【聖者の】知的障害者施設で働く天使集合9【行進】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本

前スレ
【聖者の】知的障害者施設で働く天使集合8【行進】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1488073797/

衆議院議長大島理森様

この手紙を手にとって頂き本当にありがとうございます。
私は障害者総勢470名を抹殺することができます。
常軌を逸する発言であることは重々理解しております。
しかし、保護者の疲れきった表情、施設で働いている職員の生気の欠けた瞳、日本国と世界の為と思い居ても立っても居られずに本日行動に移した次第であります。

理由は世界経済の活性化、本格的な第三次世界大戦を未然に防ぐことができるかもしれないと考えたからです。

障害者は人間としてではなく、動物として生活を過しております。車イスに一生縛られている気の毒な利用者も多く存在し、保護者が絶縁状態にあることも珍しくありません。

私の目標は重複障害者の方が家庭内での生活、及び社会的活動が極めて困難な場合、保護者の同意を得て安楽死できる世界です。

重複障害者に対する命のあり方は未だに答えが見つかっていない所だと考えました。障害者は不幸を作ることしかできません。

フリーメイソンからなる●●●●が作られた●●●●●●●●を勉強させて頂きました。
戦争で未来ある人間が殺されるのはとても悲しく、多くの憎しみを生みますが、障害者を殺すことは不幸を最大まで抑えることができます。

今こそ革命を行い、全人類の為に必要不可欠である辛い決断をする時だと考えます。日本国が大きな第一歩を踏み出すのです。

世界を担う大島理森様のお力で世界をより良い方向に進めて頂けないでしょうか。是非、安倍晋三様のお耳に伝えて頂ければと思います。

私が人類の為にできることを真剣に考えた答えでございます。
衆議院議長大島理森様、どうか愛する日本国、全人類の為にお力添え頂けないでしょうか。何卒よろしくお願い致します。

私は大量殺人をしたいという狂気に満ちた発想で今回の作戦を、提案を上げる訳ではありません。
　全人類が心の隅に隠した想いを声に出し、実行する決意を持って行動しました。

今までの人生設計では、大学で取得した小学校教諭免許と現在勤務している障害者施設での経験を生かし、特別支援学校の教員を目指していました。それまでは運送業で働きなが
ら●●●●●●が叔父である立派な先生の元で３年間修行させて頂きました。

９月車で事故に遭い目に後遺障害が残り、３００万円程頂ける予定です。そのお金で●●●●の株を購入する予定でした。●●●●はフリーメイソンだと考え（●●●●にも記載）今後も更なる発展を信じております。

外見はとても大切なことに気づき、容姿に自信が無い為、美容整形を行います。進化の先にある大きい瞳、小さい顔、宇宙人が代表するイメージ

それらを実現しております。私はUFOを２回見たことがあります。未来人なのかも知れません。

本当は後２つお願いがございます。今回の話とは別件ですが、耳を傾けて頂ければ幸いです。何卒宜しくお願い致します。

医療大麻の導入
精神薬を服用する人は確実に頭がマイナス思考になり、人生に絶望しております。
心を壊す毒に頼らずに、地球の奇跡が生んだ大麻の力は必要不可欠だと考えます。
何卒宜しくお願い致します。私は信頼できる仲間とカジノの建設、過すことを目的として歩いています。

日本には既に多くの賭事が存在しています。パチンコは人生を蝕みます。街を歩けば違法な賭事も数多くあります。
裏の事情が有り、脅されているのかも知れません。それらは皆様の熱意で決行することができます。恐い人達には国が新しいシノギの模索、提供することで協調できればと考えました。
日本軍の設立。刺青を認め、簡単な筆記試験にする。

出過ぎた発言をしてしまし、本当に申し訳ありません。今回の革命で日本国が生まれ変わればと考えております。

作戦内容

職員の少ない夜勤に決行致します。
重複障害者が多く在籍している２つの園【津久井やまゆり、●●●●）を標的とします。

見守り職員は結束バンドで身動き、外部との連絡をとれなくします。職員は絶対に傷つけず、速やかに作戦を実行します。

２つの園２６０名を抹殺した後は自首します。

作戦を実行するに私からはいくつかのご要望がございます。

逮捕後の監禁は最長で２年までとし、その後は自由な人生を送らせて下さい。心神喪失による無罪。

新しい名前（●●●●）、本籍、運転免許証等の生活に必要な書類、美容整形による一般社会への擬態。

金銭的支援５億円。
これらを確約して頂ければと考えております。

ご決断頂ければ、いつでも作戦を実行致します。
日本国と世界平和の為に何卒よろしくお願い致します。

想像を絶する激務の中大変恐縮ではございますが、安倍晋三様にご相談頂けることを切に願っております。

植松聖（うえまつ さとし）

障害者に選挙に行かせて
ハイ社会参加出来ました素晴らしい
ってのはやめろ

>>5
しかも投票先は決められてるというね

>>5
これには同意
政治利用だよなあ

区分6の池沼なんて完全にヒトモドキだよな。得体の知れない生物に人の服着せたり、人の生活させる仕事。

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知的障害者の人たちが目指す本格的なパン屋がオープン [無断転載禁止]©2ch.net [479556552]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1494623794/

>>10
>「本格的な技術やサービスに接することで一般企業でのスムーズな就労につなげたい」と意気込んでいる。
軽度で区分低い人でも、知的障害のある人の特徴として“対応可能な範囲が狭い”という問題がある。
自己能力として対応できる範囲が限られてしまっているので、一般雇用となると最低賃金以上の労働力としては、
かなり低い扱いになり、現実的には“雇用するのが難しい”というのが一般社会の答えなんだと思う。
例えば記事にある“パン屋”なんかでも、特定の仕事だけをさせる為に４人の知的障害者を雇用し最低賃金を払うのと、
１名の健常者を雇用し最低賃金の２倍払うのとではどっちが使用者にとって特かという話になる。
それだけ知的障害者の仕事に対する対応可能な範囲は狭いので、どこも雇いたくないんだよな。

人生捨てたひと、いらっしゃい

チャンピオンちえこ！？チャンピオンちえこ！？
リバーアウト！？

マウンテンアンダー！？

ゴッホゴッホ

歯むき出し

首傾げ

口元ポーズ

チャンピオンちえこ！？チャンピオンちえこ！？

>>10
レスがよだれ入りとか
そんなのばっか

>>14
薬のせいか実際ヨダレだらけだし

天然酵母入りだけが売りのパン
小さい、高値（利用者の賃金、天然酵母代含む）、味は普通（翌日はカチカチ）
こんなパン庶民はとても買えません、だから売れません
だから利用者賃金上がりません、職員が自腹切って売れ残り買います
だんだんアホらしくなって辞めて行きます、なので職員も新人のパン職人が
利用者を指導する負のサイクル、こんな感じの障害者施設のパンは
利用者家族（ほんの1部）と職員と福祉関係者とか障害福祉課の役人御用達で
それ以外はまず足が向きません

>>16
ふつうの街のパン屋でもどんどん潰れているのにな。

>>16
そう、売れないのよね。普通の人は知的障害者の作った汚くて高いと思ってるパンはわざわざ買わない。
売れ残ることが分かっていながら作りすぎて(故意に)職員に買わせて(故意に)売り上げ(賃金向上)に繋げる。
もう当たり前にどこでも定着しているやり方だな。
職員はそれでなくとも給料少ないのにたまらんよな、買わないと悪者扱いされるような感じだし。

あと、役所とか福祉関係のところしか買ってくれないから行ってしまうのだろうけど、
相　手　が　仕　事　中　に　食品を販売に出向くっておかしくね？

>>18
仕事中に販売行くよね
普通は休憩時間を狙って行くのだろうけど…

知的障害者の作業に食品販売は合ってないような気がしている
でもこれまでの歴史があるからこれからも職員が犠牲になりながらも続いていくんだろう

１７時以降に近隣施設から販売に来るけど
賞味期限せいぜい明日までだろ？
その時間なら２割引きでイイだろって思うよ

>>19
職員の給与＝障害福祉サービス費等の報酬から支給　←　販売した利益から給与を支払わなくていい。
利用者の工賃＝販売した利益から最低賃金以下で支給　←　利益が小さくても工賃が安いのでなんとかまわる。

こういった中でも、自施設製品としてのパンとか洋菓子類は利益率がいいのよ。
それと実際に作業の中身をみていくと、利用者は一人一人とても簡単な一部作業を担当しているだけで、
大体重要な事は職員がやっているからな。それで一般就労へっていうのはあまりにも簡単に考えすぎている。
パン屋とか田舎の最低賃金でも健常者がバイトに来てくれるというのに、
作業効率がとてつもなく低い知的障害者を同じ最低賃金を出して何処の誰が雇うのよって感じだな。
俺なら絶対に雇わん。損すぎる。

こんなテンプレ化したコンセプトではいかんだろ。

・パン屋
　→パン屋自体が市場飽和。障害者の店としても余りすぎていた差別化できず。
　肝心の役所福祉関係の販路期待できず。
・「『障害のある人のパン屋』ではなく本格的なパン屋を目指したい」
　→こんなこという事業所よくあるけど「障害者の作ったパン」という唯一の売り
を自ら放棄しているだけ。
・インターネットで人気のパン屋や実際に食べておいしかったパン屋に連絡し、技術指導を依頼した。
　→いくらなんでも安易すぎる。業界研究が不十分ではないか？
・マスコミに売り込んで記事にしてもらう。
　→広告宣伝費をケチっている。多くのケースでは空き店舗とかそもそも小売に不向きな場所で
開店しているのに。立地条件のいいところだったら、コンビニとかが入っているはず。

やっぱり、福祉の関係者のやる事業という感じだな。

目出度く一般就労出来た、パン工房で頑張った利用者も
就職先は有名バーガーショップ、様子見に行ったら
ひたすらテーブル拭きにゴミ片付け
障害者枠での補助金目当ての雇用なんてそんなもの
それでも頑張って続けられるなら良いけれど
いつの間にか姿が見えなくなっていた
2人居たけど2人とも・・・店舗移動したのかな
それともお払い箱？

>>22
スーパーや道の駅なんかに商品を置いてもらうとマージンを取られる、しかもあまり売れない。
但しこれは相手に選択の自由を与えているからまだいい方で、役所・福祉関係のところは販売しているのではなくて、
販売にわざわざ出向いているからな。悪く言えば役所・福祉関係の職員だからと強引に買わせている感じ。
ここいらの職員も毎日のように福祉施設が販売に来て、一定の数量を買わないといけないような雰囲気なんだろうな。
>>23
そうなんだよね、出来ることの幅が小さすぎる、応用が利かない、それが知的障害者。
だから一般就労できても結果的に一部限定的な単純作業に絞られてくる。
別に嫌がらせというわけではなく、そうしないと知的障害者本人が対応できない。
一般企業の仕事をそつなくこなせていたら、そもそも障害者福祉施設(知的就労系)なんて要らないわな。

福祉の視点というやつかな、福祉施設に職員として存在していると合理的配慮とか、
障害者視点の問題点や改善等を意識して扱わざるえなくなる。でもな、こうも考えられるんだよ。

一般のパン屋でバイトしている高校生(JK2年)の視点。

昨日バイト先のパン屋に知的障害者がバイトとして入ってきたｗ
上の人が一通り仕事教えてたけど、全然聞いてねぇーｗ　私に何度も同じ事聞いてくるしｗ　今教えたっつーのｗｗ
勘弁してくれｗ　やべｗ　この店めんどくせぇｗｗ　明日からもう来ねぇｗｗ　つか今辞めようｗｗ

障害者施設で知的障害者の相手をすることが分かっていて、それを毎日繰り返してきている職員と、
障害者福祉とは全く関係ないバイトをしていたら、いきなり突然そんな気もないのに、
知的障害者の面倒を見させられるようなことになる人とでは意識も違うし対応も異なる。
配慮って簡単に言うけど、突然その配慮しろをぶつけられた人にとってはたまったものじゃない。
この辺の問題点をどうするのかっていう議論がまだまだだと思うな。

なんでパンなんだろう
難しいし

>>25
俺がそうだったわ、普通の総務の仕事をしている時、トップが近所の人に
頼まれ軽い知障を良い人ぶって簡単に了解し採用、「清掃の仕事でもさせろ」
って俺に担当させた、実際は真面目に仕事しないしいろいろ現場から苦情が来て
対応に追われた、かなりきつい叱り方を何度もしたから（俺も知障相手素人で
どう向き合っていいのか解らなかった）家人から苦情が来たのか、上司から
もう少し穏やかに対応する様注意された）雇い主は障害者雇用枠でのつもりで
仕事の出来、不出来なんてどうでも良いと考えていた節が有ったと思う。
時給も最低賃金を大きく下回る、勿論障害者年金は貰っているけどね
しかし仕事もできない、不真面目なのに先輩面して真面目に仕事する後輩
清掃員（女性）に暴言を吐き注意とか1人前にするもんだから、戦力になる
職員がやる気を無くし次々に辞めて行った。仕事によっては俺も監視目的で
一緒に草むしりとかやったし、やれそうな清掃位事を色々考えた。
たかが清掃作業じゃない（清掃業の人に失礼）軽い知障でも基本マンツーだ
それだけの人的余裕のある企業が出来る事、更には担当になった職員は
地獄だ、俺みたいに暇そうに思われている職員が担当にされる可能性大だよ

工賃向上計画、当初は５ヶ年計画だったものが引き延ばし引き延ばしで既に１１年目に入った。
一体どこまでいくつもりなのか？
大体国が法律で“一般企業に就業できない障害者を社会参加(就労経験)させる為の救済措置”として作った制度で、
その中身の一つが“就労支援施設(B型)での障害者の作業工賃(労基法・最低賃金除外)”であるわけだから、
担い手である福祉施設を運営する民間組織に対して、国が工賃向上しろって言うこと自体がおかしいと思うんだけどな。
だったらその制度止めたらいいじゃん、職員は別の仕事して働くわけだし・・・と思うが、
そうなると障害者の行き場所がなくなり、当事者からも当事者の家族からも非難されるからそんなことは出来ない。
でもさ、このままずっとってわけにはいかないでしょ？特に知的障害者は作業能率がとてつもなく悪くて、
作業所が請けでやっともらえた仕事でもノロノロやってお金になりゃしない。それを職員がカバーしている現状。
仕事を回してくれるところがいつまでも回してくれるとは限らないし、工賃向上というこちらの都合で単価を上げでもしたら、
単純作業は一瞬で東南アジアなどにアウトソーシングよ。その時点で信頼関係は失われたからもう何を言っても駄目。
だから少しでも利益率のいい自施設製品であるパンの販売とかに走ってしまうわけだが、
もうこのまま工賃向上計画を進めていったらどこかでつまるのは目に見えているよな。

チャンピオンちえこ！？チャンピオンちえこ！？
リバーアウト！？

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チャンピオンちえこ！？チャンピオンちえこ！？

障害者の作業効率も良くはないが
作業できない奴が紛れ込むのが特にいけない
仕事の邪魔しに来て給料だけは掻っ攫ってくからなあいつら
おかげで真面目に働いてる人が腐ってサボり始める

男性専用車両まったなし
早く用意してくれ
冤罪から逃れるために線路に飛び降り電車に轢かれてコッパミジンなんて困るわ・・・

>>30
人員基準さえ満たしてれば作業は形だけでいい
作業で得るお金は利用者のお小遣い程度にしかならんよ

>>28
工賃と年金でなんとか生活保護陥るのを防ぐのが目的だからな。
とは言え、B型に払っている給付費をそのまま利用者に渡したほうが
高い金を貰えるのではないかと思うが…

何か中にはうちの作業場は実入りがいいなんて言ってる支援員いるが、わざわざ分業する必要が無い作業を助成金目当てに施設に回してるだけだからな

健常者だって金稼ぐのに苦労してるのに、障害者に金なんて稼げる訳がないわな。
なんで、明らかに格下の知的障がい者と同等に合わせ、挙句に配慮せにゃならんの？
時間と労力の無駄以外のなにものでもない。と言うのが一般人の本音だろう。

しかしこの本音、その通りだと思うよ。

>>33
その通りではあるんだが、そうなると障害者の行き場所がなくなってしまう。
“社会参加”とはものはいいようで、就労も生活介護も戦後の障害者福祉制度からの授産施設であっても、
“常時家族である障害者が家に居ると困る”という家族視点のレスパイトがかなり入っているからな。
生活介護なんて特にそう。施設から地域へ・・・に移行してからは、入所が容易には作られなくなり、
順番待ちもすごくてなかなか入れなくなって、通所に通わせるくらいしか手立てがないってのが本当のところだからな。
>>35
格下かは別として、福祉施設や公的機関での一定の配慮なら問題ないとは思うが、
民間組織(企業)に対して、原則同一賃金(障害者雇用枠であっても)であるにも関わらず、
一方だけに配慮させて、その結果配慮した方が負担を背負い込むという現状においては、
人間関係どころか社会通念上の問題点に発展するところもあり、ものすごい大きな課題だとは思うな。
“一人の障害者を雇い入れて、サポートする仕組みにされている健常者が負担に感じて辞めてしまったら”、
じゃあ誰が配慮・サポートしてあげるの？って話になるからな。こういったところの議論を全然してなくて、
制度として一方的に押しつけているような感じだから駄目なんだよな。
小学校や学童なんかのインクルーシブ教育もそうだ。“負担に感じる・負担になってしまう側に立つ人達が居る”、
ってこと、ちゃんと認識して、そのサポートも視野に入れて制度かしないとな。

チャンピオンちえこ！？チャンピオンちえこ！？
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高知県四万十市の障害児施設「わかふじ寮」で３月、当時小６で、精神的な障害のある女児に対し
職員が髪を引っ張る虐待をしていたことが１６日、施設を運営する社会福祉法人「一条協会」などへの取材で分かった。

施設では昨年４〜１０月、利用者をたたくなどの虐待が６件あった。

同法人によると３月１日午前６時半ごろ、女児が着替えなどでぐずったため６０代の女性職員が髪を引っ張った。
女児にけがはない。

防犯カメラの映像を確認していた別の職員が施設に報告し発覚した。
職員は「大変なことをして申し訳ない」と話しているという。

県は職員への聞き取りや立ち入り調査を行い、４月１８日に身体的虐待と認定。
翌１９日付で改善勧告を出した。

以下ソース：産経west　2017.5.16 11:09
http://www.sankei.com/west/news/170516/wst1705160033-n1.html

どっかのサッカー選手と一緒でチーム（法人）に迷惑掛けて申しわけないってことか？
相手選手（利用者）じゃなくてさ・・・

防犯カメラは社内の虐待発見に繋がるな

>>40
研修100回やるより、防犯カメラ設置した方が虐待防止発見に役立つ。最近新改築した施設だと、全居室に防犯カメラ付けてるところもある。

>>41
これはあると思う
でも、うちの施設で暴力してる職員はカメラの位置を把握して見えない場所でやってる
そうしないと抑えられないのかもしれないが、やっぱりやってはいけないと思う
根本的には職員の意識改革が必要だと感じる

しかし給料も高くないし、そこまで求めるのは酷なのかもしれない

暴力を振るう利用者からはひたすら逃げるだけ
利用者に向かった暴力でも力ずくで止めに行かず
言葉だけで止めるふりをする事
決して知障如きに熱くならず、自分に火の粉が掛らないように
立ち回る事（利用者同士のいざこざのケガなら保険で対応
職員が関われば対応のまずさを指摘され事故報告、更には
最悪懲戒解雇に至る、カメラは懲戒解雇の為のツールと思え
人も入らないのに簡単に解雇にする、虐待防止法は
簡単解雇法とも利用者言いなり法とも言える
皆さんの所にも特別扱いの好き勝手させて、のさばらさせて
居る奴いるでしょ？個別支援計画ちゃんと実践してる？

威圧ある奴が利用者の言う事を利かせ
評価され主任みたいな
なんか、そりゃ誰も付き合いきれんわ。
同じ事したら虐待言われて、
主任は関係性を築いている上での
威圧的な態度…だからって言われても

やってられんわ！

解雇してくれないから困るわ

チャンピオンちえこ！？チャンピオンちえこ！？
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脱支援員した者から一言。池沼の相手してたらこっちもおかしくなるよな。こんな業界辞めとくが吉。

>>44
では逆に“どう対応すべきなのか”という違う答えを持った上で、同じ利用者の対応が出来ますかな？

実はこれが出来ないで、対応批判するような職員が現場には結構いる。
※ 特に女性職員から男性職員の対応に関しての批判がよく見られる。
　　批判だけはするが決して当該利用者には近寄らない、場合によっては一切の声かけもしない。

こういう職員は勘違いしていて、そういった職員が居てくれるおかげで、
“施設内で一定の平穏が保たれている、問題に発展していない”ということを理解できていない。
別に虐待しろとか、暴力行為で制圧しろとか言ってるのではなく、施設内の出来事にどう対応するかということなのだ。

一人のAという利用者がいたとする、福祉施設内では施錠もされず、いつも他利用者に他害行為を行い、
利用者を何度も病院送りにしている。職員にも同じ他害行為があり、職員も病院で治療を受けることが度々ある。
他害行為を可能な限り減らす為に職員は厳しく注意し、場合よっては職員は他害行為の兆候が見られたら、
制止することがあり、他害行為がはじまった以降は押さえ込むこともある。あまりに他害行為が酷くなってきたので、
施設と保護者が相談の上Aが医療保護入院でとあるB病院(精神系)に入院することになった。
B病院では保護室という名の“隔離室”に入っており、外から施錠され外に出ることすら出来ない。
食事もトイレも同室内にあるもので全てを済ます事となる。テレビもない、誰も居ない一人だけの隔離された部屋。
同室内に誰もいないので、当然“誰も他害行為を受ける必要はなくなる”、それは職員と利用者の安全の確保を意味する。

この場合、施設は虐待ですか？　病院は虐待ではないのですか？
いくら法的根拠の違いがあったとしても“強他害行為にある、その利用者は同じ人”なんですよ。

知的・発達系重度者(18歳以降)を対象とする福祉施設、そこの“職員と利用者”は、今一番環境が悪いのかもね。
特に利用者の自室がない通所生活介護が一番“職員として居たくない場所”ではなかろうか。

>>47
よく分かる、特に最重度の相手をしてきていると更にその気持ちがMAXに膨れ上がる感じだろう。
言葉も通じない、意思疎通も出来ない、意味不明な馬鹿でかい奇声を上げる、訳の分からない行動を繰り返す、
そして利用者も職員も皆が逃げてしまう、酷いレベルの他害行為。

やってる事が無意味なんだよね、相手して対応して、それが何にも自分の人生に良い意味で繋がらない。
ただひたすら無意味な時間だけが過ぎて行く、何のスキルも身につかない。
知的障害者の相手をするスキルなんて、コンビニでバイトした経験より役に立たない。本当に。
老人介護で利用者のおむつ交換がものすごくうまくなって、それが何になるのか、それと同等レベル。

ずっとこの仕事を続けて、社会にとって何の利益も作らず、
ひたすら利用者から他害行為を受けて、自分の仕事人生が終わるとか考えたくないよな。
こんな仕事辞めて大正解だと思う、自分の人生大切にしろよ。

>>48
なげーよ！
その威圧的な主任のせいで利用者が不安定なんだよ。
自閉がなんか拘ってるとするだろ？
厳しく威圧して阻止して利用者興奮したら即ホールド対応
これ正しいのか？

>>50
自閉でもタイプ幅は広い。問題は当該職員が“なぜ威圧的なのか”ではなく、
“なぜ威圧的になったのか”と“以前はどうだったのか”だ。
“今そこにある答え”だけをみて判断しているのは、お前の勝手な都合のいい解釈ではないのか？

威圧的な態度＝現在の理想福祉論では駄目だろう、悪だろう。
しかし、法律や福祉論が変ったからと利用者が変化してくれるのか？
法律がかわり利用者の権利を追求し自由にしておけば問題は片付くのか？
他害行為の被害を受ける他の利用者の権利はどうなる？

ホールド対応＝利用者が危険な他害行為を繰り返し、その兆候が見られたとき、
真っ先に対応として押さえ込むような感じを行っているのであれば相当優秀な職員だな。
何故かって？だって他の職員が嫌がることを自ら身体を張って真っ先にやっていることだから。
皆やりたくないのよ、押さえ込むとき攻撃されるでしょ？押さえ込んだときも同様に抵抗して攻撃してくる。
けどこの結果そこにあるものは“他利用者に被害を及ぼさなかった事実”と“他職員が犠牲にならずにすんだ”ことだ。
あのね、福祉施設だろうと、そこの利用者だろうと職員だろうとね、他害行為の被害者は被害者なんだよ。
一方的な加害者の権利より、言われなき暴力を受ける被害者を守る方が優先だろう。
それを未然に防いだ、相当な覚悟がないと出来ないよ。
本当に駄目なやつは、>>43 みたいなやつだからな。本人も自覚しているし、それでいいと思ってる。
けどそういう職員ばかりに現場がなってしまったら、他の利用者は施設内で死ぬよ。本当に。
>>48 で書いたような病院一度でいいから見学してこい。守るってどういうことかよく分かるから。

>>38
一条協会は、虐待事件が立て続けに起こっているから、抜本的な対策が取られそうだ。

>>51
いや、わざと利用者興奮させてホールドはダメだろ。

元々おかしい奴だから施設に来てるんだよ
威圧的でなくても安定はしないだろ
そういう奴は放置しても他害なり何なりやる

>>53
自分(職員)が意図的に利用者を興奮させて、そして対応し他害行為の被害者になる(他職員が対応しないので)。
といった場合、この職員にとってどんな得があるのか俺には分からんな。
俺は逆で、そういう誰もがやりたくない立場の職員を“演出”し“言って理解出来ない障害者”の行動に対し、
未然に問題へと繋げないように対応しているとするなら、その職員はとても優秀だと思うし、俺ならそういう人が居てほしい。

理想福祉論だけを大げさに叫んで、そこにある、目の前にある問題に対応しない職員なんて正直言って要らない。

>>54
その通り、関係ないんだよな。 >>48 で書いたように危険な行為をさせない、危険な行為に繋げない、
危険な行為の被害者にならない(他利用者・他患者・職員)為には、
その危険な他害行為を行う人の周りに“人を近づけない”というのが医療では基本的な答えになっている。
“専門医”がいる精神科病棟でこれだぜ？当たり前に日々投薬(精神薬)しているにも関わらずこの対応。
支援の方法とか、関わり方とか、通用しない人には通用しないし、
>>49 にあるような最重度利用者相手だと、そもそも何をやっても伝えようがない。

あーやっぱ池沼はダメだよ
帰りに「お疲れ様でした」って声かけたのに
一瞬ムカついた顔して口だけゴモゴモ動かして
ろくに挨拶もしないで帰ってったわ
あんなのには二度と挨拶しないわ

最初の頃に職員を見て、あれこの人利用者かなって思うこと無かった？
逆は無いんだけど

>>57
逆から言うと、軽度知的の人は容姿もしっかり整えていて、少ないが見た目では判断できない人もいる。
最近では知的施設だったところに精神(統失)の利用者も入ってきていて、
統失の利用者なんかだと“海外留学経験のある大学院出”なんてのもいる。
この場合だけじゃないけど、統失であるという事実を除けばどちらが職員としてふさわしいのかとさえ思うこともある。

こういう障害者施設じゃないと、他の民間企業じゃ通用しないだろうなぁ・・・と思う職員はいる。
こういうのは“利用者の保護者”が職員間で噂されるように、どうも“そっち系(発達系)”ではないのか？と噂される。
特徴として“無関心”というのが数人に見られた。無関心なら対人援助の仕事なんかするよな・・・と思うが、
そういう人はそういうところじゃないと通用しないから、他では直ぐに辞めてしまうんだろうと思う。
しかし障害者施設だと何故か長期で在職していたりする。

>>56
挨拶されないくらいでキレてたら、この仕事はできないな。殴られたり、物壊されてついカットなってやり返しても虐待になるからな。

>>59
挨拶されないのはなれてるけど
一瞬、ムカついた顔されたのが腹立ったんだ
「チッ！」って顔してた

職員だって挨拶しても返さない奴いっぱいいるじゃん、特に女

挨拶もそうだし、当たり前のことができない職員が少なからずいる
特に福祉施設だけで長年勤務してきた人

>>60
わざと挑発してくるのもいるからね〜

>>60
軽度知的で就労継続にいるような利用者だと、軽度だからこその軽度なりの頭を使おうとする。
ある利用者の思考はこうだった。利用者の工賃が安いのは“職員が利用者の工賃を取っているからだ”と。
いつもいつも腹を立てて言っていた。分かりやすく説明しても理解しようとしないし(出来ない)、そのつもりもない。

普通に就職して働けるような能力がないから、こんなところに居ることになっているんだろう？
たったそれだけのこと。それすらも認識できず、その辺の求人広告を見て比べて職員を非難する。

こんな利用者いつまでもまともに相手にしていたら、そりゃ腹が立って仕方がない。
ああなんか言ってるなぁ程度の認識でいい。

障害者施設の面接落ちた。
超圧迫面接だった。
そんな難関乗り越えた皆はスゴイ！

面接の際、その施設を案内してもらったんだけど、
利用者（知的障害児）は多勢いるのに、
職員が、案内してくれる人以外は一人も見当たらなかったのは気になった。

>>66
お前が利用者だと思っているその中に職員がいるんよ

面接しに行ったら施設長、主任、身体障害者の３人が相手

基本話しをするのが身障の方だったんだが、何言ってるかさっぱり分かんねえ・・・
何を答えろっちゅうんだ？何回も「はい？もう１回いってもらえますか？」って返してたら
向こうも疲れちゃってグダグダ・・・
身障者の方が職員なら分かるが利用者だかんね・・・意味わからんかった・・・
もちろん不採用・・・っていうか採る気あんのかね？

>>65
片麻痺障害者でも、外人でも誰でも雇う施設も有る
（地元じゃ有名なブラック施設）
俺なんかも誰でも入れる施設に形だけの面接で
入ったよ（偉い方勢揃いで圧迫感は有ったけど）
今時超圧迫面接なんかする企業は不合格で正解だよ
しかし合格は一般に難関では無いし、凄くも無い
一般企業で探せよ、この仕事は殆ど給料激安で
理不尽な事が多いし、人間関係が悪いところが多い
だから離職率も高いところが多い、職員も精神やられるから
鬱病になるケースも多々あるよ

なんで奴等は四六時中独り言いってんの？

生まれ育った環境っていうのはね、自分ではどうすることも出来ない現実がある。
子供だからそこに疑問を抱く意識も、また思考することも実行することも実際は難しい。
しかし大人になって少しずつでも学んでいったら、自己にある現実と損得でものを考えられる思考は手に入れられる。
能力的な違い、扱いの大きさなど、人によって違いはあるけどね。

どうでしょうか？今のまま、毎日重度知的障害者の相手をして、
他害行為を受け続けるだけの存在(職員)として生き続けることが自分にとってのベストなのでしょうか？
多少給料が安くても、自分が楽しいと感じられる仕事はどこかにあるんじゃないでしょうか？
今より人生が豊かになる選択肢はあるのではないでしょうか？
周り(他職員)を否定し妬み続け、職場でも自宅でもそのことばかりが頭に入って苛立ちから解放されない。
そこまでして、そんな自分になってまで、そのままで居続ける必要はあるんでしょうか？

別の選択は存在する。そこに気づいて、実行する勇気を持てるか持てないかの違いだと思う。

チャンピオンちえこ！？チャンピオンちえこ！？
リバーアウト！？

マウンテンアンダー！？

ゴッホゴッホ

歯むき出し

首傾げ

口元ポーズ

チャンピオンちえこ！？チャンピオンちえこ！？

いわゆる福祉って奴は総じてそんなもんだろ。
仕事でスキルなんて育たんよ。やってる事は農業や便利屋や内職のような
それこそ誰でもできるような低難易度の仕事だしさ。
だからこそ、この程度で良いだろうという妥協が生まれてしまうｗ
良くも悪くも、これがままごとたる由縁。
管理者なんか、地域福祉の顔役なのに資格を馬鹿にして、自分も取ってこなかった
もんだから、少し専門的な集団が集まるような協議会とか恥ずかしくてでられなく
なってしまってる。（出ても仕方無い。損だ。と言ってるくらいなもんで）

福祉やりたきゃ、自分でリスク背負って創業する以外ないぞ。社福法人なんて
もんは、第一種社会福祉事業の担い手で民間で見れないような重度者を見ることを
使命付けられてる存在だから、民間が増えれば増えるほど高コストの重度者を
専門に見るようにと国からはっぱかけられてくるからな。まったりと社福職員で
何にも知りませ〜んなんて言ってられなくなるからな。

>>70
頭がこわれてるからでしょ。

>>48
パレート効率とナッシュ均衡の結果、閉じ込めになるのは、代替手段がないからだろ。

そいつだけが、かわいそうなんじゃない。誰もがかわいそうなんだ。

結局、男はちょっとかわいい軽度知的の身体が目当てなんだろ？

>>75
そう、トリアージ。可能性のある利用者を優先的に拾い上げていく。
無理に可能性のない利用者に力を入れて、可能性があった利用者を犠牲にする必要はない。
入所では保護者が日常的に関係してこないので当たり前に行われている事だが、
通所では保護者が日常的に関係してきて、無差別平等を原則に他の利用者と同じように扱うこと求めてくるので、
その結果危険な利用者が危険な行為に及ばないで済むようにと全体の可能性ある活動が低下してしまう。

少数に手を差し伸べて多くを犠牲にするか、多くに手を差し伸べて少数を犠牲にするか、
結局どっちをとるかでしかない現実もある。

お前さんの言うとおりだ。
皆を救えたら皆幸せになれる。それは素敵なことだけど、そんな現実は今まで生きてきて目にしたことないよな？
誰もが幸せじゃないなら、幸せに近づける近道がある人に、そういう人に多くの手を差し伸べた方がいい。

家族ら大規模施設望む声…やまゆり園再建
2017年05月18日
部会方針に反対相次ぐ

　殺傷事件が起きた知的障害者福祉施設「津久井やまゆり園」（
相模原市緑区）の建て替え計画を検討する県障害者施策審議
会の専門部会が１７日開かれ、同園の職員や入所者の家族
から意見が聞き取られた。家族らからは従来のような大規模の
施設の再建を求める声が相次いだ。

　部会は先月下旬、同じ大規模施設を作らないとする提言をまと
める方針を決めた。これに対し、家族会の大月和真会長は「か
けがえのない暮らしの場、家だった。一刻も早く元のような暮らし
ができるようにしてほしい」と述べた。家族からも「安心して住め
る大規模施設はまだまだ必要」「津久井やまゆり園は一つの家。
家族をばらばらにしようとするのは納得がいかない」などと反対
意見が相次いだ。

　職員からも同調する意見があがり、入倉かおる園長も、現状の
入所者すべてが暮らすことができる施設の再建を要望した。

　一部の委員は「地域生活移行を進めるのは当然だが、津久井
やまゆり園については別と考えてもいいと思う」と同調。部会長
の堀江まゆみ白梅学園大教授は「様々な意見を整理し、少しで
も多くの人に納得いただける結論を出したい」と述べるにとどめた。

　部会は６月までに提言をまとめ、県は夏までに計画の基本構
想を示す方針。しかし、堀江部会長はこの日の議論を踏まえて、
部会の期限延長も検討するとした。
2017年05月18日 Copyright c The Yomiuri Shimbun
http://www.yomiuri.co.jp/local/kanagawa/news/20170518-OYTNT50154.html

>>73
ウチの経営ＴＯＰなんか社福試験何度も落ちて無資格経営者
いつも口先だけで障害福祉を熱く語る事には長けている
地域の人間じゃないから顔も効かない、そのくせ「地域、地域」
と地域に根差した施設、溶け込んだ施設づくりを熱く語るが
その先兵にさせられるのはその地域、地元採用の職員達
管理職のほとんどが地元民じゃないから言ってる事が
空々しい、同業他法人からも特殊な目で見られている

>>78
ここもそうだけど、昭和中期〜後期前に多くの入所施設(知的障害者更生施設)が作られている。
作られた直後から何故か当時１０代２０代だった利用者が多く入所しており、
その人達が現在も入所し続けているから施設内は高齢化した状態になっている。
利用者が４０年以上入所していることが当たり前になっているような状態。
それを問題視して法整備化したのが自立支援法ではなかったのか？

何より一番重要な問題は、なぜ家族がいるのに１０代２０代だった人がずっと入所させ続けられていたかということだ。
その問題を改善する為の“脱施設化・地域移行”ではなかったのか？
自立支援法で明記されたそれを踏襲している総合支援法というのは間違っているというのだろうか？

>>78
珍しく正当な報道だな。グループホームできるの待ってたら何年先になるか分からないからな。
ゴリ押し親やイデオロギー的反施設主義者ばかりマスコミに出てくるけど、ふつうの保護者の願いはこんなもんだ。

重度知的の生活介護で働いるんですが、新たな作業として何かいいアドバイスないですか？
今は新聞に穴が空いてないか検品して自動車工場に販売してますが、そんなとこはほとんどないです。新聞のいい活用法、全く違う作業でもいいので、みなさんの施設でやってる作業内容とか知りたいです。

生活介護だったら織物や刺繍じゃねーの？

>>83
早速ありがとうございます。刺繍製品はうちの中でも選ばれた唯一の人しかできないですね。50人いて2人だけです。

空き缶ペットボトル洗いと潰しぐらいしか仕事ないわ

>>84
なんで選ぶの？

>>82
塗装の養生用か。よくそんなものを販売しようと思いついたな、それが何よりすごい。
生活介護って施設によって差があって区分６しかいないような最重度施設もあれば、
５０歳以上の区分２(通所)が利用者の半数以上であるところもある。
君のところは人数的(知的障害)に入所だろう。それも >>80 にあるような施設な。
利用者の区分自体は高いけど、結構思ったより色々出来たりする・・・そんな感じじゃないだろうか？
刺繍になるとハイレベルになってしまうが、簡単な検品や作成作業なら出来そうな感じかな。
利用者を見ていないから分からないが、いつも見ている君からどんなことならやれそうか、
ネットで色々な施設の作業内容を見てみるといい。そういったものを元に探してみて、
地域圏で似たような仕事が得られるかどうか、やっていくしかないな。

俺だったら、そこが入所施設であれば施設内でそんなことする時間あるなら、
少しでも外に出してあげれる工夫と提案をするけどな。月に利用者一人二人だけでもいい、
職員と時間作ってお出かけして、好きなもの買わせてあげて、外食で好きなもの食べさせてあげるとかな。
通所なら比較的これがどこも出来ているんだが、入所ってこれがなかなか出来ないからな。

>>85
うちもやってます。
それが一番お金になりますもんね。

>>86
なぜ選ぶかと言われると、誰もが刺繍とか出来るシステムがないこちらの怠慢かもしれませんが、単純に細かい針仕事は難しいですね。

>>87
そうですね、うちは最重度の方がほとんどです。ただ通所ですので限られた活動内で何か出来ることを少しでも提供したいと思って新たな活動をと思いました。
ネットで探してみても、多くは施設職員の仕事内容ばかりで、利用者がどんなことをしてるかってことは意外にもなかなか出て来ないんだなと感じました。
もっといろんな発想があると思うので考えたいです。

入所にいる方の外出の支援、まさにその通りだと思います。ただ苦しいのが現状ですよね。

PC使って折り込みチラシ作ってる
あとスケジュール表の作成

後だし多いな
新聞しかやってないんじゃないのかよ
まずやってること全部上げていけよ

うちの施設は草木や花の栽培してる
出荷販売も行っている

作業の中心部は職員が行っているけど、小さな部分では利用者ができることも多い

利用者のおっぱいを隠れて揉んでるけど、
合法？

チャンピオンちえこ！？チャンピオンちえこ！？
リバーアウト！？

マウンテンアンダー！？

ゴッホゴッホ

歯むき出し

首傾げ

口元ポーズ

チャンピオンちえこ！？チャンピオンちえこ！？

>>78
これだけ施設が足らなければ、何処でもいいから入っていて欲しい、入れたいというのが本音だろう。

農作業やって野菜とか作ってるけど難しいね
利用者は出来るのは草むしりぐらいかな
近所の公民館の駐車場で利用者と一緒に販売もさせてもらってるけど
まわりも畑だらけで農家多いし、「うちでも作ってるのよ」って感じでなかなか売れません
公民館の職員と保護者ぐらいかな、買ってくれるのは・・・

>>74
正常な人には「思った事でも黙る機能」が有るって訳だ

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170519/k10010987591000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_008

千葉県松戸市にある知的障害者を支援する施設を運営する社会福祉法人が、実際には行っていない生活介護のサービスを行ったという申請をして、県などから給付金５８７０万円余りを不正に受け取っていたことがわかりました。
不正に給付金を受け取っていたのは、松戸市にある知的障害者を支援する施設を運営する社会福祉法人、まつど育成会です。

まつぼっくりってモロ出てますな

最寄駅が六実駅と言えばあの事件

松戸で発砲

荒れてますな

生ゴミを管理するのは大変だ

>>95
障害者ブランド付いただけで売れたら他の農家は大迷惑だろ

>>97
やっぱ施設は駄目だな
地域福祉じゃないと

>>101
意味分かってて使ってるの？

へ？
まつぼっくりって
障害者支援施設だよね？？

>>95
公民館で売るから売れないと気づけｗ
そこそこデカい駅やバスターミナルに、15時前に行くのではなく
19時以降に行けるようにするなど工夫すれば売れるぞ。

>>97
これ、厳しい扱いだな。
監査で見逃してた行政の責任じゃねぇの？
実地監査で泳がせといて、受給額がデカくなったところで
返戻・追徴金ってかわいそ過ぎんだろ。
2800万も余計に支払わせられちゃったか。うちも気を付けないとな。

>>97
詳しくは書いてないけど、なんで日中の生活介護の不正受給になってるのかな？
施設入所者を別の生活介護事業所に送ったのか？
それとも自前の生活介護利用者を別の事業所に送っておきながら、生活介護費を
請求してたのか？

>>105
全然厳しくない。本当なら指定取消処分。
参考　https://www.pref.saitama.lg.jp/a0001/news/page/170329-06.html

なぜ今回はそうしないか？ならないか？
答えは簡単。入所施設だから。

それでなくても入所施設が足りず順番待ちが多くいるのに、そこにきて入所施設廃止なんてできっこないから。
それと入所施設を一方的に廃止にするなら、廃止を決めたところが責任を持たないといけなくなる。
利用者の次の場所を行政が見つけないといけなくなる、そんなめんどい事しないでしょ？

ここって職員団体旅行なんてあるんだね
儲かってるんだね

>>107
千葉県は優しいんだろきっと。
社法Aも二回も利用者の金を職員が横領したのに、管理者そのままだろ？
普通できないよな。管理責任取れない管理者なんて管理者じゃねぇしｗ

>>95
売るのを 社会参加経験と考えてるか 本当に経済活動と考えてるかによるけど
社会参加なら今の公民館でいいと思うよ あんまり売れるところにあの人たち連れて行くとパニックになるし
本気で売りたいなら 農家だらけの所で売ったらいかんやろw

>>106
実際は施設外就労的なことをしてたんだよ。
あそこは就Bやらないから正確には就労てはないけど

幼稚園で不審者対応訓練

おまわりさんが実演してるリアルな不審者は完全に池沼www
ダウンロード＆関連動画＞＞

>>110
色々と活動を工夫したりするんだけど、最重度になるとほとんどの人が出来なかったりするから、
結果職員がやって終わり・・・みたいになるのがオチなのよね、実際は。それだけ利用者は重度すぎてできない。
>>112
きちんと座れて、話を聞けて、騒がないで、立たないで、意思疎通が出来て、立派ですな、保育園児は。
2歳児レベルにすら劣っている“体格だけはいい成人”を毎日相手にしていると疲れる。
しかもその体格で思いっきり暴れるわけだし。いつも不思議に思って職員や保護者に聞いたりしてきたんだけど、
必ず帰ってくる答えが“訴えかけている”というもの。要するに声が出せないかわりの表現っていうんだけど、
毎回ね、突然叩かれる利用者や職員からしてみれば、いくら訴えといってもその先が全然見えないし、
単に叩かれているだけで終わっているような感じで、たまらないよねってところはある。
こういうとまた帰ってくる言葉が“気付き”とか“観察できていない”とかいう答えが出てくるわけだが、
そういうやつに限って自ら関わって実践しようとはしないんだよなぁ。

>>111
ん？まてまて
入所利用者を、日中就Bにしないで生活介護のまま施設外就労させたら、生活介護費
の不正請求になるんか？？
施設外就労的な就労として、法人所有の店舗で店員させたらセーフで、それ以外は
アウトってこと？
就Bを持ってる社福だと、生活介護利用者を就B事業所に日中置いておくなんてザラだろ？

>>111
旧入所更生入所者で、施設外就労（介護施設の掃除やゴミ出し）してたり
法人の福祉ショップで店員業務してるような区分４〜５の利用者って多くないか？
これまつぼっくりだけの話じゃねぇんじゃね？

共同生活援助+施設外就労○だった利用者を入所+施設外就労×にしたのに、そのまま
施設外就労を継続させちまったってパターンか？考えられるのはこのパターン位
しか思い浮かばん。ただ、誰も３年間もこれやばいという奴が居なかったってのが
また怖いな。右向け右でイエスマンばかりが揃ってるんだろうな。

>>111
このパターンはたいてい役所の指導ミス。
生活介護で３年も入浴や食事を提供してなかったら大事だよ。
特に食事なんか栄養士や調理員、出入り業者を巻き込んで大量に
書類改ざんしないと行けないし、改善命令どころか刑事事件になってしまう。

一人で投稿してて恥ずかしいが、ケースとして考えられるのは>>116以外に
それまで夜間は入所で日中は生活介護で15日、就Bで8日とかという例外支給を受けてたような利用者
が、やっぱり就Bは難しそうなので生活介護23で行きますねと支給決定が変わった
のにも関わらず、就Bがあるつもりでサービスが組まれて、請求は別職員だった
ので生活介護で23日請求がなされてしまった為、就Bのつもりだった分が丸まる
不正請求となってしまったというケース？詳しい説明はおいおい出て来るだろうが
なんか、他事業所も揺るがす地雷のような気がしてならんな。

>>117
あ、入浴かぁ。
って事は別の場所で入浴が提供されてたって事だな。
グルホ体験利用と称して、グルホでの定員外の枠で生活させておいて、
グルホ単価を徴収するのではなく、入所単価を徴収したってケースかもね。
これｗ　ふんだり蹴ったりなんじゃ・・・・グルホの体験一日分の単価の方が
高いよね？？

>>113
自分達の子供が少しずつ「この子は他の子と違うかも…」
って不安が募っていくのを考えると親が気の毒にも思えるね

>>120
最近聞いた話。乱立する放課後デイの要因は法人格さえあれば誰でも容易に参入できるという、
介護保険導入当時のデイサービス乱立とほとんど同じ構造だったということで、
儲けのために増えまくっているんだということがよく分かった。そして世間で叫ばれている質の低下、
質の低下どころか何も分かってないのが療育を謳うんだから、そりぁあ国も動いて要件が厳しくなるのは当然。
それでも全然馬鹿みたいに柔らかい要件だけどな。

あとさ、いくら何でも急にここまで発達障害という“認定”が増えるのはおかしいと思わないか？
放課後デイの利用者が増加する背景としては、この認定のあり方が先ずは原因だとは思うが、
もうひとつの原因は、やはり児童クラブなんかでトラブルを起こしまくっているらしいな。
だから結果的に排除される。児童クラブを経営しているところは公的機関以外はnpoとかが多いだろうし、
契約上の問題があれば契約解除も出来やすいんだろう。

この容易な契約解除、早く障害者支援施設(主に社会福祉法人)にも広まればいいな。
強度行動障害のある最重度とか、国が公的機関として公務員に面倒見させればいい。
民間に押しつけんな。

>>121
横レス申し訳ないが、その社会福祉法人が本腰を入れて供給しなかった結果
需要に対して民間が参入しただけの話だからな。
それと契約解除と最重度者の支援だが、社会福祉法人は唯一第１種社会福祉
事業を行える法人格。要するに最重度支援をする最後の砦ですからね。ご自身の
所属されてる法人の社会的使命をお間違い無きよう研鑽を積んでくださいね。
何の為に税金が安くなっていて、内部留保しやすい構造になっているかを良く
考えてくださいね。人が雇いやすく、重度者対応しやすく、社会福祉資源の拡大
をし易くするために優遇されてるんですよ。社会福祉法人の従業員が有能だから
優遇されてる訳ではないので。
＞＞何も分かってないのが療育を謳うんだから、そりぁあ国も動いて要件が厳しくなるのは
当然　　このような発言は正直聞いてる同業として恥ずかしいです

あと発達障害が増えているとの指摘に対しての論ですが、
軽度発達障害があっても、「うちの子は普通の子」という親のエゴで
普通学級に通わせて、他の生徒に無理やり合理的配慮を求める人が増えた。
その結果どうなったと思う？学級崩壊や教員の負担増につながった。
なので、早期に判定して早期に特殊教育のレールに乗れるようにした。

結果はあと数年で出始めると思うが、これもまた失敗だろう。
特殊教育で「自分はできる」という有能感を高めさせられて、就職の時期を
向かえて、努力もせず就職させろ〜なんていう若者が増えだしているからね。

>>122
だから書いてるだろう。さっさと国が面倒みるようになればいいって。
措置の時代とは違うんよ、いつまで当時を引きずってそのままにしているのか。
今はもう個人間での契約サービス、それなのに社会福祉法人に無駄に使命を課しても意味ないだろう。
大体内部留保問題知らないのかね？世襲制も。時代にあわんよ、時代に。

>>124
だから書いてるだろ「第１種社会福祉事業」を運営できる唯一の法人格だと。
だったら社福法人の看板下ろせよ。それだけの話だよ。

クズな社福法人の周りには、競合の民間の株式・有限・NPOなどが乱立して
優秀な利用者を取りあうことになるからね。社福法人として影響力を維持しよう
としたら重度者対応力（ソフト面・ハード面）を高めとくしかない。
それを気づかないで昔のままで居たら、職員が流出し出すから見とくといいよ。

>>124
世襲制が嫌とか管理者との折り合いが悪いなら辞めるしかないよ。
何も武器を持たないで、砦に向かっていっても勝ち目なんてないんだから。
どうしても許せないなら競業会社作ってでもガチンコでぶつかりあわないとな。
時代にあわないなら時代にあう組織を作って、社福をつぶすくらいな気持ちで
行かないと、腐っても行政の肝入り事業でバックには全社協もついてるから
強敵ではあるがな。

当初社会福祉法人は家族支援でうまれたもので、それがいつしか世襲制の温床になってしまった。
税制的なところは当時のままなのに、措置崩壊→契約サービスへと別次元では法改正して移行しているわけだから、
ここもかえていけばいいじゃんという話。職員にとっては何の得もないからな。
その辺のNPOや乱立している株式会社(放課後デイ)と何ら給与かわらないのに、
そんな使命だけ職員に被せられてもたまらんだろう、そんなに重度者が大切なら国が面倒見たらいい。
それだけのこと。もういいよ、この話めんどい。

軽度の精神疾患なのか知的障害なのか知らんが
「そんなの職員に聞かなくても自分で何とかせい！」
って言いたくなるのが居るわ
室内が暑いから窓を開けたいのですが…
などと聞きに言って案の定「服装で調節しなさい」
って言われてたよ、半袖を着るだけが薄着じゃないのを知らんみたい
暑いなら出来るだけ風通しの良い服を着ろよ

チャンピオンちえこ！？チャンピオンちえこ！？
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口元ポーズ

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>>116
ここは上の意向に反する人は首になったり干されたりってのがあるとこ

年に何度か大量募集掛けてる法人でしょ
よく見かける

なるほど、多様な意見を大切にしないんだね。
それじゃミスが出ても仕方ないね。

>>128
そう面倒がらずに議論したらいいのに。
障害福祉を担う気概がないなら、障害者の社福法人なんて不要だって話にも
つながってきてしまうので、あんまり責任は持ちたくないなんて事は言わない方が
良いと思うけどね。

運営困難に　全職員52人が退職届
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20170201/2588679

参考になります

介護職は入職初期段階から給与が安いし、何年勤めてもそんなに上がらないから、
いつ辞めても困らないんだよね、職員は。ここがやっぱりでかい。
大手企業社員や公務員が何故辞めないのかの答えはここにあるからね。
そういう利得が全然なくて、勤めている限り永遠に他人の下の世話じゃそりゃ面白くないわな。
老人介護だけに限らず障害福祉も同じようなもので、自分が勤めている限り人から叩かれる(他害行為)のであれば、
いつかは心が折れるというか、今自分がやっていることがとてつもなく無駄に思えてくる。
我慢して我慢してそれでいつもいつも同じように暴力を受けていたら、面白くないわ、そりゃあ。
転勤や配置転換がないところは絶対無理やね。

早番しても、介護福祉士資格持っていても何も手当が出ない。
出さないことが経営の基本（他の施設もこんなだろうか？）
残業手当は一切出ない（30分くらいは常にあるし、常にサビ残）
俺は非正規でいつでも首切られる立場だし正職に成る可能性はゼロ
だから時間に成ったらすぐ帰る、正職の可能性が有る奴はサビ残
いとわず頑張りを見せる（人参見せて釣られている様に見える）
本当に正職の可能性が有るのはせいぜい30代まで40代は相当頑張り
アピールしないとね、50代以降はどんなに頑張ってもゼロはゼロ
だから平気で年休取得（病気以外はタブーの雰囲気だけど）
でもその気持ち解るな、俺等非正規はどんなに人手不足でも
新人が大量に入れば簡単に契約終了だ、実際は非正規でも正職と仕事は同じ、
それで経営が保たれいるんだけどな（非正規＝軽自動車、正規＝高級外車）
この構図が待遇の違いを物語っている

正規が高級外車とは全く思わん、施設長でハイブリッドカー
現場クラスは非正規が軽クラスなら正職はせいぜい軽自動車カスタムバージョンアップぐらいじゃないの？

俺、非正規で良いわ。
作業支援員なら作業支援員に特化。生活支援員なら生活支援員に特化。
計画相談担当なら計画相談員に特化。そうして人員を割り振って欲しい。
全部そこそこにやりながら、法人内部の委員会の長とか福祉協議会の研修担当
とか無理ゲーにもほどがある。
頭の中に、常に５〜６個仕事の窓が開いてる状態で、全てに配慮してると
休みでも何らかの仕事してる。施設内情報の外部持ちだし禁止とか謳っても
自宅に土産持ち帰らなきゃ回らん。仕事場では生活支援員として利用者から要望
が来るので途中で仕事が切られて効率悪いし。何なんだよこの仕事は！

非正規は気楽でいいよ。
計画通りに動けば良いだけだから、できない計画なら文句垂れときゃいいしな。
「○○やれ」→「△△+非正規なので責任持てません」→「責任は正規が取るからやれ」
→「だったら正規がやれるという見本を見せてからにしてください」→「・・・・」
これ、楽だよなぁｗ
非正規パートで良いわ。マジで。

非正規パートは楽な面もあるけど非正規フルタイムって一番たいへんじゃないの？
年収１００万以上違うのに正社員とやること一緒。
法人関連の仕事を正社員はやることも多いから、その分非正規フルタイムは
その施設の仕事を正社員以上に担当させられたりさ。
某事業団でパートで働いてた時なんて正社員は担当利用者３〜４人なのに
非正規フルタイムの勤続年数長い人は８人ぐらい持たされてたよ
ケース記録するのだってたいへんだし、面談の季節や年度替わりなんて死ぬ思いだよ・・・

通りすがりですが、結局は、うちみたいに組合作って意見を言わなきゃ変わらないって思いますね。

うちもこれからですがね。

施設の仕事ってさ。
�@生活支援員業務
�A施設イベント企画運営業務（広報誌・夏祭りなど）
�B地域支援業務（ボランティア受け入れ・就労アセスメント・計画相談など）

このうちで非正規がやるのは�@だけだろ？面談の時期ってったって個別支援計画
の更新とモニタリング位なもんで、計画相談担当してるとこれが５０件とかザラだぞ。
正規にならんと見えてこない雑務ってのが思いのほか多いんだよ。
生活介護が中心の事業団の臨職ならなおさらだろう。担当８人か良いよ変わってくれ。
地方の福祉資源がない地域だと、計画相談だけで１００件　就労アセスだけで２０件
ほぼ一人で責任持って調整・更新し続けるんだ。でもまだ死んでないからできる業務って
事だろう・・・これが平の正規の１０年オーバー戦士の業務量だ。

>>143
○総育成園？

>>143
ちなみに、どんな団体交渉した（するつもり）？
労働時間について？組織ぶっ飛ぶ可能性は怖くないの？
入所利用者にとって不利益になるような団体交渉は職員のエゴでしか
ないからな。そこが難しいよな

一部勘違いしているのがいるみたいだが、組織のあり方で全然違うからな。
駄目な組織は正規・非正規関係なくほぼ全てに均等に仕事を割り当てようとする＝非正規離職に拍車
立場・賃金差の重みを理解している組織＝正規が感じる重圧感と非正規に対する憎悪≒正規・非正規嫌煙に拍車
まずはここの問題点がある。

それと職員意識で考えてみると、利用者が重度(他害・危険)すぎるところでは、
対人援助の現場より書類作成・行事運営の方が楽だと感じている人が圧倒的に多い。
これは上席を見ていればすぐに分かる、現場から離れられる役職になったと思ったら、
真っ先に重度利用者とは関わろうとしなくなるからな。
この辺りの動きから、本音では重度利用者のことをどう思っていたのかよく分かる。

>>142 に書いているが、直接の支援現場に配置される非正規フルタイムで、
重度利用者の相手をするのが一番酷であるのは間違いない。正規と全然給料が違うのにやること一緒、
それも行事など全て何もかもやらされるところは結構ある。小さいところは全体の職員数がいないから、
比例して正規職員も少ないから、こういった構図がとても出来やすい側面にある。
家族との面談とか普通に“非正規が担当”していたりするらかな。
今ってそのくらい悲惨、もう措置時代とは何もかも違う。

>>144
答え
�@＝場合によっては正規が他の業務を理由に利用者と関わることから逃げようとすることがあり、
その結果他の業務を理由として、非正規職員に難易度の高い利用者を押しつけることもある。
�A＝イベント・行事の企画から非正規が入る、むしろメインで担当する。配布する案内状やポスターさえ作る。
駄目な組織は正規が一番にやるではなく、出来る人・うまく出来る人がやればいいで、ただただ非正規に甘えるばかり。
�B＝当たり前のように非正規の相談支援専門員がいる。そういう人が相談支援業務全体のトップに立っているところもある。

自分が居るところだけ、視点だけでものを考えるなよ。

ここ読んでると、うちの施設の方がマシなんだなあ
新卒初年度から年収400あるし、毎年10万近く給与があがる。労働組合も完備されてるし、残業時間が月に10時間程度、サービス残業もない

ただ休み時間が実質取れなくて、食介しながら自分のメシをかき込んでる
他害のある強行障を月に1度は、宿泊や外出にも連れて行かなきゃならん

だから、書いてんだろ。正規職辞めてあげるってば。年収500程度なら
なんとでもできる。

>>148
事業団は知らねぇけど、普通の社福法人で、そんなことやったら
誰もついて来なくなるわけだが。

>>150
おっお前さん、ここではいいこと言ってるな。
そうその通り、年収５００万円辺りならすぐには無理としても実はなんとかなる、地域・仕事を選ばなければな。
みんなここを勘違いしてるんだな、やたらと福祉にこだわるというか、
福祉しかやってきてないから福祉しかできないと思いこんでいたりする。そんなことはないんだけどな。
>>151
そうよ、だからいつもいつも非正規が入職してから問題点に気づいて、その不満が大きくなって短期間で辞めていく、
それの繰り返し。ネットでひとつの組織求人検索するだけでも履歴からその実態はよく分かる。
マジ今ってこんな感じなのよ。すごいでしょ。

>>150
ならないけどな

>>152
非正規が定着しないのは、組織の現場のリーダー格がクズなだけだから。
率先垂範して、泥をかぶってやる気概のあるだから職員が居れば非正規は定着する。
少なくとも、非正規がすぐに辞めるという事は俺のグループでは皆無だったがな。
だからこそ非正規にあこがれるのかも知れんが。

>>153
残念ながら、ケアマネ社福介福程度しか持ってないなら「ならない」ね。
ほら、定款作成代行とかさ、風営許可申請とかさ、お手軽資格あるじゃん？
あれ持ってると良いよ。

営業力ないと行書なんて無理だけどな、、、

行書なんぞ役に立たねーよ
ワシが持ってるから教えてやるよ

>>149
事業団の学部新卒で平均３００万円〜３５０万円くらいだと思うよ。(基本給＋賞与)
※各種手当ては大きな差があるので含まない。
手当がいいところでは似たような感じか、少し少ないくらいだろうから、かなりいいところにいると思われ。
組合がある時点で、そんなに駄目なところじゃないって分かるしな。

入所は完全交代制だから昼休憩は組み込まれやすいが、
通所は交代制じゃないからそこをなぁなぁにして誤魔化しているところが多いって聞くな。
それでもうまくやって休憩時間交代でとっているところもあるってきくから、
組織のあり方の問題は大きいな。

>他害のある強行障を月に1度は、宿泊や外出にも連れて行かなきゃならん
そうこれ、これが実は問題が起こった場合は、一番最悪なケース。
他害で一般人やりこまして大怪我や身体障害を残すようなことになったらもう終わり。
相手から訴えられるのは確実で、その利用者についていたら訴えられる当事者にさせられてしまう。
だから入所は、保護者が関係してこない連れてけとか言ってこないところは、
危険な利用者を外に連れ出さないのが基本になっている。

>>156
行書で食えなんて言ってないですぅ。
事務所構えるためには、他にも沢山資格取得が必要なのですぅ。
雇われで流れるなら車庫証明や個人情報を引っ張り出す時の
代理権をくっつけられるので便利だよ〜と言っただけですぅ。
何でもかんでも「無理無理無理無理。無駄無駄無駄無駄。」と
何にも結果を出せてない奴が言うもんじゃないのですぅ。

>>154
これもその通りだと思うよ、ちゃんとね、正規が意識して自分達が給料いいんだから、
非正規に必要以上な負担はかけないと思ってやっているなら、結構うまくいくと思う。
しかしどうしてもね、人って楽をしたいから、立場の立場なりの不満が募るから、
甘えが出たり、任せっきりになってしまつたりする。
そこでその行動を正すのが組織の役割なんだけど、それができない駄目組織・施設長っているんだよ。
だからそういうところは非正規がガンガン短期で辞めていく。

事業団なんて上は公務員だもんな

勤務年数長い奴（特に女性職員）にしてみれば、福祉のこと何にも知らないくせに何で上に立ってるのよって
感じでまったく上の言うことを聞かない
男性職員はきちんとハイハイ言うけどね

>>141
ほんとうちは辞められたら困るから、非正規が手を抜いても強く注意できない、何かというと文句ばかり。

普通に考えたら、自分より給料が悪くて同じような仕事、仕事量させられていたら、
“自分なら絶対辞める”とか“面白くないわ、そんなの”って思うんだけど、
これがいざ自分じゃなくて、自分が上の立場で任せておけば自分が楽を出来る立場になってしまったら、
人間て弱いから、その楽な方を取っちゃうんだよね。そんな個人的な感情で個別ルールが作られたりしない為に、
社内規定があったり、業務の割り当てがあったりするんだけど、小さいところはここが弱くて、
部署のトップ任せ・・・みたいになってるところがあるんだよね。

>>162
そう非正規だろうと何だろうと職員に辞められたら困る、わざわざ教えてやっと色々覚えてもらったのに、
それで辞められたら腹も立つし、それを繰り返すのもいい加減めんどくさい。

でも、それでも、非正規に任せっきりな、嫌な仕事を押しつけるどうしようもない正規職員はいる。
自分さえ逃げれたらそれでいいと思って仕事しているような駄目なやつはいる。
そういうのがいつまでも残って、同じ事を繰り返し、施設長も関わりたくないから知らんぷりするようなところもある。
だから組織は成長しないし、非正規が定着しない。こんなところもあるんだよ、というか全体で見れば、
こういうところ、今はどんどん多くなってると思うけどな。

＞＞当たり前のように非正規の相談支援専門員がいる。そういう人が相談支援業務全体のトップに立っているところもある。

非正規でも相談支援専門部署があって、相談業務に特化できるなら求人に応募したいわ。
兼務でサビ残デフォで誰がやりたがるってんだよって感じ。
これ計画作成料は法人収入で、作成者にはびた一文来ないし、サビ残なので残業代
もでやしない。月に５０時間以上は取り組んでるってのに。

利用者が暴れ出したら、真っ先に仕事を思い出してどこかに逃げていく正規職員とかいるからな。
それで対応させられるのは非正規職員、その非正規職員は他利用者の安全確保の為に制止し、
その間に何度もボコられる。これを見て見ぬ振りしている施設長がいるんだから。
本当よ、そんなところあるのよ。

>>166
一子相伝の奥義が伝授されてこなかったのか。それは悲劇だな。
「ヒィーハー！」がこだまする世紀末の世界が広がっていると。なるほど。
ケンシロウを作るしかない。これが解決策だな。

>>165
請求から福祉専門職員配置等加算取っておきながら、１円も資格手当・業務手当出さないところあるからな。
これは全部事業所収入になるだけ。
介護職員処遇改善手当も同じ、満額出すところもあるが、取っておきながら一切出さないところもある。
そして“故意”に年度末などに全額支給するようしていて、その間に辞めた人には払わないという、
根性の腐りきったところもある。

>>168
年度末全額支給ｗ　これは引き留めにかなりの効果があるなｗ

ちなみに、この処遇改善加算が出来た当初、私も「年度末一括でいいんじゃね？」
と同調した記憶があるぞ！事務手続きが煩雑になると自立支援法改正絡みで
大変そうだという理由からだが、途中で辞めた職員から「処遇改善金の代わりに
キャバクラおごれ」と言われて奢ったわｗ

>>169
ものすごく暇な時にでもネットで求人検索してみるといい、こういうところ結構ある。
これもその通りで、どうせ非正規には逃げられるから一定期間まで引っ張ろうって感じ。
でもこういうところは寸志すらないところ多いし、手当自体の額面もそれほど高くなかったりする。
今はもうね、今いる正規職員の給与・待遇面をどれだけ維持出来るかってところにおもむきがいっていて、
その歪みに非正規が利用されているって感じだな。まぁこれはどの業種も同じだけどな。

募集求人も、昔は40過ぎでもOKってなってたけど、今はなるべく若い人が
条件だよな。人件費の問題で正職にするなら若い人。伸びしろとか表面では
言ってるが、人件費を安くしても不満を漏らさずに働いてくれるのが一番の
理由だよね。なので、利用者より20以上の歳の離れた支援員になるから、言うこと
など聞きやしない。長年支援してくれてた支援員が管理側になって、また20年前
のような容姿の支援員になったもんだから、ヒーハーが再燃する。そこに虐待防止法
の足かせがついてくるもんだから、新人が支援から逃げる逃げるｗ
対峙しようとしないので、ほぼ放置状態。あかんわねぇ

それ以前に支援員募集という求人が駄目だよ。“支援”ていう言葉を使うと、なんかいいイメージになっちゃうもん。
昔は指導員とか訓練とか言ってたので、それだけでもイメージは違っていると思う。
実際の中身は利用者からボコられたりするわけだし。
そういうのを隠して募集をかけて、面接でも説明すらしないところから組織としての問題点、
ただ安く使える人を集めて回せればいいって考えが浸透しすぎてしまっている。
働いていてさ、人から思いっきり殴られるとか、そこは説明責任あるでしょ。
そこをあえて隠して逃げて、騙して人を入れる事に必死になっているんだから、
福祉の現状っていう問題点はそこからはじまっているとは思うけどね。

言い訳が凄いな
出来るやつは出来てる
つまりはそういう事、、

>>174
利用者も職員もすべては環境。
環境が悪ければ“そこでは出来ている奴”も“別のところでは逃げる奴”という結果になる。

言い訳とかじゃなくて、これが現実。現実がそこにあるからいつも求人が出ている。
求人を繰り返し出す事に繋がるほどしか体制を整えられない組織も環境もあるって事よ。

つまりもなにも、できるのが普通なんだわ。
そんな難しい事はしていない。但し、どこまでが許される範囲なのか、
なぜこの対応なのかの説明ができる職員が居るところと居ないところの差が
激しいと言いたいのだろう。
行動変容の為のポイントになる支援タイミングってのはほぼ同一。
そこを経験で会得しろと言っても、それまでに嫌になるからな。分かってる部分は
きちんと伝えて育ててやらないとな。これが組織力だよな。

危険人物取り扱いのスペシャリストってのは存在する。
どんな危険人物でも、なぜかその人が居ると協調して落ちていている。
本当に助かるよな。
行動を見ていると、ポイントポイントで、他支援員より早く、軽く対処して
るんだよな。余計なかかわりは持たずに環境を少しだけ弄る。それで和が保つ
のだから不思議なのだが、常に全体を見渡してバランスを取るんだわ。
なかなか見えない動きだから、ともするとサボってるとみられるのだけど、
サボれる程、調整した環境に自信がある証拠なんだよね。

それはある
自分も恐ろしい利用者の担当させられること多いけど
ある程度本人のやりたいようにさせて落ち着かせているから
変な場所で２人でいたりすると通り掛かった職員が「そんなところにいて寒くないの？」とか
「部屋に戻りなよ」とかいちいち声掛けて来る。
お前が声掛けたって何も変わらんのにさ、まるでこっちが支援をサボってるかの言いようだからな・・・
利用者も自分も気が散るからほっといてほしいのよ・・・

前も書いてたけど
周りを説得して動けていない
報連相が出来てない奴なのだろう

他責が強いのは社会人失格だろう
言い訳ばかりして逃げてろ

報連相か他責とか短文で反応しても、なーんも伝わらないかと。コミュ能力低そうね

周りを説得して動けていないってどういうこと？説得してうまくいくならすべてうまくいくんじゃないの？
現場がめんどくさいことの押し付け合いになってるんだから、他責とか言い訳とか、
あいつは駄目だで解決する問題ではなく。結局それで困るのは自分なのでは？

とにかくね、自視点で考えすぎ。自分の見たことのある利用者でしか判断してなさすぎ。
措置や医療保護入院させられている、かなり危険な人の絶頂期を見たらそんなこと言ってられなくなる。
何でいまだにあんな隔離施設があるのか、うまくいくならね、支援や関わり方で何もかもうまくいくなら、
そんな法律や施設なんて必要ないでしょ？甘すぎるなぁ。

要は、簡単な利用者支援しか経験してない内に管理に上がって、後は部下の管理さえ
してれば社会人として有能だと言いたいのでしょう。
報連相というゴマすりで印象良くして「俺、管理頑張ってます！」アピール。
それで「もう俺、現場に出ることないから良くわかんないけど、それって社会人として
どうなの？」とか平気で言う訳よな。こんなのが多いと組織力は落ちるわね。
そいつの代わりに泥かぶって、今まで支援を支えてくれてた歴戦の猛者どもが辞めていく。
まぁ、今ガタガタしてる施設ってのはおおよそこんなところだわな。

>>182
自分はだから施設入所（隔離）支援は必要と考えてる。
たとえば小さい時から身に付けたコミュニケーション方法が暴力って知的障害者に
関わり方を工夫すれば地域移行も可能では、とかバカの考えることだと思ってるよ。

確かに環境や構造化したりとか支援方法を工夫すれば穏やかになる利用者もいるけど
そうでない利用者も多い。

ただ必要ではあるけど、その現場で働きたいとは思わないけどね。

危険な利用者の対応がある程度上手な職員のことを管理者は
「ひょうひょうと仕事しててイイね」とかぬかしやがる。。。

まあ悪い意味で使ってるのではないとは思うが（自然体ってこと？？）、
どんだけ身体、精神を犠牲にして対応しているのか分かっちゃいないんだよな。。。
自然体（落ち着いて）に振る舞ってるだけで、けっこうハートはバクバクもんなんだよ、支援中はね。。。

>>185
最後の二行がとても素晴らしい。超危険な利用者対応やっていない人はここが分からない。
何時、突然、殴られるかわからない恐怖、自分が大怪我をするんじゃないか、
眼をやられて失明するんじゃないか、常にその恐怖の中で近くに居させられている。
こんな環境下で働かされていたら、いつか心が折れて逃げたくなる。
それはいたってごく普通の心理。運悪く利用者のパニックを初日に見た新職員もいる、半日でバックれたのもいる。
けどこれが真実。そんな奴等は駄目だと上席や残った職員は声を揃えて言っているが、
その駄目で逃げた彼らは、別のところで別の仕事で楽しそうにしながら長く勤めている。
本当に駄目なのは、今も体制を整えられない、今も誰かに嫌なことを押しつけ続けている君たちなのに。

噛み付き←噛み付けば優位に立てると学習している
眼鏡壊し←眼鏡壊せば優位に立てると学習してる
目突き←目を狙えばビビると学習している
だから絶対に利用者の前でビビるな
あいつら動物に近いから弱い姿見せたらマウント取られるぞ

>>187
なるほどねえ
参考になる

ところで職員にもマウント取ろうとする人が多いように感じる
この業界で長く過ごしていると人格がおかしくなるのだろうか

�@数字で結果が出ない。
�A上手くいっても「たまたま上手くいっただけ」＝「万人が同じ方法で上手くいかない
　と納得しない」
�B資格の価値を認めない。勉強したい奴がすれば良く、それを現場に落とさないなら
　無能の扱い。

結果：マウント取って強引でもなんでも良いので、自由自在に他の職員を動かせるやつ
が使える奴。一人でコツコツやるタイプはどちらかと言うと無能・使えない奴認定。
なので、マウントして「私の言う通り動けば良い」と派閥を作り出す。
長く過ごせる＝派閥で勝ち残って来たタイプor本当にこれしか仕事がないタイプ
一人でコツコツタイプは数年で辞める。仮に１０年以上勤務してるこの手のタイプは
かなりの切れ者で我慢強いので資格マニアになってるか、起業の準備でもしてると思う。

>>188
知的障害者はとくかく周りに対して一方的、しかも重度になればなるほど自分のことしか考えずに行動する。
その知的障害者のわけのわからない言動に職員は常に翻弄され、嫌気がさし、その結果否定的な思考になる。
“何でそうなるの、何でこんなことになってんの”とか“どうしてこんなことするの、されるの”とか、
知的障害者の行う言動が周囲に対してそういった感情に繋がりやすい傾向を作ってしまい、
それが常時あるような状態だから職場・職員間の雰囲気は悪くなる。
これは老人介護の認知症の現場も似たようなもので、職員だけではなく家族も同じこと。
その状態から解放されたいが為に、保護者は子がまだ若い頃から入所施設に入れるのよ。
そんな“迷惑な人達”が集まっている場所で、人間の感情が豊かになるわけがない。

あと女性が多い職場の特徴であるとはいえる。
女性は嫉妬、妬み、激情(感情)、嫌がらせなど職場で普通にやってくるからな。
男性はここはやはりある程度職場であるからという認識を持って行動できるが、
女性は職場だからこそ(家で出来ないから)自分より弱い立場の者に対して上位に立とうとする傾向がある。

どうこう言っても、結局は幸せじゃないからだと思う。
職場環境も、貰える賃金も、納得のいかない不満ばかりだから、それが表に出ているだけとも言える。
利用者から一発殴られて“１００万円”貰えるなら、今からでも必死こいて勉強して大学・大学院行ってでも、
資格取ってでも、その席を確保したいと思うようになるだろうからな。
“現状の知的障害者に関わる職員は不条理な状況下に常に置かれている”最後はこれが全ての答えなんだと思うわ。

>>190
お前、日本語下手やな

うちの正規職員は大卒か院卒しかいないぞ。
ほぼ全員が教員免許持ちだし、社福の所持率も8割くらい

俺は100万なんかいらんから、殴られたくないわ

>>192
障害者施設で大卒・院卒しかいないなら相当小規模なんだろうな。
大きなきちんとしている組織は、表だって出さないけどちゃんと高卒枠がある。
障害者施設は誰もが知っているけど、利用者一人当りに入ってくる金額は上限が決まっている(各種加算入れても)。
その結果全体の所得は一定以上は上げられず、正規職員の給与を維持する為に、
必要不可欠な非正規職員の雇用が大きな組織でも半数ほどの職員数として配置されている。
社福8割とか、それ普通の障害者施設ではないですから。
事業団クラスでも絶対ありえん。ここ知的障害者施設の話するところですから。

>>191 のように中身のない単なる言いがかりのようなことをする職員が多いこと。
指摘・反論してもいい、でも対案を出せ。ほんとこれ。
これが出来ずに、やらずに、利用者と関わろうとせずに、文句だけは声高々に言う。

あんたの文章、ひどく読みづらい。
それを指摘されて逆ギレはいかんよ。
もっと素直にならなきゃね。

>>191
190は分かりやすいと思うけど

>>190
ほぼ全面同意
職員が不条理な状況に常におかれている、結局これなんだろうな
モチベーションを保つのが非常に難しい
以前に上司がチーム力の熟成を図るのは、福祉職に対してモチベーションが低い職員を底上げすること、そしてモチベーションが高すぎる職員を平均化する働きもすることと言っていた
入職当初はモチベーションに高すぎるってあるのか？と疑問だったが、今なら分かる

意識が高すぎると周りが疲弊して辞めていく、モチベーションが高かった人もそれで燃え尽きてしまうってことなんだな
勤務条件が良ければモチベーション高い人ばかりが集まるんだろうが、なかなか難しい

モチベーションの正確な意味も知らんと使ってるのか
アホ草

>>197
すまん、正確な意味知らなかった
モチベーション→意識ややる気に置き換えて読んでくれ

>>197
お前女の腐ったようなやつと言われるだろｗ

>>196
上席の話、その通りだと思うわ。この辺りをミスってしまうと、
職員のレベル上げどころか職員がいなくなる原因を作ってしまう。
施設長または上席にあるものの質はとても重要。
どこかの“教科書”で得た知識丸出しで、その場に居る利用者を見ずしてその理論を当てはめようとするもの。
こんなのが上に居ると何も問題は進まなくなる。

こういうどこかで拾ってきた知識だけの人の特徴としては、異常なほど自分がどう見られているか？
というのを気にしているな、だからそういう教科書で武装しようとする。
誰かの言葉をさも自分で言ったかのように偉そうに説明する。いい人のふりをして腹黒さは一流。

本当に意識が高い人は、自分の言葉・意見・表現、自分の目標をきちんと持っている。
世間で揶揄されるような意識高い系の人は、これらを持ちあわせていない。

>>200
自分の言葉、意見、表現、自分の目標をきちんと持っている人
自分が働いている法人にどれだけいるだろうか？

法人内での人間関係作り、世渡りが上手な人が上に立ってる感じだわ

他業種で働いてきたから余計にそう感じるのかも
正直尊敬できる存在がいない

>>201
お前が尊敬される人になればいいんじゃね？
文句ばっか一人前だな

収容政策を始めた頃はまさか池沼が60,70も生きるとは思わなかったろうな。なにかと批判されたが、健康管理、食事管理、規則正しい生活をしてきたおかげか。
でも、設備や人員はあまり変わらないので、職員の介護負担はますばかり。

親って基本的に入所施設にぶん投げたいと思ってるだろ

>>202
おっしゃる通り
その通りで今努力している最中

尊敬できる人はいなくても基本今の職場は楽しい
でも陰口が多すぎるのが一番嫌だな
ストレス溜まりすぎてる職員が多いのか
環境が悪いから仕方ないのか？

>>204
親亡き後というか、少なくない親が施設に入れたいと思っているからな。

40年前なら特に手のかからないのも簡単に入れられたのに、今は、相当重度でも何年待っても入れない。昔に入れられた人は何十年も楽してきたのに、ものすごい不公平。

>>204
そうなんかな？
都外施設の空きはあるけど、そこに入れたがる親は少ない
グループホームは、なかなか増えない
地域で暮らす場所がないんだよな
でも、国は地域ケアシステムと言って絵に描いた餅を地方に押し付ける
お前達は、どうしたらいいと思う？
ワシは分からん

>>207
職員の数が足りてないから、ＧＨが増えないってのも有るよね。
そこで国の次の手は、一部で進行中の、障害者、高齢者がごっちゃになった事業所だよ。
数の限られてる福祉職員と施設がこれで有効に使えるってわけ。

なぜ、就Bと高齢者グルホが同一敷地で良くて、障害者グルホと通所デイが同一敷地が
ダメなのか誰か教えてくれ。

就B（日中）（訓練等給付）障害者グルホ（夜間）（訓練等給付）
高齢者グルホ（夜間）通所デイ（日中）

就B（日中）+高齢者グルホ（夜間）○
通所デイ（日中）+障害者グルホ（夜間）×　　この違いは何なの？

チャンピオンちえこ！？チャンピオンちえこ！？
リバーアウト！？

マウンテンアンダー！？

ゴッホゴッホ

歯むき出し

首傾げ

口元ポーズ

チャンピオンちえこ！？チャンピオンちえこ！？

フグスの大学院を出てるが消費税の計算ができないやつって、普通？
フグスだいがくって、専門家だべ？

クローズアップ現代＋「トラブル続出“自立支援”ビジネス」
2017年5月22日（月） 22時00分〜22時25分
高額な料金を請求された、暴力を受けた…いま、ひきこもりや家庭内暴力などの問題を解決するという“自立支援”ビジネスでトラブルが続出。その実態と背景に迫る。

NEWS23　追跡第2弾　疑惑のひきこもり支援　驚きの言葉「これ拉致じゃん」
2017年5月22日（月） 23時00分〜23時56分
女性の証言…心に深い傷　若者ら集まり被害訴え

137 名前：（-＿-）さん[sage] 投稿日：2017/05/14(日) 11:40:06.47 ID:++bK8JxG0
雇用契約を結んで就労訓練を受ける「就労継続支援Ａ型事業所」への参入事業者が急増している。
国からの給付金で運営できることなどから、事業所数はこの５年間で約７倍に増え全国で約２４００カ所に上る。
雇用しながら就労実態がほとんどないなど不正が疑われるケースも相次ぎ、厚生労働省が指導強化に乗り出している。

　「仕事は全くなく、毎日本ばかり読んでいた」。福岡市の４０代男性は、昨年夏に約２カ月間雇われた同市内のＡ型事業所での日々を振り返る。
うつ病を発症し精神障害者手帳を持つ。ハローワークで見つけた求人票の「ウェブ制作」という事業内容にひかれ、雇用契約を結んだ。
ところが、通い始めて受けた指示は「自習」。

利用者には事業収益から各都道府県の最低賃金以上を支給する。

128 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2017/03/22(水) 12:43:57.50 ID:J6l0RZPR [2/5]
月２０日通所で16万だからなあ
もし、不正受給とか言って今までの費用返せとか言われたらやばい
詐欺のもなるしな。バイトしてる奴いるのかな

856 名前：（-＿-）さん[] 投稿日：2017/04/17(月) 22:33:55.71 ID:mtMyUtHE0 [3/3]
A型1年行ってたからもう少ししたら300日間失業保険貰える

939 名前：（-＿-）さん[] 投稿日：2017/04/20(木) 07:22:29.60 ID:mk4LWcEq0
A型は自習してるだけでお金がもらえる
1年通所で300日の失業保険が出る
某事業所のホムペ見ると利用者の8割が精神で通所してる
1年行けば1年以上が…

>>209
高齢者のグルホは全員認知症のそこで共同生活する施設だが、夜間とは？

>>207
大規模入所施設はどこもいっぱいで多数の順番待ち状態、
そして大規模入所施設についてはこれ以上国は原則増やさない方針。地域移行化＝グループホーム

ケアホーム(グループホームに名称統一)で働いている人知ってるけど、おばちゃんだよおばちゃん。
ただそこは比較的軽度の人ばかりだから、おばちゃんでも勤まっていると思う。
危険な重度の人とかまじでこれからどうするんだろうな、グループホームなんかじゃ対応できないでしょ。
大体大規模入所は実際施錠しているからな、大人数を施錠して少数の職員で対応するから、
運営的にも非正規を使いながらでもなんとかやっていけてるわけで。
グループホームみたいにいくら少数でもそこに危険な利用者が居たら職員二人とかにはできないでしょ。
例えば現在大規模施設で利用者80名に職員4名で対応しているとしたら、
利用者30名で職員2名のグループホームとして対応できるかといえば、そんな事はない。
社会に対して何の役にも立たない障害者(全てではない)にこれ以上金をかけたくない、
入所で金をどんどん使われるより、安くなる通所で、無料で親に面倒見させればいいというのはわかるが、
今後の親亡き後・・・という課題に対しては、重度利用者相手に地域移行(グループホーム)は、
うまくいかないと思うわ。

>>213
今一番酷いのは放課後デイだけどね。
とんだ素人が金儲けのために施設とは言えない店舗の一画を借りてやっていたりする。
単にこどもを預かって遊ばせるだけで療育なんてとんでもない。
ノーマライゼーションやインクルーシブ教育という言葉すら知らないような、
代表もいるんじゃなかろうかってくらいの悲惨なレベルのところもある。

最終的にはたらい回しにされるか拘束を許容するか選んでもらうしかない
重度利用者のために夜勤一人ずつ増員してたら絶対に回らん

>>216
関西は行政監査でガンガン潰してるよな。
東京は乱立しまくりの割に独自で指定や監査
を実施できる政令市中核市が限られるから
チェックが追いつかず、都なんか自己点検表
提出でスキーミングかけてるぐらい。

人権的な理解は大きい法人の職員もあんまり
わかってない印象。行政職員もイマイチだけど。

いやいや
預かる場所ってだけでいいだろ

福祉系は高齢者支援、精神障害者支援を経て知的障害者施設で働いている
しかし、利用者への敬意の無さというか、子供扱いが目に余る

利用者を呼び捨てにしたり、お前と言ったりは知的障害者支援では普通の感覚なんでしょうか？
今まで勉強してきたことや経験してきた施設との差が酷い

特に上司が今日は外部の人が来るから、言葉遣いに気を付けて下さいと朝礼で周知したのはドン引きした
普段から気をつけるのが当たり前なのでは？

虐待スレスレの行為も多いし、自分が染まっていくのも怖い

都内で働いている時はあまり感じなかったけど１度千葉県で働いたらスゴかったね

公園なんかに散歩に行くと他施設の人と出会うけど、平気で利用者を突き飛ばしたり、「歩けよ！」なんて
怒鳴りつけるの当たり前にいた。自分の施設の奴らはさすがに外では大人しく支援してたけど・・・

それからは都内でしか働いてない。千葉は給料超安いし・・・。

>>221
そういう施設もやっぱりあるんですね
結構私の住んでる地域では大きな法人なんだけどな
知的障害者支援が他の福祉系に比べてまだまだ閉鎖的なんですかね

しかし自分の違和感を隠し続けられる気がしない
会議とかで問題提起したら潰されるだけかなあ？
利用者支援はやりがいも楽しさもあるけど、この点がものすごくストレス

>>222
精神と高齢は何年くらい働いたの？

>>223
少しぼかしますが、それぞれ2年3年ぐらいですね
今までが恵まれていただけなのか
よく分からなくなっています

利用者様扱いは私も違和感あるんですが、子供扱いもまた違う気がします

>>224
初心者のうちに、どんどん転職したのね。

>>225
それは否めません

もし知的障害者支援で名前の呼び捨てや怒鳴ること、子供扱いすることが当たり前なのならある程度は受け入れたいです
このまま頑張っていきたいですから
どうしてそういう対応になるのか、知っていれば考えを教えてもらえませんか？

>>226
通所と入所は違う。通所は親の目がある、毎日のように自宅に戻ったら風呂などで身体チェックされるし、
施設で起こった出来事も聞き出して監視しているし、色々な行事などにも参加してきて常に保護者の目がそこにある。
その結果虐待には繋がりにくい、繋げたらバレてしまう可能性が高いから利用者を腫れ物を触るような扱いをする。
そして子供扱いについては、これは通所の方が酷い、酷いというのは職員ではなく保護者の方。
親にとっては“かわいい我が子”なんだけど、知的の保護者にとっては“小さい頃から変らない、かわいい我が子”
という感じで、子供扱いがなかなか抜けない、それにある程度職員も合わせるから子供扱いしている感じに思える。

入所は基本的に保護者が任せっきりで会いにすら来ない。だから虐待してもバレにくい。
通所では少しの怪我でもバレてしまうから必ず保護者に前もって伝えるが、
入所だとわざわざ伝えて怒られる必要もないので、中度以上の怪我・怪我を負わせたなどのことでなければ伝えない。
また知的障害者の相手という環境から、入所施設という閉鎖的な環境から、
他の障害とは違う職員が強く出やすい傾向にあるのは確かだが、それを組織・施設長がどう扱うのかで差はあると思う。

老人施設もGHなんかだとやっぱり呼び捨て問題とか出やすいみたいよ。
大勢の監視の目がない、職員に専門職がいない構成とか色々な問題などからもそういうのはあるんだと思う。
そもそも統合失調症だけの人や肢体不自由だけの人にお前とか言ったら、その時点で本人から指摘されるしな。
知的は重度になればなるほどそれがないから、強く出ていくを繰り返して虐待に繋がっていくんだろう。

>>218
療育にすごい力を入れているところは、東京の民間に事業団レベルはかなわない。
それこそ普通に臨床心理士とか雇っているからなぁ。
人気のところはたった2時間の療育を受けるのに半年以上待つのだとか。
そういうところだけならいいんだけど、大半は>>216 で書いたようなのばかりみたいだから。
>>219
基本的にはSSTという訓練を重ねて、個別能力を伸ばしていくことが目的の場所。本当はね。
>>221
老人介護もそうだけど、地方の民間になると一気に激薄給になるよな、地域加算そんなにすごいわけじゃないのにな。
但し、これって全職同じ感じで、何やっても田舎だと賃金安いのな。
いい歳して時給800円以下で老人介護・障害者支援している人が田舎ではどんなに居ることか。
若者が都会に逃げるのがよくわかる。

>>222
閉鎖的な空間で問題提起しても相手にされないか、潰されるだろうね
染まるのが怖いんだったら、転職だね

>>227
ありがとうございます
とても分かりやすかったです

>>子供扱いについては、これは通所の方が酷い、酷いというのは職員ではなく保護者の方。
親にとっては“かわいい我が子”なんだけど、知的の保護者にとっては“小さい頃から変らない、かわいい我が子”
という感じで、子供扱いがなかなか抜けない、それにある程度職員も合わせるから子供扱いしている感じに思える。

特に上記の部分
今は通所施設の勤務ですが、この傾向はあると感じます
高齢者や精神障害者に比べ、家族の要求も厳しくない気がします

意見聞いても迷いますね
周りに合わせて無難に過ごしていくのか、違和感を発していくのか
でも違和感を発したところで、自分が上の役職に就かないと改善は難しいでしょうね
今の上層部はこのやり方を容認してるから今の状況なのだろうし

利用者が逃げ出すとか、保護者から大きなクレーム出ないと変わりそうにないですね

>>229
まあそうですよね
職員も利用者も保護者も、それが普通ではないという感覚にはなれないんでしょう
やっぱり自分がおかしいのかなという気もしてきます

>>230
担当事業は何？

やたら「組合作れ」と正論を述べる奴がいるが
離職率の高い職場で組合を作るのは至難の業
作れたとしても、組合執行役員は目の敵（専従ならまだ良いが）
些細な事でも大事にされて退職に追い込まれ、結果組合は崩壊
良くて組合費を集めるだけの互助会的な要素しかならない
無能組合に成り下がる、目の敵にされたくない賢い奴は
役員でも法人の言いなりに徹する（職員の為の組合でありながら
自分を一番大事にする）俺がいた前職場はそうだった

うちは組合を作った。
離職率は他の施設よりも高いと思うけど、院卒の意識高い系が音頭を取って、頑張りましたわ。
教員、大卒、社福、Pで構成されている組織だからできたと思う。

あと俺たちは支援員であると同時にソーシャルワーカーだと思ってるから。
組織や法律を変えるよう働きかけるのは当然じゃね？

>>234
労組を作る目的は“組合員の労働環境改善と待遇改善”であって、組織の変革を目的とするものじゃない。
もしそれが目的であれば、すべての職員を正規職員にしろと訴えかけたらどうだ？
結局自分達組合員(正規職員)の利益しか興味ないだけだろう。
あとソーシャル視点を持って働くのは自由だし結構なことだが、
ソーシャルワーカーは利用者の幸福を追求する者であって、法律をかえようとするような社会運動家ではない。

アホな子が混じってるな。組織の上を変えなきゃ労働環境は変わらない。SWは利用者の利益を追求するために、法律を作り出し変えるように働きかけるのさ。

当法人の労働組合はパートも入ってるよ
組合が正規職員の利益だけ追求するはずないじゃん
あとさライフワークは人それぞれ
全員が正規職員になりたいわけではない

>>237
知らないのかもしれないが、労組に入っているのはほとんどは正規だけのところが多い。
非正規が労組に入って非正規の利益を追求＝非正規の正規化≒現正規の賃金低下に繋がるからな。
なぜここまで、公務にすら臨時職員・嘱託職員が広まったのか、そこを注視して考えるといい。
“現正規職員の利益を守る為”実際はこのウェイトが一番大きい。
多くのところでは障害者施設なんて大半が非正規職員になっているだろう？
その非正規職員が労組に入って同一労働・同一賃金を訴えてそれを許諾したらどうなると思う？
破綻だな。入ってくる金が決まってて、その上で非正規を使ってなんとか回しているのに、
そんなことやってうまくいくはずがない。
あとな、選択的ライフワークという言葉で非正規問題を誤魔化しても何も意味がない。

発達障害障害かいな
会話のキャッチボールができなくて、最後には自分の主張だけ書き込む奴がいるな

彼にとって労働組合は意味ないんだろう

ケース記録もダラダラと長いくせに何書いてるかわからなくて、もっと簡潔にって注意される人いるなw

>>232
レス遅くなってすみません
就労支援の事業所ですね
同法人内の入所施設から経験している利用者が大半です

入所時代に厳しくされたのに馴れてるので利用者も保護者も耐えられるのかもしれません

新規に入ってきた利用者で、怒られたり厳しくされてばかりで嫌になったと言い残して辞めていった人がいるので、今後の利用者確保に向けては利用者対応の改善も必要とは思います

チャンピオンちえこ！？チャンピオンちえこ！？
リバーアウト！？

マウンテンアンダー！？

ゴッホゴッホ

歯むき出し

首傾げ

口元ポーズ

チャンピオンちえこ！？チャンピオンちえこ！？

>>235
「組合員の労働環境改善と待遇改善」その通りなんだが
先ずは労基法を遵守させる事がいの一番の要求項目になる
意外に経営側は労基法に違反している事さえ知らないケースが多い
だから組合側も就業規則を熟読し違法な条項が無いか、書いてある事が
遵守されているかを検証する事が必要、つまり労基法を経営側以上に
知っていないと労使交渉の際簡単に論破されたり、泣き言（経営が成り立たない等）で
泣き寝入りせざる負えない、「言えるもんなら労基に垂れこんで来い」と言われた
ケースもある。だからある程度労基法に精通した人間が立ち上げないと
簡単に潰される、せめて上部団体の法に精通した専従職員が協力にバックアップして
くれないと名ばかり御用組合に成り下がる
虐待防止法は徹底的に順守させるが、そのくせ労基法は無視、どちらも法順守は当たり前
そんな劣悪労働環境の法人は淘汰されるべき、さもなければ
第2の○エマツが・・・・

労基法に精通してもだな、出世したかったら余計な活動は控えろとか、頭の良いのは
重用するなとか、若くてバカを沢山入れろとか、普通に言っても笑いが起きる環境
だとな、「で？だから？ふ〜ん」で誰も上に盾突こうとはしない。それがこの業界の
レベル。人生をこき使われてるのに、福祉だからで片付けられるのさ。
嫌ならやめろと普通に言われていたからな。給与泥棒もよく聞いたわ。

>>242
入所施設〜のところのくだりがよくわからないが、
就労利用者レベルだと相手がこちらの言葉や行動を読み取れ、その上で反応できるので、
下位に思ってしまっている知的障害者に対して強く出るケースというのはあると思う。
利用者が過去の経験からの厳しさというのはあるかもしれないが、保護者はありえないな、そもそも中身を知らんよ。

というか、通所で外からも利用者を入れているようなところは、
そんなに激しい対応していたら色々とバレてしまう可能性が高いから、
今はそんな感じでやっているところはあまりないと思うけどな。
以前のように下手したら全国ネットレベルで扱われる可能性もあるわけだし、
駄目すぎるところで働いているんだなぁと率直な感想。

>>245
入職した若い頃は、なんだここは？おかしいだろうなど色々と思って行動してきても、
役職がつき、給与も上がり、子供が大きくなり(お金がかかる)、現場から少しずつ距離を置けるようになると、
今度は手のひらを返したかのように、上のものにペコペコしはじめる。
それは少しでも更に上に行きたいからだろうが、本当に情けないなぁと思う。
大体この子供が大きくなり(お金がかかる)というのをやたらと強調しはじめるんだが、
それってそもそもお前自身の幸せの追求のためにお前自身が選択したことじゃないのかと思うわ。
それなのにまさかの架空の誰かの責任であるかのように俺は大変なんだと強調しはじめる。
そして今まで持っていたかのような倫理観を捨て、上に媚びへつらうだけの無能になっていく。
本当は、若い頃はそうでもなかったのに、そうなっていくんだよな、悲しい社会。

こんなブラックの非正規職しか仕事が無いくせに、正規への妬み嫉み、文句ばかり。そんなに嫌ならもっと良い所に転職すればいいのにそれもせず(できず)、何年もしがみついている。まあ、その程度ということだなw

うちは男の非正規はおらんな
ここ何年も募集しても入ってこない
こんな売り手市場で非正規やってるのは、自分で選んでやってるんだろ

>>247
上に媚びへつらえない奴は出世しないよな。
どんどん下に抜かれて行く。
でも、一寸の虫にも五分の魂でな、そんな異端児が本気になったとき
誰もマネのできない事をしでかすよ。
それがまた人間の面白いところであるわけだが。

うちは男性非正規多いよ
シングルファザー、副業持ち、年金世代、資格試験勉強など
当日いきなりの休みにしてもそんなに怒られないからみんな続けているみたいよ

>>249
その通りだと思うな。女なら仕方がないというか女性大人気の職業は今も昔も都会も田舎も事務職。
要は楽をしたいだけ。楽に自宅から通って結婚して男稼ぎに頼って楽をし続けたい。
男はそうじゃない、男は生涯にわたってそんな楽はてぎない、それが最初からわかっている。
その視点で考えると、女ならいいけど、男は非正規で働き続けていても何らいいことはない。
単に損をする期間が延び続けるだけで、最後は年齢から職業選択が更に狭まる。

知的障害とかこんなわけのわからない世界で、馬鹿みたいに田舎でくすぶって非正規で働き続けるくらいなら、
都会に出たら一瞬でフリーターでも１．５倍以上のお金が稼げる。
肉体的にはきつい仕事でもしたら２倍以上は確実に稼げる。東京では住宅手当とか当たり前だしな。
田舎で安っすい中古の軽に乗って、知的障害者相手に暴力ふるわれて毎日嫌な気分で過ごすより、
都会で倍稼いだ方が全然楽しく過ごせる。

>>251
全部ワケあり。

通所型知的障害者施設って皆がイライラしている場所。
利用者も保護者も職員も皆。
そのイライラをお互いにぶつけあってる場所。

通所型知的障害者施設を辞めて離れたらそれがよくわかる。
あんなところに勤めていなければ、私が嫌った、私を嫌っていたあの人(職員)は、
本当はそんなに悪い人じゃなかったと、自分自身を見つめ直すとそう思えて見えてくる。
知的障害者は関わる人を幸せにもするが不幸にする事もある。
それがよくわかった。
これからの人生運がよければ二度と知的障害者と関わることはないかもしれない。
経験する必要はなかった事だと思うけど、色々と人の暗部や世間から隔離されたタブーを見ることが出来て、
いい経験だったのかもしれない。

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>>254
確かにイライラしている人は多いね
職員、保護者、利用者も
長く勤務している人は人格歪んでるなあって感じる人も多い

でもそんな中でも輝いて仕事に前向きに取り組んでる人はいるし、そういう人を尊敬して自分も頑張りたいと思う

人材育成がもっとうまく機能すれば、うちの法人も変わっていくと思うんだけどな
日々こなすだけで精一杯、やっと育ってきたら退職や人事異動でまたクリアの繰り返し
上層部の仕事はよく分からないけど、上が楽をしすぎ、場当たり的に対応しすぎだと感じる日々

池沼ちゃんの言葉を信じちゃう人ってどうなの
やつらは意味不明なこと言うし平気で嘘もつくのにさ

列車男とかいたな〜

>>257
稀に本当のことあるし、完全に嘘と断じるわけにはいかないから信じるしかないだろ
まあ何が本当かわからんようになることがたびたびあるが

職員に怒られたりした日には行政の苦情相談に電話で職員の悪口言う利用者もいるけどね

定期的に電話してるから行政の担当もこっちの言い分を理解してくれてるけどさ

>>260
警察への通報件数は数えきれないほど多い、都会ならまだしも地方で全てに対応しようなんて難しい話。
それよりはるかに件数として劣るのが児童虐待の通報件数、その1/10程度が障害者虐待に関する通報件数。
地方(県単位)では年間50件にも満たないところが結構ある。
そう、障害者虐待への対応としては専門として担当しているところでも時間をもてあましている。
なので些細なことでもわざわざ出向いて話を聞きにくる。理由は簡単、仕事している実績を作る為。

利用者が嘘の話をでっち上げて通報、行政が施設・当人(虐待を行ったとされる職員)に話を聞きにくる。
当然職員はやっていないという → 双方の意見を聞いた上で行政はそれ以上真実の追求が難しいと判断 →
施設・当人に対して行政が厳重注意(はっ？) →
行政が介入してきたことで施設側が当人を注意・処分(数日の謹慎・反省文提出・報告書提出)(どういうこと・・・)

こんな出来事が起こったというのを聞いたことがある、痴漢のえん罪と同等レベル以上に恐ろしいと思う。
女性専用車両に乗らない、電車内では可能な限り男性が固まるところへ、電車内では常に両手を上に、
こういった対策と同じで、電車に乗るリスクと障害者相手の職員をするリスクは等しいのかもしれないなぁ。
やっぱり関わらないことが一番の対策だ。

お金が盗まれても無関心、壁が壊れていても無関心、窓ガラス割れてても無関心、利用者に痣ができていても無関心
あらゆることに無関心でいること
喧嘩見たらその場から去ること
虐待現場見たらその場から去ること

>>262
以前勤めていた通所型知的障害者施設での出来事。
危険他害行為を繰り返す利用者がいて(なぜあのような危険人物が通所施設にいるのか今でも謎)、
ある日他の利用者を病院送りにした(数針縫う裂傷)。
食事中(当事者同士は食事終了)で食事介助する職員もいて職員の手は薄かった。
職員(A職員)が利用者の口腔ケアをしている際、突然危険他害行為を行う利用者が他害行為をはじめ、
近くにいたA職員(他部署女性)が止めに入りその後他の職員が応援に駆けつけたという出来事があった。

その後が問題だった。
上の連中がA職員の対応が出来ていなかったというような攻めるような内容で事件を終えようとした。
その結果A職員は即退職した。
本当は危険他害行為を繰り返す利用者の扱いそのものを見直すべきだし、
体制をきちんと整えていなかった事が原因で発生した予見される出来事だったにも関わらず、
事件が起きたら“たまたま近くに居た職員の責任”にして終わらせようとした事が問題なのだ。
こういう現場だと君の言う“去る・逃げる”というのはあながち間違いじゃない答えだと思う。
何よりも“その現場”からではなく、“その職場”から逃げるのが最善策だとは思う。
やっぱり関わらないことが一番の対策だ。

>>263
A職員は自分にもなり得る
多分うちの法人なら個人に責任押し付けて終わりだろう

でも現場最前線には体制をうまく整えてくれそうな職員がいるんだよな
権力持ってないからできないだけ

上層部が腐ってるのはどうしたらいいんだろう？
尊敬できる職員、思いに共感できる職員ほど辞めていく

>>263
激しく同意！
虐待防止法の教育は何処の施設もしていると思うが、具体的な個別対応の仕方については
何も掘り下げる事は無い、だからいざ事が起きると末端の職員の責任にして
上は自らの責任については逃げようとする。元いた職場では同様の事が起きた
その部署の長や他の職員まで目撃している案件、止めに入った職員の止め方が
咄嗟の事で結果大けがをさせてしまったが見ていた奴らは「やんや、やんや」で
囃し立てそのいつも手のやく悪たれ利用者を止めに入るどころか見て笑っていた、
特に暴行を加えたわけではないが止めた時転倒しその際に大けがしてしまった
しかし止めに入った職員は解雇、見ていただけの職員はお咎めなし、こんな理不尽な事は無い
解雇にした理由は他にある、それは組合のやり手執行役員だからだ
普通は厳重注意とか減給くらいの処分が相当だと思うが解雇は如何なものか。
虐待防止法は法人にとって利用者を守る事より法人に不都合な職員を解雇する
ツールに使える便利な法なんだ、262氏が言う様に見て見ぬ振り、関わらない事が
自分を守る為に1番大事な事、この施設はその後大量の職員が退職し
とんでもない状況になりそれは今も続いている

組合のやり手執行役員が不当解雇で争わないなんて弱すぎ
やり手じゃなくてアホだと思われ

長文で言い訳を延々と書き込んでる奴って何だろ？
普通レベルの支援員なら出来る事を他人のせい利用者のせい管理職のせい
そんなの通じるわけないよな

>>267
一般社会常識・通念が通用しないから退職者続出なんでしょ？
就業時に人から叩かれる、それも繰り返し何度も・・・とか他にどんな職場だとそんな事が起こるのよ？
労働者が危険な状況に陥っても対応しないとか、こんな異常な世界他に考えられないよ。
土方ですら労働者の危険に対しての安全対策にうるさいんだが・・・
言い訳とかそんなレベルじゃなくて、今の時代安全対策管理もできなくて人を雇用する方がおかしいのよ。
いつの時代を生きてるのか。

>>267
知ってる？今は土方でも“分煙対策”とかするんだよ。
中卒土方でも労働者に対する配慮を当たり前に行っている。
医療系は特に病院は駐車場も敷地内全て禁煙だ。
障害福祉はどう？施設ではどうかな？いつまでも施設内で吸ってるでしょ？
この辺りだけでも福祉施設は一般社会常識・通念が通用しない場所というのがよくわかる。
“福祉”だよね？福祉の看板上げてて、なんで真っ先に医療系と同じような対策しないのよ。
福祉の看板上げてて、それも障害者福祉の看板上げてて、障害者雇用一人も居ないとかもうね・・・

>>267
完全に発達障害者だと思う
黙って見守ってあげよう

>>270
一切内容書かないよね、それでいて単発での繰り返し。
何か書いたかと思えば馬鹿みたいに労組労組、ダメですなぁ。

日本看護協会　看護職の労働環境の整備の推進
https://www.nurse.or.jp/nursing/shuroanzen/

圧倒的な差、超える超えないじゃなくて1/100にも満たない。
問題点を挙げ指摘すると、施設内でも >>267 のような奴が現れる。
“いいわけ”や“文句”で片付けて終わり。その先がない。
しかしどうだろうか、上の看護協会にある各リンク先は問題点をきちんと把握し、
その問題点についてどうしていくべきか全体問題として扱い考えている。

医療現場での暴力対策
https://www.nurse.or.jp/nursing/shuroanzen/safety/violence/

もう圧倒的ですわ・・・
暴力、セクシャルハラスメント、モンスターペイシェント、すべて堂々と書いている。

〇〇会でそれを問題視しようものなら・・・ね・・・
障害者福祉業界は、いつまでこのタブーを続けていくのでしょうか。

いやいや
精神病院の看護師とか
支援員なんかよりもっとキツイだろ

給料が倍だし薬を使える拘束できる

たまにしか見ないんですみません。いくつか質問きてたなあ
組合なんで、名前さらしてこそなんぼなんですよ。
却って秘密は、書きませんですよ。団体交渉は、ホームページでアップしてますよ参考までに
利用者さんやご家族とも懇談もやってますよ。組合で〜。違うんじゃねえのってことは、監査とも組合から直接相談しますよ。ご家族の質問も含めて
そんな運営の仕方。団体交渉やらなきゃ組合じゃないな

そうそう事件おかしたまつどのお隣の船橋の育成会がバック
非常勤さんの方が今んとこ多いんじゃないかうちは。常勤と非常勤との格差も大事なテーマだからね。
あとここに限らずなんかまつどの件で勘違いしている人多い気がするが、まつどは、指定管理施設は、なくないですか？
指定管理ないとこは、指定管理解除できないでしょ。自前の施設とじゃ処分違うでしょ。

指定管理って書いてないでしょ？
障害福祉サービス事業に対する指定の認可の解除についていってるよね？
つまり、障害福祉サービス事業をしても、事業費の元となるサービス費は
発生させませんよ。という措置についていっている。
組合やっててその程度の理解で大丈夫か？

ちょっといろんなところ見てたからごっちゃになってたかも
自分としては、一番たいせつなのは、組織というより責任者

途中だったんで連投すみません。
責任者追及。どう考えたって公文書偽造とかなっているはずだからなあ
早坂さんをどうするか。本人どうかたつけるきかね。

いやいや、偽造じゃないから(笑)
あくまでも請求が可能と思っていたので
請求したという故意過失の部分が有責性の問題になるだけだから、軽々しく罪名は書き込ま
ん方が良いぞ。名誉毀損になるからな。

過失として扱われ追徴課税され、異議なく
支払いますとしてるんだから、これで終わ
りでしょう。

児童絡みの方が請求難しいので、出やすいと
思うが、あんまり出てこないよね

>>274
そうなんだよな。
精神病院てヤバい系は原則個室施錠だし、薬は基本中の基本。
一方で障害者施設は通所は個室なんて無いに等しいし、
薬も保護者の一存なので他害行為があっても服薬しない利用者が当たり前にいる。
こういうことからも、暴れる利用者が精神病棟(個室)と通所施設にいたらどっちが大変なのか誰でもわかる。
というか、本当に危険他害のある人は個室施錠じゃないと看護師(女性)が相手にできないよ。

松沢病院とかにいるのはプロレスラー見たいな屈強なダンカンさんだよ

長文おっさんってヒョロそう

>>272
これ、加害者が健常の前提だからね。いざとなったら、警察が相手する。

ところが、、、、、

松沢病院って都立だったんだ　知らんかったわ

看護師と支援員風情を比べるとか
看護師さんに失礼だろ

他害利用者=パワー系池沼

閉鎖病棟　薬物療法　隔離拘束
精神病院は法的に全て認められている
あくまで病気なので
知的は病気ではなく障害

精神区分6担当なんだけどクレームの嵐で死にそう

ボコって言うことを聞かせていた
措置時代でも重度の生活介護なんて
扱いが難しかったのに、有形力行使を
禁止された上で、しかも通所とか。
障害者をなめるなと感じる。
勝手によいこちゃんのように見られ、
入所の機会を奪われてるよな

精神病院は男性看護師も一定数いて、何かあれば多数で抑制、注射して隔離、場合により拘束。
全て法的に認められる。

知的は可愛いが精神障害者はクズだと書いてるやついるけどハイハイ、確かに知的は可愛いんだろ
精神障害者の方が知的より重度の障害者だってことを理解してない馬鹿低脳職員が多くてヌっ頃したくなる。こっちはキチガイなんだぞ？わかってんのか？糞が死ね
大人しいからってなめんなよババア！作業所のクソ豚職員女ヌッ頃してえ！社会福祉士の資格もないくせに作業所の職員やってんじゃねーよ馬鹿女！
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病んじゃった人がいるなあ
かわいそうに

精神病院でも他害患者は基本男性看護師が担当するんだろ

>>289
措置の時代に施設長やっていた人と話す機会が有ったが
何処の施設でも今で言う「虐待に当たる行為は有った」とか。
幼い子供の時代から面倒見ていた利用者を見る目が
支援学校出て以降の利用者とでは職員（現管理職とか施設長）の
虐待に関して愛情を注いできた我が子を痛めつけられるような
個人的感情が先走り過ぎて冷静さを失う傾向が有る様な気がする
途中預かり（今は殆どそうだけど）の管理職は単純に法を守る、
県の指導を受けたくない、マスコミ沙汰になりたくない
ただそれだけ、変な感情移入なんて無い、良くも悪くも
事務的だ、利用者はあくまで収入源　本来特養に行かすべき老人は
「どんどん出していく」方針に成ったり、経営的にだろうか
その方針を引っ込めたり。介護認定も受けさせないボケ老人や
寝たきり老人は多数、これも施設虐待じゃないか！80〜90代がゴロゴロ
職員も堪ったもんじゃ無い、看取りなんかしたくないわい

男性看護師って看護師全体の8/100にも満たない。
全ての他害ある患者・障害者に男性看護師だけが対応するとかはあり得ない。

その少ないダンカンさんの大半は精神科にいるんだよね

精神科限定看護士免許でもイイから無職中年男性に看護学校通わせてくれ
生活の手当は１０万でイイです

>>297
介護福祉士で我慢してください

>>287 >>289 >>294　障害者通所施設を利用する重度強度行動障害者の一例
通所は個室で管理出来ない　←　結果他害に繋がり、他利用者間でのトラブルが頻繁に起こる。
服薬しない　←　完全に保護者管理の体制になるので、どんなに暴れようとも服薬は手が出せない。
拘束　←　三障害一元化(これにより精神系・身体系の人も同じ場所にいて下手な対応をすると虐待と思われる)、
通所は外出行事が多く、外出先で暴れても下手に拘束すると周囲にいる人達から虐待と思われる、
また対応しているときのその映像を撮影されサイトにUPされてしまう危険性もある。

利用者は医療保護入院で隔離されていようが、通所施設にいようがかわることはないので、
どこでどう対応するかということであれば隔離病院より通所施設の方がやはり難しくなる。
そういった難しい結果への対応が男性職員が常に対応し、利用者が暴れたら抑える、
抑えるときに暴力を受けるということを繰り返しているから、通所施設は特に男性職員不足なる。
最初は知らなくてわからなくて入ってしまうけど、さすがにそんなことを繰り返していたら、
自分の求められる役割がわかってくるし、その内容がこれだとめんどくさくなって皆辞めていくんだよな。
この辺の問題点への対応というのを本気で考えて、そして対応していかなければ未来はないと本気で思う。
いつも人から暴力を受け続けていて、こんな給料の安い仕事なんてこれからの若い世代は絶対にやらないよ。

>>299
お前は辞めればいいんじゃね？
感情労働だから、最初から器が小さかったんだろうね
お疲れさん

>>300
問題をきちんと見切れず、対応もとれず、馬鹿みたいにじゃあ辞めろでいつまでもうまくいくと思うなよ。
大体そんな事でうまくいってないだろう？うまくいってないから人手不足なんだろう？
あまりにもアホくさい煽り。無能すぎる。

仕事内容が人から暴力を受ける　←　この時点でおかしいだろう？
それを相手が障害者だから仕方がない、文句を言わない人は器が大きい
こんなのはね、問題に対して対応できていない、解決策も提示できない単なる無能に過ぎない。

感情労働とやらで、器の大きさが必要というのであれば、是非ともね、入職する事前説明で、
“あなたここで働くなら思いっきり他害行為として暴力受ける事になりますよ、
それも一方的にやられて、当然泣き寝入りですよ、それでもここで働きますか？”と言ったらいいのでは？

感情労働とやらで、器の大きさが必要なんだから、事前に厳選しなくてはね、そうでしょ？
面接時に説明してそれで来なかったら毎回めんどくさいでしょ？
求人の備考欄にでも書いたらどうかなぁ？
労働者の方も最初からわかっていると、わざわざ時間割いて交通費使って面接なんて行かなくて助かるだろうし。
そうしましょう、それがいい。

実際は、面接時でも一切の説明もないし、施設見学を求められても自主的に行っても、
ヤバい奴がいないところしか見せないけどな。
隠してんじゃん、とにかく騙してでも入職させるが為に問題点隠してんじゃん。
そんな業界が何を偉そうに、器がどうとか言うんだって話しよ。ほんと馬鹿で無能。

強行障の対応ぐらい独学でやれる意識の高い人が欲しいね
文句ばっかり
だから、お前が狙われて殴られるのさ
お前みたいな糞はどこいっても、そんな人生だと思われ

>>301
うちは上手く言ってるよ
特別支援学校で一切活動できない暴れん坊も1年で落ち着いて生活してますわ

器もチンコも小さそう

ヒョロくんは鍛えたらいいと思うよ

>>303
じゃあ君のいう、強度行動障害に対応できる意識高い人、そういう人ばかりを採用したらいいのでは？
全国でその方向性を指南してあげてくださいよ、これで全ての施設で問題解決ですね、素晴らしい。
30年選手の専門員ですらまともに対応できず困惑している状況も多々にあるというのに、よほど能力をお持ちのようで。
何も問題解決できず、その能力も持ちあわせておらず、問題点を提示した相手を非難することしか出来ない、
お前みたいな糞はどこいっても、そんな人生だと思われ

突然単発IDが短時間で沸きますなｗ

sageてるのに異常なほど短時間で単発ID連発ｗ

悔しかったんだな

>>303
強行障の対応ぐらい？お前は神様か？
それともこの業界に居ない傍観者？
だいたい狙われない職員は普段他人に見えない所で虐待まがいの
対応をしている職員だよ、だから女性職員はかっこうの餌食になる
女性職員には平気で顔面パンチする奴でも怖い男性職員（虐待スレスレ対応）の
前では｛怖い、怖い！」で逃げ回る。見る事は無くてもその姿で
通常の対応が丸分かり、でも俺的には○、職員に手を出す（特に女性職員）奴は
虐待スレスレ、たまには線を越えても全然ＯＫ、そんな業界だよ
知的でも利用者も見ている、愛情を感じる事が出来ればちょっとした事では
職員を怖がったりしないし、お気に入り職員も出来て来る
まぁ俺はそういう強行障者から出来るだけ関わらないようにしているけどな

>>311
>>303 はこの業界にいる、または居たことのあるやつか、保護者または家族だと思われる。
> だから、お前が狙われて殴られるのさ
これ、知らない人は言えない台詞、知っている人で無能なやつか、保護者が職員に向けていう台詞だから。

あと他害行為のある利用者のタイプにもよるが、近くで関わり続け人(男性職員)を攻撃するタイプというのはあるな。
だからそういう系統の利用者には女性職員は近づかないので、女性職員は暴力を受けない事にも繋がっている。

更に、言葉も、意思も、感情も、表現も、療法も、どんな支援も、何もかも通用しない利用者は実際に存在する。
ここで良いイメージで言ってる連中は、それを本気で言ってるなら、
職員でもそういう人を見たことがない連中か、そういう子を持つ保護者なんだと思う。

ヒョロはアタマも悪そうだな

子供の頃に虐められっ子だった奴は、障害者からも殴られるんだよな
殴られる人生かあ
残念な人だね

>>314
国立医学部出ている医師でも受診時に暴力受ける時もあるし、
通りすがりの小さな子が暴力受ける可能性もある。
ものすごい論法ですね、無能すぎて返信内容すら思いつきませんか？
残念な人だね

それそれ
元いじめっ子っぽいのって舐められてない
基本福祉なんて行かないしな

>>314
それ、わたしだ

強度行動障害者への支援に対して、そんなに言うだけの能力を持ちあわせているのなら、
支援専門者会でも立ち上げて全国に広めたらいいし、社会福祉士でも取って社会福祉事務所立ち上げて、
地域で月例研修会でも開いたらいい。これを既に自分でやっているというなら、
当然宣伝等も含んでネット上のどこかに記載内容があるだろうから掲載しといてよ。

まぁないよね、口だけの人ですから。

・何も行動できない、武器を持ってない、自信のない、役職だけの無能の特徴
その辺の教科書で武装(あたかも自分の言葉・考えであるかのように周囲に発信)

・上司に対して
早期退職者が出た場合：園長〜やっぱあいつダメでしたわぁ、言うこと聞かないし、難しいとは思ったんですけどね〜。
ある程度続いて退職した場合：あ〜あいつ辞めちゃいましたね〜、いいと思ったんですけどね〜、厳しかったですかね〜。
長く続いている場合：園長っあいついいっすよ、俺の言うことちゃんと聞いてやってますから。

まさに無能。何故早期退職者が続くのか、その原因は何なのか、対応としてどうあるべきか、
一切の対応を取らず関与せず、言葉だけで対応・対策をしない究極の無能。

>>297
精神科舐めすぎ

元いじめられっ子の
ヒョロくんもデブくんも
働きやすいのが優しい共生社会だよな

ヒョロは無能すぎて転職先が見つからず
殴られても辞めることができず
2ちゃんねるで毒を吐くくらいしかできない
明日も殴られろ

>>322
なるほど、障害者支援施設で働く支援員は無能だからそんなところで働いていると認めているということだな。
ということは騙されて入職したものの、その後問題に気づいて辞めた人間は無能ではないと、そういうことか。
っでお前は当然辞めている人間なんだよな？

自閉症でパニックになって、というなら対応で、というのは分かるけど
他害を楽しんでる知的障害者に対して、抑えつける以外の対応って
思い浮かばないよ。

意識高い人の行ってる良い対応が有るなら是非とも教えてほしいな。

>>323
あんた心の病かい？

>>324
問題行動に繋がる前兆があり、それも特定パターンしかなくて把握しやすく対応が取りやすい場合なんかは、
事前対応するだけで問題行動に繋がらないので、そういう人は本当に楽。

そういう人もいるかと思えば、本当に突然激しく暴れだしたり、走ってどこかに行こうとする利用者もいる。
いきなり施設から出てどこかにいこうとするから当然預かっている以上責任があるから制止するのだけど、
制止したらしたらで激しく抵抗し強い他害行為をして逃げ出そうとする。
車とか気にしない人なので事故でも起こったら大変なので、それでも制止するともっと強い他害行為に発展する。
発語もなく、こちらの言葉もジェスチャーも全て伝わらない。

こんな人の相手どうしたらいいのか、是非とも教えてほしいよな。有能ならわかるんだろうけどな。
30年選手の専門員でも精神科医でも一切良い導きとして答えくれないけどな。

そんなんも対応でけんのか
レベル低すぎやね
他害が起こる原因はお前やん

ちなみに、>>326 のような施設脱走系の利用者なんかの場合は、
理論派の熱い職員ｗや言葉だけの上司、女性職員なんかは、
気づいても“対応してくれる男性職員に伝えるだけで”自分達は一切追いかけたりしないからなｗ

言葉より行動、行動を見ればそいつがどんなやつかよくわかる。
こういう場所だからこそ、心の根に何を思っているかよくわかる。

文句言って辞めるやつは実は全然いい。
自分は対応できないと自ら辞めてくれて、次の席をちゃんと用意してくれるから。
そういうやつは実はありがたいやつだ。
本当に駄目でありがたくない迷惑なやつは、その職場に自らの意思で居続けながら、
言葉だけはいいこと言って、一切の対応から逃れまくっているようなやつだ。

>>327
見たことないんだろうな、そういう人を。

普通に素人対応で草

はいはい、sageてるのに単発IDごくろうさん。

馬鹿カスどもの相手はしてられん、じゃあの。

>>326
現実的には、そういった場合は、他害を受けつつ抑えつける、くらいかな。
結果、それに我慢できる職員か、距離をとって関わらない職員だけが残ってる。

支援員に来る他害は全然いい
ヒョロい支援員や普通の女性支援員は怖いだろうけど、1年も支援員してれば受けても避けても自分の力量でなんとでもなる

しかし付近住民や道ですれ違った子供や高齢者に突然パンチ、ケリ、ツバ吐き、髪引き…
これはキツイですわ

施設から出さないのが理想だが
上のゴリ押しで出すなら一般人とは距離置け

ID:8XCe+Iu0も大変だな
今日は休みかい？
休みの日まで利用者のことを考えるなんて素晴らしいな

すでに参加してるかもしれないけど、都道府県で無料の強度行動障害の研修をやっている
基礎、応用で計4日間。
グループワークに参加して講師や他施設の支援員に相談してみな
あと自閉症研修も毎年やっている
こっちは2日でそこそこの値段だけどな


>>335
東京の街中で距離なんか取れませんよ
公園だったらいいんだけどね

お前ら大変だな。
これだけ通所介護が広がれば、それまで電車や車と喧嘩をしたり、水遊び
して波にもってかれたりしてたような強行者も安全に齢を重ねられる。
障害者として、誰でもできることを出来ただけで褒められて、すごい凄いと
褒められて育ってきたようなのに社会性を教えるんだもんなぁ。

チャンピオンちえこ！？チャンピオンちえこ！？
リバーアウト！？

マウンテンアンダー！？

ゴッホゴッホ

歯むき出し

首傾げ

口元ポーズ

チャンピオンちえこ！？チャンピオンちえこ！？

まともな人少ないよな……
情けなくなってくるわ

非正規は保険料の使用者負担を入れても人件費４００万いかない。
一方、入所している池沼は年金や医療費補助等々合わせると年間
600万以上の税金が投入されている。
池沼≫非正規は明らか。

600万も患者のかからんよ。病院と違って人件費が安いから。

介護職を辞めたい人 72人目
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1496057107/

介護職を辞めたい人 72人目
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1496057107/

介護職を辞めたい人 72人目
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1496057107/

介護職を辞めたい人 72人目
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介護職を辞めたい人 72人目
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1496057107/

前川前事務次官のの社会調査の手法は間違っちゃいないよな。

本当に突然激しく暴れだしたり、走ってどこかに行こうとする利用者もいる。
いきなり施設から出てどこかにいこうとするから当然預かっている以上責任があるから制止するのだけど、
制止したらしたらで激しく抵抗し強い他害行為をして逃げ出そうとする。
車とか気にしない人なので事故でも起こったら大変なので、それでも制止するともっと強い他害行為に発展する。

こんなん当たり前やん。
気になることがあって、周りも全く見えなくなって、気になることを完遂しなきゃ我慢ならない、そんな障害なの
行動を止められたら憎い敵と見なして、攻撃するわな
激しく抵抗しても止めるのをやめなきゃ、ブン殴るわ
糞対応して、殴られても自分は悪くないとか思ってるのかね
お前がその辺歩いていて、よくわからん奴に歩いてるの止められたら抵抗すんだろ

想像力は欠如してるわ
習わないとなんもできないわ
ワシもこいつは人間としての器が小さいと思うし、この仕事向いてないと思うわ
こんなゴミを採用した糞にも責任があるとは思うけどな

同僚や上司に言いたいことはいろいろある
でも自分が全て正しい訳でもない
ストレートに意見をぶつけるのではなく、相手の立場や価値観も考慮して柔らかく変化球で意見するのが良いと分かった

やまゆり園殺傷事件　７月２４日に追悼式　一般参列受け付け
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/list/201705/CK2017052702000141.html

県は二十六日、昨年七月二十六日に県立知的障害者施設「津久井やまゆり園」
（相模原市緑区）で起きた殺傷事件から一年となるのに合わせ、犠牲になった入
所者十九人を悼む追悼式を、七月二十四日に相模原市文化会館（同市南区相
模大野）で行うと発表した。県と同市、園を運営するかながわ共同会が主催す
る。　（原昌志）

　園や行政関係者が参加するほか、一般の参列も三百人程度受け付ける。遺
族には園を通じて連絡し、参列の意向は今後確認するという。参列者は千五
百人規模を想定している。式典は午後一時半から午後二時二十五分まで。関
係者が追悼の辞を述べ、献花や「ともに生きるかながわ憲章」の朗読などを予
定している。

　黒岩祐治知事はこの日の定例記者会見で「凶行が多くの方を不安に陥れた
が、ともに生きる社会実現への思いを後退させるわけにはいかない。原点に立
ち戻って、みなさんと決意を新たにしたい」と述べた。

　一般参列の申し込みは六月十六日まで。県のウェブサイトやファクスで申し
込む。問い合わせは追悼式運営事務局＝電０４５（６６３）９１５１＝へ。

　◇　

　一方、津久井やまゆり園の建て替えなど今後のあり方をめぐり、県の園再
生基本構想策定部会で、大規模施設の是非などが議論となり、報告書取りま
とめの時期が遅れる見通しとなっている。

　黒岩知事は「取りまとめは大変だろうというのが実感。部会がどう調整
するのか見守っている」とした上で、報告を踏まえた県の構想策定時期に
ついても「当初は夏の早い段階とイメージしていたが、夏の後の方になっ
ても仕方がないと思っている」と述べた。

◆「いつでも慰霊できる場を」

　相模原市緑区の県立知的障害者施設「津久井やまゆり園」では毎月の
月命日に献花台が設けられることになり、二十六日午前から花を手向け
、手を合わせる人の姿が見られた。

　愛川町で精神障害者の通所施設を運営する関根明臣さん（７０）は昨
年十二月以来の献花。「福祉に携わる者として、寝ても覚めてもこの事
件のことしか頭に浮かんでこない」といい、「二度と起きないようにしなけ
ればならないが、原因がよく分からず、対策もままならない」と話した。

　献花台の常設を訴えてきた地元在住の同園元職員の太田顕さん（７３
）も献花に訪れ「二十六日だけでも設置してくれたことに感謝したい」とし
つつ、将来的に「いつでも来て、心置きなく追悼できる慰霊の場を設けて
ほしい」と望んだ。

　同園は事件を受けて取り壊されるため、入所者らは四月、横浜市港南
区の県施設に転居。住民らから事件を風化させないよう献花台設置を求
める声があり、県などが毎月二十六日（午前九時〜午後四時）に置くこと
にした。　　（井上靖史） 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:9765d61751395a4fbfa54e86b88b16ef)

>>344
神様は言う事が違うねぇ〜
想像力だけは抜群みたいですね〜
この仕事は想像力なんですね神様
想像力欠けているとゴミかぁ〜
うちの職場は生ゴミだらけだな

当たり前のことが書いてると思うのだが
意識の低い施設はイヤだなあ

>>347
あほ？

言葉の話せない人の気持ちを汲み取るのは想像力だな

昔いた法人
非正規で使い捨ての万年人手不足状態
ついに市から虐待認定されてやんの

障害者も知識の豊富な方が多いよ
布にあまに油染み込ませて乾燥させたら自然発火するなんて初めて知ったし

>>347
ADHD？

明日雨になっちまったのかよ
外出あるよ
車椅子利用者担当だよ
どうしましょ。。。

>>354
カッパやね

>>351
市がその法人の職員じゃ無く、法人自体を虐待認定するのか？
事業停止処分のペナルティでもあるのか？
大体は職員個人に責任を転嫁して逃げる悪徳が多いけどな
俺の前居た所もそんな「非正規で使い捨ての万年人手不足状態」
の極悪法人だった、虐待防止教育も形だけやってはいるけど
中身無し、参加者も全職員（法人はそのつもりだが）
あえて意図的に参加させない職員もいた、その職員には
資料を渡すだけで終わり、なぜ参加させないかは明快
上が嫌っているから

社会福祉法人
虐待なんてほぼ内部告発だろ
使い捨てなんてしてたらよく思わない奴も出てくるわな
内部告発されて市から義務改善命令が出た

今年から、人事評価制度がはじまりました。
今回の賞与からモロに反映されるみたいです。
しょうもない社会福祉法人なのにね〜

私は非正規なので、貰えるだけありがたい…
正職員の人たちは、なんとなくソワソワしてて落ち着きないです。

>>347
あんさん、恥ずかしすぎやで
ええ加減にしいや

福祉・介護業界に来たらモテルかなと思ってきたが、全く持てなかったので
辞める。お〜女が欲しい

特養は人手不足だと入所者減らして対応するらしいけど、知的は入所者減らさないから大変。なかなか死なないし、家族に引き取らせることも出来ないから。65で介護施設に入れるの徹底して欲しい。

入所も高齢化してるよな
なかなか死なないから百人単位の
入所待ち
ダウンでも今は長生きしてる

介護施設も今や空きベッド多数ある時代（所によりけりだが）
なのに障害者施設はボケボケ（知的に加え）老人でも介護認定さえ
受けさせない、三障害どころか四障害受け入れ施設になっている状態
家人が手続きが面倒なんだろう「慣れ親しんだ貴施設で生涯を全うさせたい」
てさ！法人も今一つ方針が定まらない。この度2年以上待って特養に
転所が決まった、もはや単なる寝たきり認知症老人でしかなかった
餅は餅屋に行くのが本人にとってベストな筈だ、知障施設には真似できない
十分な介護支援を受けて人生の終焉を迎えてくれ

親が虐待→被扶養者がいなくなってしまうので無かったことに

職員が虐待→懲戒免職の上業界追放

☓被扶養者
○扶養者

親族虐待は追及無理
行政の負担が極大化する

車内放置で乳児死亡 逮捕の母親「パチンコしていた」
2017年6月1日 20時51分
先月、山口県防府市で、生後２か月の赤ちゃんをおよそ５時間半にわたって車の中に放置し熱中症で死亡させたとして逮捕された母親が、
その後の調べに対し、当初、供述していた自宅アパートではなくパチンコ店の駐車場に車を止め、パチンコをしていたと供述していることが警察への取材でわかりました。
山口県防府市の無職、小川利恵容疑者（２３）は、先月１１日の日中、およそ５時間半にわたって生後２か月の女の赤ちゃんを車の中に放置し熱中症で
死亡させたとして、保護責任者遺棄致死の疑いで逮捕されました。
警察によりますと、小川容疑者は当初、自宅アパートの駐車場に車を止めていたと供述していましたが、その後の調べに対し、近くのパチンコ店の
駐車場に車を止め、パチンコをしていたと供述していることがわかりました。
車の窓を閉めてエンジンを切っていて、赤ちゃんが後ろの座席でぐったりしているのを見つけ自分で消防に通報したあと、車を自宅アパートの
駐車場に移動させたということです。
警察によりますと、調べに対し「ストレスがたまっていてパチンコをしていた。世間体を気にして車を移動させた」と供述しているということで、
警察はさらに詳しいいきさつを調べています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170601/k10011003461000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_015

5時間半車内に放置　赤ちゃん死亡…母親はパチンコ
(2017/06/01 18:08)
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000102106.html

車に５時間半放置　容疑で死亡乳児の母逮捕　防府署　／山口
毎日新聞2017年5月14日
https://mainichi.jp/articles/20170514/ddl/k35/040/353000c


パチンコ、パチスロの大当たりはすべて遠隔大当たりです。

大当たりは幹部社員がパソコンを１〜３回クリックして大当たりさせた大当たりしかないです。

>>364
追放になったように見せかけて、再就職斡旋してるだろ

利用者も歳をとる
その親も歳をとる

二重の高齢化問題w

生活介護で働いてるけど、今年65歳の利用者がいてデイサービスに移行する予定なんだけど、みなさんのとこではそんなケースはあります？
障害福祉サービスより介護保険サービスが優先されるってことらしい。

>>369
65歳以上は介護保険優先だけど、自治体によって運用が全く異なる。うちは、何歳でも障害福祉利用。
知的は老化が早いし、転倒してもリハビリができず介護度上がる人が多い。そのくせ設備や人員は健康なときのままで負担がます。

高齢化がとんでもない事になぅているが、老人施設に較べたら
情けない設備、週3回の入浴（老人施設は普通週2回だろ）
ボロボロの特浴機器（当然その１基で男女別の入浴）
入浴しても着替えをしない奴、他人の衣類を盗むのに
執着する奴、それを阻止するのも大変
そこには老人施設には無い障害者施設ならではの仕事が存在する
せめて特浴利用に成ったら老人施設に行かせてやって
保護者の皆さん

>>371
GHは入浴毎日だよ
まあ手にかかる利用者は各棟5人しかいないが

>>372
毎日9人？
嘘やろ？

障害者ＧＨ勤務だけど男性フロアは毎日ですな

女性フロアは２日に１回

>>372
ＧＨは基本毎日ですな、俺がいた所もそうだった（6名入浴、全員介助必要）
「毎日身綺麗にする」そういう経営トップの方針。
余談だが「着る物も毎日身綺麗に」
リサイクル商品ＮＧ（俺はほぼリサイクル商品ばっかだが）
近隣の方が持参する、お下がりを着せるのもＮＧだった。
話は戻るが
ＧＨで特浴は使わないよな（身障施設は知らないが）
それとも各棟手のかかる利用者って特浴利用の身障者？

経営者や役員はどんな感じ？
嫌な人とか偉そうな人、投げっぱなしな人とかいる？
自分は養老園と特養、保育園持ちの社会福祉法人にいるけど
経営者は同族で偉そう、天下りもいるし理事会は利権の世界だし嫌気がさしてる
障害系ってどうなの

施設長より上のクラスは何してるのかよく分からない
うちの法人も同族が上層部占めてるね
みんな保身重視してるって印象
責任回避の為の手回しに関しては有能だなと思う

施設長が何もしないから現場上がりのNo.2に当たる人がすごく苦労してるみたい

いろんな施設を経験したけど以前いた施設に戻ってどのくらい支援力が向上したか見てみたい気もする

おまえらの手も借りたいワ。
「いじめ殺し」を許さない社会にしようぜ！！！！
　　　　　　　↓
上松煌（うえまつあきら） 作
★「九月の葬奏」（１作目「友だちを〜」と共に、作者の出生の本懐です）★
http://slib.net/71188

『作品紹介から』
　初作の『友だちを殺した』と共に、作者の出生の本懐といえるものです。
世間を震撼させた「多摩川・中学生虐殺事件」に衝撃を受け、日本社会に警鐘を鳴らし
たくて書きました。
時間のないかたは、後半〜末尾にかけての主人公の「独白」をごらんください。
社会のあり方、人間の人間たる倫理正義・矜持襟度・慈悲情愛の大切さを、死をもって
訴える場面です。 問題提起の性格上、過激・苛烈な表現があります。 ２０１５年。
作順では５番目。

プロフィール　
http://slib.net/a/21610/

社会が傍観者ばかりになったら、コワイでぇ！

>>374
女性の方が毎日入れたほうがいいじゃないの？
手間がかかるから？

障害者施設で虐待３件確認
05月26日　19時04分

北九州市の知的障害者施設で、施設長だった男性が利用者の頭を踏みつけるなどしていた
ことが分かり、北九州市は、３件が虐待にあたるとして、施設を運営する社会福祉法人に
再発防止を徹底するよう求めました。
虐待が確認されたのは、北九州市戸畑区にある知的障害者の自立訓練施設「飛翔館」です。
北九州市によりますと、施設長を務めていた５８歳の男性は、▽去年６月、利用者の頭を
拳で小突いたほか、▽それ以前にも床に座った利用者の頭を踏みつけるなどしていたという
ことで、北九州市は、このほか１件と合わせて３件を虐待として確認したということです。
北九州市には去年７月から８月にかけて複数回にわたって虐待についての情報が寄せられ、
聞き取り調査を進めていました。
施設長を務めていた男性は去年１０月３１日付けで自主的に退職しましたが、北九州市は、
施設を運営する社会福祉法人に再発防止を徹底するよう求めました。
社会福祉法人の小松啓子理事長は「利用者をはじめ多くの関係者に、多大なご迷惑とご心配を
おかけしたことを心から深くおわびします。虐待防止に関する体制の整備や職員研修を
進め、再発防止を徹底します」とコメントしています。

http://www3.nhk.or.jp/fukuoka-news/20170526/3747151.html

施設の限界として、入浴時間が限られていて、入れる人数も数十人という規模。
生活介護の入所施設でも、車椅子使用の区分４は時間的に無理だと突っぱねられ
たことがある。要するに、区分５・６の入所者に手がかかるんで区分を５・６に
なったらおいで、それまでは在宅で居宅介護でも利用して入浴しててくれって事。
人員が潤沢に居る社福法人でもこれだからな。身障者対応の共同生活援助で
特浴などがあり、毎日入浴できるなんてところがあったら天国だろ。
実際のところ、夜間サービスの共同生活援助で入浴サービスなんて入れたら
夕方から夜にかけて見守り介助で１名、飯の準備で１名などの配置が必要に
なって、夜勤者を含め一日３名が最低必要でグルホ事業は真っ赤になるけどな。
夜勤加算の他に入浴体制加算などができれば、特浴付きグルホも出て来るだろうが、
現状だと厳しいわな。一人25分でも浴室２つで８名だと、それだけで２時間は
入浴に付きっ切りにならざるを得ない。手を抜いて事故があれば一発でトンじまう

身体障碍者の怖いところは、普通に溺れることがあるってところなんだよね。
ベルトしないでリフトに乗る、入る、足腰が浮いてずり落ちる、そのまま溺れる。
こんな危ない利用者を毎日入浴させるなんてのは、地雷原の中に入っていくような
もので、バ○か自信過剰の奴しか参入しないよな。自分で見れるならまだしも
雇ったバイトなんかに運命を任せるなんてことは怖くて私には出来ない。

風呂なんか2,3日入らなくても死ぬことないのに。もっと他に力入れなきゃいかんことあるだろ。

>>376
現施設長や理事でも昔は一支援員だったが（利用者も子供が殆ど）
当然成長するに連れ、子供相手の支援能力では部下を指導する事が
出来なくなってきた、そんな奴等が語る事は理想論ばかりで実践
する姿を見せる事は出来ない。そんな中3障害一元化で益々混乱、
現場を視察して状態を見て歩く事もしなくなり、強行者から
逃げたり、避けて通ったり・・・・現実的なのは定年後も
理事職に名を留め、他の施設の理事職や相談員までいくつも掛け持ち
もはや金の亡者以外の何物でもない。障害福祉一筋でやってきたから
それ以外の世間の一般常識は持ち合わせてはいない、
ある意味それも障害者

>>385
>>障害福祉一筋でやってきたから
それ以外の世間の一般常識は持ち合わせてはいない

これは同感
感覚が麻痺してる人が多いわ
一般社会からしたら普通の感覚の人が異端にされちゃう
そして辞めていく悪循環

うちは毎日。
20人弱を一人で入れてる。

洗髪やら洗体はほぼ介助してるが、動けるからまだできる。

>>386
障害者の為なら職員には勿論、その家族も犠牲にする事もいとわない
献身を求める宗教的な施設も有る、正に教祖様だ。
そのくせ自分（経営陣）はしっかり給料は持っていくし、
そりゃアホらしくてみんな辞めて行く。居るのは教祖様お気に入りの
直弟子か何にも感じない無能職員。大体平均在職年数3〜4年だな

高齢者介護やってたけど今度から就労継続支援B型で働こうと思うわ。

もう老人はピークアウトするからな
障害者はストック型商材だねー

商材か・・・ドライやね

就労Aとか放課後デイとかは
まさに商材扱いだろ

就労Aとか、別事業でそれなりに利益出てる株式会社にとっては、美味しいストックビジネス
だよな。

もう10年ほど昔デイに実習に行った時
自身の昼休みには唾液撒き散らす利用者と一緒に強制昼ごはん
夕方には出かけるんだ〜と喚き散らすでかい利用者を職員と強制的に連れ戻す
現実見せるという意味では良い実習だったけどここで働きたいとは微塵も思わなかったなあ

>>394
100人いれば97,8人は関わりになりたくないと思うぞ。

>>395
それは否定しないんだけど昼休みも曖昧にされるとか他の職場なら考えにくい処遇じゃない？
すべては無理でももう少し外面を気にすればいいのにと自ら間口を狭める施設の閉鎖性に息の詰まる感じがしたよ

>>380
女性棟はやる女性職員がいないよ
世話人が二日おきにやってるかな
男性棟だけ男性支援員が毎日やってる
そうしないと若い女性職員は辞めるからね

>>381
同族か天下りか

食事介助しながら自分のメシを食うとかないわ

食事介助しながら自分のメシを食わなきゃいけない施設でも
あとできっちり４５〜６０分の休憩をもらえる施設は悪くない
その休憩時間にしっかり自分の仕事を片付けられるので残業が減る

ただ一緒に食べなきゃいけない施設はその時間が休憩ってことになってて
休憩取れない施設多いんだよなあ…（時給パートでさえその時間は無給で食介と見守り）

ああ、解るわ
ちょっとばかり小中学校の時の先生の気持ちに思いをはせると言うか

>>398
育成会系だね。

>>400
大体休憩室なんてものが無いから必然的に利用者の中で飯を喰うしかない
本当に一緒に喰ってそれが休憩時間とカウントされる場合は最悪
食介後は利用者から狙われるし、見守りもしながらの飯なんて休憩じゃない
食介後に休憩保障されていても車の中で昼寝でもしてない限り常に利用者と
一緒でトイレ介助とか放置できない仕事が発生する、その事を経営側に文句を
言ったら「お前等、利用者が転んで怪我をするかも知れないのに、
利用者から目を切ってゆっくり休憩を取るつもりなのか！」って恫喝されたよ
その経営者幹部連中が隔離された場所で一番ゆっくり休憩してんのに