろう。どうせ熱帯の淡水魚なら、アマゾンのタンバキー（コロソマ）のほうがよさそう
木の実が主食でその味がするらしい。もちろん養殖も可能

ナマズ殿下はウナギ味ナマズの蒲焼きをもう食べたのだろうか

ナマズ食ったはず
じいちゃんはウミウシ食ったし、親父にはキヌバリの佃煮を食わせてあげたい

ナマズ食いたいなら、イオン系のスーパーマーケットへ行って
パンガシウス
というのを買ってこい。
あれ、東南アジアの養殖ナマズだから。

アマゾン系淡水魚なんかも日系ブラジル人・ペルー人向けの店に売ってたりするのかな

パン

amazonで買えるんじゃね

ナマズは東南アジアや南米じゃ主要食材。
世界的にみれば淡水魚ではコイ科よりもナマズの方がよく食われているんじゃないか？
ヨーロッパも日本もナマズも食うが、ウナギの方がよく食われているイメージ。
どことなく姿が似ているとはいえ、ウナギの方が脂ぎっていて寒い北方の味覚に合うのかな。

蕎麦

秋篠宮は、確か高田馬場だかにナマズ料理専門店があって、そこに紀子ちゃんと
ナマズ食いに行ってたよなｗ

最近、ロンスカが流行ってるけど、屠殺対策だとしたら、とんだお笑い草だな
仮に、足首ぐらいの長さでも、テクニックがあれば、その中を撮れるよ
ロンスカだから盗撮無理、と諦めてミニに走ってる奴は情弱
むしろ、長い丈が幸いして、死角を作りやすいし、簡単に下に滑り込ませる
スカートに包まれてるから、中でフラッシュ焚いても相手にはわからない
長いスカートが、文字通り、絶好の隠れ蓑の役割を果たしてくれる、ってことだ
「長い＝露出が少なく、鶏肉い」というのは、所謂心理的錯覚

一番撮りづらいのは、膝丈くらいのタイトだと思う
スカートと太ももの隙間が少ないから、下手したら、真下からのアングルでもパンツが映ってない場合があるし、
奥底は暗闇に包まれている
気づかれるリスクがあるから、フラッシュも使えない
よって、撮っても、暗い、見えないのオンパレード

>>381
イメージwwww
ドイツ、オーストリア、ハンガリー、ルーマニア、フランス等々は鯉ばっかし食うよ
宗教的に食肉忌避の時節があって、その間は手軽に手に入る川魚。
ドイツは鱗取るのが面倒だからと、革鯉とか作り出してる。

>>384

アマゾンのカンパキなら高野潤の本に載ってたが、
川魚ながら豚肉のような味で本当に美味いんだってな。
マジで食べてみたい。

世界的には鯉よりナマズの方がいっぱい食われてるって話だろう。
あと欧州じゃ人食いナマズで有名なヨーロッパオオナマズがいるが、あれは食わんのかな？
イギリスでナマズのフリッターを食ったことはあるが。

鯉もナマズも汚い水に住めるので
どぶや溜池や運河など人工の環境に住めて身近に手に入るのかね。

もともとすり身はナマズの肉の臭みをとるのが始まりだったという説がある。

二次元美少女キャラの画像が見たくて、グーグルとかで検索するんだけど、
その中に中の人の画像が出てくるの、何とかならんかな
女性声優なんて、８〜９割が「顔見なきゃ良かった・・・」ってレベルなんだから、なるべく避けてるのに

雪ノ下 二次元 イラスト -声優 -中の人

キムチは日本起源

>>388
淡水魚の内だとそれなりに大きいから、姿のままでドーンと出したときに見栄えが良いとか、捌いたときの歩留まりが良いってのはあるんじゃないか

>>387
日本だと鯉は人によって好き嫌いが分かれるな
ナマズに至っては下手するとゲテモノ扱いに近い
新鮮な海の魚が手に入る環境によるのか？

プリン、プディングと言えば卵を蒸した甘いお菓子がイメージされるがそれはプディングのうちのごく例外。

プディングとは型に詰めて蒸した料理全般で、
大半は甘くないものなんだってな。
ヨークシャープディングとかブラックプディングとか。

知り合いのイギリス人に言わせりゃ、スチームドカスタード（茶碗蒸し）が甘くないのに違和感らしい

店頭で「カスタード・プリン」という商品名を見かけたときは
「なんだ？その中途半端な名前はｗ」と思った。

おにぎりもプディングだっけか

>>395
日本の煮豆に甘いものがあるのに違和感

茶碗蒸しはほんのり甘いじゃん

>>389
画像検索に三次元NG機能があればいいのに

孔子のカツレツネタにちょっと笑った
子路の○○も出ないかな

そりゃ、そうだろう、趣味嗜好なんて千差万別だからな
同じＪＫフェチの中にも、
現役ＪＫじゃないと認めない派と、制服が似合っていればアラサーでも可派、
青い蕾のような成長途上の張りと弾力のある体が極上派と、むしろ体は２５くらいの発育しきった柔らかいのが好みで、それに制服着せたら最高、
逆に現役でも全裸や私服なら全然興奮しない派
制服で美少女なら言うこと無し派と、むしろ顔はちょいブスくらいがリアルな女子高生感があって良い派、
ＪＫの瑞々しい太腿全開の激ミニがたまらない派と、激ミニなんてビッチすぎて萎える、膝上１０cmくらいが清楚感を保ちつつ、ちらりと見せるエロさが絶妙派、
スカートの中の秘密の花園を覗くと最高のリビドーが襲ってくる派と、日常の登校風景のような全身画だけで十分抜ける、別にパンツまで見たいとは思わない派、
未だにブルマのことが忘れられない派と、ブルマなんてもはやＡＶの世界だろ、ハーパン以外ありえない派、

パッと思いつくだけで、これだけある
さらに、細かく分類すれば、「ブルマの中にシャツ入れ派」と「シャツ出し派」とかあって、キリがないくらいだわ

どれ、奥の車庫さ行って、ワイヤー持ってくるべぇか、
四輪駆動出してくるべぇか。

瘋癲患者の>>402の片足さにワイヤーば繋いで、村はずれの一本松さ縛り付ける。

もう片びっこの足さ四輪駆動の後ろ側に繋いで…
アクセルばグィーーーン！

オオゥ！
股がベリッと裂けるｩ!
骨盤がわれるぅ！
断末魔の絶叫がこだまするなかで
長さ１７尺のハラワタがズンズルズンズルズンズルリンと引き出されるゥゥゥゥゥウ！


さてと
クソまみれの腸さキレイに洗って、ミンチ肉さ詰め込んでソォセェジに仕立てて食うべぇか

>>393
アメリカ人が不思議がるらしいね。
北米で１番の美食の国ルイジアナではナマズはポピュラーな食材。ところが魚大好きなはずの日本人をルイジアナに連れて行っても，あまりナマズを食べたがらない。
因みに私自身はナマズは天麩羅にして食べるのが大好き。

>>395
ヨーロッパ大陸には塩味のカスタードもあるらしいけどね。
初めて聞いて｢不味そう(-_-;)｣と思っていたら｢日本の茶碗蒸しも塩味のカスタードです｣
といわれて｢あ (*ﾟ0ﾟ)｣と思った記憶がある(牛乳入ってないけどね)。

泥臭い川魚なんて、あんまり好きな人はいないだろう

>>406
どうやっても泥臭ければ駄目だけど，川魚もきちんと下拵えすれば匂いは取れる。
川魚独特の香りは勿論残るし，あれを｢泥臭い｣という人も居るけど，あれは本当の泥臭さではない。

ナマズは揚げると美味いもんな、釣りの本に書いてた、揚げてから煮るスッポン煮と
いうのが美味かったわ。

ハンガリーでパプリカ山ほど入れて鯉やナマズ町立するのは臭み隠しと旨みプラスなのなね

いやハンガリーでは何にでもパプリカぶち込みまくりですから

>>410
唐辛子には甘みも風味もあるから，夢中になるのは分かる。
辛くない唐辛子でも，食べてると体はちゃんと熱くなるんだよね。

しかしハンガリー人は異常
パプリカ好きにも程がある

>>385
TV番組で
バングラデシュの池にドイツ鯉がいる

パプリカって元は唐辛子で、甘味かつ肉厚ないわゆる「パプリカ」をハンガリーが育成したわけ
だけど、なんであんな内陸国で新大陸由来の作物がそんなに注目されたのかね。

ピーマンは？

>>414
ハンガリーは塩足らんので
寒冷地でも栽培できるスパイスが注目されたんだろう。

>>416
朝鮮でも唐辛子は多用されるよね(あれも日本のものほどは辛くない)。
寒冷というのはハンガリーと同じだろうが，朝鮮半島は海に囲まれているから塩は入手しやすかったと思うんだが。

>>416
中欧は地質的に岩塩の採れるところが沢山あって塩には困ってなかったんよね

>>414
どこで何が注目されて熱心に改良されたり沢山作って消費したりは、原産地とは関係無いわな。
伝わってきて気に入れば改良も生産も消費も熱心。
日本だって、大根でやってるだろ、地中海周縁の原産の大根、奈良時代に伝わるや、改良しまくり植えまくり
生・漬物・煮物と食べまくりで、今では、日本で全世界の大根の8割を生産して9割を食べてる。
1本の重量が1キロ越えてるのも日本産の品種だけ。

辛いのって酷暑の地域のイメージが大きいし実際辛味で暑さによるストレスが緩和されるとか聞いたけどハンガリーと朝鮮の唐辛子狂いは何故だろう
注目されるからには理由があるわけで、それが普及しわざわざしっかり品種改良され国民食になるからには特別の理由がなければいけない

パプリカはビタミン豊富だから

>>417
お隣の専売制に組み込まれていて高かった説を見たことがある

>>420
ハンガリーのパブリカは辛いのから辛くないのから色々種類があって複数併用だよ。
韓国みたいなまぜこぜでバラツキのある一種類になってしまったりしてないよ。

>>423
韓国の唐辛子も何種もあってつかいわけるんだが

>>421
はじめてビタミンＣが抽出されたのはハンガリーのパプリカからなんだな

>>424
全部
go-chu
でゴッチャだろ。一品種しかない。精々産地名が付くか、生か乾かだろ。

偏見に凝り固まってるな｡

でも、唐辛子は塩の代替にはならない。
辛味のある香辛料としては「塩味」の代わりになるが
塩はそれだけじゃなく人間に不可欠な「塩化ナトリウム」
の摂取源だから。
塩分を取らないと死んでしまう。

塩化ナトリウムの必要量って、たかが知れてる。
「１日に一度、必要量の塩化ナトリウム錠施与するから食事での食塩禁止な！」
っていわれて納得する人間はいないし、食の選択ってやっぱり「味」が基本だとおもうよ。

>>426
産地で区別して，生物と乾物があるんなら，用途に応じて使い分けもすると思うがな。
どこで育てても，生でも干しても味は変わりませんというのは考えにくい。

気温で辛さが変わるから韓国のマイルドな唐辛子を日本で育てる℃激辛になるって話があったな

ただ、日本でも八房や剣崎、あるいは本鷹だの万願寺だの品種があるんだから韓国にも品種差はありそうなもんだ
パプリカも韓国産のベル系統が複数輸入されてるし

あと植物は強姦されるというか他所から花粉飛んできて受精してしまうんだと
韓国唐辛子の種持ってきて育てても三世代で交雑種になってしまうとか

>>430
使い分けてねーよ。
産地によるのはそっちが高級か否か値段が高い安いかそんなぐあい。
品種とか系統とかではないからな。
中途半端に辛いごちゃ混ぜの品種だけ。

>>428-429
西太后は人乳を好み、おっぱいにしゃぶりついてチューチュー。
で、乳に塩味があるのをいやがって、おっぱい係は塩分摂取厳禁。
そのため塩味無しのクソ不味い食事で、授乳中の赤ん坊は塩分不足で生命の危機、
おっぱい係も自身も体調絶不良ｗ

>>434
さすが、乳を食う遊牧民の文化と、文明化しても奢侈で食人する漢人の文化との、融合だな。

ハンガリー同様四川料理も唐辛子を多用する。
四川出身者がいうには、四川は大河が流れる盆地で湿度が高く
夏は気温以上に蒸し暑く、冬は寒いのだそうだ。それで辛い料理でストレスを発散する。
ハンガリーも盆地だね。同じ理由かもしれない。

だからといって京料理が辛いわけではない

今ハンガリの気候調べたけど、CfbとCfc だぞ、夏は格別暑くないし冬も割りと温暖で
過ごしやすい気候だ。

>>436
>>438
結局｢好みです｣としか言いようが無いんだろうな。
唐辛子で暑さ寒さの対策は可能だが，それが唯一の方法ではない。
一方，温暖な場所で食べても唐辛子の美味は味わえる。

四川は、辛いのを食って汗を出さないと身体の中に熱気がこもって、リュウマチや
関節炎の原因になるという健康上の理由がある。

その"熱気がこもる"ってのは中国の伝統医療の理論？

>>436
四川料理の辛味は唐辛子ではなく山椒(花椒)だぞアホ

毛沢東の故郷である湖南省の料理は唐辛子で激辛だったよね。

>>436
ハンガリーの唐辛子は、辛くない野菜の種類のが多いよな。
日本でいう、シシトウ、万願寺、ピーマンの類が大半。

>>442
両方だマヌケ

>>442
は？四川が唐辛子を使わないと？

たぶん、逃げる間も無かったんじゃないかな？
盗撮で捕まった経験あるけど、警察来るの、滅茶苦茶早かったぞ
目撃者に発見されてから、ものの２，３分も経ってなかったと思う
もちろん、服の色とか身長、体重などの情報は伝わってるだろうし
その周辺をパトカーが複数台で探し回るからな

たぶん、即通報されてたら、桐生祥秀でも走って逃げるのは無理だと思う

どこの誤爆だ？

>>448
キチガイがコピペ荒らししているだけ。放置推奨。

>>433
>産地によるのはそっちが高級か否か

高級品も日用品も同じ味なのか？
少なくとも粉にして料理に入れてしまえば見た目で区別できないのに高級品が販売されてるということは，
味や香りが日用品とは違うんじゃないかと思うんだけど。

糸唐辛子には辛くないものを使うし
粉唐辛子は色付け目的で使うものだから赤が鮮やかなものを使う
輪切りだ使うものは辛味付けだから辛いものを使う

唐辛子の使い分けを必死で否定してる人は唐辛子を使い分けると困る謎の事情でもあるのだろあか

ここの皆さんはきのこを自分で採って食べることなんぞはありますか？

住んでるところが地方とは言えそこそこの都会なのできのこを見ることはないし万一を考えると食べようとも思わない

>>450
同じかどうかは判らん。
そもそも韓国人に味覚なんかあるの？

自分では取らんけど、もらったのを食う事はある、天然なめことかデッカくて美味いよ。

値段が高いから美味いとは限らない。
需要が多く供給が少なければ高くなるし、逆なら安くなる。
季節外れのものや遠くから運んできたものは、不味くても高い。

話がそれるけど、満漢全席でクマとかラクダとかツバメの巣とかあるのは、それが美味いというより
入手困難な食材を食えるほど皇帝に力があるという権力の誇示の意味もあったらしい。

そうだな、天然舞茸ってのは結構な高値で売ってるが、値段ほどには美味くはない。
アレは、山奥に入って獲ってくる人の手間賃がかなり含まれてる値段だｗ

>>454
有るのか無いのか、と言うなら、一応有る。

戦争前に半島に行ってた人の話だが、市場で
唐辛子を買うときに、一本一本味見しながら
買ってた光景を見たそうだ。

>>456
そりゃそうだよ。
韓非子にも「皇帝がわざわざ豪勢な料理を被支配者の前で食べることに意味がある」と
主張している。権威のためにね。ところで漫画の北斗の拳なんぞは
結構支那思想の鋭い点を突いてると思うなあ。聖帝は法家の比喩だし
拳王は覇道を、ケンシロウは墨家を、トキは儒家をそれぞれ表してると
思うし。一応救世主伝説ということでキリスト教が支那世界を救う、とも
取れるけどね。

曾祖母はキノコ採りに山に入っていたらしいけど
俺はキノコの山くらいかな

パンツからキノコが生えてきた猛者はいないよな

お前さんのパンツの中がきのこの山だろw

自生している茸が有毒か無毒かを見分けるのは山菜採りの熟練者でも難しいと聞いた｡

先日、名古屋で公園に偶然生えていた茸をバーベキューに入れて中毒した事件があったな

スギヒラタケみたいな例もあるしな、地元じゃ長年当たり前に食われてたのに、腎臓病
患者が食うと腎不全で死ぬ場合がある事が最近分かった。

>>459

ケンシロウは拳王を倒した後の世界を自分では治めずに無責任に消えたから世界が再び野盗軍閥の戦乱に逆戻りしたんだぞ
ケンシロウ逝ってよし！

>>459
星とか宿命とかいってるのは道教かね。

ところで、中国では武道家も美食志向なんだろうか。
日本だと武道家はストイックで粗食というイメージがあるが。

>>438 夏はともかく、冬は少なくとも日本の太平洋ベルトの低標高地よりは寒いんでは
東北地方沿岸部レベル？

>>465
美食ではなく蛇とか亀の生き血を喰ってるような怪食のイメージが

>>465
水滸伝的なノリだろ、肉何斤、酒何升

>>460
キノコより、ドンブリ飯に魚のっけたヤツ食いたい

>>464
ケンシロウは売られた喧嘩は買う守りたい女は助けるという神経反射で生きてるだけだから

俺の股間のキノコはどうだ？
立派だろ

立派なエノキですね
あのにおいが苦手でね

股間のキノコに焼け火箸を

「ぶじゅううううううううう！」と
差し込むゥ！

ワライタケを喰ってみたいな

中東で庶民が手づかみをやめたのはいつ頃？

ワライタケは神経麻痺毒で、顔の筋肉が弛緩して笑ってるように見えるだけとか

>>475
手食人口は世界の44%だから中東庶民は手食でしょ

>>458
唐辛子の辛いのは味覚でなくて温感と痛覚だからwだからw
で、バラツキのあるものゴッチャにして売ってるものを、辛いの選ってかおうとしていたということじゃないのか？

>>460
松本零士ではあるまいに

>>474
いつだったか首相官邸の庭に生えていて処分されてたなニュースにもなってたよ

自分のひい爺さんはキノコや山菜を取るのがすごく得意で、そういうのの売上は当然
無申告だから、結構な小遣い稼ぎになったらしいｗ

>>478
ばらつきがあるとか、随分詳しいな。
韓国出身なのかい。

ばら肉料理なら韓国の名物ニダ。

ウィキで毒キノコと食用時の症状を読んで怖くなったわ
ドクササコだのコレラタケだの…

ドクササコは発狂したり自殺したりするんだぜ苦しすぎて・・・・
なんせ溶鉱炉に投げ込まれたような激痛が一ヶ月、２４時間続くのだからね
ジゴクモタセ（地獄行き）という別名があるくらい人間にとって最悪のきのこだ。
だけどしかしそれは「量」によるのであって、微量ではなにか薬効があるかもしれないとかで
最近は毒キノコの薬効を探る研究が盛んだと言われてるね。

>>465
道教に占星術なんてあったっけ？

>>482
韓国人に品質の一定したものなんて作れるの？
お寺の軒すらぐにゃぐにゃで高層ビルのガラスが波打ってるような国情なのに

>>475
個人的な見解だが、ステンレスの食器が一般庶民に入手しやすくなった頃と思う。

アルコールの分解阻害、なんて
地味に嫌な毒キノコもあるわけでして・・・

>>488
だから、それはいつなの？

じ、地獄局？

>>486
占いというか、星が人の運命を支配してるので、それを祭ったりして運命をよくしてもらう。
たぶん世界中の占星術と根は同じで、季節や暦を知るために天文観測することがもとだったんだろうけど。

道教では、北斗七星は死を司る。そして南斗六星は北斗と対をなし、生を司る。

>>487
さあな。韓国人を馬鹿にして｢あいつらが自在に使いこなす調味料は唐辛子だけだ｣なんて言い方があるくらいで，
逆に言えば｢韓国人は唐辛子を自在に使いこなせる｣ということを認めない奴は君くらいだよ。

それに気候や土によって，人間は何もしてないのに同じ作物の味が変わるのは別におかしいことじゃない。
味が違えば使い分けるのはごく普通。少なくとも粉にすれば見た目は同じなんだから｢高級品を使ってみせよう｣
なんて見栄張っても，見てるほうは全然分からないわけで。

>>493
朝鮮半島に唐辛子を持ち込んだのは朝鮮征伐軍

キムチを食べると親日罪なのか

>>493
どうせ味なんかわからないんだから、刺激が強ければ強いほどいいんだろw

キムチの語源はチムチェ（沈菜）。中国北方の山東菜（白菜）の
漬け物が起源。それに日本経由で伝わった唐辛子を合わせただけ。
韓国オリジナルは何もない。

朝鮮に唐辛子を植えると、穏やかな朝鮮人のように味がマイルドになるらしい（爆

>>486
二十八宿は道教発祥だったような

>>494
誰が持ち込んだかと使いこなせるかは全然関係無い話。

>>497
へえそうなんだそれがどうした
ってカキコ

メキシコ
レイプ
でくぐると刺激的な画像多数
ガウパー液ダダ漏れ

キムチは日本起源

モンゴル帝国に敗れたあとの朝鮮てのは
アメリカに敗れた後の日本とそっくりだよ。
ものすごく抵抗したが、いざ敗れて征服されると
その帝国第一の弟子みたいに振る舞い
モンゴル帝国に征服されたあとの朝鮮は、
日本に降伏勧告に出かけ、如何にモンゴル帝国が優れているか説く。
同じくアメリカ帝国に征服されたあとの日本は
朝鮮・中共に降伏勧告に出かけ、如何にアメリカ帝国が優れているか説く。
その心は女々しい「大国事大」思想。
日本も朝鮮も所詮女の子なのさ。

>>492
老荘の書物にはそんな話はなかったような・・？易経？

>>504
あんた、食えない奴だな

>>502
メキシコやばいな
熱いわ

>>502
こういうの見ると、
電車で尻を触られたとか、スカートの中のパンツを撮られた、とかで騒いでる日本が
すごく平和な国だと実感するなぁ

>>504
すごく早口だな

>>504
王氏高麗の時代にはまだあの辺の連中にも分別のようなものがあったんだな
当時のモンゴル帝国ったら文化も技術も政治制度も抜きん出ていたからな。
良いものは良いということができるだけマシだったわけだ。

今では自尊心ばかり肥大して自他の実力を見極められなくなっているが

>当時のモンゴル帝国ったら文化も技術も政治制度も抜きん出ていた
ここ、笑うところ?

元寇でモンゴル憎しで目が霞んでるのかw
北条執権体制のようなグダグダ状態なのに侵略を免れたのはある種奇蹟のようなものだぞ。それこそ、先兵の高麗が日本に輪をかけて土人過ぎたからだといっていい。

>>500
関係あるだろ
日本が持ち込んだから朝鮮でも使いこなせるようになった

なれない海越えて大量の戦士階級蹴散らして征服するのは現実的ではないと思うが
たとえ元寇が成功したとしても精々中国四国へ侵入するのが限界でしょう

>>514
瀬戸内海に進出出来たとしても、海賊の餌食になって全滅だろうな。

とある説によると、元寇の目的は、
使えない朝鮮半島系の兵士を
効率的に消去する為だった、とか。

まぁ、異端な説だけどね。

高麗と元の兵隊は皆殺し、全滅だったな。
旧・南宋の兵で生き残ったのはいた。

投降した南宋の水軍の処遇に困って説なら見たことあるな

>>518
職業軍人を今さら転職させるのも大変だし，なまじ戦闘に長けてるから下手すれば山賊なんかになりかねない。だったら外征しよう・・・というのは，ある意味合理的な発想だよね。

成功すれば良し，失敗しても邪魔な軍人が居なくなるだけ。

江戸時代初期、東南アジアの日本人町に浪人がたくさんいたのも同じ理由か。

すれ違いだから話を戻せば、高麗は仏教を篤く信仰していたため肉食文化が失われてしまった。
宋の国の使者をもてなす折は肉料理を作ったが、屠畜の方法がまずい。
豚や羊を縛り上げて火中に投じるか、水に投げ込んで殺す。
焼死、溺死の畜肉が美味いはずがなく、使者殿は愚痴をこぼしている。

>>520
クビライ皇帝も仏教徒だぞ。
チベット僧パスパ大師を厚遇してたぞ。

>>513
それ｢ウリが日本に漢字と仏教を教えてやったニダ｣とか言ってる連中と全く同じ発想じゃん。
｢韓国面に堕ちる｣とはよく言ったもんだわ。韓国朝鮮嫌いを拗らせると日本人離れしたことを大真面目に言い出すんだな。

>>521
チベット仏教も確かに大乗なんだが，肉食の規制が無いから。
日本だけでなく中国や朝鮮の仏教では肉食を忌避するのは間違い無い。

>>522
ウソつくなボケ同じ発想じゃないだろ
日本に漢字と仏教を持ち込んだのは韓国じゃないぞ
チョン半島に唐辛子を持ち込んだのは日本だけどな

>>524
とうとう嘘までつき始めたか。

だが問題はそこじゃない。
仏教はインド発祥，漢字は中国発祥だが，日本人はどちらも使いこなして独自の文化を築いてきたわけだ。
お前さんは｢唐辛子を朝鮮に持ち込んだのは日本｣というところにやたら拘るが，日本人が使い方まで丁寧に教えたわけじゃない。
そもそも日本には朝鮮料理みたいな唐辛子の使い方は無いからな。

日本人が発展させた仏教文化は外来のものを元にしてはいるが，日本文化であってインド文化でも中国文化でもない。
それと同じように，朝鮮料理の唐辛子の使い方は日本文化じゃないんだよ。唐辛子を持ち込んだのは日本人でもな。

>>525 >>522
日本に仏教と漢字を持ち込んだのは韓国じゃない
だが、チョン半島に唐辛子を持ち込んだのは日本

アホのお前がしょうもないウソついてもすぐバレんだよ

>>526
日本書紀には百済から漢字や仏教が伝わった，と書かれているがね。
百済人が現代の朝鮮人の祖先かどうかはこの際どうでもいい。朝鮮に住んでいた人から日本に伝えられたんだよ。

君の論法で行くと，漢字を使用し仏教を信仰する日本文化は，少なくとも百済文化ということになってしまうんだが。
当然，外来だから日本人は漢字なんか使いこなせないということにもなる。

>>527
結局、日本書紀には韓国から漢字や仏教が伝わった，と書かれてないんだろ

>>522はウソツキ確定じゃん

＞日本に仏教と漢字を持ち込んだのは韓国じゃない
＞だが、チョン半島に唐辛子を持ち込んだのは日本

これが定説

ネトウヨなんて低能に構うなし
こいつらは聖徳太子の師が高麗の僧だったことも知らないのだから

朝鮮人「ウリが日本に仏教を伝えてやったニダ」
日本人「俺達が西洋文明を朝鮮に教えてやったデスマス」

な？バカだろ？
これが女々しい東アジアの連中の頭の中なんだ。
女みたいに決して自分が主人公になれない。
いつも誰かと比べて自分は、っていう相対概念。

まあ、当時の百済に住んでたのは今の朝鮮人ではないけどね。
中国人だと考えたほうが良いんじゃない？

茹でた蟹の画像を見て旭日旗だと騒ぐ朝鮮人に
何でもかんでもチョンが悪いと喚く日本人
本当にそっくり
「誰か偉大なものの一番の弟子は俺だ」という事大精神しか
彼らには存在しない
モンゴル帝国に呑まれる前の朝鮮、
アメリカ帝国のパンパンになりさがる前の日本、
それぞれ立派な人が居たものを。
どうしてこう後継者を育てられないのだろ。

>>528
当時の朝鮮半島に｢韓国｣という国があったとでも思ってるのかｗ
日本書紀には百済から伝わったと明記されてるし，百済という国があったのは朝鮮半島だ。

>>529
私もちょっと大人げ無かったね。
彼も｢朝鮮人に使いこなせるのは唐辛子くらいのものだ｣で留めておけば，ここまで醜態を晒さずに済んだものを。

でも大国に飲み込まれたらダメになるのは古今東西同じなのかもな
ゲルマン族に滅ぼされた後の旧西ローマに神父が旅をしたら
「ローマ人はどこに行ったのか」と嘆くほど惨憺たるありさまだったとか

鬼畜米英がいざ戦争に負けると「アメリカ軍がいないと日本はダメなんです」だもんな。
アメリカの政治家が言ったのならわからんでもないけど、日本の政治家が言ったのだからね。
こんな女々しい民族ってあるかしら？俺はあんまり見たことない。旧ソ連に侵攻されて
迷惑を被った国でもこんな女々しい態度は取らなかったと思う。

東アジア人の男が女々しくてアソコが小さいのは
去勢の風が何千年もあったからとか聞いたことがあるな
権力者に反抗的なやつは去勢して従順で女々しいやつだけ重用されて
子孫を残せるゆえにおとなしいオカマみたいなのしか生き残れなかったという
反対に西洋は雄々しく戦争で活躍するやつが子孫を残せる
スサの集団結婚式がいい例だと思うけどだからオチンチンが大きい
男性的だから

>>533
ローマと言えば。
｢ゲルマン人に征服されてガルムも途絶えた｣みたいに言われてるけど。
実際にはトマトが使われるようになるまで，イタリア料理では魚醤が多用されていたらしい。

征服されたからって急に食の好みは変わらないと思うんで，実際にはガルムはこの時点では途絶えていないと思う。
ゲルマン人がローマ好みの調味料を持ち込んだ訳でも，ガルムを禁止したわけでもないのだろうから。

>>535
性器の大小と従順さには関係があるの？

>>532
結局、日本書紀には｢韓国｣から漢字や仏教が伝わった，と書かれてないんだろ
百済は韓国じゃねえんだよボケ
それと最初に｢朝鮮人に使いこなせるのは唐辛子くらいのものだ｣って書いたのはおれじゃねえし
お前アホだから同一認定してたんだろ

>>514
元来モンゴル帝国は武断帝国ではないんだよ。だけど日本はモンゴル側が
通達してくるある「意味」に気づかなかった。気づいていれば
その後の展開はまるきり違っていただろうね。モンゴルによって
はるか西方の大文明の書物も手に入っていただろうし、惜しいことだ

>>538
まだ懲りないの？

>日本書紀には｢韓国｣から漢字や仏教が伝わった，と書かれてないんだろ
無かった国からどうやって伝えるんでしょうかｗ

>百済は韓国じゃねえんだよボケ
日本でもないね。｢百済から日本に仏教徒漢字が伝わった｣｢日本から朝鮮に唐辛子が伝わった｣
どちらも外国から伝わったという点では全く同じです。

>｢朝鮮人に使いこなせるのは唐辛子くらいのものだ｣って書いたのはおれじゃねえし
うん。このスレでそういう主張した人は居ない。戦前そういう悪口があったのを紹介したのは私。
そういう心無い悪口を言う人ですら｢朝鮮人は唐辛子を使いこなしてる｣という事実は認めてたのね。
君はそれを否定したくて｢日本から伝わった｣と言い出した訳だが，外国発祥だから使いこなせないなんてことは無い。
漢字は中国発祥百済経由だけど，日本人はちゃんと使いこなしてますから。

>>539
モンゴル帝国に支配された高麗は
「はるか西方の大文明」を手に入れたのかな

>>540
｢韓国｣が無いんだから、｢韓国｣から漢字や仏教が伝わったというのはウソ
｢日本｣が有るんだから、｢日本｣からチョン半島に唐辛子を持ち込んだというのはウソじゃない

なので>>522はウソツキ確定

日本人が漢字を使いこなせるのは韓国のおかげじゃないけど、
朝鮮人が唐辛子を使いこなせるのは日本のおかげ

>>541
タルタルステーキとユッケが同じ由来だという話はあるね。
どこまで本当か分からないが。

>>542
お薬増やしておきますね。

>>544
お前アホだから反論できないんだろ

>>522はウソツキ確定

日本人が漢字を使いこなせるのは韓国のおかげじゃないけど、
朝鮮人が唐辛子を使いこなせるのは日本のおかげ

>>516
モンゴルの兵士もたくさん戦士してるだろ

>>545
これは恥ずかしいな。
お前、ちょっと落ち着け。

まぁ、どうせ544と同一認定してくると思うが。

>>547
同一だろうが別人だろうが
まともに反論してこない>>544こそ恥知らずのアホだろ


別人のふりしたいなら、もっと頭使おうな

>>523
忌避しないよ
在家信徒に制限なし、出家者も食肉そのものは禁じられていない。
ただ、出家修行者の三種浄肉の規定が面倒くさいだけ。
布施・寄進されたものを断って食べないというのは戒められるので、畜肉を寄進されたら喜んで食べなきゃあならない。
が、出家者が食べても良い肉・在家信徒が禁止しても良いにくというものには条件があって
出家者が自ら屠殺に参与したものでないこと
出家者が屠殺の場に立ち会ったものではないこと
出家修行者のために屠殺がなされたものではないこと
を三つとも満たすことが必要。

商業の発達、牧畜・屠殺・販売が、消費と分業してしまっていて、
三種浄肉の規定のうち、出家修行者のために屠殺がなされたものではない、のところに抵触するしないが判別しにくくなった。

>>527
百済のもってくるものが劣化具合が激しいようだから、本家から直輸入せんならんなーということになって
遣隋使

>>519
高麗や南宋の兵のほとんどは無頼の徒か普通の農民漁民だろ
戦闘に長けてたら南宋が滅んだりはしないだろ

>>532
神功皇后が新羅を攻めて百済と高麗も戦わず降伏してきた一連のできごとを
三韓征伐
と呼んでるけれど

>>549 もう面倒くさいから、出家者は行倒れの禽獣を食べて弔う、としとけばよかったのに
仏教がヒンドゥー教のアゴーリ派みたいになるけど

>>536 アンチョビはその名残なんだろうな
でも近世にコンプラ瓶に入った日本の醤油が輸入されて大ブームになった時に、醤油に大金をはたくのがもったいないから、
そういえば古代にあったというガルムを復活させてみよう、という考えはフランス辺りで起きなかったのかな
実際にはイタリアで細々と作り続けられてたから、それが大ブームでヨーロッパを席巻してもよさそうなのに
わざわざ日本の醤油を高い金で買わなくても。西欧人でも隠し味には魚醤より大豆の醤油のほうがいいと思ったのかな

屍肉を食べると命に関わるよ｡

>>551
プロ相手と素人相手とでは求められるレベルが全然違うんで。
序の口や序二段で引退した力士でも，素人とは段違いの腕っぷし。

朝鮮ネタは気違いが湧くから嫌い

>>549
梵網経には肉食を禁止する規定がある

「食物と酒、嗜好品の歴史＠世界史板だけど朝鮮禁止」にしたほうが良さそうな気がしてきた。
なんでキチガイ系の奴って、朝鮮半島が気になるんだろう？

>>559
「キチガイ系の奴」っておまえのことか