赫スゲー威力だな
赫食らっても即反撃しようとした漏瑚さん凄かったんだね
反転術式使えないと術式反転できないってことでいいのか？
反転術式と術式反転は別ものだけど、反転術式を使えたことで術式反転へのコツがわかったんじゃね？
術式反転が＋エネルギーを術式に流し込むなら術式反転できる時点で＋エネルギーを生むことはできてるんだよね
それを回復に使うことにまたテクニックがいるのかな
五条がパパ倒して
リコちゃんが実は影武者で実は本当の器がいる、それで夏油は呪術師に信用をなくし、五条は内部から変えることを決意するそれで過去編終わり！
五条のはわかりやすいけど術式効果が反転するって他のキャラだとどうなるのか想像つかない奴多いよな
ナナミンとか7:3が3：7になるだけとかだったら笑える
星漿体殺した、これで同化はできないな！
→無事じゃなくても五体あればいいし魂の方はいらないから殺す手間が省けたわ
ってな感じになりそうな
>>11
逆に防御アップかな
7：3の位置で受ければ弾けるとか 今回の過去編は誰も幸せになれなさそうで辛い
パパ黒も上手く逃げ切れたとしても教団壊滅で金貰えそうにないし
流れ星と星流れみたいなもん？
はかった喃 はかってくれた喃
パパ黒はGTGが抑えて、理子奪還は夏油がやりそうね
>>11
東堂とか反転どころか領域展開の時点でもう分からんよな
ある意味全キャラ成長の余地残ってて楽しいわ
まあ術式反転使えるのは多分極一部になるんだろうけど 今週の話読むとパパ黒とか仲介役にも愛着湧くからすげぇわ
これからどう転がるかも分からないしパパ黒出てきたあたりから毎週面白すぎる
何言ってんのかようわからんかった
五条つえーで終わったのはなんかガッカリ
>>15
流れ星と星流れは使う人が違うだけで同じ技だから違うよ >>11
7:3ライン以外の全身滅多刺しにするとか 領域展開は扉絵のキャラ背景がヒントになるのかな
五条は背景が無量空処だったし
オマエと関わるのはな
仕事か地獄でだけって決めてんだよ
うーんこの渋い悪人共
クズをクズとして描いてるのがいいね
これで不幸な過去とか言い訳しないなら最高
東堂の呪術は座標移動だから反転したら座標固定になるんちゃうか？
影真似の術みたいに
てか五条最初から化け物って訳じゃなくてこのとき最強になったんだな
赫使えてなかったし
ラリってるけど
>>14
報酬貰えない→蒸発資金で恵売ったろ！
って流れになるのかな
五条の瞬間移動っぽいのが既にできるようになってるならそもそも逃げ切れる気がせんけど >>27
五条も夏油も術式ガチャでSSR引いてドヤって育成しないで対人無双してたら星3フル覚醒キャラに負けちゃいましたみたいな話
要は慢心は死 死を身近に感じたときに覚醒するっていうのが一貫してあるんだよな
むしろ術式や呪力を身近に感じる一番の機会が死に際ってことなのかな
それにしても化物めって言ってるけどあんたら二人とも人間味があまりないぞと言いたい
五条の頭ぶっ刺したちっちゃい武器特殊な呪具かと思ってたらそんなことなかったでござる
何でわざわざ頭だけあれでぶっ刺したんだろ
>>34
あれも呪具ではあるんじゃね
五条の言い方だと天逆鉾じゃなかったからセーフ！って意味に聞こえる 父黒が頭クルクルジェスチャーやってるコマめっちゃ好き
巻末の反転術式と術式反転の意味を変えたってどういう意味？
>>33
落とすまではめっちゃマメそう
脳ミソぐりぐりした後、最高にハイになるのはジャンプ伝統やね 「反転術式と術式反転で意味を変えた」な
そのまんま言葉通りの意味だよ
盤星教のおっさんの言ってることがイマイチ分からんかった
天元様が説いたのは呪術師はかくあれって道徳基盤なのか
一般人は呪術師に対してかくあれって道徳基盤なのか
普通に考えれば上なんだろうけど
>>40
ああ、「で」か。よく読んでなかったサンクス 盤星教がりこちゃんの死体に集団で暴行しようとして、その現場を夏油が見て「非術師＝猿」の思想になると予想
パパ黒が呪霊を見る事ができる理由が明かされたのは良かった
てかパパ黒のお陰で真希にも明るい未来が来ると思ってたらそんな事無かったな
反転術式
本来、呪力はマイナスなものです。
数学で
マイナス✖マイナス＝プラス のように
呪力（マイナス）✖呪力（マイナス）＝正のエネルギー
この呪力の掛け算が反転術式です。
「反転術式」と名前がついていますが、呪力操作の部類にはいるもの。
反転術式によって作られた正のエネルギーを使うことによって肉体を再生することができます。
再生できるといっても術者によって
自分の傷を少し再生できる、無くなった腕を治す（宿儺）、自己治療のみ、他人も直せるなど様々。
術式反転
反転術式で生み出した正のエネルギーを、自らに刻まれている術式に流し込むと術式の効果が反転します。
これを術式反転といいます。
五条が漏瑚に使った「赫」が術式反転の例です。
>>44
呪力無しの縛りがキツ過ぎて逆に強化されるとかそんなんアリかよ…ってなった
真希さんちょっとでも呪力持ってるなら何か足しにならんのかねえ 五条の復活の仕方はスレで予測してた人の通りだったが頭刺されたのとブチキレで更にイカレてるんは面白いなｗ
赫ってレーザービームみたいなもんか？
なんかぶっ飛ばしてたけど
無限術式って自分に近づく度に遅くなるから反転させると自分から離れる度に加速するでいいの？
>>49
基本が収束なら拡散みたいなもんか
だから吹っ飛ばすのか >>48
レーザービームで人が吹っ飛ぶとこ見たことあるのか？ >>41
これは推測だけど、天元が仏教の教えとともに呪術士を絶対的な立場で布教していた。
呪術界と宗教法人との相性が最悪なのは、呪術というスピリチュアルな存在自体が公になると宗教の存在が脅かされるからじゃないからかな？
術師は特別だから丁重に扱え的な話だと思う。
でも呪術師はいっぱいいるし、それってどうなの？って言う歪みに対して、混じりっ気0の天元様が唯一絶対っていう立場が現在の盤星教なんだと思う。
天元様が穢れた人間と混ざるなんてありえない！星漿体はぶっ殺す！ってのが今回の事件 散々もめたパパ黒なんで見えるの？の公式回答貼っとこう
結局これなんだったの？
順転のアオがマイナス一個みたいな虚構を作ってそこへ引き寄せるだから
反転のアカは逆にそこから吹き飛ばすんだろう
これ0巻でやってた宗教て夏油が盤星教の本体か一部を乗っ取ったて話につながる可能性も？
現代主人公組のそれぞれが持ってる術式反転させるとどーなるのかは楽しみだな
野薔薇ちゃんのアレとかどーなるんだ
鍵による呪殺が反転して遠隔からヒーリング行えるようになったりすんのか
>>53
これ呪いが見える理屈がよくわからないんだが
視力ずば抜けてるアフリカ部族も呪いが見えるってこと？ >>60
一般人でも状況によっては呪いが見えるってことだしほんのわずかな動きとかも見てとれるってことなのかね
ハサミで斬られそうになったときの様子から見て、五感フル活用してるとこに洞察力で補ってる感じがある 普段呪術読んでない人が向かい合う二人の見開き見てもどっちが敵かわかんねーだろうな
五条さんマジぶっ飛びすぎ
視力とか全て込みで目が超良いんでしょ
細かいことは気にしない
短剣の横からおさえてるからそのまま首チョンパされるのを防ぎたかったってことでしょ
だろうな
まぁ厳密には呪力を見る術師とは見えてるものが違うのかもしれないけど
>>64
結局それに尽きるんだろうね＞目が超良い
なんかいろいろ考えたくなっちゃうのよね そんなことより硝子ちゃんの話しようぜ
個人的には三輪ちゃんに匹敵するかわいさ
>>53
名門に生まれて呪力完全ゼロって幼少の頃とか周りからクッソ虐められて猿扱いされてたんやろうしそらあんなに性根歪むわ パパ黒そんなに目がいいならパチスロ目押しとかできんのか？
五条が死に際でやっと掴んだ反転術式を学校通って幾ばくかで使いこなす乙骨とかいう化け物
精度高い目押しできたところで期待値そんなに上がらんからなあ
これ五条は夏油とか黒井さんほっぽってここにきてるのかな
なんか自分の力試したくて来たように見える
>>72
あの時の乙骨は怒髪天だったし
東堂も怒りが重要って言ってるし >>72
五条のこと化け物だと思ってたけど(まあ実際化け物なんだが)一年で反転術式習得した乙骨や領域展開に片足かけた恵を見ると異次元の存在ってほどでもなさそう >>70
でも猿扱いしてきた奴らに目にもの見せてやるってベクトルはマキ先も一緒なんだよな… >>53
呪力ないデメリット皆無だな・・・・
いいのかそれで天与呪縛 >>54
流石に首を刈られたらアウトだからな
袈裟がけに誘導したんじゃないか てか一般人でも呪力あんだな
あるっつっても死に際とか特殊な場でしか呪霊が見えないくらい微量なんだろうけど
>>53
これは有る意味”そんなに深く考えるなよ！ノリで行こうぜ！”だよ
ワンピの凄く浮く木片と同じ >>81
パパ黒の場合、本来伏黒恵並の呪術師の才能があったはずだからいいんじゃね まあマキ先は姉妹で合体強化イベントもあるだろうから多少はね
術式反転行うにはまず反転術式を使えるようにしなきゃなのか
>>79
真希みたいに色々と割り切れてないと思う
自分で自分を猿と言っちゃう辺り、差別と虐待の呪縛に囚われたままだし
散々クズとか言われてたけどパパゴリこれ、猿扱いされて不貞腐れてるだけのゴリラだよ… >>89
息子に恵と名付けて売り払うあたり、呪いと負の連鎖が形を変えて続いてる感じがするな これなら中途半端な呪術師よりかははるかに当たりだな
デメリットはやっぱ呪力も術式も無いことだな戦い方は限られるから最終的には呪力術式持ちの恵の方が強くなりそう
ところで五条センセー
リベンジ戦挑むよりも理子ちゃんの遺体確保しとくべきでは？
ハイになって色々ぶっ飛んでる？
他の人達は命懸けの状況で新技覚えるのに、親友(仮)にビンタされただけで黒閃覚える主人公さん……
>>91
そうか？夏油五条ぼこしてるし、呪力なしのやつのほうが強い 来週フォローされるかもしれないけど
呪術の核心を掴んでテンション上がって
夏油も天内も頭から飛んで、パパ黒で力を試しに直で来たんだったらヤバすぎて笑うわ
でも七海が真人に似てるって言ってたし可能性高い気がしてきた
攻防共にトップクラスの性能でこっちの気配まで読み取ってくる敵を不意討ち策略フル稼働で倒しきったと思ったらなんか復活してきて強制真っ向勝負とかクソゲーにも程がある
>>94
それは天逆鉾という特級呪具ありきだろ
そもそも元々パパ黒は恵並のセンスを犠牲にそうなってるんだからフィジカル強くなけりゃ割に合わん
中途半端なセンスだと真希みたいになる そもそもが親子なんだから、本来はゴリラと恵で親子タッグを組んで
当代の伏黒家は日本呪術界にて最強…となってもおかしくなかったんだよ
と言うか恵と五条先生が仲良いんだから、ゴリラと五条先生も手を組めた
さらに夏油も加われば、特級呪霊なんぞ幾ら居ても纏めて消し飛ばせる
それらを全てご破算にした挙げ句、そのツケに翻弄される呪術界の糞っぷりが本当に糞
>>95
夏油治して、事情聞いてから来たよ
夏油は死体回収の方に向かってるよ 死の状況で強くなるって事は五条先生はそれまで死にかけるような経験をしないくらい強かったって事なんじゃね
乙骨は理香ちゃんの強烈な死を前にして覚醒
恵は追い詰められて覚醒
呪力ない方が強いは流石にないかと
伏黒父でも漏瑚にすら勝てんだろうし
ここ最近の面白い展開書けるならハロウィンも安心だな
現代戻ったら一級試験編でまたぬるくなりそうだけど
パパ黒は自分を散々見下してきた呪術師への怒りとか見返してやるって一心であそこまで強くなったんだと思う
戦闘スタイルも呪術師メタって感じだし異名も術師殺しだし
>>94
五条をボコれたのは六眼のことよく知ってて対策しまくったからだよ
パパ黒と仲介役もびっくりの沖縄行きとそれに伴う一日引き延ばしも効いた 五条、反転術式のお陰でちゃんとギリギリ生存してるのが良いよな
これが六眼の能力で普通に死んでから甦ったりしてたら完全に人間じゃないけど、反転術式という今までの設定と描写としっかりした理論に則って生き残ったからさ
過去と現代で途切れることなく連続した五条悟が存在してて正直ほっとしたよ
呪いになった説とか浮上してたから内心ビクビクしてたわ
パパ黒撃退して、理子ちゃん守れなかったことに絶望しているところに京都のジジィが理子ちゃんの死体引きずりながら「よくやった、元から生死不問だった」で悟アンド夏油ブチギレが綺麗な収まりどころか
>>107
半端な呪力よりも極まった筋力と言われたらちょっと否定しづらい…
そもそも天逆鉾を当てるのも呪霊呑み込んで隠すのも全部力業だし、
天賦のフィジカル前提で対策が成り立っているから余計にそう思う
アレが天与呪縛ですらない鍛錬の成果だったほうが個人的には面白かったが、
それをやっちゃうと達人だらけのケンイチ廻戦になっちゃうからまあ無理だわな >>108
何回も言うことか？
919 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-dIOr)[sage] 2019/09/09(月) 00:42:45.97 ID:dVPz7JcXd
五条、反転術式のお陰でちゃんとギリギリ生存してるのが良いよな
これが六眼の能力で普通に死んでから甦ったりしてたら完全に人間じゃないけど、反転術式という今までの設定と描写としっかりした理論に則って生き残ったからさ
過去と現代で途切れることなく連続した五条悟が存在してて正直ほっとしたよ
呪いになった説とか浮上してたから内心ビクビクしてたわ 最後のコマの悟マジで宿儺感ある
ラスボス怨霊化GTGでいいのでは？
恵や虎杖は伸び代がすごくあるけど最初のステータスが低い
逆に五条や夏油は持ってるものが良すぎるせいで怠けてたらそうそう伸びないっていう感じかな
呪縛が強すぎで体も丈夫とかパパ黒さんセックスも超強そうだな
何人の女を呪縛チン○でねじ伏せてきたのだろうか
天与呪縛があるなら適当にプロスポーツしてた方が安全に稼げるのに術師殺しをやってるとかコンプレックスがあるんだろうな
もしかしたら呪術師とか天与呪縛は表世界では活躍してはいけないルールがあるかもしれないけど
夏油が殺す100人が盤星教の奴らって考察見るけど金持ちの宗教団体で総勢100人って規模としてどうなの
その辺の学校の一学年くらいじゃん
俺は宗教と呪術の関係の方でみんなと色々考察したいぜ
相性最悪でありながら呪術の用語(特に魂を具現化する領域展開)は仏教系の単語が多く、密接に結びついてる。
呪術という根底の元に宗教(宗派)があるかと思っていたが、そうでもないようだ。
この辺の絡みは凄くワクワクするんだ。
フロムソフトウェアの考察をしている気分になる
真希セン鍛えれば父黒レベルまで到達できるかと期待していたがそれも難しいのか…
頑張ってほしい
>>115
いや仮に死んでた展開でもって話ね
生きてたけど五条の成長譚とは思ってなかったが 夏油闇落ちの話ガッツリやるのだとワクワクしてたらまさかの五条先生成長の話だった
伏黒は影を媒体に式神を形作る影の中に引き入れるのがそれぞれ順転反転なのか？
だとしたら武器収納のために試してみたらできちゃいましたってセンスの塊すぎない
>>123
最強の五条君とパンピーな夏油君だと言うことに気付いてグレたんだろ ハイになってるから絶対戦いが終わったら全身から血を吹き出しそう
>>126
それだったらめっちゃ可愛げがあるけどな夏油 >>118
いくら腐った呪術界とは言えども、就職制限なんかはやっていないはず
何かの拍子に名が売れたら俗世を離れろとか言われたら何もできないし、
才能があっても適性がなくて止めた呪術師がみんな無職になっちゃうし、
表立ってはいないけど一般会社に就職していたナナミンとかも居るので
だから仰るとおりに、パパゴリが呪術師コンプ極まったガキなだけですな
詰まるところ、凄く強くて頭もいいけど根が幼ないままのチンピラなんだわ この頃の五条先生って空飛べないんだっけ？
どういう理屈で浮いてんだアレ
>>134
空気と自分の足との間に無限を作ってるんじゃね >>138
あれ単純にジャンプして落ちてる最中なだけだろ >>140
最後のコマとか浮いてる状態で笑ってなかったっけ？と思って確認してみたらこれ飛んでんのか寝てんのかわかんねえな >>109
京都のジジイに関しては最初から話のテンポ悪くなるくらい突っかかってて
上が腐ってるにしろここまで嫌み言うかと思いながら読んでた
過去編でうわあってなる要素でるかなー 2徹夜明けに全力で戦った挙げ句瀕死になってんだよな
そりゃナチュラルハイになる
戦い終わったら一週間くらい爆睡しそう
その横で一人反省会してる夏油くん
>>142
間接的に虎杖が殺されて他の生徒もついでに危険に晒された時点でその要素マシマシだと思うが 紙袋の時に赫が失敗したのが反転術式を習得する伏線っていう予想が当たって嬉しい
一向に出てくる気配0のつみきの母親が収納呪霊になってる説
出来なかった技習得してやり返す展開は激アツだけど回復技持ちは想像出来んかったわ
現代でも匂わせなかったしなあ
まあ何でも出来るけど見せないようにしてるらしいけど
まぁ現代の先生は被弾自体ほぼないしのう
ミゲルの縄でチリチリしてたくらいか？
赫喰らって頭から血を流すだけのパパ黒も大概バケモノ
そして夏油の闇落ち理由見えてきたな
宗教団体が非術師で構成されてる以上、術師の身の上で復讐はムリ
追放覚悟で行ってみたら頭オカシイ奴らばっかりだから非術師自体を憎み始めるって感じ？
盤星教って「時の器の会」じゃなかったっけ…
今週「魂と器の会」になってるけど
先週パパ黒が夏油と闘ってたのって理子の死体を持ち帰るためだったのか
今週で納得
>>152
その程度の理由で闇堕ちするとか小物すぎるし無いでしょ この過去編はそろそろ幕引きかね
五条夏油の決裂は別途やるんかな?虎杖両親の話とかも
やはり強敵との闘いが人を強くするんだな
少年漫画の王道いいぞー
呪術師としての環境なら一年組は恵まれてるな
ふと思い出すと死にかけたのに諦めちゃったナナミンはもう頭打ちなんだろうなとも思う
過去編とはいえこんだけのバトルやっちゃったら現代編のハードルも上がるよな
三輪ちゃんとかが活躍できる絵が浮かばない…
悪人にも歩んできた人生があるんだなって
不良雨猫傘みたいなﾎﾝﾄはいい人なんやでみたいな描写じゃなくて
なんで沖縄だよ〜とかお前奢んないじゃんとかの日常会話を見せるのは凄い生きてる感じがして面白かった
>>157
でも夏油は弱者を守ることを立場として自覚してた所に、守ろうとしてた弱者がその環境(天元様の結界とか)より自分達の私利私欲を優先した挙げ句、覚悟決めてた理子ちゃん踏みにじってんだから、見限るには十分だと思うけど。 盤星教言うほど弱者か？ってなるし
伏黒に至ってはボコボコにされてるし
理子ちゃんも言うほど覚悟は決めてなかったよな
パパ黒がもう少し恵に関心あったら0巻の夏油ファミリーJKみたいに
パパの手足として人殺す恵がいたかもしれないのか
クズでよかった
先週までは、なんで悟死んでないんだと思ったけど
今週はなんで伏黒生きてんだよって感じだな、時間経過は分からんけど目立った外傷ないし
金で雇っちゃいるけど、実際は呪霊に対しては自分達で対処できない非術者達の集まりだから、弱者は弱者だと思うけどな。
少なくとも夏油基準で言えば。
理子ちゃんは、確かに覚悟決まってなかったな。そこ含めて夏油は同情しそうだけど。
何か、綺麗な優等生の仮面被ってるから読めない。
>>165
式神＋収納呪霊代わりにいいように使われてたかもな
禪院家売却→五条強奪が結果的にまだマシなルートだったのがひどい >>164
盤星教が理子の亡骸でヤベェ事するから、宗教に取り憑かれた非術師にキレる夏油が見られるはず
宗教に嫌悪した夏油が結局宗教やってるのも皮肉よね 伏黒父あれくらってもピンピンしててどっちも化物やん…
>>165
それどころか金に汚くて女だらしなくてダルダルのスウェットで競艇通うようなクズになってたかもしれない
引き取り手がライトクズで良かった 夏油は俺は弱い、弱いから守れなかったといいだしてどんな手をつかってでも強くなろうとするんだよ
パパ黒が呪力0だから呪い耐性できるくらい身体強化されてるってやつ、
あれ多分虎杖も同じケースだよな
バカみたいな身体能力と宿儺の毒への耐性
『パパ黒はフィジカルギフテッド＝呪霊見えない』
『蝿頭を撒いたのは煙幕に使うため？五条には視界の邪魔になるけどパパ黒からは五条だけがクッキリ見える？』
みたいな推測出た時はなるほどなと思ってたが、読者の思い込みだったのか
実際には蝿頭も見えて(視えて？感じて？)はいるけど、無視しようと思えば無視もできるとか五条に集中してれば問題ないみたいな感じなのかね
夏油が闇堕ちするポイントになりそうなのは
「呪術師は非術師を守るために存在する」という信条を
その守る側の人間に真っ向から否定されたことだと思う
厳密には父黒は盤星教とはビジネスだけの付き合いでしかないんだけども
夏油目線では敵対してきた時点でそんなの関係ないからね
五条からすりゃ蠅頭と大差ない呪力であろう収納呪霊を見分けなきゃならんけど、
父黒からしたら蠅頭とは桁違いの呪力を持ってる五条を見分けるのは容易なのでは
負けたぐらいで恨みますは理由として弱い気がするから、夏油闇落ちまではもう一転ありそうやけどな
ショウコが生きてる理由もわかってないし、天元様関係でも一波乱あるんやろな
つーかバンセイキョーの件だけでパンピー全体を猿扱いしだしたらゲトー幼稚過ぎるやろ
ちょっと呪力残るメリットがあるのか、それとも呪力0というのが逆にラッキーだけなのか
純真無垢って幼稚とも言い換えれないことはないからなぁ
菜々子と美々子を救う時なんかも田舎の村人ぶち殺してるみたいだし
そういうのの重なりなんだろうなと思った
今回のもきっかけの一つなだけで
天逆鉾の存在知った上でパパと夏脂さん戦ったら夏が勝つの
天逆鉾いま誰が持ってるかものすげぇジョーカーだよな
呪力が少なくても天与呪縛で身体能力が強化されるメリットがあるから一番悲惨なのはマイみたいに呪力はあるけど術式がない場合だな
術式なくても天与呪縛は発生しないから本当にデメリットしかない
なぜかよく術式を持ってないことにされる真依
弾丸作った構築術式が真依の術式だぞ
>>186
一番悲惨なのはマイみたいに呪力も術式もあるのにそのあまりのしょぼさに読者にそれを忘れ去られている場合だな 御三家の残りひとつが五条家だったらこの家にも呪術界の闇があったりするんかなぁ
>>190
こいつを出涸らし呼ばわりした野薔薇ネキのセンスってやっぱすげーわ 乙骨に反転術式教えたのって五条先生かな？
硝子さん人に教えるの向いてなさそうだし
>>185
今回のエピソードでぶっ壊れてるんじゃないかと思えてきた
夏油が他の人が天逆鉾を持ってるのを指咥えて見てるようにも思えないし、わざわざ封印って手段を取るのは天逆鉾が壊れたからなんじゃないかな >>193
相手の急所を的確に射抜く術式の持ち主か >>194
構図や漫画は上手いけど最近荒れすぎだよな
単行本での加筆修正に期待したいところ マイってイキってるわりにはぶっちゃけ雑魚も良いとこだしなぁ
渾身の構築術式が弾丸一個増やすだけだしそれすら素手で止められるってそりゃねぇ
素手で止められたのは交流戦のルール上実弾使えなかったからよ
まあ実戦だったら弾数のブラフなんてそもそも意味無いんだけども
仮に実弾だったとして通用するかって話だな
真希相手だとしても呪具で弾かれて終わりだろうし
伏黒の領域展開回に比べたら見やすかったけどなー今週
ゾンビと伏黒父が対峙する所かっちょいいし
>>173
だとするとパパ黒だったら宿儺受肉できたりするんかな 絵はどうでも良いけど盤星教の描き方がなんか嫌いだな
言ってることは大層っぽくても中身すっからかんなのは良いんだけど
なんか作者の茶化し方が好みじゃ無い
真人におまけで厨２詩集読ませてる時と同じというか
別に弾丸しか作れんって術式じゃないだろ
時間かけりゃ核兵器も作れんだろ
そーかもなあのコマ最高だな
あんなにコテンパンにされた相手でも手札全部割れた状態なら負ける訳ないと確信してるとこがハイになってても五条らしい
盤星教は出来るだけわかりやすく書かれてると思ったがなぁ
>>151
人が作った消費型天逆鉾見たいなもんだしな 真依の構築術式って反転術式みたいな呪力を用いた基本スキルだからそもそも術式ではないのでは
>>200
マイさんもスナイパーライフルの弾とか作ってめっちゃ硬い敵の弱点をピンポイントスナイプとか遠距離特化で光るかもしれんやろ >>200
今思えばイキるしかなかったというかそうしないと劣等感で潰れそうだからってことだろうな
>>212
誰でも手頃に使えて他の武器よりも高威力って
(特に特殊能力系)漫画的に邪魔だからね 茶化し方って教祖様とか？
あそこから狂信者でも生臭坊主でもない利己的だけどきっちり保守的な信徒やってるところに繋げたのはうまかったと思ったけど
>>214
「初恋も術式も教えたことはない」って前振りがあってからの構築術式だから固有のものでしょ でも特級倒すのにクラスター爆弾クラスで1級でも戦車必要なんじゃなかったっけ
弾1発って・・・
黒パパが撃った銃弾がげっちゃんのグニャグニャしたバリアに余裕で防がれたのにはガックリした
どんなスピードと動体視力だ
弾丸なら何発でも生成できて弾切れの心配がないなら
役に立つこともあるかもしれないけどなあ
弾丸一発が限界ってのは質量の問題ってことにして超精密ナノマシンを無数に展開できるとかでオナシャス
>>223
あの術式複雑・精密になるほど負担でかいと思うぞ
ナノマシンなんか作ったら穴という穴から血吹いて死ぬ 術式は禅院家で隠すのは無理あるだろう
本人は術式は教えたことないと言ってるが
教えてないのは術式で何作るかじゃないのか
御三家で一番意識高いのに活躍してないところもあるんですよ
呪術全盛の時代の御三家がどんくらい強かったんか気になる
宿儺さんが御三家の面々をちぎっては投げちぎっては投げしてたんだろうな
1話で宿儺さんがいつの時代も呪術師というのは厄介な連中だって言ってたからそれなりには手こずってたんやない？
宿儺さんは天与呪縛以上のフィジカルで常時黒閃みたいな事やってそう
いつの時代もって宿儺さんは言ってるけど、まるで複数の世代を跨いで来た言い草なんだよね
呪術で老化を遅らせてたのか、過去にも受肉してるのか
今思うと特級呪霊なのに五条先生に不意討ち仕掛けて富士山抱えて逃げ切った花御やばくない？
掲載順下なのは、人気の問題じゃなく、入稿が遅い銀魂コースなんじゃね？
酷使しすぎや
宿儺さんが一番手こずった術式とか知りたいな
てかそろそろ宿儺さん見たい
過去編に火が付き始めたの割と最近だし、地味な貯め回多かった時期のアンケが反映されてんじゃね
パパが普通に戻ってきたってことは夏油もりこちゃんも(ついでにメイドも)始末されたんだろうなって想像すると思うんだけど、
そういうところ心配する風でもなくパワーアップしてウッキウキにラリってるのはそれを承知してブチキレてるってところもあるんだろうか五条
>>218>>219
ちょっと読み返してきたけど基本の術式って説明されてたわけじゃなかったわ
にしてもそうなると2人して禪院の家系とは全く関係のないものが発現してるのか >>240
京都学長「けっかはっぴょおおおおおおおおおおお！！！！！！！！」 >>227
でも九相図生み出したのは加茂家だから…… 禅院→真希真依 伏黒親子
加茂→のりとし×2
五条→GTG 乙骨(遠縁)
どこが有能家系かは一目瞭然ですねえ
>>240
そのパターンならアニオリでも映画化でもつなぎで使えそうだな 無から有を作り出すってとんでもないんだけどな
しかも残るし
極めればfateの士郎の投影みたいに特級呪具も作れるようになるかも
>>173
虎杖はまた違うケースだろ
一話以前は呪霊を見たことが無かったんだから よし、伏黒父がこんなに強いなら真希にも伸びしろあるな！
↓
芥見「パパ黒の呪縛は真希より強いです。呪いも見えるし耐性もあります」
真希さん…
夏油仙水パターンほぼ確っぽいけどホルマリン漬けとか遺体を何らかの形で
奴等に辱められてる場面見てキレちゃったりすんのかね
>>250
0巻の設定だしなあなあになるかと思ってたけど
真希に呪い耐性ないのも確定してしまったしな
どうするんや今後 呪縛が強いほど呪いが見えたりその耐性もあるってこれもうわかんねえな…
普通逆じゃね？
真希さんは母胎として優秀なパターンでもいけるから
問題は加茂家、嫡男近接担当なのによそ見してて一発KOって
虎杖は顔面にもらってもピンピンしてたのに
天内の遺体って持って帰ってこなきゃいけない理由なんかあったっけ？
五条が放ったらかしてる〜みたいな書き込み見たけど逆になんで持って帰んなきゃいけないの？もう死んでるし。
術式反転って便利だなぁ 斬られても分離されなかったらくっつくのかね
脳ぶっ刺しでも死なねぇってすげぇわ人間じゃねぇ
教団トップも狂ったこと言ってるのいいな
まともな奴夏油さんしかいないけど来週どうなるんだ
五条このままハイだと闇落ちまっしぐらっぽいけど よく現代のキチだけど正義感だけは残ってそうな人間に戻れたんだか
>>254
耐性があるんじゃなくて肉体が強靭過ぎて結果的にダメージ受けんみたいな感じかな
防刃チョッキ着てるかどうかみたいなもんなんやろ
術師→刺さらない
先輩→刺さる
父黒→腹筋で止めてる 磐星教が持ってっちゃうとまずそうだから夏油が理子ちゃん確保してあげないとってことでは
五条はハイでそれどころじゃない
パパ黒かっこいい
漏瑚戦の時もこんな風にガンギマリ顔で戦ってたんだと思うと恐ろしい
>>264
そもそも夏油はここまで来れんの？
五条はワープなりで来たとしてもアイツまだ高専で寝てない？ 天与呪縛は先天的に呪力が全くなくなる代償に驚異的な身体能力を得られるという解釈だったんだけど
その縛りが強いほど身体能力が上がる反面呪いは感知できなくなるわけじゃないのか
天与呪縛にも才能の差があるんやな
呪力にかかる天与呪縛はチェーンジェイルの強制絶と同じだとだと思ってたわ
この事件きっかけでなんで一人称が俺から僕に変わるんだろ？
メカ丸だけ呪縛が酷すぎる……
術式封じるわ→呪力無いから実質ノーダメージ
呪力と術式封じるわ→呪いは見えるし呪いの耐性あるから呪術が使えない呪術師みたいなもん
一般人も何も天与されてない状態みたいなもんだから
本来与えられてるであろうって前提のスペックなのかね やはり血統か・・・
最初に出てきた天与呪縛だからデメリットばかりが強調されてるよなメカ丸
メインキャラのほうはそれでは使いづらいからどんどん緩和されていく
>>268
上記の解釈も違うけどね天与呪縛のスタンダードはメカ丸の方だよ
呪力無くなるフィジカルギフテッド自体が珍しい
というか見直すとマキさんはちゃんと本来付与されるはずだった「術式」の代わりの天与呪縛って書いてんだね
呪力ゼロとまでは言われてなかったんだな 今週ラストで伏黒父が飛んでく方向逆だよな
本部に向かって現れた五条が前に飛んで後ろにぶっぱしたんだから
>>271
父黒が反則的すぎるだけや
真希センとメカ丸はどっちもどっちくらいなバランスと思うわ メカ丸本人はこの体質クソッタレと思ってても家や親類からは手厚く扱われてるんだろうなと思う
一般人から見たらフィジカルギフテッドが勝ち組でも呪術大正義の世界だからなあ
黒閃とはまた違う呪力の核心の掴み方
過去編の主人公だけある
最初の天与呪縛がメカ丸って重いよな
そういう設定って普通は隻眼とかなんか一部感覚がないとかだよね
新連載当時五条の僕最強だからってセリフで3流漫画認定してたのに
今1巻読んだらセリフの味が違う
呪力もないし術式もないけど身体能力だけで呪術師倒すって主人公みたいな設定だな
>>281
ブラクロの主人公のアスタがまさにそれだぞ パパ黒も金さえ積めば味方になってくれるわけだし親子での共闘も無きにしもあらずってわけよな
まあ金次第でいくらでも鞍替えするような奴はあんまり重要なポジには付けたくないが
パパ黒も金さえ積めば味方になってくれるわけだし親子での共闘も無きにしもあらずってわけよな
まあ金次第でいくらでも鞍替えするような奴はあんまり重要なポジには付けたくないが
右腕がない←はい
膝から下がない←きつい
腰から下の感覚がない←やばい
月明かりで肌が焼ける←死ぬわ
全身の毛穴に針を刺したような激痛←無理
つっても一般術師だと呪骸の操作範囲が数km程度っぽいのにメカ丸なら余裕で300km超えてるからね
直接的な戦闘力では劣るけど才能で劣るとは全く思わんな
GTGがクズなのってパパ黒に頭刺されてイカれたからじゃ
過去編のGTG現代ほどクズっぽく感じなかったし
五条ってクズだっけ？
バカだとは思うけどクズだと思ったことはなかった
怪我した恵をスマホで写真撮るのはクズ以外の何者でもない
>>287
アルバトロスの火力もえげつないし
そもそも2年で準一級とか全体で見たらかなり強い方だよな 根っこは変わってないがカッコつけの学生時代からコメディアンな今への変遷は気になるな
>>290
あれくらいのケガなら硝子さんが治してくれるから… 眠らされた三輪を助けに行こうとする歌姫に対して｢え？｣とか言っちゃうくらいにはクズだぞ
正直現実にいたら関わりたくないタイプの筆頭よ
東堂と東西横綱張りますわ
呪術師で誰から見ても性格良いのって虎杖と三輪ちゃんくらいしか居ないだろ
むしろ根暗の巣窟に紛れ込む二人がイレギュラー
棘くんとパンダもいい人よ
乙骨も多少根暗だが優しい
歌姫の五条への冷たい態度は全部ガチなのは忘れてはいけない
最後のコマの五条先生の無垢な笑顔が邪悪すぎる
多分これが本質なんだろうな
七海も言ってたように真人に通じるところが垣間見えた
ベホマ習得して呪力の核心掴んで今ゾーン入ってる状態だろ
もう父黒勝ち目ねぇだろ次号領域ぶちかましそう
この五条が次世代を育てて呪術師界を変えていきたいって思うようになったんだぜ
つーか五条チートにチートを重ね過ぎてて笑う
無下限術式で攻撃当たらない癖に自己回復能力持ちで条件付きワープ能力やら呪力を感知して相手の術式を見破る目やら
今回はパパ黒が作戦勝ちしたけど現代じゃ封印すら成功するかどうか怪しいレベル
対五条は呪具に頼るしかないね
術式は無下限より強いの出さなそう
芥見も難しく考えすぎてそれ以上とか考えられないと思う
一巻読み返してて気がついたが、宿儺って「実在した人間」なんだな
御三家とか生粋の呪術の家系ならメカ丸みたいな天与呪縛なら
腕足が欠損してるし肌も脆い！これは天与呪縛だ！良くやったぞ！
みたいな感じなんだろうな
でも天与呪縛って家系に引き継がれない強さだからどうなん
仮に遺伝するとしてもそれはそれで呪縛弱くなって意味が無さそう、だってそれがデフォなんだし
あくまでも重要なのは術式だから呪縛は別に引き継ぐ必要はないんじゃないの
さすがにメカ丸レベルになると子孫残せない感じなので残念がられるかもしれん
>>313
武器を失うことに直結するからね 真衣さんの将来が心配だけど、同じくらい実は棘くんも心配
明らかにバランス難しくて扱いに困ってる感ある
呪力は訓練で伸ばせるけど術式は生まれつきだからなぁ
0巻読み直すと乙骨反則すぎる
他人の術式をコピった呪具を構築してるんだろあれ？
園田の言葉を読むと、過去編の夏油は闇落ちまで行かないけど、術師と非術師の
力関係に関する観念が壊れるキッカケになるんだろうな
・守るべきと思っていた非術師の中には術師を翻弄する狡猾さを持っている者もいる
・蒙昧な非術師は自分たちの理想化した天元を絶対視するあまり、実際に非術師を
守ろうとしている現実の天元と術師を妨害する（園田等の保身を図るものも含めて）
そら"クソ猿共が"という感情が芽生えるのも理解できる
>>320
明らかにチートなのに『やっぱ難しいや 狗巻くんは凄いんだ』から感じるそこはかとない狂気好きだわ
もちろん呪われて以降友達できなかったから嬉しいってのもあるんだろうけどあっこの人もちょっとおかしいな？って思うに十分なセリフだと思った 乙骨は五条より硝子と親戚のがしっくりくるな
顔似てるし反転術式できる
乙骨の反転術式は色々出来るうちの1つに過ぎんからな
憂太さんは作中でも呪力量ダントツトップとかだと思う
自分に適性の無い術式もその圧倒的な呪力で荒くとも力業で再現してしまうと
呪力の乙骨と術式の五条とフィジカルの虎杖って一応主人公たちは被らないようになってんだな
盤星教の代表といい仲介のおっさんといい大人がいちいちいい味出してるわ
同化が起きないとやばくなるかもよ→それでも別にいい→あいつ頭おかしいわ
の流れ好き
仲介人のおっちゃんとパパ黒の歩きながらの1ページほんと好きだ
映画みたいな感じ
高専から盤星教本部ってどれぐらい距離あるんだろうな
五条があの血だらけの格好で一般道を歩いてきたのかと思うと怖すぎなんだが
現代でよくやってた瞬間移動じみた超高速移動で来たんじゃない？
>>322
里香が原点にして究極形だろうけどそもそも情が重いんだよな乙骨
あそこで狗巻はすごいんだってなるのもアレだけど
真希に対しても寧ろ1話で助けたの自分のほうなのに恩人って認識になってるし
いろんな意味でスーパードライなパパ黒の真逆で面白い 盤星教って万世一系から来てるんだなぁ。完全に日本会議がモデル
万世一系の天皇に不純物(どっかのY染色体)が混じるのが嫌で女系天皇反対
そのせいで天皇制が崩壊しても構わんというヤケクソ状態
日本会議のトップは「生長の家」原理主義→「星の子の家」で合わせてきてるし
芥見さんはオカルトに詳しいらしいが日本のカルト界のこともよく勉強してるわ
>>337
日本会議ってそんなイカれてる団体だったんだ
ネタにした呪術廻戦が変な奴らに目をつけられなきゃいいけど… 天与呪縛は何かを失う代わりに得るものだからなぁ
というか術式的に狗巻家一子相伝だし天与呪縛では無いだろうふつうに自分でかけた呪縛の方だよ
狗巻も意味ある言葉を封印するって自分で長年課した呪縛で能力強化されてりしてんのかね
>>337
次は天元様を使って甘い汁吸おうとする小室一家が出てきて夏油が悪堕ちする展開かな？ >>342
小室一家はさておき天元様サイドの裏にも非術師の悪者が潜んでる気がするんだよな >>320
この漫画は化物を仕留めきれなかった天才が
覚醒した化物にやられるの多いな 呪言はパパ黒に効果あるのかね
それと何故呪言師だけ肉体的な不利があるのかな？
呪言は呪術を介さず対象や事象に影響を与えるから肉体にダメージを受けるとかだったりして
今回パパ黒と仲介役が話してる途中にいきなりパパ黒一人になって
五条と対面したのは仲介役は無下限で吹っ飛ばされたのかと思った
>>338
コントロール不可、ではなく発言したこと全部呪いとして振りまいちゃうから自主規制してるだけなんだよね呪言は
上にも言われてるけど自分の意思で縛ってるからその分強化とかはされてそう >>346
あそこは劇的表現だね
時間の立ち方とか会話劇含めて映画っぽかった 五条が反転術式で蘇生して同時に赫習得まではわりとスレの予想通りだったな
ただこんなハイになった五条の登場と父黒と即再戦という流れは全く読めなかった
五条から逃げないのは血統主義への怒りが根底にあるのとバトルジャンキーなのと両方かな
>>351
父黒は頭いいから逃げれそうなら逃げてると思うんだよな
逃げれないと悟ったから倒すしかないにシフトしてそう この後パパ黒は無量空処に使えることになった先生に凸られそうや
>>337
おいおい、芥見をクソカスパヨクと同じ思考レベル扱いとかスレ荒れるぞ こじつけでくだらんこと言うから若干スレが荒れたやんか
政治厨刺激するようなこと言うのやめてくれや
怒らないで下さいね
少年ジャンプのスレでウヨサヨ言ってる奴って精神年齢の止まったこどおじ位しか無いと思うんです
僕には該当板行けとしか言えません
まぁモチーフにはしてんちゃう？
Qがウインナーから名前取ってたのと同じ様なもんやろ
>>352
逃げたらあの笑顔でどこまでも追いかけてきそうだもんな五条…
正直迎え撃つのも根性要るがｗ ばんせいきょうの信仰対象である天元様が一言同化の邪魔しないでねって言えば引っ込んでくれるくらい行儀の良い集団だったら良かったのに
ちなみに宗教もちゃんと出てきます
万世一系がどーたらこーたらとは無関係
>>360
天元様はもうシステムみたいなもんになってて意識とかそういうのないんじゃないかなあ
天元様の指名とかあったけどそれも本人が言ったとは思えない 今更だけどもし理子ちゃんが同化断ってたらそんときゃ同化は無し！って五条が言ってたけど、もしそうなってた場合天元様どうしてたんだろう
暴走した天元様と戦って勝ったとしても、今週やそれまでの話で出てきた忌庫や至る所にある結界（の底上げ）だとかはどうするつもりだったんだろう…それこそ日本社会立ちいかなくなるのでは
>>360
>>363
仮にもし言ったとしても不純物が混じるのを良しとしないと思うわ、カルトなら尚更
あと、奈良時代から天元様が居るって事は、同化500年周期とかだったと思うけど2回は同化してる筈なんだよな その時どうしたんだろう
もし止めてたら天元様暴走してるだろうし、同化してたらもうとっくに不純物混じってる筈だし >>364
その辺は正直なんとかなるよ精神で具体的なプランは無さそうだな五条 >>366
やっぱその辺とか含めても若さ故の青さというか全能感万能感だったんだなって、五条と夏油 五条が逆さまになってるだけでキチ感倍増するな
作者がホラー物好きな感じ出てて良い
俺たちはこういう五条をみたかったんよな
なにを血迷って五条夏油ボコボコにして尺つかいまくったのか
尺も使ってないし
このカタルシスを演出するためだし
なんなら血迷ってすらないけど大丈夫か
>>365
奈良時代は術師(陰陽師)は国家機密扱いだったみたいだから、民間には知られてなかったのでは？
900年頃に民間陰陽師が現れ始めたとあるから、恐らくここで盤星教は天元が唯一にして本当の術師だと主張するエリート意識が生まれたのかと
それでも、ざっくり帳尻合わせると1000年ごろに天元没→1500年最初の同化→2000年頃(今回)だから、最初の同化の時は盤星教はどうしたんだろうね？
初回だから分からなかったのかな 跳躍するためには膝を曲げなきゃならんのを知らんのか
五条が覚醒したのってあっさりすぎね？
死にそうになって反転術式やれば誰でもつよくなれるんか
>>375
理論上は可能だけどセンス全振りだから失敗したら死ぬぞ 死に瀕すると呪力高まる世界なのは間違いないけどな
もとからの反転術式使いが領域展開狙いとかならともかく死の淵で反転術式習得狙いとか手の込んだ自殺じゃん
そもそも反転術式で治せる規模にも個人差があるからだれでもあんな状態から回復できるわけじゃない
マッチポンプはせめてちゃんと読んでからこのスレ来いよ
盤星教って、女子高生の遺体をどうするんだろ
死姦でもするのかね
おれも混ぜろ
>>375
そもそも発想が逆だぞ
呪術の深奥に近いのが反転術式であって死の淵でギリギリ反転術式に成功したからさらに深奥に近づいたに過ぎない
死にかければ誰でも反転術式に目覚めるなんて都合のいい世界ではない 穢れって認定してる相手と交わりたいとは思わないだろ
>>386
おっさんと別れた後にパパ黒は五条と出会ったんじゃないのか？ >>386
車で帰ったんじゃない
パパ黒はほら、走った方が早そうだし 普通に建物出た所で別れたんだろうな、駐車場もすぐ前にあるし
むしろ伏黒父が向かってた先は何なんだろうか
出入口どころか敷地の一番奥にありそうな空間だけど
>>373
最初同化失敗してたら暴走起こってる筈だもんね
というか天元様の暴走云々は過去の天元様の実体験が元なんだろうか 過去暴走したけど収めたり（収まったり）暴走後でも戻す手段があるのかも
まあ過去同化成功してたら盤星教の根底覆りそうだけど、守り続けてきた血が実は相当昔に他の血が混じってたなんて現実ともに有り得る話だしそういう部分含めて宗教っぽい 覚醒前の五条は大したことなかったわけね
どうりで違和感あったわけだ
この後夏油は恨まれてる金持ちの護衛とか権力者に敵討ちしようとしてる呪詛師の討伐とかでだんだん堕ちていくんかな
>>392
いやあ有象無象だったり並の術師じゃ相手にならんぐらい強いと思うよ
伏黒父みたいな呪術師特攻強キャラ+綿密な計画+護衛という不利+特級呪具の組み合わせでようやく崩せたぐらいなんだし そういえば乙骨って今はりかちゃんいないのにどうやって戦ってるんだろ
呪力0やのに呪いにも耐性あるってのはなんだかなぁ
ノーガードの代償にあの強さなら納得いくけど
防刃チョッキの例えが分かりやすかったな
一般人（真希先輩）→刺さる
呪術師→刺さらない
伏黒→腹筋で止めてる
とかいうやつ
パパ黒はゲームでいうと魔法防御力は0だけどＨＰが普通の100倍あるからへーきというイメージでいる
>>397
それ耐性じゃないだろw
単なるマッチョ 呪霊操術は結構有名みたいだけどそれだけじゃオイルさん特級にはなれないよね
なにをもってして規格外の特級認定受けたんだろうね
目が良すぎて呪霊見えるってなんだかなって思いましたよ
>>402
普通に呪いが見えるコンタクトしてましたで良かったような >>401
特級操れて4000体も烏合操れて里香ちゃん付き覚醒乙骨とあれだけやりあえるだけの強さがあれば十分じゃないですかね >>397
古いけどサガフロ2のギュスターヴみたいなもんと思ってる >>402
もうここまでくるとマジで呪力無い意味あるのかって思ってしまうな…
まあそれこそ反転術式だの領域展開だのはできないんだけど 呪い見えるコンタクトだと呪具扱いになって透明人間になれないんじゃね？
なんか突出してやべぇのいたら天与呪縛って思っとけば良い
身体能力強化の呪縛は名家に生まれたのに呪力だったり術式だったりを引き継げなかった代償なんかね？
じゃないと術式持ってない一般人とか全員身体能力バリバリになっちまう
まじかよゴリラ廻戦始まったな
RPGとかで基礎ステータスを最初に割り振ったりするけど強力な血筋はそれが多いんだろう
メカ丸みたく身体機能をマイナスまで持っていかれるパターンもあるのがエグいが
逆転というかパパ黒五条と戦う理由がもうないんだよなぁ
>>373
絶対的一神教と成り果てたって言ってるから元は違うんじゃね？ パパ黒は今すぐ倉庫呪霊飲み込んで呪力0逃走するのが最善手な気がする
もちろん宗教破壊されて報酬入らなくなるけど命あっての物種
夏油が物置呪霊に弾かれた理由は明かされるのかね
アマノサカホコが中に入ってたからとかかな？
パパ黒は呪力無しだから反転術式の回復もできないのか
欠損したら大変だ
父黒の一周回って耐性付いた理論って某漫画だったら袋叩きにされそうなんだけど大丈夫かね
単行本でもうちょい丁寧に補足説明付けないともっと人気出てきた時にツッコミの嵐になるのでは
>>417
ま、あの世界殆どの呪術師が反転術式出来ないんだけどな
もっと言うと硝子さんや乙骨とかに至っては他人まで直せるから関係無いし 今んところ、ここで挙がるような疑問点の殆どは次の週に解説されてる
＝読者が疑問に思うであろう展開をあえて作って、かつ読者に突っ込まれる前から答えを入稿している
ってだけだから問題ない
これが時間経って単行本での解説とかになると「芥見が俺達に反応してる！」ってアンチが喜んじゃうけど
パパ黒逃げればいいって言われても今の五条地の果てまで追いかけてきて末代まで祟ってきそうな勢いなんですが
>>415
勝負はここからだろってカッコつけた手前それはちょっと 反転術式と術式反転はどっちか別のワードにできなかったのか
今のところ本誌組じゃないとパパ黒の天与呪縛について詳しく知らないわけだし単行本でも同じようなことは説明するんでない
>>417
金で治療してくれる反転術式使える闇呪術師（呪詛師）みたいなのも居るんじゃね 多分単行本だとフィジカルギフテッド込みで天与呪縛の詳しい設定解説きそう
つか五条の反応速度まであがってるっぽいのがマジで狡い
パパ黒のは疑問に対しての説明に更に突っ込まれるパターンじゃね
>>423
呪力反転と術式反転じゃダメなの？とは思った あと説明すればするほど中途半端だと判明した真希センの救いがなくなっていくのがな
皆突っかかるなあ
パパ黒は特例中の特例だからで済むんじゃない
>>423
巻末で謝ってるのはその辺りのことでしょ
ややこしくてスンマセンて 反転術式を使って領域展開したらどうなんの？
必中が反転して不発なの？
>>434
生きる行為に無限回の作業を強制して情報が完結しなくなる パパ黒は納得できたけどな
真希の将来性が死んだけど
でも真希がパパ黒クラスに強くなるってのも嫌だからオーケーです
そもそもあの術式無効化剣って収納呪霊がサイズに関係なく飲み込むのは強制キャンセルされないのか
あと反転術式も無効化剣で無効化しないのか
>>413
今ここで殺しとかないと地の果てまで追ってきそうな目してるから… >>404
特級の呪具より怨霊のほうが脅威なのかな
呪具だけならパパ黒もマキセンも特級になっちまうしな
高専には2〜3000体？しか認識されてなかったからもう一声やべぇ力があってもいいかなぁと思ったのさ しかし死の淵で
五条が反転術式に目覚めて真人が領域展開を修得したことを考えると
死と呪術には何か関係があるのかな
まぁ呪いって大体死後の人物の力ってイメージ強いしね
死に近づいて呪いとはなんぞやって掴むのはベタじゃね
>>437
天逆鉾は刺した時しかキャンセル効果ないから呑む分には大丈夫じゃね？
五条が天逆鉾で頭刺されたらアウト言ってたし、反転術式も刺せば無効化はできるんだろう 臨死体験させる授業カリキュラムに加えたほうがいいよ
>>337
女系天皇反対は別にカルトじゃなくても普通にそういう風潮はあるぞ
昔と違って天皇制自体はあってもなくてもって時代だし、何らかの意味合いがなければ無理に続けることもないって感じだな 自分を反転術式で治癒できるのはかさぶたから骨折までまあいることはいるんじゃない？ってレベルで他人に付与できるとなったら途端に
少なくなるんじゃないかな
>>445
実際任務で放置プレイ多いですし
自分がそうだったから死ぬ寸前まで頑張ればいける理論 >>447
反転術式を使える人そのものがレアっぽくない？ 倉庫呪霊が天逆鉾にちゅーしてるようにしか見えない
というか君達、帳は？
接触ほぼ不可能で反転術式で高速回復も可能な五条を封印出来る獄門彊恐ろしすぎる
>>418
本当にネット民てゴミみたいだわ
袋叩きだのツッコミの嵐だの娯楽作品にピーピーうるせーんだよ >>447
逆張りしなければ普通に珍しいでいいと思うけどな
ホイミまでなら使える人がいるって描写はないし
七海東堂過去の既に1級の五条も使えずに周りで唯一硝子だけって明言
今でも覚醒五条乙骨宿儺硝子っと化物か適正のある回復キャラだけ 大概の呪術師は犬のじーさん並かそれ以下レベルだろうな
純粋に自分に反転術式使って治癒したの五条がはじめてだからな、宿儺は自分って言っていいのか微妙だし
伝わるか分からんけど反転術式使えるのがレアポケモンで他人を反転術式で治癒できるのがレアポケモンの色違いみたいな感じじゃねーかと思ってる
0巻の呪力耐性なし設定も残ってるとなるといよいよ真希が1級に推薦された意味がわからんくなるな…
>>456
あれすごいよな
脳みそ貫かれても治るってことは、瞬間的に死んでるか意識飛んでるけど時差で反転術式発動させ続けてるってことだろ 真希は五条の見立てで一級推薦問題なしと判断したんだしそれで良いさ
パパ黒はそれ以上に強いってだけの話
自分を回復するのはジョグレス解除から再度合体してHPが回復するようなもので
他人を回復させるのはマリンエンジェモンとか元々特殊な能力もってるデジモン
とかそんなんですかね
五条は倒すの無理でも特級呪具の封印ならいけるよ
↓
自力で倒すから特級呪具くれ
うーん頭富士山
なんでパパ黒が最後のトドメを普通の武器で刺したのかの考察がものすげえしっくり来た
あの時逆鉾で切ってたら呪術でガード使用してたら素通りするから生きてるか確認できない
普通の武器だと無下限術式の影響で届かないから意識があって術式が使えるのかの確認orトドメができる
感動したわ
つかこれ芥見もこう考えてて単行本でチョロっと言いそうな気がするｗｗ
今週前半の役員のとこ何度も読んでるわ
この漫画は会話シーンが一番いい
真希先輩はもともと才能ない人が努力で成り上がる枠だから(震え声)
>>464
小刀はトドメじゃなくて確認だったって事か
東京喰種で丸出特等が和修をクインケじゃなく普通の銃で撃った時と同じ雰囲気を感じる そもそも呪術師としての伏黒恵並のセンスと将来性を犠牲にしてるんだから更に足りないくらいだと思うわ
>>462
そういやジョグレス合体分離繰り返して全快するオメガモンとかいうチートあったね つうかなんで首落とされたら終わりなんだっけ？
あたまを逆鉾でやられたら終わりの意味もよくわからん
永続的に術式キャンセルされるってこと？
首落とされたらさすがにくっつけられないんじゃないかな
あと呪具で留めを刺さないと呪いになる危険がある
術式の制御は脳みそと六眼でやってるからじゃないかな？
魂と脳の関係はブラックボックスだって家入せんせーもいってた
首だけの状態から自力で胴体や手足生やすのは反転術式でも無理なんじゃない？
他人の治療だったら首落とされた直後なら繋げるかもしれない
頭逆鉾は通常の武器だから刺されてから意識がなくなるまでの一瞬で
反転術式を起動できたけど
あれが逆鉾だったら呪力封じられたまま意識がなくなってアウトだったとか？
今週ずっと六眼の輪郭が揺らいでて
まさに狂気で目が爛々と輝いてる感じだった
>>472
脳みそ潰されても心臓は数秒は動くだろうし、その間に生得領域に篭ったんじゃないかな
五条は首をぶっ刺された時に、まだ使えないけど反転術式をスタンバイさせて、生得領域って言う精神と時の部屋に籠って術式反転を覚えて反転術式を発動して復活
天逆鉾で頭ぶっ刺されたらスタンバイしてた反転術式がキャンセルされて積んでたし、首をぶった切られて完全に死んでたら積んでたって事かと 天逆鉾で術式がキャンセルされる仕組みが明かされてないから何ともな
呪力の流れを断つ効果なら反転術式にも効くだろうし
AとBが入れ替わるところが
BとAが入れ替わるんだろう
逆鉾で足めった刺しして抜いた直後から反転術式開始→通常の武器で頭刺したが、刺したそばから修復
>>487
互角か五条だな
五条は過去で一度負けてるのでもうまけることはないかなあ 五条や夏油とパパが最初に戦ったのは高専で、そっから盤星教本部前に場面ガッツリ変わってたのか
五条は回復してから盤星教本部前まで追ってきたんだろうけどあんまり時間経ってる風でもないし時間経過はそんなでもないんだよな夏油はまだ寝てるのか？それとも仲介役のほうに夏油が行ってるのかね
>>488
一度は封印はされるだろうけど
生徒のピンチには自力で封印破って出てきそう 僕がいなくても若い力だけでこの試練を乗り越えられるか見てみたくなったんだ
>>482
呪力の流れを断つと四次元ポケット呪霊にしまえないんじゃないか？
呪術師の身体に刻まれた術式になんらかの影響を与える効果の方が整合性は取れそう 呪力と術式は別物として扱われているのを見る限り呪力操作や呪霊も別もんだろうし
『術式』と限定される概念的ななにかがあるんだろうね
>>495
その四次元ポケット呪霊の種も明かされてないわけで、要は現にできる事として描写されてるものをされないはずできないはずと言ってもしょうがなくねって事を言いたかった >>497
なるほど、それはたしかにその通り
細かいこと追求し始めると描写されてないことに対する解釈の世界になるからあまり意味ないんだよな わかんない？センスねぇ〜ってとこ
「センスだよね」って意味か「センス無え」って意味どっち
無ぇだと思ってる(煽る家入さんかわいい)
家入さんの説明も大概だが、実際「呪力を掛け合わせる」って何だよって話だよな…
負の感情に対する負の感情は正、みたいな？
そしてそれはそれとして、純粋な正の感情はエネルギーにならないっていう設定は好き
黒閃の威力2.5乗とかもよく分からなかったしその辺はまあ…
>>502
陰陽思想に当てはめると
呪力＝負の感情(マイナス)に攻撃の性質を持つ陽の気(プラス)をかけると呪術(マイナス)が行使出来る
呪力(マイナス)に補う性質を持つ陰の気(マイナス)をかけると回復(プラス)が出来る
みたいなことかなと 五条の反転する前の術式ってどんなんだっけ
赤になるのがようわからん…
無理に言語化するとそう言う言い方になるだけで使ってる人からすれば家入さんみたいな感覚の話でしかないってことでしょ
呪力の核心ってなんだよって話と一緒でできる/できた人にしかわからないんだろうね
特級二人と反転術式持ちに囲まれた学生生活の歌姫せんせー慰めてあげたい
>>505
基本はアキレスと亀の考え方かな
AB二者間の距離を無限分割するとAはBに近寄ろうとしても永遠に接触できないっていうあれ >>508
それかー
ものすごく接触するようになるわけか
赤って名前は意味ないのか 赤と青は赤方／青方偏移と関係ありそうな気がするけど
直感的には重力の方が赤くなりそうなのに赫は斥力っぽいんだよな
今からは家入さんの性格の変わりっぷりもスルーだろうし他でやるでしょ
禁煙5年とかいういかにもなフラグがあったけど
>>509
五条の術式自体が色のモチーフになってるみたい。
以下Wiki
空無辺処とは、無色界の第1天。無量空処とも言う。物質的存在がまったく無い空間の無限性についての三昧の境地。
物的存在たるこの肉体を厭い、無辺の虚空の自在を欣び、空無辺の理を解し、修行して生ずる処である。
欲界と色界とにおける一切の物質的な形を離れ、一切の作意のない、無辺の空を観じる禅定。
後は、発散や熱の性質を持つ陽の気(プラス)は暖色の赫、
収束や冷の性質を持つ陰の気(マイナス)は寒色の蒼ではないかと推測 多分いったん過去編は〆て現代に戻りどっかでまた過去編に入るんじゃないか
というかやって欲しい
歌姫の傷とか硝子の禁煙とか本筋に関係なさそうだし設定だけばら撒いてスルーしそうな気もする
歌姫の顔の傷とか葵ちゃんの傷と同じくらいどうでもいい
>>516
今回の過去編で父黒か盤星教の建物に向かってぶっぱしそう >>464
はーん
黒父も最善を尽くしてたってことねまさにプロフェッショナル >>515
加茂さんの割と重そうな過去サラッと流したあたりメインキャラでない奴は瞬間的に触れられるだけで終わりそう
まあ後から拾えるしばら撒いとくのが得だよな 野薔薇ちゃんは原宿を一歩歩くだけでスカウトが絶えない美少女なんやろなあ…
>>518
「この赫と蒼を混ぜたら楽しいことになんじゃね？」みたいなノリでぶちかましそうだな
今のヒャッハーな状態なら加減はできなさそう 歌姫と東堂の傷が同じタイミングでついたみたいな考察みたことあるけど実際のところどうなのか気になるな
>>339
女性天皇、女系天皇への反対運動(皇室典範の改正阻止)を
何十年もやってるミソジニー系団体の大御所だよ 葵ちゃんいい匂いするしムダ毛の処理ばっちりだから…
>>446
女系天皇反対ってのは愛子様の息子が天皇になるのは反対ってことで
現実そういう事態が来て知識を与えられれば普通の国民は「いや別にいいだろ」となるんじゃないの
万世一系(ばんせいいっけい)教の人達は
2600云年の時を超えて連綿と受け継がれてきた「Y染色体#」の純潔だかが重要と定義したせいで
日本のために祈る祭司としての天皇を無視した遺伝子崇拝になっちゃってるわけ
盤星教も崇拝対象の“あり方”を「教義」にしちゃったため
逆に崇拝対象の安定性に打撃を与えてしまってるというカルトの滑稽さを上手く描いてる
しかも「団体の紐帯のための価値感」化したものには合理性が入る余地がなくなり軌道修正を利き辛くさせるという
グループ・ダイナミックスにも踏み込んでいて感心するわ
#因みにY染色にはこの本によると
現在78個しか遺伝子がなくその内、機能してるのも30個くらいでほぼ男生殖器に関わるものだけ。う〜ん滑稽にしか見えんわｗ >>531
ちなみに日本会議は安倍首相のバックボーン。これ豆な >>533
なるわけないじゃん
だったら天皇制自体そろそろ終わりで良いんじゃないですかね、となるのが普通 >>536
それどころか虎杖の全裸も見た数少ない一人 最強すぎて邪魔だから話の都合でやっぱり五条はどこかのタイミングで上手いこと封印されちゃうんだろうな
>>540
しかし過去編であんだけ綿密に綿密に作戦練られて削られて倒された経験してるわけでなぁ
そこから更にパワーアップしてる先生を生半可な作戦で封印できると思えんしマジどうすんだろ >>538
小ネタだよね以上の内容なんて東堂の傷跡の由来より興味ないし
でも歌姫ちゃんの傷跡は気になる >>541
順当に安直に考えれば
自分自身に対しての策略には強くなったけど
生徒を庇うかたちで封印されるんじゃね？ 翠が簡易ブラックホールで赤がホワイトホールって認識でおっけ？
そーいや獄門疆てなんか封印する箱っぽいんでしょ？
夏油が手にいれたときには何も封印されてなかったんかな？それともGTGも今封印されてるかもしてない何かと相席かな
最近順位下がり気味なのが意味ワカランな
先生絶好調だしめっちゃ面白いのに
>>548
今アンケ反映されてるところが過去編序盤だからじゃないかな？ 一、二ヶ月はラグあるからその時の掲載内容とは一致しないよ
天元教本部の建物は明らかにあそこがモデルだね
たまにカルト宗教の変わった建物特集みたいなネット記事あるけど、作者も見たんだな
過去編序盤が反映されてるとしたらむしろ妥当だろ
というか他の章でもそうだけど序盤反映時は低めじゃん
反転術式を習得した虎杖がセルフ回復しながら相手を殴り続けるジオルクダニーになるのを期待している
反転したプラスの呪力が呪霊に特効があったりすると面白い、誰も使ってないからないだろうけど
>>553
ダイの大冒険のマァムかよ
でも虎杖が反転術式習得するのはちょっと考えた
野草の虎杖が痛取とも書く薬草だってとこからだけど 虎杖の花言葉が｢回復｣｢見かけによらない｣だしな
名前に意味を持たせる事の多い作者だし充分有り得ると思う
>>551
全然知らんがやっぱモデルあんのかｗ
すっげ自己主張強いヘンなデザインで設定的にぴったりだなーと見たとき思ったから
教団にデザイナーがいるんだろうなぁみたいな 赫も習得したしそろそろサブタイも変わるかね
作者の語彙力と構成力が表れてる、単話のサブタイもそろそろ見たいんじゃ
型月世界とかもそうだけど魔術師やら呪術師やらが出てくる世界観だと血統の設定が息づいてていいなと思う
ジャンプ特有の結局血筋かよってのに説得力があると言うか、理不尽さも含めて「それらしい」世界観に見える感じある
政治ネタだろうとなかろうとどうでもいいから蒸し返すな
今回で誰かを守りながら消耗を強いられる長期戦も経験したし
今は瞬間移動だかワープだか謎の超移動も身につけてるし
どうやったら封印されてくれるんですかって感じ
人を囮に使ってもあっさり助け出せそう
血筋故の苦労が描かれてるのもいいし、表面では気丈に振る舞いながらもがく若者たち
の描写が凄く良い
やっぱ五条先生が黒幕に思えるぜ
夏油と組んでヤンチャしてる方が面白い
五条を封印して宿儺も取り込もうとしてるんだろ、スーパーベリーハードじゃん夏油さん
>>564
でも夏油とぬるい友情やってる時よりよっぽどイキイキしてるぜ今の五条
心から笑ってるって感じがする 逆でしょ現代の五条寂しそうに見えるけど
同じもん読んでてもこんな違うんやな
現代の五条は完全に孤高の存在になっちゃって横に立てるやついないしな
その位置に立てるやつは自分でトドメ差したし心から笑ってはいなさそう
現代五条の事じゃなくてハイになってる五条の事では
脳内麻薬かなんかでおかしくなってるっぽいけど心から笑ってると言えない事はないと思う
家入がコンナンなってるのが意外
今でいうと、釘崎が・・・ってことだろう
>>568
ごめん紛らわしかったな
>>570のつもりで書いた
今の展開は五条も楽しそうだし父黒も楽しそうで好き あぁーなるほど納得、思いっきり勘違いしてた
それならそれでハイな状態って楽しめてんのかね?
なんとなく躁鬱の気配感じる
この事件があったから
五条は呪術界を中から変えようと思い夏油はぶっ壊してやろうと考えるようになったのかね
GTGどうすんのって回答は真人と花御が答えの一端を見せた感じかな
現代においても釣りの戦術が有効だってあそこで示されたわけだし
特級が同時多発出現→裏で真人あたりが生徒or一般人を襲撃→更にその裏で天元様襲撃して駆けつけたGTGを獄門彊封印
実際はもっと戦略練ってくるだろうけどなぁ
>>574
黒閃決めた時と同じで、ゾーンに入ってるんだと思う >>579
東堂は術式だけじゃまともな攻撃手段にならないから頭使うし今の時点で戦術として割と完成されてる感あるよな マッチョがヒョロガリのかませになる漫画もあるが呪術はちゃんとマッチョが強いので好き
京都から嫌がらせしに来たマッチョとか絶対噛ませだと思ったのにしっかり強キャラだった
五条くんは初赫だったのかな…
来る前に練習した？w
>>580
東堂の術式って無下限では防ぎよう無い気がするな
天之逆鉾と組み合わせたら大抵のやつに勝てそうだな しかし五条ですら死の縁に立ってようやく反転術式使えるようになったのにサラッと使いこなしてた乙骨もやべーな
今のゾーンに入ってる五条なら素殴り全部黒閃になりそう
>>585
乙骨は最初こそヒョロガリだけど高専に入ってからは格闘の訓練とかしてるから少なくとも現時点でヒョロガリではないと思う。 >>591
それやったらパンダの立場がなくなるやん
マキ先輩はイキリ&やられ役で定着してる 芥見は戦う女をイキらせてしまう性癖でもあるんだろうか
三輪ちゃんみたいな正統派の戦う女キャラもうちょい欲しい
隙と雑念が多すぎる正統派
しかし三輪ちゃんの苦言もむなしくタピオカブームはなかなか醒めんな
過去編面白いが、宿儺の言う「面白いモノ」が虎杖と恵の敵対に繋がってたら割としんどい
虎杖と恵は考え方とか違うけどお互いの意思を尊重し合ってる節はあるから大丈夫だと思いたい野薔薇もいるし
まあ宿儺さんならいくらでもめちゃくちゃにできるけど
るろうに並みに過去編長いなと思って見返したら縁に似てるね五条
>>597
天与呪縛で感覚が人一倍鋭敏なお陰で呪いが見えているとすれば普通の呪術師が呪いを見ているメカニズムとは違うだろうし術式と呪力と引き換えならそれくらいめちゃくちゃ性能でも納得できると思うんだがなあ 未だに理解していない奴居るけど天与呪縛って何かと引き換えに与えられるものだからな
そんな運が良いから呪霊見えるように生まれてますじゃねーんだよ
伏黒恵並のポテンシャルと引き換えにフィジカルと呪い耐性得てるんだからこれで呪いも見えませんだったら全く釣り合ってないだろ
そんな必死になんなくても
別に納得できない奴がいてもいーじゃん
呪力0でノーガードだからあの強さ→納得
呪力0だけど体が強いから呪いにも耐性あるよ→なんだかなぁ
合わないならサヨウナラでいいだろ
かまってほしくて必死すぎだろ
正直苦しい設定だとは思うけど
公式でそう説明された以上は納得するしか他ないってもんで
呪力は２からと同じ様に思っておけばいい
ぶっちゃけ考察とか深読みとか必要ない漫画よなこれ
変に期待すると肩透かし食らうぞ
全く苦しくなくね
納得できない人は「もし天与呪縛が与えられていなかったらどのクラスの術師になっていたか」というのが欠落しているんだと思う
そういうセンスが全部失われてその肉体になっているんだから釣り合いで考えた方がいいよ
例えば、本来伏黒恵並になっていたはずなのにただフィジカルがすごいだけじゃ全く割に合わんだろ
真希さんの元々の資質がショボいみたいな言い方はやめて
というか納得できないのがわからんのよな
御三家の正当後継術者が天与呪縛食らってただフィジカルがすごいだけになるわけないじゃん
そもそも父親の才能がどれくらいだったかなんてわからんのでは？
>>607
いやはっきり言ってショボいのよ
天与呪縛食らってない状態だったらほぼ一般人並の呪力と御三家術式だぞ
呪力が無いってのに術式は使えないんだから
呪力部分は双子のせいで天与呪縛関係なく真依に渡っちゃってるんだから というかパパ黒が正当後継術者なんて設定あったっけ？
真希と真依が双子だから呪力が渡ったとかあったっけ？
やべえ覚えてない
加茂家も加茂家で（正当な）嫡流が術式継いでないカスみたいだし、御三家の未来暗いな
五条家はGTG性格悪いし…
>>609
御三家の血筋でまともに術者やってる奴は五条悟、乙骨、伏黒恵、加茂さん
加茂さんは今のところ良いところないけど御三家は高専も一つの戦力として認めてる
というか鶏が先か卵が先かって話で天与呪縛がこれだけ強いなら天与呪縛無かったら優秀な術者になっていたというのが想像できる 別に大ヒットのワンピやナルトだって全く矛盾なく完璧な設定ってわけでもないし納得できないことの一つや二つは漫画にはあるもんじゃない？
呪術も完璧な理屈よりも勢いで読む方が面白いと思う
ゴジョセンが天与呪縛喰らってたら地球割りできそう
俺が思う苦しいの部分は「視力が良ければ呪霊も見える」「体が強ければ呪いも受け付けない」の部分だね
何故そうなのか(天与呪縛で失ったものがでかい為)ではなくて、そうである理屈が強引だってだけ
これはもう無理な人にとって納得は難しいと思うので
力こそパワーってことでスルーするのが今後もこの漫画を楽しむ為だなって
>>613
優秀だろうなってのはわかるけどそんな設定ないだろって言ってるんだが
あと>>610のやつって真希は呪縛くらって一般人並みの呪力じゃねーの？ パパ黒のせいでみんな伏黒恵って呼ぶからみんな宿儺さんみたいに見えて草
>>615
「視力が良ければ呪霊も見える」「体が強ければ呪いも受け付けない」
これって芥見の言っているニュアンスとちょっと違うでしょ
言いたいのは呪霊が見える目を持っている、呪いに耐えうるほどの肉体を持っている、ということでしょ 目はともかく呪耐性無いけど腹が頑丈だから呪霊を入れても大丈夫です！はそうはならんやろと思ったけど
なってるから良いか…(思考放棄)
>>616
真依は呪力はあるけど術式持ってない
真希は術式はあるけど呪力持ってない
これは天与呪縛関係ない
真希が天与呪縛の犠牲にしているものは元々使えない術式だし、だから中途半端なフィジカルなんだろうな >>620
真依に術式あるやん
真希に術式あったはずだなんてのもわからんやん 天与呪縛にも術式開示が効くらしい訳だしさ
元々あった術式とか呪力を代償に肉体強化術式を常時強制発動してるって考えれば呪霊が見えようが肉体が呪い弾こうがおかしくないのでは
真希パイセン？知らん
真希先は呪力わずかにあるようだから頑張れば呪霊ぐらいは見えるようになるかもよ
ハンタの凝みたいにして
>>621
構築術式のこと？あれは反転術式と同じで"センスあれば"誰でも出来るものだろ
現に花御が大樹作ったときに東堂が構築術式で作ったと勘違いしていたし、乙骨も狗巻家のメガホンを独自に作ったのは恐らくそれだろう
真希が術式を持って生まれてくるはずだったというのは本編できっちり描かれているので単行本で読み返してくれ 動力としているのが呪力っていう超常的な概念とはいえ物理的な現象を引き起こしている以上はフィジカル極まったパパ黒がそれを捉えられる、耐性があるのは納得できるな
>>618
五感とは別の特殊な効果によって守られているという解釈かな
それだとフィジカルギフテッド(身体強化)という言葉の定義から外れるんよね
まあ造語なのでどうとでもなるけど
少なくとも俺はあの文章からは「身体強化しすぎた結果」という風にしか読み取れなかった >>624
すまんじゃあ正当後継術者ってどこにあった？ 真希は術式の代わりに身体能力を得たってのは書かれてるが
構築術式が頑張れば誰にでもできるものとはどこにも書いてない
乙骨のメガホンが壊れたのは実体がぶっ壊れたのか役目を終えて消滅したのかもわからん
>>627
呪力と術式を継いで術式発動できるなら後継術者でしょ
言い方が悪かったかな >>624
あっすまんそもそも正当後継術者の定義が違うかも
スルーしてくれ >>630
いやそれに関しては俺が悪いから気にすんな 真依の構築術式と花御が木とか作ってたのはまた別じゃなかったっけ
真依が能力で作った物は消えないしずっと残るけど花御が呪力で作った木は呪力が無くなると消えるみたいな
>>624
いや構築術式は技術じゃなくてれっきとした術式だろ
そうじゃなきゃ｢初恋も術式も教えなかった｣なんて言わないし真衣の銃弾は術式終了後も残り続けるけど乙骨のメガホンは消えてるだろ >>632
だからそれを東堂が勘違いしていたんだよ 普通の人の目に見えるのは400〜800nmの波長で、呪霊はその範囲から外れた赤外線や紫外線のようなものだと考えると分かりやすいかも
術師と呼ばれる人達はそれを捉えられる器官(それが術式かも)を持っていて、パパ黒にはその特別な器官は無いけど目が良すぎて100nm〜1000nmくらいまで見えるから捉えられるみたいな
てかメガネパイセン呪力0だと勝手に思ってたけど呪力はあったのね
術式ない対価があの虎杖にも劣る身体能力なのか
体が強ければ呪いへの耐性ができる訳じゃん
つまり虎杖の宿儺耐性は体がどういうわけか父黒並みに強いからでいいのか？
それでいくと父黒なら宿儺の器になれそうな気もするんだが
まーた独自設定をごり押す馬鹿が出てきたのか
自分がそう思いこむのは自由だけど他人におしつけんなや
受肉は出来ても毒耐性は無いからコントロール出来なさそう
虎杖については明かされてない設定が間違いなくあるから今の時点でパパ黒と比較はしにくいのでは
宿儺とはご先祖様になんかしらの縁があるパターンじゃないかね
父黒の中に術式はあるんよな多分
恵に遺伝してるんだから
そう鑑みると天与呪縛って字面はぴったりだな
縛ってあるだけで無くなってはいない
グレーアウトしてるイメージかな
パイセンはそのうちなんか生えてきて強くなるだろうな
設定上は十分だけど虎杖がいることもあって特級か近接殺しに会うことがほとんどだからね…
アンケがやばいっす
どうすんだこれ
五条無双おそすぎたんじゃね？すでに過去編で10話だし
このゴミ漫画は主人公の恋愛観がフェミまんこに媚び売っててキショい
チェンソーは味方側でも人の醜さやリアリティを描く
このスレの障害者が語ってる糞がイメージ勝負する立憲民主・共産なら
チェンソーは取り繕わない維新とかN国
五条覚醒までが長かったな
あと過去編でいうヒロイン殺害も不快感が強い
いきなりでてきたキャラに無双させ活躍させるのもナンセンスだな
伏黒父に愛着ねえだろ読者ｗ
>>652
そういう人間臭い描写がヤンジャン行けば？って言われる理由の一つだと思うぞ
どっちが面白いという話ではないが 過去編序盤もだけど虎杖の同級生の女の子の単発話はこれなんだったん？感は強いわ
あの尺で導入できなかったんか
主人公の人間性を掘り下げる話があるのがそんなに不満か？
パパ黒みたいに呪力が完全にゼロになる天与呪縛は今まで出てきてなくて新規設定なんだから苦しいもクソもないだろ
単行本で詳しい説明が入るかもしれないし設定がガバガバだの言うには早計にすぎる
俺らは別に評論家でも編集者でもないんだし読者としての領分を逸脱するならただのアンチだわ
>>624
あれは実物の樹を呪力で操ってるんだと東堂が考えてたと解釈した >>657
虎杖がいいやつで実はモテるパチンカスってことが分かった良回だったと思う >>656
あの回は今後の布石かもしれないし章の合間に日常回をはさむの好きだよ
それより五条と夏油の対雑魚刺客戦を一話にまとめて欲しかった >>662
これは凄いよくわかる
紙袋と犬の爺とかＱとかね >>662
雑魚戦は確かに
つまらんとはいわんけどテンポ遅いから情報量もあんまないって感じだったな Qのお前何だったの感はすごいな
それも含めてネタだろうけど
優子の回は野薔薇と虎杖に恋愛フラグを立てるための回だったと見てるよ
実際、バンセイキョーだけなら「呪術界隈って狭いのかな？」
って感じるけどQがあることで一定の組織は存在するんだなって広がりは持たせられるし
0巻だとアイヌや呪術連て言葉が飛び交ってるけど
伏黒父って物凄いクズに描かれてるし実際そうなんだけど、
呪力が無い事で禪院家ではさんざん失望されたり迫害されてきたであろう事を考えると息子に「恵」って名付けた事に少し悲しさを感じるな
薄々怪しんではいたけど悟は敵っぽいな
あの抜け目ないパパ黒が視界に入るのすらマズいって言う六眼とやらで瀕死の夏油取り逃がす筈がないし
なんだかんだ敵の幹部誰も仕留めてないのもワザとなら納得できる
内通者とやらが悟本人なら見つかる筈もない
>>670
ないない
花御来襲の目的について推測するモノローグまであるのに なんか的外れでトンチンカンな考察する奴増えてきたなぁ
双子だから真希と真依はそれぞれ術式と呪力が〜とか未だに言い出す馬鹿もいるしもう無理だよ
モノローグ詐欺はすでにネバランがやってるぞ
常識を疑う奴が時代を変えるんだよ
>>662
これは確かにある
五条＆夏油の｢俺ら最強だから｣ってのを強調したかったんだろうけど冗長に感じた あんな現代の1年組でも勝てそうな雑魚相手じゃ最強感全く出ないと思うけどな
最強感を出すってよりはその雑魚相手にイキってた2人が本当に強い敵に出会って痛い目に遭うってのがやりたかったのかなって
特に｢私たちは最強なんだ｣って言った瞬間に理子が撃たれたシーンでは顕著に感じた
>>680
で、一回へし折られてからの「真の最強」になる成長譚
ゴジョーは見ての通りだけど、ゲトーはどうやって0巻に到るのか >>680
この為の長い溜めだよね
芥見は各編10話＋数話で構成するが前半の8話くらいはずっと溜めてる
逆罰以降こうじゃないっけ 一つの副題で十までいったの懐玉が初だな
逆罰でも六まででその後は副題変わっていった
ちなみに起首雷同は八＋共犯で9話
どっちにしろ過去編は今までで一番の長編になりそうだ
京都姉妹校交流会-団体戦-は１１までいってる
たぶん交流会よりは短く終わるでしょ
少なくとも俺は過去編始まってからも来週が待ち遠しいよ
そもそも逃したのか死んだ後何らかの手段で蘇生したのか確定せん限りは考察じゃなくて妄想だぞ
五条は確実に殺してるでしょ、夏油も今見つかるわけにいかないと言ってるし
乙骨に学生証渡すときも明らかに故人を偲ぶ空気出してたしな
あれで「見逃してました〜ﾃﾍｯ」は無いわ
殺した（五条）殺された（夏油）と双方が思ってたけど第三者の介入で〜って話じゃないと
0巻のラストが茶番に過ぎる
でも殺すところも死体も映してないからまじで何も言えないぞ
意表さえ付ければいいとか思ってそう
ほんと馬鹿なんだなぁ かわいそう
モノローグ詐欺はうまくやらないと読者が離れるからな
進撃はまだ良いとして最近のネバランは信者でも擁護しづらい出来だし
基本的にはモノローグ詐欺はない前提で物語を読まないと
夏油は過去で乙骨に負け、伏黒父にも負け扱いひどない？
そもそもこれまで五条が人殺す描写を徹底して避けてるのが気になるしそこに理由つけてくれれば高専で夏油見逃してても俺は納得しちゃうわ
というか五条が親友殺して笑えるタイプとは思わない
登場人物による主観モノローグ→ひっくり返すことが可能。ミスリードに使われる場合もある
地の文としてのモノローグ→漫画の設定の説明なので変更不可
一緒くたにしちゃいかんよ
>>703
モノローグって言ったら普通前者を指さない？
後者はナレーションでは フィジカルギフデットも五条が勝手に決めつけてるだけなんだよな
今週もめっちゃ良かった
派手なバトル見れたし会話シーンも良かった
パパ黒の設定を高専だよりで済ませたのも好印象
本編でやるとテンポ悪くなったり助長になるかもしれないから
>>705
高専だよりに書いてるのにそこ疑われても 最後に呪いの言葉も吐かずたった一人の親友って言うほどだから見逃した可能性もあるんじゃね？
あそこで見逃してたら萎えるどころじゃねえって人沢山出るだろ
どうせいくら考察しても面白い具合に外してくるから何の役にも立たんな
考察は確定情報以外自由だし信じないのも自由
とりあえず具体的な反論もなく否定してマウント取ってる奴らが一番ダサい
>>709
夏油を殺すと飼ってる呪霊がどうなるかわからないって父黒が言ってたこと
忘れたのか？ これは他所で見た意見だけど高専で夏油と五条のシーンの｢バシュッ｣て音が棘パンをテレポートさせた時と同じってのは見た
何にせよ殺したか殺してないかはまだ未確定だと思うわ
五条が見逃してたら今までの襲撃とかに全く夏油の存在思い浮かんでないの頭漏瑚かよってならないか
頭の傷見るに見逃しはないんじゃね
首チョンパと、反転術式がなけりゃ脳への攻撃も致命傷になるってのは今週やったじゃん
十分な殺意が見えるわ
>>715
それこそ手持ちの呪霊全部使いきってるとは限らないし 今までの五条ってキャラの全てを茶番にしたいなら見逃して放免してたってことにすればいいんじゃない？
3流漫画家でもやらない展開だけど
術師は呪いで殺さないと死後呪霊になるって
京都校の虎杖暗殺の話で言ってたけどまさか五条先生物理で始末したってことはないよね
>>716
親友に対する異様な信頼があるってのを高専で見せてるから理由つけするならそれかなあ
まあそれだと信頼を裏切られたことになるけど… 親友だろうが容赦なく殺すキャラであってほしいよ五条には
実際夏油は殺されてもしょうがない奴だったし
呪霊取り込める奴が呪霊化したらそれこそ王様やん
そんな危険性は流石に見逃さないでしょ
アンチっぽい人が増えたな
アンチスレあるからそっち行けばいいのに
邪魔なんだよ
>>721
したら今後色々被害出るだろうけどあそこで五条が見逃したせいだとかずっと言われる展開になるのか？
嫌だなあそんなん 親友への信頼で見逃すってどういう思考回路してんの…
あの流れでどうやったら夏油が無害化するんだよ
父黒は冷静に夏油殺したら飼ってる呪霊がどうなるかわからないから見逃してるのに、呪霊使いきったかも確認できないのに五条が拘束もせずその場で始末するとかそれこそ頭漏瑚だろ
五条も夏油も殺す前提で会話してんのに逆張りしたいだけだろ
俺も死後の呪霊の謎が夏油復活のカラクリに絡んでるんじゃないかなと思うわ
>>714
生かす事自体ないと思うけど逃すのはもっとないでしょ
夏油が全く反省してないのに逃したらリ必ずベンジする
最低限拘束はしないと >>729
飼ってる呪霊がどうなったところで全部倒せばいいだけやろ
五条なんだし 夏油も五条と一緒で死の間際で反転術式に目覚めたとか
仮に五条ですら呪霊をどうにも出来ないから殺せなかったとしてもだから無罪放免ワープはありえねえわ
>>735
拘束か死にかけだったとしてもそのまま置いとかないだろうしなあ
だから硝子さんが怪しまれるわけだけど 呪霊も呪力の塊なわけだし
土壇場で術式の解釈を広げた結果呪力で殺しにきた攻撃を逆手に、とかはあり得ると思ってるわ
>>737
硝子さんに死者蘇生まで出来るとは思えんのよなあ 脳だけ呪霊化してるとかな
ガワは実体あるから店員にも見える
五条なら呪霊殺して終わりだわな
父黒は強いけど上手くやれば夏油でも倒せそうだし
花子さんに連動して呪霊で攻撃してれば逆鉾は虹竜切れそうにないし
術師って全員呪力で殺さないと呪いになるんかな
強すぎる術師だけなんかね
例外はあるだろうけど雑魚が1級とかにはなり難いと思うよ
平将門とかは特級だろうけど
呪力で殺さないと呪霊になる恐れがあるってニュアンスに見えるよ
>>749
自分もそう思う
例えば七海あれは呪力のある攻撃だったけど
もしない攻撃だとしてもあの時の七海が呪霊になるとは思えない
今回ならメイドとかはワンチャンなるかなって感じするけど 読者の裏をかくことばかり考えてるとグールになっちゃうぞ！
1個下の後輩から特級呪霊と雰囲気似てるとか言われるってやばいよ
>>614
まあ呪霊が見えるコンタクトはめてますの方が
まだ納得いったのは間違いないな コンタクト勢やたら居たけど｢じゃあ何で真希はだせぇメガネを掛けてんの？｣って話になっちゃうから絶対違うって思ってたわ
そんなもん好みの問題だろうが
メガネ→ださい コンタクト→ださくない
アホか
ダセェ眼鏡言ってたのパイセン本人だぞ
でもパパ黒の方が眼鏡嫌いそうなのは分かる
俺の書き方が悪かったのも有るだろうけど
ちゃんと読み込みもしないで展開批判したり
すぐにアホかとか言っちゃうのはどうなの
そもそも呪力こもったコンタクトしてたらステルスじゃなくなるやん
目の機能が極限まで強化されて見えてるほうが納得できるわ
口の中に入れればステルスできるんだし瞼閉じよう
鼻の穴開いててもステルスできるんだし薄目開けるくらいセーフセーフ
あのだせえ眼鏡ってセリフはこんなものに頼らなきゃいけない自分にもかかってたように見えた
あれ透明人間みたいなもんって、外に羊頭が溢れていたから成り立つわけで、普段だったらどっかで探知されてたんだろ
メタ的に高専と本編両方のラスボスとして夏油が置かれることはないと思うので、夏油復活には額の縫い傷が関わる要因があって協力者がいると考えている
俺は0巻あとから読んだからあれなんだけどさ先に読んでた人はパイセン達の再登場で盛り上がったの？
本誌で再登場した頃は0巻の単行本とかまだ出てないしギガ読める少数の人だけ反応してた
あの理子ちゃんて子ほんとに死んだの？死体どうなんの？
かわいそう
本物の分身作れる男に作られたフェイクでしたってオチはないよね？
>>771
ちゃんと順平をグニィした芥見下々を信じろ >>771
流石にあれは紙袋男本人しか作れないでしょ…理子ちゃんとか他人まで作れたらそれもうぶっ壊れってレベルじゃない >>769
俺はそれ見ててちょっと羨ましくなってギガ買ったな 赤食らって口から血を出すだけとか
バケモノはあんただよ父黒
五条先生最強が面白いから余裕で捻り潰してほしいわ
どっちかと言うと父ちゃん寄りになってる
頑張って逃げてほしい
五条は無限の能力で絶対攻撃が届かないくらいの認識しかなかったけどじゅりょくなければ攻撃届くの？
>>777
あの変な短小剣なら届く設定でしょ
呪力の有無は関係ない >>766
呪具出してなければ常時完全ステルスのイメージだったけど
六眼は万全の状態なら(勘か分からんけど)探知できる、襲撃時は削られてたから気付けなかっただけじゃないか >>776
オマエあの時なぜ逃げた？
って後で煽られるわけか 呪力的に透明でも術師に物理的に見られたら当然見つかるじゃん？
その注意を羊頭が逸らしたって話じゃないのあれ
その後に腹に入れなきゃ呪力でバレるけど腹に入れりゃ透明って話してるくらいだし
真希パイセンはメガネにかけてもらいたい願望があるから
仮にコンタクトレンズがあったとしても乙骨の前ではメガネかけるよ
>>772
>>773
ここまで殺された天内について怒ってる人誰もいないんですよ……
夏油も五条が殺られたことにきれてたし >>784
みんなあの子は死ぬと最初から思ってただろうし仕方ないね フランス版のヒロアカvol20のオマケ？として
芥見先生の独占インタビュー冊子(フランス語)が出ている！！
漫画家になるきっかけアシスタント時代の話
集英社について幽白とエヴァについてなどなど
海外ファンの英語翻訳はTwitterで出回ってるよ
過去編は説明語りとしてやりたいのは分かるけど１年も連載してないうちからやるような事じゃない
しかもやけに長いからそれまで乗っていた勢いを完全に殺してしまった感もある
元々絵がうまい訳でもないのに男女共に学ランのキャラばかりの絵面で過去編とかやっても
パンダ以外は顔以外見た目は顔以外ほとんど同じなんだからキャラで推すしかないのに
五条一人の為に限りあるエピソードを費やしている辺り作者あまり漫画上手くないだろ
んーまあまだ連載始まって間もないのに過去編やるのはってのは同意できる
それでも面白いから文句はないんだけどね
五条の過去やるってのは去年宣言されたから俺なんかはずっと待ってたくらいだよ
面白ければなんでもOKよ
何なら五条夏油コンビの話はもっと見たいぐらい
引き伸ばしのための過去編は萎えるけどな
過去編面白いからいいけど
導入も脈絡もなにもなく唐突すぎたから、どうしても「で、俺なにを見せられてんの？」的なものは感じる
面白いから問題ないけど
>>797
それわかる
俺も同じような感覚で読んでるわ
現在編の時に過去を振り返るような前フリが無かったからだろうな多分 これって死んだ分身を死体として置いとくことができるってことじゃん
死んだ天内は分身の可能性あるんじゃね
セイショータイは死に、任務ももう失敗してるのに復讐のために追いかけてくるイキリ五条さんうぜぇ
さっさと死ねよ
術式最強五条、白兵戦最強パパ黒が出てるおかげで、戦闘描写は今までで一番キレキレだと思う
やっぱ作劇と演出のレベルが高いおかげでスラスラ読める
いままで売れたバトル漫画ぐらい連載続けば序盤と言えよう
実際今の五条は何か考えがあってばんせいきょうの本部まで来たのかただテンションのままバトルしに来たのか分からんのが怖い
>>805
ノリだろ完全に
セイショータイの死を知らなくて、生きてる可能性に賭けてるとしても、それならセイショータイを任せたゲトーくんにどうなったかの確認作業を行うのが普通
完全に自分を倒した復讐のために行動してるクズ 連載開始からもう一年半経ってるのに始まって間も無いはちょっと
でも虎杖の中学の同級生の話から過去編入った時は急すぎて1話読み飛ばしたのかと思って焦った
幽白ならとっくに暗黒武術会始まってるからな
でも虎杖達3人が教室に揃ってるシーンより先にGTG達3人が教室揃ってるシーン描くのはどうかと思う
>>806
天内の死体を回収しに来たとかありそうやん？ >>809
それならゲトーくんと一緒に行動してるでしょ
そもそも一度負けた相手にパワーアップしているとはいえタイマンで勝負するのは悪手
セイショータイが死んでいるならタイムリミットもないのだからパパ黒の対処をしてからセイショータイの回収をするでしょ イキリ五条さんは感情で動くクズなんだよ
ほんとクズ 死ねばいいのに
感情で糞みたいな書き込みしてるの見ると説得力あるな
そもそも五条は元からクズキャラだから全く問題がない
サマーオイルさんのこと書かれてないのかな
もしかしたら悟が反転術式で治して天内の回収にいってるかも
ハイな悟なら普通にスルーしてるかもだが
正直五条が死んで蘇ったのか死んでなかったのか
よくわからない
やっぱり無能力者が能力持ちぶっ殺すのって気持ちいいよな
今ボーイズってアメコミヒーローを一般人がぶっ殺すドラマ見てるけど超面白い
>>819
そもそも反転術式のこと知ってるのに、見逃してるってのがおかしい
本気で絶命させなきゃいけないって使命感はなかったんじゃない
パパ黒さんのほどこしで生き残ったくせに復讐に来る五条さんまじゴミ その件については鋭い考察が既に出てるな
反転術式使えないことも調べ済みだろう
464 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sdc2-dIOr) sage 2019/09/10(火) 11:17:42.41 ID:c90qSLnrd
なんでパパ黒が最後のトドメを普通の武器で刺したのかの考察がものすげえしっくり来た
あの時逆鉾で切ってたら呪術でガード使用してたら素通りするから生きてるか確認できない
普通の武器だと無下限術式の影響で届かないから意識があって術式が使えるのかの確認orトドメができる
>>822
それおかしいよ
そもそも五条さんが絶命しているなら、どう攻撃してもいいはずだよ 無下限の術式が発動しないんだから
つまり、普通の武器での攻撃はトドメではなく死んでいるかの確認のためにした攻撃ということになる
ならば殺傷に必要な攻撃でなくてもいい
そのときに頭を刺すという殺傷能力の高い攻撃を選ぶ必要がない
逆にクビを刺して足を刺すまでは逆鉾を使っていた つまりクビを刺したくらいでは五条さんが死なないと判断していたわけだ
クビを刺して即死するなら足を刺すときに普通の武器に切り替えていればいいわけだから
逆にまだ生きていると判断していたのに術式が発動しなかったことに疑問を覚えなくてはいけない >>823
ごめんさっきから文章が支離滅裂すぎて何言ってんのか分かんねえ >>823
いや実際最後の小刀は確認の為なんだから何もおかしくなくね
あと文章まとめる努力して他のスレでは小学二年生みたいなレスしてんだから >>823
お前他のスレでも他所の掲示板でも馴染めてないな 気に食わないから噛み付くだけならアンチスレでも行ってりゃ良いのに
感情で否定に走ってるような奴には何言っても意味ないわ
>>802
BLEACHの初卍解お披露目考えれば、2巻で卍解レベルのもん出してる呪術はめっちゃはやくね >>825
だからそれなら足を攻撃したときに普通の武器に切り替えていればよかったって話でしょ
仮に足を攻撃したとき、普通の武器の攻撃も交えていたなら、五条さんが絶命していることは確認できていたわけだから
その場合頭を刺す理由がなくなるでしょ とりあえず父黒が五条殺す気無かったは無いわ
生きてるの見た時ガチ驚きだったじゃねえか
>>829
絶命確認するなら確実に致命傷になる頭狙った方が良いに決まってんだろ
つーかお前のレス仮定に仮定を重ねてっから何がなんだかさっぱり分からねえぞ >>832
だから術式が発動するかどうかが絶命の確認になるなら
足攻撃したときに普通の武器で攻撃してればいいでしょ
絶命させるための攻撃なら逆鉾使えよ 首ぶち抜く→体さばく→頭刺す
どれか１ステップでも即死しかねないのに３ステップ耐える五条がおかしいだけなんだよなぁ
>>834
体さばくって足何回か刺しただけだろ
あれが致命傷になるの？
それは新説だわ てか小刀で脚刺そうが頭刺そうが結果は同じじゃね？
何でこんな必死になってんのこの人
>>837
覚えてないけど、足刺す前じゃない？
足刺したときに普通の武器で攻撃していればー！ >>838
なんで？
じゃあなんでパパ黒は足刺したの？ 太ももの付け根も太い血管が通ってる人体の急所だぞ
つまり父黒は首＋胴体＋太ももの3箇所に致命傷を与えた上に駄目押しで頭も刺した
その上で絶命させる気は無かったは無い
頭おかしくなりそうだからちょっと整理しようぜ
パパ黒(普通の武器じゃ攻撃がガードされるから天逆鉾で攻撃しよう)
→首、胴体袈裟斬り、脚ザクザク
→パパ黒(そろそろ意識失ったかな？普通の小刀で確認するか)
→頭ザクー
→パパ黒｢死亡確認｣
って言う流れだと思うんだけど何処が疑問なんだ？
紙袋男を買収して分身の天内を作らせる
↓
分身の天内を先に天元の元に待機させる
↓
本物の天内は夏油五条らと行動する
↓
本物の天内が父黒に撃たれた瞬間に待機してる分身に移動する、無事同化
夏油五条が天内殺害に関してノーコメントなのは殺られたのが分身だと知ってるから
>>841
そこまで徹底するなら頭刺すまで逆鉾使って
絶命の確認は死んでる五条さんの脈調べるとかでいーんじゃねーかなー
太もも刺して即死を期待する世界感がよーわからんけど >>843
割と完璧なロジックだよな
最後の頭ザクーで念入りにトドメも兼ねられるし >>843
俺は
パパ黒(普通の武器じゃ攻撃がガードされるから天逆鉾で攻撃しよう)
→首、胴体袈裟斬り、
→パパ黒(そろそろ意識失ったかな？普通の小刀で確認するか）脚ザクザク
→パパ黒｢死亡確認｣
これでいんじゃないと言ってる >>848
いや、足刺して人が即死する世界観を享受できない俺にはちょっと理解できんわ 単にそっちの手の方が刺し易かっただけじゃね
理屈付けるとしたら逆鉾だと例外的に「呪力で止めを刺す」行為に該当しないとか
確認だのは理由として不自然でしょ、なんでそこまで死亡確認に気を遣っといて死体を首チョンせんのってなる
>>847
うんだからそうした所で何か変わる事でも有るの？ 体をズタズタにしたところで術式が使えないのを確認すると同時に脳を傷つけてトドメの致命傷を与える
合理的やん？なんか駄目なの？
>>851
五条さんの殺害が目的じゃないからだろうな >>851
逆に首チョンパしなかったのは死亡確認にそこまで気を遣ったからこそだろ
理子が同化したらゲームオーバーなんだからそんなに時間も掛けてられないだろうし そもそも逆鉾だったら無下限も貫通して頭ぶっ刺してトドメなんだから
普通の武器で生死確認。って一手が完全に無駄じゃん？
という一点だけは同意
生死確認って理由に違和感しかない
あそこで逆鉾使われてたら反転術式も解除されてたから
逆鉾ではない武器がトドメの一撃っていう物語の都合上とコンボの見栄えだろ
>>853
足攻撃したところで術式が使えないの確認すればいいと思うな >>854
ああこの結論ありきで仮定と妄想を積み重ねて語ってるから話通じないのか
駄目だこいつ スレ伸びてるから新情報来たのかと思ったらガッカリパターンやんけ！
>>856
名前が紛らわしいけど反転術式は術式じゃないから解除はされないはず
単純に逆鉾は呪力纏ってる分の威力の差じゃないかね なぜこのスレにいる奴らはNGにしないで相手にするからかまってちゃんが寄ってくるんだよ
なんか最近クッソどうでもいい事を無駄に議論する奴増えてない？
>>856
違う
トドメを刺すにしても術式発動しているかどうか確認できる普通の短刀の方が合理的 >>863
なんで術式が発動しているかどうかをそんなに重要視するの？
トドメを刺すことが目的なら確実にトドメが刺せる手段を選ぶべきじゃないの？ >>860
術式解除されないはずって言うけど、それなら五条がわざわざ頭にぶっ刺しすのにあの呪具(天逆鉾)を使わなかったことを敗因にあげないんだよなぁ
首チョンパだけでいいんだから よくわからん
術式が発動しなければ気を失っているんだよー
だからトドメを刺しているかの確認になるんだよー
気を失っててもどうせトドメささなきゃいけないから
結局致命的攻撃をする必要性があるわけじゃん
だったら最初から術式とか重要視せず確実に通る攻撃でトドメをさすべきじゃん
>>856
これよね、確認の行程自体が無駄
黒井さんの例もあるし生死とか大して気にしてないと見るのが自然、最悪別に行動不能でさえあれば良いんだし
策は練るけど一挙手一投足まで理由付けるようなキャラじゃないわ 壊れたラジオみたいに何回同じ言葉ループさせるつもりなんだよこいつは
黒井さんに関してはそうだけど五条に対しては明らかに殺意の見える手口だろ
術式が発動するかどうか確認するのって、そんなに重要？
天逆鉾でトドメ
→確実に殺せるが意識を失ってるか否か分からない為微妙に時間がかかる
小刀でトドメ
→確実に意識を失ってる事を確認出来る
メインターゲットが理子な以上小刀の方が理にかなってる
紙袋と違って別に快楽殺人者じゃないからな
パパ黒の目的は五条に勝って仕返しすることとさっさと理子のもとへ行って殺すこと
五条の殺害は十分条件だけど必要条件じゃないだけの話でしょ
>>873
だったら足刺したときに小刀で攻撃した方がいいじゃん
足刺して意識を失うわけじゃあるまい 五条は自身が殺されかけた時点で夏油も天内も駄目だろうなって思っただろうね
ていうか五条が生きてたのを父黒の手落ちにするのはおかしくない？
どれだけ強かろうが人間なんだからあれで生きてるなんて思わないだろ
毎回レスしまくってる奴は同一人物か
規格外の回復力で想定してなかったって結論出なかったか前
>>875
急所以外ならわざとガード外して死んだフリ出来るだろ >>878
問題は、なんの意味もなく任務に失敗したか自分が一度負けた腹いせに復讐に来るクズだよ
仕事終わっただろ >>877
天逆鉾の場合何処を何回刺そうが｢まだ意識が有るんじゃないか｣っていう懸念が出てくるから念入りにする必要が有るけど
小刀なら一発で意識の有無を確認できる >>880
そのあと逆鉾で脳みそ刺せばいいだろ
気を失っていてもトドメ刺すんだから >>883
足を小刀で指して気絶確認が成り立たないのは理解した？ 五条憎しで頭おかしくなってる人って作中にもそれなりの数いそう
>>884
反転術式もなく足を負傷して任務を放棄する気満々のクズってニュアンスでなら 結局五条が嫌いって結論ありきで暴れまわってるんだから聞く耳なんてあるわけない
五条が父黒倒すこと優先にしてるのは本物の天内は無事だからだぞ
最後の小刀の議論はともかくﾜｯﾁｮｲ 9ff3-6eqrはNG安定
NG出来ない人も触らないようにしようか
>>889
なお意味がわからない
偽物つかませることに成功したなら同化を優先してパパ黒を放置するのが普通
パパ黒はセイショータイが偽物で任務失敗って話で五条さんに固執しないだろう 任務失敗して殺されかけてんのにそのまま何もしないで帰宅とかそっちのがクソすぎるでしょ
>>892
五条さん「へへっ任務には失敗したけどよぉ ほら、敵は殺したぜ 俺のこと見逃してくれよ へへっｗ」 >>887
意識あるのばれたら逆鉾で追い討ち食らうだけで必死に足守っても何の利もないだろ
逆鉾食らった時点で生き残るためにも任務達成するためにも死んだフリしてパパ黒が立ち去るのを待つしかないのを理解しろ 一縷の望みかけて奪還行くか報告優先するかは微妙なとこだわ
でもまぁ若気なら前者よね
紙袋が分身＆変身してる説は流石に無い
もしそれならあそこまでの迫真の演技が出来る紙袋は呪詛師辞めて俳優になった方が良い
>>894
ところがどっこいお前らの理屈ではパパ黒は意識を失っていてもトドメは刺しにくる設定なんだなぁ
つまり足を捨てようが守ろうがトドメは絶対にきて、五条さんは意識があるならそれをふせがなきゃいけないんだなぁ >>897
お前らって誰だよ
全員同じ意見だと思ってんの頭悪いな >>875
よく見ろよ天逆鉾と小刀は同時に両足にぶっ刺してるよ あ、いやクビ刺された時点で反転術式にかけてたから、足も頭も無防備なのか
じゃあなんでお前らの言う生存の確認作業のために普通の武器で頭攻撃したんだよ
どっちの武器でもいいだろ
一応、足も危ないんだよな。フィギュアの選手が足撃たれて死んでる。
手足がもげても胴体穴空いてもセーフなんてのは漫画だけ
程度の酷い筋肉痛ですらろくに動けないもんなぁ
サリーアンテストに引っ掛かるような奴に対話を求めたのが間違いだった
変なのに触れてすいませんでした
意識を失ったかどうかの確認ならクビ刺した時点でとんでる可能性があるんだから、足攻撃するときに普通の武器で確認すればいいわけだ
わざわざトドメさすときに確認するようなことじゃない
根性ないだけじゃね大戦中の軍人とか大怪我してるのに
大活躍した人もいるしアニヲタwikiで何人か見たわ
止めなされ止めなされ……
ヤバイ人に触れるのは止めなされ…
コラコラコラコラ愚かなコララ
やめやめなさい愚かなコララ
まずあの短刀も呪具だと思うぞ
理由は最初から持っていなかった＝収納する必要があるものだった＝呪具
パパ黒はトドメ刺したいからどちらで頭をぶっ刺してもいいと思ってた
天逆鉾を使わなかった事に理由をつけたい奴がいるけど、そこは五条を生かす為のご都合主義でしょ
五条が言うように頭にぶっ刺してれば死んでた＝反転術式は発動しなかったって言ってるんだから反転術式は呪力操作の分野なのかもしれないが天逆鉾でキャンセルされるものであると思われる
意識があってもなくても天逆鉾だったら無限を強制解除して絶対に頭に刺さって勝てるんだから
パパ黒が天逆鉾使わなかった理由分かっちゃった！間違いない！みたいなのもおかしい
まず頭刺す武器を変えただけでご都合とか言うのやめない？
父黒は五条を殺すために短い時間の中で最善を尽くしたように見えるんだが
パパ黒にとって最優先は五条を無力化してさっさと理子を追いかけることじゃないの？
無力化する過程で死んでりゃそれに越したことはないけど殺すためだけの行動は時間の無駄でしょ
>>912
いや、そこはご都合だろ…
天逆鉾を使わなかった明確な理由ないじゃん
むしろ反転術式は呪力操作だからキャンセルできないって理由で天逆鉾ぶっ刺して復活した方が納得いくでしょ
天逆鉾を使わなかった理由である意識の確認の可能性は否定したから、それ以外の可能性で納得できる説明してみ？ 事前に五条が反転術式使えないのは調べ済みで効率的な殺し方を選んだ父黒
で読者は「目をやれ。目がヤバい」と思ってたけど目に関係なく五条が才能と努力で解決しましたとさ…
>>843
自分もそう思うし
首 胴 足 切られて五条は術式に集中どころじゃないとおもうけどね
いつ発動しだんだろうね >>916
首切られた時点で反撃を諦めたって言ってたから惨殺されてる間ずっと集中してたんだと思う
どんな精神力だよって感じだが >>914
そもそも理由なんて指運以外のなんでも無いと思うけど敢えて付けるなら術式を使えないかの確認で良いじゃん
意識の有無じゃなくて｢術式を使えるだけの余力と呪力があるか｣の確認なら呪術師にありがちな死に際の呪力を振り絞っての反撃がくるかどうかの判断にもなるし 五条の才能が父黒の想定を上回ってたから生きてるじゃダメなの
てか五条なら無から再生出来る気がする総合的に神だから
>>917
パパ黒は集中させないようにゴリュゴリュザクザクしてたのにね
まぁ あたまさされるまでは集中できたかもしれないけど頭の時は集中もなにもないよね IQがいくらか違えば話が通じないってこんなとこで実感するとは思わなんだ
ここで議論したところで単行本で修正が入る訳でもないのに何やってんだ
パパ黒は優勢だったが故に詰でミスを犯してしまっただけなのだ
まるでワムウにトドメを刺そうとしたシーザーの如く
この手の議論でありがちな登場人物に常に最適解を求める人たち
やめてください！致死技を放っただけで死亡確認をせず決め台詞を連発した漏瑚さんだって居るんですよ！！
>>924
これ
後から神視点でああすれば良かったこうしなかったからご都合主義とか言い出すの本当に不毛 >>924
じゃあお前は毎日無駄のない動きをし続けてるのかというね >>925
めちゃくちゃ五条に詳しい夏油が居たのに術式すら聞かずに飛び出して見事に惨敗する漏瑚さん本当滑稽 硝子ちゃんのターンはよ
夏油治しに来てくれるんじゃね
そんなに過去編唐突かなあやるの分かり切ってたし
ああいう入り方っていう海外ドラマとかでよくある系と思うけど
こういうのを求めてたんじゃね（白目） もうええもうええ
硝子の可愛さで全ての疑問点は流そうぜ
この漫画の女キャラの煽りほんと好き
五条も言ってたように念の為首を撥ねてれば終わってたし
それをしなかったのはパパ黒のミスではあるんだよな
結果論だが
漫画の登場人物に（読者視点の）最適解を求め続けるのはどうかと思う
別に武器はどっちでもいいって思ってたって言ってんだけどね
ただ天逆鉾使わなかった事には理由があるんだ！って奴に対しておかしくねって言ってるだけだよ
逆に言えば短刀使った事にも理由はないんだけどね
結果として五条は生きてるんだからそこはストーリー上矛盾が無いような選択になるでしょ
ならそれはご都合だよねって
ご都合って言葉に引っかかってるならすまん
他に形容できる言葉が見つからなくてね
無限バリアを展開するだけの余力があるか否かで頭刺した後の対応もかなり変わると思うんだがその確認ついでに武器変えるのご都合か？
実際無抵抗で頭刺された五条から背を向けたのはこれで死んだって確信を持てたからだろ
>>940
パパ黒は頭に刃物ぶっ刺せば人は死ぬと思ってる(当然だけど)
その余力とか意識の確認に短刀で刺すってのがこじつけで、ぶっ刺したのにどっちの呪具を使うかなんて特に理由なんかないでしょって言ってるんだけど
余力がある場合＝短刀が防がれる。天逆鉾で止めになるんでしょ？
それなら最初から絶対防がれない天逆鉾でいいじゃん >>941
頭を刺したことそれ自体じゃなくて｢無限で防げる武器｣に｢無抵抗で刺された｣って事実を確認したのでは？ってことを言ってんだけど
これなら五条に抵抗する意思も力も残ってない事に確信が持てるじゃん
というか作中での行動の1から10の理由が全部説明されることなんてないんだからどっちでもいいと思ってんなら黙っとけよ
気になる奴が自分で理由探して納得したいだけなんだからご都合なんて言葉で漫画に水差すな 呪術とチェンソーって何となくファン層被ってそう
自分が両方好きだからそう思うだけかな
>>942
だからそれこじつけじゃん
謝ってる事に後から突っかかってきておいて何言ってんの？お前が黙ってればすんだ話しだろ 作中で説明されない行動はご都合で読者が理由を想像したらこじつけかよ
否定してマウント取るしか出来ないなら本当に黙って
>>945
自分の考えを予想をされてムキになるなよ
既に矛盾を指摘されてる予想をゴリ推ししてくるからこじつけだろって言ってんだけど
>>
頭を刺したことそれ自体じゃなくて｢無限で防げる武器｣に｢無抵抗で刺された｣って事実を確認したのでは？ってことを言ってんだけど
これなら五条に抵抗する意思も力も残ってない事に確信が持てるじゃん
抵抗する意識も力もない＝頭にぶっ刺さる
抵抗する意思も力もあって防がれる＝天逆鉾で頭ぶっ刺して殺す
結局殺すんだからあえて意思・力の確認の為だけにあえて抵抗される方で攻撃するのを理由とするのはおかしいって最初から言ってんだよ
抵抗する力と意識があったら天逆鉾で頭刺すんだから
俺は1から10まで説明しろなんて言ってないし、お前の方が妄想の理由に勝手に肉付けしてるんだろ >>947
自分の考えを予想をされてムキになるなよ
↓
自分の考えを否定されてムキになるなよ 温かくなってくるとおかしな奴が湧いてくるな
NG安定、無視無視
過去編10まで来たから多分後数週で終わるよな
一級推薦の続きに戻るか、違う話が始まるか、すっ飛ばしてハロウィン突入か
なんか緊張してきたわ
こういうのはお互いどういう立場で語っているのかハッキリさせた方がいいんだよ
俺は
なんで短刀使ったの？→どっちでも良かったんじゃね。明確な理由なんかないでしょ
なんで天逆鉾使わなかったの？→しらん。ご都合としか。
そんでzK0l君な
なんで短刀使ったの？→ 術式を使う意思と力が残っているか確認する為
なんで天逆鉾使わなかったの？→逆鉾だと意思と力が残っているかわからないだろ！
あと、ご都合って言うな！
↓
俺
そんな理由なら無くて良くね？
パパ黒の武器決定に明確な意思を持たせるとあえて短刀を選ぶ必要ないってなるじゃん、それなら天逆鉾にしろよってなるし、、、
ご都合って言ったのは悪かったね
zK0l君
だから意思と力の有無を確認したかったって言ってんだろ！
またご都合って言ったな！
俺の推測の邪魔するなら黙れ！マウント取ってんじゃねぇ！
こうだぞ
知性を失う代わりにレスバトルへの執念を得る天与呪縛
>>918
指だけでのうのうと生きてる奴がいる世界だし
反転術式にも個人差がある。
頭を特級呪具で刺されたら首チョンパされたら死んでたとかは五条の場合であって、パパ黒はそんなの知ったこっちゃない。
呪力の有無で死亡確認するのが合理的だよな。 バレスレ新しいのになってるな
テンプレついでにスレ立て試してくるわ
負の力を掛け合わせて正の力に反転させて回復ってのは分かるけど
負の力で体が強化出来るってのがあれだな
まぁそういう設定だからって言われたらそれまでなんだけど
負やマイナスって言ってるだけでエネルギーには変わりないから
ゴミ廻戦に何が言いたいかっていうと
肝心なところで締められない(たぶんそういうのを美徳として意図的にやってる)タイプの作家ってことね
スカすのが好き
100%すべてが嫌いってわけじゃないけど、そういうところかなり伝わるからあまり期待してない
コイツ最早精神病だわ
京アニする前に檻の中に入って欲しい
アンチスレ書き込み自体すくねえからこっちでやってんだな
話題変えたい
次の単行本どこまで収録だっけ？
表紙が誰か気になる
7巻はたぶん53話から62話
花御がボロボロで帰ってきて高専が野球始める回から虎杖野薔薇vs九相図の決着回までだな
ここらで東京二年生と予想
ありがとう
7巻でもう黒閃まで行くのか
表紙二年生でもいいし学長コンビでもいいな
やっぱ過去編はコミックの途中からなんだな
雑誌で見た時よりも ん？え？感が増しそうだ
7巻収録の野球回も割と意表付かれたな
単行本派がどんな反応するか楽しみだｗ
そうか、メカ丸（ピッチングマシーン）が表紙に載る可能性もあるのか……ｗ
高田ちゃんの前科があるんでメカ丸表紙が無いとは言い切れないのが怖いなｗ
>>966
たて乙
7巻の表紙はやっぱナナミンがいいけど真希辺りかなぁ いきなり東堂ぶち込んできたこと考えるとナナミン来ても何もおかしくないな
九相図兄弟表紙見たいけど
真人の時以上に購入者選ぶ絵ヅラになりそうだなｗ
九相図は今後兄者が活躍する時がきたら可能性あるかもなあ
壊相表紙が書店で平積みされている状況を想像するとハードルが高い
>>985
花御の領域展開みたいに何かしら加筆しそう 壊相も首から上だけなら東京喰種のウタみたいなもんだし
半裸は東堂がやったからいけるいける
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lud20191226043206ca
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