食物と酒、嗜好品の歴史＠世界史板　94皿目 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>6本 ->画像>60枚

古今東西、食文化の歴史について語りましょう。

関連スレ

■ 軍事板
戦争・兵役を通じて広まった食事 41皿目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1462123064/
軍艦の食事について語るスレ63食目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1481269126/
レーション（というか戦場での飯）メニューNo.44
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1483957439/

■ 日本史板
食物と酒、嗜好品の歴史＠日本史板　３皿目
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461449210/

■ 戦国時代板
戦国時代の食事6膳目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1353120556/
【信長のシェフ】戦国時代の食文化を議論するスレ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1407055281/

■ 前スレ ■
食物と酒、嗜好品の歴史＠世界史板　93皿目
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1482503496/

乙です。

豚さんの歴史　2匹め
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1485302896/

うんこーーーーー！！！

>>4
だまれよ

自演しかいねえ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
..　　　　　　　　　　　　　　　∧_∧　 ／||＿＿＿|^ ∧_∧
..　　 　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| |ω・` )
.　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |ｃ 　）
.....　 　 　 　 　 　 ∧_∧ ／　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　新スレです
.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
　"" 　　　:::''　|／　 　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"

いつも新スレの話題の口火切りがなかなか思いつかないのだ

各国の新年を祝う食事とか？
そういえばアメリカの新年祝いって気にしたことなかったな

とりあえずシャンパン

>>8
91皿目、92皿目、93皿目、そしてこの94皿目スレを建てたのは私なんだが、
91〜93皿目はスレ建て後に怒涛のごみネタの投下をした。
しかし、この94皿目では面倒くさくなってしまったのだwww

ごみのネタというとあれか
２０世紀の苗が生えてきたとかそういう話か

寒天の起源は、ところてんを寒中に放置したら偶然にできたとか

そういう放置してたらこうなった系の食べ物って、他には何がある？

納豆とかキビャックとか

越冬野菜

>>14
ピータン

ピータン作りたい。でも作れない。とーっても作るのが難しい。

ブルーチーズは？

貴腐ワイン

バターも乳入りの水稲ぶら下げて馬に乗っていたらできちゃったって昔学研の漫画で見た気がする

口噛み酒

>>17
某ラーメン屋のピータン豆腐が旨かったのを思い出しちゃったじゃないか夜中に

>>22
では、ピータン食べたく無くしたろw

私の実験結果によれば、卵白はアルカリでは固まらない。
金属イオンの作用で固まっている。
市販のピータンは硫酸銅を使っているのが多いと思う。
硫酸銅は食品添加物に認められているとは言え、多量に摂取すれば毒にもなるやつな。
真っ青な色しているやつな。
硫酸銅以外なら亜鉛化合物だろうと思う。
昔は一酸化鉛を使っていたが、今は日本に輸入されているピータンには
使われていないはず。

じゃぁ、ピーターに食われてくるわ

サイレントナイト翔

フッ
ぴぃたんでそれが出てくるとは
貴様もよほどの車田好きよの

若いころ馬鹿店員のせいでピータン嫌いになった
「中華風冷ややっこ」と「ピータン」頼んだら
冷ややっこにピータンがてんこ盛りで
ピータン義務感で食ったら二度と食いたくなくなった
何でオーダーのときに一言「冷ややっこにピータン載ってますよ」と言えんのだ

ピータン乗せ冷奴にピータンマシマシか？
フッ…笑止!

うまいけど山盛りで食いたいものじゃないよね
珍味の類い

ピータン山盛りで食ったらヤバいだろ
あれも玉子なんだからコレステロールがヤバい
ありゃ珍味として少量食うものだ

ピータンに白髪ネギごま油ちょい醤油好き
ネギって輪切りみじん切り白髪ネギで食感も味も変わるよね

>>17
皮蛋て、粘土の殻は別段加工に寄与してないんよね。
作り方はアヒルの玉子をアルカリをたくさん含んだ水に漬けて置く。
鶏卵は蛋白質の組成が違うのでうまく固まらない
出荷するときに、粗雑に運んでも割れないように田土を巻く。もみ殻は軽量化のため・

発注ミスして冷蔵庫の中がピータンだらけだったんだろう

しっかしピータンがはじめて出来上がったとき、その発見者はよく食う気になったな

うわあ乱暴者が攻めてくる
↓
ようし盗られないように隠すぞ
↓
うわなんだこれ　でも腹減ったな　食っちまえ
↓
うめえ

茹でピータンにすれば初心者でも安心かな?

カビチーズを食うのはまだわかる

でも黒く変質した得体のしれない卵を食うのは…

美味いんやからええやん

昔は飢餓の恐怖が現代よりはるかに身近だったのはあるんじゃない？
大航海時代の船旅なら腐った食べ物なんか当たり前に食べたわけだし、
むしろ清潔に管理され、賞味期限までタグされた食品が当たり前の時代こそ
たかだか100年にも満たないわけで

それこそ飢饉になってなんか食えるもの無いかと竈の灰あさってたら昔入れて忘れてた卵があって、こんなもんでも食えるかもと食ったら旨かったみたいな

糸引くまで腐った豆食うやつらに言われたく無かろう

雲南にも納豆あるし

食うものがないから海にあった草を食べよう。

今でもカビだけとってパン食う奴とかいるだろ

食うものがないので毒の魚を食べてみよう

カビの生えたチーズしか食う物が無い　しかたないからこれを食うか(´；ω；｀)

餅もカビ削って食うのが普通だしな

なんで、カビてたら食えないわけｗ

発がん性が〜・・・とか当時知る訳なかろｗ

鹹蛋みたいな塩水に漬けこんだ玉子とかあるし、鹹水で捏ねた麺のような大概臭いものも常食してたし、
そんなに抵抗無かったんじゃないの？
最初は鹹蛋のちょっと漬け過ぎくらいの、やや黄ばんだくらいものを食べて、まあ悪くない、って程度のものが
臭い食物って、のめり込んで先鋭化しがちだから、もっと日数けて、熟成させて、もっと臭く、もっと黒く……と
なったものかと

鹹蛋はたまに漬け込み中に腐るやつがあるそうだが、
その腐った鹹蛋が珍味なんだとか。中国人でも、怖がって
食べない者も多いそうだが、大好物にする通もいると。

>>48
毒素作るカビがあるからな

>>39 それどころか50年にも満たないかも

>>51
むしろその方が普通

カビ毒の知見も５０年ぐらいじゃないか

最近は恐怖心が独り歩きしすぎて、ＥＵでは鰹節すら輸入禁止ｗ

カビ生えたの食ったら腹壊す→なんかやばい
くらいは解るだろう

カツ節は焦げ(？)の発癌作用が問題なんじゃなかったっけ

>カビ生えたの食ったら腹壊す→なんかやばい →　　カビ払って食えばＯＫ

てなもんだ

かつ節に焦げはなかろ

>>54
正しくは、フランスは日本の鰹節の輸入は禁止、韓国産鰹節は輸入許可、だったと思う。
日本産と韓国産の差はカビ毒の量の違い。
その差は真面目にカビ付けしたか、テキトウに作ったかの差。

てか日本も対抗措置でフランス産に限ってカビ付きチーズとか貴腐ワインとか禁輸にしたれよ

そのころ、イタリアは鰹節を猥褻図画で輸入禁止

フランスで鰹節の国産化を行った人（フランス人）がいたはずだけど
国内産だと問題ないのかな？

32品のレシピ中、23品(72%)に卵が使用されている、
史実を歪めた江戸ごはんのレシピ集

クックパッド江戸ご飯のキッチン
https://cookpad.com/kitchen/14604664

プロフィール
クックパッド研究開発部が江戸時代のレシピを掲載していきます。
食文化研究部会様 ( http://www.js-foodculture.org )のご協力を頂いています。
人文学オープンデータ共同利用センター様もレシピの掲載をして頂いています。

おフランス人はカビの生えたチーズ食ってるくせになに言ってんだキチガイか

鰹節はカビ付けしてないものの方が危険。江戸中期までは「鰹にあたる」
食中毒が珍しくなかった。干しが不充分で水分が抜けきらずに傷んだ
鰹節によるもの。カビ付けは水分を抜き、脂肪分を分解し、蛋白質を
分解してアミノ酸を作り旨味を増すといい事ずくめ。

良い鰹節を選ばせてくれ、と、何本か置いていかせる
丸のまま煮てダシをとる
お荒神様の下で乾かしておクドの灰をまぶす
どれもイマイチ、とすべて返す

茹で直して脂が抜けて
お荒神様の神棚の下で燻されて
再度干して硬くなって
灰をまぶしたことでコウジカビ（Aspergillus glaucus）の生育を促進
借りたケチな旗本も、売りに来た鰹節屋も　WinWin

卵百珍を知らないか・・・

>>65
ヒントをありがとうw

やたらと卵料理に偏向している
『クックパッド江戸ご飯のキッチン
https://cookpad.com/kitchen/14604664 』
は、当初は『クックパッドの「卵百珍」特設サイト』として
開設されたのかも知れないな。

江戸時代のベストセラー料理本『卵百珍』全レシピ、クックパッドで公開 - たまごのソムリエ 小林真作 | 小林ゴールドエッグ
http://www.cgegg.co.jp/blog/2016/11/post-1111.html

>>55
テレビでは焦げの発癌作用の安全基準の差が問題ってやってたな、万博に出店する和食系への取材の時とかで

ヒスタミン規制も海外だと存在する。

日本だと国内のヒスタミン中毒報告患者数は年３２−５５０人程度なので国の規制は一切ない。
社内規制を設けていることはある（はごろもフーズの２０１３年６７２万個シーチキン回収など）

このためヒスチジンが多い魚（カツオなど）の冷凍魚の輸出などが容易でない。

国際機関では平均１００ｍｇ／ｋｇ以下という規定を設けているので、各国で規制はある。
中国でも３００−１０００ｍｇ／ｋｇ。

酒なんて簡単に作れる。
ブドウは勝手に酒になるし。

イースト菌と砂糖で酒になる。
禁酒法なんて無意味。

そんなこと言うなら大麻だって誰でも簡単に栽培できますよ
植えときゃ特に世話しなくても勝手に成長して葉ができるんだから栽培と言うほどのことですらない

だから大麻取締法は無意味

それふうな物はだれにもでもできるけど、美味いのを作るのは恐ろしく困難だからな

>>54,56
カビではなくて多環芳香族炭化水素（ベンゾピレンなど）という発がん性物質の規制

一般的には焦げに含まれる。燻製やかつお節、焙煎したコーヒーや茶などにも含まれる。
かつお節ではいぶす工程でタールや焦げが生じベンゾピレン（ＢaＰ）が生成される。

ＥＵ　ＢaＰ　５．０ｐｐｂ
中国　ＢaＰ　５．０ｐｐｂ
韓国　ＢaＰ　１０．０ｐｐｂ
米加日　規制なし

ヤマキ株式会社では低減のため電子スモーク法でかつお節を製造実験。
ヤマキによると、在来方式で２６．２−８０．８ｐｐｂで、電子スモーク式は測定限界（１．０）から１．４となった
しかし、鰹をミンチして成型したもので伝統的製法と大きくことなりＪＡＳに適合しないので
今後、新製法を考案しないといけないとしている（２０１５／７「電子スモーク法による鰹節ベンゾピレンの低減」）
。
焼津の企業は、２０１６年７月低ベンゾピレンのかつお節をＥＵに申請中｡
鹿児島の企業は、２０１６年８月ブルターニュにかつお節工場を建設費３億円でつくった。

>>62
カビは問題になっていない。そもそもカビの種類が違う。
カビ付きチーズ（ペニシリウム・カンディデゥム、ペニシリウム・ロックフォルティ）
かつお節、書籍、ガラス、皮革、プラスチックのカビ（カワキコウジカビ）

>>72
詳しい解説をありがとうございました。

>>72
有能
カワキコウジカビ調べてみるか

>>72
コーヒーのフレンチローストとかイタリアンローストとか殆ど黒焦げなのに、そっちは基準通すのか？

フランスを標的にガッツリ規制するならメチルアルコールだな
ワインやブランデーのアルコールのうちメチルアルコールが3%近く含まれてるものあるから。

>>71
酒の話？
大麻の話？

>>76
酒の話。ラリる大麻は、なるべく自然放置がいいんだろ?

いやいや商品作物とおなじで、品質のいい物を作るためにはいろいろと手がかかるらしいぞ。
アメリカでは現在、いろんな企業が高品質な大麻の開発をやってるらしい。
>>70は放っといても大きくなるって意味で、放っといた方が高品質って意味じゃ無かろう。
そういう意味では、食い物も酒も嗜好品も大麻も恐らくは覚醒剤も麻薬類も、>>71の言う通り「それっぽい物」は簡単に出来るが、「いいもの」を作るのは難しいんだろう。

１リットル100円のぶとうジュースの紙バック内に、
パン酵母が入ってしまうと、数日後に200円の価値がある
ワインになってしまう。
入ってしまった酵母が日本酒酵母だと500円相当のワインになってしまう。

ジュースを飲みたいのにワインを飲む事態にならないように、
紙パックのジュースを開けた後は、酵母が入らないようにパックを閉じましょう。
そして冷蔵庫で保存しましょう。
室温30度に放置したり、30度に温めて保温するのは止めましょう。

空気中に酵母が滞留してて雑菌と混ざらず混入してくれるなら純粋なぶどうジュースのが高くなってただろうな

酵母ちゃんが地球にいる限り、禁酒法は必ず破られます。
かつてのアメリカ、今イランでは酵母ちゃんが地球生命の真理の為に活動しています。

冷蔵庫開けたら飲むものが酒しかなくてげんなりという経験

飲むものが青汁しかなくてげんなり

>>83-84
水道水でも飲んでろ！

水道水を飲んで日本に生まれた幸せを堪能しよう
水道水が飲めるのは日本だけ

水道水が飲める日本でこれだけミネラルウォーターが売られてるのは
よっぽどマーケティングがうまかったのか

>>86
ローマの水道水は美味いぞ。
フィレンツェの水は最悪だったが、、、
またロンドンの水で煎茶を立てたら、日本で飲むよりも甘みが増した。

イタリアは硬水だっけ

みんなカルピス作るとき水道水使ってる？

>>88
イギリスの水は硬水だから紅茶も緑茶も溶けにくくて、
タンニンの渋みが溶け出す前に煎れられたのか

逆に日本の水で、グラグラの熱湯にして紅茶を入れると
溶け出し過ぎてイマイチらしいな

>>86
水道の水が飲めない先進国とかあるかよw

おっちゃんが小さい頃は水道水のことを鉄管ビールと言っておりましてな

50年前の話だろ

イメージで物言うけどスイスの水道水とかうまそうだろ
苗場（新潟県湯沢町）で朝洗面したら
水道水があんまりうまいのでついでに３杯飲んだ思い出
大清水トンネルの湧水を引いてるんだそうだな

熊本の水道水は美味いので有名。阿蘇山系の地下水が豊富だから。
熊本人は口を揃えてそう言い、東京の水道水を不味いと貶すが、最近の東京の水道水を飲ませると、熊本の水と区別がつかない。
高度浄水技術の向上のおかげ。

今は大阪市でも高度処理水でかなり飲めるものになってるらしいな。もうここ20年ほどは
前の前の知事だったか市長の時(維新系でも旧民主系でもないとき),水道水を500mlペットボトルに入れて100円ちょうどで売ってたな
一時ローソンでも大阪フェアか何かの時の企画商品で売られてた
橋もっちゃんになってからやめさせたけど
まあ寒の水は特にうまいな

古い小学校の水は非常にまずい

水の硬度
日本
沖縄　８４
千葉　８１
埼玉　７５

宮城　２９
島根　２８
山形　２８
愛知　２６

スペイン
マジョルカ　５００
マドリッド　３０

料理の違いがあるのだろうか？

>>99
関西の水の方がこんぶや鰹節とかからダシが取りやすいってのはあるな
関西が醤油とかを多用しないダシ文化なのは水の違いもあるってのを聞いたことがある

東京は江戸時代から地下水に恵まれず川の水を使っていたけれど
上方はどうだったの？

肉や野菜も食する煮込み料理には，ある程度（３００程度）の硬度の水が適する
（日本調理科学会誌４６「水の硬度が牛肉，鶏肉およびじゃがいもの水煮に及ぼす影響」）

茶（ やぶきた一番茶）を抽出した際、軟水より硬度の高いエヴィアンで抽出したほうがうま味強度が高い。
エヴィアンに相当する人工硬度でも確認できた
（日本調理科学会誌４７「茶の呈味におよぼす水質（特に Ca）の影響と味認識装置による評価」）

>>101
京都　…　山城盆地の浅い部分の帯水層の水量が琵琶湖よりも多い。どこでも井戸掘り放題
大坂　…　上町台地は高台なのに地下水豊富。船場の屋根よりも高いところから出る湧水を汲んで船に積んで飲料水を売る商売があった。
伏見、池田、西宮、灘　……　井戸水の水質が良く、醸造業盛ん

大坂の水売りは、各家を毎日巡るという商売の性質から家内の情報が入り訳す、その後、葬儀の取次に転業したものが多かった。
上町台地の地下水は、地下鉄谷町線の敷設で壊滅。

>>103
御教示感謝｡
上方は銘酒が多いが江戸には殆ど無かったのも水事情由縁だろうな｡

バルザック「谷間の百合」に登場する料理
リヨン　豚肉をラードで煮詰めたもの
リエット　豚肉のラードのペースト（茶色のジャム）

ネット時代なので簡単に料理が確認できる

>>102
深蒸し煎茶、3g。100度の水200cc。3分間抽出。
この条件下においてはね。

こんな抽出方法は全く一般的じゃないよね。なんだか恣意性の感じる条件設定です。
「ある水が良い」というのなら、水の量、温度、時間の条件を複数設けなくてはいけないね。
穿ちすぎかもしれないが、最も差が甚だしくなる条件のみを論文にまとめたとも思い至る。

>>106
学者の仕事は依頼主の求めに応じて尤もらしいことを言うことだから、それでいいんだよ。
その論文は硬水の効用や優位性が依頼主の求めなんだろう。

同じ酒どころでも灘は硬水、伏見は軟水って違いがあるな。

日本人に硬水はあわないのかな

そりゃまぁ軟水の方が飲みやすいし、国内の水の平均硬度は欧州より低かったはずよね
ミネラル多すぎたら腹壊すんだし

>>102
簡単に軟水を硬水にする手段はないのかな。

水に「にがり」を垂らすのは、またちょっと意味合いが違うようだし。

>>109
試しにこの水を飲んでみろ
http://contrex.jp/

日本人がこれたくさん飲むと下痢するぞ

ローマの水をがぶ飲みしたらうまかった。

コントレックスってダイエットにいいみたいな売り文句してるけど
緩下作用があって吸収する前に下痢するし便秘しづらいっていう
２周まわって健康的みたいな発想なんだよな

下痢すれば確かにダイエットにはなるが
それが健康的かと言うと違うだろ

ローマ水道の写真を見たら、流路に石灰が厚さ10センチぐらい
堆積していてゾッとした。大理石の産地で、基本的に地質が
石灰質なんだよな。

松代温泉とか花山温泉みたいな感じ？

大理石は水に溶けるんだっけか？

大理石って大理が原産なのか？

炭酸カルシウムは溶解するかという問いなら
する

>>114
コントレックスは生産ロットによって全然別物だったりするよ｡

コントレックスは口腔に灰分がへばりついて水を噛むような食感だけど
より硬度が高いクールマイヨールはあっさりしてて普通に飲めるんだよなあ

ウサギを食べる日本の伝統の食文化を復活させるべき

>>114
便秘症には健康的だろう。

水って、基本　無味無臭なのに硬水軟水で味が違うのも不思議だな、
というか、あーいう水の違いって味覚なのか？
食べ物の味覚とは違う感覚じゃないの？

硬水軟水というは溶解しているアルカリ土類金属の多寡でいうものだから、差は水そのものの味ではないだろ

何１周回ってあたりまえのこと言って

>>123
誰かor何宗か禁止したことあるの？

臭いし、たいして美味くないから廃れたんだろう。
腐る寸前まで熟成させる変態フランス人がおかしいんだ。

>>125
そもそも飲み水はある意味水溶液であって純水じゃないし

まじめな話、蒸留水や純水は美味しくない。

水も塩分がある程度ないと味がわかりにくい構造なんじゃね舌が

>>123
和食の店でも普通ウサギが出て来ないよね。

うさぎ料理で有名なかの山っていうお店があったような

>>134
姉妹店に「野ブナ かの川」もあるお

めだかの学校もありそうな勢い

鰐が出てくる割烹なら行ったことがある
日本神話とかけてるんだろうか、かための鶏皮みたいな味と食感だった

広島の山間部名物のワニ料理は知らんが、
アリゲーターの肉は確かに美味い。
鶏肉と獣肉のいいとこどりみたいな感じでさ。
ワニの前足を鶏モモみたいに煮付けたら、本当に美味い。

一日前に撃ちたてのジビエの猪肉を焼いて貰ったことならあるが、ハツとモツなのに全然臭みがなくてジューシーだったな
魚もそうだけど鮮度はかなり影響してる

広島の山間部名物のワニ料理もアリゲーターの肉も食べたことないけど鉄干は好き

>>139
イノシシ肉は熟成させる方が美味いよ。

>>141
塩につけて低温乾燥すれば、
うまみたっぷりになるな。

しかし虫がいるからよく火を通さないと。

内臓系は新鮮なの食べたい

小腸ってやっぱり肥満の個体ほど脂肪がついてるもんなのかな？
和牛のホルモンは脂がいっぱいみたいだけど

ジビエは1度冷凍した方が使いやすいね
鹿ヒレのルイベを生姜醤油で食べたのはよかった

Ｅ肝ウィルスって凍死するの？

牛刺･レバ刺も美味かったけど、鹿刺も美味かったな
余命を計算できるような事態になったらまた食べたい

>>144
小腸に脂肪が付くと消化を阻害しそうだね

一緒に入った奴が頼んじゃって勧めてきたので
先日鹿刺し食ったな

鹿せんべいは人間が食っても大丈夫なん？

人間が食ってもいいけど不味いぞ
鹿が食えば美味いんだろうけど

ジビエの生肉はいつ肝炎になっても不思議はないよ。

店の鹿刺しならジビエじゃなく食用の可能性もある、のかね

食用でない鹿刺しってなんだよw店で出されて食わんのかよ？

飼育された牛ですら内臓は問答無用でダメ、生で大丈夫な部位も加工するとダメになるってぐらい、
安全な生肉って条件厳しい。

基本、生肉はダメだと考えたほうがいい。

レバ刺し食いたくなってきた

生肝を食むとかどんだけ野蛮なんよ？

>>154
地方のちっちゃい店なら猟師からたまに仕入れた肉を寄生虫あんま気にせず出してるとことかあるんじゃない

猟師から仕入れた肉で作った刺身は、皿に盛って眺めるだけなのか？

大げさだなあ
ちょっと有鉤条虫がいる程度のことだよ

昔の人なんかみんな虫持ちだったんだろ気にすることないよ
むしろアレルギーに耐性もてるとかなんとか

生魚をばりばり食っているんだから気にするなよ。

>>(161
それがあんまり寄生虫対策になってなかったり
アレルギー対策になってなかったり

９０年代後半激ミニ校だったけど、昔はありがたみなんて全くなかったなー。学校じゃ何もしなくても毎日最低5人くらいはパンツが見れてたし。
友達と1日で何人のパンツが見れるか競った時は20人は見れた。そのうちの何人かは頼めば見せてくれて、男女共にパンツ自体の価値がかなり低かったわ。
当時はパンツが見れたってヤらせてもらえるわけじゃないしなーって思ってたし。

はあ。今思うとあの頃の自分を殴ってやりたい！！

>>164
それは食物と酒の話しではないな。
嗜好品の話しなのか？

世の中にはパンツを食べる人もいると聞く
食物かつ嗜好品のくくりで良いのではないか

俺はパンツなんか食ったこと無い

おまえはパンツばっか食ってるだろ

おまえは今まで食ったパンツの枚数をおぼえているのか?

ヌーディストの集まりとか裸に近い状態で生活を営む民族とかは、女の裸見ても何とも思わなくなるそうだ
下着とか裸なんてのは隠したりタブーとするから価値があり、見たい欲求が出てくるものであって、日常的になると
無価値になりどうでも良くなるのだろう。盗撮とか下着盗とかもそういう社会や状況下なら激減するのだろう

えっ
８枚かな

だけど揉んだときの感触はまた別物かな

このスレのスルースキル凄まじく低いな

>>172
日常的に揉んでれば違うんじゃねーの？

>>170 トラちゃんが一部イスラム教国からの入国を禁止するのもわからなくもない？
普段裸に縁遠い国からなんでもありの国に来たら....

食い物の話からの脱線が続くけど、昔、ハワイを訪れた宣教師を
現地人がフラダンスで歓迎したら、宣教師は大激怒。
フラダンスを禁止させた。
当時のフラダンスは、全裸に越蓑を巻いただけ。
胸はユサユサ、秘所はチラチラ。

古代ギリシャの著作で偶に、
「ここはたいへん豊かな土地で、オリーブ“以外の”あらゆる作物がとれる」
という地域紹介があるのだが、
オリーブって豊かな土地では逆に育たない植物なの？

>>177
土壌云々以前に、紀元前四世紀までオリーブはギリシャの特産で、他には存在してない。

>>176
いきなりやってきてその地の風習全否定とか傲慢だよな

俺はあの芋虫食えないからアボリジニの村にはいかないと決めている
蜂の子ならまだ食えなくもないんだけど・・・

ハワイ土産に売ってるフラ人形は確かにトップレスｗ

黒船がやって着たときに婆さんが股間をおっぴろげて見せたそうだが
なんらかの呪術的ななにかがあるんだっけ
フラダンスもあるいわ

江戸時代、幕府が建てた江戸医学館から出された医学書

「用薬須知続編」


大便の食べ方

大竹を切って一方の節を残し、大甘草を入れて円形の木片でこれを塞いで、隙間は蝋で埋める。
この中に人の大便を詰めて、一ヶ月おいて取り出し、乾かす。
こうして出来たものが人の大便でできた薬、人中黄である。
(化斑解毒湯)
病気でうなされた時に食す。


他にも胎児の髪、唾、小便のカス、ゲロ、回虫、頭のフケ、嬰児の骸骨、熱き人の糞の重なりたるものを食べていた

肉や魚を食べない「ベジタリアン」 本当に健康的？
http://news.livedoor.com/article/detail/12623161/

菜食スレがいつの間にか落ちてた

健康的？
んなことどうでもいいだろ
ベジタリアンは殺生を避けるためなんだから

でっち上げ文化って日本は好きだよね
恵方巻とか

金になれば何でもいいからな

恵方巻はでっち上げじゃないだろ
物凄く狭い特殊な世界の習慣を一般化しただけ

>>177
ギリシャの山野って絵にかいたようなやせ地のハゲ山だからな。
でも30年くらい前のNHK特集によれば、ギリシャ文明成立以前は豊かな植生が広がっていたらしい。
それが文明による開発で森が失われ、土壌流出で…

>>187 北三陸のごく限られた地域の忘れられかけの郷土料理・まめぶ汁みたいなもんか
某朝ドラで息を吹き返したけど

>>188
文明って皆そうだよ。中国でも、殷代には黄河流域に象がいたらしい。

恵方だのカタタガエだのって完全に日本人が捨てたっていうか忘れた文化だな
わざわざ遠回りしてお出かけするとかｗ

今日はぱんつくったぞ。

カタタガエって何？ 江戸しぐさ的な何かかな？

>>193
高校の国語の古典で習うだろうに。
平安時代のお公家さんは迷信好き占い好きなので、なにかと、風水・陰陽道的に運気の良い時刻とか方角とかに従ってコトをはじめるる。
運気の悪い方角を避けて数刻〜数日、家を空けたり別の場所へ行ったりするのが、「方違え」だ。
ダルくて仕事に行きたくないときとか、会い来てくれとせっつくｶﾉｼﾞｮのところに行かない理由とか、気になる人にアタックかけるためにに家に寄るときとかの口実に使。
みんながみんなお公家んさはその調子だし、アンラッキーなヤツが出てきて一緒にいると不運が伝染するという発想だから公然と休んだりカノジョのデートの誘いを
ドタキャンしたりもできるし、家に寄るのもお互い様なのでアタックかけるいい口実にもなる。、

江戸しぐさは江戸っ子大虐殺で断絶したはずだが

>>193
もうちょっと簡単な説明すると
今日は東南が悪い方角だってことになると
まっすぐ東南に向かわずにまず東に向かってから南に向かう　みたいな

源氏物語読め

方違えは高校の古文で習うはず

「恵方巻きアンチ」進む過激化、ハッシュタグ「#恵方巻き撲滅」も...何故そこまで？
http://j-town.net/tokyo/column/allprefcolumn/238541.html?p=all

今の日本の国土の6割以上が森林なのは、化石燃料と輸入木材と化成肥料のおかげだよ

恵方巻を買わせろ！ノルマを満たせ！わかったか社畜ども！

>>201
半額以下に値引きされてから買うのが、
賢い消費者www

予約用紙に名前貸すとタダで貰えるぞ

恵方巻きみたいなエセ和食が流行るのは家庭料理文化がなくなったからなんだよなあ

昨年度の農水省の調査だと和食を教わった人が29.8%で教えている人が16.8%
本来の和食の担い手だった母から娘への伝承も壊滅状態
今後は商売主義的な作られた瞞しが蔓延っていくと思うと悲しい

太巻き自体は伝統的和食だろがｗ
恵方巻の風習は海苔問屋が始めたキャンペーンに過ぎない。

問題は、太巻きぐらい自宅で作れや　ってことだろｗ
しょうもないｗｗｗ

握り飯すら出来合いを買ってくる時代に、なにをいまさらｗ

恵方巻は今日の献立を考える必要もなく
１人一本買ってくれば夕食まかなえちゃう。
主婦にとって都合がいい、という側面があるので流行ったのだ

>>206
作るの大変だけれどな

一方、俺は煎り豆をお腹いっぱい食べた
大好きなんだな

>>208
同士発見w
節分の時だけじゃなく通年で店頭にあればいいのに｡

>>207
諸事情あって、恵方巻きを毎年30〜40本作るんだが、マジで大変。
毎年節分が終わったらヘトヘトになる。

太巻きぐらい自分でつくれ
カッチャマに教わらなかったのかよと思う

八十になるお袋も、すでに亡くなったその姉の伯母達も、伝統的な
郷土料理なんか何もできなかった。聞くと「戦中戦後の食糧不足の
時期に育って、郷土料理どころの話じゃなかった」とか。
そういえば中国では、大躍進→文革と、20年以上続いた食糧不足で
郷土料理が壊滅して、地方のレストランやホテルでは香港料理の
劣化コピーが蔓延しているという。それくらいの期間で、食文化は
消滅するのかもな、

>>209
たまに自分で炒って食べてるわ

通年で売ってるけどな

今、８０代なら、終戦時１０代、二十代後半のころにはビートルズ来日ｗ

食料事情ではなくて、単に、伝統和食は捨てて、米英流生活様式（洋食等）
にあこがれた世代というだけだろう。

今となって、伝える知恵の持ち合わせがない年寄りの言い訳だがやｗ

つうか郷土料理なんて食ってたのは上層農民と地方都市の住民だけだろ。
昭和期のそれも師範学校に娘を通わせていた家庭でこれ。

昭和15年8月　奈良県北葛城郡
16日：煮つけ（ズイキ、ナス、カンピョウ）、飯
17日：煮つけ（ゼンマイ、カマボコ、高野豆腐、ごぼう）、赤飯
18日：煮つけ（かぼちゃ、ナス、カンピョウ、高野豆腐）、飯
19日：煮つけ（ナス、かぼちゃ、玉ねぎ）、飯
20日：煮つけ（こんにゃく、鷹の爪）、清汁（カマボコ）、あえもの（ズイキ）、
　　　かやく飯（高野豆腐、カンピョウ、湯葉、うずら豆）

結構豪華だな

煮物ばっかりかよ
なんてつまんねえ食生活

乾物や塩蔵品も使われていて、郷土料理そのものだろ？

郷土料理に、なんか変な幻想を持っていないかｗ

>>216
昭和15年でなく5年だったらもっといいもん食べてたんじゃないの
昭和8年生まれの母の味覚が子供がえりしててすき焼きコロッケグラタンとか食べたがるけど
しゃぶしゃぶは食べたがらない
10年前は子羊子牛フォアグラ好きだったけど子どもの頃食べてなかったからもう食べないわ

>>216
野草がゼンマイだけだね。
しかも、ゼンマイは春が旬だが、８月に使っているんだね。
これより前の明治時代や江戸時代だと野草がもっと多かったろうね。

沿岸部の住民は豊かだっただろうね。食生活はね。

>>220
確かに昭和15年というと、「贅沢は敵だ」の時代なんだね。

>>221
ゼンマイなんてすぐ食うものじゃないだろ。塩漬にしてチビチビ出してきて炊いて食うものだろ。
高野豆腐だって冬のものだぜ。作るのは、な。

俺はその飯で満足できるわ

農文協が80年代に日本の郷土料理を大掛かりに記録したのは、その時点でタイムリミットが近いってわかってたんだろうな
せいぜい大正一桁生まれ位までか。今だと若くても95歳か
ちょうど同時期、「食いしん坊万歳」とか「きょうの料理」の「この土地この味」で各地の郷土料理が紹介されてたけど、貴重な映像資料だろうな
食いしん坊万歳は今も関東ローカルで続いてるみたいだけど、郷土料理の担い手が80年代の伝承者の娘世代(要は団塊)だから、ちょっと崩れたりしてるのかな？
http://www.fujitv.co.jp/kuishinbo/weekly/index.html
アイヌではその世代ですら和人と食文化が同化していて、仕方なく戦中のサバイバル食を記録することで過去の食文化の代わりとしたらしい。
とはいえ男は他の日本国民同様出征してたから、食文化も女の受け持つ分野に偏重してたんだろうけど(よく読んでない)

今は無き実家の煮付けが無性に食いたくなる
どこいってもあの味付けにかなうもんはないんだよ・・・

ちら裏でやれ

煎った大豆を炊き込んだご飯やおこわって
関西限定なのかな？
節分で余った豆の使用先なんだが

(´･ω･`)知らんがな

>>223
「贅沢は素敵だ」の時代か

>>229
奈良茶飯の一種かな？
やっぱ西のものなんじゃないか

かぶりつきタイプの細いロールケーキとか、恵方巻擬き商品もあるね

野州の「しもつかれ」も正月の鮭の頭と節分の豆の再利用目的でつくる料理だろ？

粕汁のバリエーションみたいなものなのに、何でゲロとまで忌み嫌われるんだ？
熱々で食べないから？酢を入れるから？
関西の粕汁はそう好き嫌いが分かれるものではないと思うけど。酒粕の香りが鮭の生臭さをいい感じに消すし
そこに酢を入れるのは絶対なしだな

>>235
最後の一行W

>>231
足らぬ足らぬは夫が足らぬ

いやしもつかれうまいけどな

伝統の創造に失敗して庶民のむき出しの食生活が郷土料理に昇格させられてしまった悲劇だろうね

>>235
野洲てそんなに不味いもの食べてるのか？
NECで働いてた人何人かつきあいあったけれど、そんなもの食べてるとか聞いたことない。

>>239
よかったなあ
静岡だと具がマヨネーズだけの海苔巻だぞ。危うく全国で有名になるところだったよな

前近代の場合、郷土料理つっても、食うのは「ハレの日」だけだぞ。
ケの日は、よほどのお大尽でないかぎり、毎日似たような煮物ばかりの世界だった。
ハレの日といっても、フルスペックでやれば、
正月＋節句＋お盆＋お彼岸＋氏神祭礼で、
フルスペックでやれば、大体２ヶ月に１回程度はハレの日がやってくるので、
四季折々の料理が伝承されることになる。

この事情は、中緯度で一定水準以上の文化を持ってる地域なら、世界中でみられると思う。
中華圏は、もともと年中行事の多い土地だし（節句の起源ももちろん中国。韓国ではないｗｗ）
西ヨーロッパのキリスト教圏でも、
クリスマス、謝肉祭、復活祭、ペンテコステ、マリア昇天祭、万聖節とやれば、
日本や中国と同じくらいの密度で、特別なハレの日がやってくる。

>>240

前近代の漁師はどうだったのよ？？
下手すればある意味現代の一般人より豊かそうだが。

戦前の徴兵検査では、漁村出身者に甲種合格者が多かったそうな。
海の労働で鍛えられ、なによりタンパク質やカルシウムを豊富に摂取できたから

>>244
漁師の家庭料理って、わりと単調でね。ケの日はひたすら雑魚の煮付だぞ。
そりゃまあ、芋と野菜の煮付けばっかりの内陸住民よりは、栄養価が高いけど、
それでも、料理としては単調極まりない。
ハレの日の最高の振る舞いは、寿司といっても熟れ寿司だったりした。

雑魚だって焼いた方が美味そうなんだが

焼くと一つ一つ手作業が必要だけど
煮物ならいっぺんに大鍋に放り込めば何人分でも作れるから楽なんだろうな

栄養価や燃料の利用効率から言っても焼くより煮た方が合理的だし煮返すこともしやすい

>>246
新鮮な魚の煮付けとか、今でも内陸部の人にとっては最高の贅沢とも言える
煮物のほうがめんどくさくはないけど、焼くことも選択肢になる程度の手間に収まると思うな
あと、塩で煮るよりも焼いたものに塩を振ったほうが美味い

しかし、資料はないものかな

焼けば塩だけでも充分に美味いが煮物は塩だけというわけにいもいかないし味付けを少しは工夫する必要がある

>>246
魚も運んで売るのが大変な時代には、鯛や河豚でも雑魚の地域があったんだぞ。
具体的には関門〜周防灘〜豊後水道らあたり。好漁場すぎて魚に御馳走感が無かった。
フグなんて味噌汁のダシ。鯛や鰆はブツ切りにして菜っ葉と炊いて酢蜜柑しぼってかけて食う。

>>234 >>240
野州＝下野国
野洲＝滋賀県野洲市

>>252
ｸﾞﾝﾏｰのことか。

上野は上州なのに下野は下州じゃないんだな

上総・下総はどうするの

>>255
千葉県。(一部茨城県)

>>246
それな　熟れ寿司　ではなくて　捏ね寿司　やろ

漁師は魚を売って飯を食う。
売れない魚を雑魚という。

売り物にならなくても食えるのだから、自宅で消費する。
鯛でも河豚でもなｗ

鯛も河豚も種類多くてな、値のつかん鯛や河豚のほうが多いｗ

河豚は種類で有毒部位が違うと言うが､ごった煮にしても大丈夫なのだろうか？

河豚は皮の方が美味しいので、皮は料理屋に先に売られてしまう。残った身の方は自家消費したり近場に売りに行く。
その段階で、毒の部分は除去。
で、そこらの農工商民が行商のオバチャンから買って、無造作に切って、味噌汁や煮魚に。
大分ら辺の、鶏天とか唐揚とか盛んに食うのは、もともと河豚やカワハギの唐揚を常食、御馳走に鶏肉だったところからきている。

>>245 山梨でも富士五湖地方のほうが合格者が多かったそうだな

動物性タンパクを日常的に摂るのは栄養学的に必須だからなぁ。
植物性タンパクだけで済ませようと思うと、豆だらけになる上に、どこかしらバランスも崩れる。
なので、ベジタリアンは健康のため云々ではなく、単なる宗教。

>河豚やカワハギの唐揚を常食

それはいったい、いつの時代の話かね？

明治後半〜第二次世界大戦が激化するまで

食文化は元々貴族の文化でそれが下に降りてきたものと聞くにつけ
何故京都の食文化は貧弱なのかと思う
内陸で貧乏時代が長かったからなのか

＞京都の食文化は貧弱

ニシン蕎麦美味いだろなにが不満なんだ
懐石料理の日本トップは南禅寺の瓢亭だし
精進料理だって大徳寺と萬福寺が二大本家だ

明治後半には、家庭で揚げ物常食って、大分は裕福だったんだなｗ

いや、揚物って食い応えがあって満足感を得られる料理としては安価なんだよ
揚げ物抜きじゃファミレス業界やコンビニ弁当は成り立たないとまで言われてる
揚げ物以外で同じくらいの満足感を得られる料理と言うとかなり高価なものになってしまう

>>268
それは油も燃料も安価に手に入るようになってからの話でしょ

京都は金よりも食材に恵まれない

食材？
京野菜は高級品やん

>>262
＞ベジタリアンは健康のため云々ではなく、単なる宗教。

ベジタリアンは殺生を避けるため

”ベジタリアン”は、食事制限の別の言い方。

>>272
＞ベジタリアンは殺生を避けるため

野菜も、積極的に食われたいと思っているんだろうか・・・
ガンジーは晩年、牛乳と果物しか食べなかったって話。
自然界にある物で、積極的に
食べられようとしてるのは、この2つだけだからだそうだ。

京野菜って食材に恵まれないが故の副産物でしょ

ブリカスが恵まれない気候でキュウリありがたがってるようなもんだよな

>>272
植物だって立派な生物なのを考えると、ベジタリアンは考えが足りないというか、原罪を背負っているのに気づいていないというか、

そういや魯山人が
「しみったれの京都人は茶碗蒸しを作る時に卵をケチるが、それが却ってプルプルした食感の良さを生んでる」
みたいな褒めてんだか貶してんだか分からないこと書いてたな

>>265
日本の食文化は商工業者が作り上げたもので、貴族が寄与した部分は少ない。
一番は商家、無視できない割合が禅寺。士大夫層の関与はわずか。

>>267
チャイナから油がどんどんもたらされて来たからね。
関門地区とその周縁域は、いまでこそ錆びれてうらびれてクソ田舎だけれど、昔はリッチでゴージャスだったのよ。

すべての殺生を禁じたジャイナ教は菜食主義だ。
で、野菜でも葉物野菜は食べていいが根菜は食べてはいけないとか。

葉っぱをむしっても植物は死なないが
根っこを取られたら植物は死ぬ。

日本の貴族って基本貧乏と狼藉エピしかないけど何食ってたんだろうなあいつら

奈良時代の貴族の食事
今見てもかなり豪華に見える
調理技術や調味料ががまだまだ未発達な時代だから(醤油すら無い)
そんなに美味くはないかもしれないが少なくとも外見だけは豪華だ



庶民の食事
さすがにこれは貧相すぎる

>>282
唐風の行事をするときの食事か？

>>282

この時代の日本にイチジクがあったかな？

イチジク浣腸は無かったと思う

>>282
文献の食事を現代風に再現しただけじゃないのかこれ
どこの資料館だか知らんけど

イチジクは別として、唐菓子っぽいのや箸と匙があるから特別な食事かもね

>>286
基本、乾物しかないはずだものなぁ。
それを味、栄養を無視して見目麗しく煮て、食膳で調味料つけて食べる。

>>273
フルッタリアンの極端な人は地に落ちた果実しか食べないと聞くけど
一番子孫を残すレースに勝ち残った果実食べんの？と思うわ
牛乳にしろ品種改良されてるから子牛の取り分から分けてもらっても心痛まないけど

>>289
果物の場合は種子は取り除いて果肉だけ食うって話でしょ
じゃなきゃ意味無いし

>>290
ナッツの種食べるみたいだよ
あれ食べなきゃタンパク質脂肪とれないから

俺はうんこしか食べない

>>284
伝来したのが支那が隋〜唐の時代だからあるだろ。
それ以前にもイチジクというものはあった。指し示すものは今でいうとイヌビワだが。

>>262
肉食が一般化してない時代の人間は腸内細菌が現代人と違い
菜食中心でも必須アミノ酸が体内合成できたんでは？

ニューギニアの部族みたいな感じかな？
小腸が忙しそう

まぁ土だけ食って生きてる婆さんも日光だけ浴びて三十年のギネス保持者もいる世の中だからね
他の動物にできることの再現くらいは

>>261
> >>245 山梨でも富士五湖地方のほうが合格者が多かったそうだな
山梨は別件の問題の方が意味を持った可能性がある。

>>289
> 一番子孫を残すレースに勝ち残った果実食べんの？と思うわ
それは別に植物にとって良いんだよ、種をまくとかすればだけどなｗ
果実とは食べられて種を遠方に持ってってくれるためにある

>>297
ツツガムシ?

>果実とは食べられて種を遠方に
それが通る話なら

家畜は肉と交換に安楽に繁殖繁栄　
ってこともＯＫでいいと思うわｗｗｗ

>>299
日本住血吸虫

パンダだって笹頑張って食ってるんだよな

パンダは骨格的に肉食獣だから毛色や食性の記録なしで未来人が化石見つけたらたたの熊扱いされるんだろうね

骨の化石からだけじゃああいう色だったってのは想像もできないだろうね

日本って豊かになったのに、いつまで海藻を食べるのだろう。

パンダは人食い
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パンダだってたまには笹や竹以外も食いたいだろう
ニューギニアの部族みたいに肉食べたら腹壊したりすんのかな？
コアラが栄養失調になったり、ナマケモノが消化遅過ぎて満腹で餓死したりするよりマシだろうけど

>>307
パンダの孔雀狩り
ダウンロード＆関連動画＞＞

>>307
「パンダが子羊を食った」に衝撃　専門家「肉食まったく不思議ではない」 : J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2013/03/01167797.html?p=all

もし、ズボンをはいていなかったら…
ダウンロード＆関連動画＞＞

>>278 長らくばらばらだったイタリアの食文化の発展の担い手は誰だったんだろう

>>307 日本人みたいに節約遺伝子があって、栄養価の高い物を多食すると糖尿病とかになるとかw
あるいは同じく節約遺伝子のあるピマ人みたいに大デブになるとか？

>>247
マルセイユの名物もブイヤベースであって焼き魚ではないからな。

ジャイアントパンダが笹食いになったのは前世でのんべえだったからなのだろうか

>>288
記紀に、高橋臣の所以として、日本武尊が攻め取った関東の地に景行天皇が行幸した際に、この磐鹿六鴈が高橋氏の遠祖・磐鹿六鴈が上総国の海で蛤と鰹を捕え、
膾・煮物・焼物を作って献じたところ天皇は大変に喜んで膳大伴部を賜わったという。
日本書紀が720年頃の完成なので、新鮮な魚介を料理するととても美味しいという知識くらいはあったんじゃないの？

ってか、奈良時代って、建前上は平城京が京だけれど、実質的な京は難波京で、都は鮮魚の得やすい大阪湾沿岸だしな。

>>312
焼き魚に塩だけ振って食うなら土地の名物料理もクソも無いからな
煮物ならその土地ならではの味付けがあるだろうし

そうかなｗ

アユの塩焼きが名物なんてのはよくある。

欧米でも、海浜の名物でないかのｗ

>>315
名物の意味が分かってないのか？

同じ種類でも獲れた土地によって味が違うなんてのはよくあること

目黒のサンマだって塩振って焼くだけだろ

トルコ名物サバサンドだってサバの塩焼きをパンで挟んだだけだろう。

魚を締めたり、塩振るのも技法があるんだよ

鮎で言ったら鵜飼の鵜で捕まえた鮎が一番いいらしい。俺は地元じゃないけどなｗ

少しだけ振ったほうが良い場合もあるし、
塩釜焼って言う塩で全体を包んで焼く技法もある。

出会いものって言って、海産物には山のもの、魚に岩塩とか合わせる場合もあるし、
西洋料理なら 海産物に海の塩、畜産には岩塩とか色々やり方も違ってたりする。

>>320
地中海一円どこにも似たようものがある。
西の端のイベリアの沿岸部でも、炙った鰯をパンにはさんで食べたりする。

ゲルマン圏に行くと酢漬けニシンを玉ねぎと挟んだものになるね
そういえばヨーロッパはタラは干しだらにするのにニシンは干さなかったんだな
日本に身欠き鰊あるからあっちでも干してても不思議はないのに

ニシンなんか場所によっちゃ塩ちょっと漬けて殆ど生同然だからな

欧州は鰯と鯖はどこでもある。青物ではアジはポルトガルがほとんど
リスボンの魚屋に「日本人ならこれは知ってるだろう、AJIだよ」と言われた

>>300
> それが通る話なら
いや、事実だし

> 家畜は肉と交換に安楽に繁殖繁栄　
> ってこともＯＫでいいと思うわｗｗｗ
生物、進化論的には間違ってない、子孫が増えて地に満てば、それは正しいんだよ
もっとも人に依存する家畜的存在では人がいなくなる、或いは不要とされた場合、終わりを迎える脆弱さはあるがね

ちなみに人間的感覚で言えば俺はゴメンというのは別な話。考える意識を持たない動物には関係ない

>>323
何で外国ではニシンの卵、数の子を食べないのだろうね？
美味しいのに。

>>323
ヨーロッパ方面でニシンと言うと、燻製になるのかな？

>>328
ヨーロッパでニシンと言えば、オランダのアザラシ食いでしょう。
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1482503496/80

ヨーロッパでニシンと言えばシュールストレミングでしょう

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そりゃあ冷凍だろう

メイドさんと結婚するために教会とケンカしたヘンリー八世は献上された鰻パイを召し上がっていたという。
お妃が判ってるだけで6人。
やはり夜のお菓子なだけあるよ

日本では鱈も鰊も干物にする。
棒鱈だの身欠きにしんだの。

でも日本では伝統的な燻製食品がないな。
せいぜい秋田のいぶりがっこくらい？

>>334
お荒神様の鯛

>>334
あるよ。日本食の根幹的食材の一つ、鰹節。

>>334
カツオの藁焼きタタキ

カラストンビ

かつおぶしの本籍は、干物なんじゃないの？
腐敗させないように気をつけながら乾燥させる過程で、
タンパク質を分解させて旨味成分を作らせる食品。つまり干物。
魚を乾燥させる工程を工夫する中で、干物作りのショートカット手段として
炙って乾かす方法の延長としての燻製っぽい用法が生まれた。

日本食に欠けている要素を取り上げると、全力で否定したがる奴が常駐しているみたいだけど、
和食の煮物を、軒並みぎとぎとの油漬けにしてしまったり、
かつおぶしを「スモークツナ」に仕立て上げてしまったり、
てんぷらに、上から塩や天つゆじゃなくて、
油をなみなみと注いで食べる料理にしてしまったり、
さすがに無理が多すぎる。

うんこ食べたい

北見市秘書課長が自殺未遂か　盗撮容疑で拘留中　北見署留置場
02/09 17:00、02/09 17:37

９日午後０時１５分ごろ、北見市青葉町６、北見署の留置場で、
８日に道迷惑行為防止条例違反（卑わいな行為）の疑いで逮捕、勾留されていた
北見市秘書課長、黒岡正博容疑者（４６）が耳にはしをさしているのを看守が発見し、市内の病院に搬送された。
道警によると、命に別条はないという。道警は同容疑者が自殺を図った可能性があるとみて調べている。

黒岡容疑者は昨年１１月、北見市内の飲食店のトイレにビデオカメラを設置して５０代女性らを盗撮した疑いで逮捕された。

http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/society/society/1-0366899.html

ギョウザが日本のグルメになった理由　それは「満州」への懐古だった＝中国メディア
http://news.searchina.net/id/1628491?page=1

→ なんで満洲への懐古なんだ？
　　そもそも満洲なんて殆どの人は経験無いし、
　　経験者でも悪い想い出しか無いだろう

燻製は石器時代から行われている。

穴掘って、火を焚いて、魚や肉を穴に吊るして乾燥させて保存食とする。

かつ節の工程と、とどう違うんだ？

でも日本では専門の燻製小屋作って魚なんかを燻した例はないなぁ。

囲炉裏に魚を下げるのも、半分は乾燥目的だろうし。

>>342
満州経験者なんて兵隊より開拓移民とかの方が多いだろ

餃子は満州だけじゃなくて、華北には普遍的に存在するものじゃないか？
華南は焼売だろうが。

満州にいた兵隊はシベリアに送られたわけだが、それで黒パンを見れば過去のトラウマが爆発してしまうのだろうか。

華南にも餃子はある
香港の飲茶にも餃子はある

だが小さな蒸籠で蒸した餃子が出てくるから
餃子というよりもちょっと変わった焼売みたいな感じで
満洲や北京で主食として食べる餃子とは別物な感じ
日本の焼き餃子以上に別物な扱い

北はイブリガッコから南はイラブまで燻製小屋はある

小学校の給食の餃子・シュウマイはすべて揚げ。
蒸しは手間がかかるから１回も出なかった。焼きも調整が難しいのででなかった。
シュウマイは当然グリンピースが問題になった。

>>342
満洲から引き上げた人々が餃子を作り始め、子供の頃に満洲で食べた餃子を思い出す人々もいた。
そこから全国区に広まった。料理や味を懐古するだろう。

>>347
満洲以外でもつくっているけど開拓民は華南や香港にはほとんど行っていないだろうよ

餃子に似た食べ物ならロシアのペリメニやらネパールのモモやら中華圏の外にも色々あるね

日本で広まったのは戦後に満州から引き上げた人たちからが定説になってる

中国や日本では餃子に醤油や酢を付けて食べるがロシア人はペリメニに溶かしバターやサワークリーム付けて食べるからなあ
体質の違いはあれど30代には膨れるはずだ

寒いから仕方ない

>>339
それ言うなら、ハムやらべーこんやらも同じだろ。
現に、煙にあてる工程の無い、生ハムやパンチェッタというような平行品があるだろ。

>>347
主食じゃねーよ。
おせち料理だよ。

貴人がお正月期間以外に餃子を食べると国が亡ぶとかいうんだぞ。
現に大順国皇帝李自成が毎日餃子を食べてたら40日で大順国滅亡だぜ。

>>342
>中国から日本へ渡り、侵略戦争や満州国の記憶を帯びつつ、日本で根を生やし、

そんなやついまどきおるかいな、おらへんやろｗ

いまどき　ｗｗｗ

昭和一桁産まれの俺の親父は大陸とは無縁だったが餃子をくるむのが何故か上手かった｡
あの時代の人間のたしなみだろうか？

まぁ餃子作れたから中国系ってのは無茶だわな……王将でバイトするだけで身に付きそうだし
>>356
なんで人間の一個人を指してると思っちゃったかな

>>319
あれは絶対、狩の後という空腹と非日常のおかげで通常以上に美味しく感じたんだと思うぞ。
落語では殿様に脂と骨を抜いたものを出して｢美味くない｣と言われたことになってるが，お屋敷でジュージューいってる焼きたてを出しても、果たして｢目黒と同じように美味しい｣と感じたかどうか。

>>320
>>322

最初に聞いた時には家族でドン引きしたんだが、母とトルコ料理食べに行ったらメニューにあったので怖いもの見たさでチャレンジ。
結果、２人とも大いに満足。トルコ人、やるなと感心した。

ケバブサンドの店が最近多いが、鯖サンドも出してくれるところがあったら嬉しい。

>>361
サバサンドなんて簡単に自作できそう
https://cookpad.com/recipe/4331621

>>360
俺が聴いた噺家のだと普通に「運動して小腹が空いたところに」云々って名言してたぞ
殿様が毒見だのされてない完全なサンマを食う機会なんて皆無ってことも大きいだろうし

名言→明言

ヲイヲイ、落語のネタと史実をごっちゃにしたら、いかんぞねｗ

運動後の飯は美味いが、運動しなくても飯は美味いｗｗｗ

>>351 ネパール料理店にモモが置いてある確率は高いな
客観的に見てチベットよりネパールのほうが食材や調理法の多様性や洗練度は高いと思うけど、その上でもインド料理の系譜のネパール料理よりモモがよっぽど日本人の口に会うってことか
そういえば世界三大料理の一つとされるフランス料理にも、イギリス由来のビーフステーキ「ビフテック」があるな
食文化の発達した地域では、逆に異文化(特に隣接する文化圏)のシンプルな料理がもてはやされたりするのか

そういえば中国の涮羊肉(しゃぶしゃぶのルーツとする説も)もモンゴル料理の影響で生まれた料理だっけ
人の常で、凝りすぎたらいったんシンプルな方に立ち返るってことか

ある程度文明が発展したほうが
シンプルな食い方のできる素材が入手しやすいという面もある

フランスにイギリスのビフテキがあったのは、逆にフランスより遠くなると胡椒でも腐敗臭をごまかせないぐらい完全に腐りきるからじゃないの

>>367
モンゴルでは羊肉を茹でたものを食う
ただし薄切りではなくこんなので味付けも塩だけ


しゃぶしゃぶはこれを薄切りに変更したものなのか
それとも無関係なのかは不明だが
モンゴルではとにかく肉を茹でたものを常食してる

焼肉の起源が韓国ぐらいウソ臭いルーツ説

焼肉の起源は日本だよｗ

しゃぶしゃぶは、女中が雑巾ゆすぐのを見て思いついたからシャブシャブｗ

>>370
肉は茹でただけで美味しいよ。
肉には元々塩分が含まれているから、あえて加塩しなくても良い。
モンゴルでも昔は塩が超貴重だったから、無かった時も多かったのではないかな。

>>361
油っけの少ないパン、焼魚（骨は除いておく）、玉葱（薄切り）、セロリの葉、レモン汁、胡椒、あれば茴香の葉でサンドイッチ作ってみ。
焼魚はイワシでもサンマでもアジでもトビウオでもいいぞ。
結構おいしい。

茴香関東だと見たこともないんだよな
一回種噛んでみたいけど

支那のえげつない料理といえばサルの脳みそか。生きたままのサルの
頭蓋骨をとって、匙で脳をすくって食べる。それか、やはり生きたままの
牛を繋ぎ、その肉を生きたまま切り取って傍らに置いた鍋に沸騰した
鍋に入れて食べる。

目黒のさんまと同工異曲の噺で「ねぎまの殿様」というのもあったな

米山SAで食えるサバサンドは美味いな・・・
ここのサバサンドは、鯖の空揚げをパンに挟んだ物なんだが・・・

>>375
ﾃﾞﾊﾟﾁｶに無いか？
謎野菜の売ってるあたりにディルかフェンネルかいう名前で出てる。
匂いが独特で高い割に使い道がないから、無けりゃ無いでやったほうがいいかも。

>>367
しゃぶしゃぶに関しては「美味しんぼ」で海原雄山が「薄切肉の味を湯に捨てている」云々と酷評していたね。
「肉食に不慣れな日本人だからこんな料理を作ってしまった」みたいなことも言って。

でも、しゃぶしゃぶって実は長い肉食の伝統を持つモンゴル由来で、北京料理にもあるんだよね。肉の厚みも日本とほぼ同じ。
勿論、モンゴル由来だから良い食べ方とは言えないにしても、海原雄山の長口舌が非常に胡散臭く感じられてしまうのも事実。

>>371->>372
その話はよく聞くけど、キムチを添えたりコチュジャンで味付けしたりサンチュで巻いたり、焼肉は明らかに朝鮮の食文化の系譜に位置づけられそうなんだよね。
本当に日本が発祥なら「醤油と酒で味つけ」「大根おろしを添える」みたいな焼肉があっても良さそうなのに、そういうのは聞かない。

>>381
醤油と酒で味つけして大根おろしを添えた焼肉も無くはないと思うが
日本生まれだけど日本人が作ったわけじゃないそうだ

向こうは大半が自称元貴族だから肉を自分で焼くとか嫌うだろ

あそこでは料理人と髪結いは最下級カーストだからなｗ

文化の系譜など関係ないんだよｗ
日本で生まれて、日本に普及したら日本料理なんだよ。

な、エビチリも日本料理なわけだｗｗｗ

>>380
向こうでは茹で汁をちゃんとスープなり何なりに使うのかも

>>381
在日の発明だって聞いた

茹でた肉と茹で汁だけっていうのが、栄養不足と疫病で傷病兵が死にまくってたクリミア戦争の前線病棟まんまなんだよなぁ

んなもん料理とは呼べんよ

古代だと、世界的に、肉は「茹でこぼすのが高級料理」とされる傾向があるよね。
これは、「手間ひまかける」という建前だけど、
そもそも昔の肉は家畜であっても獣臭が強く、茹でこぼすくらいのほうが
さっぱりと美味しく食べられた、ということがあるんだろうと思う。
この発想は、日本でも沖縄の伝統料理にまで受け継がれている。
（琉球料理は、豚肉の下ごしらえとして、茹でこぼすことが多い）

うまみやビタミンを、かなり流してしまってもったいないが、
それでも、脂肪がある程度捨てられるから、生活習慣病のリスクはこれだけで減る。
案外、飽食を満喫していた王侯貴族の隠れた知恵だったのかもな。

肉汁ウマいという発想は、かなり高レベルに洗練された肉用家畜飼育を
実は前提とするものなんじゃなかろうか。
別に穀物肥育する必要はないわけで、十分に品種改良してきちんと管理すれば、
草を食んで育った肉牛でも問題ない。

>獣臭が強く、

それが肉の香りである世界では、良い香りに決まってるだろｗ

>脂肪がある程度捨てられるから

バカなことを言うな、油は美味さそのもの、ゆで汁を冷まして回収するに決まているだろうｗ

だろう、だろうばっかりだのう

>>388
沖縄は実用の問題だろ。
冷蔵庫が無い時分には、3月には平気で25度を超えるような気候で、生の肉なんか置いてられんわな。
速攻で下茹して表面に塩まぶしておくのも、運んだり売ったりするに必要だから。

>>389
何が言いたいのかさっぱりわからん

イギリス人「フィッシュアンドチップスは日本に限る」


>>386
客が肉を自分で七輪で焼き、タレにつけて食べるシステムは大阪の鶴橋発祥だろ。
あと、石焼ビビンバも日本発祥。

良文じゃないにしてもわかったけどな？

「獣臭」→
「おいしいお肉のにおい」と思っている文化内ならいいにおいだよ

「脂肪」→
ゆでてさますと固まるから別取りしていろいろな利用法があるもんだ
捨てるだなんてもったいない

豚肉を茹でて茹で汁を冷やせば、脂が冷え固まる。
沖縄ではその脂も炒め物に無駄なく使ってる。

豚の角煮作る時下茹でした鍋を一晩冷蔵庫に入れて脂固めて翌日捨ててる
本土の人間だからラードまで使いこなせないわ

盗撮って裸や万個そのものが見たいのもいるんだろうが、大半は
「こんな若い女が恋人でも家族でもない俺に恥部やアラレもない姿を晒している」
って事実に興奮してるんだよな。普通絶対見せないであろう姿を相手が知らない間に見ているという謎の勝利感。

>>396 は、>>164 と同一人物だと推理する。
確信犯だなw

>>395
たまに牛スジカレーを作るんだが、スジ肉は酒と水で2度煮こぼしてから使う。
臭みを抜くのと脂を捨てるためにやってる。
やらないと臭みが気になる。

>>396
男は女のヌード写真そのものに興奮するのではない。
そのヌード写真の後ろにあるストーリーに興奮するのだよ。

それで、話はしゃぶしゃぶに戻るのだが、
薄切りにして、しゃぶしゃぶすることにより、
硬くてクサイ安い肉のにおいが抜けて、
しかも柔らかく食べられる、魔法の調理法ってことだなｗ

雄山はオーストラリアへ帰れｗ

キムチは日本起源

唐辛子は、豊臣秀吉の軍勢が半島に持ち込んだ。
(諸説あり)

キムチは漢字で沈菜と書く。沈菜（チムチェ）が訛ってキムチになった。
華北の山東菜の漬物が半島に伝わったと思われる。そこに日本から
伝わった唐辛子を合わせてキムチになったのだろう。

大根や菜っ葉の漬物にも唐辛子、韮、山椒、茴香、生姜等々で加味した、泡菜というものが支那にもあるでよ。

もともとのルーツの泡菜も本国中国で今はキムチに押されてるらしいな

そうなの？
韓国は輸出の10倍輸入していて、その輸入元の大半は中国産。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/pgm/9810000000.html?cid=AJP20150517000200882

>>393
何故肉の香り＝美味いだと確信してるのかわからんし、最初から断定的なのが理解できない
しかも最後でだろうばっかりって言いつつ、自分がだろう連呼してるという矛盾っぷり
論拠が不明瞭って意味で意味が分からない

>>405
キムチ＝韓国産ではないから、それは関係なくね？

それを捨てるなんて、とんでもない！

>>403
沈菜も泡菜も元々支那起源の言葉。沈菜は重石を載せた漬物で
泡菜は塩水に浮き漬けにしたもの。朝鮮には水キムチという
浮き漬けがあるが、むろん起源は泡菜。

いつもの大韓起源説とか大韓宗主説とかは発動しないの？

>何故肉の香り＝美味いだと確信してるのかわからんし

日本人にとっては、米の飯を炊くときの香りはいい匂いであるが、
米飯を食べたことがない人種には悪臭

これは、インドネシアのヤシ油、韓国のキムチ、なども同様

牛肉食って育てば、牛肉はいい匂い
獣肉食って育てば、獣肉はいい匂い

ってことだ、まあ分らんのは頭が悪いだけかもだがｗ

〉〉406
つまり、本当は日本語が苦手で、
本当に意味がわからなかったけど、
解説されたら意味がわかり、
恥ずかしくなったので、
他の意図だった、と主張してるわけか

なぜ「食ったことのないものの匂い＝悪臭」と決めつけるんだろう？
悪臭の場合もいいにおいの場合もあるだろうに。

例えばどんなにおい？

全人類に共通する、食欲をそそる匂い？普通に存在しそうだけどな。
パンが焼ける匂いとか？

>>411
つまり宮廷料理として茹で、蒸しによって脂肪分を落とした料理を食べ続けていたなら脂肪分の少ない料理を好む様になるわけだ

同様に獣臭の強い肉の臭みを落とした料理を幼少期から食べていた貴族、王族ならば、当時でもそういった臭みのない味に馴染むとその理屈でも言える

最初の奴のレスにある「王侯貴族の隠れた知恵」って一文は気にしてなかったのか知らないが、少なくとも庶民と富裕層、支配階級で食文化が異なるのは当然のことだ
最初から断定的な否定から入るのは、あまりにも最低限度の想像力と論理性が足りていないと言わざるを得ないな

パンの焼ける臭いって、別にいい臭いでもないような

食ったことのないものの匂い＝謎の臭い＝悪臭
なのは普通じゃね？

どこの宮廷で、肉を茹で蒸しした料理を、ガキの頃から常食していたのかね？

ボクちゃん王国は無しで頼むｗ
冗談はおいておいて

肉は焼くのが基本
獣臭＋焦げた香り　が肉の味の基本

自分は羊肉が焼ける匂いは好きだがちょい冷えて固まってきた脂の味は苦手
融点たかすぎだよね

嗅いだことのない匂い＝悪臭とは限らんと思うんだけどな。
なぜ断言出来るのか。

断言できるなｗ

もとより、ここでいうからには、食い物としての匂い限定だ。

なぜ匂いを嗅げるかと言えば、食えるか食えないかを判断するためだ。
食って美味かったもの、食えるものの匂いを、ひとつづつ覚えていくわけだ。

したがって、知らない匂いは危険なにおい、悪臭なわけなわけだ
知らない匂いのものを、ガツガツ食っちまったご先祖は、長生きできなかったｗ
淘汰されたわけね。

>>415
低級エステル類　→　果物の匂い

洋食を食べたご先祖は死んじゃった、明治天皇は洋食で死んだ。

>>422
五大陸から小さな島から、鬱蒼たる森から乾いた砂漠から灼熱の熱帯から氷雪の極圏から高山から遍く人が住み着いてるのに、
エデンの園にあったのと同じものだけ食って暮らしてけたと思うのかよ？

知らない匂いで淘汰されたのは、旧人や原人の時代ぐらいだろ。

引っ込みつかなくなった感じだなぁ･･･

匂いで淘汰されるなら、くさやとか発酵食品はすぐに消えていくだろう。

いい臭いなら、香辛料が売れた理由がつかなくね？

↑生肉の臭みがって意味ね

未知の臭いへの警戒心だと思う
味が解れば良い匂いへと変わるんだろう

そういう事もあるね
まあ、臭いというのは刷り込み的な物があるんだよなあ
良い臭い悪い臭いってのはなくて、そう思いこまされてるというか
良い悪いよりも臭いの強弱の方が影響があって、強い臭いは何であれ好まれない傾向が強い

明治天皇は糖尿病で亡くなったんじゃ

ジビエを食ったことないが、野生動物の肉って市販の畜肉と違い
そんなに臭いが強いのか？
臭いが強い原因は育った環境やエサに起因するのかな？

納豆はいいかもなｗ

日本人でも、納豆臭くて食えんという人と　毎日食って好物という人がいる
地域差もある気がするから、個人差ではなく環境の違いが原因かｗ

物心つく頃から毎日食っていれば好物になるのか

成人してから初体験だと、好き嫌いがわかれるのか

>>434
臭いは季節も関係するそうだ
山賊日記に繁殖期が近くなるとオス猪が血抜きとかちゃんとしても食えないくらい臭いと書いてあった
野生は価値クトは違うんだなと思ったよ

>>434
鹿や猪はよく食うが、匂いが異なるということで、特に強い匂いが有るわけではない。
牛でも豚でも鶏でも羊でも、鹿や猪でもヒネになると匂いが強く、肉も硬くなる。

>>434
一番は鮮度と血抜きだろうね。
それさえ家畜と同レベルでなされてたら臭さはないよ。次に餌だろうと思う。
鹿、猪、野鳥。よく食べられてるものは臭くない。
特に猪は豚よりも臭くない個体も珍しくないと思う。「豚臭さ」がない。

>>436
ってことは、何かオスのフェロモンと関係してるのか？
メスを引き寄せるためのフェロモンが臭いの原因とか？

ダウンロード＆関連動画＞＞

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>>438
罠ならまだしも銃なら難しいな
血抜きするとなると頭をうちぬかないといかん

血抜きって具体的にどうやるの？

てっぽで打った鹿でも猪でも、どうやって血抜きするんだろねｗ

薄切りにして水にさらすかねｗ

場所にも寄るが吊るしてさっくりとか内蔵抜いて水にさらしておくとか

>>437 種雄を飼ってるところって、年老いてお役御免になったらどうしてるんだろうな
ペットフードになるのかな
食品偽装で、種雄豚の肉が猪肉に化けたりしてw

>>442
抜くって言うか、頭や首を撃ち抜けば自動的に出るらしい。
腹とか足とかだとあまり血が出ない。
猟やってるおっさんに聞いた話だから
詳しくは知らんが

心臓生きてるうちに首切って吊るすのが一般

心臓が止まると血が抜けなくなるから、生かしながら太い血管を切る。
カワハギとかはその状態で泳がせると血が抜けて肝が生臭くなくなり長持ちする。
人間は本当の業が深いｗ

血が美味しいんじゃん
という味覚があったりするかもしれん。

フィンランドの血で練ったパンケーキとか、広東料理の豚の血豆腐とか、ドイツやモンゴルの血のソーセージとか、マサイ人の飲むの象糞茶の味付に牛の血とか、
大洋洲の蒸焼料理の豚の血を芋の葉にからめて付け合わせにするものとか、カラハリのブッシュマンや極北のエスキモーの狩人の特権の動物の生血を啜るのとか。
本邦にも、伝統的に豚や山羊を好んで食べる沖縄方面には、チーイリチャーが家畜丸一頭食べるときだけの御馳走だったし。

血のソーセージとか慣れてない人は生臭くて食えないか？
日本の本州で血の料理が発達しなかったのは何故？

そういやイスラム教では家畜屠る時は頸動脈切っていっぺんに血を出させてその血は使わないけど
中央アジアの遊牧民は血を捨てるなんてとんでもない！だからそこだけ教え守ってないんだとか

普通にケガレだろ

血は痛むのが極度に早いだけですぐ加工する分には不味いものではない

>>450
食肉の文化が中断していて、再開から150年かそこそこ。好き放題肉が食べられるようになって25年かそこそこだから、
まだちゃんとした文化が確立していない。要は食べ方・味わい方が下手糞

日本では食わない可食部位って、豚の血の他は？

>>385
日本でもしゃぶしゃぶの茹で汁で雑炊作ったり，麺を茹でて食べたりするよ。

長い肉食の文化のあるモンゴルにしゃぶしゃぶがあるということは｢肉が苦手だから茹でて食べる｣という海原雄山説が非常に怪しいということ。
｢肉が苦手な人でも美味しく感じる｣というのは事実にせよ，モンゴル人も同じ食べ方はしているわけで｢肉食に慣れた人にｔってもしゃぶしゃぶは美味｣ということ。

それに，実際にしゃぶしゃぶを食べてみれば分かるが，肉自体も〆の雑炊(麺)もちゃんと肉の味がする。良い肉を使うほど味も良くなる。
所詮はフィクション，いい加減なことを書いてるというのが結論か。

うなばらゆうぞう先生は､しゃぶしゃぶは悪い肉の方が美味いと言ったんですか？

というかまぁ、美味しんぼはグルメ部分に関しても真逆の批評が載ってたり、元々あんま信用はないからね
世の中には厳密に考証された資料にもなる漫画もあるけど、そういうものではない

>>457
肉の味を湯の中に捨てている、と言ってた。つまり肉の味なんか分からなくなってると。

まあ、海原雄山(つまり作者)がしゃぶしゃぶを実際に試さず、自分が発明した｢シャブスキー｣を推したい一心で、頭で考えた｢しゃぶしゃぶの欠点｣を書いたんだろう。

実際には料理というのは必ずしも理屈通りにはいかない。日本でカレーが人気と知ったイギリス人が｢素材の持ち味を生かす繊細な味を好む日本人が，何故あんなスパイスの塊を｣と日本のカレーの悪口を言ったことがある。
理屈では確かにスパイスを多用するからそんな感じなんだろうが，実際には日本のカレーはしっかりと素材の味がする。特に玉葱は丁寧に炒めて甘みを引き出したか否か，どんな味音痴でも分かる。

押したかったのはそうだろうが、さすがにしゃぶしゃぶを食ってないと言う事はないと思うがねえ

>>460
食べた経験はあると思うがね。
本当に慎重を期するなら，まずはしゃぶしゃぶの起源を調べ(北京にも同じ料理があるくらいのことはすぐ調べがつく)肉の種類や質を変えて何回か食べてみてから描いたろうね。特に味のテスト。
日頃は意識してなくても，注意して食べれば｢しゃぶしゃぶでもちゃんと肉の味がする｣｢湯に『捨てた』肉のエキスは雑炊か麺で再利用するので，実は無駄になってない｣と気づいたろうし，読者が首を捻るようなしゃぶしゃぶ批判は描かなかったろう。

余談だが，しゃぶしゃぶと同じ料理はスイスにもあって｢フォンデュ・シノワーズ(中華風フォンデュ)｣という。
卓上で火を焚いて温めたコンソメスープで薄切り肉を茹でてタレをつけて食べる。これも最後に(人によってはシェリー酒で香り付けして) スープを飲むから，やはり肉のエキスを無駄にはしない。
｢シノワーズ｣であって｢ジャポネーズ｣でないことからも，中国にもしゃぶしゃぶがあることは容易に予想がつく。

>>455
耳とか鼻とか皮とか一般には食べないね！
魚はアラ煮かぶと煮でとことん食うのに

>>461
雁屋哲がそんなことするわけないだろ。

>>462
これも｢美味しんぼ｣ネタになってしまうが，日本料理では動物の内臓だの脚だのは殆ど使わないね。
その一方で魚の内臓やアラは結構喜んで食べる。アラ煮だのカマ焼きなんて結構高級な割烹でも出てくる。

やはり日本は魚食文化の国なんでしょう。

>>456
しゃぶしゃぶ様なものは内蒙古の漢人の料理だしなー。
ガチの蒙古族は、そんなみみっちい食べ方しない。
骨付のブツ切を鍋一杯みっしりブチ込んで炊く。

理屈でいうと肉の味を一気に閉じ込めるには表面を高温で焼くことが大事で
調理法は揚げる＞焼く＞茹でるになるけどね

揚げたら美味しい肉の脂が逃げてしまうだろ。

>>467
だからラードで揚げたトンカツが旨いとされるんじゃね

超簡単で美味しい人気レシピ

胸肉ゆで鶏（下準備なし・湯に浸すだけ） by 豆乳ポテト
https://cookpad.com/recipe/2585055

同じではないけど、同じような超簡単胸肉ゆで鶏を作る俺のコメント
・塩・生姜無しでさえ美味しく出来るよ。
・茹で汁はとても良い香りだよ。（醤油ラーメン風）

>>469
鶏胸肉に片栗粉まぶしとくと出来上がりさらにジューシー

>>470
それは、肉が片栗粉あんに包まれてパサつかず、美味しそうだね。

>>468
良い肉でも、それより下等のラードの揚げ油と、脂が入れ替わる。

>>455 内臓全体が明治以降の所産ってことか
お雇い外国人は農業学校とかで家畜の内臓の食べ方も教えたのかな？
それか東アジアルートで流入？レバニラ炒めとかもつ煮はヨーロッパ料理ぽくはないもんな

今日はバレンタインか、アホウ巻きと言い日本の食品や小売りのやり方には辟易する
バレンタインなどは10代の頃のイメージと違って感じの悪い日になってしまった

ラードで揚げた豚肉をユダヤ教の人は・・・豚肉食わないんだっけ

サウジアラビアに豚カツ屋を開店したい

>>474
恵方巻き・バレンタイン・ハロウィン・クリスマス。
アホな風習に思えるものでも、日本経済に貢献してるんだと思えば許容範囲。

>>474←早朝からへらず口たたくインキャラじじいｗｗ

恵方巻はプラスに比べてノルマでのマイナスイメージが大きすぎる気がしないでもない

>>476
オーストラリアで鯨肉ステーキ屋

日本人ですら、いまや喰わない鯨肉ステーキを酪農大国オーストラリアで・・・

アイスランドで食べたミンククジラが牛ヒレみたいなアジで美味しかったと家族が言ってた
鯨の種類と部位で相当味変わるんだろうね

鯨油で新大陸開拓をやってきた米豪人にゃ言われたかない

米豪人は悔い改めた、一方日本人は喰い続ける

悔い改めて残さず食え

食い改めよ

日本では「出された食事は残さず食べる」のが礼儀。残したら「まずい」の意になる
中国朝鮮では「少し残す」のが礼儀。全部食べたら「足りない」の意になる

ヨーロッパではどうなのか

>>476 マレーシアには中国人が人口の4割くらいいて、養豚もやってて、時々人に感染するかも...って感じの伝染病が大発生するけど、
そんな時マレー人との間で緊張関係になったりするんだろうか

ヒンドゥーの聖地ベナレスで牛丼屋を開店したい

>>482
ミンクは鯨の中でも上等な部類だな
イワシやツチより上だと思うわ

いわゆる昔の糞まずい鯨肉ってどの部位なんだろうな

歯鯨類は髭鯨類に比べて不味いって死んだ爺様が言ってたな。

>>487
ヨーロッパは近世のレストラン文化になってからは残さず綺麗に食べるようになったんだと思う
それ以前の宮廷文化は山盛り御馳走並べてあまりは下のものに払い下げるから

>>491
昔のクジラは即死しなかった、それに
解体に時間がかかったから不味かった。

って、なんかで読んだ記憶がある。

先日初めてクジラの竜田揚げを食べたんだけど
なんとも言えない癖があって苦手な味だったなぁ

昔はアレよりも不味いとなるときついな

インド北西部パンジャーブ州にて、牛を酪農家に運んでいた人たちが、ヒンドゥー教の牛の保護団体に襲われるという動画が投稿された。
ヒンドゥー教では、牛を大切にし、母親のように扱われ、牛は食べません。牛を殺すと、ヒンドゥー教徒の町では殺人と同等の重罪にあたり、
私刑にあう可能性があります。また牛を車で轢いた場合、リンチにされることもある。
そういった牛を崇拝する人たちによって、牛を殺したり、食べたり、販売する人たちなどが襲われることがある。
これは警察ではありません。
ヒンディー語で「GAU RAKSHAKS」という人たちで「牛を守る人たち（牛の保護者）」という意味です。
動画
http://www.miscopy.com/4595/bestgore/multiple-men-torture-secret-police-punjab-india/

牛を崇拝するヒンドゥー教の人たち



牛の保護団体が、牛の残虐行為に対し、抗議デモをしている様子


牛への残虐行為をしたとしてリンチされる人たち

>>495
小学校の給食で鯨の竜田揚げを食べていました。
当時の給食メニューに５段階評価を付けるとしたら、
鯨の竜田揚げは、４かな。肉が多いから。

ちなみに５はカレー。

鯨肉は部位にもよるが生では劣化ゴムのようで食えない。

劣化ゴム食べたことない

鯨は半分凍ったお刺身を生姜醤油つけて食べると美味しいよね

>>495
あの風味は酸化した血の臭い由来だよ。
要するに鮮度が落ちてるので臭いの。
鯨はデカくて完全な血抜きは難しいから
肉に残った血が臭うようになる前、新鮮なうちに食べるのが臭みも無く一番おいしい。
臭う（＝鮮度が落ちてる）鯨肉なんて無理して食べることないんだよ。
そういう粗悪なものが平然と流通してるから鯨肉の評価が下がるんだ。

変体仮名で左から右に書いている看板の蕎麦屋は
一体伝統とどう向き合っていきたいのだろうか

>>502
看板だと一字一行ってやり方がある
変体仮名は伝統的に問題ないやん
昔は英語を右から綴るトラックとか走ってたし

>>503
おまえはなにを言ってるんだ

右に改行する変な人じゃなくって？

>>477
>>478
＞←早朝からへらず口たたくインキャラじじいｗｗ

いるだろうとは思ったがやはりいたかｗ

しかし、早朝から営業と否定でご苦労さんですねｗどこのメーカーか小売りでしょうかねｗ
朝っぱらから見張ってていちいちこんな事を書くとは、他にあり得ないｗ

>>506
そういうのは中学あたりで卒業しろ

だから、いちいちレスするなよ。図星に見えるだろうがｗ
ていうか、確実にここにはいるがな、メーカーとか小売りね
趣味か目的があるかはしらんがね、こういうのには確実に反応するのと、ときおり業界人ぽい書き込みがあるからな

>>508
反論＝図星
幸福の科学かお前は

>>501 そんな血の回ったクジラはペットフードとしてはどうだろう

美味しいうんこ

>>503
元の書き込みをゆっくり読んで意図を読み直してごらん

国産コシヒカリに中国産
やっぱり中国産の米って美味しいんだね

つか車で横書きの場合、日本語でも英語でもフロントの方から書くから、
進行方向によっては順だったり逆だったりするだろ、

>>513
食品偽装は日本の文化だから

軍艦も右から左な横書きに見えるけど
右から左への一行に一字しか書けない縦書きらしいね

一行一字の縦書なら拗音の小字は大字の右にくるはずだが？

画像が出てこないけど、昔なんでも鑑定団の古いおもちゃのパッケージで、
右から左の横書きで２行になってるやつを見たことがある。

伝統保守派（蕎麦屋の看板ってのは昔からこうなんですよ！）


近代化派（客に読めない看板なんて意味ないっすよ）


は？派（守りたいものと変えたいものは何？）


蕎麦屋かな派
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:6303213169c40ef413ad992a60a479a3)

海上保安庁の船が停まっていて
「ガルス」って意味わかんねえけどカッコいいなあって思ったら

>>518
見たいなあ
それすごく見てみたい

「一行一文字の縦書きがあるだけで
　横書きなんてものがそもそも存在しないよ」と俺自身思っていたので

それが覆る物証を見てみたい

日本茶はほぼ緑茶しかないけど中国茶は烏龍茶、プアール茶、ジャスミン茶といろんなものがあるんだね
食文化の深みが違う

麦茶は？

とりあえず茶の葉を使うもので
煎茶　玉露　抹茶　玄米茶　ほうじ茶

茶以外の植物の茶で
梅こぶ茶　麦茶　黒豆茶　どくだみ茶

じゅうぶんいろいろあるんじゃないか

>>522
ジャスミン茶は緑茶だろ

>>525
眠り誘うお茶が緑茶なわけねーだろ

>>522
日本人はほぼすべて緑茶を飲むけど、中国人で茶類を飲む人の割合はかなり低いと聞いたが？

>>526
茶葉にモクセイ科ソケイ属のマツリカ（茉莉花、アラビアジャスミン）の花の香りを吸着させたもので、
もっとも有名な花茶である。強い花の香りを持つが茶の味を妨げることはない。
一般的には緑茶が用いられるが高級品には上質な白茶や烏龍茶が用いられる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%B9%E3%83%9F%E3%83%B3%E8%8C%B6

中国人も緑茶大好きだよ

っていうか飲むのはほとんど緑茶だ

今しがた、ガーナの薬用酒「Alomo」のBITTERSを飲み干した。約１年間かかった。
なかなか面白い酒だった。
また買おうw

ALOMO BITTERS...the icon of African bitters | Opinions - Features
http://thebftonline.com/features/opinions/15046/ALOMO-BITTERS-the-icon-of-African-bitters.html

alomo bitters ビッテというガーナの薬用酒 | アウト・ドアめし - 楽天ブログ
http://plaza.rakuten.co.jp/genesisi001/diary/201308070001/

ガーナの面白いお酒。 - !Bienvenidos!dos!
http://yaplog.jp/yuko5131/archive/1478

うんこーーーーー！！！！！！！！！

>>526
それ、中国のマツリカ茶の方じゃなくてイギリスとかのフレーバーティーの方だろうね
俺もその歌詞はヨーロッパな紅茶を連想してた
催眠効果はないって話だが

お茶の国内消費量Ｈ２７
緑茶７８８４６トン
紅茶１５５８６トン
烏龍茶１１５２０トン
３／４が緑茶。

Ｈ２７生産量
玉露２５７ｔ
かぶせ４１６０ｔ
てん茶２１４１ｔ
煎茶４万５４０６ｔ
釜入り１８５ｔ
玉緑２１８４ｔ
番茶２００７９ｔ
その他の緑茶２４９６ｔ

紅茶９５ｔ

その他(半発酵)　４１３ｔ
出典:全国茶生産団体連合会

茶は不発酵・半発酵（烏龍茶など）・発酵（紅茶など）の３種類。

前茶・玉露・粉茶・ほうじ茶・玄米茶・抹茶などすべて緑茶（広義）

豆　コーヒーなど
麦　麦茶など
海草　昆布茶など
種子などは「チャ」ではない。

>>522
食文化じゃなくて、茶文化、な。

しかし、中国は王朝が変わるとそれまでの分化をめちゃくちゃに壊してしまうとか
言われることもあるが茶を見れば明らかに言いすぎなことがわかる。
しっかりとした伝統を持った茶が各地にある。
さすがに点茶法は残ってないけど。

しかし、中国は王朝が変わるとそれまでの分化をめちゃくちゃに壊してしまう

しかし、中国は王朝が変わるとそれまでの分化をめちゃくちゃに壊してしまう

しかし、中国は王朝が変わるとそれまでの分化をめちゃくちゃに壊してしまう

>>537
小林よしのりのたわ言

紅茶155886トン？？？
去年の１年で2.7キロ飲んだよ。
平均の22倍か。

しかし、中国は王朝が変わるとそれまでの分化をめちゃくちゃに壊してしまう

しかし、中国は王朝が変わるとそれまでの分化をめちゃくちゃに壊してしまう

しかし、中国は王朝が変わるとそれまでの分化をめちゃくちゃに壊してしまう

しかし、中国は王朝が変わるとそれまでの分化をめちゃくちゃに壊してしまう

しかし、中国は王朝が変わるとそれまでの分科をめちゃくちゃに壊してしまう

しかし、中国は王朝が変わるとそれまでの分化をめちゃくちゃに壊してしまう

しかし、中国は王朝が変わるとそれまでの分化をめちゃくちゃに壊してしまう

>>522
10年程前、その時の現場の同僚の影響だったか？、
ジャスミン茶1000ml 100円紙パック入りを１日１本飲んでいた。
最初は石鹸みたいなジャスミンの香りが嫌なんだけれど、
慣れると口の中がサッパリする感じになるんだよね。

中国ではただの緑茶よりもジャスミン茶の方が人気がある（量が出ている）のではなかったかな？

しかし、中国は王朝が変わるとそれまでの分価をめちゃくちゃに壊してしまう

しかし、中国は王朝が変わるとそれまでの分化をめちゃくちゃに壊してしまう

中国は王朝が分化したんだよ

沖縄で日本茶を飲まずにジャスミン茶を飲むのは
脂濃い料理との相性がいいから？

しかし、中国は王朝が変わるとそれまでの分化をめちゃくちゃに壊してしまう

王朝が分化って五胡十六国かよ

しかし、中国は王朝が変わるとそれまでの分化をめちゃくちゃに壊してしまう

しかし、中国は王朝が変わるとそれまでの分化をめちゃくちゃに壊してしまう

しかし、中国は王朝が変わるとそれまでの分化をめちゃくちゃに壊してしまう

しかし、中国は王朝が変わるとそれまでの分化をめちゃくちゃに壊してしまう

分化が壊れるんだから統一でしょうって
なんだか論理学の遊びかい

エウメネス「分化が違う」

ただ、語頭の子音連続やp・t・k・m・n・ng以外の子音語尾を保持した、上古漢語の姿を留めた漢語の「方言」が残ってないのも事実
例えばギリシャだと、上古漢語と同時期のギリシャ語の姿を残したツァコニア方言がいまだにあるんだろ

分化って見ない単語だな
意味も脈絡もないけど天花粉って言葉を思い出した

「分子料理」というジャンルがあるが、
まだ、ちゃんと食べた事が無い。

「分子料理食った人いる？」と、このスレで聞いてもムダだろうなw w w

>>564
面白そうだし将来的には役に立つかも知れないけど、当分は腕利きの料理人をこえる事は無さそうだな

>>565
いや、分子料理は世界最高峰レストランを起点としています。
今、 下々の方に向かっているところです。

>>535
碁石茶を知らん無知

アスペだな。
全て提示していない＝知らないに違いない

>>567
例外をあげて喜ぶ馬鹿チョン乙

>>568
>>569
相手すんなよ

>>563
生物学ではよくつかう単語だよ

>>566
分子料理はねるねるねるね等ケミカル菓子で日本のちびっこにおなじみ。

ねるねるねるねって気持ち悪いんだけど
あれ無害なの？

紫キャベツとか天然由来だとは言っているよ。

人工イクラも歴史が長い
20年ぐらい前にどこぞのサービスエリアで食べたイクラ丼のイクラがビー玉サイズだったな

昔は海鮮おこわや釜飯のトッピングに使ってたな

もちろんできるだろうと思ったら
やっぱりやってた人いるな

>>522
紅茶や烏龍茶は茶揉み加工の途中で放置してしまった茶葉が
うまい具合に発酵してたのが始まりなんじゃないの？

で日本人は放置することなくまじめにやってたため
発酵茶となることを知る機会が後までなかった

発酵したら捨てていたんだろよ

甘茶は発酵させて作るじゃん
と思ったけど、利用が始まったのは江戸時代からなんだな

>>578
逆じゃないの？　先に紅茶。最初はただ干すだけ。
枝から葉を分離する、味の出ない葉柄を除去する、という作業から副次的に、揉むという工程が生まれる。揉むと結果的に早く淹れられる・香りが良い。
乾かし方も、ただ干すだけのものから、時間短縮や保存性の向上のために、加熱する。
速乾のための加熱をするうちに変色する前の青々した状態が美味しいという感覚が生じる。
大量の茶葉を高速に単に変色を防止するためだけの加熱＝蒸すが加わる。

発祥地ではいろいろな造りか作り方をしているものが、伝わる先では高級なものが早く伝来するということが多々あるので、日本に茶が伝わる段では
工程の面倒な蒸緑茶⇒釜炒緑茶⇒醗酵茶の順に伝わる
というふうに

それでいて焙じ茶にしてわざわざそれっぽい風味に加工したりしてな

>>582
紅茶は明以降。そもそも干すだけなら白茶。

萎凋や酸化発酵をコントロールするのは非常に難しく美味しく作ることはかなりの手間とノウハウがいる。
緑茶か萎凋させてしまった原始的な白茶？が先。

痒い痒い

このへんで、甘い饅頭が1つ怖い

白茶と黄茶は飲んだこと無いな。
今度飲もうw

>>570
>>568
>>569
さんざん不発酵の事例を上げといて発酵茶の事例を一つも上げなかった癖になに抜かしてんだ、ウジ虫w
同種をぐだぐだ上げるくらいなら異種くらい出せ、ハゲザルw
事例があることを言及してから言え、ゲスアタマw

あぁ、なるほど、コイツだったか。
うっかり相手しちまった。

>>584
紅茶ならコントロールする必要無いじゃん。

>>589
やっぱりおだったな、ゴミクズ

タイ米見つけたんでなんとなく買ってみたが
言われてた臭み、というか香りってないな
細いだけの普通の米なんだが、なんか種類違うのかな？

>>567
白いカラスを見付けて『カラスは白い』とはしゃぐ馬鹿ｗｗｗ

>>592
香りがするのは「香り米（ジャスミン・ライス）」だよ。
普通のタイ米ではない。

>>593
「白いカラスもいる」と「カラスは白い」は意味が違うんだよ、ヒヒジジイw
わざと曲解してごまかすな、ゲロダマリw
一貫して嘘とごまかしばかり書くんじゃねえよ、詐欺人種w

>>594
へえ、なんか高そうだな

>>591
お、こいつ生きてたのかw

>>597
害虫らしい反応だな、ネズミズラw

タイ米の話に戻っていいか？

やだ

日本の製茶は釜炒り茶が先

タイ米で作った炒飯はパラパラしててほんと美味かった

お茶の発酵って味噌や醤油・酒などと違って微生物によるものじゃ
無くて自己酵素に分解だからなあ。

>>582
そういえば「茶色」がブラウンなのは緑茶が作られる以前の言葉だからって聞いた

>>590
コントロールという言い方が悪かったかもしれないが、萎凋にも酸化にも
色んな方法があるということ。
最終的に乾燥及び酸化しきるかもしれないが、どの程度萎れさせるかとか
風を当てるかとか、どのくらいの温度で行うかなど…

>>603 いかの塩辛やフレッシュチーズに原理としては近いか

白茶も紅茶だろうて。
現に、白毫はPEKOEだし。

>>598
まだ生きてたのかw

>>607
白茶は白茶。揉捻を伴う酸化発酵を行わない。
白茶は白毫が含まれたお茶という意味ではない。純粋に製法からくる名称。

じゃあなぜ白毫銀針などの名称が白茶で使われるのかといえば、白毫が多い芽を使用し
かつ「揉まずに作る」ため産毛が殆ど取れること無くお茶になるから。
しかし、芽以外も多く使う寿眉なども白毫があまり見えないが同様に白茶。

>>608
同じ事しか書けなくなったか、障害頭w
サル以下の知能で食を語るな、腐乱豚w
祖国で共食いしてろよ、チビネズミw

まぁオリジナリティはあるよな

最近食ったタイ米っていうかネパールライス
いや仕入元がネパールかどうかは知らんけど
ネパール料理の店で

美味そう

このスレでまともな料理の画像久しぶりに見た

>>578-584 >>603
そもそも発酵食って何？　「発酵」と「腐敗」の大きな違い
https://news.nifty.com/article/item/neta/12128-2017021500082/

> 微生物は大きく2種類に分けられて、人間にとって悪いことをする「悪玉菌」
> （食べ物を腐らせる「腐敗菌」と、人を病気にする「病原菌」）と、
> 人間にいいことをする「善玉菌」がある。

いかに子供向けの記事とはいえアエラがここまで落ちたとは

>>616
＞小中学生向けの月刊ニュースマガジン『ジュニアエラ』に掲載された、
＞東京農業大学名誉教授・小泉武夫さん監修の解説を紹介しよう。

だから、いいだろう。

酵母は、小中学生の皆さんにとっては悪玉菌ですが、
お父さんにとっては善玉菌ですwww

かつて生物の分類は、動物と植物だった。
野の草もキノコもカビもミドリムシも炭疽菌もメタン菌もビールス(ウイルス)も
ぜーんぶ植物。

きのこを植物ではないとしてNGにしたら精進料理が立ちいかなくなるな
最初の「だし」の選択肢が半分に

海藻だって狭義の植物には入らない。
どっちにしても動物にはあたらないから宗教上の問題は無いはずだが。

アエラなんか堕ちるも糞もないだろうに

>>620 中国仏教でクラゲも精進料理に使える食材にしてしまえばよかったなw
食感や味に動物を感じる部分が一切ない

>>622
動物を食わないから精進料理だろ
無茶言うな

粥とか餅とか良いよね。いかにも生物を屠ってる感じが。

今朝のNHKニュースで米粉パンの世界展開の話をやっていた。
ヨーロッパで小麦アレルギーって人はほんとに大変だろうなー

主義や思想や信仰によってある種のものをたべたくないだの単純な好き嫌いだのという日本感覚では身勝手に分類されるようなものに対して寛容だし、
出されたものを全て食えとか食べ物だけは大切にしろとかい変な慣習も無い、オマケに日本でいうような主食の概念も乏しいから、そう深刻でもなかろう。
小麦の白パンがダメなら、ライ麦の黒パンなり燕麦のオートミールなり馬鈴薯のマッシュポテトなりメイズのコーンフレークなり食べてりゃいい。

麦アレルギーの人はライ麦も燕麦も蕎麦もあらゆる麦類だめ
それでヨーロッパではグルテン除去小麦粉が売られてるが
これで作ったパンは不味い不味いｗ
グルテン抜きだから当然スポンジケーキも出来ない

パンが駄目ならブリオッシュを食べればいいのよ｡

>>626
それですむなら、わざわざネットで米粉買うわけないだろうに。
こいつは毎回日本をこき下ろすことから逆算して文章考えるから
いつも支離滅裂になる。

コイツは何と戦ってるんだろう？

お前とだろ

ちくわ

ネトブヨ戦士は朝敵と戦っているんだよ

馬鹿チョン戦士は徴兵逃れしているんだよ

なんという入れ食いの釣り堀

>>629
さー？　恐ろしいほど頭の悪い日本の主婦層に売りつけるのと同じやり方が、外地で通用するものなのか？
それ以前に米粉をパンにするとかいう発想が意味不明なんだが。炒め物やスープになら解るが。それとも世界中どこにでもはびこってる支那人が需要対象なのか？

白人がグルテン体にわりーんじゃないかと米を食ってる時に
ジャップはパンをありがたがって食べていた

ほれ。今朝のNHKニュースでやってた会社のHPだ。
http://kojoseifun.co.jp/

小さい会社だと社内で作ってる感があったほうが好印象な気もする

一般的な米粉のイメージ

米粉のホットケーキまずいんだよなぁ
配合率が高いほど
大豆粉のパンケーキはどうなんだろうか
ソイジョイも食えるけど美味しくはないもんなぁ

大豆粉のパンケーキは食べたことないけど
黄な粉のパンケーキって書くと美味そう

小麦粉うどん
きな粉うどん
米粉うどん
そば粉うどん

>>636
現に売れてるって話から何でそんな与太話になるんだよ、アキメクラw
事実に妄想をぶつけるな、肥溜め頭w
本当に脳ミソ腐ってねえか、ゾンビ人種w

よく読むと米粉の炒め物とかスープってなんだよ

いらことか重湯とかだったりして

つまりだ、要するにNHK日曜朝のニュースを見てる２ちゃんねる人なんて殆どいないってことか

日曜朝に起きてるわけないだろ

少なくとも重湯とかは米粉ではないな、>>636こそわけわからん

>>649
なんで重湯？

誰か644にも触ってやれよ。
面白いつもりで書いてるんだろうからさ。

>>645
はあ？
米粉の使い方って、炒め物かスープか春巻くらいしかないだろ。

食文化の貧しい国の出身なんだな

米粉って書いて、ビーフンと読む場合もあるからな。
で、現在わが国でビーフンと言うと、麺類を思い出す人も居るわけだ。

もしかして、米を粉に挽いたものを「米粉」と書いてるヤツがいたのか？

>>651
そんなに気になるならもっと相手してやるぞ、尻毛虫w
ゲロでも食いながらじっくり読めよ、寄生虫w
生きてる価値が無いことを自覚しろよ、ハゲムカデw

>>656
寄生虫だけちょっとヒネリが足りない

>>655
ふーん。
田んぼで実ったときに既に粉になってるとでも？

>>658
WWWWWwWWWwWWWWW草はえるわーWWWWWWW

ビーフンのパンとか想像したわ

どこまで視野狭窄なのか

どこまで視野狭窄なのか

ケンケンミンミン焼き米粉

>>655
農水省も米を粉に挽いたものを「米粉」と書いてるぞ。

粳米をそのまま挽いたものは、新粉
糯米をそのまま挽いたものは、糯粉
粳米を晒して粉にしたものは、団子粉
糯米を晒して粉にしたものは、白玉粉
糯米を蒸して乾かして粉にしたものは、道明寺粉
糯米を蒸して搗いて乾かして粉にしたものは、寒梅粉
ぜんぶひっくるめた言い方は、知らんなー。
米粉だと、粳米を砕いて晒して糸状に押し出して加熱したもの、要は、米の澱粉の春雨だし

腸でも粉でもないものを「腸粉」っていうしな
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%85%B8%E7%B2%89
中国の南方では米の粉を使ってれば、状態に関わらず○粉っていうのかな

海で病死したくなくばライム食え代わりにレモン化オレンジでもいいぞ必ず生で食えよ
のイギリス海軍、本国では柑橘類採れないのに

http://www.maff.go.jp/j/seisan/keikaku/komeko/

>>665
http://www.maff.go.jp/j/seisan/keikaku/komeko/

>>667
なんだ急に
タマゴンか

自給よりも、軍事力だな、食料安全保障

日曜日にまだ青いバナナを大安売りしてたので買ってきた。
しかしすぐ食べてみると、とても食えたもんじゃない。
そういえば生産地では煮たり焼いたりしてるんだっけなー、と思い
３本ほど皮を剥いて電子レンジに。
べちゃーっとなってしまったが、食べてみたらこれうまい！　いける！

バナナの唐揚げも美味しいよね

>>667 イギリス人は紅茶も好きだけど、自国で生産しようとは考えなかったのかな
それこそ畑の境界の生け垣を茶の木にしたりして
http://oakblg1.seesaa.net/article/146317566.html　イギリスの生け垣について
日本の茶産地とイギリスと、冬の寒さはそれほど変わらないと思うけど

>>674
北海道よりも寒いよ

日本で北限の茶所、と言うと
新潟県は村上市だな、北緯38度だ。

日本の茶産地の気温　-５℃〜４０℃
英国の気温　-２５℃〜２０℃

ロシアの栽培地の-10度あたりが限界なんかな

イギリスが北海道より寒いというのは嘘でしょ
イギリスってスキー場がないんじゃないの

降水量
日照強度
収穫期・生育期の高温
が不足してないか

少量だけでいいならトレゴスナンとかあるだろ

＞イギリスってスキー場がないんじゃないの

イギリスはスキー場に適した山がないんじゃ

>>679
寒過ぎると雪降らない

イギリスでも作れる場所ないこともないが南端も南端だな

>イギリスってスキー場がないんじゃないの
テムズ川が凍ったことはある

英国にも、名だたる山はあるよ。
英国で一番高い山で、ベン・ネビス山（酒の名前にあったな）って山だ。

なんでも、世界中の山の一番嫌な所を集めた様な山、なんだそうだ。

スノードン山　1085m イングランド・ウェールズの最高峰

黒石市（青森県、黒石茶）　現在消滅
能代市（秋田県北部、檜山茶）　現在１戸のみ

地熱利用では北海道も生産している

>>679
夏の気温は北海道より寒いが冬は暖かい。

最暖月の平均最高気温と最寒月の平均最低気温

函館　−２．６から２５．８℃

エディンバラ　１．４から１９．１℃
インヴァネス　１．１から１８．９℃

ロンドン　２．１から２３．５℃
ポーツマス　４．３から１９．４℃

そうなんだ
ヨーロッパは夏は過ごしやすいってきくよね

緯度が高いので夏でも気温は上がらないが、暖流しかこないので冬の気温が下がらない。

最暖月
軽井沢　平均気温２０．５℃
富良野　平均気温２０．９℃
ロンドン　平均気温　２０．４℃

>>679
スコットランドに５箇所
ウェールズに１箇所
イングランドに６箇所

日本の四国にもスキー場はある。

寒い時期に耐えりゃいいってものではなくて、生育に必要な、水（降水量）、光（日照時間・日照強度）、温度（高い方も低い方も）、必要なんよ

ドバイにスキー場があるくらいだから四国にあっても何もおかしくない

日照時間は、新潟とロンドンも似たようなもんだから
問題無いだろう

茶やコーヒーやカカオは、安い労働力も必要条件になっているね。

>>695
全然ちげーし。
北緯37度北緯51度とだよ。
たとえば、夏至の日照時間、日の出から日の入りまで、
51度のロンドンは16時間40分、中天の日照強度は回帰線上中天の88.7パーセント、昼間平均で32パーセント
37..5度の新潟市は14時間、中天の日照強度はは回帰線上中天の97.5パーセント、昼間平均で46パーセント
エネルギー密度が4割も違うでよ。

南ロシアではもっと稲作が出来ないもんかね。
今は最南端で細々と作っている程度だけど、
気温だけ見ればボルゴグラードやドニエプロペトロフスクなら大丈夫そうで、
サマーラやキエフでも行けるかも知れない。

意外だがロシアは米を自給した上さらに輸出までしている

ロシアに隣接する中国・ 黒竜江省が、今や中国最大の米産地だからな。

スキー場は宮崎県にもある。

日本の米の収穫量（平成２５年）
２位北海道
１０位青森県

>>699
っていう程ロシアは米食うの？

アムール川流域をgoogleMapで見ると国境を境にして
思いっきりやる気の差が見えるよなぁ

ロシアでは米は野菜扱い
サラダに混ぜたりパンの具にしたり

米って熱帯性作物なんだがなあ
寒いロシアが米を自給したうえ輸出までするとは
農業技術の進歩も凄いもんだ

作物としてなら稲と言えよ。
で、日本やら支那やらで采配゛しているようなのは熱帯性作物ちげーだろ。
日長特性があったり、高温障害起こしたりするんだから、温帯性・中緯度に特化しているだろ。

★植物油は最悪の食べ物★


植物性なら安心なんて大ウソ！生活習慣病には「サラダ油」が一番危険
毒を食べているようなもの
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50458


ラクトアイスは油でカサ増ししたアイスに似た不健康食品
ラクトアイスの原材料名　糖類(砂糖、水あめ、ぶどう糖果糖液糖)　
http://tenkabutu01.com/rakutoaisu

市販のアイスは危険！特にラクトアイスはトランス脂肪酸や添加物に注意！
http://amccrh.com/2683.html

■ファーストフードはやはり好ましくない
「HFCS使用の甘いドリンクのセットは健康に好ましくありません。HFCSは『異性化糖』『ブドウ糖果糖液糖』とも呼ばれています。HFCSが使われたドリンクは
病気のリスクを上昇させるという調査結果もあります。」（森永氏）
「異性化糖」「ブドウ糖果糖液糖」は原材料を分解していることから、遺伝子組み換え等の表示義務はない。
「ファーストフードやコンビニの加工食品の油脂は、酸化している危険性が大きく、摂取すると体内で活性酸素が発生しやすくなります。ファーストフードの
摂りすぎには注意が必要です。」（森永氏）
http://agora-web.jp/archives/2022820.html

炎症がうつ病の原因　2015.12.9


＜いつの間にか日本の食材は毒ばかり・・・なり＞　日本人が大量摂取のパーム油は超危険！パン、菓子、カップ麺…発がんや糖尿病のリスクも
http://sharetube.jp/article/3022/

林裕之＆林葉子「少油生活のススメ」
http://biz-journal.jp/series/cat284/

目指せヨーロッパ かつお節の挑戦｜NHK NEWS WEB
http://www3.nhk.or.jp/news/business_tokushu/2017_0221.html?utm_int=detail_contents_tokushu_004

イスラムのハラールならぬＥＵの食品衛生管理システム
「ＥＵＨＡＣＣＰ（ＥＵハサップ）」の認定を取るのに大変だったようです。

鰹節を乾燥させるカビがEUの衛生基準に引っかかるんだっけ。

>>709
NHKの記事にある 「ＥＵＨＡＣＣＰ（ＥＵハサップ）」は、製品そのものの認定ではなく、漁船，港，工場の認定だな。
別途に鰹節そのものに対する食品安全基準も有りそうだね。

鰹節の話はこのスレで出てる

>>711
ええ。>>72 と>>68 辺りに出ていたね。

>>709
なんでカマンベールやブリュイドモーに生えてるカビは引っかからんの？
ずっと前に首相だった森喜朗が小泉純一郎ら貰ったミモレット、所謂「干からびたチーズ」なんてダニで醸すんだけど
EUで作って出回ってるで

社会人になってストレスたまりまくった夏の頃の話だけど、
黒髪パッつんの色白ムチムチＪＫで、朝出勤の時に何度か見かけてムラムラしてた
あんまり混んでなかったけど、たまたま背中をさわる状態でその子の背後に立った
その手は止まらず、ブラホックをいじっても抵抗ないので服の上からすぐにはずした
「パチッ」と音がしたあと、彼女は少しピクッとしたが振り向きもしない
もう止まらないよね。頭は興奮状態。
すぐに右脇から手を滑らせてスカートにしまってあるキャミソールを引っ張り出して目的地へ。
脇で少し抵抗されたけど、突き進んで到着。
推定Cカップの張りのある手のひらサイズのお椀型の右側の膨らみを揉みしだく、
緊張と興奮でお互い小刻みに震える。
勃起した乳首もつまんでくりくりと転がす。
時間は五分くらいだったけど、あそこは痛いほどバッキバキ。興奮で頭ふわふわ。最高だった。

よく考えたら貴腐ワインとか、干し葡萄みたいだけどカビ葡萄で醸してんだよな

>>713
ミモレットの濃縮感って赤ワインに合うよねえ
日本酒も地元のツマミとのセットを協調してほしいもんだ

時々ぶどうの房の中にかびてしなびたのが混ざってるけど、食べても別に特に甘くないどころか変な味がするような
日本の普通のかびじゃ貴腐効果はないか

かびたぶどうなんか食いたくない

貴腐葡萄だってそのまま食っても旨くないだろ｡

>>715
酵母だってカビだろうて

>>719 水分が抜けて甘さが増してるとか
普通の日本のかびて萎びたブドウは単にやばい味(本来の意味)

日本の伝統的食材こうじの魅力に世界のシェフが夢中 | ワールド | 最新記事 | ニューズウィーク日本版 オフィシャルサイト
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/02/post-7027_1.php

天然酵母の看板出してるパン屋なんてのは干しブドウの酵母が主なのかな
ブドウパンなんてのは本来は「干しブドウを入れたパン」ではなくて
「取り除かずに混ぜて焼いちゃったパン」だよな

と自分で調べてきたが
パン屋の場合はこういう感じか
http://www.panpedia.jp/safety/natural-yeast.html

>>723
イーストだろ
パン焼くのに干しぶどうだなんて聞いたこと無いわ

>>725
だから、そのイーストの作り方の一つが、干しブドウなんだってば。
果物、生でも干したのでもいいけれどともかく木に生っている段階から一度も加熱していないものを、水を加えて軽く潰して、温かいところに数日放置。
泡立ってきて酒臭い匂いがしてきたら、泡の途絶える前に使う。

脱法密造酒ｗ

製パン用なら酒母として扱われないので問題なし

給食のレーズンパンはなぜあんなに嫌われていたのか？

>>729
学校給食に出てくるパン自体が、そもそも不味いんだよ。
（揚げパンは除く）

http://www.zc.ztv.ne.jp/bungei/nobu/zen/01.html
安土城天守信長の館に展示されてる「信長の家康饗応膳」

http://blog.livedoor.jp/cucciola1007/archives/1813370.html
スペイン国王　カルロス1世の宴会

どっちも16世紀後半
味はどうか知らんが、スペイン国王の宴会はメニューが多いし量も多いな

一方、日本の信長の方は量があまり多くない。
戦国武将って体力仕事だから、もっと食事量が多くてもいいと思うんだが
ましてや、信長みたいな保守じゃないタイプなら、西洋の晩餐会なみの食事
の量を出して宴会をするぐらいしそうなのに、
もしかして、食いすぎはよくないと思ってたとか？

>>731
文献に献立は書いてあるが、量は書いてないんじゃない？
もし、鯛一尾と言っても大きさはピンきりだし。

歴史を考えれば、茶会でも室町中頃？まではむしろ酒を飲んで、料理大量、どんちゃん騒ぎ
であって、信長の頃であればむしろ侘び茶の嗜好が入ってきていてもおかしくはない。

>>731
戦国武士は肉体接待が主だから。
茶室でホモるんよ。

前田利家は信長の男色相手だったが、彼はガタイが良いイケメンだった。
信長の方が利家に掘られていたのかな？

>>733
武士の恋をなんと心得る！
ホモるのは命を懸けた相手のみ、接待でホモるなぞ、不覚悟！

生まれながらの将軍・徳川家光は…

>>731
量が多い地域では使用人に残り物を食わせるのが前提なんだろうと思う

ただ酒にして飲むだけのためにブドウを栽培する。
西洋人ってすごいよね。
麦だったら酒でもパンでも使いまわしが可能なのに。

商品作物を作って売るしかない荒れた農地が多かったんだろ

>>738
欧州系の葡萄は岩山のような、もしくは砂利がいっぱい転がってるような
耕すのが困難な土地のほうが上手く育つ。美味いワインになる。
換金手段があれば荒れ地には良い作物だと思うよ。

欧州系たってｗ
一度病虫害で絶滅して、今の木は輸入もんだろｗ

>>741
絶滅してないし…
フィロキセラのせいで接ぎ木がほとんどだけど、自根も残ってる。
アメリカ系なのは台木だけね。しかも接ぎ木してもつがれた方の性質はそれほど変わらない。

昔のシャブリは昔のフランス牡蠣に合うのだ

牡蠣もいっぺん絶滅して、今は日本の品種だっけ？

アメリカブドウって、野生種から最初の園芸品種まで何年かかったんだろう
白人の入植以降のはずだからかなり短期間だと思うけど
同じ手法を真似れば、日本のヤマブドウやエビヅルの種内での育種だけで生食に耐える大粒の品種ができるかも
ヤマ・ソーヴィニヨンは純粋なヤマブドウの品種じゃないし

>>745
どんな手法を用いても果樹の育種は非常に時間がかかる。
個人的な意見だけど、野生種でかなり良いものがあったと推測するのが妥当だと思う。
初期のものはそれをただ選抜しただけ。
ヤマブドウも野生で糖度20°こえるのも普通にあるよ。大粒で酸味が適度でとなると
多分ないんだと思うけど。

>>744
絶滅はしていない。
ヨーロッパヒラガキ（ブロン）は、１９１０年代にポルトガルガキが増える。
１９６０年代と７０年代末の２回の原虫によりマガキが増える。
現在は２％ほどがブロンで南ブルターニュを中心に生産されている。

>>745
結構短期間で経済栽培化している作物あるじゃん。
キウィフルーツとか大葉種のチャノキが19世紀後半以降、中米とギニア盆地とでそれぞれ土人が野生樹から実を取って利用していたアブラヤシも
大果、小核、矮性、四季成と、産業用に改良されまくってる

>>746
麦も、野生種は食うほどの実は入らない。胚乳が肥大化した
変異株を古代人が発見して育てたんだろう。

>>731
カルロス一世は咀嚼がうまく出来ず全て丸飲みだったにも拘わらず大層な健啖家だったそうな｡
余程胃が強かったんだろうな｡

デブの生活指導って、最初に、食事はよく噛んで食べましょう　ってあるよ。
あんまり噛まず食べると満腹感が得にくく、ついつい大食いしてしまうそうな。

>>746
確か十勝ワインは自生の山葡萄か、その交配改良種が原料じゃなかったかな。

明治頃、フランス人が世界中を廻って葡萄を集めてて、日本の山葡萄もフランスに
持っていって育成したけどうまくいかず、ワインには不向きと決めつけた。
しかし考えてみりゃ日本の酸性土壌に適化した山葡萄をアルカリ性土壌の
フランスで育ててもうまくいかないのは当たり前ｗ

イタリア人だったら話が変わってたかもな
火山灰の土壌があるから

>>752
不向きだろ。クマツヅラ、ヤマナシ、ニワトコの種とショウジョウバエの蛹のいっぱい着いた土器はしばしば出土しているけれど
ヤマブドウが主体のそういうものは出てない。
ヤマブドウの蔓を使った工作は沢山出ているので、ヤマブドウの木が乏しかったわけではない。
簡単に考えたら、ヤマブドウの実は酒にしていないということだろ。

そもそも、日本には果物を加工する文化が無かったんじゃないか
歴史が長いのは梅干と干し柿ぐらいだろ

ポン酢、柿渋、ざぼん漬

ザクロももっと品種改良して食べやすくして欲しい。

アメリカザクロは日本ザクロよりマシかな
裂果しなくてでかいから変な感じだけどわりと甘い
シロップにすると無果汁のより変質しやすいけど

破れてないと美味しそうに見えない

そういや、最近のイチジクって割れてないな

横溝正史の小説ではドタマぶち割られた死体を
「柘榴のようにはじけて」と表現するのが定番

だから柘榴に食欲なくしちゃったよ

うどん玉

>>762

シグルイか。
でもあの当時、うどん玉が存在したものやら

ザグレロのように大きく口を開け割けて・・・

>>763
あれはパラレルワールドだから

まあ鬼子母神さんが人肉の変わりに召し上がるくらいだからな

近年の温暖化で、イギリスでもワイン作りが盛んになってる。
また十勝の池田では今までの品種が作りづらくなってると聞いた。

去年信州行ってテレビみてたら
りんごの品種改良のニュースで
南信の農家向けの気温が高くてもおいしく実が成る品種の話だった

>>767
良かったねえ。
スペインとかフランスとかとケンカしては葡萄酒の入手が困難になって、ガラス張りの温室こさえて葡萄植えたりしていたのが、温室要らなくなったんだから。
その温室で葡萄の情熱が、本国で熱帯作物の改良だの、蘭やなんかを栽培したり交配したりだの、一年中大好きな胡瓜のサンドイッチを紅茶のアテにしたりだの
可能にしたんだよね。

ダウンロード＆関連動画＞＞

稲作もローヌ川中流のリヨン辺りまでは既に可能そう
まあ田んぼを1から作るのは大変そうだけど

うんこしたいよー　もう漏れそうだ

>>767
スコットランドでも商業レベルではないけどワインをつくっている

当たり年がなさそうw

北海道ワインもカナダワインもある

50年食べ続けた女房のどの料理よりよい出来栄え
品質は英国のどのPubのF&Cより良い
女房の手料理史上最悪の料理よりは美味しい
売り場の隅で埃にまみれたSPAMにも負けない素晴らしい出来
豊かな胸の女性が程よくついでくれたら素晴らしい味

死んだ祖母なら喜んだであろう出来栄え

一口だけ飲んでみたい

50年ほど前、近所の一人暮らしの婆さんが山葡萄を集めて酒を造り、
時々近所に配ってた。
あるときそれが税務署に知られ、警察との合同チームが立ち入り検査に来た。
配られた家々も事情聴取を受けたようだ。
婆さんは間もなく家族か親族に引き取られたかでどこかへ引っ越した。
何年かのち亡くなったと風の便り。

アメリカ流「餃子の作り方」に物申す⁉ | ワールド | 最新記事 | ニューズウィーク日本版 オフィシャルサイト
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/02/post-7060_1.php
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/02/post-7060_2.php

>>779
売らなきゃOKくらいにしとけばいいのにな

スーパーで堂々と梅酒の材料売ってるのも取り締まって欲しいものですな

ワインと日本酒の材料は、スーパーで堂々と売っているが、
ビールの材料は売っていない。
困ったものだ。

押し麦と麦茶じゃダメかしら
ホップは絶対必要要件？

>>784
麦芽が売っていないんだ。

ホップはハーブのお店に売ってるね

>>785
既に糖化されたものを使え。
食品を扱う通販サイトで「麦芽水飴」と検索

>>787
麦茶に水飴を混ぜた後、発酵させて
「ハイ、これがビールw」
と言われてもなぁ。。。

通報しますた

麦芽売ってるよ。
個人で楽しむぶんには実質OKと言ってもいいような。
最近、逮捕者なんて出てないでしょう。
というか、個人での製造すら禁じるってどういう権利があって禁じることが出来るのか意味不明。

ミロは使えない？

見ろ

みりん梅酒の予感

>>790
戦後の米が足りない時代に自家醸造の範疇を遥かに超える量の酒を作ってた朝鮮人を取り締まるためだけの糞法がいまだに生き残ってる
って酒板の自家醸造スレの人が言ってた

酒なんて、米と麹とパン酵母と水だけで簡単にできる

麦もやし売ってる家が代替わりして作らなくなったな
まあ、買いに行く世代も軒並み鬼籍なんだけど

>>794
調べればすぐ嘘とわかる与太話を流布しないでくれ。明治から禁止だ。

わざわざ調べなくても嘘とわかる

塩鉄たばこの専売なんかと一緒で
酒税として国家財政の支えだったんですね

麻雀放浪記の1巻にどぶろく密造部落に関する記述がある。

今流行りの甘酒を発酵させ続けたらどぶろくになるし
しかしククパッドとかのレシピだと米麹買ってお湯と合わせて炊飯器で醗酵させて出来上がりとか、おい御飯入れろよ

最近の炊飯器はパンとか焼けるからなぁ、
外人も炊飯以外の目的で買うみたいだし、

>>801
> 今流行りの甘酒を発酵させ続けたらどぶろくになるし

どぶろくにはならないよ。
麹ではアルコールはほとんど作られない。

> しかしククパッドとかのレシピだと米麹買ってお湯と合わせて炊飯器で醗酵させて出来上がりとか、おい御飯入れろよ

ご飯を入れないレシピでも出来るけれど、カネがかかるね。
麹メーカーの言いなりレシピだと米麹200gに米１合くらいだけれども、
私は、米麹200gに米４合くらいで作っている。

甘酒は放っとくとイースト入れたわけでもないのにアルコール臭くなる事あるな
酸っぱくなる方が多いけど

生米だと酒になるのかな

戦後の混乱期にどぶろくを造ったことのある人の話では、
どうやっても市販酒のようにうまいのは出来なかったそうだ。
葡萄酒だけはまあまあのが出来たらしいが、如何せん
実った葡萄は忽ち喰われてしまってワインにまでなかなか廻らない。
山葡萄さえ気がつくと取り尽くされてしまってて・・・

60歳くらいの人に聞いた話だけど
杉並某所にどぶろくの製造販売していたところがあったらしい
年に一回くらいお休みしていたらしいけどｗ

>>804
生米（炊く・蒸す等の加熱調理していない米）では、
酒どころか甘酒も出来ませんよ。

甘酒同様に酵母は加えず、麹を加えて作る味噌と
醤油にも微量のアルコールが含有されます。
加えたつもりは無くても空気中などから
微量の酵母が混入しているのでしょう。

甘酒に米四合も使うか？

うちの場合は乾燥麹200ｇに米一合

米一合で薄い粥を炊いて、適温に冷めたところに戻した麹を混ぜ込んで、
コタツで一晩保温。
翌朝に沸騰寸前にまで熱して出来上がり。
好みで少量の砂糖を加える

>>808
それは、麹メーカーが推奨する麹割合ですね。

私は、実際には使用する電気炊飯器の用量に合わせて、
同割合・半分の乾燥米麹１00gに米２合で作っています。
米２合を普通に炊いた後、多量の水と麹100gを混ぜる。
もしくは米２合で緩めの粥を炊いた後、冷ましてから麹を混ぜる。
これを電気炊飯器の「低温側の」保温（50〜60℃）で一晩８時間放置。
（高温側の保温70℃では酵素がダメになる）

これで出来上がりです。
保存は、高温側70℃に保温する。
もしくは、冷蔵庫で冷します。

もう少し麹の量を減らしても、発酵時間を長くとれば出来そうな気がしますが、
やった事は有りません。

麹と米を使って作る甘酒について
麹と米の割合はどの程度が良いのか？

私は麹25%，米75%くらいが良いと思っています。
市販されている米麹の原料米は、通常は加工用米です。
つまり普通は低級だと思われている米です。
麹の割合を低く抑え、米の割合を多くし、
「もち米」，「コシヒカリ」，「発芽玄米」等々を
お好みで使った方が、マニア心を満足させる美味しくてしかも経済的な甘酒が出来ます。
作り方もそれほど難しくはならないと思います。

【Ａ】麹割合100%
・米麹200g，水450g
・米麹300円
・150円/米100g，45円/100g（高価）
・発酵時間6時間（時間短い）
・初級者向け（失敗が少ない）

【Ｂ】麹割合55%（麹メーカーが推奨する麹の割合）
・米麹200g＋生米１合150g＝米350g，水800g
・米麹300円＋生米45円＝345円
・100円/米100g，30円/100g（価格中位）
・発酵時間8時間（時間中位）
・中級者向け

【Ｃ】麹割合25%（麹使用量をメーカー推奨の半分にする）
・米麹100g＋生米２合300g＝米400g，水900g
・米麹150円＋生米90円＝240円
・60円/米100g，20円/100g（安価）
・発酵時間10時間（時間長い）
・上級者向け（発酵管理に注意）

猛毒があるのに！なぜ日本人はこれほど「ふぐ」が好きなのか＝中国
http://news.searchina.net/id/1630510?page=1

→某半島人なら「伊藤博文が朝鮮人を使って人体実験をやった」というのかなｗ

食い物が貧しい日本では、伝統的に食えるものなら何でも食うという文化だからだろう。

中国にもフグ食う文化の地方あるし

ソテツの毒を抜いて食う文化は、日本の南西諸島以外にもあるのか？


と思ったが、キャッサバも毒を抜いて食うし。

>>814
ミクロネシア・メラネシア・小スンダに広くある、サゴとか。
或る種の椰子の幹を砕いて水に晒し、澱粉質のみを洗い出して食べるという。
タピオカも、今はマニオクで作るけど、もともとはサゴの澱粉から作っていた。

サゴ椰子って毒があった？
水にさらすのは、単に木の髄質からでんぷん質を溶かし出すだけでは？

「トンカツの食べ方」で上司に怒られた！ すると...
http://news.livedoor.com/article/detail/12749108/
上司と老舗っぽい店にトンカツ食べにいって「ぼくトンカツを
塩で食べるの好きなんですよ」と話したら、「ばかやろう、こ
ういう店は秘伝のソースを味わうんだよ」と怒られた後に、カ
ウンターの奥でお店のおばちゃんが業務用のブルドックソース
を補充してて、(以下略)

毒はないけどアクがある。ソテツも、植物の分類は随分違うが、形も似てる、木屑に砕いて水に晒して繊維と美味しくない成分とを洗い捨てて澱粉のみを得るという
加工の方法も同じ。

ジャガイモは、原種に近いものは
芽だけではなく身にも毒がある。

ジャガイモを凍結乾燥させるアンデスのチューニョは、
原種ジャガイモの毒気を抜く工夫でもあるな

>>811
それほど河豚好きでもないな。
身が固いからかな？
薄切りはケチくさく感じるwww

身が堅いから薄切りにするんだが

火を通せば厚切りでも問題ない

>>592
タイ米の低評価はあのときに日本米しか食いたくねーって駄々をこねた老害どものせい
普通に美味い米

タイ米は形状が気持ち悪い

イカのヒレとかスッポンの甲羅の後ろの方とかをエンペラと呼ぶのは、
エンペラ―ナポレオンの帽子に似ているかららしいけど、
ならそれ以前はなんて呼んでたの？

ナポレオン前の時代にはそんなもの食わなかった

食わないと名称がないの？

>>819
身じゃなくて皮じゃないか。
デンプン保管場所に毒を入れておくと効率が悪い。

>>824
粳米として食わされるとそりゃ異質だから文句も出るわな
全く別の穀物として合う食べ方すれば美味いんだが

インディカ米はちゃんと合った炊き方をすればかなりの美味だと某究極漫画に描いてあったね｡

いったんゆで汁を捨てたりと炊飯器では炊けないとも言ってた気が？

インディカ米ってチャーハンやピラフ向きでしょ？

>>833
タイ人だって毎日チャーハンやピラフしか食わないわけではない

そもそも全世界中でプレーンボイルドライスを食べるのが日本人しかいない

>>835
これは韓国料理だが、下段中央の物は飯ではないのか？

>>826
スッポンのそれは、中国では｢裾｣と呼ぶな

韓国料理ってことは最近できたって事じゃん
つまり輸入でしょ

中国人も白米もりもりお茶碗で食ってるよ

>>835
全世界の米消費の８割は白いご飯だろうな。

>>835
まあ、随分と狭い世界にお住いのようで.....。

>>840
今はね。
歴史的には玄米飯のほうがメジャー。

>>842
今の市販の玄米は美味しいけれど、
本来の玄米って不味いね。
昔の人って良くあんなの食っていたなのレベル

>>843
玄米なら米だけで生きられるが白米では生きられない
主食が白米だと大量の副食が必要だから貧乏人は生きられない

精米機が無い時代には精米は物凄く手間のかかる作業だったし

都市部で拝み搗の白米になったのは、味よりも炊飯時の燃料と時間の節約だろうとおもう。

今も昔も玄米は玄米、そうそう味が変わるものでは無い。
きちんと手間かけて炊けば、どっちでも美味いはずだｗ

>>845
玄米を美味しく炊くのは、大変ですよ。
水に浸けておく時間からして……
と、書いてから検索してみたら、、、

「びっくり炊き」という玄米の炊き方がある事を知りました。
へぇー、へぇー

ホーローや土鍋で、空焚き状態で冷水をさすのはヤバい気がするがｗ

鋳物鍋で試してみっかなｗ

大豆の炒り炊きは早く煮えるな
粗熱とれてからでも問題ないし

>>836
汚く盛るのが作法なのか？　猫間中納言が義仲の振舞に手を付けず話も忘れて帰った気持がこれみて理解できた。

>>839
中国人って、飯、洗面器で食うだろ。
洗面器に飯盛ってそこに菜っ葉の炒めたのとか肉の煮たのとか載せて食う。
ボイルドライスでなくてスチームドライスだけれどな

完全な玄米だと食べにくいですが、少しでも精白してやれば格段に美味い、と私は思う。
現代で言う三分づきとか、五分づきとかね。しかも炊きやすさも精白米とほぼ変わらない。

昔は臼を使って籾摺りと精米は同時にやっていたはずなので、玄米といえども実際は
一分づきとか二分づきとかになっていたと思われる。

>>847
鋳物も割れるぞ。鍛造はその点では頑丈

今日、東京の渋谷ギャラクシーっていう見学店に行ってきたんだけど最高だった。
他の見学店と比べて女の子のレベル、過激さがまるで違う。
基本みんなTバックでリクエスト用紙やホワイトボードで自分のツボを伝えられる。
自分はオナニーを見られることに興奮するので勃起して我慢汁だらだらのちんこをアイドル級の女の子にミラーごし数cmの距離で顔と交互に覗き込まれ、
疑似フェラでペロペロしてもらいながら、最後ホワイトボードに「いきそう、舌だして」と書いたら
舌だしながら待ち構えていたのでミラーにおもいっきり射精した。

新幹線代と合わせて27000くらいかかったけどソープやヘルスに行くより全然興奮する。月1で行くことにしよっと。

もしも発芽玄米が発明されていなければ、
俺は一生、玄米ご飯を許さなかっただろうwww

>>849
無塩のヒラタケ懐かしい｡
しかし本当に、漫画の料理下手状態みたいな出来だな

昔の玄米がどうのと言うけど
保存技術の問題じゃないの？

うん
ヌカかび臭いことが玄米のマズさだったんだと思う
今普通に炊けば普通にうまい

米の保存は籾の状態だと７０年備蓄しても食えたという。

昔の農家は、自家消費の３年分は備蓄するのがたしなみであったとか、
農家では、古古古米を常時食っていたわけで、そりゃまあ美味くは無かろうｗ

貧乏な水呑百姓は新米食ってたっていうもんな
今年不作だったら来年なに食って生き延びるんだよって話だね

来年の為に今年は食わないで餓死しろと？

「おしん」は最初は米1俵60kg 、今なら２万円で１年間奉公だった。
労働力が安かったなぁ。

千眼美子もびっくり

>>861
そもそも人間の寿命が短かったからな
一生分を保証する賃金とゆうても今の半分以下でしかなかっただろう

３年分備蓄するたしなみがあれば、饑饉も米騒動もなかっただろう

そもそも、支配層がそれを許すか？
搾取しようしようにかかってる武士が貧乏してんだぜ。
三年分も積み上げるくらいの余裕なんか与えず取り立てるだろ

現実に武士より豊かな百姓なんざ普通にいたのに何いってんだか

>>865
あーた、悪徳代官ドラマ見過ぎ
領民の生活も次年度の作付けも考えない支配者なんて自滅するだけ

それは丸太と釘を天秤に掛けて｢鉄より木の方が重い｣と言い張る様な物だ｡

科挙に受かった輩だけが好き勝手やってた国の出身なんだろ

>>868
またこいつ、もっともらしいこと書いて煙にまきだしたよ｡

昨日のブラタモリで紹介されていた、奄美地方における薩摩の圧政は悲惨だった
主食用の米や芋の作付が許されず、年貢用のサトウキビ栽培の強制
出来上がった砂糖を少しなめただけでむち打ちの刑…

プランテーションというのはそういうもんだろｗ
砂糖売って米買うだけの話だわ

>>867
次の秋までありゃ蓄えは十分だろw
百姓と胡麻の油はﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗとかいうし。

＞プランテーション
薩摩の奄美搾取と、オランダのインドネシア搾取を比べると
どっちがより悲惨だったんだろう。

現地人の手を切りまくったベルギーのコンゴ支配が酷いし不経済だと思う

どのみち、幕藩時代の百姓搾取も、プランテーションみたいなものじゃん。
士分と民との人員の入れ替えや血の交換は無くて、近い地域にいても、士分は士分、民は民で、多領の同階層の血縁や移動ばかりで、
士分は民について人とも思っちゃあいない。
稲植えろ、麻植えろ、紅花植えろ、綿花植えろ、藍植えろ、と搾取の目の作物を植えさせてるだけ。

同じ民族に搾取された奄美の方が悲惨だろ、あるいは薩摩が屑とも言える

今の教科書では士農工商という身分序列は無かったとｗ

農民搾取というのも幻想だｗ
だいたい、換金作物を作っている地域の農家は豊かだった
農家の子弟が学問や武芸をやる余裕があった。

江戸時代の日本と今の北朝鮮と究極の選択だけどどっちがマシ
言いたいことが言えない
いつ殺されるかもわからない
経済的に搾取されまくり

サトウキビのプランテーションで最もひどかったのはカリブ海だろ

奄美の虐待がひどかったのは薩摩藩が膨大な借金抱えてた頃で
藩士の禄を何年も払わない上に蔵役人が地面にこぼれた米拾ったら流刑
貧乏武士が水みたいな芋粥しか食えずに死んだ話も残ってる
この手の話はたいていが虐待の連鎖なんだよな

薩摩は格の為に石高盛りすぎ

>>878
そりゃロケーション的にすぐ近くに大市場のある、和泉国・河内国の木綿とか菜種とか、山城国の茶とか蔬菜とかは、勝手にやらせてた方が、米穀や銭に換える際のコストや
格変動リスクを農民に負わせて楽だったから、やらせ放題。資金力ある市場のすぐ近くという地の利で裕福にもなるわなあ。
けど少し離れたところ、自分で背負って売りに行くには遠く、領主が全量買い上げとかになると、途端にプランテーションだぜ。
徳島藩の藍とか砂糖とか、児島藩の藺草とか、ものすごい収奪だったろ。

>>860
義農作兵衛
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%9C%E5%85%B5%E8%A1%9B

フィリピンのネグロス島やセブ島なんかがまさにプランテーションの暗部だな。
お米が年に2度も３度も収穫できる気象条件なのに、
バナナやサトウキビ作らされて飢餓状態。

砂糖製造って大量の人手がいるからどうしても奴隷労働になるわね

小氷期だというのに本土でもサトウキビを四国辺りで栽培してたけど、そこの状況はどうだったんだろう

>>877 奄美は沖縄側からも差別されてたみたいだな

砂糖ブランテーション
http://kunta.nomaki.jp/#seven
製糖工場
http://kunta.nomaki.jp/#eight
プランテーションでの生活
http://kunta.nomaki.jp/#nine 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:50874ef5d23bf3c314d13d7122b6b00e)

>>879
チョロチョロ妄想書き込みに来るなよ、ゾンビムカデ

>>886
日本のサトウキビは種類が違う
低温に比較的強いが大きくは育たない
砂糖プランテーションの被害が深刻なところは巨大なサトウキビを炎天下で収穫させるからで
工場で白糖を作るため短期間に大量に必要だったところが多いから黒糖手作りとは状況が違う

奄美も豪農はいて奴隷を使って中間搾取してたがそのへんも薩摩のせいにしてたらしいとか
搾取のしくみは中国発祥で琉球から伝わったらしいとか観光に都合の悪い情報はテレビではやらないし

奴隷を使って中間搾取？

ヤンチュってやつね

>>889
サトウキビを強制したのは薩摩なんだが、薩摩に都合の悪い情報はとことん無視するのな

別に無視はしてないが単純に子ども向けアニメや全共闘世代の時代のマンガのように
単純な悪役を作って搾取がーと叩いていい気分になりたいってのも違うなと思うだけ
どうしてこういう虐待が発生したか歴史的に細かく見てこうとすると
正義の味方気分になりたい人に都合の悪い側面も出て来るから反発するのもわかるけどね

一言で纏めると「薩摩を悪く言うな〜」あるいは「薩摩以外が悪い」って事か

まさかw
逆に細かいところをすべて無視して搾取がーと言いたいだけの人は
別に歴史に興味なくて本当は奄美の人に同情もしてないだろと思うね

>>886
ケーンには三系統あるんだよな。
一つはガチの熱帯多雨気候で育つもの。一定の高さまで育ってそこから糖を蓄え始める。2年ほどかかって成長し季節性は無い。
二つめは回帰線付近で育つモンスーン気候に適化したもの。ケーンは1年半〜2年かかって育ち、2年目の冬・乾期に収穫する。糖の回収効率が高い。
三つめは比較的高緯度のところで育つ。春に伸び始めたケーンを当年の晩秋に収穫する。ススキ由来の遺伝子を持っている。

徳島のものは三番目、大産地では土地効率優先なら二番目、生産設備優先なら一番目の系統を主体に栽培する。
奄美・沖縄では二番目の系統のみ。

ああ徳島のサトウキビが細いのはススキ由来か、いや南の奴が太すぎるんだが最初に見たときはもう

さすがに搾取の全部の責任は薩摩にない←いまここ
↓
むしろあいつらが悪い
↓
薩摩は潔白だ！
↓
薩摩を悪く言う奴は洗脳されたシナチョンだ！

ジャップってなにかっつうとこういう路線走るからな

>>897
違うよ。ススキの遺伝子はおそらく耐冷性と日長特性の導入のため。夏に成長を止めて、行こう糖を蓄える性質と、刈り取りの時期に冷害に遭わないため。
細いのは陳に日照量と生育日数が少ないくて大きくなれないだけ。

>>898
お前、思い込みで極論に走りすぎ

ブラタモリを見てる人々がコメントするとこんなにめんどくさい展開になるのか…

>>898
ジャップというかネトウヨな
奴らはチョウセン朝顔の誤食事故まで
朝鮮人が悪いとか言うからなｗ

冬も終わりだな
もう春厨の季節か

薩摩も大概だが、松前藩はもっとひどい
アイヌをこき使って鰊だの昆布だのを取らせ暴利をむさぼった。
近世のアイヌの極端な人口減少は、和人商人による酷使と彼らが持ち込んだ梅毒＆疱瘡が原因

そのくせ、薩摩のように維新で大活躍することもなく…

梅だけじゃなく桜も咲いてる時期だしね

>>904
和人側が独占でアイヌ側が自由競争なら交易の利益は理論上100%和人側に行くことになる。
松前藩が汚いというよりも幕府による密貿易の取り締まりが完璧だったということ。

沖縄人がクーブイリチー食えたのは、アイヌのおかげ

うんこ食べたい

>>907
シモキタとか三陸とか陸奥湾とかでも昆布獲れてたろうに。

アイヌから搾取しては琉球へと運んだ大和商人のおかげじゃないか？

いわゆる「長崎俵物」として清国に輸出された干しナマコに干しアワビも、みんな北海道でアイヌに獲らせたもの

ほ、干し椎茸とかフカヒレとかあるし

>>904
北海道に侵入してきたアイヌを追い出さなかった松前藩は甘すぎる

松前藩内にもアイヌは多いから

松前の殿様からして俘虜の血統でアイヌみたいなものだろ

>>915
甲斐源氏の末流じゃないの？

東日本人の相当数はアイヌの血が入ってるやろうな

西日本人の相当数はチョンの血が入っているでしょうね

白村江のとき、新羅や高麗や唐の捕虜やら百済の難民やらを相模・武蔵・陸奥に等々に放り込んで開拓の人手に使ったという記録があるよ。

縄文純血でもないのに自分が日本人だと思い込んでる奴おる？

おもしろわ

敗戦後の朝鮮半島なんてまさに「造られた民族」じゃない。もちろん
後ろにいるのはサイコパス、中共党。

そりゃあ天皇もチョンが出自だって自称してるしな

宮内庁の捏造だ

西湖でバス釣り。

これがホントのサイコバス！