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ワンピース強さ議論と雑談スレ823 ->画像>18枚
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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ822
http://2chb.net/r/wcomic/1662122286/ ■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので
>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事
SS+：ルフィ
SS：カイドウ ビッグマム
S+：ヤマト ゾロ ロー
S：カタクリ キング キッド
S-：白ひげ 赤犬
A+：ドフラミンゴ テゾーロ サンジ 青雉
A ：クラッカー マルコ クイーン
A-：ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ ジンベエ
B+：サボ 藤虎 イヌアラシ ネコマムシ
B ：ゼファー エース 傳ジロー
B-：ピーカ ヴェルゴ フーズフー
C+：スモーカー シーザー キラー イゾウ
C ：エネル シキ アプー オーブン うるティ チンジャオ
C-：トレーボル キュロス くま クロコダイル
D+：モリア ペドロ タマゴ男爵 フランキー ドレーク
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ ホーキンス キャロット（満月） ページワン オーズ ロビン ササキ お菊
D-：グラディウス サイ ブラックマリア 河松 カン十郎 ブルック 雷ぞう
E ：カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し) ナミ ナンバーズ
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ 牛鬼丸
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ハイルディン チョッパー
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術、性格は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、ＳＷ、Ｚ、GOLD、ワンピースマガジンのみとする。
尚、ランクに追加できるキャラは上記の情報源で描かれている者のみとし、ワンピースに登場しない他作品のキャラの申請は自動的に無効とする。
例 両津勘吉○ ブロリー×
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
戦闘ルールはNGで書き込めないのでURL参照
http://2chb.net/r/wcomic/1652634001/3 【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
①申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
②申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から72時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする。
・申請とは
>>8-9のテンプレを使った変更申請と意見者用（反対・無効）の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
有効時間は48時間、その間に
>>9の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される。
【申請するにあたって】
・●１つのＩＤにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット（+や-を除く）で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。
・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に
>>8のテンプレを使用することで可とする。
また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。
・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字（Ⅰ、ⅱ、ⅲ‥）等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効
●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る。
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。
【申請・意見の無効について】
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記①②のどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
①具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
②申請用テンプレで提示しない場合、 及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合
●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所。。
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する。
・作中の描写と明確に異なる内容を根拠にした申請意見、反対意見によって本採用もしくは不採用が確定した後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする。
・●無効等の指摘は、テンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
・●反対or無効申請は、1通につきどちらかのみとする。両方は不可
・●反対or無効申請を出す場合は、以下のような意見を理由とするのは禁止とする。
①レス先の内容に一切触れていない場合
※例:長い、読む気にならない、◯◯が嫌いだから。
②申請者及び意見者に個人攻撃や人格否定を行なってるだけの内容。
■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと）
・●希望ランクのアルファベットに付け足す+-は1つまでとする。
*ただし上記の●ルールの追加前に既に++等にいるキャラは移動が完了するまで暫定的に++等の位置にいる事を許可する。
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対 （申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること）
反対 （複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい）
無効 （発言内容の引用および、申請無効ルール①②③を明示しそれに抵触する理由を書く）
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等
＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く）
＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
（後で揉めないように分かりやすく）
■申請後の手続き
・●仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に、申請者もしくは賛成者が貼るようにする
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る
●勝率表は指定キャラ名 ランク 指定ランクのキャラごとの勝敗or全勝or全敗or全引き分け
以外の書き方は自動無効とする。
例
ルフィ S 白ひげ◯カタクリ×
ルフィ A 全勝
ルフィ B 全敗
ルフィ C 全引き分け
●同一のﾜｯﾁｮｲによる一日の複数のランク変更申請、
新規、変更ルール申請は禁止。
無効IDとする
●ﾜｯﾁｮｲスレで浪人でﾜｯﾁｮｲを消す行為は禁止。無効IDとする。
●ﾜｯﾁｮｲが太字になってる物（自分で記入した物）は無効IDとする。
●強制コテハンでﾜｯﾁｮｲ以外の回線名による全ての申請行為は禁止。無効IDとする。
●同ﾜｯﾁｮｲで同キャラのランク変更申請は一度まで(取り下げ、無効IDによるものを含む)←申請妨害が出てきたので
●多数決に関わる申請は禁止。どうしてもしたい場合は自分でスレを建てる事
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・海軍（中将以上）、四皇（幹部以上）、七武海は武装色、見聞色の覇気を最低限持っているものとする
＊ただし覇気使いでない描写のみが明確にある（モリアのようにルフィに打撃が無効化される、ロギアにダメージを与えられない等）場合は除く
赤犬と青雉がランク入りしてるなら
黄猿もＡでランク入りさせようよ
この先、ミホークが活躍して強さを見せる場面があるとすれば、
敵をまっぷたつとか、串刺しとか、結構グロいシーン描かないといけないよね
あのクソ長い剣で、皮ちょっと切って気絶させて勝ちとか無理だもんね
ミホークはかませ犬になって神の騎士団に殺されそうだな
ミホークは世界最強の剣士なんだから四皇位強いだろ
少なくともシャンクス位には強いわけで
つーか片腕のシャンクスよりは間違いなく強いからな
過程はどうあれ
最終的には
S→ルフィ
A→ラスボス
B→ゾロ、ラスボスの幹部みたいなの
になる
７部海はドフラミンゴ以外は弱いって散々言われてんだけどな
四皇幹部でもかいミホークは大したことない
ハンコックジンベエも弱い
大将共々BかAに入れる
しかし四皇とか七武海とか大将とか誤差の範囲だろ
古代兵器に比べれば
根本を覆すスンゲー兵器が出てきたな
>>17 どうがんばってもミホーク>>ミンゴにしかならんし
下手すりゃあ
活躍の場がある分近いうちに
クロコダイル>>>ミンゴにもなるだろ
でもクロコダイルはもうまともな戦闘描写ない可能性も高いけどな
キャラの数が多すぎて今更クロコダイルにスポットを当てる余裕はおそらくない
これから重要になるのは四皇幹部、ドフラミンゴだろうね
大将も瞬殺される
クロコダイルは強化した戦闘みたいな
それこそグラウンドデスが数十倍くらいの射程で高火力なるとか新技とか
流桜無しギア4に苦戦する雑魚が大将を瞬殺出来るわけない
しかもモブ海兵に二回連続でイカされるぐらいに
乳首が弱い
>>16 シャンクスが腕落としたのは10億時
シャンクスは片腕になってから40億に成長してる
ミホークは隻腕以降の40億シャンクスのことは避けて戦ってない
腕落とす前の10億シャンクスと互角だっただけ
ミホークは5億ルフィと斬り合えたドフラみたいなもん
ミホーク止めたビスタがマルコと2人掛かりで止められなかった赤犬をシャンクスは片手で止めてる
シャンクスが互角に撃ち合って天割った白ひげの部下ジョズに止められて白ひげとの距離がまだまだあったのがミホーク
ミホーク「小僧、貴様は何を目指す」
ルフィ「海賊王！」
ミホーク「ただならぬ険しき道ぞ。このおれを超えることよりもな」
難易度、格ともに 海賊王≒四皇 ＞ 世界一の剣豪（ミホーク本人公認）
>>21 世界政府との戦いに参加するんじゃないの
ミホークもクロコダイルも元々海兵狩りと仲間を信用しない点が同類らしいし
いずれにせよミホーククロコダイルハンコックジンベエ大将程度はドフラミンゴの域に至るのは無理だろうな
本気じゃない青キジの氷結で息切れしてたのが41歳なんだよなぁ そもそも41歳の性格的に青キジの息の根止めない時点で大将よりは格下って自供してるようなもんだし
キングとかカタクリの奇形じみた身長どうにかしてくれよあのデカさで普通サイズの人間と同じ以下のパワーとかおかしいでしょ
海軍はこのままだと公認取り消した七武海誰も捕らえられていないことになる
さすがにウィーブルは捕まえるのかね？
ウィーブルは若い頃の白ひげと最高の評判なんだから一番無理
その白ひげはここで散々バカにされてるけどな
カイドウマムみたいな真の怪物には勝つ方法がない
-52は例の携帯回線荒らしと同一人物みたいだから荒らしワッチョイ認定でいい？
>>36 じゃあ次スレのテンプレに追加で
ルール申請必要？必要ならしとくが
>>18 カイドウがこの世で最も巨大な力とは前から言ってた
生物最強のカイドウでも古代兵器には勝てない
生物としての最強はカイドウ
能力者としての最強はルフィ
対能力者としての最強は黒ひげ
ミホークは35億だから少なくとも10億シャンクスはどうでも良いし
剣技でシャンクスを上回るともハッキリ言われてるわな
サボ死んでないと古代兵器の格落ちだよな？
どうするかは知らないけど
サボはイムの攻撃直後に第三者が助けてるかもしれんね
例えば青雉が近くにいて氷河時代でサボと島の国民まとめて助けてたとかさ
サボはここで死ぬキャラじゃないでしょ。
死ぬとしても、ルフィの目の前で敵に殺されて
ルフィが怒りで覚醒するとか、そういう役目ならあり得るけど
大将二人に勝利、炎帝、ドラゴン以上の人気と言われて以降戦わずに出番終了はな
世界最高峰の戦い後だともう古代兵器くらいしか強いの残ってないからね
>>46 ロギアのサボ以外をどうやって救うの？
島無くなってたけど
大将ってほんと雑魚だったな
今登場したら一瞬で負けるしかもうない
弱すぎる
強さ議論スレで逃げ勝ったのを勝ちに数えるなよ
大将不利って条件も有ったし
>>50 溺れてる連中を青雉の氷の上に乗せてって
っと思ったが、そもそも島が崩壊するレベルの破壊が起きたからサボ以外は粉微塵になってるのか
明言されてないけどカイドウって、悪魔の実の覚醒条件知ってたし、覚醒してんのかな
ルフィや、キッドローみたいな若造や、ドフラミンゴとカタクリみたいなジョーカーと四皇最高幹部が覚醒してたし
カイドウやビッグマムが覚醒してない訳ないとも思うけど
誰にも勝ったことないヤマトがS＋とかいい加減な表だな
ヤマトなんかよくてBくらいだろ
人獣カイドウとタイマンで善戦なんて出来るやつ滅多にいないわ
覇王色も雷鳴八卦も普通に使ってる
>>52 ただ逃げたんじゃなくてくまを奪還されて宣戦布告されて革命軍側は犠牲者ゼロの完全勝利だけどね
>>55 この漫画って覚醒したら覚醒してますって誰かが言うからそれがないって事はしてない
ファンブックでも覚醒はノーコメント
糸も餅もあの程度覚醒できるんだから獄卒獣ともどもかなり弱い部類の実
逆に青龍とソルソルは覚醒していないのならどんだけ強くなれるんだよって話
悪魔の実の覚醒はワノ国編では敵には1人もいないしバーゲンセールにならないな
そもそもカイドウより強いはあり得ないからな
白ひげもロジャーも明らかにカイドウより弱い
ロジャー、カイドウ、リンリン、全盛期白ひげ、シャンクス
この５人はほぼ同じくらいの強さだろ
白ひげとロジャーが互角は公式設定だし
旧四皇が白ひげと同格の存在なのも公式設定
この５人より強い可能性があるのはロックスくらい
おでんももし生きてればこの５人に匹敵するくらい強くなった可能性はある
カタクリは今後の物語終盤の描写で
カタクリより上の連中がもっと出てくるから、相対的に下がるでしょ
>>59 倒せって言われたら無理だよ
アレだけ言い訳設定付けたんだから
>>73 だって「あのキャラの名前なんだっけ？」で「ぎんえもん」って検索したら出てきたんだもん🥺
>>26 これいうけど、単純にミホーク倒すのとワンピース見つけるのだったら、ミホーク倒すのがチャンスあるわ
ゾロは、ミホーク探して海に出たけど、あんときゃたまたまクリーク追ってミホークが来ただけで、本来は、ミホークの拠点はグランドラインのどっかだからな
前半か後半か知らんけど、そーとー航海の腕がないと本来たどり着けねーよな
>>68 そうなんだよ
モブにすらやられるし回避力も0だし
火力も赤犬倒せないし
ジンベエのパンチ比較で防御力は赤犬＞ビッグマムだから
いくら白ひげでもたった2発のクリーンヒットで赤犬を倒すのは無理よ
ジンベエのパンチ比較ってそのビッグマムには水有りの奥義使ってるから全然違う
赤犬にはルフィを抱えた状態でのパンチ
この2つを同じに思える人いるのか？
ルフィが気絶したお玉抱えた状態で通常パンチするのと猿神銃を同じと言ってるようなものだぞ
モブ海兵に掘られる哀れな４１歳
弟のパンチで白目剥く無敵の男餅おじさん
>>66 白ひげって長年カイドウを避けてたの判明しちゃったからな
ビスタと同格のミホークに劣るシャンクでも防げた赤犬の攻撃で瀕死になる雑魚ヒゲ
白ひげ下げとは安堵だ‼︎
世界最強の男を見下すことでみんなランク上位に入れんのよ
描写不足にはねぇんだよ人権がよ！
赤髪に止められて頂上戦争に参加出来なかったカイドウってイメージほどは強くないんじゃね
今後の展開で白ひげ越える可能性があるとしたらサンジサボぐらいだよな
>>87 その時は赤髪海賊団は全戦力があるがカイドウはキングしか連れてない
小競り合いだから戦争まではしてないし
>>89 カイドウ以外の百獣ってたいして強いのいないだろ
赤髪＞百獣 確定
少年漫画の法則で次の敵は前の敵より強い
ただ世に知られてる人物の中ではカイドウが最強という設定があるので次の敵は世に知られてない人物でないと設定が揺らぐ
となると次の敵はイムしかおらず最強の敵になる
成長の余地がありそうな黒ひげもいるが
だから古代兵器を持ってきたんだろう
人間が鍛えられる範囲の最強がカイドウ
白ひげも赤髪も出すの早すぎた
赤髪は海の主に腕食われるし（ビックマムやカイドウなら食われてない）
白ひげはモブにすらやられるし（ビックマムやカイドウならモブにダメージすら喰らわない）
つか片腕のシャンクスはどうやって強く見せる気だ？
シキは早すぎたな
覇気無しギア三にやられるとかほんま弱すぎる
>>96 高速移動で黄猿に急接近して刀で寸止め
覇王色の威圧で汗かいてビビって戦闘を避ける
赤髪海賊団は登場は最も早いけど戦闘シーンはほとんどなかった
後から登場キャラでいいんじゃね
古代兵器が登場した以上、大将七武海が雑魚でカタクリドフラ四皇に劣るのは確定、か…
大将が四皇の遥か格下という事もわかったからね
まあ既に示唆されていた設定ではあるけど、シャンクスが絡んだ事で自明となった
大将が四皇に勝てるのはギリでギャグ描写入った時のバギーだけだろう
海賊時代ってのはわかるんだがヒグマのような山賊みたいな陸で暴れてるやつがいないのに違和感ある
悪魔の実の能力者もたいてい海と隣り合わせの海賊か海兵だしさ
居なくはないけど大海賊時代だから
海賊が流行ってる
シャンクスなんか四皇下位なのに大将瞬殺だからな
カタクリカイドウとかとやったら一瞬で死んだは
>>92 と言っても、ラスボスが兵器とかはあり得ないんで
イム本人か、その周辺がカイドウ以上の強さでラスボス候補だろうな
特にイムは表にはいないものとなってるから、作者次第でどうとでも強くできる
兵器の使用者がラスボス
もしくは兵器で自己強化可能とかそういうのじゃないか
いずれにせよ海軍は雑魚でカイドウより強いのはあり得ないな
それをやったら吐き気がするわ
七武海1人も捕まえられてない、シャンクスに三大将全員格下扱いされたから厳しいのは確か
最後は勢力が三つ巴どころか混ざり合って混戦とかなのかな
海軍に麦わら一味とタイマンできるネームドキャラ揃ってないから麦わら一味は黒ひげ一味と戦いそうだしゾロはクロスギルドのミホークとやりあいつつシリュウ倒してルフィは黒ひげ倒しつつイムとの決着で間歇かな
赤髪は誰と戦うんだ？
ルフィと殴り合いならわかるが殺し合いは流石にないし
黒ひげか政府が相手かな
世界政府への対抗で海賊が手を組むんじゃないの
黒ひげも新型PXには困惑してたし優先順序は間違えなさそう
四皇はクロスギルドと赤髪と麦わらはもう仲間みたいなもんだろ
シャンクスもクロコもバギーもルフィを助けたり共闘してるしミホークはゾロの恩師
ローキッド、ハンコックも仲間みたいなもんだし
ルフィにガチで敵対する勢力なんてもう黒ひげと海軍しかない
となると頂上戦争を超える戦いとはなんだろな
>>105 普通にイム周辺がラスボスでしょ
少年漫画上、敵対勢力が強キャラじゃないのはあり得ないからね
混合試合とか盛り下がる。ワンピースのストーリー上、世界政府を事実上ルフィらの敵としてるから。
大将は直接対決に勝ってるし
ボスとかの話してないぞ
クロスギルドが海軍の大物を狩る演出はありそうかな
藤虎は無さそうだから緑牛あたり
大将って惨敗しかしてないからな
四皇や四皇幹部は不敗の怪物なのに
正直、今日の本誌見たらイム様をいよいよ巨悪の対象として演出してるから
イムやその世界政府側が敵の中心となって、強キャラも世界政府側から出てくるのは
物語り上、決定したようなもんだな。現四皇で敵になりそうなのは黒髭しかいないし
その黒髭海賊団はハンコック1人に醜態晒したし
神の騎士団とか？
大将はもう格下げられてるから新キャラか
ここへきて作者の四皇>>大将>七武海>>四皇幹部の力関係強調の描写が徹底してるよなw
ミホークやハンコック上げや、キングクイーン下げも典型だし
>>128 新キャラじゃないと盛り上がらないしな
既存キャラだと底見せてないのは赤犬ぐらいだし
エースは七武海クラスだろ？
白髭幹部はどうすんだよ
懸賞金は強さじゃないしキングクイーンは勝者も怪我してるのに敗北した後の怪我人じゃん
しかも欠損してるレベルの
これに上げだの下げだの言ってるのはおかしいよ
四皇が抜けてて他はキャラ個別の強さになるけどまぁ団子
ミホークと幹部も互角だし大将と幹部も互角
クロコダイルみたいに弱めの七武海だと劣勢になるし、戦闘中の余所見や事前に大怪我してるとこれも負ける
懸賞金強さじゃないけど
高い懸賞金のキャラに強キャラ描写を結果的にさせてるから
確率的に懸賞金が高いキャラの方が最強クラスなのは間違いない漫画なんだよなあ
全盛期ロジャー(最高額)そのロジャーとやり合った全盛期白髭
白髭死んだ後の懸賞金1、2がカイドウ、ビックマム
>>129 カイドウマムと戦う前はカイドウマムとその手下の持ち上げターンだった
カイドウマムが退場して新章に入って勢力図が変わっただけ
強さランキングも大幅修正すべきだね
キングクイーンカタクリなどはランクダウン
まず持ち上げられてないだろ
ミホークがビスタを倒したとかそういう情報が出たわけでもない
ジャックやクイーンはタフなだけで覇気も全然使わないし特にそういうことはない
特にジャックなんて科学兵器のような代わりの武器もないときてる
懸賞金が高い方が強いなんてのは尾田がハッキリと額で測るのは難しいと言ってるから単純な話じゃない
クロスギルド自体がルフィでも絶対違うと言うことを真に受けて信じる残念な人達の評価で生まれたものだからなぁ
実際に戦った結果以外はあてにならない
ミホークなんて初登場から世界最強の剣士と持ち上げられてたが実際は
>>26の内容
どこに有るかわからない秘宝を探すのが
目の前の最強倒すより険しい道なのは
当然だろ
剣技だけならそういう評判があるだけ
カリブーが噂話でキッドが弱いと話したらルフィにどこまでしょうもないと言うのと同じレベル
真実はシャンクスとミホークは10年以上戦っておらず、2年前のミホークはビスタと互角と言う事実
>>140 白ひげと距離があるか試したら幹部に止められました
遠距離でも近距離でも止められましたって内容なのに何言ってるの
ドフラもクロコと良い勝負だったのに
2年後のルフィ圧倒したからなぁ
>>143 その時は覚醒はおろか覇気すら使ってなくて技もパラサイトだけだったからな
逆に言えばミホークが戦争編より明らかに強力な技を出せば良いだけの話
能力者ではないからロジャーのように触れずに斬る覇王纏い使ったら評価上がるだろう
ゾロが刀に黒稲妻出してるんだからミホークも同じ事出来ないとちょっとな
ここでさんざバかにされてるのにほんとにミホークがクロコダイルが強いと思ってンのかね
2年前なら強かった
覇気のバーゲンセールで相対的に弱くなった
例えばドラゴンボールなら初期仲間のヤムチャクリリンは後期仲間のベジータ以下にしても問題なかった
しかしワンピは今後仮にカイドウマムシャンクスミホークを仲間にした場合現両翼の立場がなくなるが、
それが認められない漫画の構成になってる
これは難しい
エネルは慢心や広い青海の戦闘知らない経験不足はあったけど
見聞色自体は一流だし明確な弱点のルフィ相手に善戦できる機転もあった
あと踏みつけられたらゾロの馬鹿力でも起き上がれない謎パワー
七武海みたいに今後出てきてあげてくるかどうかだな
マグマ、氷ときて光って違和感あるよな
雷は大将の能力にすべきだった
シーザーはカラクニでビッグマムあたりに勝ててもおかしくない
>>141 まあアレをお互いガチととるかは自由だけど
それはこのスレ内のルールで行けばそうなるってだけで
ワンピースの漫画の設定上、四皇以外でアレだけの高い懸賞金を与えてる以上
物語後半で強キャラ描写が見れるから安心しろよ
>>151 エネルとか漫画のストーリー設定上、もーでない確率が高いからそれはないだろ
結局カタクリの出る時期がおかしかったんだよ
覇王色、覚醒済みパラミシア、世界最強の見聞色とかどう見ても四皇レベルの強さ
下手したらカイドウとタイマン張れる
四皇が別格なのが発覚するたびにガープが英雄扱いされるのも納得される
カイドウビッグマムは桁違いにバランスいいよな
耐久力、決定力ともに抜けてる
カタクリはギア4に負けるんだから耐久弱いよ
大将というか海軍や政府の株が下り続けてるな
まあ赤犬は大将自体ならかなり強いだろうけど今は元帥だし基本戦わない
尾田は政府で大将以上のキャラはまあ用意はしてるだろうな
最後は海賊対海賊にはならないんだっけ？
イム様はあれ強いと表現していいんか？w
あれがイム自身のの能力によるものなら良いけど兵器や別の何かならナシ
>>160 
悪いけどこれが現実だよ
カイドウは素の戦闘力がやばすぎる
あれ覇気と悪魔の実ない世界ならダントツの強さだった
ただ覇気が全てを凌駕する世界だからシャンクスのが強いかもしれない
シーザー「ほいw」
カタクリ「おわぁぁぁぁぁぁ」(オーブンと殴り合い)
これが現実
カタクリ本人がマムには子供総出でも絶対勝てんと認めてるしな
>>165 武器も強さでは？
ドフラミンゴの言葉を見るとオペオペで不老になる条件ありそうだからイムしか使えない？
>>172 ゾロの刀のように常時携帯してるとか、いつどこにいても使える能力のようなものであれば考慮するべきと思う
船についてる大砲みたいに特定の場所にいないと使えないものならば、スレルールではジャヤでの戦闘だから使えないものとして見るべきかと
グラン・テゾーロがジャヤにあるくらいだから古代兵器も所有者はジャヤにあるルールになるやろ
ジャヤ滅んでしまうな
ジャヤにいるイムが古代兵器撃ったら流石に巻き込まれるからそうそう撃てないだろうけど
今週の読む限りでは島を消すには事前準備か何らかの条件が必要みたいだし
イム個人が撃ったのかも怪しい
いつでもどこにでも撃ち放題だったら四皇も革命軍も滅ぼされてるかもっと勢力小さくなってるだろうしな
五老星が均衡を気にしてるし意図的に今の世界の状況にしてるだろう
久しぶりにワンピース読もうと思うんだがグランドラインの覇者ドン、クラークだっけ？好きやったんやけど再登場したりする？
アプー低くね？初見じゃ対応できない割に攻撃力高すぎだろ
能力バレてもキッドに瞬殺されないアプーがCは低過ぎる
くま、クロコダイル、うるティ、オーブン、アプーはもう少し上げたほうがいいな
こいつらどう考えてもエネルより強いだろ
>>182 黒ひげに勝てない宣言したレイリーに足止めされて身動き取れなくなってた黄猿に瞬殺されたアプーはCが妥当
>>182 オーブンに殴られるウスノロ餅おじも初見じゃ確実に白目気絶させられるよな
カタクリとかいう過大評価の塊
こいつ精々Aくらいだろ
ガープってロックス倒せたの本当は殆どロジャーのおかげだけど海軍が面子の為にプロパガンダで全てガープがやったって事にして
真実を知ってるガープはロジャーに恩義持ってたとかじゃねーの？
強かったとは思うけど持ち上げられすぎじゃね？
>>182 あのキッド本気じゃないじゃん
>>185 シーザーの不意打ちで幻覚状態じゃん
未来視スネイクマンのスピードと互角でカイドウでも同じ未来視で対抗しないといけないから対抗策持ちじゃないと勝てない
>>188 ロジャーと何度も殺し合いをして何度も追い詰めて功績をロジャーも認めてるからそれは無いだろう
ワンピース世界の殺し合いや決闘って温いよな。お互いに欠損すらなしで手打ちばかり
鬼滅みたいに腕がちぎれ飛んで目が潰れるくらいの欠損が常につきまとうようなのは緊張感あるんやがなぁ
アプーのシャァアアンとかゾロの皮膚の薄皮斬りつけるだけなのは萎えた
ローやキッドや青雉やキングやクイーンは欠損してるから状況によりけり
お互いに止めても良いかと思ったらいくとこまでいかずに止めるし
ワンピースの欠損はファッション欠損が大半
ゾロとかも２年後のファッションで片眼なったやろ
ワンピは鬼滅チェンソーマン進撃のような作品とはジャンルが違うから仕方ないしそれでいい
四皇の3～5番手くらい
能力無しシリュウと互角で能力有りシリュウが№2
かわいい菊の腕吹っ飛んだやん
逆にそこにゾクゾクしたっていうか
>>189 だとしてもこのスレのルールを考えるに今の位置は低い
当時のルフィ以下の耐久キャラクターは全員ワンパン
最低限の基礎戦闘力もある
>>201 まずワンパンなんてのがただの思い込みだよ
ルフィが白目剥いて倒れるなんてしょっちゅうある、乱戦だから袋叩きにされる危険があるけど
実際すぐ目覚めて元気に戦ってるからダメージ自体は大した事ない
最低限の基礎戦闘力？CP0にナンバーズいても勝てなくて逃げてるから負傷イゾウ以下だぞ
イゾウ＞CP0＞ドレーク＞アプーだからな
アプーは混戦に強いだけでタイマンではドレークにすら劣る
>>188 この作品での「あの◯◯と渡り合った」系評価ってイマイチ信用できないからなあ
キッドローもルフィとは実力差あるけど世間じゃ対等で互角って扱いになるだろうしガープも怪しいかもしれん
シーザー1人に翻弄されてまんまと逃げられた餅おじ惨め
ママいないと留守番さえできないのな
旧四皇幹部は完全に尾田に見放されたな
カタクリってかマム百獣の残党はもう出番終了やろ
四皇から陥落したし最終章から赤髪黒髭新四皇政府海軍の戦いに世界の秘密に迫る展開だから今みたいに扉絵出てくる程度でほとんど出番与えられないと思うわ
主人公と対戦後はもう下げる描写しかないだろうな
または全く出てこないか
アーロンとジンベエて肩を並べてたらしいけど弱いときのルフィアーロンになんでかてたん？今エネル編までよんだにわか
>>209 肩を並べて戦ってただけだから
実力は段違い
魚人島まで読めばわかる
同じ船に居た程度の意味しか無い
クリークは実質ルフィに2回勝ってるよな
MH5、海に突き落とし
クリーク アーロン クロ ゾロの時の東海って最弱と言われてる割にはそこそこ辛くね。
大物扱いのベラミー&サーキースでも下手したらクリークかアーロンで負けるかもしれん。
>>202 白目までいかないカタクリの攻撃力はアプー以下だな
ドレークはアプーの能力知っていたしCである理由がない
別にC+でもB−でも問題ない筈だ
>>214 スレルールでお互いの能力や戦術は一切知らない、がランク付けるときの条件
アーロンとクリークはもうちょい一段回くらいランキング上げてもいいのではないかね
>>214 カタクリ戦で普通に白目で倒れてる場面あるが
不意打ちで驚いただけで大したダメージも受けてないぞ
っていうかカタクリ戦は終わったら集中治療の必要があるし一緒にしないでくれ
正直ドレーク以下なんだから今の位置でも高い
知ってたんじゃなくて見極められたんだろ
CP0に爆発食らわせても大して効いてないし乱戦だからってだけ
バロックワークスのMr1以未満やつでも東の海制圧できるか怪しいな
>>207 CP0がマムの船で行方不明になってるからそれはないだろう
百獣の残党と違ってビッグマム海賊団は今後の出番の伏線張ってある
チョッパーとウソップが共闘すればアラバスタ時点でクリーク倒せるレベルだったんだな
四皇＞カタクリ＞ドフラミンゴ＞ジョズ＞イゾウ＞CP0＞ドレーク＞アプーだから
CP0とアプーはナンバーズをお供にしてもCP0に勝てなくてイゾウは負傷していても相討ちだからここの差はかなり大きい
それより強いのが戦争編で大将やミホークを担当したマルコジョズビスタ、ジョズを椅子にしたドフラミンゴ、それを上回るカタクリ、さらに上回る四皇
ぶっちゃけルフィもキッドも手抜きをしていただけ
ルフィもキッドも四皇戦に向けて力を温存してる
アプーって耳栓つけてるわけでもないのドレークに何も出来なかったんだよな
生き残るために麦わらの仲間になりたがってたから敵の弱点知ってるなら共闘してた時にゾロに教えるだろうけど特に教えなかったから能力の対処法知ってたは無い
なんだかんだでホーキンスもアプーも飛六下位か飛六未満じゃね
ホーキンスも酷い
カタクリがレイリーより強いとかほざいてた人がいまもえらそうに発言してるんだよね、ここ
大将よりカタクリが強いとかもそうだがだいたい的外れなんだよね
アプーは能力が弱いんだよ
目線を合わせる必要があるから攻撃方法がわかった途端簡単に見切られてしまう
姿を消すことのできるサンジとはかなり相性が悪い
>>219 ドレークが低いんだろ
あいつコングガンくらいの火力出せるキャラだろ
全盛期レイリーはSSで今はS＋位か
こう見るとヤマトゾロが高すぎるな
海軍の評価的にもキッドより下だぞこいつら
あとカタクリキングとかいう雑魚も高い
ジェルマ無傷なんだが
クイーンのこと笑ってたけど無双ドーナツで無傷ってサンジに勝てなさそうだなカタクリ
シーザーも結局不意打ちの目くらましでジェルマ4+シーザーでもカタクリには勝てないってことだからなサンジじゃ無理だろ
すでに外骨格が発達してる４人じゃ相手にならないのにサンジじゃカタクリには勝てんやり
未覚醒でもヨンジより強いんだから明らかにジェルマより強いだろ今のサンジ
カタクリに勝てるとは言わんけど
ってか防御力って4人とサンジは＝だと思ってる人が多いんかな
明らかにサンジ＞＞4人だと思うんだが
攻撃力、スピードはもう完全にサンジのが上なのは誰もが認めるとこだろうけど
>>235 素の耐久は覇気使える分サンジが上なんじゃないかね
スーツ込みなら知らんが
すべてサンジが上だろ
未覚醒の時点ですでにヨンジボコボコだから
イチジニジもそんな変わらん
ああ見返したらあん時のヨンジってスーツ着ててサンジにやられてんのか
なら覚醒サンジ>スーツ着用ジェルマだな
>>236 素の耐久って覇気なしでもサンジのが上だと思う
ヨンジとかがクイーンの攻撃無防備に食らって何事もなかったかのようになってる姿が想像できん
四人でも長期戦に持ち込めばカタクリに勝てるぞ
未来視きれるまで戦闘できるキャラクターであれば勝機はある
サンジよりは柔らかいジェルマが来週のバレでは無双ドーナツで殴られて無傷
ジェルマ組+サンジは想像より硬い
それはそれでどうなんだろ
ヨンジは普通に当時のサンジの攻撃で効いてたわけだし
攻撃力が当時のサンジ＞カタクリとは思い難い
>>239 サンジの外骨格覚醒って、サンジの身体が兄弟と同じになっただけのかサンジの身体に外骨格の強度が加算された形なのかどっちなんだろう？
後者なら元々ナミがビビるぐらいにはすごい身体してるからジェルマより硬いよな
とにかく来週バレによればカタクリの無双ドーナツをくらったジェルマが無傷
無双ドーナツより強い技は餅つきくらい
サンジの素の防御力２００ 外骨格２００ 覇気防御２００として
他のジェルマは３０００ぐらいだけど
サンジは素で４００の防御力、覇気込みで６００あるイメージ
普通の銃弾効かないって言ってたんだから
それは有り得ないだろ
ビッグマムの子供たちは60超えてる自分の母にすら勝てないのがなー
>>227 ナンバーズワンパン＝コングガンじゃないぞ
ちなみにカタクリはルフィに負けるまでは無敗だからマムと戦ったことなはい
>>229 1058話見よう全員血塗れだ
そしてクイーンが言うようにジェルマには回復力がある
871話でイチジがカタクリに、ニジヨンジはマムに瞬殺されたが872話ですぐ復活してる
サンジがクイーン倒した後に倒れたように回復の限界はあるようだが中途半端に血塗れにしても回復します
>>235 覇気込みならそうだが覇気無しなら同じ
最もジェルマは外骨格の上に頑丈なスーツがあるから比べられるものでもない
サンジも呆れるくらい頑丈だからなあのスーツ
サンジの眉毛戻ったのがよくわからん
戦闘モードでは外骨格発現するけど戦闘終わったら眉毛と一緒に元の体に戻るとかあるんかな
だからクイーン戦後ダウンして即座には復活しなかったとか
>>244 それはただの回復
と言うよりシーザーが助けを求めてるシーンでジェルマが負傷してるのは確認出来る
回復についてはクイーンが説明済み
ジェルマの回復力は説明されてるしホールケーキでもジャッジだけマムカタクリにやられた後は負傷したままだがイチジ達は回復してるからな
今さら何か言う内容でもない
既に説明されてる内容
クイーンはジェルマが硬くて攻撃した武器の方が壊れる
マムカタクリはKOは出来るがちょっと目を離すとジェルマの回復力で復活される
と言うのが作中の描写
セラフィムってランクに入れる時はセラフィム（ハンコック）みたいになるのか？
マムカタクリにやられてもすぐ復活するって相当厄介だよな
百獣のゾオンともよりよっぽどゾオンだわ
放置しちゃいけないってだけでタイマンならあまり関係はない
やられはするし第三者の援護やホールケーキの城爆発のように予想外の出来事が起きて放置しちゃうと復活して逃げるだけ
船狙われたら四皇であろうとあっさり半壊することが判明
そりゃどいつも自分の島持ちたがるわな
餅おじはともかくビッグマムには完全KOされたから捕まったんだがニジヨンジ
捕獲されたくせにすぐ復活したとは言えねーわ
あと餅おじザコいけど逃げられたのは全部シーザーの手柄
ジェルマは良くて飛び六かオーブン程度のザコ
わかりやすくて突っ込むのもくだらないけどイチジは首掴まれて無抵抗で完全にKOされてる
描写は嘘つかないんだからくだらんこと言うな
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】ジュエリー・ボニー
【変更希望ランク】HHH
【理由】エッチだから
ドレークとホーキンスはまだ出番ありそう
ドレークが行方不明なら一緒にいたホーキンスも回収してそうだし
青キジがドフラミンゴとサンジと同じで草、ドフラミンゴは威嚇で凍らせたくらいで本気じゃないし、
殺す気で戦えばどう考えてもこいつらなんて瞬殺できるだろ
赤犬と10日も戦ってる時点でほぼ互角だしS-でいいだろ普通
サンジが無限に兵隊生み出せるクラッカーや攻撃無力化出来るマルコに何をどうやって勝てるねんｗ
>>270 ドフラも追加してくれ
理由はモブ海兵にモテモテだから
レディのピンチなのにボニー助けに行かなかったサンジが全然強化された気がしない
空中も水中も役立たずでジェルマの科学力とは一体
マルコだって反撃するぞ
マルコVSウィーブルはないのか
無限の兵隊なんかギア４にすら一撃で潰されんだからもはや雑魚
ギア4にすらって
カイドウが強すぎるからギア4でも仕留められなくて感覚麻痺してるけど
四皇以外の相手じゃまず耐えられねえだろ
>>282 んなわけない
ギア４の一撃なんかもはやクソ雑魚
ゾロの斬撃耐えたアプーレベルくらいからもう耐えれる程度
流桜、覇王色纏いもないギア４をいまのギア４と比較しちゃいかんわな
なんならいまのルフィのギア２より弱えんだから当時のギア４なんて
>>275 クラッカーにはフランキーのラジカルビームが相性良さそう
フランキーは冷遇されすぎ
>>283 >>284 んなわけない
マムに硬化は使わせてるんだからな
ゾロの斬撃ってその頃は閻魔解放してないからルフィのギア3レベルもない
皇帝クラスにはってだけでそれ以外には十分ヤバイです
覇王纏ってからな素でもカイドウにダメージ与えるレベルで
ダンチでは
>>287 ギア4雑魚って話ね
そんなわけないから
四皇に一撃ってことはキッド、ロー、ゾロ以下では有る
覇王纏いはともかく流桜はそんなに強い気はしない
錦えもん達がカイドウにダメージを与えられても流桜使えないキャラに負けたり覇気で防げる攻撃を防げなかったりするし
ヒョウ爺が言うようになんでも斬れる（攻撃は通る）ってだけで覇気の強さそのものがないと威力は浅くなるし
ゾロって閻魔も使った受け以外でヤバい攻撃を食らった事ない
覇海は閻魔も使ってガードしてて雷鳴八卦は食らってそのままやられてるし
鬼ヶ島のローは明らかにおかしいけどキッドは電撃や覇気無しパンチを受けただけで雷鳴八卦のようなヤバいのは受けてない
鉄だからやられても平気！で避けるのを二回もやる
覇気無しルフィのゴムの無効化も出来なかったシキに負けるロジャーとかこのスレではどんな評価になってんの？
全盛期のシキと老いぼれシキの実力が違うだけでロジャーは白ひげの全盛期とも互角だから強い
映画の描写だと何も出来ずに一方的に逃げ続けるだけだったのに何があったんやろな
レイリー達強者を従えたバギーと同じタイプって訳じゃ無いだろうが
キッドはビッグマムの攻撃もろに受けて平気だし四皇幹部とか話にならん
>>293 ルフィ戦のシキのデバフ要素
・舵輪負傷（嵐と同列で語られる重大なハンデ・抜くと死ぬ・ロジャーはこれを利用して引き分けで済んだ）
・嵐（弱点・ロジャーはこれを利用して引き分けで済んだ・海楼石嵌められてるようなもん）
・老い（白ひげやゼファーやレイリーも抗えなかった重大なハンデ）
・足切断で刀を足にまわす（刀使いとしては重大ハンデ）
・尾田が設定画集でシキは動けなくなるダフトグリーンに冒されていたと設定 シキの顔のアザは有害物質ダフトグリーンによるもの
これだけデバフ盛られれば誰でも2年前ルフィに負けるよ
嵐だけで海楼石みたいなもんだし
四皇マムだって弱点である不死のマルコを仕留められず逃げられ 海楼石でカイドウのモブ部下に制圧されてるんだからな
バレットもインペルの海楼石で格下のサディちゃんやハンニャバルに制圧されてるし
ロジャーも海楼石の錠で覇気ごと無力化されて幽閉状態からあっさりモブの剣で首チョンパで死亡
弱点だけでも遥か格下に捲くられるんだから そこに老いやダフトグリーンや舵輪も重なって2度ルフィを圧倒してるんだからむしろシキはよくやった方
覇気なしでも倒せたってことはシキはヤワヤワだったってことだな
老いガープ以下で戦争で逃げの一手だった修行前ギア3ルフィが全盛期ガープ+センゴクと渡り合いながら海軍本部を破壊できるわけないし
そんなにシキが弱ければロジャーがシキの負傷頼りでようやく引き分けになるわけがない
全盛期シキとルフィにやられた老シキを同一の強さと考える方がおかしい
そもそもビリーがいないとシキと戦う土俵にすら上がれてないし
映画のメタ的に見ても水牢された時点でルフィは死んでるのに映画的トンデモ展開でわざわざ水から出してあげてるからな
水牢で溺死待ち
↓
わざわざ出して上げる
このスレのルールでも水に浸けて溺水させてる時点で勝ちだからな
舵輪で大ダメージを受けただけで今はそんなでもないんじゃないの？
あれが刺さりっぱなしのせいで戦闘力が永遠に落ちるなんて言われてないし
>>301 倒されたのは弱点の嵐の中だからな
弱点の中ならならバレットや四皇でもヤワヤワになるよ
強覇気バレットがインペルでは無覇気のサディちゃんやハンニャバルに制圧されてるくらいだし
覇気最強ロジャーもモブ海兵に斬られて死ぬほどヤワヤワになる
マムも遥か格下マルコから逃げるほどヤワヤワ
ジョズの覇気タックル耐えたクロコがジョズより弱いアラバスタ無覇気ルフィにＫＯさせられるほどヤワヤワ
ワンピの中では弱点攻撃は抗えない最大級のハンデ
赤犬もエースにそう言ってる
シキは頭が悪すぎる
ルフィを水の中に閉じ込めたのに追い打ちの斬撃で水の中から出すとかワンピースの敵でトップクラスの頭の悪さやろ
近海の主に覇気使わなかったシャンクスもいい勝負だな
>>303 医者に刺さったまま生きてる状態を不思議がられるくらいだから影響はあるだろう
舵輪刺さる前は最強ロジャーですら嵐のハンデなしでは負けるといわれていたしその自覚もあったトップ海賊のシキが
舵輪刺さった後はロジャーと互角の白ひげに「お前の時代のようだな」と自らトップ陥落を認めるような弱体化発言してるし
まぁこれは足喪失と戦艦半減もあるだろうけど エッドウォー前と後でシキの力が急降下したのは明らか
あと上でも言われてるけど「わざわざ水から出す」の異常行動や弱点の嵐が接近してるのにパーマとかいう呑気なボケや
それまでは自在に動けてたのにルフィの巨人の雷斧をなぜか避けずに見守って思考停止してロジャーの事に耽る精神状態は長年脳みそに浸食した舵輪のせいもあるだろ
だから映画だから倒させただけで本来の強さではない
バレットも当時のレイリーと互角で今はもっと強いということは＝黒ひげより強い設定だがギア４ごときのルフィに倒させた
映画なんてのはそんなもの
ゼファーも大将なら老いてようが本来倒しようがない
ロジャー海賊段も白ひげ同様かなりレベル低いからね
本当の強者は百獣ビッグマムドフラミンゴファミリのみ
いやマルコキングカタクリとレイリーじゃレベル違う
レイリーの現役時は現四皇級って設定みたいだし
老いたいまでもマルコキングカタクリ程度が攻めてきてもレイリーなら何人いようが潰せるだろう
そしてそんなことは白ひげと並ぶ伝説として登場し白ひげと同時に相手はできないとされた時点で登場時点でふつうはわかる
わからないのはここの的外れな連中だけ、、、
そもそもキングカタクリとマルコじゃ次元が違う
マルコは弱すぎてここで散々バカにされてる
キングカタクリは大将を無傷で秒殺してる
でも白ひげは年老いても海軍崩壊ギリギリまで追い込めるくらい強かったぞ
本当にレイリーが四皇級に強かったなら年老いた今も白ひげ並みの力はあるはずだが、そこまで強い描写は無いよな
レイリーが四皇級なんて一度も言われてない
もしかしてレイリーが老いたから勝てないって言ってたのを全盛期なら黒ひげに勝てるとでも思ってるの？
実際はルーキーの頃のバレットと互角程度だぞ
本人の自己申告はアテにならない、結果が優先される
レイリーあり得ないレベルで弱いからな
ドフラミンゴカタクリには到底敵わん
>>318 ちょっとでもハンコックから手を離せば石にされるって状況だからだぞ
エルドラゴ、バトラー、ラチェット「俺たちだって映画じゃなけりゃあんな奴楽勝だったんだな」
エニエスロビー編までみたがアーロン2000万でイキッてたのかよ、ウソップでも3000万なのに、ちなみに魚人は人間の十倍の握力ていう設定いまでもいきてんの？
＞もしかしてレイリーが老いたから勝てないって言ってたのを全盛期なら黒ひげに勝てるとでも思ってるの？
老いた私では勝てないってんだからそれ以外ないだろw
尾田の設定じゃ明らか全盛期ならレイリーは四皇級
尾田の設定ってバレットの設定補佐があるから尾田の設定でもバレットレベル
>>325 そのバレットが黒ひげが戦いを避けるレベルだから本来の設定じゃルフィじゃ勝てない設定
つーかルフィ1人じゃまず勝てんし
レイリー現役時も大した事ないだろ。そもそもロジャー一味って白ひげとおでん以外はしょぼかった白ひげ軍と同レベルだったんだから
レイリーは現役から相当の弱さだね
ドフラミンゴカタクリには到底勝てない
今の黒ひげなんぞ当時のレイリーやロジャー見てたら小便ちびっとるよ
>>327 ？
仲間にしても従えさせられないし味方がやられるから避けただけだぞ
いやレイリーの現役時は四皇止められるレベル確定だから
お前らはまた外したんだよ
ドフラミンゴ、カタクリに懲りずに何度も何度もまちがえる
全盛期ですら白ひげ海賊団と互角（強いのは白ひげとおでんだけでおでんに2人がかりで戦おうとしていた）んだから残念ながら
自己申告なんてアテにならない
結果としてマルコが見習いの頃の白ひげ海賊団と互角だからな
>>332 良くて大将か№2より少し強いくらいかね
四皇＞天割りの壁＞おでん≧回想カイドウ＞回想レイリー＞レイリー
こんな感じ
>>338 そんな描写意味ないよ
設定がすべて
レイリーは全盛期なら黒ひげ止められるレベル
そういう描写を何度も真に受けてまちがえ続けてるのに懲りんなあほんと笑
白ひげ、ロジャー、マルコが弱いのはまともに読んでたらわかるだろ
レイリーってほんと弱いよな…
ドフラミンゴに全く敵わなかった
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】
>>270 【暫定ランク】HHH
HHH：ジュエリー・ボニー
SS+：ルフィ
SS：カイドウ ビッグマム
S+：ヤマト ゾロ ロー
S：カタクリ キング キッド
S-：白ひげ 赤犬
A+：ドフラミンゴ テゾーロ サンジ 青雉
A ：クラッカー マルコ クイーン
A-：ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ ジンベエ
B+：サボ 藤虎 イヌアラシ ネコマムシ
B ：ゼファー エース 傳ジロー
B-：ピーカ ヴェルゴ フーズフー
C+：スモーカー シーザー キラー イゾウ
C ：エネル シキ アプー オーブン うるティ チンジャオ
C-：トレーボル キュロス くま クロコダイル
D+：モリア ペドロ タマゴ男爵 フランキー ドレーク
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ ホーキンス キャロット（満月） ページワン オーズ ロビン ササキ お菊
D-：グラディウス サイ ブラックマリア 河松 カン十郎 ブルック 雷ぞう
E ：カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し) ナミ ナンバーズ
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ 牛鬼丸
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ハイルディン チョッパー
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム
>>340 意味のない描写はない
レイリー側が怪我してたり不意をつかれるわけでもなく2人がかりで戦おうとするレベルだからな
>>345 単発かつモバイルだから自動無効
>>343 アニメは割と好き勝手してたね
まぁこれは修行1年半以内で見聞色が平均以下の下手な時の出来事で2年後の修行完了ルフィはさらに強いと御墨付きをもらってるが
ただの台詞と設定勘違いしてる人がいるな
台詞は完全な主観だから正しいとは限らないしそもそも設定じゃない
どうも無関係のドフラミンゴやらカタクリやらも言ってる辺り文句を言いたくて仕方がない人のようだが
ドフラミンゴやらカタクリにしても前者は病白ひげ赤犬以下、後者は四皇はもちろんゾロ達以下でもあるってのに
バレットとウタとトットムジカまだランキング入ってないのか
ウタとかルール違反だしドフラミンゴに瞬殺されるしBでいい
セラフィムがあれば黒ひげからコビーを取り戻せるのかもしれないのか？
ヘルメッポが冷静じゃないだけで上司は無理判断だが
セラフィム一体って黒ひげがブラックホールで倒せたのかな
その後のコマがなくてわからなかったがセラフィムから追撃されてないのみるとブラックホールでセラフィムが反撃出来ないくらいには負傷させてそうだけども
黒ひげ一味はマゼランの毒で全滅しかけるぐらいだからクリークよりも弱くない？
つかなんでマゼランはリストにいないんやろ？
>>353 2年前ルフィのパンチで膝をつくくらい基礎戦闘力が微妙だからじゃないの
シリュウの戦闘力がわかればそれと互角で決着つくが
>>352 セラフィム2体とも最後まで無傷だったって九蛇の誰かが説明してた
黒ひげの攻撃効かなくてその後コビーが停戦命令出して戦闘中断じゃないの
なんで黒ひげが二年前と同じ強さだと言い切れるの？
修行してルフィよりも強くなってる可能性もあるのに
海軍間接的に強くなるし黒髭レイリーは絶対に弱いでしょ
>>329 なんでだよ
白ひげvsロジャー見てないのかよ
白ひげ側におでんが居て漸くロジャーと互角に戦える
クロコ ギアなしで倒す→打倒後1億
ルッチ ギア3で倒す→打倒後3億
パシフィスタ 覇気無しでの単独撃破不可
ドフラミンゴ 覇気習得後ギア4でやっと撃破
打倒後5億
カタクリ ギア4+未来視で撃破→15億へ
カイドウ ギア4+未来視で敗北者
流桜で敗北
ギア5で漸く勝利→30億へ
この流れからクロコの19億は高すぎる
1億以下が打倒
ドフラミンゴは設定し直したら39億かね
カタクリは42億ありそう
懸賞金は危険度だからね
クロコも倍以上で1億を余裕で超えてるしカイドウとルフィなんて15億以上離れてる
まー白ひげロジャー七武海海軍はネームバリューだけで実際は話にならんわな
こっからはルフィカイドウビッグマムドフラファミリーの四強かと
>>362 危険度とは？
クロコを倒す実力があり、世界政府が重要視するニカニカの実を食し、CP9を倒し、司法の島を落としたルフィでさえ3億でしかない。
クロコにこれを超える危険度があるのか？
実力、危険度ともに3億のルフィに劣る
なぜ19億なんて数字になるのか
そもそもこの世界観の火力のインフレはいかに攻撃が通らない相手に攻撃を通すかであって
攻撃通りさえすればカイドウみたいな例外の化け物以外は初期ルフィの火力でも殆どの奴倒せると思う。
攻撃力で言えば 黒ひげ瞬殺マゼラン＞＞＞黒ひげに耐えられた白ひげ だから
マゼランはヤベエよ
白ひげと赤犬は同格じゃねえだろ
疲弊していたから白ひげ苦戦しただけでそれでもボコボコ、万全状態なら赤犬普通に倒してるだろ
赤犬って四皇並みに強いんだろ
尾田っちが言ってたな
赤犬好きじゃないけどさ
バギーが四皇に入れるぐらいだし強さと言っても幅広いな
マゼランって昔のスレのランキングにはいた気がする
いつから消されたの
>>346 そんなふうに描写を真に受けた結果ドフラミンゴは白ひげや大将より強いとかわけのわからない主張をしてまちがえた人たちばかりなのよ、ここ
懲りずにクラッカー、カタクリでも繰り返してね
クラッカーがドフラミンゴに劣るゴミなのは6年間論破され続けてるんですがそれは
やっぱり大将好きな人がやたら騒いでたのか
描写軽視するの大将ばかりだからな
ほんと大将はキャラもファンも終わってる
都合のいいすり替えや妄想ばかり
普通に読んでたら明らかにザコキャラ
クラッカーは遠隔でビスケット兵で警備までやってたがブリュレのミラーワールドとのコンボで鏡の中に本体いさせてビスケット兵を無限に敵陣地に投下させ続ければ最強レベルやろ
そういうせこい戦い方はしない
ミロワールドにこもったりはしないよ
そもそもビスケット兵の強さもクラッカーが中に入って覇気で強化してるやつと無人でけっこう強さちがったやろ
例えば百獣や海軍相手に戦争するならそういう戦法強いだろうね
このスレはタイマンだから考慮できんけど
世界最強の海賊白ヒゲと、海軍大将（現総帥）の赤犬の対決が今の所この漫画１番の戦いだったことは間違いない
そんなことないと思うがそれは尾田の描写が下手なだけ
白ひげは津波を青キジが止めなかったらどうするつもりだったんだろ
赤犬が強すぎるわ
四皇幹部でも最強格のマルコビスタの攻撃受けてあー鬱陶しいのうって
>>384 あの描写のせいで
完全にシャンクス＞赤犬＞ミホークなんだよな
シャンクスは赤犬を余裕で止められるけど
ビスタでは赤犬を止められない
そしてビスタに止められるミホーク
赤犬とか青雉が津波凍らせてなきゃ速攻で死んどるやろ
白ひげはボニーかモドモドに若くして貰えればよかったのに
人員山程いるんやから探すことやれたやろ
>>385 いやミホーク>シャンクスだから実際は
赤犬>ビスタ≒ミホーク>シャンクスが正しい
シャンクスが赤犬の攻撃を止める事ができたのはモブ海兵以下のコビーを狙った適当な攻撃だったから
じゃないと矛盾が生じる
>>387 白ひげの自己治癒力を活性化させられなかったパイナップルの悪口は止めろ
本人の衰弱が激しい場合モドモドとかで無理矢理細胞若返らせた反動で負担掛かるとか理屈付けるんじゃね
こいつら全員に勝った赤犬今思うとやばすぎるわ
>>390 勝ってないだろ
それに一人でもなく戦争の戦力の半分が白ひげの追撃に回されてる
マルコほどじゃないにしろ溶岩の特性に自己再生機能かあるとかのこじつけは可能か
赤犬が雑魚なのはここの常連ならみんなしってる
本当に強いのはドフラミンゴ、カタクリ、カイドウ、マム
>>393 この後赤犬がコビー殴るシーンに繋がるから少なくとも突破はされてる
赤犬やべえわ
>>395 Ｓ カイドウ ビックマム
Ａ 赤犬 青雉
Ｂ カタクリ キング
Ｃ ドフラミンゴ クラッカー
普通にこんなもんだろ
あんたは赤犬を見くびり過ぎ
漫画の流れ理解できてればそれが普通
このスレは描写を元に頭の中で戦闘させてランク決めるスレだから格とかはあまり考慮されないからしょうがない
>>395 赤犬は海賊王狙えるくらいの力あると尾田っちが発言していた
海賊にはならないけど
そうなると赤犬と10日も戦った青雉もほぼ互角だから海賊王狙えるのか
>>396 乱戦だからってだけで赤犬一人で突破したわけじゃないから
なんでカイドウは世界最強と言われてたんだ？
そう言われるためには強い奴を倒してないと言われないわな
例えば中将や七武海を倒したくらいじゃいわれないわな
カイドウは誰が強い奴を倒したことがあるんだろう
誰を倒して最強と呼ばれるようになったんだ？
ジョズ＞クロコダイル
懸賞金インフレしすぎ
懸賞金の額にワクワクしなくなっちゃうわ
カイドウ戦時点でのルフィvs白ひげとか
大将と戦うビッグマムやカイドウとか四皇幹部も見てみたいな。
ドリームマッチでやってくれねぇかな。
>>404 世界最強といわれていたのは白ヒゲだぞ？
世界最強の男
地上最強の生物
カイドウの方が強そう
生物として強い(死なない)のはカイドウで
戦闘で最強なのはシャンクスなんだろうな
>>411 ビスタ以下が最強w
ならビスタとミホークは神かな
>>406 白ひげの2番隊隊長を倒したって噂だけで陸海空で最強生物とは呼ばれないだろ
最強ってことは赤犬よりもセンゴクよりもガープよりもミホークよりもマムよりもシャンクスよりも強いと言われてたってことだろ
もっと説得力のある相手の勝ってないと最強とは言われないだろ
カイドウが勝った相手は死刑執行
ロジャーでも勝てなかった奴に勝ったんだから、そりゃ最強だよ
死刑を受けても全く傷つかない死なないから最強生物って言われてるんやない？
無敵感出してる割にはゾロの斬撃にビビったりしてたしよく分からんが
>>409 白ひげは生き様が最強
カイドウは個人の戦闘力と公式で書いてる
カイドウは負けた事も何度もあるがどんな手を使っても殺せなかったって空から降ってきた時に解説されてたろ
Dr.ベガパンクはあの巨大ロボも手持ち武器としてカウントすんの？
そのカイドウが「俺とやりあえるやつ」で思い浮かべたのが
ロックス、ロジャー、シャンクス、白髭なんだから
公式の最強生物(個人の戦闘力も)設定を考慮したら
ビッグマムはワンランク下げるべきなんだけど、それができないのが
単純描写重視のこのスレルールの限界なんだよな。
あくまでそいつらはやり合えるってだけで他がやり合えないわけじゃないやろ
パシフィスタ一撃理論と同じだよな
レッドロック(流桜ギア３)＞カイドウに何発くらわせてもダメージなかった初期ギア４
そこから覇王纏もあるからドフラ、クラッカー、カタクリは今じゃ覇王纏ギア２ピストルで一撃だろう
何となくルフィの覇王纏いはボス級キャラにしか使わない気がする
二カが目立つけど
覇王纏流桜の時点で素ルフィも相当強いよな
そろそろスタープラチナ・ザワールドを使うチートキャラの出番じゃないのか
時間の類はフォクシーしかまだ見てないし
ルフィに覇気は最初からあったような気がする
制御・強化できるようになったのは修行後だろうけど
覇王纏は明らかに強いのにぺーたんには使ってキッドローには使わない不思議
>>430 使ったらローとキッドが勝てなくなるから
使わなかった物語上の都合
使わない理由がないから使ってるしビッグマムの最強攻撃は能力攻撃なんだろ
キッドとローはルフィカイドウビッグマムと一緒ですでに別次元の存在
すでに蹴散らされた四皇幹部では話にならない
クイーンやペーたんがＫＯされる攻撃を何発も浴びて継戦可能なんだから確かにもう
こいつら別次元なんだよな
特にクラッカーに撃退されたキッド、ドフラにやられたローも本当はあの時点で覚醒もってたが
ルフィに花を持たせるためにかませ犬にされたのかもしれん
>>426 素の時点で皇帝に劣勢でも殴り合いは成立してるからね
ルフィを油断や不意打ち以外で負かせるの難しい
四皇になっちゃったし
尾田っちは今週号みたいに四皇海賊団になってもあっさり半壊の描写描くしまたころっと負けるしモブに足止めされてなかなか屋上にすら辿り着けないルフィゾロを描くだろうよ
でも戸愚呂を倒した後の幽助みたいにトリッキーな格下にあっさり負ける展開も想像できるよなあ
>>434 流桜で殴られたときにルフィにロックス、ロジャー、白ひげ、シャンクスと並ぶ強者の陰を見た
覇王纏いはさらに強くなってる
ましてやニカは世界最強
今回も簡単に負けたし海で魚人に襲われてもかなり負けそう
黒ひげも傷付けれないセラフィムを
作れるベガパンクだからとりあえず
ロボには苦戦するよ
正直最強の航海士と最強の魚人がいるんだしそろそろ航海は余裕で切り抜けて欲しかった
ナミは有能な航海士だが、経験値的にはヒヨッコ航海士だろ
空島への航海経験とウェザリアの知識を併せ持った航海士は
おそらく世界でもナミ1人だけ
>>428 トキトキとかいういかにも時間あやつれそうなのが未来に対象を飛ばすだけというしょうもない能力だったな
あれが時間をとめて自分だけ動ける能力だったらワンチャンあった
時渡りでしょ？
流石に時を止めるはチートすぎるからな
光だって本来の速さであればもっとスケール大きいはずなのに
>>441 シャンクスも白ひげにこの傷は冒険の痛手でもなければ～と言ってるから余裕とはいかないんだろう
ベガパンにくま直させるんだろうけど
あのチート肉球が味方になったら即海賊王だな
>>430-432 覇王纏いはカイドウも常に使ってるわけじゃなかったし婆さんのビッグマムも連発してなかったんじゃねえの
本編で触れられてたか覚えてないが何となく消耗激しそうだし
>>433 クラッカーに撃退されたのはウルージさんな
キッドとローが覚醒をずっと温存してたのは5人でカイドウマムとそこそこ戦えてしまって分断する展開（ルフィとカイドウのタイマン）に持っていけ無いからだろうな
ベガパンクの所に金太郎みたいな奴いたよな？
ランキングからもいつの間にか消えてるし
新しい描写かまあればまた復活するかな？
ギア5ルフィだから、耐えられたけど、カイドウの大威徳雷鳴八卦直撃したら、白ひげやロジャー、シャンクスも大ダメージだよな
ギャグにできるニカだから、何とかなった
>>450 あいつ思いっきりワノ国モチーフのキャラだったが結局出てこなかったな
今日やっとフィルムレッド見てきたわ〜
すまん、ウタはどの辺の強さや？？
>>451 全員全盛期ならそもそもくらわない、もしくは受けても覇王纏の防御できる
白ひげとかは戦争編でもくらっても簡単には倒れないから耐えそうだし
ルフィは覇王纏いと未来視とニカがあってそれでも死にかけてるから一緒にしないで
金太郎は再登場したらかなり強く描写されそう
ルフィを手こずらせるくらいに
>>421 何度も言うけど隣にいるやつわざわざ思い浮かべないだろ
カイドウ発言から意図的におでん外してる時点で
自ら信憑性に疑問が残るって言ってるようなもの
あのシーン全員めちゃくちゃ悪人面で何度見ても笑える
同時期に四皇だったのにカイドウもビッグマムも全く黒ひげの話題だしてないのがな
方や超新星のルフィキッドローは四皇に喧嘩売って勝利、黒ひげは全盛期過ぎてるだろう王直倒してどやったりこそこそ雑魚狩りで能力集め
まぁカイドウやマムだってガープとか大将を討ち取った訳でもなく勢力拡大して国作ったり乗っ取ったりして４皇になったし
どうだろ
赤犬や青雉の先代にあたる大将を倒して評価された可能性もあるのでは
実際カイマムは黒ひげと戦ってないし間近で戦闘を見てもいないから評価のしようがないんじゃね
いますでに脱落してる時点でカイドウマムは黒ひげより格下
白ひげみたいに玉座の前に居座ったわけでもないからな
そういう実力とは関係ない運みたいなもんも加味するスレルールだっけ？
黒ひげ一味とマゼラン戦でほぼ全滅してたりもしてたんでそんな格上感もないが
カイドウ海賊団かビッグマム海賊団どちらかが海軍本部に乗り込んで戦争したら勝てるかな？
２年前の海軍だったらカイドウがいるだけでカイドウ無双で勝てるだろうな
ビッグマム海賊団は微妙だな。マムがカイドウほど圧倒的じゃないからな
2年前とはいえ赤犬青雉黄猿ガープセンゴク相手にカイドウ1人で勝てるか？？
カイドウがそんなに強いなら海賊王になっているはず
20年も何やってたんだ？ 無能？
白髭みたいに正体知った上でワンピースに興味ないならわかるけど
ロビンが居なきゃ誰もなれないからな
ロジャーですら頭下げておでん借りなきゃ海賊王にはなれんかったし、マムは三目が開眼するまで待ってたわけだが
>>471 カイドウ ビックマム シャンクスと海軍なら勝てるな
カイドウとビックマムでは無理な気もする
ポーネグリフを読める人間がロビンしかいないのにキッドもローも何故かロビンすら知らない謎を知ってるのが疑問
ロビンすら知らない謎って火の傷の男か？ならロビンが知らなくてもおかしくないだろ
ポーネグリフじゃなくて実在人物っぽい奴の噂話なんだし
>>468 七武海無しなら余裕
健康な四皇ってシャンクスのように大将三人がかりでも瞬殺出来そうなくらい強い
幹部も余所見しなきゃ大将と互角だが発作して吐血して動けなくなり余所見の原因を作る四皇は病白ひげだけ
赤犬が底見せてないとか、偏向読者ってやっぱここで架空のワンピースを語ってるんだね
ぶっちゃけ百獣はカイドウ以外わりとすぐに拘束されそうなんだよな
>>480 本当にそう
ビックマム海賊団もカタクリ以外はすぐやられそう
ビッグマム海賊団も変わらん
すぐ制圧されて終わりだよ
組織戦だとやはり海軍が強いのかな
タイマンだと4皇のが強いが
>>480 されるわけないじゃん
戦争編の何を見てきたの？
セラフィム入ってどうなるかを除くと組織でも海軍微妙
中将とか飛六よりかなり弱くてナンバーズにも蹂躙されるだろうし
戦争編と言う例があるのに現実見れてないな、マルコやジョズがキングやクイーンより強いとでも思ってるのか
カイドウとマムが同盟組んだ時も、古代兵器を手に入れてから海軍とやり合うって言ってたから、それ無しじゃ2つ合わせても無理なんだろ
四皇→シャンクスを見ると大将が複数人がかりでもキツい
大幹部→余所見や怪我のようなデバフがなければ大将相手でも簡単に崩れる事はない
幹部→ガープやお鶴のような例外を除けば中将よりかなり強い
その他→ナンバーズやジェルマに通じる武器などモブでも強い要素有り
これでどうやって海軍が勝つんだ
七武海とホームの有利要素ないと無理だわ
シャンクスが万全の大将の価値をボロボロにしたからもう無理
>>488 四皇だけで勝てるならカイドウビッグマムが古代兵器手に入れるまでもなく海軍に挑む
>>487 それはセラフィムを警戒してだよ
「七武海の撤廃は何も政府がイカれちまったわけじゃねぇ！！」
「海軍本部の新戦力でオレたちを抑え込めると言う自信の表れ」
「だがのぼせあがった世界政府を尻目にビッグマム海賊団と手を結びこの世で最も巨大な力古代兵器を手にいれる！！」
でも実際は七武海を一人も捕まえられてないからカイドウが新戦力を過大評価してただけだが
>>489 政府が七武海無しでも四皇を抑えられる自信があると見てる新戦力を警戒してるからだろ
ミホークハンコッククロコダイルと早くも連敗続きでカイドウが期待し過ぎただけだが
カイドウ→海軍は七武海無しでも四皇を抑えられる力を手に入れたから七武海を撤廃した！！だから俺たちも同盟を結んで世界兵器を手に入れる！！
赤犬、五老星→七武海撤廃は大反対だったけど世界会議の決定には逆らえない…セラフィムを七武会に当てるも結果を出せない…
今の所こんな流れだから自信があるから撤廃したと主張するカイドウ、嫌々ながら仕方なく撤廃した政府と
未知を警戒する視点と妥協した結果の視点で両者噛み合ってないんだよね
>>488 大将相手でも簡単に崩れる事はないって実際戦ったの？
>>485 戦争編見たからだよ
白ひげ海賊団と傘下も入ってるのに海軍にまるで敵わないじゃん
カイドウなんて海軍本部に何度もボコられてんだから勝てるわけないだろ
カイドウ以下の部下なんか大将の前では全く役に立たんし
>>493 マルコやジョズが戦ったでしょ
そいつらが崩れたのが余所見
サンジやチョッパーの援軍があるもマルコに大したダメージもなく再生限界にしたのがキングクイーン
ドフラミンゴに椅子にされるレベルのジョズ
この弱めの二人でも余所見がなきゃ崩れないから他の幹部も余所見がなきゃ崩れんよ
>>494 まともに読んでないのはわかった
それは白ひげの発作で崩れたからだが
発作と余所見で崩れたのは台詞もある
ビスタは四皇のシャンクスより強いミホークと互角でビスタの攻撃がたいして効いてないのが大将
>>495 「腹が減ったら捕まるらしい！！」
「食堂じゃねぇぞ！！監獄船は！！！」
>>495 それただの食料目的だと伏線回収してます…
キングの時も勝手に出ていきました…
>>494 白ひげ海賊団が崩れたのって白ひげの発作があったからだぞ
白ひげの発作が起こる前は病で弱体化していてホームゆえの防御壁で囲んで流星火山をしても突破されて優勢を取れなかった
海軍が優勢になったのは白ひげが発作で吐血を起こしてから
>>498 四皇より弱いよ
ルフィですらおかしいと気付く事を気付けない残念な人達の発言でしからな
実際は
>>26にある通りミホークと四皇にはかなり距離がある
海軍を食堂扱いしてただけならそりゃカイドウは海軍を強者扱いしないよな
おでんとかシャンクスは記憶してるのに脳裏に海軍キャラ誰も思い浮かばないし
捕まって逃げられるわけないだろと思ってたが余力を残してわざと捕まったなら可能なのか
そういや自殺願望キャラなんだったんだよ。マグマに落ちたら1発だったじゃないか
あれ死んでないでしょ
マムと一緒にまた復活するよきっと
死んでることにもできるし復活することもできるし誰かが回収して使うって事もできる
まだ生死そのものが確定してないと思う
マグマに落ちたら死ぬじゃなくてニカルフィに意識を失うレベルで負けた後にマグマに落ちたらでしょ
まず死んでないと思うけど
噴火したからどっかに飛ばされて有耶無耶だから再登場はしやすいね
今後ルフィが絶体絶命の時にカイドウとビッグマムが助太刀に来たら燃える
頂上決戦の時の醜態でバカにされまくってたマルコが実はけっこう強かったんだからやはり海軍強いのでは？
イゾウだってあんなに強いのに頂上決戦の時は隊長達の内の１人ぐらいの存在感だったし
イゾウは大将一人に手間取ってんじゃないよ！みたいなことを言ってたからもっと強いかと思ってた
ギャグっぽい攻撃で地下に沈められて生死不明ってやっぱりベアキングっぽいな
>>497 >>501 発作が無ければ勝てた根拠もないし
怒りMAXパンチですら赤犬倒せないなら無理じゃね？
あとジョズは余所見しなくても戦い続けば負けてたと思うよ
キッドが左腕は赤髪海賊団との抗争で"失ってた"って妙な言い回しをしてるから
シャンクスか幹部に意識外から敵を攻撃又は身体の一部を奪える奴がいそう
まともに戦えるのキッドキラーしかいないのによく挑んだなと思った
>>511 イゾウ強かったろ
ドレークよりは全然強いし
>>499 >>500 海楼石でぐるぐる巻きにすりゃ逃げれるわけないんだからフルボッコされた後に散々研究されて逃がしてただけだろ
仕留めるなら殺してるよ
イム砲もあるしな
>>503 無理だよ
尾田がなんも考えてないだけ
海楼石でぐるぐる巻きにすりゃビッグマムもなにもできんのだから無理
やられてるやつの言い訳でしかない
最強の白ひげ海賊団ですら戦前の時点で一般人たちは海軍本部に勝てるわけがないという意見が多数だったからカイドウ単体なんかただボコられてただけ
>>518 何が無理なんだよ
無理じゃないから毎回食堂にして満足したら逃げてるんでしょ
しかもその台詞言ってるのカイドウじゃなくて海軍だし事実を受け入れろ
>>503 ＞おでんとかシャンクスは記憶してるのに脳裏に海軍キャラ誰も思い浮かばないし
海兵は海賊王目指してないんだからカイドウが戦う相手ではないしルフィがこれから超えなくてはならない存在でもないだろ
第1001話“鬼ヶ島怪物決戦”は海賊王への戦いがテーマ
（原作1001話より）マム「おめぇ『海賊王』ってのがどれ程の存在かわかってんのかい！！？」
「どれ程」というのは海賊の格や強さの事 →ガープら海兵は海賊王目指してないから無関係
（原作1001話より）カイドウ「お前がどれ程のモンだってんだよ…！！！」
→カイドウもマムと同じく「海賊王への障壁となる5人の大海賊」を思い浮かべてる＝ガープら海兵は海賊王目指してないから無関係
カイドウの「どれ程」のもん（＝おれと戦える5人）＝直前のマムの「どれ程」の存在かわかってのかい！？の「どれ程」と共通認識
マムの「どれ程」＝海賊王への資質や強さについて語ってるからカイドウの「どれ程」も海賊のことだから海軍のガープたちはは強くても入らない
ヤクザのトップ決める抗争で警察の顔思い浮かべる馬鹿はいない
1001話マム・カイドウの「どれ程」 ＝ 海賊としての強さや格の事
カイドウの「俺と戦える5人」 ＝ 海賊王への障壁となる相手のことだから海賊前提のピックアップ
→ガープら海兵は海賊王目指してないんだからカイドウが戦う必要がないし競う相手ですらない
（原作1001話より）カイドウ「ウォオロロロ！殺すにゃ勿体ねェ！だが仕方ねェ！お前らが死んだら"仲間"も"宝"も全ておれ達のもの！勝った奴が大きく近づく！『海賊王』にな！」 マム「"ポーネグリフ"お前達なら持ってるよねェ！？楽しみだ！」
カイドウははっきり「海賊王に近づくかどうか」「海賊王への覇権」の話と明言してる
だからカイドウは海賊王への障壁となる5人（ロジャー・白ひげ・ロックス・赤髪・おでん）+その5人の片鱗を見せたルフィの6人を浮かべてるだけ
（マムが入ってないのは隣にいるから シキが入ってないのは顔出しまですると混乱or横道に逸れるから）
ガープら海兵は海賊王レースには無関係だし「海賊王に大きく近づく人物」に入るわけがないから思い浮かべるはずがない
ガープは宝や仲間やポーネグリフなんて欲してない＝カイドウと競う道が違う
だから1001話でガープや海軍の連中は思い浮かべない
（原作零話より）センゴク「お前（シキ）との勝負なら奴（ロジャー）の勝ち逃げだ」（傍観者視点）
→ガープと同じくセンゴクも海賊王レースに対しては傍観の立場だし基本的に海軍と海賊は覇権を争ってもないし超える超えないの関係性ではない
・ロジャーも限りある寿命のうちで白ひげとともに最期に戦っておきたい相手として「ガープやセンゴクでも連れてこい！」と強者認定してる
ロジャーにとって白ひげ・ガープ・センゴクは死ぬまでに戦っておきたい特別な相手
ロジャー≒白ひげ≒センゴク≒ガープ
・ワンピースマガジンにはロジャーのライバルとして「白ひげ・シキ・ガープ・センゴク」が入ってる(カイドウ・マムは入ってない)
ロジャーのライバル＝白ひげ・シキ・ガープ（マム・カイドウなし）
ガープのライバル＝センゴク
ロジャー≒シキ≒白ひげ≒ガープ≒センゴク（ロジャーのライバル認定） ＞ マム・カイドウ（ロジャーにライバル認定されず）
>>520 海楼石ぐるぐる巻きにしてない理由を尾田は考えてないからただテキトーなだけだよ
逃げるなんて無理
>>522 グルグル巻きにされないだけ
意識を失うこともなくただの食料目当てだからな
レイリーと言う自分から捕まって金を奪ったら逃げてるキャラを忘れたのか？
それと同じ事をしてるだけ
尾田がなんにも考えてないだけなのを無理矢理解釈するやつ
捕まって散々龍の能力を研究されといて海楼石つけられてなんかないとか馬鹿じゃねーのw
やられてないから毎回食料奪われて逃げられるわけだからなぁ
>>525 >捕まって散々龍の能力を研究されといて海楼石つけられてなんかないとか馬鹿じゃねーのw
残念ながらベガパンクは捕まえたわけでもない、くま以外協力する気もない七武海の幼少時代のクローンを作れる科学力なんだ
カイドウに何度も食堂にされても食った跡から細胞奪うだけでも十分なんだよね
>>524 ×読ませる気ない
○お前が事実を受け入れてたくないだけ
海軍は海賊王目指してないからカイドウがあの場面で思い浮かべるわけがない
ヤクザのトップ決める話に警察の顔思い浮かべるアホはおらん
本編中のマムやカイドウがお前みたいなアホにも理解できるように散々説明してるのにお前が読み取れてないから抽出してあげてるだけだよ
>>528 カイドウが思い浮かべたのは海賊王になれるやつじゃなくて自分とまともに戦えるやつだぞ
ちゃんと台詞書かれてるのに大丈夫か
海賊王は～じゃなくてただの武力評価だぞ
カイドウが戦った経験があるやつで自分とまともに戦えてるキャラを出しただけ
僅かの内に入れなかったからって本当に何言ってるんだw
>>529
海賊王としての話だし
海賊として戦えるやつ定期
1001話マム・カイドウの「どれ程」 ＝ 海賊としての強さや格の事 i.imgur.com/22H1oPx.jpg i.imgur.com/ldkMIGC.jpg
カイドウの「俺と戦える5人」 ＝ 海賊王への障壁となる相手のことだから海賊前提のピックアップ
→ガープら海兵は海賊王目指してないんだからカイドウが戦う必要がないし競う相手ですらない
カイドウ「ウォオロロロ！殺すにゃ勿体ねェ！だが仕方ねェ！お前らが死んだら"仲間"も"宝"も全ておれ達のもの！勝った奴が大きく近づく！『海賊王』にな！」 マム「"ポーネグリフ"お前達なら持ってるよねェ！？楽しみだ！」
i.imgur.com/aS3FEVw.jpg
→ガープら海兵は海賊王レースには無関係だし「海賊王に大きく近づく人物」に入るわけがないから思い浮かべるはずがない
ガープは宝や仲間やポーネグリフなんて欲してない＝カイドウと競う道が違う
ヤクザの最強決めるための強さの話してるのに警察の人物思い浮かべるやつはいない
そっちこそちゃんと台詞かかれてるのに大丈夫か？
>>521から目を知らすな
>>530
＞海賊王は〜じゃなくてただの武力評価だぞ
武力評価なら横の明らかにカイドウとまともにやりあえるマム以上の存在だったガープセンゴクが入らないのはおかしいって話だろ
・ロジャーは限りある寿命のうちで白ひげとともに最期に戦っておきたい相手として「ガープやセンゴクでも連れてこい！」と強者認定してライバル視（名指しで指名してるから個の強さを評価） i.imgur.com/p6BQC6N.jpg
ロジャーにとって白ひげ・ガープ・センゴクは死ぬまでに戦っておきたい特別な相手
ロジャー≒白ひげ≒センゴク≒ガープ （マムなし）
・novel Aサッチ「うち（白ひげ）とマムは同世代」 i.imgur.com/sVSKznj.jpg
マムは白ひげロジャーと同世代
ロジャー時代のマムは既にアラフォーで全盛期年齢
・ロジャー世代 ロジャーのライバルに白ひげシキとともにガープ・センゴク（マムカイドウなし） i.imgur.com/ZJLO4s1.jpg i.imgur.com/bt9K6C2.jpg
マム＝カイドウと戦える（本編より） i.imgur.com/Fczgl31.jpg
ロジャー≒シキ≒白ひげ≒ガープ≒センゴク（ロジャーのライバル認定） ＞ マム（カイドウと戦える・ロジャーにライバル認定されず）・カイドウ（ロジャーにライバル認定されず・マムが戦える相手）
・novel Aサッチ i.imgur.com/oEkhE6h.jpg
サッチ「新世界の覇権は移り変わってきた。かつてはロジャー、金獅子、そして白ひげ…ロジャーとシキは脱落した。（←覇権がかかってるのはこの３名まで）
ビッグマムは当時から国を治めていたけどな」（←マムは覇権を握る位置とまではいかないが国を持ってるというだけのただの四番手の有力海賊）
ロジャー＝白ひげ＝シキ ＞ マム
マムはカイドウと戦ったことがあってカイドウとまともに戦える i.imgur.com/Fczgl31.jpg
ロジャー＝シキ＝白ひげ＝ガープ＝センゴク[ロジャーにライバル視される] ＞ マム（白ひげロジャー世代なのにロジャーにライバル視されない格下の第４勢力・当時から既にアラフォーの全盛期・カイドウと戦える） ＝ カイドウ（マムがまともに戦える）
白ひげロジャーと同世代のマムをも凌ぐガープセンゴクを入れてない時点でただの武力や強さの話ではないよ
隣のカイドウとやりあえるマムですらロジャーの眼中になかったのにも関わらず白ひげとともにロジャーにライバル視されていたガープセンゴクが入ってない時点でただの武力評価じゃないし海賊王になる資質（海賊だけのピックアップ）のことだよ
1001話は海賊王決定戦がテーマ 海兵は関係ない話 追加の描写待ってりゃ良いのに申請できない携帯回線がこんな頑張ってるの笑う
カイドウなんてロジャー白ひげとやりあったガープセンゴクには相手にされてないし現在大将の赤青黄にも相手されてない
おでんにはボコられてるからロジャーたちにも相手にされてない
ただの都合良い研究対象でしかないからとっ捕まっては研究されて拘束もせずに逃がしてただけ
>>507 いや普通に死ぬだろ
海軍の処刑とかいうのも事実じゃなく結局処刑なんかする気もなかったってはっきりしたし
処刑したんなら海楼石で拘束してから処刑するのが普通だが逃げれるってことは拘束もしてなかったってことだからさ
ただの処刑道具で首チョンパのロジャーと銃で打たれて普通に死ぬ白ヒゲってなんなの？
>>538 ニカルフィＶＳカイドウ見てからあれ見てると
白ひげの防御は紙だなペラペラ
白ひげは銃で撃たれる以前に頭半分無くなってるのに生きてるのがおかしい
カイドウはおでんに勝てなかったんだから紙の白ひげにも勝てなかったってこと
硬さ勝負じゃないんだから笑
>>537 死ぬわけないしギロチンもかけて死なないと言われてる
それに食料目当ての海軍だけでなく四皇も関わってカイドウは死なないとナレーターに言わせてる
っていうかあれで死んでると思ってる人珍しい
ネタバレスレで聞いてもカイドウとマムがマグマに落ちて死んでると思ってる人は少ないだろうね
>>538 白ひげもロジャーも病
>>541 ロックス海賊団解散後は白ひげはカイドウに弟分を殺されても避け続けていた事実がある
>>544 強さランキングでなく実質好き嫌いランキングになっている
不毛なスレ
いつまで経ってもREDを入れない新時代を恐れてる老人ばかりだからね
赤犬はいつになったら活躍するのか
今の三大将は三人がかりでも四皇に勝てない格差を本編でも映画でもつけられたがら赤犬しか可能性あるのがいない
二年で覚醒覚えて病白ひげより強くなればね
今の大将弱すぎるしあっさり負けて海軍裏切りそう
赤犬だけが唯一の希望
赤犬と互角の青雉を吸収した黒ひげはヤバい
青雉の懸賞金早く出てくれ～
赤犬とかサボの噛ませになる未来しかないだろ
もう海軍は終わり
エースを余裕で仕留めた赤犬にサボが勝てるとは思えない
サボ は善戦するも勝てずルフィがとどめを刺すとかかな
かませ確定の緑牛はだれに狩られるのかな
天敵のクロコとの戦闘描けば面白いと思うよ織田くん
>>551 赤犬ごときに四皇のルフィが手を下すとは思えないけどな
サボが勝てなければドラゴンが赤犬を倒すだろ
赤犬が四皇クラスに強けりゃルフィと戦って良い勝負するだろうよ
多分強くなってるサボあたりに処理されるようならまあ今のランクが妥当なんじゃないの
キッドとローごときがビッグマム倒せるなんて誰も思ってなかったし赤犬もサボかサンジに殺されるだろ
>>555 サンジがクイーンを倒す
ロビンがブラックマリアを倒す
フランキーがササキを倒す
これは驚いたわ
まあ今となっては四皇幹部同士の戦いだから勝ってもおかしくないけど当時としては圧倒的格上感があったし
カイドウは怪物だけど、百獣海賊団はスゲー弱かったな
幹部だけならドフラミンゴファミリーやマム海賊団よりかなり格が落ちるな
№2のキングからして雑魚キャラだったし
ロビンがビビりまくってたトレーボルは百獣だとフーズフーより強いのかな
>>560 トレーボルなんてナミ以下だろ
ゼウスで軽く倒せる
>>557 その辺はそこまで驚かなかったな
キッドローがマム倒すのが一番びっくりした
トレーボルは舐められがちだけどロビンがウソップとレオとその他戦闘力ある小人モブが大勢いても正面戦闘は諦めるレベル
ローがドフラにフルボッコにされたからローにやられたトレーボルやヴェルゴは舐められがちだけど
今思うとやっぱ藤虎が大きかったように思う
藤虎がドフラと合わせてローに大ダメージ与えたからその後のバトルバランスが成り立ってたんだわ
ローが本気出せばドフラとか余裕だったんよって考えればマム倒してもおかしくない
サボが赤犬倒したらエースがただの貧弱な奴になるだろ！
メラメラの実を極められなかったエースとか言われそう
>>542 海楼石もしてないから逃げれるんだから処刑自体してないよ
>>565 いやルフィと同じくとんでもない速度で駆け上がっただけだろう
ローがとてつもなく強くなっただけ
>>563 だな
多分大半の読者はマムを足止めするだけで終わると思ってただろう
>>563 キッドは回避力ゼロだからそんなに強く見えなかったけどメカだからか知らんが耐久力が半端なかったんだよな
そこだけはマムともタメはれたと思う
ローがコラソンの宿願だったドフラミンゴ討伐の時に一切覚醒技使ってなくて、ビッグ・マム戦では使いまくってる時点で、ドレスローザのローとワノ国のローの実力は、完全に別モン
>>571 ローがマムにガンガン殴られても耐えてたから磁気魔神？の耐久力がめちゃくちゃ高いみたいな設定は特に無さそうだが
尾田にその発想がなかったのか知らんが無理にローキッドの耐久力を上げるくらいなら磁力の応用で高速移動くらいさせりゃ良いのに
>>565 エースは黒ひげ海賊団に基礎戦闘力を評価はされてるけどサボと比べたら貧弱だろう
サボと比べると覇気での直接攻撃をまともにやらずに能力頼りの戦いしかしない
>>568 40回海軍及び四皇が処刑して失敗してる説明の記載がある
そろそろ願望より作中の事実が優先されるの覚えてくれ
サボが活躍すればするほどエースが惨めになるな
エースの死後突然でてきたけど、サボってほんとに必要なキャラだったんか？
いてもいいけどメラメラをサポに継がせたのは愚策
エースの雑魚感が強調されてしまう
エースが弱いんじゃない
サボが強すぎるんだ
地形が悪いとか言い訳してたけど大将二人が率いる海軍倒してくまを救出して犠牲者も0だからな
エースは海軍のたかだか大佐一人相手に勝負がつかないとか言ってたくらいだからな
あのくだり、スタンピードでもサボに言わせてたな
サボは覇気使えるのに
エースはジンベエと引き分け、七武海に勧誘レベルが公式設定
サボを持ち上げる奴は白髭の顔が削られてることを無視するよな
晩年とは言え白髭以上に持ち上げると思うか？
キッドローですら謎の超パワーアップ果たしてんだから余裕だろ
>>558 ドフラ幹部は飛び六胞とどっこいだろ。
総掛かりでもキング、クイーンを落とせるイメージが全く出来ない。
>>583 最高幹部の連中は飛び六胞と戦えるかもしれんが
普通の幹部、ベビー5とかモネあたりでは飛び六胞には通用しないだろうな
ピーカは巨人ボディとダメージ連動だから
飛び六に殴られまくって解体もあり得るぞ
ヴェルゴさんは自分を達人と勘違いした木偶の坊だから論外
>>581 サボはメラメラの実を食べたばかりの強さがドレスローザで
メラメラに慣れて鍛えた結果が炎帝だから単純に今が強いんだろう
ローやキッドも強くなったしサボも強くなる
ディアマンテとササキってランク同じなんやね
ドフラのとこの最高幹部ではディアマンテが一番弱そうだがコロシアムでサボとバージェスとそこそこやりあえてたし、
大地を広範囲に切り裂く半月なんとか使えばササキ倒せるかな
カイドウマム以外なら麦わらの一味とサムライだけで楽勝
キング、クイーン、ジャックは雑魚
何が大看板だよ ハードル上げすぎだ
カタクリが覇王纏なくても倒せるレベルの相手だしな
キングクイーンジャックもそれなりに強いってぐらいの相手なのはわかってたよな
キングなんかはゾロが覇王纏してやっと倒してるからまだ恵まれてる方じゃね
クイーンは強い感ちょっと薄いけど技やキャラとしての描写はかなり多いしジャックが悲惨
覇王纏いないと倒せないのってカイドウみたいな頑丈過ぎるタイプだけだろう
カタクリは未来視さえ突破できれば脆い
素でバウンドマンと近接格闘してたクラッカーのがルフィ追い詰めてる
クラッカーはやばい
増やした兵がルーキーレベルの強さなんだから
人造悪魔の身いらず
その強いクラッカーさんはなんでジェルマ捕まえに来なかったんだ？
まだ傷癒えてないの？ブリュレのミロワールドですぐ駆けつけられたんじゃないの？
仮にいたとしてもシーザーに手玉取られて餅おじオーブンと同士討ちしてたろうな
赤犬はエースを処刑した因縁の宿敵だしルフィが倒さないとストーリーとして微妙だからルフィが倒すのはほぼ確定
ルフィにサボに白ひげ残党、青雉にコビー(？)と赤犬は因縁あるキャラ大杉
クラッカーはこれからでしょ
ブリュレの報告を挟んでるから別の場所にいる
赤犬関係なく白ヒゲは老衰で弱ってたからな
スクアードに串刺しにされるし黄猿にすら押される始末
青雉に凍らされたのを自力で解除したって意味では精々ドフラレベル
キラーのランキング一つあげてもええんやないかね
屋上でのキラーの動き的にはフーズフーより下のランキングは違和感ある
低さで言えばダズもかなり低いような気もする
ベラミーとこんな何段階もの差があるかな？
ベラミーは成長描写があって、ダズは成長してない筈もないがそれを示す直接描写がないからって事か？
クロコダイルになんでルフィ勝てたん？覇気を無意識に使ってたから？頂上戦争までしかみてないけど
>>570 アホの声がデカかっただけでどう考えても倒す流れだったけどな、キッドローが倒すかは意見が分かれるとしても
ロックスの再来、カイドウとビッグマムの共闘って戦前に煽ってるのにビッグマムとは和解(笑)、ホールケーキに帰る(笑)、足止め(笑)だのとしつこく同じやつが意見変えて言ってただけ
>>574 都合良いとこだけ切り取るなw
海軍に挑んだのも本部マリージョアでなくたかが支部でしかも飯食いに行ってただけとか言い出して海楼石もせずに逃げ出せる始末
処刑なんてしてないよ
>>580 だってあれ能力の相性に言及してるだけだから
馬鹿がいつまでも粘着してるけど
七武海ジンベエと互角な時点でスモーカーごとき敵ではない
>>605 ビスタでも足止めできたミホークに瞬殺されてるし成長してない
ミホークとは特に相性悪いからなー
斬鉄出来る剣士にはリーチ差のデメリットしかないし
緑牛は相性が悪いメラメラがいるし
藤虎は周辺に被害が出る技ばかりだし
サボ達との戦いはマジで窮屈だったろうな
>>606 クロコダイルは水が疑似覇気になるという明確な弱点があったから
>>611 それ覇気で硬度を上げれば良いだけじゃないの？
どちらにせよ戦争編では覇気使えないだろうけど
スパスパは硬度が鉄なのは鍛えが足りなかったな
能力を研ぎ澄ませば切れ味は無限に等しく上がっていったはず
>>615 ミホークを上回らければいけないってかなりハードル高くないか？
覇気で硬度上がってたにしてもミホークの覇気と技量が上回れば結果はああなるし
強さ測る物差しが強すぎる
>>617 ビスタが刀折られないからそれなりに強ければ大技食らわない限りは大丈夫だろう
スパスパは覇気との合わせ技でかなり強くなる可能性ある
四皇幹部として恥ずかしくない力になるだろう
スパスパとかぱっと見は覇気使えないような雑魚連中同士では手っ取り早く手軽に強いけど
覇気使えて当然みたいなレベルになると途端に能力が活かせる機会が減ってゴミ能力になりそう
鍛えても発展性もあんまり見えてこないしな
おでんとミホークってどっちが強いんだろ
カイドウが自分と戦える相手におでんを挙げたけど、ミホークはいなかったし、覇王使えないからおでんのが上か？
飛ぶ斬撃を覚えるのも良さそうだけど
あの世界には嵐脚と言う体が刃物である
必要のない斬撃が有るな
ミホークとリューマしか永久黒刀化はできてないから永久黒刀化は覇王纏とはまた別の技術なんだろうな
ロジャー、白髭、おでん、シャンクス、レイリーでも無理だから
黒刀化は本当に強い剣士だけができるとかで覇王纏とも普通に渡り合える力なんじゃね
んでゾロは黒刀化と覇王纏の両方を身につけて最強の剣士になる
共通点は世界最強しかないから可能性としたらそこだろうな
いまのところまだ閻魔にしか描写はないが刀にも意思があるっぽいから悪魔の実の覚醒、心身が追い付いた時と同じで最強を目指す剣士と刀の意思が一致した時にしか永久黒刀化は無理とかそんなんだろうな
ロジャー、白ひげ、おでん、シャンクス、レイリーは刀を使うだけで最強を目指していたという感じはしないから
ミホークって格下相手にガチでやるタイプじゃないだろ
>>626 初期の頃から弱き者を徹底的に追跡して壊滅させてるし圧倒的格下のバラティエゾロに黒刀で切りかかってる
ミホークは初期ゾロに冷や汗かいてたのはショボすぎたな
サンジ覚醒して人間辞めた割にボニー見殺しにしたよな
渦斬ったゾロに悪態ついて空中移動はルフィに遅れを取って海難救助はジンベエ任せ
身体能力強化された感じが全然しない
>>631 海中は魚人に任せるべきやろ
船だってヤバいんだからナミロビンを守らんと
四皇に勝ったからもう変則的な手段でしか追い込めなそう
ドフィ、カタクリに勝った時点でもみんなそう思ったろ
最強剣士・ミホークと互角？『ワンピース』花剣のビスタの強さに再び注目
https://magmix.jp/post/113873 ぶっちゃけミホークがそんなに強くないだけ
ビスタは最高に良くて総合力No.2マルコ、戦闘力のみならNo.2ビスタくらいだし
10年以上前の話だしな
フーシャ村を拠点にする前と考えると本当に昔の話
ビスタがジャックやスナックと似たような力量だとマルコより強いキングを倒せるゾロがミホークを最終目標にするわけないし漫画の展開的にもありえない
これどう説明すんの
頂上戦争で力を測ろうとするのがまちがえ
作者は白ひげ、エース死ぬって結論に至るまでをテキトーに描いてるだけだから
海王類に片腕あっさり持っていかれるレベルのシャンクスと互角って言われても何か余計に強い気しないわ
シャンクス別に二刀流ってわけじゃないのに片腕なくなったのを理由に戦いから逃げたミホークは雑魚
尾田が何も考えずに描くからこのスレの存在意義が怪しくなるんだよ
設定も練らずに適当なもん描くぐらいならとっとと畳め
ミホークってビスタ算すると
カタクリ＞白ひげ≧ドフラミンゴ＞＞＞ジョズ＝青キジ＝ビスタ＝ミホーク＞＞＞クロコダイル
になるからな
>>649 なんにも考えずに描いてるにしてもここのやつらの見る目はおかしいけどな
「頂上戦争」だっつってんのに勝手にインフレさせてドフィやカタクリが大将、白ひげより強いとかは尾田のせいではない
シャンクスが腕失ったのは能力の代償だってのが通説なの知らないのか？
まぁ考察スレじゃないから知らなくても仕方ないか
シャンクスが腕失ったのは緋熊が魚の口の中に隠れてて切り落としてきた説あるわな
近海の主の口のなかに潜んでいた緋熊が斬ったってバレバレ
>>645 どうせゾロと戦う前にミホークやられるでしょ
シリュウ辺りに
扉絵グザンならvsカタクリ描かれてやっと餅おじもおちついて大将ageなるな
そういえばバギーも四皇なのに雑魚だしな
とするとシャンクスも弱くてそれと同レベルなのがミホークか
となるともうゾロのが強いのかも
ミホークとビスタに明確な差があるなら手を抜いてても途中で大技をだすか本気をだせば済んだはず
本当に差があるなら倒す、または負傷させて一定時間行動不能にすることはできたはず。四皇並みなら尚更
実際はビスタと大きな差はない、剣の勝負は別としてシャンクスには総合力で大きく負ける、のどっちかかな
すくなくともビスタとミホークは大将とジョズマルコほどの差はないとみた
ミホークが四皇級の実力なら、そのミホークが足止めされて実力を認めて勝負を預けたビスタも
四皇狙えそうなレベルの猛者って認識で間違いないな。キングクイーンよりは遥かに上
ミホークは大将とどっこいでドフラミンゴには敵わんだろうしカタクリよりは明確に格下かと
タイマン最強だったカイドウが俺とマトモに戦えるのは、ロジャー、若白髭、ロックス、シャンクス、おでんと言った
ここにニカルフィが加わる感じかね
他の奴らは間違いなくこいつらよりは劣るってことだよね
>>665 それは少しだけ違う
あくまであれはカイドウ自身が戦った中でのシルエットや
四皇レベルのビスタが止められなかった赤犬って本物の世界最強だろ
ビスタとミホークは互角
マルコとビスタ二人でも、白髭の攻撃で満身創痍だった赤犬は止められない
シャンクスに片腕で攻撃を止められビビって攻撃しなくなった赤犬
どちらが強いかは明白
剣士対決だとミホークはシャンクスどころかおでんにも勝てないよ
いやシャンクスは天竜人かそれに相当する立場の人間だから攻撃をやめただけ
そうじゃないとミホークに劣るシャンクスが赤犬より強いという矛盾が生まれる
これカタクリ負けてプリン攫われる流れだよな
黒ひげのとこ誰もポーネグリフ読めないし
シーザーは乱戦だがもし青雉にタイマンでまけたらどうなるの？
青雉赤犬をS+にして白ひげをSS−まで上げるのか、カタクリをAまで下げるのか
流れで言うならカタクリとオーブンがじゃれあってる内にクラッカーがやられるって流れだろうから多分関わらない
まだ正気に戻ってないし
クラッカーがブリュレから報告受けたのにジェルマは何故か素通りしてるから青雉VSクラッカーのどさくさで侵入したんだろう
バルトも海兵狩りでクロスギルド自体もそう
その中で一番高い
襲ってきた海兵を返り討ちにするのと海兵狙いでは意味が違う
クロスギルドは懸賞金かけてて政府にとって極めて危険な組織扱い
カタクリは単体で四皇越えてるけど
ミホーケは所詮クロスギルドの強さありきだからな
>>674 白ひげをA+に
大将をまとめてAに
カタクリはS+にで
でいいかと
クロスギルドは他の幹部を見ても大したことない
数も多くない、ミホークは個人でシャンクス以上
描写とか意味ないから
頂上戦争の描写もあまり意味ない
大将、ミホークは四皇幹部なんか相手じゃない強さに書き換えられてるからもう描写は無意味
ワンピースに限らないけど2千年代以降に活躍したジャンプ連載漫画は描写なんか無視して強さ設定書き換えるのが主流
ワンピースを中心にナルト、BLEACH、リボーン、アイシールド、銀魂、テニスの王子様などなど
ジャンルは違えどすべて同じで描写無視で当時の苦戦度合いから考えて強者は強者のままにする
インフレは描写上だけで設定は変わらずというのが主流
クラッカーは鎧を無視できる氷と相性悪いし元から格下だから何の意外性もないわ
クラッカーは相性悪すぎたな
逆に青キジの評価が更に落ちたか
相性関係なく圧倒するドフラミンゴは流石
どうして俺スモーカーとレイリーをたして２でかけたようなイケメンなんだろ‥つれぇわ‥w
ふと思ったんやけどハンコックの背中の烙印って子供の頃押されたんやったら成長するにつれて消えたりせんの？
クラッカーが青雉にボコられたという至極当たり前な場面が扉絵であったって話じゃない？バレ見てないから事実か知らんけど
>>688 ブリュレがショコラタウンにジェルマが～と報告されたのがクラッカー
ジェルマは何故か報告受けたクラッカーをスルーして先に進めた
>>680 君スレタイ読める？ここは君の好きなキャラランキングを作る場所じゃないんだよ？
カタクリが大好きならカタクリスレでも立ててそっちでやってくれ
マムのワンマン海賊団は弱いな
ママがいなくなった途端シーザーや青キジに領土荒らされて惨め
カタクリがたまたま居なかっただけだがね
ランク的にはカタクリS、青キジAだから青キジが勝てるわけない
クロコダイルの名前がでかくなるにつれて
クロコダイルを倒して捕まえたスモーカーの名前もそれに比例して上がってんのかな？
その内ガープみたいに生ける伝説になりそうだな
スモーカーは何故か今たしぎ達と一緒にいないから強化されるんじゃないの？
二年後のルッチカクの強さもわかる
41歳が四皇最高幹部(クイーン、カタクリ等)並かそれ以上とか言ってる奴って夢見すぎじゃない？
そんな強かったらおつるの軍艦見ただけでビビって逃げたりせんやろ
クイーンとNo.2勢を混ぜないでほしい
大将クラスにはビビらない辺り苦手意識があるんだろうよ
母親系キャラには弱そうだし
カイドウの名前出されただけで震え上がった41歳と、途中からビビったけどちゃんとマムと戦ったクイーンの違いよ
お前と戦う気は無い(息切れ起こしながら)
41歳の性格なら揉み消す為にあの場の全員手に掛けるのに青キジ来た途端誰にも手出さなかった時点で威厳も格もボロボロよ
あんまり適当な嘘は言わないで
その台詞の頃にはもう息切れしてない
攻撃食らった直後だけでしかも背後から食らってるんだから
ドフラミンゴが本気でやったら大将なんか軽く消せる
そもそもカタクリキングに全く敵わない赤犬以下の連中そんな強いわけない
万に一つも勝てないから誰も殺さずに立ち去ったんやろ
それとも41歳ファミリーのレスか
何度も何度も何度も指摘されてるけど
ドフラミンゴはローに一夜空けて七武海辞めなきゃシーザー殺すと脅しをかけられてるから青雉に時間はかけられない
青雉と戦った後に居場所がわからないローを探すくらいならやるべき事をやるって話
ドフラミンゴが恐れてるのはシーザーを殺された結果カイドウを怒らせる事
大将だけなら消す判断は普通にする
大体相手の攻撃を食らった後に一呼吸整えるくらいでしかないのを息切れとか何言ってるんだよ
それくらいレッドホークでも同じ事してるし汗もかかず膝もつかない分下の扱いだぞ
青雉と同ランクじゃん
勝てるかわからなかったんだろミンゴは
青雉を大したダメージを受けずに瞬殺した上で、方向すらわからないルフィとローを一夜の内に見つけるなんて無理だからな
勝ってもダメージは負うし時間はかかるしそれはシーザーを失いカイドウを怒らせる事に繋がる
ダメージを負ったらルフィローの迎撃にも支障が出る
その気になれば誤報を流せるからスモーカーを殺す事なんてのはやるべき事ではない
カイドウにビビったホーキンスと大差ないクソダサい奴
四皇>七武海>大将とかこれマジ？
釣りじゃなきゃ世界の均衡こわれる
>>710 それは仕方がない
大将でもカイドウいたらワノクニ来ない！覇王色だけで白目鼻水と最悪な醜態は見せてるし
ルフィ達新世代が凄い
>>711 イム様が古代兵器っぽいの使えることが判明したから大丈夫
古代兵器は世界で最も巨大な力とカイドウも認めてる
>>712 だよな
ルフィたち新世代とは比較にもならんレベルで大将と大差ない雑魚ってことよな
>>706 これ昔からしつこかったけどまだ信じてるやついんのか？ドフラにとっては良い言い訳なだけで実際には大将に勝てるわけねんだよ
ONE PIECE 青春 ドンキホーテ・ドフラミンゴ 41歳
＼ﾅｹﾞﾀﾝﾀﾞー♪/
おれを誰だと思ってる…ッ こんなゴミ共の前で何をする気だ！！
これまで国民にしてみた悪行を償え！ ドフラミンゴ！！
＼ﾎﾞｸﾀﾞｰｹﾉｷﾉｳｶﾞﾂﾐｶｻﾅｯﾃﾓー♪/
んっんおおおおっ！！ や…やめろォッ
ん！？ やめてもいいのか？ お前はもうチンポ大好きな淫乱雌奴隷じゃないのか？
＼ｿﾉｷﾉｳﾉｼﾀーﾉー♪/
嫌だ！！ 分かった…分かったから引き抜くんじゃねェ！！
俺はもう雌牛チンポ奴隷で良い…！！
＼ｶﾜﾗｰﾅｲｹｼｷﾉー♪/
んおおおお！！ イクッ！ イクッ！
＼ﾅｶｶーﾗｰｺーｺﾏﾃﾞ♪/
ドンキホーテ・ドフラミンゴ！！ 41歳！！！
ゴミ共の前で乳首シコられながらケツアクメキメるぞォ！！
＼ﾂﾅｶﾞｯﾃｲﾙｰ♪/
HUNGRY DAYS カップヌードル
見てろよォ！！テメェら！！フッフッフフッフッ！！！
2年後ルッチカクはどれくらいの強さになってるんだろう
ゾロやサンジと良い勝負出来るのかどうか
どうせまたサンジがボコられるよ
ゾロには絶対そういう役目負わせないからな
ドフラミンゴとカタクリは現状大将より上にもかかわらずまだ無限の可能性があるからなあ
海軍は逆に強くなれないし
2年後ルッチがゾロ並に強かったら再登場する限り可能性を信じても良いけど無さそう
早速再登場してるぞ
一味とガチバトルするかは知らんが
カタクリはシーザー如きに翻弄される雑魚だしミンゴは牢獄でずっと笑ってるよ
もう余裕でゾロ下手したらサンジの方が強い
カタクリがビスタより強かったらビスタと互角のミホークはカタクリに勝てないな
ドフラミンゴがビスタより強かったらビスタと互角のミホークはドフラミンゴに勝てないな
この辺どうすんの
>>722 軒並み格上げされた元七武海尻目に旧四皇幹部カタクリやビスタは尾田に見捨てられた敗北者
四皇レベルに引き上げられたミホークに勝てるわきゃない
>>721 だから再登場しても強いかどうかは別
シーザーは不意打ちでしょ、不意打ちでガスは耐性がないと厳しい
ドフラミンゴは流石に監獄から出てこないとは思うが殺し屋からマゼランが何故かガードしてるんだよな
>>722 それはそれで別に良いんじゃないの
あるいはミホークが戦争編では見せなかった大技を出して評価上げるでも良い
実際ドフラミンゴも戦争では見せなかった技や覚醒を見せたから評価を上げたんだしこれから技を見せて評価上げれば良いだけでもある
シーザーのガスは本当に危険
ミンク族も戦闘ではジャック軍団に有利だったのにシーザーが作ったガス兵器だけで全滅した
少し舐められ過ぎてる
ミホークの懸賞金は35億9000万みたいなぶっ飛んだ数字で、個人でそんな金額付いてる時点で四皇並みか、四皇に匹敵するくらいの設定だと読み取れないのか？
本人も四皇にはなる気はないと言っているし、さすがにシャンクスのライバルと言われるだけの存在感だな
50億と35億って結構違うよな
一億違うだけでも大変なのに金額が大きいと金銭感覚麻痺するよな
ハンコとクロコの懸賞金は少々やりすぎた感がある
こいつらがカタクリやキングより上はない
むしろカタクリやキングが過大評価かと
四皇の飼い犬のくせに
>>695 カタクリはシーザーの幻覚ガス食らうレベルだぞ
ローキッドがクロコダイルに勝てる気がしないよな
ルフィでも厳しいか
ルフィはまだ大将には敵わないよな
赤犬には遠く及ばない
同じことが出来る黒ひげが天下とれてないからそれはない
魚人や非能力者を救助要因として入れてるだろうからな
>>728 カタクリ、キングより強いよ、どちらとも
青木っていまどうなってるんですか？青木vsドフラミンゴまではみたんですが
サンジって頭脳派だって言われるの見かけるけど、章内での立ち回りでその手の活躍する場面があるのであってボスとのタイマンバトル自体は割と脳筋だよな
ゾロやルフィの方が頭使って戦闘してるイメージ
まあサンジは頭使わなくてもゴリ押しで勝てちゃうからな
それぐらい身体能力が他より飛び抜けてる
ゾロはちゃんとキングの体質見抜いたもんなぁ
サンジなら強力な肉体を武器に突貫するだけなので普通に負けるw
>>742 >>744 鳥かごを前に「押せー！」のゾロが一番脳筋w
サンジは戦闘以外だと頭回る参謀タイプなのに
人道主義者すぎて頭回らなくなるんだよな
何度か攻撃すれば気付くでしょ
ゾロも気付く前からマスク破壊してキッカケは掴んでるし見た目でもわかる
サンジはMr.プリンスみたいな役をもっとやってもらいたかった
つーかゾロって結局キングの炎出てる時をぶった斬って完勝したんだっけ？確かキングが炎出てる時なのにビビって受けなかったり斬られるんじゃね？感を出してたのは覚えてる
>>747 ホーキンスに捕まったベポ達放置して女湯突撃
帯回し見たさに船長の露払い放棄してブラマリに捕まる
人道的どころか仲間犠牲にして自分の卑しい性欲優先するクズだぞ
>>738 魚人はわからんけど津波は非能力者でもやばいよ
ただ黒ひげが天下をとれないからワンピ世界では絶対的ではない
ルフィも似たようなパターンで今回あっさり負けてるからなー
仲間がいたら救助して貰えるけど救助して貰ってる時点で負けだろうし
ルフィはジャンゴやミスゴールデンウィークのような暗示系に弱い
ルフィもサンジも弱点あるけどゾロだけ特に苦手としてるジャンルは無いんだよな
そういう面も考慮すればやっぱりゾロが一味最強か
ペローナのゴーストはまだルフィやゾロサンジに効くのかな？
>>761 サン大将がグラグラにしたように流桜で弾けば効かないからルフィには効かないけどゾロサンジは効く
>>761 純粋な攻撃なら覇気で防ぐだろうけどそういうの防いだ実績がな
ノロノロビーム食らってもノロノロしないのと同じことでしょ？出来るとは思えない
>>760 ゾロはキング戦で刀奪われそうになって焦ってたからそれが弱点だな
キッドの能力に弱そう
サンジは武装色が苦手な設定やからローのバラバラや意識入れ替えであっさりやられるな
見聞色のが得意ってだけで武装色苦手なんて設定あったっけ
てか下手すりゃ今のルフィでもローの能力は通るだろ
むしろ得意でしょ武器使わず蹴り一本の戦闘スタイルなのに
ドフィにやられたイメージじゃね？
でもマム編でサンジはかなり強化されたから比較にならないんだけどね
サンジってヴェルゴに押され気味で、ドフラに一方的にやられたのに、いつの間に強化されたんだよ
こんな懸賞金インフレの後でルフィが56億になっても全くインパクト無いよね
ローとキッドとクロコダイルとバギーの過大評価のせいなんだけどさ
100億は行かないと今更かよって思う
>>770 ワノ国でジェルマの肉体が覚醒した
それだけ
>>772 ロジャーですらいかないし56億が限界だろう
クイーンがあんま強く見えないのがなぁ
覇気もあんまり使わないし
ワノクニ編はマルコの格が結局落ちたのがな
他のNo.2と比べてサポート寄りだけど明らかに劣る
>>774 キングの強さとシーザーの科学力を中途半端にしたキャラだから
不死鳥の能力抜きのマルコ本人の強さが全く見えないのがね…
回復能力あるくせにボロボロにされて元の耐久力はどんだけ紙なんだよと思ってしまう
むしろ他のメンツのタフさが目立つ
最近の七武海のターンを見るとウィーブルと戦ったらマルコ絶対勝てないわ
本当に若い頃の白ひげかもしれない
最近の七武海上げがなくてもウィーブルは普通に四皇ナンバー２より強そうに描写してない？
四皇ナンバー２より強そうな元七武海はミホーク、ウィーブル、黒髭、ロー、ハンコックかな
ハンコックもミホークも戦争での活躍が覆る活躍しないとなぁ
ミホークは二年後はまだ何もしてないし、ハンコックは乱戦で黒ひげやコビーに避けられてる辺り矢や蹴りを当てないと二年後強者は厳しい
クイーンは全然強そうに見えんわ
BかB-くらいだろ
キングも弱そうというか、あの頭引張る技で一気に萎えた
カイドウに次ぐNo2ならもっと強くしてほしかったよ
ってか恐竜とはこういうものだ系が正直寒かった
トリケラトプスが回転するとかブラキオが抜けるとかキングのとか
尾田っちはバトルで常にふざけていたい
ニカルフィが理想だから諦めるしかない
キングはルナーリアの種族の力が大きすぎるけど強かったでしょ
キングは相手がゾロだから大した事ないように見えただけだな
ゾロの対戦相手の中でも弱かったような
ゾロも怪我で万全じゃなかったし
Mr.1の方が苦戦した
別にマルコが特別攻撃力ないってことはない
カタクリ、キングも大将と相対すれば同じだよ
マム←魔力
カイドウ←強靭
白ひげ←攻撃力
シャンクス←スピード
みたいな感じで秀でてんじゃねーの？
そもそもこの世界観強くなってもドラゴンボールみたいに固くなる訳じゃないだろ
食らえば白ひげだって刀刺さるしそもそも海王類の巣であるカームベルトは海軍みたいな船しか越えられないんだから
いやキング戦のゾロはむしろカイドウ戦よりも万全だろ
そもそもカイドウビッグマムの硬さももう幻想解けてるだろ
赤鞘にグサグサ刺されてキッドキラーにもふつうにダメージくらってるし
>>792 マルコは攻撃力ない
クイーンに大して効かないレベルで流桜も硬化も使えない
そもそも別に大将は硬いわけじゃない、ジョズのタックルでも吐血してるしな
>>793 言いたい事はわからなくはないけど覇気が強くなれば硬くなる
>>797 赤鞘は流桜、キッドは圧死や投げ、キラーは内部攻撃
カイドウが強度は学習済みと言っているようにただ根性や補正でどうにかなってるわけではないです
>>798 だからいくらでも対処法あるし硬さなんて意味ないって話だろ
そもそもルフィみたいに柔らかくてもどうせ四皇幹部じゃ勝てない、そして上位陣には硬いことによるアドバンテージ無し
>>798 あとマルコの攻撃が効いてないなんてありえん
蓄積ダメージは存在する
ルフィキッドが言ってたろ
結局効いてる
マルコの攻撃力の無さは擁護出来ないわ
カタクリ、クラッカー、キングが手足や武器を黒化して攻撃
マルコ、クイーン、ジャックが黒化せずに攻撃
戦争編前は覇気の描き方が違うから言い訳出来るが二年後で黒くならないのは擁護出来ない
しかも炎ガードがあるキングはともかくクイーンにまでゾロ復活までの攻撃は大して効いてないと言われるしマルコには人獣も使わないし扱い最悪
>>799 それは限られた方法で使えるキャラは少ないし初見では効く攻撃と効かない攻撃がわからずにやられます
キラーが「あの硬さには泣かされた」と言ってるように経験有りきで効く攻撃「だけ」やってる
だから学習済みとカイドウは関心している
>>800 大して効いてない
クイーンは余裕でマルコにはモブがヤバいと言う人獣モードすら使わないからな
サンジとのタイマンになって「さっき吹き飛ばした攻撃（ヘルメモリーズ）」が効いてないわけないと言ってるように蓄積してるのはサンジの攻撃
まるで誰がやっても蓄積するみたいな言い方は止めてね、ルフィやキッドにしても屋上の新世代の攻撃だからなだけ
マルコやチョッパーの攻撃が効いてないわけがないと言わせれば良かったのにね
そうすればフォローになった
ドフラミンゴに対してトラ男の攻撃が～って
実際に言及されたのはサンジの攻撃のみでフォローされずに終わった
マルコは戦争編でもワノクニ編でもあまり攻撃効かないしもうサポートキャラなんだよ
>>802 赤鞘に初見グサグサされてるしゾロにもローにも初見
もう硬さの幻想は消えてるよ
>>802 時間いっぱい足止めされてるのに効いてないだの余裕だの遠吠えでしかないし尾田はそんなつもりで描いてない
>>806 赤鞘は流桜使い、流桜使えないキャラは特別な戦い方を強要される
ゾロは閻魔、ローはルフィがやられるのを観察してるしローは岩落としですら内部に影響を与えるからぶった斬り以外はほとんど内部に影響与える攻撃
>>807 マルコは時間いっぱい足止め出来ないから再生限界になってサンジが2人相手する事になってやられてるわけだが
尾田はそういうつもりで描いてるからサンジはチョッパーやマルコの攻撃にはサンジは一言も言ってない
逆にローがドフラにガンマナイフした時はルフィはローの一撃が効いてないわけがないと言及してる
>>805 それガードだけだよ、しかも一回だけ
>>801に攻撃と書いてるがクイーンは攻撃には使ってないから
マルコは不死鳥だから足止め出来て当たり前
他の同格と比べて弱いだけで弱者なわけじゃない
でもどんな実でも貰えるとしたらマルコのヤツを選ぶぐらいに便利で万能
限界がある再生の炎を他者に回してるしマルコはただ足止めに徹しただけで勝てる勝てないじゃねーよ
攻撃も効いてないわけじゃない
そもそもマルコにだって効いてないように見えて再生してただけで実は蓄積して効いてたろ
黄猿との蹴り、レーザーを受け止めるやりとりも含め基本あのレベルは平気なように見える、効いてないように見える戦いしかせん
マルコVSキングやらない時点で微妙な扱いになりそうだった
あの再生の炎はマルコの体力じゃなくてモブの体力で体温上げてるだけであんまり関係ない
白ひげの故郷で動物の治療してたのと同じ
マルコは実はも何も見た目でボロボロになってたし息切れもしてる
キングやクイーンはマルコに息切れはしないし攻撃食らっても実は余裕でしたって結果
>>796 カンフル剤打っているみたいなもんで万全からはほど遠いだろう
万全ならキングなんかワンパンで勝てたな
マム、カイドウが本気で恐れ慄く攻撃はローの覚醒除いたら閻魔だけだからな
>>818 超回復と明言されてるから万全も万全だよ
戦闘中に時間切れ起こした描写もないしな
>>798 覇気による固さは何かそういう技的なものであって戦闘力上がればそれだけ超人化みたいなのとは違うと思うわ
白ひげだって不意打ちであっさり刺された訳だし
素の強靭さはカイドウが抜けてると思う
白ひげなら、背中に傷がない時点で見聞は得意だと思う
背後から狙われても、正面で受けてるってことだろう？
ただ柔らかくて、ロギア回避も出来ないのが悪いんじゃないかな
赤犬ランクから外せよ
全員返り討ちにするって言ってるんだから次の戦い見ないとわからないだろ
どうせそろそろ活躍するから赤犬外すのは反対しないけどその理屈だと自信家なだけで強くなる
強けりゃランク上げてもらえるし大した描写ないなら多分そのままになるから外す必要はないんじゃね？
四皇のシャンクスより強いミホークと互角以上で勝負を一時預ける力量のビスタ
これどうすんの
>>814 スケスケなんていらないでしょ
ホビホビ以外選択肢ない。考えて見てほしい
凡ゆる目障りな人間を永久に隷属化出来るだけでなく、持って生まれた美しさを永遠のものとして地上に君臨出来る
つまり美しいのは僕だけ。目障りな構ってちゃん女とか全て醜い玩具にして、男達の視線も独占可能
かといってありがちな不老不死キャラと違い、ループ攻撃貰って死ねなくて詰むとかも無い
他作品合わせても最も優秀でどんな秘宝より価値あるパワー
ロギアとか欲しがる人に至っては愚かとしか思えない
>>832 四皇のシャンクスより強いが間違ってるだけ
10年以上戦ってないしルフィでもおかしいと気付くバギーを皇帝にする連中の発現だし
>>834 ミホークがシャンクスにたいして片腕の貴様とやり合わないって見下してるのは？
ミホーク池沼でシャンクスの力量もわからないバカなの？
ドリブロの決闘と違ってミホークは一度片腕の件で決闘止めちゃったのに強くなったから再開しようは普通に誇りが汚れる
シャンクスからやるかと問われて片腕の貴様なんぞと云々ってのは四皇最高幹部3番手あたりのビスタと互角以上の戦いしかできないミホークからの発言としては誇りとか言い出したら不自然だな
明らかにシャンクスは片腕で世界一のミホークより弱くなくちゃミホークからそんな見下してる発言はせんわな
四皇最高幹部3番手あたりと決着つけれないのがミホークの実力のはずなら四皇の一角のシャンクスのが誰が見ても強いとわかるでしょ
そこで全て丸く収めるならビスタが四皇クラスの実力だとなればいいのよな
けどそうなると四皇クラスなビスタと最高幹部一番手のマルコの渾身の一撃がたいして効いてない赤犬は四皇以上の存在になる
これどうすんの
どうするも何も不自然でもなんでもなくミホークの誇りが汚れるだけ
シャンクスは気にしてなくても情けをかけたミホークは片腕の件で止めた事を気にしてるからな
再びやる気にはなれないからやらない
ミホークは今のところはビスタレベル
>>838 いやそれはミホークのが強いなら誇り云々になるかもしれんのよ
なんせ片腕になって弱体化したわけでさ
でもシャンクスは片腕になったあとに四皇にまでなってるのよ、つまり強くなってる可能性があるのよ
でもミホークからしたら片腕のシャンクスにならまず勝てるという考えがあるから片腕の貴様なんぞと見下してるのよ
でもね、シャンクスが成長してクソ強くなってるならミホークは戦うでしょ
勝てない相手やにたいしてミホークが強がりで片腕の貴様なんぞとは不自然でしょうよ、負けると分かってる相手に使う言葉なら単に逃げてる言い訳になるわけ
結論
シャンクスよりミホークは強くてビスタはそのミホークと互角以上
これどうすんの
ミホークは部下も居ないのに35億は破格
普通は海賊の規模とかも加味されてるから本当に四皇並みの強さなんだろな
ミホークは戦争でも赤髪は協定の範囲外とか言い出すし徹底してシャンクスとの戦闘を避けてるのはわかる
範囲外なんてあるわけないが範囲外と言い出す辺り七武海に入る条件か
ミホークとシャンクスのどちらが強かろうが男が一度止めると決めたのに強くなったから再開するなんてのは誇りが汚れるだけ
シャンクスが昔より強くなればいいなんて問題じゃない
ドリブロが怪我治ったら決闘しようと言い出さずに決着つけたようにミホークの中ではもう終わった事
>>841 四皇組織のクロスギルドに所属後の懸賞金、海軍にとってクロスギルドは極めて危険と説明もある
しかもクロコダイル曰く昔から海兵狩りをしていたと対政府の悪名は高い、海賊や市民じゃなくて海兵狩りだからな
まぁどっちにしろ懸賞金は強さじゃないが
>>843 君は、ミホークが十年立って成長せずシャンクスはその間に片腕になったがスーパーパワフルに急成長したと主張してんでしょ
そこから誇り云々は不自然でしょ
片腕になったあとに決着つけようかと四皇にまで上り詰めたシャンクス側が言ってるのよ
そして四皇になったシャンクスから四皇最高幹部3番手と互角の死闘を繰り広げるミホークに四皇のシャンクス様が提案してるのよ
そしたら四皇最高幹部3番手と互角のミホークは片腕の貴様なんぞと決着つけるなんて云々と見下してるのよ、四皇最高幹部3番手と互角のミホークがね
これどうすんの
>>842 あれなんだったんだろ
七武海は四皇と戦う戦力だから白ひげは良いけど赤髪はNGなんて監獄行きレベルの我儘だけど許されてる
白ひげNGのジンベエは監獄行きになってるのに
シャンクスがいくら強くなろうが一度止めた事をミホークは再開する気はないってだけ
君はシャンクスは気にしなくてもミホークは気にしてる事を理解してない
シャンクスが構わなくてもミホークはもうやる気がない
>>847 だからさぁ、それはミホークが片腕シャンクスより強いならミホーク側の言い分として理由になるかもしれんのよ
強者側からの発言だからね
でも現状は四皇最高幹部3番手あたりのビスタと死闘なのがミホークなのよ
シャンクスの部下のラッキールウやヤソップあたりといい勝負やれそうなのがミホークになってしまってるのよ
これ百獣でいうジャックあたりねミホーク
でさ、これ誇りとかじゃなくて言い訳して世界一の剣士の立場なのに逃げてるたけになるからね
本当にミホークがシャンクスより弱いなら言い訳せずにやりあって、「俺は片腕の貴様よりここまで差がつくほど弱かったのか…」とか言い出す糞みたいなキャラになるでしょ
ミホークよりシャンクスが強いのにシャンクスからの決着提案をのらりくらりと躱すのは、るろうに剣心にでた心眼の雨水のように志々雄と互角だと周囲に思わせて満足感得てるゴミキャラになるね
これどうすんの
>>844 それを加味してもリーダーで四皇のバギーより高い
同じ立場のクロコとはかなり離れてるしやはりミホークは別格
イゾウがエネルに勝てるビジョンが浮かばないんだが
同様にヤマトが赤犬を倒す姿も浮かばない
そんなこと言ったらキリないんだろうけどさ
だからも何もないし強者も弱者もない
ミホークがシャンクスより弱かろうが幹部レベルだろうが一度片腕の件で戦闘を止めたのに今さら戦う気にはなれないってだけ
ミホークは「今さら決着をつけようとは思わん」と言っているように10年以上前のやり直しを改めてやる気はミホークには一切無い
ミホークの中では10年以上前にシャンクスとの勝負は終わった話なだけ
>>850 クロコダイルって弱点つかれたとはいえ二年前ギア無しルフィに負けたんだぞ
クロコダイルより上なのは当たり前
バギーは戦闘に関する評判ゼロだからよくわかんない
ミホークはもうシャンクスと戦う気はないで終わる話でしょ
片腕の貴様と今さら決着を～と言ってるし戦争編でも真っ先に戦わない宣言をして徹底して避けてる
これ以上シャンクスと戦いたくないんだよ
>>845 >片腕になったあとに決着つけようかと四皇にまで上り詰めたシャンクス側が言ってるのよ
根本的に勘違いしてるのはここだな
シャンクスはそんな事はまったく言ってない
来訪者のミホークに「勝負でもしに来たか？」と質問してるだけでそれに対してミホークは今さらやる気も無いし用件はルフィの事を教えに来ただけと言う話
因みにシャンクスは挨拶しに来ただけのエースに剣を抜いて戦闘の意味の挨拶と勘違いしてるから突然の来訪者には誰にでもあんな感じ
ここを勘違いしてるからミホークが逃げてるとかズレた事を言い出すんだよ
ミホークは本当にやる気ないだけだしシャンクスももし喧嘩を売るなら買うくらいの気持ちでしかない
ビスタと互角のミホークが最終目標のゾロが瞬殺したのがキング
もう現時点でミホークはゾロに瞬殺されるやん
これどうすんの
シャンクスは片腕になった後に四皇になったのは確定なんだっけ？
片腕になった時には既に四皇だったのかと思ってたが
剣の勝負でライバルだったけど片腕になって体術覇気対能力者戦を鍛えて総合力ではシャンクスが強くなったとかありえる
剣士としては今の自分が上だけど何でもありの戦闘ならシャンクスが上になったってことならミホークが興味失せてても変じゃない
たぶんシャンクスの覇気をうけたらミホークも泡を吹くんだろう
ミホークと互角のビスタを鬱陶しいで済ませた赤犬が凄い
>>832 本気じゃなく挨拶代わりとか
いくらでも後から描写し放題だから良いんじゃね？
ミホークとかシャンクスとか、物語的に今後盛られるのはほぼ確定なんだから
今後の描写が出るまで、このスレでランクに入れる事はないんだから
無意味な議論してもなw
>>864 そういうことを言う人が前にもいたけど返ってきた反応は「雑談もありだから好きにやらせろ」だったで
>>859 シャンクスが四皇になったのは現在から6年前
またルフィが海賊になる4年前
ゾロ「亡者戯！」
ミホーク「見事」（ミホーク白目で気絶）
ゾロ「安心しろ殺しちゃいねぇ」
ドン！！
次ミホークにあったら一瞬でこうなる
シャンクスの動きは常人にはとらえられない
奴の動きをとらえれるのはミホークぐらいだ
みたいな話になってくるんじゃねーの？
なんか頑なにミホークとシャンクスのガチ戦闘描写は出さなそうな気もする
ゾロ美穂の対決とか下手したらエピローグでちょろっと出すぐらいで済ませそう
戦う前に協定ガーって言って逃げ出すだろうな
たまたま運良く最強の名を手にしたけど本当に強い奴相手にしたら瞬殺されるから言い訳ばっかり用意してる
ルフィは悪魔の実食べてなればゾロ・サンジより弱い
ウソップといい勝負程度だろう
>>873 なんでモリアはオーズにルフィ入れたのかいまだに謎だわ、完全に実の能力ありきなのに意味ねーよな
六式使いでも入れてればとんでもない戦力になりそうなのに
悪魔の実がないなら悪魔の実の能力を研ぎ澄ます修行を
基礎戦闘力アップに使えるから一概にそうはいえんやろ
クラッカー青雉に敗北かぁ
ローはそこそこ黒ひげに食らいつけるだろう 相性悪いけど
悪魔の実は鍛えれば強くなるみたいなことをクロコやドフィが言ってるが実際の修行内容がどんなものなのか描写がないからいまいちよくわからない
毎日スパーダの素振りでもしてるのかな
範囲攻撃だから避けれないしカタクリも一瞬で凍るよな
アオキジの氷ってドフラや戦争編の白髭でも砕けてるから大したことないだろ
戦争編の白ひげって竜王と覇王纏覚えたルフィと同じぐらいやろ
全然大したことなくないやろ
ドフラとか青雉の足元にも及ばんし
ドフラは凍ったあと、ぼさーっと解除するまで眺めてたからな
覇気が強けりゃホビホビも効かない
そりゃドフラミンゴもカイドウにビビるわけだわ
おでんはバリバリを破れず
黒ひげもヤミを使わないと
メロメロを食らうと断言したな
俺の正体は海軍も掴めてないって息巻いてたけど相手にされてないだけだった
やはり大将は最強か
防げる能力防げない能力があるんやろ
ウタウタは防げない方の例
>>888 もっと弱い
戦争の白ひげは普通の覇王色すら使えない状態
青キジがやっぱ振動は氷らねーかって言ってたから相性悪いんだろ
>>896 刺された後ではなく刺される前から弱い
医者のマルコが言ってるように刺された事自体が問題で戦争は自分から点滴を外したのが致命的
白ひげもスクアードの一撃じゃなくて誰にでも寿命があると言っている
シャンクスと天割りした時は点滴外してないからね
餅オジサンは所詮雑魚専か
第一ワンピは予知能力もち多数という極めて稀な戦闘環境だから
未来予知の強みがほとんど死んでいる
ゾロがカタクリより強いってあんま思えないんだがどうなん
あとローって明確なパワーアップ描写ないのにいつドフラミンゴ抜いたん？
未来予知出来るの100巻以上進めてルフィカタクリカイドウだけだが別の漫画見てるのか
>>899 覚醒が明確なパワーアップじゃなくてなんなんだ
覚醒でマムに攻撃通せるレベルの火力
マムにボコられても戦い続けられるタフネス
ドレスローザの時とは全然違うわ
負傷クラッカーVS青キジは青キジが勝ってロー海賊団VS黒ひげ海賊団か
ローって海賊団としてはロー以外弱いから評価難しいな
黒ひげ海賊団はドレスローザでは無能力だったバージェスも含めて能力者軍団になってるし
あくまで限界まで負傷してるクラッカーだからな
むしろ大将の強さがさらに落ちたか
四皇幹部は強すぎる
ワンピ世界では怪我など全く理由にならないよ
ルフィやゾロなどは毎回満身創痍
クラッカーなんてキンクイより療養期間遥かに長かったのに怪我は言い訳にならない
マム海賊団三番手如きじゃ元大将の青キジには手も足も出ないよな
シーザーに翻弄された餅おじよりはマシか
ショコラタウンには青雉ともう1人来てるの忘れてるやつ多過ぎだろ
クラッカー1人で青雉と黒ひげ幹部同時に相手取るのは厳しいよ
クラッカーよええｗこいつビスケット兵含めて
赤犬が相手だとマグマで消し炭に
黄猿が相手だとレーザーで軽く貫通
藤虎が相手だと重力で押しつぶされて
緑牛が相手だと養分として吸収されるな
クザン1人でクラッカーはきつすぎるしな
大将の手柄でないことだけは明確になったな
片方が一方的に負傷してたら普通に理由になる
>>905のは両者負傷の場合
なんでいつも、カイドウ、マムとやりあった連中より幹部連中の負傷の方が回復遅いって言い切ってるんだろ？
負け組はまともな治療を受けられない栄養補給も足りないからだろ
カイドウマムとやりあった連中もまだ疲れきってるのは台詞であるけどね
クラッカーは本拠地だけどダメージが大きすぎてまだ本調子じゃないのか包帯まだ身体に巻いてる描写にされてる
そもそもここでさんざバカにされてる大将が活躍するわけがないし
そう考えたら四皇幹部の方が不利だったのは明白
四皇幹部側は明確に怪物と織田も言ってるし
というか麦わらの一味以外の戦闘シーンも見たいわ
事後のシーンで終わらせないでほしい
>>912 だからワンピ世界では怪我しているとか一切理由にならないの
尾田さんはそこまで細かく書き分けてないのはワンピ読者ならわかるはず
怪我してようが何だろうが一方的にボコられてる時点で格下として描いてる
尾田にそのつもりがないならボコられてキンクイの格を下げかねない描写を入れる意味がない
過去にゾロが身体ボロの時にシャボンティでボコられたけど、ゾロが怪我してるから太刀打ちできなかったわけではなくあの時点で敵の方が強かったのはルフィの発言からも明白だし
青キジ黒ひげに加入ってマジなのかよ
1番好きなキャラだからショックすぎるわ
ドフラにすらいい評判は聞かねえぞと言われるぐらいに底辺に落ちてるからな
海賊の中でも評判悪いだろう黒ひげ一味に下った大将とかもう最悪も最悪だろうな
黒ひげ海賊団の幹部連中はどの程度のランクなんやろね
黒ひげ本人以外はなんか測れるようなシーンあったかね？
覇気あれば能力解除できるのにわざわざヘッドホンで対策してた大将ざっこw
全員Dでよくね？
大将とかいうゴミのザマまじでわろえるは
生きてる意味ないゴミ大将の弱さはマジで人知を越えてる
藤虎Ｂだしそれ基準で良さそうだな
赤犬青雉下げた方がよさけ
青雉はもともとジョズ相手に吐血する程度の実力しかないからもう少し下げてもいいな
クラッカーをボコれる青雉って今のところランク通りやんけ
ガスガスにしてやられたカタクリは3ランクダウン
青キジに瞬殺されたクラッカーはジョズの右までダウン
黒髭ってゾロとかサンジとかフランキーとか
非能力者には勝てるのかね
クラッカーはドフラより強いとか言うバカ多いの不愉快だから下げ案はいいと思う
連動して赤犬青雉も下げられるしね
【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事
SS+：ルフィ
SS：カイドウ ビッグマム
S+：ロー ヤマト ゾロ
S：キング キッド
S-：白ひげ
A+：テゾーロ サンジ
A ：赤犬 青キジ カタクリ クラッカー マルコ クイーン
A-：ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ ジンベエ クラッカー ドフラミンゴ
B+：サボ イヌアラシ ネコマムシ
B ：ゼファー エース 傳ジロー 藤虎
B-：ピーカ ヴェルゴ フーズフー
C+：スモーカー シーザー キラー イゾウ
C ：エネル シキ アプー オーブン うるティ チンジャオ
C-：トレーボル キュロス くま クロコダイル
D+：モリア ペドロ タマゴ男爵 フランキー ドレーク
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ ホーキンス キャロット（満月） ページワン オーズ ロビン ササキ お菊
D-：グラディウス サイ ブラックマリア 河松 カン十郎 ブルック 雷ぞう
E ：カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し) ナミ ナンバーズ
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ 牛鬼丸
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ハイルディン チョッパー
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム
左右で強さ変わると思ってるやつは総合スレに帰りなよ
>>915 理由になるからシャンクスが怪我人襲おうとする大将にキレてるわけで
事実を受け止めてくれ
青雉がクラッカー倒したところでどっちのランクにも影響しません
ランク通りじゃん
>>932 赤犬青雉下げはかなり良いけどドフラミンゴはSとかでは
青雉に確実に勝てるレベルじゃないんだから青雉と同じランクでいいんだよ
これサンジも下げた方がいいな
サンジが赤犬やドフラに勝てるとは思えない
>>939 新時代を担う最悪の世代にもなれずカイドウマムの待つ屋上に辿り着けなかったサンジは敗北者
これからもおどけたバカやるのがお似合い
>>932の俺ランクで誰々あげた方がいい〜とかクソ無駄議論やめろ
そもそも最初からお気に入りキャラゴリ押しスレなんで
Youtubeに転がってるランキング動画の方がまだマシだわ
ボニーがエッチすぎる
こんなくだらない格付けよりエッチランク作ろう
青雉の凍結を破るドフラミンゴってやっぱ凄かったんだな
しかもあいつ背中晒してわざと受けたし
ドフラミンゴは本当に怪物すぎるわ
負傷クラッカーに二対一でしか勝てない大将は株を下げドフラミンゴは更に強くなった
ローが覇気で不思議能力破ってたからもうホビホビもホロホロも全部効かないか
カイドウマムから学んだらしいからこの二人にも効かない
>>945 いいこと言うじゃないか、俺もそう思うわ
ドフラミンゴなんか当時のギア2ルフィでもある程度戦える時点で大したことない
ジンベエとそんなに変わらないくらいの強さだろ
赤犬は旧四皇並に強いぞ
理由は尾田っちが菅原文太の大ファンだから
>>945 >>949 スレ違いだから他所でやってね
モデルの有るキャラいっぱい居るけど
それはファンじゃねぇのか？
五老星も世界の偉人がモデルだし
エネルのエミネムは笑った
青雉の氷破れるけど勝てる確証ないから退散したミンゴ
手負い？とはいえ青雉に敗北したクラッカー
ここのランク通りでええやん
【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事
SSS : ウタ
SS+：ルフィ
SS：カイドウ ビッグマム
S+：ロー ヤマト ゾロ
S：キング キッド
S-：白ひげ
A+：テゾーロ サンジ
A ：赤犬 青キジ カタクリ クラッカー マルコ クイーン
A-：ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ ジンベエ クラッカー ドフラミンゴ
B+：サボ イヌアラシ ネコマムシ
B ：ゼファー エース 傳ジロー 藤虎
B-：ピーカ ヴェルゴ フーズフー
C+：スモーカー シーザー キラー イゾウ
C ：エネル シキ アプー オーブン うるティ チンジャオ
C-：トレーボル キュロス くま クロコダイル
D+：モリア ペドロ タマゴ男爵 フランキー ドレーク
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ ホーキンス キャロット（満月） ページワン オーズ ロビン ササキ お菊
D-：グラディウス サイ ブラックマリア 河松 カン十郎 ブルック 雷ぞう
E ：カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し) ナミ ナンバーズ
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ 牛鬼丸
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ハイルディン チョッパー
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム
そんなに俺ランク貼りたいなら別スレ立てて誘導してみたら
前にサンジキッドローヲタがやったみたいにうまくいけばスレ乗っ取れるよ
こういうバカがでないためにもカタクリドフラミンゴ上げて大将下げた方がいい
ほんと大将見ると吐き気する
はやくカイドウに殺されてくれ
>>950 ガンマナイフ食らうまではギア2の高速連打もギア3のパワーも戦って強いと感じないとバッサリしてたからそれが正しいんだろう
>>955 破れんのか？糸が凍りついてボロボロにされそうだが
破れんのかって既に破いたじゃないか
背後から仕掛けられて
>>956 ウタwwwwwwキモヲタ丸出しだなwwwww
とりあえず概念能力を無効化出来るカイドウビッグマムローの地位が完全に確立されたな今回
ルフィやシャンクスもこっち側になるか
あくまでドクQの能力は無効化できたってだけだぞ
そういう能力を全部無効化できる風に書くな
>>964 普通にビッグマムもカイドウも
前者はローとキッドの覚醒能力
後者もニカの覚醒に負けてるんだが？
それルフィの覇気+能力に負けたのであって、能力だけに負けたわけじゃないだろう
特殊系は100%能力だから覇気あれば平気
ローも特殊系のシャンブルズは効かないが能力でダメージを与える系の攻撃は効いてる
要はホロホロやメロメロみたいなデバフが通じないんだろ
ギア４ですら制限時間あるルフィがそんなに上位だとは思えんわ、
５の瞬間火力がカイドウ以上なのは異論ないが
クラッカーとかいうここで散々持ち上げられたクソ雑魚が青雉に圧殺されたみたいで笑う
>>972 ニカ見て上位と思えんなら眼科いけ
もうお前に何言ったって通じるわけないんだから
青雉に簡単にK.Oされたクラッカーより絶対に２年後ルッチさんの方が強そう
アニメ版じゃアニオリだけど相模原施設大量殺人の植松みたいな思想を今で言うウクライナやロシアの捕虜になって役に立たない兵士に置き換えた感じのことを言って皆殺しにしたし
あの過激思考は赤犬以上かもしれない
今後の活躍に期待
ドフラ＞青雉
ドフラ＞クラッカーは確定
青雉はクラッカーが怪我や不利を強いられてるので
クラッカー＞青雉の可能性が濃いと
ドフラは青雉にちょっと凍らされただけでハァハァしながら言い訳して逃げるから青木>ドフラは確定
パルチザン撃たれてたら瀕死になってただろうね
クラッカーってルフィにやられてからけっこう時間過ぎてなかったっけ？
緑牛にやられたキング、クイーンみたく瀕死ながらやられたってことはないと思うが
漫画を読んでりゃ、ストーリー的に
初期→能力age 中期→覇気age(覇気は全て凌駕する)
後期→やっぱり実の能力は重要→ニカニカの実を恐れる、カイドウ負ける
主人公ルフィを、能力と覇気も強い設定にした以上
今後は主人公と同じソレ系が最強クラスになるのは目に見えてる
今後あり得るのは覇気の無効化
治癒能力低いのが悪いよな
怪我を言い訳にするなら青キジは片足だし
白ヒゲとドフラの凍り方には大きな違いがあって白ヒゲはでかい氷塊で閉じ込めるようにして凍らされた
対してドフラは身体の表面を凍らせただけ
この描写から青雉の相手に対する本気度が窺える
要するに白ヒゲは本気で相手しないとやばいけどドフラは適当に相手しても問題ない程度の実力ってこと
よってドフラはA-が正しい
そもそもクラッカーVS青雉&黒ひげ最高幹部の誰かだからな
ブリュレいるとはいえほぼクラッカー1人で受け持ったろうししゃーない
>>979 背後から攻撃食らって無反応で破られるだと青雉の評価ボロボロになるぞ
ドフラミンゴの息切れにしても氷破った直後だけですぐ通常に戻る程度
>>986 ドフラの凍り方はロビンの時と同じだからシャワーかけてれば治るレベルでしかない
だから無反応でも青雉の格は落ちない
人数差を覆せる拡大解釈能力もっといて数で負けたとかホントダサいよな
白ひげのような相性もないのにノーダメだったらそれはそれで問題だからな
そういうのが許されるのは四皇だけ
クラッカーはビスケットの壁を無視して本体を直接攻撃出来る系には弱い
黄猿のようなレーザーは盾で防げても青雉のヒエヒエは地面から本体を凍らせられる
その上で強者がさらにもう一人いたらキツイよ
>>985 能力的にスケスケのシリュウ辺りと青雉は一緒だと思う
ハンコック襲撃にもいなかったし
シリュウかはわからんけど今ローとやり合ってる面子は除外されるし大きさ的にウルフもない
ハンコック戦の面子もメタ的にちがう感じあるし同行者はシリュウ、ラフィット、ピサロの誰かが妥当かね？
つーか戦争で無双できるとほざいてたクラッカーオタがたかだか数人にやられて言い訳w
未だににキングやクイーンやクラッカーが大将より強いと思ってるバカなんなん
大将もピンキリであるといつになったら理解できるんだろこのバカは
ギア3と互角で汗ダラダラの藤虎がクラッカーに勝てるわけないし
元々クラッカーより青雉は高評価だったんだからなにもおかしい
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