◎正当な理由による書き込みの削除について: 生島英之 とみられる方へ:【財布】革の経年変化【鞄】 part7 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>4本 ->画像>44枚
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リスシオ テカリが出て色が濃い所がでてくるが均一にはならない。 マレンマ 全体にマット→テカリ クリーム禁 沢山水が付くとブクができる。 キズが目立つ。 薄い色はオイルが移る事も。 どっちもエイジングは速い。 個人的にはマレンマお勧め。 リスシオはコルボが良く使ってるから、 中古品をヤフオクあたりで見てみると良いよ。 まぁキタネーから
ルガトショルダーって革使ったキーケース作ってもらったんだけどこの革の経年変化ってどんな感じなのかな?
あ、そうなんだね 長く使うことになるし変に汚くなるより良いと思うことにするよ ありがと
ヌメ革っていつ頃から茶色くなってくるん? ピンクベージュの財布を出すと驚かれてちょっと恥ずかしい
日光浴させれば今の日差しでも一週間あれば目に見えて変わる
>>7 焦るな。日光に当てるのも一つの方法だけど、なにも気にせず5年くらい使ったらいい雰囲気出るよ。徐々に変化させて10年後に最高な形になればいいってのがヌメ革だと思う。
買ったばかりなんですがオイルを塗った方がいいですか? 素材は硬くて使いづらいです
ヌメ革生成だと最初の2年くらい、味どころか 黒ずみみたいな汚さが目立つんだよな。 いい色になるのが先か、財布が壊れるのが先か…
購入して2週間、雪に濡れた手袋でヌメ革財布を触ってしまってて消えない痕が少し黒ずんで残ってしまったよ・・
>>15 いいわけあるかボケ
説明できんのか?お?どこが良いのか説明できんのか?
そのうち目立たなくなるし、それも持ち主の思い出になるよ 30年経って呑み屋で「若い頃ヌメ革の〜」って思い出話になったらそれだけで数万の価値があるよ
>>16 買って早々ボールペンで線を引いてしまったが今ではいい思い出なってるよ。
>>16 同じのが並んでたら一目で「これが自分のだ」って判別できる
無印良品ヌメ革購入時+13週分
>>22 これは綺麗だね!ぜひ、メンテ方法と、これが2年分くらいの記録も撮って載せて欲しい。
>>24 最初に外14日、中7日日焼けさせて
あとは毎日テレビとか見ながら
手でペタペタ、ブラシでシャカシャカ、タオルでフキフキ
>>25 するどいね!
財布としてまだ1度も使ってないw
マーガリンとジャム塗って食べたいくらい旨そうな焼け具合だなw
>>22 素朴な疑問なんだけど、これって綺麗なの?
サドルレザーは艶が命 使い込んでドス黒くなっても艶があるのとないのとじゃ月とすっぽんぽんだわ
駄目なサドルは何やっても駄目だからな〜 革は部位と鞣し、要はタンナーで全て決まるからね
> 部位と鞣し、要はタンナーで全て決まる むちゃくちゃでワロタ
原皮の部位や種類によってキメの細かさは違う、鞣すレシピによって経年後の艶の出方や色味も違ってくる …という意味なんだけどここまで解説しないと理解不能な読解力にワロタ
革はタンナーで決まるでよくね? 冗長な説明はアホのやること
鞣しと部位って言ってるだけのどこが冗長なのか理解できんけどね
革の良し悪しは俺が決めてやるよ サイコーはココマイ
コwwwwwwwww コwwwwwwwww マwwwwwwwww イwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>50 ココマイ知ったのってやっぱりWEBですか?
>>52 それ聞いちゃうの??ww
気持ちはわかるけどもw
>>50 ココマイとキスマイどっちが最高ですか?www
ゴミマイスターとかいうゴミの話はゴミスレでやってくれないか
ネットで叩かれるのは売れて、そして褒められたのは売れない法則
>>58 ステマ業者に大好評のステマイスターが売れぬと申すか
ステマが酷いのは土屋鞄しかり分かるんだけど 質として実際どうなの?
ステマイスターの中の人ってすぐに土屋だの万双だの言い始めるよね それらは革製品のメーカーでゴミマイスターはゴミ屋さんだから質とか以前に業種が違うんだよね
>>61 中の人な訳ないだろ
お前みたいのがいるから結局妄想みたいに扱われるんだろうが
買ったことないから、どこがゴミかちゃんと教えろ
ステマイスターとかいう塵の話はスレ違いなので他所で訊いた方がいいんじゃない? ここは革財布やら革鞄のスレだし
そうだね ブランドが経年劣化してるという事でいいんじゃないかな
いや、あの、
>>60 >>63本人なんだけど
どの辺がステマになってるのか教えて?
スレチは正論だから本スレいって見たけどさ。
コバが糞ってのあったけど、経年変化のスレで話しても問題なくないか?
ココマイの話題が出てる時点でその話するのは自然な流れだし、それならブランドガーじゃなくて、コバが糞縫製が酷い値上がりがアホらしいと言えって言ってんだろが
馬鹿か?
何かステマイスター基地害が暴れてて怖い。 騙されて買っちゃったのかな…。 ウダウダほざいてないで市ねばいいのにね。
ゴミマイスターとかいうゴミの話はゴミのスレでやれよ いい加減にしてくれ
ここどこ あそこ見つからないぜ パパイヤ マンゴー 古古米
>>68 買ったことねえって言ってんだろ。基地外
お前らこそさっきからステマイスターしか言うことなくてつまんねえんだよ
経年変化スレで話題出てんだから実例で話せって簡単な話だろ
持ってる人がいないから実例も上がらないんじゃないかな
ネット工作もここまで来るとうんざりするものがあるなぁ 書き込み1回でいくら貰えるのかなステマイスターって
ブッテーロのコインケースなんだけど 汗で艶がなくなってドス黒いマットな感じになっちゃったんだけどオイル入れないとだめかな?
柔らかいカーフレザーの財布ってどんな風に変化するんだろう?あまり使用レビューないから良く分からん。 あまり耐久よくないのかな。
>>75 固く絞った濡れタオルで満遍なく拭く→すぐ手の平でスリスリ→オイル少量入れる→再び手の平でひたすらスリスリ
面倒くさいけどこれである程度艶出ると思うけどね〜
ヌメ財布の革や布地が汚く変色してきたので今日思い切ってシャンプーで洗ってみました 表面の黒ずみがとれてなかなか綺麗な肌色がでてきたよ そこにスクワランオイルをこれでもかって塗りたくってやりました 今度からは手でスリスリとかやめてじっくり育てる、どうなるか楽しみ
個人的には普通に使うだけより暇な時手でスリスリしてやった方が育ててる感じで尚且つ飴色になり堪らなく愛着が湧いてくるね 時には艶がなくなって時にはピカピカに艶が戻ったりと日によって違うからまるで生きてるようでそこも面白い!
阪急メンズにあるwarmscrafts manufactureっていいですか?どなたか使ってる人いたら教えてください
中古屋で買ってきた財布をきれいにしたいんですが 黒い粘着物?や黒い水垢汚れ?のような汚れがびっしりです これはモゥブレイ?のステインリムーバでとれるものなのでしょうか?
>>84 なんでそんなバッチいの買うんだよ
もう丸洗いしろよ
>>85 汚いだけで他のマイナス要素が無かったもので・・・
汚いが致命的なのかもしれませんが
以前他の財布を同じ理由で丸洗いしたところコバ部分が分離してしまいました
貼り付けている接着剤?が取れてしまったのかもしれません
キレイにはなったのですが丸洗いは財布にダメージがでかすぎるのでは?
>>86 黒い粘着質の汚れなら
コロニルのソフトガミを試してみたら
>>87 明日買ってきて擦ってみます
情報ありがとう
ソフトガミって消しゴムだろ?まとまるくんと砂消しで十分では? メラミンスポンジという最強兵器もある。
革蛸持ちのケツポケ派に聞きたいんだけどカード割れへんの?
伝統使ってたけど割れなかったよ 最初取りだし難いから無理に指を入れたりすれば割れるかも
革蛸持ちさん返信ありがとう!! 月夜が気になるから検討しまーす
革蛸のガタガタな縫い目とか見てまだ買おうとする人いるんだね。
ステッチは職人に依るよな 真っ当なステッチも無いこともナ
革蛸売れなすぎて最近メルカリで8000円とかで売るようになったw
あれはアウトレットでしょ? 前からヤフオクで安く売ってるじゃん、何をいまさら。
古々米 オークバーク パッチウェイ
1週間目と4ヶ月目
毎日ブラッシングと乾拭き
少し艶が出てきた
品質が良ければステマイスターとか言われないんだろうけど、これじゃ言われても仕方ないな。
栃木レザー L字ファスナーコインケース ブラウン
アマゾンで3,500円
ノーメンテ、常にケツポケ、1年使用後
キプリスのナチュラルコードバンの二つ折りの財布買った。 俺も雑だし面倒くさがりやだから 1年後は汚くなってるんだろうなぁ
面倒くさがりがコードバンは大変そうだな。 大人しくブライドルにすればよかったのに。
>>117 確かにウンコそっくりだけど、好きだこの感じ
これみるとやっぱブライドルっていいなぁと、思う流石に汚い
それ以前にケツポケする貧民は 下賤の民らしくナイロン財布にすべきだよ さすがに革が可哀想
ブライドルレザーの黄色ってエイジングしたら飴色に近くなりますか?
>>134 それ俺も思った。
顔料だとロウを吸収しない気がする
ちなみに黄色はトーマスウェアのブライドルのタンです、もし飴色に変わるならバッグとか作ろうかなって。 なかなか変わらないなら他の革にしようと思います。
兄貴たちは革の表面を詰めか何かで引っ掻いて禿げたときはどう対処してるんかな?
>>139 ヌメ革だけど補色したらおかしくならんかな?
サドルレザーの小物買って色変わりする前に飽きて買い替えてまうやつおる?
ヌメ革のミドルウォレットを買ったんですが、初めは固くて口が90度くらいパカーンと開いてまして で、最近は馴染んてきたのですが少しズレているんですよね上下の革が… そんなもんですか?
>>145 作り手のミスですね
私も以前フルオーダーでしたがミドル作ってもらったんですけど折り畳んだ時真ん中の下側のコバが見事に飛び出てて気になったので言ったら作り直してくれました
こんなかんじですね
縦横間違えましたのでスマホの方は横から見てくださいねw
買う前に確認怠った、 あるいは返品期間中に申し出なかったお前のミス ハンドメイドの味わいとしてうけいれろ
キプリスのナチュラルコードバン
ケツポケ上等でワックスなし乾拭きのみ
新品の小銭入れ買ったから比較してみた
>>152 確認したところ問題はなかったんだけど、使ってるうちに「なんか曲がってね?」ってなったんだ
また納期8ヶ月とか嫌だから大切につかうよ
>>156 丸5年経過くらい
>>157 実は傷だらけなんだけど
いずれ目立たなくなるのがコードバンのいいところだよね
それに伴って新品の艶は失われるけども
>>154 カラ拭きには手袋が便利やで。
おれも業務用の10セットいり買ってる
コードバンのお財布が全く艶が出ないんだけど、なんでかな?? 革は間違いなくコードバンなんだけどずっとつや消しのまま。。。
>>161 そっかー。。。。
オイル入れすぎたんかなー?とも思ってみたり。
ツヤッツヤのコードバンが羨ましい
当方レザー初心者
初めてブライドルレザーの財布を買ったんだけど思ってた発色をしてなくて困惑
理想(購入元の画像)
現実
謎の斑点はロウが浮き出てるだけなのかな…
エイジングされてないだけでこれからいい色になると信じたい
>>166 こっちがロウか!
もっとヘアラインのような浮き出し方をすると思ってた
カビ等かと不安になった恥ずかしい
>>168 最初のうちからクリームつけた方がいいかと思ったけどそうでもないんだ
万双の専用エイジングクリームも買ったんだけどな(画像のは違うけど)
ブラシと乾拭きは毎日するつもり
>>165 色違いすぎないか
こないだ死んだ爺さんの顔色と一緒じゃないか
今使ってるプエブロの財布よりもエイジングを長く楽しめそうで嬉しい 革の扱いに慣れてきたらコードバンの小物も欲しいなあ
ブルームっていうかコロニルのクリーム塗りすぎて白くなってるだけに見える。 ってかブライドルレザーに乳化クリーム塗るのは駄目だろwもうアウトなんじゃね?
>>164 万双じゃないです。
オーダーメイドのお店で新喜皮革のコードバンを取り寄せて頂き作ってもらいました。
休憩時間にウエスで泣きながらナデナデしてたら艶がすこーし増したようなきがしますが、コードバンのツルツルスベスベには程遠いっす。。。
>>174 >>165 だけどまだ塗ってないし一緒に移したコロニルのクリームは画像の色味の比較用のつもりだった
ブライドルレザーにクリームってダメなの?
表面がかさついてきたら万双のサイトにあったエイジングクリームを塗ろうかと思ってたんだけど
買って間もないのにクリームはあり得んな 使いながらブラッシングしていくしかない
>>176 塗ってなかったのか良かったな
少なくとも数ヶ月はクリームとか必要無い
使いながらブラッシング
蝋引きの革にオイルやクリームはしばらく必要ないわな ガンガン使ってブラシ掛け、それが一番綺麗に変化する
ブラシは結局言われてからしてみたの? それでも変わらないならメーカーに問い合わせた方がいいような… ホーウィンのオイルレザーだけど 冬場に表面に白いロウみたいなヌメリがでたけどブラシかけたら綺麗に艶に変わったよ 温度とかで中のオイルが浮き出てる可能性もあるのでは?
>>181 ブラシと乾拭き2日目でこんな感じだよ
革の香りは落ち着くね
>>153 キプリス良いな!
乾拭きで手袋ってどういう事?
タオルとかハンカチじゃダメなの?
>>185 手を写したくなかっただけで乾拭き自体は適当な柔らかい綿布でやってるよ
確かに楽しい スクワット、腹筋しながらスリってた ただ、もうこれからの時期は汗大量にかくから筋トレ時はスリれんな〜
天神ワークスのミドルウォレットを買おうかと思うんですが、実際に手にとれる所が無い… 北千住までは遠すぎるので、みなさんのご意見をお待ちしています
おとなしく大輔とか黒羽とかオールドフェローカンパニーとかにしときなよ。
鞄に入れて車内に置いてたらなんか油分が抜けたように白っぽくなったんだけどサドルレザーってのはそんなもんなの?
>>193 俺は差し込みで閉じるタイプのものが丁度今月頭に届いたんだけど、肉厚の革!って感じ
MW01とかの何も閉じる機構が無いやつってどうすんだろって
まぁ俺はこういうの初めてだから諸先輩方の意見の方が有用だろうけど、悪くないよ
そうとう頑丈
「日焼け・メンテ・普段使い」無しでも色って変わるもんだな
画像から画像の間は8ヶ月ぐらい
オクで新品3000円で買った革蛸なかなかいい味でてきやがった さすが定価6マソなだけはある が、経年変化に掛ける時間がもったいないから捨てるか
>>207 ブライドルの青の経年変化が気になったからケツポケで使ったけどなかなかヌルピカでいい感じ
ただ蛸の刻印がな
これがなければもう少し使ってもいいんだけど
とりあえず使わないカード入れにするかな
四年前に大学一年で買ったレントーキョーの黒のトートバッグ 今使ってたらもうダサいかな?
革詳しい人にお聞きしたいんですけど、これって傷ですかね?
革のシワとかですかね?
型押し加工されてる革財布です
型押し顔料でトラがそこまで出るとは思えないから、擦ったんじゃなかろうか?
やっぱりそうですよね… 気づかないうちにつけちゃったのかな まだ買ったばっかだったのに…; ; ありがと
この時期汗まみれにならへん? そんなのお構いなしで使ってる?
>>222 やっぱ夏場は使ってないやつの方が多いんか
俺は気にせずガンガン使って夏の終わりに洗う感じだわ
>>223 革のクリーニング物によっては色が凄い変わっちゃうから好きじゃないんだよね。
俺のブーツは原型とどめてなかったし、革のコートはキャメルがオレンジになってた
黒なら良いけどそれ以外は無理よん
参考価格が7980円のレザーの財布が、ゴム臭いんだが、本当にレザーか?
こういう悪質な業界も有るから、なんとも言えない
>レザーは、資材メーカー間では、自動的にPVC=塩化ビニル樹脂で作られた疑似皮革を指します。 本物の動物由来の皮革は、本革と呼びます。
http://www.sincol-n.co.jp/?page_id=104 レザーあるある とりあえずオイルを塗るもベトベトになって結局使わない
参考価格が7980円のゴム臭い財布にオイル(タラゴ)を塗ってみたんだが一応馴染んだな
リジッドジーンズを洗濯しないで濃い青のまま履くみたいに、ヌメ革を日に焼けさせずにそのまま使うのってアリ?
>>231 ありだね
たまに日焼けさせたい衝動にかられるけど…
色の移り変わりを楽しむのが目的なのにいきなり日光浴させるやつはバカwww ひつまぶしで例えるならいきなり薬味入れてお茶ぶっかけて食うのに近い そんなやつは初めから色ついてんの買えよと
買ってすぐにクリーム塗りたくったり日焼けさせたりしないとダメな革ってのも酷いな
>>236 ドン○ホーテに売ってるのは、蛍光灯で油分が抜けてカラカラで表側だけ日に焼けてて、買って直ぐにオイル塗らなきゃいけない感じだった(ので買わなかった)
生成りのヌメはユーザーが自分好みに味付けする物なのに にわかが、合皮か何かのようにメンテナンスフリーと思い込んで買って騒ぐから困る
>>234 買っていきなりニーツフットオイルを塗るのもNGって事か
>>239 サドルレザー財布を作ってる工房が既にある程度ニーツフットオイルを塗って制作してるだろうな
すぐに塗っても問題はないが、
しばらくは塗る必要がないってのも事実だな
購入直後にミンクオイル塗ったんだが全然乾かない。オイル足りてるってことかな。
市販のカレールーにチョコレートや珈琲入れてしたり顔のバカているだろ? これと似た感じの連中が財布を日光浴とか言うアフォw それでいて見てみると汚い劣化した財布の出来上がりで草 革靴とか持ってない層なんだろうか?
革靴なんて九分九厘クロムかコンビ鞣しだがな 話にならん
日光浴せずに使おうとするがたまに焼きたくなるのはあるあるじゃない? ってか、同じなめしの革でも日光浴した革は黄色みが強くなって日光浴せずに使い込んだ革は赤みが強くなるな 結果日光浴せずに使用した方が赤茶の飴色になる
ヌメ革やサドルを使う時は、自分の手で頻繁に撫でてやるといい色に育つよ 艶もどんどん出てくる
明日、明後日、天気いいけど、我慢して日に焼けさせないでおこうっと
素材よりけりだし、何を持ってエイジングとするかで変わるよね
>>253 日焼け推奨派ではないけど早く濃くしたいならソレイユに当てるしかないわな
日光浴なしで早く変化楽しみたいならリアルサドルレザーってやつ買いな!
>>253 考え方にもよるが、ナチュラルを日光浴するとピンクっぽく硬くなる
それによって不慮の事故による水染みや傷に強くなるが、エイジングはかえって遅くなるとも言える
手の油や傷もエイジングと考えるなら、新品からジャンジャン触ってやるのが良いかもしれない
>>234 マジレスするとある程度日に当ててから使わないと革の表面が弱いので傷つきやすいし、油なども吸いやすいので日焼けさせないとエイジングがムラムラになる
>>242 ミンクオイルは革が柔らかくなりすぎるので、柔らかくしたいところ以外には塗らない方がいい、取り返しがつかない。
紫外線で高分子を破壊してるだけなのに何言ってんだろ 脆くなってるだけ
科学的に未解明な部分は多数あるけど汚れや色ムラや傷の対策は
>>260 の解釈が正しい
革の分子的な破壊といったところで縫製とかコバが確実に先に何回も逝くし
急激に全面を劣化させて雨やら汗染みやらを目立たせなくしてるだけだろ それが邪道だって言ってんだよ 中身のペライやつと一緒でこいつはわかってないな、と
なんでおまえ顔真っ赤なんだよwww 自分の考えが絶対で逆は邪道ってたしかにペラいわおまえペラいわ薄革よりペラいわ ちなみに日光浴は好き好きだから逆もまた正しくて当然正解はないよ
約1年オイルベタベタ塗って(1か月に1回くらい)日光浴させて(晴れたらほぼ毎日)使ってた財布なんだが更にエイジングしますか?
>>265 本物のタンニンなめし革ならもっと濃くなるよ
>>267 オイルベタベタ&日光浴で色は濃くなりますか?
>>268 いや、オイルをいくら塗っても、オイルの変色には限界があるので無駄だよ
その段階から先は摩擦とタンニン成分の変化で徐々に濃くなっていく
日光浴もやり過ぎると革が硬化して劣化するので、もう止めた方がいいよ
その画像だと、あまり艶が上がってないのが気になる 中途半端ななめし革は、艶が出てこないので判断出来る 質の良いタンニンなめし革は使ううちに組織が引き締まるように艶やかになってくるよ 1年使っても艶が乗らないようなら、その財布は大した革を使ってない
俺が使った中で非常に良く経年変化する革は イタリアのミネルバボックス、ミネルバリスシオ、プエブロなどのバケッタ製法の革 レッドムーンのサドルレザー ゴローズのサドルレザー ベイカーのブライドルレザー ホーウィンのホースレザー
>>269 オイル&日光浴は、ほどほどにしときます。
>>270 確かに艶が出てないのは気になってます
>>271 自分の財布はノーブランなんだよなぁ(やっぱりブランド物がいいかなぁ)
油分過多でツヤ消えてるんじゃねーの オイルケアはオイルが足りない時にするもんで定期的にやればいいってもんじゃないぞ
>>273 「オイルが足りない」状態がイマイチわからんからベタベタ塗ってたなぁ
現状はオイルいれすぎでクスんでる感じだね 通常は乾拭きしても艶がでなくなったころに入れるんだけど しばらく放置するか水拭きして油分とばしたほうがいいかもしれない
いい革は、革鳴きって言うか、ギシギシという音が出る感触があるよ そういう革は使っていて本当に手に馴染んで気持ちいいし、経年変化もいい 出来れば早いうちにいい革の製品を探してみるといいんじゃないかな
手入れのせいなのか安物のせいなのか まったくエイジングの喜びが感じられない写真だよ… ここは一発5万以上かけて良い財布併用してみなよ、そしたら良い革が肌でわかるかもね
予算5万以上も掛けなくても カヤンタやベアトラックスなどの国産のサドルレザーの良品はあるし 経年変化が激しくて面白いレッドムーン、パイロットリバー、ゴローズなどもある イタリアのバケッタレザーを使った製品も、色んなメーカーが作ってるので、それも楽しいよ
財布でミネルバリスシオのものを買ったんですが、ググった感じではミネルバリスシオは手入れは不要とのことです。 でもある程度の経過でツヤを出したいのであれば月1程度でクリームを塗るなどの手入れはしてたほうがいいんでしょうか? 革の知識は乏しいので詳しい方いましたらアドバイスお願いします。
>>285 クリームは塗らない方がいいよ
そのまま使うだけでもどんどん艶の出る革だけど
自分で手で撫でまくると、艶がどんどん乗ってくるから面白いよ
>>286 なるほど
手から出る脂分で十分ってことなんですね。
出来るだけ毎日撫でるようにしますwありがとうございました。
油の量自体は手の油で十分だとは思うが、保湿クリームと違って手の油は雑菌が繁殖しやすいらしいよ。 あまり使わない品物の場合カビとかが生えやすいらしい。 気になるならクリーム使うほうがいいかも。
>>288 俺は手で撫でて革を手入れしてるが、そんな心配ないよ
ちゃんと長持ちする
カビが出るかどうかは、手入れに関係なく、保管場所と大いに関係してる
湿気が多かったり、空気が淀んでる場所だと簡単にカビが生える
クリームでしか手入れしてなかったブッテーロにカビを生やしたことあったけど
それは置き場所が悪かった
一度カビが付くと革の匂いが変わってしまうので、絶対にカビさせないことが大事
革の経年変化は好きだけど、腕時計の革ベルトだけは経年変化楽しめないのが残念だよなぁ。ただ汚くなるだけで。
年に数回水拭きしてやるといい 革が傷む一番の原因は汗の塩分とアンモニア
ググってみると大体は水は天敵って書いてるんだけど、水拭き悪いんじゃないの?
水拭きは全体を均一にやればササッとやれば大丈夫だよ 雨とか濡れた手でピンポイントに濡らすと跡になるけど
水拭きは一番のメンテだな。 水拭きというより、表面全体をしっかりと水に浸らせるぐらいきっちり水に濡らすのがポイントだな。 そこから自然乾燥させて、水気がまったくないの確認してから乾拭きしたらみるみる艶が上がってくる。
>>271 それ、鞣しがどうこうよりも、ワックスの成分が多い革じゃん
>>294 乾ききる前にクリーム付けないと縮まないか?
具体的には8割位乾いた時につける
>>265 元の財布がどんなのかわからんがたった一年でこのザマwwwwwwwwww
この手の連中て存在自体が悪だよな、資源のムダていうか
>>296 いや、クリーム類は一切l、つけない。
水拭き→乾拭きで艶が出なくなって初めてクリーム類を塗る。らしい。
というのは、俺もどこかのサイトで見てやり始めた。革の張り艶も確実に戻った。
見よう見まねで水拭きしてみたら、オイル大杉なのが幸いしてか、縮まずに汚れは落ちたな(艶は出ないけど、、、)
>>299 水を十分に濡らした布(俺は古いTシャツとか)で、思いっきり革を濡らした?
で、完全に乾かしてから乾拭きだけど、それで艶が出ないならクリームやワックスをいれるべきだな。
革の水拭き参考サイト
http://www.kabanya.net/weblog/2016/10/post-1621.html >>300 ID違うけど
>>299 です。
濡らしたティッシュペーパーでやったらティッシュペーパーに落ちた汚れは結構ついてたなぁ
完全に乾かしてから乾拭きかぁ
別に文句は無いけどやっぱりルボナーのページだったか 水拭きひとつとっても固く絞る派とたっぷり濡らす派があるね
>>301 ティッシュじゃあふれんばかりの水で濡らす感じにならないわな。
まあ、でも革の種類によっても違うだろう、その辺は経験だな。
言っておくけどオイル入れすぎでくすんでるなら、水拭きしたからといってすぐ直るもんじゃないぞ ルボナーのページでも、水拭きしたとしてオイルはそう枯渇しないって書いてあるじゃないか
業者みたいに全部水につけて洗剤で洗濯するくらいしないと付け過ぎの油は落ちないと思うよ。
オイル入れすぎるなら入れん方が数億倍まし! 普段使いで油が浮き出てきてベタベタして指紋がついてくすんで終了
油はなかなか落ちないな と言うことは、革を作る段階で入れられたオイル分も、そう簡単には失われないということだ 10年20年は十分耐えるだけのオイルが既に革には入っている
うちにミント状態に近い1980年代のヴィトンの財布があるのだが 当時のモノは内側にボックスカーフが使われてる このカーフは30年近く経ている現在でもとてもしなやかで光沢を失ってないのだ 上質のクロムなめしと言うこともあって、耐久性は非常に高いな タンニンなめし革は軽変変化を楽しめるが、長期耐久性はちょっと劣るかもしれない
2000年の狂牛病でイギリスやフランス、米国のタンナーが打撃を受けて倒産も多かった そのせいか、それ以前の革のほうが、今の革より質が良いというのは良く言われる ボックスカーフにしても、現在流通しているものはやや硬くパリッとして素っ気ない感触だが 80年代のモノは触り心地にもっちり感があり、艶やかで柔らかく非常に心地よい
>>309 > 2000年の狂牛病でイギリスやフランス、米国のタンナーが打撃を受けて倒産も多かった
へー狂牛病のせいとは知らなかった
もっと詳しく教えて
なんてタンナーが倒産したの?
ナイジェリアで作られた革がラルフローレンの製品になるまで God’s Little社は、£1.40/sqft(24円/デシ)でイタリアの輸入業者Romano brothersに販売。 Romano brothersはイタリアのタンナーEuropellに販売。 Europellはスエードに加工して、Yves Saint Laurent, Ralph Lauren, Fendi, Gucci, Louis Vuitton, Jimmy Choo, ValentinoのOEMをしているトスカーナ州の複数の工場に販売。 OEM工場の一つであるMorelli Group社長 「スエードの製造はナイジェリアから始まった(ことは知っている)」 同社製品マネージャー 「ラルフローレン向けの来期の婦人用スエードシャツの卸価格は約£275」 同様のスエードシャツの現在の小売り価格は£1,882なので、来期は£2,000以上になるだろう。
極たまーに革の財布で顔の油を拭いてる人いますが、実際に顔の脂って汚れになって悪いとかないんですかね
>>315 世界で最も新鮮な動物性油脂は顔の脂だから、理論的には最高のオイルだよ
>>315 革製品とは関係ないけど顔の脂を鉄製品に付けて磨くと全然錆びないよ
試しにゼムクリップに鼻の脂を塗って水の入ったコップに、塗っていないのと一緒に入れて1週間放置してみなよ
すんごい強力だから
札と小銭とくっそ汚いよね 内装布張りの財布が普段使い 総革で品質にもこだわった財布は出番が少なめでほとんどピン札入れにしてる
顔は油分が多すぎるから手で撫でるのが良いと思う 愛着もわく
寒くなってきてニベアクリーム塗りたくってるんで、顔油というかニベアクリームを塗ることになってしまいそうでニベアの革への悪影響が怖い
昔ニベアクリームをたっぷり塗ったまま革手袋してたら、手袋の中がベタベタしてきたよ あれは強力だな、明らかに通気性が落ちて、革の軽やかさが無くなった
まあここだけの話、最高はメンソレータムを塗るとええ 安価で手に入りやすく艶と保湿でこれ以上ない自然な質感を醸し出してる 革によってはミンクオイルを塗ると艶が死ぬみたいな症状があるのかもしれんし全ての製品に試したわけじゃないからあくまで自己責任でよろしく頼む アフィブログとかに転載されるの癪だからあくまでもお前らだけに教えてやるわ 転載禁止な
メンソレータムはほとんどワセリンだよ ラナパーと大差ない
テカテカするやつは塗りすぎると特に素上げの革なんかの質感とか自然な風合いころすから困る
>>328 お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな
1ヶ月くらい使って愛着が湧いてきた、ヌメ革の財布が汗で1か所シミになったぁ〜 使いこんだら目立たなくなりますか? 最悪、買い直そうっと
応急処置的にタラゴ塗ったら、少し目立たなくなったような、、、
出所不明だがヌメ革の端ぎれを買えたんでニベアテストしてみた 結果はしっとりするどころか表面ガビガビに・・・ 塗り塗りし始めるとニベアの白いクリームが広がっていってまあ問題無さそうなのだが、ちょっとするとなぜか水玉が浮いてきて、さらに塗り塗りすると油膜が消えていき最終的にはガサガサになった ニベア使ってるやつはヌメ革に鼻油とか顔油塗らない方がいいかもな!
>>331 そういうのはシミが付いてすぐなら全体をぬるま湯で拭けば消える。
革に顔(鼻、ほっぺ、おでこ)を付けてスリスリするとエイジングが早まるよ。 それに顔脂が保革油になるし革の肌触りと匂いも堪能できるし一石三鳥だ! 俺は「牛さん牛さん」と言いながら革に顔をスリスリしてる。
手と顔の脂は革によくないって人とそれしかしてないって人がいたりワセリンNGな人もいたり基本的なところですらまだまだ曖昧で未知なところが多くて複雑だなー
革用クリームより顔脂のほうが革にいいに決まってる。 生き物のま新しい脂だかね。
野球のグローブオイルは、染み込むと落ちにくいので使わないほうがいいねw
でも革には最高級の顔脂は少量しか出ないのがネックなんだよなあ
少量しか抽出できない貴重な天然オイルそれこそが顔脂 マスタング、ニートフット、ラナパーよりも最強
牛さんせっかく人間の為に死んでくれたんだから人間が可愛がってスリスリしてあげないと可哀想じゃないか
新しい栃木レザーの財布を買ったんでウキウキでオイルを塗って日焼けさせたんだが、なぜか財布が黄色っぽくなって全然色が濃くならないんだ。 このまま使ってても黄色のままかな?
sot のプエブロレザーの二つ折り財布
3年半経過
冬場ってやたら艶やかになるから磨くのが楽しくてしょうがない 鏡みたいになっとるわ
エイジングなんて一年も使えば飽きてくる オイル気にしてるのは最初だけだよ 一番重要なのは飽きずに長い間使ってあげることだよ
日焼けさせてたら表面がベタベタしてとれないんだがPU素材かな?
スレチかもしれないが財布のコンチョを買い替えたいんだが、大概のネジ式コンチョはどんな財布でも取り付けられるよな
>>362 だいたいけると思うが財布本体の穴が小さくてコンチョが入らん事もある
高さはスペーサーがあればいける
新しい革財布(ダークブラウンの長財布)を買ったんだが、ミシミシ固いのでオイルを塗ったんだが、オイルが全然染み込まないんだが いい素材の財布かなぁ
送料無料/栃木レザー/本牛革/財布/メンズ/長財布/ 人気が根強いこのアイテム自然に近い仕上がりでシンプルで使いやすい財布 栃木レザー 本牛革 財布/メンズ/長財布/ 日本製最上級レザー財布 レザーウォレット 【Freely】CM-2コンチョと皮ひもセット 革財布 さいふ サイフ 新品 ギフト 【楽ギフ_包装選択】【楽ギフ_包装】 革小物 プレゼント 10P05Nov16 の本牛革です。
「値段が安いから失敗してもいいや」と思って買ったけど、いざ届くと愛着が湧いてきて長く使いたいです。
>>368 基本的にブランド持ってないで栃木レザーとか本牛革とか押し出す時点であまり期待しないほうがよい
ただどんなモノでも愛着わけばいいと思う
むしろ風呂でガンガン洗ってオイルでも入れたら愛着倍増だよ
革って意外とタフだよ
>>367 こんな馬鹿みたいな財布買うくらいなんだから、相当な馬鹿なんだろうなぁ
ゴミはゴミ箱へ
こういうデザインの財布を使う人ってどういうコミュニティの人なのか気になる
バイカーウォレットじゃないの?こういうのって 別にそんなに珍しいもんでもないと思うけど
その人が気に入った財布ならそれでいいじゃないか 自分の好みじゃ無いからって、その財布をゴミとか言う奴の方が俺は嫌だなあ
個人的には三十路超えたのでそろそろアンチエイジングかなって思い始めてる
中年以上でもバイク乗りは紐付きのやつ使ってる人多いな
>>377 人間は大抵、経年劣化だからなぁ
経年変化するような人間になりたいもんだ
>>377 30代はまだひよっこ
50代がやっと大人の仲間入りだと思ってる俺は41歳
この前死んだ親父が持ってた革財布(俺が18の時にプレゼントした)が、20年以上経って端とかボロボロなのに、ほかはキレイで大事に使われていて涙した
親父ありがとう
新品の財布に艶のツの字もないんだが使ってれば艶は出てくるかな?
>>381 素材によるけど、最初はそんなもんだよ
焦ってクリームとか愚の骨頂
んだね、手とかハンカチでさすってる程度が良い。 個人的には今風な眼鏡ふき推奨
>>381 俺のは3年前そんな状態だったけど今は鏡みたいになっとるぞ
色々試したが手でスリスリするのが艶が一番出る
ガンゾのシェルコードバン買ったんだけど、 店で見たのと全然違って艶が無い… まだ一月くらいだけど、 もっと使ってれば艶も出てくるのだろうか
仕上げにもよるけど良いコードバンの新品はそこまで艶はないもんだよ 新品で艶があるのはウレタンコートとか顔料たっぷりのやつ
>>386 シェルコードバンて最初は艶がイマイチな状態のものも多いよ
アニリンカーフクリームを塗って磨くと一発で艶が乗るので、実は簡単
>>359 そうなんだよな!
飽きずに使い続けるってのは本当に大事なんだよな。
わかるんだけど1年で飽きて毎年財布買い替えてるわ。
アドバイスありがとうございます とりあえずアニリンカーフクリーム買います
新品5000で蛸財布買ったけど、ジッパーの色違うんだよな!シルバ色 偽物かな?
家でゴロゴロしてる時にポケットに財布つっこんどいてもエイジング効果あるかな?
そもそも、なんでポケットに財布つっこんどいたらエイジングするだろう
体温で繊維が柔らかくなるから変なクセつく前の状態ならよさそう
>>391 あのさぁ、ワックス塗ったら艶が出ましたとか靴じゃねえんだからさぁ…
馬鹿に騙されるのは勝手だけどもう少し使ってからにしなさいよ
無駄にゴシゴシこすって毛羽立てたり用もないのにクリーム塗って毛羽立てたり
ゴミ作ってどうすんの
俺はマスターベーションでちんぽゴシゴシこするのが一番いいと思う
こんな靴で街中を歩くなんて 頭がニーツフットしそうだよおっっ
こげ茶の財布を使ってるんだが使ってると謎の小傷がついて嫌なんだがなんとかならんか?
爪はワイも毎週切るようにしてる まぁそのうち傷は気にならなくなるもんだけど
傷ついたら顔にスリスリして脂を染み込ませ手でスリスリすればオッケリング
世界中にタンナーが何千社有って、革が何万種類有るのやら そりゃあ違うだろうな
栃木レザーと、栃木レザーと書いてない本革のタンニンなめしのレザーって、違うの? それともタンニンなめしのレザーは全部が栃木レザーですか?
>>413 >栃木レザーと、栃木レザーと書いてない本革のタンニンなめしのレザーって、違うの?
違うよ
>それともタンニンなめしのレザーは全部が栃木レザーですか?
それも違うよ
質問の意図が分からないから、答えようが無いよ
質問の内容をもっと具体的に 君が荒らしじゃ無いならね
>>420 少し調べたら分かる程度の話も説明できないの?ここの人は
嫌われるよとかいいながら構って欲しいとかツンデレかな
左は無印
右はイルビゾンテ
>>432 すごいいい色!左の無印は何年経過してるんですか?
>>433 ありがとうございます☆
5年くらい使用して、その後10年ほど放置してました…
>>432 無印でこんなになるんだ?
今無印使って2年目だけど、
右のやつと同じ程度…
>>435 無印のヌメって何年か前に変化しない革に変わったみたい
>>435 ヌメ革って急に色が濃くなるから、それまで我慢して使ってみれば
使ってれば人間の油吸うから大丈夫だよ 一日髪洗わないだけで油すごいでしょ それだけ人間の体から油出てるってことだから
>>438 濃くなるのはオイルを塗らなくても濃くなる
逆に濃くならないのはオイルを塗っても濃くならない
ミネルバボックスって、夏に白シャツに色移り結構する?
俺が特別汗かきなのかもしれないけど がっつんがっつんパラライカと色うつりしてしまったよ
山陽が栃木の下請で作ってるよ 鞣しが甘いと評判だけど
経年変化で色が変わっていくのを楽しむならヌメ革の生成がいちばんなのかな? 普段は長財布だからちょっとしたときに使う折りたたみ財布で革を楽しんでみたい。 全然革メーカー詳しくないんだけど高すぎず無難なのはどこでしょうか?無印はもうないみたいで
ちょっとした時用で経年変化って何十年と待つつもり?
ちょっとしたときといってもカバンなしで財布とスマホだけで出かけるときとか飲みに行くときに使いたいからそこまで頻度少ないわけでもないし、暇なときに磨いたりして眺めたいなーとは思ってる
>>460 3万くらいまでですかね。
ワイルドスワンズをぐぐってみたけど少し予算オーバー
ワイルドスワンズならサドルプルアップでしょ?あれは色の変化遅いよ 薄く顔料乗ってるからなあれは
3万か〜 イルビゾンテ キプリス corbo herz bree
グレンロイヤル写真で見る限り良さそうなんだけど もし持ってる人いたら感想聞かせてほしい 革は良さそう縫製やコバは雑そうな気がしてるけど
>>459 愛でる物は高い方が愛着が湧くよ
コスパを求めるのは消耗品だけにしなよ
今の革モノの最低コストは5万と思った方が後々後悔しないよ
>>462 急激な変化を望むのであれば、
ヌメ革・ミネルバボックスや、
オイルレザー・ミネルバリスシオ・プエブロ
と言った革がおすすめ
・エムピウ ミッレフォッリエ
・ダン ゲンテン アマーノ二つ折り
・イルビゾンテ ヌメ革
・BREE ヌメ革
・ガンゾ ミネルバナチュラル
・ココマイスター ナポレオンカーフ ボナパルトパース
個人的なお勧めは、
ココマイスターのナポレオンカーフ
薄く曲がりやすいので二つ折りに適しており
使いやすい
色の変化も早くエイジングも楽しめる
但しネット上では異常なアンチがいるので注意
長年の使用で色艶を出すなら、
ワイルドスワンズのサドルプルアップもおすすめ
特にセカンド財布として使うなら、
・ワイルドスワンズ パーム
はお勧めしたい
入手は困難だろうけどナチュラル色なら、
色の変化も楽しめる
個人的にはセカンド財布なら
ちょっと変わった形の財布に挑戦してもいいと思うよ
その方がメインとの差別化も捗るし
>>465 この中だとイルビゾンテは生成の色変化が楽しめそうでいいですね。
予算も手頃に収まってますし。
>>467 それはおっしゃる通りです。
ブーツも履いてますが予算上げてでも気に入ったものを買ったほうが満足度も高かったですから。
>>468 こまかくたくさんありがとうございます。
ナチュラル色のものが良さそうに思います。
ちなみにまた叩かれそうですが、普段使っている長財布はココマイスターのブライドルなのでアンチは気にしません。使っていても満足しています。
>>457 栃木レザーの普通のやつと変わらんかったよ
財布はいくら高くなっても良いよ 服とか靴とかビスポークすると愛着通り越してそれはもう凄いことになる
みんな乾拭き用クロスは何使ってんの いろいろ探してみたが ABCマートで買った200円のクロスがスマッシュヒットだった(ただし洗濯不可)
>>473 選択不可なんて、シリコンでも入ってる一番ダメなやつだろ
これだから朝鮮マートに行くヤツは・・・
>>478 入っとらんよ
シリコン以外に洗濯してはいけない理由が思い浮かばない
己の知識をまず恥じろ
使い込んでいい艶出てるね 艶あるとやっぱかっけえわ
使い込んで黒光りしてしかもブッテーロってすけべぇ…
布地じゃねんだからそりゃ出るやろ!クイックルワイパーで磨け!!
ジーンズの中古加工みたいに、中古加工(ツヤ出し)してるレザーは、売ってないな
アメカジが好きでここのトラッカーウォレット買ったんだけど革質もよく丁寧に裁断、縫製されている感じで気に入ってる。
http://www.green-horn.jp/product/wallet/tr_w_02.php ところでヌメ革についた水シミはどうやって落とせばいいの?
>>490 マジレスすると、付かないようにちょくちょく防水スプレー
水滴ついてシミになる可能性たかそうなら、全部水につけて、ささっと撫でて陰干しする。
水シミは川に染み込んだ水が周囲に汚れを流すから輪ジミになるんだから、輪にならないようにすればいいだけ
できてしまったシミは取るのは難しいぞ。諦めてコーヒーとかで染めるとか、手でこすりまくったり日焼けさせて黒くして目立たなくするしか素人ではできない
俺ならコーヒーで染めて気分一新かな
回答ありがとう 二箇所シミになってしまったんだけど取るのは難しいのか 革本来の味を楽しみたいからコーヒー染めは遠慮しておくよ
ヌメは手垢と水シミには細心の注意を払わないといけないよ。 自信がないなら色付きにした方が無難。 上で書き忘れてたけど、買ってすぐに日焼けさせれば汚れは目立たない色にはなるけどね。小物はともかく財布はいつも触れるものじゃないからゆっくりエージングさせたいから俺は焼かないけど
>>492 お湯で絞ったタオルで全体を湿らせると簡単に取れるよ
ヌメ革のシミはタンニン成分の偏りで出来てるだけだから
湿らせることで再び分散して均一になる
>>495 少しオイル入れないとかわいそうだから自宅でやれよw
大峽製鞄のユーロベビーカーフ
使って丸2年になる
3年目のコインケース 薄いクリーム色からここまで育った
貼り忘れた
いいね。 つか、糸ってそのままなのかな? 変わってない様で変わってるのかな。
>>505 白の麻糸だからか3年目でも所々汚れついたぐらいで特に全体的な変化なしだね
本当はシニュー糸が良かったんだけど
ちょっと質問なんですが 新品のサドルレザーとかナチュラル色の財布って妙にテカってるじゃないですか? あれって表面処理に何が塗ってあるんですか? オイルとか塗るとちゃんと染み込むからラッカー系じゃないと思うし、ホントの意味でのグレージング加工なわけないし
>>509 無いのも知ってる
妙にテカってる奴のことを聞いてる
ワックスとかレザーコートみたいなやつなんかな?
>>511 ではなく不自然になんか塗ってあるように見えるテカっている奴の事を聞いている
横からだけど、安いヌメ小物はたしかにテカってることあるな。まるでニスを塗ったかのように 防水スプレーかければたしかに染み込む ワイルトズワンズとかのはツヤはそこまでじゃない。 なめす時に安い革はオイルなりなんなりたくさん使うのか、表面を滑らかに見せるようになんか後から吹いてるのかもな。 どのみち一年もしないうちに表面は油分が浮き出したテカリに変わるけどね
>>510 コードバンみたいに石で擦ってテカテカにしているか
カゼインを塗ってる
アイロンかけるだけでも結構艶は出る
あとは
>>515 の言う様に、カゼイン等を使えば更に艶は出る
ただし、それが君の言う革と同じかどうかそれは分からん
WSのサドルが水濡れしたので公式HPの解説どおり堅く絞ったタオルで拭き取り そのあとから拭きしたのだけどその部分だけ黒ずんでます このまま解説どおりに陰干ししとけば元に戻りますか? ドライヤーとかで乾かすのはNG?経年変化に影響します??
急速には乾かさない方が良い それこそガラスに押し付けて何日もかける位でも
>>515 >>516
自分でも調べたがたぶんカゼインっぽい
ありがとうございます
ヘビ革の財布をエージングさせようと思うんだが、乾拭きとナデナデと日光浴とケツポケって感じでOKなの?
>>520 蛇革に限らず日光浴はさせないほうがいいみたいだぞ
財布で天神ワークスと大輔レザーで悩んでるんだけどどっちがおすすめなのあなた方は
ガンゾの国産コードバン(URL)はセミアニリン?アニリン?
https://www.ganzo.ne.jp/fs/ganzo/long_wallet/57340 ウォームスクラフツでいうオイルコードバンと一緒で染料のみ?
ホーウィンのシェルコ高杉。。
>>522 俺は大輔レザーのシンプルさが好きだな。
俺も革財布育てたい!ってことで金ないからセトラーの二つ折り買ってみた
薄毛は一般的な老化現象ではないし遺伝によるものでもない 現在の中高年に薄毛が多いのは、かつて全世界で日常的に行なわれていた 核実験による放射能に汚染された雨に打たれながら育ったことによる放射能障害の一種 その証拠に核実験が地下に潜った1990年代以降に生まれた世代は薄毛率が低いし 核兵器が初めて世に出た1945年以前の世界にハゲは存在しなかった 現存する1945年以前のハゲ写真や動画、肖像画などはすべて 後世のハゲたちによる捏造だということはもはや常識 ___ o,.,  ̄ `丶、 .〃;.; ; O `、 /;i;i;.; ; ° ヽ j!;i;i;i;.; `、 .j!;i;i; ; V . , -v{功テえ三≧k j i i} .i;i;i;i∧;{i ___ ヽ〉-- 〃ヌニ≠ェァ;,、_ /〉 おまえは何歳のハゲだ? {i;i;i;i;i;i;ム ‘、 ̄≧ j.r−v{! __ `v身≧" i;i;j!;i;i;i;.;丶 _ .ノノ `ム、´⌒`ー /;アー7´〉 . v;i;i;i; ;´ ,ァ 丶`_ ノ/ / y゜ . j;i;i;i;.; ィ( {! ヽ, =@ i}・ . {;i;i;.; /‘≠ー弋__. ヘ iノ :;i;i;.; ; }/ ____  ̄ \ | .人;i;i;i;.; ト 卞、カv ̄T++=a、 〉 j} .__/ ∧;i;i;i;,ミ 、  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ j〕 /^ \ ∧;弋ミ / \ へ`,,ヾ;.;, ィ爪 ヽ へ、 . ´/ ト、__ } >; ,,__ーァ ´ .イ i \ ̄\ 〃/⌒ヽ.j \ \
薄毛は一般的な老化現象ではないし遺伝によるものでもない 現在の中高年に薄毛が多いのは、かつて全世界で日常的に行なわれていた 核実験による放射能に汚染された雨に打たれながら育ったことによる放射能障害の一種 その証拠に核実験が地下に潜った1990年代以降に生まれた世代は薄毛率が低いし 核兵器が初めて世に出た1945年以前の世界にハゲは存在しなかった 現存する1945年以前のハゲ写真や動画、肖像画などはすべて 後世のハゲたちによる捏造だということはもはや常識 ___ o,.,  ̄ `丶、 .〃;.; ; O `、 /;i;i;.; ; ° ヽ j!;i;i;i;.; `、 .j!;i;i; ; V . , -v{功テえ三≧k j i i} .i;i;i;i∧;{i ___ ヽ〉-- 〃ヌニ≠ェァ;,、_ /〉 おまえは何歳のハゲだ? {i;i;i;i;i;i;ム ‘、 ̄≧ j.r−v{! __ `v身≧" i;i;j!;i;i;i;.;丶 _ .ノノ `ム、´⌒`ー /;アー7´〉 . v;i;i;i; ;´ ,ァ 丶`_ ノ/ / y゜ . j;i;i;i;.; ィ( {! ヽ, i}・ . {;i;i;.; /‘≠ー弋__. ヘ iノ :;i;i;.; ; }/ ____  ̄ \ | .人;i;i;i;.; ト 卞、カv ̄T++=a、 〉 j} .__/ ∧;i;i;i;,ミ 、  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ j〕 /^ \ ∧;弋ミ / \ へ`,,ヾ;.;, ィ爪 ヽ へ、 . ´/ ト、__ } >; ,,__ーァ ´ .イ i \ ̄\ 〃/⌒ヽ.j \ \
薄毛は一般的な老化現象ではないし遺伝によるものでもない 現在の中高年に薄毛が多いのは、かつて全世界で日常的に行なわれていた 核実験による放射能に汚染された雨に打たれながら育ったことによる放射能障害の一種 その証拠に核実験が地下に潜った1990年代以降に生まれた世代は薄毛率が低いし 核兵器が初めて世に出た1945年以前の世界にハゲは存在しなかった 現存する1945年以前のハゲ写真や動画、肖像画などはすべて 後世のハゲたちによる捏造だということはもはや常識 ___ o,.,  ̄ `丶、 .〃;.; ; O `、 /;i;i;.; ; ° ヽ j!;i;i;i;.; `、 .j!;i;i; ; V . , -v{功テえ三≧k j i i} .i;i;i;i∧;{i ___ ヽ〉-- 〃ヌニ≠ェァ;,、_ /〉 おまえは何歳のハゲだ? {i;i;i;i;i;i;ム ‘、 ̄≧ j.r−v{! __ `v身≧" i;i;j!;i;i;i;.;丶 _ .ノノ `ム、´⌒`ー /;アー7´〉 . v;i;i;i; ;´ ,ァ 丶`_ ノ/ / y゜ . j;i;i;i;.; ィ( {! ヽ, i}・ . {;i;i;.; /‘≠ー弋__. ヘ iノ :;i;i;.; ; }/ ____  ̄ \ | .人;i;i;i;.; ト 卞、カv ̄T++=a、 〉 j} .__/ ∧;i;i;i;,ミ 、  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ j〕 /^ \ ∧;弋ミ / \ へ`,,ヾ;.;, ィ爪 ヽ へ、 . ´/ ト、__ } >; ,,__ーァ ´ .イ i \ ̄\ 〃/⌒ヽ.j \ \
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気になるなら買ってみろよ 財布スレの革製品好きなんて財布の10個や20個持ってる人がザラにいるぞ
革によって育てるのが楽なのと大変なのがあるね セトラーは誰が使っても簡単に短期間で味が出るタイプ レッドムーンも短期間で色付けしやすいレザーだ 栃木レザーは意外と大変、WSのマシュアのサドルはかなり大変 途中で挫折する人もいるみたいだ
ブッテーロも使い手選ばずにガシガシ使っていると割と短期間で綺麗に変化する WSのナチュラルは今使ってるがこれは根気が必要 上手く手入れしないと綺麗に変化しない 今のところ順調
共通しているのはオイルがたっぷり含まれている革は味が出やすいってことかな サドルはグレージングによって表面の繊維がフタになるから味が出にくいのだと思う 表面に細かな傷を付けると味が出る 無理矢理やるなら目の細かな紙ヤスリを使う 心配なら固めの帆布で強めに磨く どっちも失敗する可能性があるから自己責任で
ブランド物じゃないけど、 ウォークマンにイエローのミネルバボックスのジャケットを付けて4ヶ月 すっかり茶色になってきた、予想以上に速い色の変化だ ミネルバボックスは最終的に黒くなるのよな? 今が一番綺麗な時期かな
革財布に防水スプレーだけど、買ってすぐに吹いたりしても良いのかな?水染み着く前にさ
防水スプレーの効果を最大限に生かしたいなら最初から まあ俺はスプレーなんてしないけど
財布に防水スプレーは無意味だよ 使用しても良いけど2、3回ポケットから出し入れしたら効果なくなる そもそも財布が濡れる状況がわからん 革靴以外に使ったことがない
>>550 革靴に防水スプレーの意味があるのなら
革財布にも意味あるんじゃねえのか
表面が何かに接触すると、スプレーの効果が落ちる 靴よりも財布の方が何かに接触する機会が多い
手汗手脂が多いのでね。革物触ったら手形が着く。 仕事で革手袋つけたらすぐに表に染みてきてベトベトになっちゃう。
コロニル馬毛ブラシのブラウンを購入しました 未使用の状態でブラシを指で撫でたら若干指にワックスっぽい感触がしたんで、ブラシ部分をティッシュで拭いてみるとティッシュが茶色くなるんだけど、これはなんだろう? ブラシ全体に満遍なくついてます
>>551 だけど、新喜皮革系のウォームスクラフツは買ったとき防水スプレーしてくれるよ
革について教えてください。 アルラン社のゴートレザー 黒桟革 どちらが高価、希少ですか そして、どちらがおすすめですか。
生産数と革の単価は黒桟革 革としてのオススメはアルランのゴート 物珍しさでウケたけれども、所謂色物 単なるしぼ出しの頭張り 剣道の胴に使うのが一番お似合い
まあブライドルレザーを財布なんかに使うのは、色んな所に不具合が出たって当然だよねえ
ヒビ入りやすい 塗装が割れるだけだから実用上は問題ないけど、みすぼらしいよねぇ
サドルレザーの財布にWhite Bearのスポーツオイルを使ってる人がいて 画像見る限り財布はいい感じになってるように思うんですが White Bearのスポーツオイルを使ってる方いますか?
スポーツオイルは浸透すると抜けにくいので、汚れ落としのとき面倒ですが ふつうに使えると思います。
なるほど スポーツオイルはコーティングされて傷つきにくいといったことが書いてありましたが サドルレザーの財布に使うならスポーツオイルとニートフットオイルなら どっちを使った方がいいでしょうか?
サドルレザーならニートフットオイルのほうがいいよ スポーツオイルなんて使わないほうがいい シリコンとかワセリンが入ってるだろうから、触った感触が悪くなる 手入れは手で撫でるのが一番艶が出るよ。オイルに頼っては逆効果
スポーツオイルって色々入ってるんですね
ニートフットオイルを使うことにします
http://vegtan.blogspot.com/2012/11/yellowing.html これは実験だから雑な感じですけど
経年変化の過程を見るのは楽しいですね
約1年毎日使ってニーツフットオイルをぬったんだけど、全然エイジングしなくて飽きてきたんだが、エイジングはやくする方法ないかな?
1年使ったにしては綺麗だな 黒は艶が出るくらいだから経年変化を楽しむならタン、ナチュラルでGO
調べたら「本牛革」って書いてる。 よく調べたら「染色を施してる」って書いてるからエイジングは望めないかなあ
染料仕上げならエイジングするぞ 顔料仕上げなら望めないが
>>574 面倒くさがり屋には無理だがひたすら手の平でこするのが得策だな
1年毎日使ったにしちゃ綺麗だな 手っ取り早いエイジングは他の物にして 財布は気長に使ってみたら
>>574 エイジングって何ですか?
より正確に言うと、あなたが思うエイジングとはどんな事ですか?
>>586 使ってたら艶がでてピカピカになるかと思ってた
ニーツフットオイルでは艶は出にくいだろ 艶が欲しいなら、ワックス分の多いものを塗って、柔らかい布で研磨
ニーツフットオイルとクリームなら どっちが綺麗にエイジングする?
クリームって何だよ シェービングクリームか? 生クリームか?
Collonil 1909 シュプリームクリームデラックス とか エム・モゥブレィの デリケートクリーム とか
>>591 ニーツフットオイルはヌメ革の色を濃くするためで、染料仕上げで色がついてる革には向いてないと思う
光沢出過ぎてビニールみたいになってきた
サドルプルアップだよ。3年目
手入れしてない系だよ。たまに乾拭きするくらい 1年くらい前に水拭きしてシュープリーム塗ったけどあんま意味無かったっぽい
ブライドルレザーって色んな会社が作ってるけど、会社によって素材感とかエイジングとか違うかな?
>>609 違うよ。最初からブルームがついてない種類とかあるよ
>>601 黒羽だよね
最近のマシュアサドルは腰も無く繊維もスカスカでこんな良い艶は出ない
最初はカチカチだったでしょ?
革初心者なんだけど手軽にエイジングを楽しめるという点で見れば、栃木レザー、ブッテーロ、ルガトーどれがおすすめ? スマホケース買う予定で機種変とか考えると使ってせいぜい3年だから、早くいい色に変わる革が欲しい
自分は栃木レザーしか買った事ないけど、栃木レザーの感想は「価格なりの色の変化(エイジングはするけど微妙なエイジング)」
ヌメ革を買ったとしたら「速くエイジングさせたいー」と思って日焼けさせないほうがいいぞ。早々に日焼けさせると日に焼けたまま色がとまるからな。
黄色味がかったエイジングより赤みががかったエイジングの方が好きだわ 同じタンナーで鞣した革でも違い出るんだな 一緒かと思っとったけど
>>612 初心者なら栃木レザーにしておいた方がいいんじゃない
ブッテーロは傷つきやすいし、ルガトーはあまり色の変化が目に見えて分かるわけじゃないから
ブライドルレザーのロングウォレットのバイカータイプってないな
安いのでZooってところのコードバン(中は姫路革?)の財布買ったんだけど微妙?
全体的に硬いんだけど最初はこんなもんなの?
>>623 最初はそんなもん。
使い込むと柔らかくなる。
いい色だなー
>>624-625 思ったより硬かったですが馴染んでくるんすね!
ありがとうございました!
使い方は雑なほうだとは思いますが長く使っていいあじ出てくればいいなー。
>>623 初心者なんですけど
こんな感じでまだら模様になってる革って
その模様を生かしつつエイジングさせることってできるんですか?
>>627 色ムラとかはエイジング過程で生かしつつそのままエイジングするよ
ただ行き着くところは焦げ茶、黒だけど
>>628 じゃあ赤茶とかよりはサドルとかの方が長く楽しめる感じですか?
ちなみにサドルって白っぽい色のことですよね?
んと何の革の話をしてるかな 一般的にサドルといえばサドルレザーなんだけどサドルレザーだからって染色次第でカラーは色々だからね カラーの話ならサドルカラーもあるのはあるのだけど
革はサドルレザーなんですけど 何か勘違いしてたみたいです。 近々財布を買う予定なんですけど色で迷ってまして 白っぽい方が長く楽しめるのかな〜と
サドルレザーの所謂ナチュラル、タンってことかな エイジングに関して言えば元が白に近ければ近いほど色は変わる 経年変化が楽しめるということに焦点をあてるならナチュラルが一番楽しいね 逆に言えば色がついてない分汚れやすくなるっていう考えもあるのだけど それをエイジングと取るか汚れたと取るか次第だからエイジングと取るならナチュラル系を買ったほうがいね
>>631 一番楽しめるけどほんと汚れ目立つから気使うよ。水とかついたらすぐシミになる
>>632-633 初心者なんで汚れって部分が気にはなりますが
逆に考えると変化が分かりやすいのかなとも思いますし
ナチュラル系で初エイジングを楽しんでみたいと思います
ありがとうございました
楽しみ方はそれぞれで汚れもシミもエイジングと考えられるならどんなのでも楽しめるよ
ナチュラルは汚いことに我慢できず、なかなか変化しないことで、投げ出してしまうかも。俺がそうだwナチュラル今使ってるけど入れ替え対象になってる。ナチュラルは変化はわかりやすいが、変化するまでが長い。長く楽しめる可能性はあるがもっともあきらめやすいともいえる。
人生で一度はナチュラルに挑戦した方が楽しいよ どうせ挑戦するなら早い内に挑戦しちゃえ 暇な時に手のひらで擦ってるだけでみるみる艶やかに育っていくからね 水染みが出来たら、ぬるま湯で絞ったタオルで全体を均一に湿らせれば染みが消える 意外と簡単だよ
ナチュラルはキーホルダーぐらいで始めると良いと思う 財布等だと汚れたらテンション下がる
小銭入れもいいね 小さいからいつもポケットに入れておけてすぐにエイジングするよ
安いヌメ革パスケースは気に入ってる 最初と3ヶ月後に手入れしたくらいで 割といい感じに育ってくれた
象やパイソンのナチュラル変化ってどんな感じなの? 黄ばむだけ?
画像は黒っぽいけど濃い茶色のブライドルレザーの財布を初めて購入したんだけど、最初からつやがでてていい感じ。長持ちさせるコツないかな?
>>643 ひたすら乾拭きとブラッシングでいいと思う
うん。 男の心理としてオイル塗ったりしたいんだけどな、、、
>>643 ブライドルレザーは初期は蝋が乗ってて、その光沢もあるから
半年から1年くらいは、余計な手入れせずに、磨いたりもしなくていいと思うわ
2〜3年経つと革が枯れて自然に光沢が出てくるから、その頃から布磨きを繰り返せばええんじゃないかな
ディスカウントストアで ディスプレイするために蛍光灯ガンガンに浴びせられて、カラカラになったヌメ革の財布を買った事あるけど、 その財布はオイルしといた方がいいと思った。
>>643 ブライドルは蝋が繊維内部までしっかり浸透してるからオイルは年一でいい
どうしても入れたいなら蜜蝋タイプの固形を薄く伸ばして塗布しろ
ニーツのような液状は内部まで浸透して腰が無くなりデメリットしかない
液状はノーメンテで何年も使い込み乾燥しきった状態の時に使うもの ガッツリくれてやるといい もしくは粗悪な革の油分の補充 原皮と鞣しの両方もしくはどちらかが粗悪だとなにやっても良いエイジングはしない
フッツオイルは暫くするとなんかベタつき感が出てくるんだよな やっぱりマスタングが最強だわ
革の裏側のザラザラしたところにもオイルとか塗った方がいいんですか?
>>656 一回塗ってみたらいいよ。(全然のびないから)
財布をオーダーしたんだけど 6日経っても連絡が一切来ない こんなもんですか?どうなってるのか気になるんだけど…
店によるだろ オーダー打ち合わせ後なら1〜2週間は制作期間だし 打ち合わせすらしてないなら糞だけど
>>659 そういうときはお店に直接電話するのが一番効果あるよ
打ち合わせはしているから制作期間なのかなと思って我慢してたんですけど 職人さんにあんまり催促するのも良くないみたいなのをどっかで見たので でも、前にカードケースをお願いした時は こんな感じの革で制作します的な連絡があったけど 今回はそれが今のところ無い ちょっと連絡してみます
久しぶりにブライドルレザーの財布買ったんだけど、ブルーム落としたら光沢全然無くてマットな質感なんだけど、ブライドルって初めこんなもんだっけ
最近、革好きと言うより変態化しつつある 革物入れてる棚から取り出しては 角度を変えて眺める。ナデナデ。匂いをかぐ。キュッキュ鳴らして楽しむんで棚に仕舞う。また取り出しての繰り返し。 ちなみに色の濃淡を綺麗に肉眼で楽しむには太陽光がいいのか、蛍光灯がいいのか探り中
>>666 俺もずっと前からその症状だよ
いくら買っても使うのは1つだから仕方ない運命とも言えるが
>>667-670 ってことは革好きとしては正常なのか
一般的には何とも言えないがw
やっぱ太陽光か
今より日当たりのいいところで眺めてみるかな
>>666 趣味板にスレが存在していることから分かるように
趣味ならそれがあたりまえ
>>663 たしかにブルーム落ちたらマットになるな
「ブライドルレザー 財布 経年変化」で画像検索したら、もれなくコードバンの記事が出てくるんだけど、 ブライドルレザーとコードバンって似たような素材なのかな?
全然違うよ コードバンは馬の臀部にある層で ブライドルは牛の首や背中の皮をもとに作られる革だよ
ブライドルレザーって普通に使ってても傷つくな。 使いこんでたら傷は目立たなくなるかな?
なんか変な当たり方したらしく、ジーンズのリベットでも傷がついたなorz
使い始め当初爪でガリッといってまった時は意気消沈したが暫く使用中目立たんくなってきた
基本的に磨いてたら消えるけど、凹みがあるぐらいの傷は残るよ まぁ病的に過保護な人以外は、そのうち気にしなくなり、傷だらけになると思う。 個人的にはブライドルを傷つけずに鏡面磨き、、みたいな文化はもともと馬鹿にしてますけど。 そもそもそんなラグジーな革じゃないっす。 傷も受け入れて粗野な風合いなんかも出していくべき。
>>680 本当に同意。何のためにロウ染み込ませてあるんだって話。
そもそも最高級の原皮は高級クロムなめしレザー用に使われてて ブライドルレザーなんかは粗野な傷なども含む普通の原皮が使われてるからな ベリンガーのシュランケンカーフやクリスペルカーフを見ても原皮の傷なんてどこにも見当たらないが ベイカーやイタリアのバケッタレザーはいくらでも傷跡があるだろ
国産のサドルレザーではゴローズの使ってるのが一番かな? ゴローズ以外でもたまに使われてるが、製品の数がほんと少ない
そもそも国産のサドルレザー自体が 実際に馬の鞍に使われてるのかな?
ゴローズの革は国産って言うことは知ってるがそれ以外は不明 恐らくタンナーが専用に一定量なめしてるだけで、一般販売してない革と思われる サドルレザーってのは単なる呼び名で、シブタンの多脂革のことだね
>>688 どうなんだろな。
馬の鞍に使う用の革の製法で加工したという触れ込みで、実は使われてなかったりしてなw
>>689 やっぱ専用なんですね
実物は見たことないけど画像見る限りすごい良い感じだもんな
最良品質の原皮だけを使って時間を掛けてじっくりなめされてるのだろうね 当然皮革単価は高くなり生産量もごく少量、したがって市場に出てくる製品も極端に少ない
妄想乙 所詮は牛の国産ヌメ革 せいぜいデシ百円そこそこ
単純にデシ単価だけで革を語れるわけじゃないよ。輸入革は100%関税乗るしね 良い原皮を使わないと良い革にならないわけで、そういうものは必然的に生産数が限られる あまり出回らないということは、巷の安価な革製品に汎用されるようなことは皆無
輸入革にかかる関税は60パーですよ 日本のタンナーが手に入れる事が出来る原皮と、海外の有名タンナーが手に入れる事が出来る原皮は同じだと思いますか?
>>695 日本にいて手に入れて触れることが出来るベジタンだと、
例えば高品質で綺麗なものではヴィトンのモノグラムに使われているヌメ革は
WSが多用してるマシュアのサドルプルアップ、あるいはベイカーのブライドルなどがあるが
例えばヴィトンが使ってるような綺麗なヌメ革は原皮の段階から特別な物を選んでヴィトン用になめしてると感じるね
モノグラムのアルマなどの大判のバッグの底革などでもトラも傷も見当たらない
それに対してベイカーのフルグレインなどは粗野丸出しの原皮を使ってる
そういうのはタンナーや、取引先のメーカーの要望に沿って使い分けてるんじゃないかな
一生懸命雑誌とかインターネット見て覚えましたって感じだね 現場の匂いが全くしない
しょせんユーザーに過ぎない俺が、どうやって現場の匂いを醸すことが出来るんだろう? そんなことを期待されて勝手に否定されても困るよ
ユーザーとして見れば、この革は経年変化が良く、触り心地も心地よいとか この革は最初の見た目は最上だが経年変化が遅くつまらなく汚ればかり目立ってくる、と言う経験はあるよ 前者がゴローズのサドル、後者がヴィトンのヌメ革なんだけどね
>>699 革製品好きなら、良い革は原皮が良くなめしに手間暇掛けてることを知ってるのは常識だろう?
そんなのまで妄想扱いするなんて酷い人だな
安い原皮の太鼓なめしで良い革が出来るなら世話ないでしょ
>>701 まず、シブタンなんて言い方はしない
最高品質の原皮とは限らない
ピット漬けだからって、漬け上がるまで次の仕込みが出来ない訳では無いので、一度仕込み始めれば、トコロテン方式
皮革単価は高くなりって言ったから、それに答えたまで
日本に入って来ている原皮の品質をご存知か?
>>702 まるであなたがゴローズの革を作ってるような言い草だな
タンナーで働いてる人なのかも知れないが
北米原皮の品質が悪いから日本の革は全部悪いってことを言いたいの?
そもそも革が良い悪いは、適材適所 一番ふさわしい場所に、一番ふさわしい革が使われているかどうか 鞍に使われていないサドルレザーとは
それはサドルレザーがゴローズの造語だから、鞍に使われるわけじゃないでしょ ましてや日本で馬の鞍を作る需要がどれだけあるのかって話で 海外ではスティラップとかブライドルとかサドルとか用途別に革が用意されてるようだが それをどのような製品作りの素材として使うかは作り手が自由に発想して選べばいいだけの話で なにが適材適所かなんて革を作るタンナーが決める問題じゃない。まして名前などオマケみたいなもん
例えばブライドルレザーって、本来は馬の顔周りのベルトと手綱用の革だが これを本来の用途以外で使っちゃいけないとなったら、WHCや他の革小物メーカーは製品を作れなくなる それどころかイギリスのタンナーは、最初から小物用としてショルダー革などを使ったブライドルレザーもなめしてる 財布やカバンに使われるブライドルレザーも、それで魅力的な製品が出来るのなら適材適所なんでしょ
>まして名前などオマケみたいなもん そこに違和感を覚えるんだよ 果たしてそうだろうか サドルレザーは使い方を示す名前 例えば単にヌメ革と呼べば違和感は無いんだが それと、サドルレザーがゴローズの造語だって? ふーん
証拠になる写真があっても、メクラ相手じゃ証拠にならないからなあ
ソメスサドルは本当にサドル作ってるが、あの革でバッグや財布も作ってるからな
彼が皮革業界関係者として、言いたいことを汲み取ってみると ゴローズの革は別に最高品質の原皮を使ってるわけじゃない、しょせん北米原皮 そもそもサドルレザーってなんやねん、革小物に使ってるんだからサドルちゃうやろ と理解
俺の疑問と意見 なぜゴローズの革は出回っている量が極端に少ないのか、一般販売されていないのか 使っているごく少数の製品を見る限り、革質は素晴らしい 同等の品質のサドル革あるいはヌメ革の一般製品が他に出てこないということは この革自体の生産量が少ない、つまりハイクオリティーで生産に制約があると考えられる 従って原皮が良い、なめしが良い、さらにセレクトが厳しいと考えられる
良い革ってのを触ったこと無いんだけど、やはり大きく違うものなのかな? 世界の良い革はエルメスが独占してるともネットにあったが、それだとエルメス買わないとダメなのかな
エルメスではトゴと言うカラフルなシボ革が有名なんだが 以前使われていたフランスの皮革の品質が落ちたか何かで 現在はドイツのベリンガーと言うタンナーに同等品を作らせて使ってるそうな その革がシュランケンカーフと言う名称で日本でもずいぶん色んな製品に使われるようになった なので現在は日本製の製品でもエルメスと同等の皮革を楽しむことが可能だよ ル・ボナーやWildSwansもこの革を使った製品を出してる
ベリンガーじゃなくてペリンガーな。 ベリンガーは音響メーカー。
エルメスのトゴはドイツのワインハイマーじゃなかったっけ?
べとペは似てるもんね 一生懸命ネットで調べたんだろうなぁ
マシュアのサドルプルアップって、なんであんなに均一に白っぽいの? 何らかの着色してるのかな?それとも漂白してるのかな?
育てるって幻想なんかなあ 自分のは愛着あるから良いんだが 知らんおっさんがクタクタの飴色財布使ってるの見て、きったねえ財布としか思えなかった
傷や変色は他人のでも格好いいけど、 型崩れが駄目なんたろうと思う 新品でも歪んでる財布なんか引くだろう
>>725 「クタクタ」という言葉に正解が既にあるじゃないか。
>>726 の言うように、型崩れがみすぼらしいんだよ。
ウドちゃんの旅してゴメンでウドちゃが使っとるショートウォレットも所々黒ずんで飴色になってていい感じだったがどこのブランドなんだろ
>>725 飴色は良いんだけど、その期間を過ぎるとクタクタになるからダメだね
一生モノとか言うけど、財布は特に毎日使えば一生は無理だと思う
他人のならよほど、よっぽどきれいに整ってなければ汚く見えるよ
それでも5年使ってますとか10年使ってますって財布でも いい感じの財布もあるからな〜 結局は手入れの仕方かもね
>>732 見てきた
クリームも使うな!とは凄いね
ところで、あの手の前置きがあって本文があってまとめがあるサイトって流行ってんのかね
同じようなサイトばかりだよね
フラットヘッドが出してるORWレザーっていう、ワックスに革を浸した加工の真似を自分でやってみたけどなかなか面白い表情になった 経年変化が楽しみ
こんな感じです
>>737 おお、いい感じ
こういうムラになってるの好きだわ
確かにこれは変化が楽しみだね
>>738 お褒めにあずかり光栄です
最初は全体的にもっと色が濃かったんですが所々薄くなってきました
誰かフラットヘッドのインプレよろ 買おうか迷ってるけど田舎者だから実物見れないのよね
フラへって小銭入れ部分がファスナーと差し込みとあるけどファスナー選ぶやついるのかね? すぐ壊れそうだ
>>745 お前のズボンのファスナーはすぐ壊れるのか?
>>745 そりゃおるでしょ
まー俺は差し込みタイプ1択だけど
>>740 だけど今日の夕方頃には到着するみたい
ちなみに
>>744 とは別人ね
パイロットリバーから買い替えで2年ぶりの新しいやつ購入
>>725 ツッコミありがとうw
フラへはずっと前にミドル使ってたけど今回ロングにしてよかったっすわ
2年使ったパイロットリバーと並べた写真も貼っとく
>>753 さすが高級感がありますね!
ワイルドスワンズ好きはあの乳首がたまらないと聞きますが、あなたはデカ乳輪好きですか?
ダッセェなあ...... この手の金具ついてるやつも理解できんが、何より内装の素人のレザークラフトみたいなのが堪らなくダサい。いい大人が人前で出せんなこりゃ。
批判してる奴のかっこいい財布でも張ってもらいましょうか
縫製は良さそうだがボタンがダサすぎやろ そんなボタン付いたの好んで買うのは ガキかどきゅんワイルド親爺くらいやろ 昔モノマックスにそんな品のないボタンが で〜んと付いた財布が付録に付いてて萎えた覚えがある
せっかく画像をアップしてくれた人にそんな言い方はないだろ そんなんだとこの先カッコいい財布買った人がいても上げてくれないぞ?
5chのこの板で画像アップされそれ褒められるパターンなんてほとんどないぞ 貶されレスばかりで次第に画像アップする奴がいなくなったのがこの板だろw
おまんそうスレより酷いディスりだ・・・。 おまんそうは質的にディスられる確たる理由はあるが、これはスタイル選択の問題だろ。
>>729 財布でも20年くらいなら使ってるのは普通にいる
https://www.wildswans.jp/portrait/ >>733 どの色が良いとか一概には言えない
革による
例えば次の革ではダークステインが革ヲタの間では一番人気とのこと
http://func-wallet.click/column/full-grain-bridle/ ダウンロード&関連動画>> VIDEO シェルコードバンになるとバーガンディが革ヲタの間では人気色だったりする
ダウンロード&関連動画>> VIDEO でもせっかく高い財布買ってエイジングを楽しもうとしても、2年ぽっちで買い換えちゃ勿体ないし楽しめないよね
>>756 前にラストクロップス使ってたけど乳首いい感じになったよ
コンチョは好き嫌い別れると分かってるしディスられても俺は気に入ってるからいいよw
ちなみに34の妻子持ちっす
他には黒羽、ケイシイズ、レッドムーンも使ってきたけどやっぱフラへがいいや
>>771 でも俺気に入ってるから大丈夫、好みも人それぞれだから
>>768 たった20年ではなぁ
一生ものなんだから50年くらいは使いたい
まあいいじゃん、こんな財布出してセコセコ金払ってるオヤジw 妻子まとめて笑われてるよ
>>753 批判してるの一人だけだから気にすんな
句読点で分かるだろ
ところで小銭入れフラップって抜けたり小銭漏れたりしない?
>>776 ミドルの時も差し込み式にしたけど大丈夫だよ
ファスナーもロウ塗ったりすると長持ちするけどやっぱいつかは壊れるから
ケツポケしてれば最初は気を使うけど差し込みすら要らなくなるね
フラップでも支障ないなら俺もそうしようかな ボタンやファスナーってやっぱ金具だから財布も痛むし
>>781 そうなんだよね
ファスナーはまず最初に壊れるし
自作ならフラップの面積を少し多目にとれば無問題
20年位その作りで大丈夫だけど、心配なら折り目に水つけて叩けばまず間違いない
ボタン式のやつも最終的にすり減ってボタンが緩くなってくるんだよね なので俺は差し込み派 ケツポケはしてるけど、そのまま座るのはなんか嫌だから毎回ポケットから出してる
決めた 俺もFLAT HEADのフラップ(差込)の買うわ ノーメンテで大丈夫そうだし長く使えそうだし
>>784 そのフラへの店員に、いくらいい革を使ってもメンテナンスしっかりしないと良くないって言われたわ
革製品はメンテを楽しむもんだと思ってたが あとエイジング
俺はたまに馬毛ブラシでブラッシングするだけかな オイル入れたり日光浴させたりはしないな
俺はメインでコインケース使っとるがなんとなく年2回濡れタオルで拭きマスタングペースト塗って乾拭きしてますわ ロング、ミドル、バタフライ、コインケースと使ってきたが今のご時世コインケースで十分だな!
日光浴は最初だけだなあ よく触るものは全然メンテしてない たま〜に汚れ落とす為に洗うくらい
フラへの説明では直射日光に当たる場所には保管しないようにって書いてるね
雑にカバンに入れてたら、コードバンの財布に傷が。。どうしたらいいですか?
>>793 ステッチが外れてるし寿命なんじゃないか?
ここまで使ったなら俺なら新しいのを検討するな コードバン特有の艶が出てて惜しいのならともかく 大して艶も出てないしさ
>>793 それもエイジングと捉えて
今後も大事にする
みなさん、レスありがとうございます。
>>794-795 研磨って押し付けるやつですよね。補色とか塗るのは傷を目立たなくするアプローチですか。
>>796-798 >>800 >>802 ガンゾで購入から6年くらいだと思います。できれば、もっと同じ時間を一緒に過ごしたいです。
>>799 開いたり閉じたりで可動域が寿命を縮めるんでしょうか。縫い目はともかく、キズについてもそんなもんですか?日頃の手入れ不足が悔やまれます。
>>801 女性にすっぴんでもそのシワは綺麗だから、一緒に映画に行こうなんてとても言えません!
こういう薄くて軽い財布もいいかもしれないと思った
たしかにごつい財布を持っている人より洗練されているように思われそう
https://higeinu.com/wallet/ >>753 購入おめ!
やっぱフラットヘッドいいねぇ
>>803 それならマジレスしておく
さっきは新しいのを検討するといったけど
五年以上使ってて縫い目もほつれたのなら寿命と受け止めて
同じのをもう一度購入して今度はツヤツヤになるように育て直してみたらどうかな?
俺もいろんなのを使ってきたけど今はエムピウのやつに落ち着いた。
傷んだらまた同じやつの皮違いのを購入するつもりま
同じ財布買い直すとかつまらん人生 最初から痛みにくい財布買うか痛みにくい使い方しろよ
そんなもん人の勝手。 日常生活でもモラハラしまくって嫌われてるジジイなんだろうなあ。
>>787 こいつに関しては
じゃあ革じゃなくていいだろとは思うけどな
適当なブランド物でも買っとけ
同じ財布買い続ける君の財布見せてよ それほどまで気にいる財布ってどんなのか見てみたい
こいつには同一人物に見えてるのな。 何が「君の」だよ池沼。
>>812 君に宛てたレスじゃなかったんだけど…w
金あるならパイロットリバー、フラへ 金ないなら黒羽、LC、WS 初めて買うならケーシーズ 加齢臭漂うおっさんはキプリス
革についてのいろいろ楽しめる話してるのでこの動画は革オタクには充分楽しめる内容になってる
ダウンロード&関連動画>> VIDEO >>753 フラへはやっぱりヘリテイジだよなぁ
しかも再販モデルじゃなく2016年モデルを選ぶあたり分かってるね。
最近やけにコードバン推しなフラへだけどフラへは多脂革こそ至高
俺もコードバンの良さがいまいち分からない 将来的にツヤは消えるし
>>827 悪いとは言わないけどただの安物ってイメージ
>>820 ガキも産まれ課長補佐になったからボーナスでフラへかパイロットリバー行っとくわ
>>829 パイロットリバーは革切りっぱなしで裏貼りなしのミシン縫いで革にコシがない
フラットヘッドはWSやLCに近いレベルまでコバが磨かれ豚革で裏貼りされた手縫いの革でコシがある
その2つから選ぶなら絶対フラットヘッドにしとけ
フラヘもパイロットリバーも使い勝手は悪そうに見える
使い勝手なんてのは1ヶ月もすれば慣れて気にならなくなる それより慣れないのはケツポケしてて厚みが変わって座った時の違和感 常日頃厚いの使ってる人ならいいだろうけど
一生モノとまでは言わないが10年、20年と時を忘れて使える物となると
>>753 みたいな手縫いでファスナーやスナップボタンなどの金具一切無しが一番いいのかね?
壊れるのは金具からだからな 手縫いの場合は糸がほつれる頃には革が駄目になってるってくらい糸が長持ちするらしいぞ
>>753 まだいるかな?
フラヘとパイロットリバーでは質はどっちがいいんだろう?
>>838 >>753 だけど質感は好みによると思うよ
俺は分厚くてかっちりしたのが好きだからフラへ派
最初から馴染んでるような薄めで柔らかいのが好きならパイロットリバーかな?
ステッチやコバや裏貼りは断然フラへが格上って感じ
>>839 サンクス
トータルで言うとフラヘって感じですかね
今使ってるのが厚めなんでパイロットリバーも迷うな
参考にさせてもらいます
>>841 今は個人工房の方に栃木レザーワイルドで作ってもらったやつです
>>842 個人工房って穴場的存在なとこあるよね
かなりクオリティ高いけど値段は良心的だったり
フラへとかはブランド料や広告料が上乗せされてるから高いと分かってても俺はフラへに戻っちゃったけど
>>843 そうなんですよね
歳と共にブランド名も気にするようになってきて
と言ってもフラヘやPRは一般的な知名度はそこまでかもしれないけど
高い財布使った方が金回りが良い的な話も聞くし
俺もフラヘでいきます
>>753 のパイロットリバーニューネバダシリーズはかなり収納力あるし使い勝手は多分この系統の財布では1番いいと思うよ
ただ結局レッドムーンだからブランドイメージが悪すぎてちょっとね
>>753 だけどミシン縫いではLCが1番いいと思う
フラへに紙幣、小銭、普段よく使うカードや免許証
LCのカードケースにたまにしか使わないカードやポイントカード類を入れてる
スレタイに財布ってあるんだから間違えてないだろ 嫌なら自分が消えたらいい
財布の経年変化も語れるってことだろ 開き直んなみっともない
wsの限定品が今日の11時に販売開始して 二つ折りがすでに売り切れか
俺はISAMU KATAYAMA BACKLASH一択 これ以上かっこいい財布ねえYO
>>753 まだいるかな?
フラットヘッドの見た目が大好きで俺もデビューしようと思うんだけど使い心地はどんな感じ?
やっぱロングの方がいいのかな?
ハンスオスターやトラッドバイソンは話題にあがらんな どっちも究極のとか最後に行きつくとか言われてるけど エイジングはどんな感じなんだろうな
ハンスオスターって上でちょろっと話題に出てたような ってか鞄に入れて他の物と別々に入れても小さい傷がつく これは諦めるしかないんかな?
話題にすら上がらんということはまあそういうことだ 支持する革オタもいないつーこと ステマに踊らされるなよ
>>856 >>753 っす
俺はフラへはロングとミドルしか使ったことないけどどっちも使いやすいよ
小銭はロングの方が取り出しやすい
まぁ好みで選べばいいんじゃないかい?
>>820 ケーシーズの安物はおもちゃかってくらい酷いからな
初めてでもおすすめはしないな
KCsと比較されるFUNNYも同じように安っぽい?
元ファニーの職人が独立て立ち上げたのがケーシーズじゃなかったっけ?
そうなんだ じゃあ同じような感じかな ケーシーズの安っぽさは初心者でも分かるだろってくらいだもんな
レザーウォレットって取り扱い販売店のイメージにもかなり左右されるよな ケーシーズやデグナーなんかドンキやヴィレバンみたいな雑貨屋にも置いてあるし安物感に拍車をかけてるね デグナーの花山なんて救いようがない
>>832 大輔さんの革はタンナー特注だからね。あの質感と艶に魅了される。
大輔さんのところの国産サドルレザーって、実際に鞍に使われてる革?
こんな過疎スレで自演する奴なんて居ないだろうよ 俺は870だがそのレスのみ
ケーシーズはコバの処理が適当すぎ ファニーはコバの処理はちゃんとしてるが革の質が安物っぽくコシがなくペラペラ 使ってたらすぐ伸びてびろーんとなる(ロングの奥のポケットとか) フラヘッの多脂革はコシもあってツヤも滅茶苦茶出るが最近のモデルは高すぎる
フラへのスライドマチは使った人にしか分からない快適さがあるよね
スライドマチ? 画像検索したけど良く分からんかった 分かりやすい画像で紹介してるサイトとか知らない?
常にケツポケINしとる方々はカード類曲がったり折れたりせんの?
革がしっかりしてるから曲がり癖が付くことはあれど割れたり折れたりということはないよ 合皮とかペラペラの革のだとダメかもしれんが
知り合いのあまりそういうの気にしない人はカード割ってたな まあ財布を大切にする人は座るたびにケツポケから出して置いてるだろう
それやると、置き忘れるジレンマw 結果的にコンパクト財布にいくが。収納たりなくてもとにもどるループww
俺は基本ケツポケで居酒屋や映画館みたいに長時間座ること前提な時はボディバッグだね
フラへみたいにケツポケ大前提な財布はむしろケツポケしなければいけないような気になる
フラへの評価高いなぁ ただ差し込み式の小銭入れはファスナーに対してかさばるから個人的にはファスナーの方が好きかも 将来的にファスナーから壊れるというのも分かるけど
フラヘのサイトだと欲しいのが売り切れになってる これ直のサイトではもう買えないのかな?
>>889 直のサイトから買うことにこだわらず取り扱い販売店で注文すればよくね?
オカマみたいな歩き方になるのが玉に傷だが肛門が鍛えられるな
今日は今年最後のメンテ 良い革は引っかき傷ぐらいなら回復ってか目立たなくなるね 一年ありがとうございました 来年もよろしく
皆フラへフラへ言うから見てみたけど バイカーズウォレットぽいやつなんだね エイジング楽しめる革なんだろうけどなあ クセ強いデザインだなあ
Fが入るようにデザインされてるからね 新喜劇と提携して独自の仕上げをしたコードバン、オリジナルレザーの多脂革どちらもいいものだよ ただ値段が同ジャンルの他社と比べると別格に高いのがね… ブランド力としてはあるんだろうけどさ
>>896 薄い財布好きな人には向かないかもだけどこの手のウォレット好きの中では間違いなく最高峰のブランドだと思う
>>896 >>820 の人がいってる
パイロットリバーは?
あっち系のデザインの財布は普通の社会人はダサすぎてつかわないからな 良い歳して子供心が抜けないちょい悪親爺みたいなカッコ悪いジジイたちは好むけどw
>>893 >良い革は引っかき傷ぐらいなら回復ってか目立たなくなるね
↑
お前天然皮革に対する知識なさすぎだろ
傷が目立たなくなるかどうかは革の種類で決まんだよ!
価格がどうのとか良い悪いの問題じゃねーんだよ!
例えばコードバンなんて少しのことですぐに傷つくし
一旦傷が付くとずっとそのまんまだ
>>901 汗かきながらめっちゃ早口で言ってそうw
オン用とオフ用の財布位分けるだろ。 そんな余裕も遊び心が無い大人にはなりたくないな。
経年変化の話まったくなし
財布の話したいだけなら革財布スレにうつろう
【フォーマル】革財布 vol.58【カジュアル】
http://2chb.net/r/watch/1526825023/ >>899 コンチョ使ってないやつは嫌いじゃないよ
単純にオフ用の財布としても欲しいと思わないデザインだったわフラへ
俺の場合、フラットヘッドは買ってすぐ売った。 単に俺があの手のデザインと合わなかっただけの事。 物の良し悪しとは全く関係ない。 レッドムーンもワイルドスワンズもすぐ売った。 結局、土屋を経てWHCを使用中。 でも、ことさら人に勧めようとは思わないし これが最高の物だとも全く思って無いし。 好きなもん、気に入ったもんを使えばええんとちゃうか。
革が硬すぎたとか使いにくくて売ったなら分かるけどデザインが合わなかったw デザインは買う前に判断しろよWHCくん
>>912 全くだw
ただその使い心地・大きさ・固さ等含めて
デザインと捉えてもらえるとありがたい。
でも実際スワンズは硬かったなあw
そういうもんなんだろうけど。
いや、分かるよその感覚 俺も革製品好きだから革の素材感を思い切り楽しみたくてナチュラルのサドルの長財布を何本も買ってきた しかし結局、存在感が大きすぎることや持ち運びが不便なことなどが常に気になる状況が続いてストレスになり 今ではごく平凡なグッチの二つ折り財布を使ってる。 モノとしては数段落ちるし、革を愛でる楽しみも激減してしまうのだが・・・自分には合っているんだな
靴に例えると、どんなに頑強なワークブーツに惚れていても、履き慣れたバスのローファーを履いてしまうのと似てる 圧倒的に楽、それに尽きると言ってしまってもいいかもしれない
>>914 ナチュラル買っちゃうわなw
アジだ、エイジングだ、オイルだ、日焼けだ、とか
やたら調べてな。
でも結局ニワカだから使いこなせないうえに、
ろくすっぽモノも見ないで買うからな、
そんなもんがピッタリ好みに合う訳が無いもんなw
で、なんか違う。を繰り返す。
我ながらアカンわ。
>>914 これ普通の感覚だと思うけどな
製品は使い心地や使い勝手も込みでデザインするのが当たり前だし
どれだけ自分が好きなデザインでも、他人に変に思われる可能性があるデザインは避ける
財布は、飾っておく様な工芸品でも無いし 一部のブランドみたいにコレクター相手の商売ならともかく 普段気兼ねなく使える事が実用品としての大事なデザインだと思ってた
服ならまだしも財布くらいで他人の目なんて気にしたことないな 革製品好きな人がたまたま見て、おっフラへいいですね。って言ってくれたりするとホッコリするくらいかな WSやLCで硬いと感じる人は多分このスレじゃなく財布スレに行ったほうがいい
フラへ買ったよ、ヘリテイジ かなりしっかりしてていい感じ!
>>921 ネタに決まってるだろ
チンピラの財布だぞ
ここまでフラへが買えないやつの自演レスでした 過疎スレで2分後にレスは流石に笑った
買えないの意味がちょっと違う気がする あれ買う人はウォレットチェーンとか付けるんかね
フラへが買えないワロタ 10万程度で貧乏くさ 貧乏人は10万の財布でも高い買い物したと思ってるから買えないんだろ?と 思うんだろうな
俺もとてもじゃないけど買えないわ あんなんにお金出せないw
フラへの財布はレプジーンズ好きとかバイク乗りのにーちゃんが持ってるイメージ ジーンズ生から穿き込んで何年も洗わないおじさま方とかね あくまで個人的なイメージだけど
おっさんって汚い臭い でも言えないよねw 言えないだけなのに俺綺麗!臭くない!とか言うおっさん多すぎるww
ふらぺは鳶職、塗装工、売れないロッカーラッパーDQNライダー通
財布なんて使用時しか人に見られない見せないものだけど、使用時以外でも見せたがる奴にフラペ使いは多い 長財布をケツポケしてるバカと同類
30代でクロムの財布に憧れてるけど買えなくてパチもんの合皮のクロムっぽい財布をネットで5000円くらいで買って満足してる知合いいるから価値観はほんと人それぞれ
>>929 貧乏ではないでしょ
ゴミに10万近く出すのは貧乏には無理
バイカーズウォレットはイキった装飾多くてあまり好きになれないけど トラッカーのデザインは可愛げあって好きだな イキったのもあるけどさ
ケチで不粋な男の高級財布ほどダサい財布は無い。 良いエイジングをした財布で粋な金の使い方をすれば財布も男も格が上がる。
靴時計鞄財布は社会人の顔代わりになる ケチでもちょっと無理して高いの買っといたらいい
なんか必死にフラへ批判してる人いるけどじゃ自分は何の財布使ってるの?と言われるとそれには答えないよね
フラへ知らなくてググったら丸いでかいボタンが付いてるジャンルのやつで草
ボタンなんて言っちゃうニワカだから 見た目だけしか叩けない幼稚な批判しかできないんだろうなw
ギャル男やアホがよろこびそうなブランド。 ボーリングシャツでもねぇのにヨーク部分に刺繍ギンギン Tシャツはロゴ売り全開のいわずもがな。 ディテールが凝ってるものは皆無。ゴミだろ。 店で見ていいと思ったものねぇわ。煽り抜きでな。 裏原流行ってた時のロゴ売りと同レベルw フラへ
中高年でフラヘ知らなくてもバイク好きでこんなの好きって人がたまにいたな 昔のおっちゃんって革ジャンとか着てた人多いから興味あるみたいよ
>>951 見た目の印象に敏感な若い世代はフラへ買わんよ
リセール高いハイブランドを買う
ワークマンの服が流行ったけど女の流行だし
リアルワークマンのおっさんがフラへ持ってる
アメカジ財布に興味無い奴にはフラヘも厨二財布にしか見えないかもな。 俺はGANZOとフラヘのコードバン使い分けてるけどフラヘの方が気に入ってる。 経年変化はアメカジ財布の方が楽しみやすい気がする。 好みは人それぞれだろ。
おれ服装はアメカジオンリーだけど、財布はGANZOのシェルコードバンだよーバイカーズは興味ないな
>>956 アメカジってかバイカーズは自ずと雑になるから汚れて変化しやすいだけだろ
総括させて頂くがフラへだろが天津だろがビーズ屋だろが革蛸だろがプーマだろがマジックテープ式のチェーン付きだろが己が気に入った財布を他人のめちゃなんぞ意に介さず威厳に満ち溢れた態度で使えばいいんだよ
他人の目って書きたかったのかな? 何好きでも自由だけど誰かがダサいと思うのも自由だ
もうジーンズにシルバーにレザーって組み合わせが貧乏くさく見えるんかね 今は金持ちビジネスマンのホワイトカラー風か変なラッパーみたいなのがカッコいいんだろな
>>965 ホワイトカラー風と変なラッパーは異質だろ
ラッパーはゴミだぞ
>>965 ファッションはどうせまた再ブームがあるわけだから気にしなくても良い
貧乏くさく見られる方が何かとお得よ
ファッションはウインドブレーカーに42インチのゲスパンにベルト垂らしてエアマックス95黄色でええやろ
「ちょっと前に流行った上の世代がやってたやつ」がおっさん臭い古い物だと認識される おまいら世代だと角刈りパンチパーマヴィトンのサブバッグなんかがダサい例としてわかりやすいんじゃないか 世代が変わってそういう認識のアイテムが変遷した 吉田カバン(PORTER)とか今の2−30代からおっさんバッグ扱いされるしな
>>970 この例えはとてもわかり易いんだけども、そこまで行っちゃうのか・・・
パンチとか嫌悪感まであるんだけど、ロックやらバイカー好きはそう思われてたのかw
リーゼントでコンチョ付きウォレットでもいいまろ あとは毛皮のた
>>973 ラッパー(笑)
ラッパーって脳味噌空っぽでヘタレのゴミだぞゴミ
おや?売れない薬中ラッパーのフラペ使いがビンゴだったのか やっぱフラペは売れないラッパーとロッカー御用達で草
ラッパーなんていじめられっ子のカス上がりが大半だぞ 頭も弱いし発達障害がラッパー(笑)
ルイ ヴィト ン ルイヴィトン ルイヴィトン ルイヴィトン ルッルイスヴィトン ルッルッルイスヴィトン ア ルルルルルイス ヴィヴィヴィヴィヴィトン ルイス ヴィトン ルイスヴィトン ルイス ヴィトン ア
フラへにファニーのロープって変かな? フラへのロープに気にいるのがないのよね
中古でイルビゾンテのコインケースを買ったんだがコインを入れる部分の汚れはメンテナンスの仕方ある?
フラへはロープなしのほうがいいと思うのは俺だけかな まぁ人のスタイルそれぞれだけど
>>985 平気な人、買えない人、お好きなようにどうぞ。
俺はなるべくちんこに擦り付けてから売るようにしてる 他の出品者も同じ事をしてる可能性があるかと思うと中古品は無理
一番エンガチョなのはTSUTAYAのレンタルバッグだろう?
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read.cgi ver 07.7.23 2024/12/25 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる
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