コンサータ飲み始めたから自立支援を
申請しようと思うんだけど
・「世帯」全員の市民税額を証明する書類
これって何持っていけばいいんだ？
住民税関係の控とか記憶にないわ。
マイナンバーカード持っててもダメなんかな。
ちな神奈川県。
>>5だけど調べ直したら方法あったわ。
この紙も申請してもらうみたいだわ面倒くさいな。 とりあえず主治医に書いてもらった書類を持って役所で聞けばいいんじゃないかな？
埼玉だし更新時の事しか覚えてないけど窓口で課税関係の個人情報を確認する同意書を書かされた気がする
転職先決まった！
次の会社では絶対薬飲みながら仕事しよう…
もうADDなんて使われてないけどスレタイにいれるの？
おめでとう
俺も金融機関やめたい
自分アホすぎて生物的に終わってる
転勤とかどう考えても無理だし、クビになりたくないから地方公務員になろうか迷ってる
だけど3年ごとに仕事が変わるとか死ぬ気しかしないし半分詰んでる
ADD要らないんじゃないの？って意見は前々から何度か出てるよ
アスペルガースレもだいぶ前にASDスレと改称されて問題なく動いてるし、個人的にもそろそろ外して良いんじゃないかとが思ってる
ただやっぱりこのスレはADHD主体ゆえw
きっちり最後まで話まとめて責任持って実行できる旗振り役が出てこなくて流れのままに…って感じかな
壁の付箋や貼り紙がとっくに古くなってんのに
いつまでも変えずに背景と同化してずーっとそのまんま
ADHDあるあるがスレタイにも／(^o^)＼
昔、立てるとき何回も消そうって提案したんだけど
そのたびになぜかぶち切れる人がいるからめんどくさくなって諦めた
あの反対してた人らもういないんかな
なら立てるとき消しとけばよかった
ごめんな
>>10
地方公務員親戚がやってるんだけど、田舎だと月80時間残業あっても残業代でなかったり、激務な部署配属になったら大変そうだなーと思う。
ただ病休制度ととのってて、休職も復職もかなりしやすいから周りの目さえ気にしなければ定年まで働けると思う。 >>12
確かいちいち不注意優勢型と書くのが面倒だからって話じゃなかった？ 薬飲んでからと今とで何が変わったのか自分でもまだあまりわからないな
ただ気持ちの面の弱さはなんか前面に出た感じするしダメさ加減を多少客観視出来るようにはなったかな
>>15
さすがに今でもADD名乗る人ってもうほとんどいないからね…メディアでも言わんしな
アスペ→ASD表記が標準になって来て、見た目上で紛らわしいという変化のせいもあるかな
不注意優勢型というのも、今だと不注意型とか不注意系、不注意タイプみたいに言うのが普通になって来てるよね 世間的に使われてるのが多い少ないで外したら
また多くなった時にはADD入れるんでしょう？
その都度議論して今はどっちが多いとか言い合うの面倒くさくない？
とくにデメリットがないならそのままの方が合理的な気がするけどな
とりあえずここの人にはADD通じるんだし
前スレやその前のスレにADD名乗ってる人3人くらいいた気がする
私は不注意優勢の多動がないADHDだけど、ADHD不注意優勢、多動がないADHD、単にADHDというように呼んでる。別に面倒じゃないかな。体の多動がなくても頭の中が多動だし。
そもそもが
・ADD＝attention dificit disorder＝注意・欠如・障害
この命名が的を射てないキガス
・注意ベクトル＝注意＋ベクトル
・注意＝意を注ぐ
・ベクトル＝方向変数＋大きさ変数
で注意が欠如してるのではなく注意の制御が欠如してるんだよな
頭の中で注意しまくってはいるがそのベクトルが
・方向があっちいったりこっちいったり
・大きさが伸びたり縮んだり
TPOに合わせた注意ベクトルの制御が出来ない
・attention control disorder＝注意・制御・障害
の方が的を射てるキガス
22
確かに
注意制御障害気に入った
DSM-6で改名してほしいぐらいw
不注意はしっくりきてたけど、注意欠如は(ムラがあるだけで注意力自体はあるから)ちょっと違うかなって思ってた
自分をより表せる言葉が見つかると幸せだわ
注意散漫って日本語好きだな
ワーメモがとっ散らかって注意力が制御不能な感じが良く出てる
注意散漫障害だったら軽く見られそうでいやだけどさ
>>20
自分も不注意優勢のADHDだけどいちいちそう書くのは面倒かな
ADDがまだ通じているんだからわざわざ直す必要はないと思う、直すって言う人って細かいって思ってしまう
注意欠陥多動障害もいまは注意欠如多動症っていうけどそれもいちいち訂正するつもりなの？ なるほどね
俺は「ADHDの多動がないADDってやつ」と定型さんに言うの怠かったから表記統一有難え〜と思ってた
ADHDはもはや性別並みにアイデンティティだから呼び方はこだわりたくなるね
>>24
ADDは通じているけどマイナーなのかなと思う。今はADHDに統一されているので、ADD表記に拘る人は変な拘りがあるように見える。
このスレ読むとわかるけどASDと勘違いする人もいる。ADHDにADDが含有されているんだからADDは削ってもいいんじゃないかな。
欠陥、欠如は名前は変わってるので訂正できるところはした方がいいと思うけど。 自分で書いてて気づいたけど、注意ってほんとベクトルだよね
・ベクトル＝向き変数＋大きさ変数
この向きや大きさの制御が上手く出来ない
だから
・注意ベクトル障害＝attention vector disorder＝AVD
あるいは
・注意ベクトル制御障害＝attention vector control disorder＝AVCD
の方がより良いかもｗ
人の３面
・have＝所有、持てる技能、キャリア
・do＝営為
・be＝存在
・doの３つ
・行＝行う事
・言＝言う事
・思＝思う事
言動行動あわせて言行
・ADHD⊃ADD
って思われてて、まぁそれはそれで一理ある
でも
・「思」の中のみに注意ベクトルの制御障害が留まっているか
・それが言動行動の制御障害にまで波及しているか
って気がしてきた
>>26
んーじゃあ新たにADHDでPart1から立ち上げるのはどう？ニーズに沿ってないほうがが自然に廃れるでしょ、それでいいんじゃない？ >>18
＞世間的に使われてるのが多い少ないで外したら
＞また多くなった時にはADD入れるんでしょう？
いや、今後またわざわざ分割されて名乗る人が多くなるなんてことは有り得んよw
てかASD入ってる奴に典型的な反対の仕方乙やなー
発達スレでたまに何かを変えようってなると絶対出てくる、微レ存つついて穴広げて、少数派擁護してるつもりの屁理屈正義マンw
ASDって何でこう数万分の一くらいの、通常まず考えられない・あり得ないレアすぎる可能性の方を妙に広げて反対材料にするかねと…w
とにかく見慣れたものは極力変えたくないってのが本音なんだろうが、はっきり言って邪魔
すぐ無自覚の屁理屈こねて来るのと、変な正義感発揮で少数派つぶしに過敏すぎなんだよ
「普通ねーよw」に素直に従わず、空気読まずで騒ぐから全然ハナシが進まねーんだよ自覚しろやw 脳みそ多動じゃなくて脳みそ眠すぎで診断もらってるやつもいるし、そこまで考えるとキリがない
>>21-22
不注意も結局は無意識レベルの衝動性に引きずられて起きてる部分が多いはずで
未だに衝動性の項目が名称に組み入れられてないことの方が問題だと思うよ >>28
ADDを削ってこのまま続行でいいんじゃないの？どうしてもADDという名称じゃなければ嫌だって人は別スレ立てれば？ >>34
なぜ逆だと思うのかな。
ざっくり言えばADDはADHDに統合されて、ADHD不注意優勢型となっているけど。世間でもADDという言葉はほぼ使われていないのとASDと見間違えるから削るって趣旨じゃなかったっけ？ >>24>>26
上でも書いたけど、未だにADD表記にこだわる奴ってASDが強めに入ってるんだと思うよ
そういう意味でもいいかげん無視でいいと思う
とっくに消滅した古い障害名をいつまでも残すだけの合理的理由など全く無いからね
当たり前だがメディア等でももう全く取り上げない呼び方だし、むしろわざわざ残す方が混乱を招く
今後もしADD名乗る人が来たとしても、今は違うんですよーって普通に新しい基準の方を教えてあげれば良いだけ ごめんレス先間違えた、>>24が屁理屈ASDちゃん本人か
ADDがまだ普通に通じると思ってるのは、実質キミだけになって来てないか？w
むしろ現在では通じなくなりつつあるから>>9のような意見が出て来てるんだよ
それもこの疑問や提案は今回が初めてでは無いんだぜ？いいかげん空気読もうやw こだわりが無いなら別にどっちでもいいじゃんってなるど思うんだが
>>37
ごめん。書き方が悪かったけど自分はADDは削っていいと思ってる派（むしろ削った方がいい）。
ADDは古い言い方なのでADHD不注意優勢、多動がないADHD、単にADHDって普段言ってるってこと。
もうADDはADHDに統合されているのとADDという言葉自体ほぼ使われていないし。 >>36
多動がないADHDで昔はADDで診断を受けたが、今はADHD不注意優勢型。いちいちADDだと言い換えないし、言い換える必要もない。
テレビでも書籍でもADHD表記ばかりだし、ADDという名称をなぜそこまでして残したいかわからない。 >>39
24は20の自分へのレスだった。見間違えてしまいました。すいません。 >>28
わざとスレ分裂させて対決招くようなのはダメだよ
背景や事情をよく知らない新規さんが一番困ってしまうからな >>32
だよなぁ
>>18や>>24は一見もっともらしく見えるが、要は
「自分自身が不注意優勢型なので毎回そう名乗るのはメンドクサイ、今でも本当はADDと名乗りたい」
っていう、個人的ワガママと柔軟性の無さを屁理屈オブラートに包んでるだけw
別に「不注意優勢型」なんて長い言い方にこだわらずとも、不注意型とか不注意系みたいに間を取った短めの言い方も出来るはずで
他の人達はほとんどそうしてるのに自分だけは従わず、未だに古い障害名にしがみつく方が異様
削除＆統合されたことを不服に思うのは良くわかるが、しかし医学上の公の変更には従わなきゃダメだろ
スレ内では使っててもいいだろうが、スレタイから外すことくらいは流石に容認しなはれ
せいぜい一人や二人程度のワガママのためにスレタイから外せないって方がどうかしてる
別にスレ内で使うことまで禁止しようなんて話じゃなくて、ただ単に
「スレタイを今現在の正しいものに（いい加減そろそろ）合わせよう」ってだけの話なんだぜ？ >>35
そもそも医学上はそんなはっきり境い目がつけられるもんじゃないっていう
診断時も2項目に分かれてはいるが、しかし厳密に区別するためのものではない
◯◯優勢という呼び方もあくまで便宜上のもの
混合型なんてのもあるしな
不注意も実際には無意識の多動衝動性に引きずられて起きてることが多いはずだが
本人はずっと「常にせわしない脳内」しか知らずに生きて来てるのでなかなか自覚が難しい
成人後の診断なら尚更だ
不注意優勢とされる人にも、多動や衝動性の影響はなんだかんだで結構有るもので
きっちり区別つけようとすることに無理があり
意味ないことでもあるから引っくるめて同じ障害と捉えるようになってる 自分も多動なしADDだけど、めんどくさいから早くスレタイADHDのみに変えて欲しい派
というか、普通に自分のことはADHDって認識
多動のあるなしなんて滅多に話題にならんし
ADDがADHDに吸収合併された経緯の時系列についてはここ見ると良いかも
https://h-navi.jp/column/article/35026504
（なぜそうなったか、の詳しい理由までは触れられてないので単純な時系列だけね）
------------------
>ADDという名称が診断カテゴリーとして有効だった期間は、『DSM-Ⅲ』が出版された1980年から『DSM-Ⅲ-R』に改訂された1987年までです。
>ICD-8では、1990年の改訂までADDという診断名が採用されていました。
そのため、『DSM-Ⅲ-R』以降でも、ICDを使った診断ではADDという名称が使用された場合もあります。
結果として、診断名がADDからADHDに完全に移行したのは1990年以降ということになります。
------------------
日本に入って来たのが凄く遅かったせいもあるが
改めて見るとADDが公式に存在してたのは非常に期間の話であり、ド古い話だったんだなと…w
DSMとICDの変遷をまとめるとこんな感じか
最初期は「多動症」のみが掲載
→1980年改訂『DSM－Ⅲ』から「ADD（注意欠陥障害）」が登場
→1987年改訂『DSM-Ⅲ-R』でADDはADHDに統合されるが、後追い改訂が慣例のICD側にはADDが残る
→1990年改訂『ICD-8』でADDはADHDに統合され、診断名としては完全消滅 >>45
>>46
ADDだと言い張りたい人は根底では多動があるADHDと一緒にしてほしくないんだと勘ぐってしまう。私も最初は違和感あったけど、根本原因が同じならしょうがないかなと。どこに強く症状が出るかの問題。混合型も確かにあるし。不注意って言ってもよそ見とか何かに気を取られるとか衝動型も併せ持っているような。
初めてADDと診断され当時リタリンを服用したとき、頭の中が静かになる、混線していた思考が解けるというのが実感できた（言葉で表現するの難しい）。これが定型の脳内なのかなって、実際は人の脳内はわからないけどいつもこんな脳内なら生きやすいわな。 このスレ見て参考にして精神科予約しようと思ったら2ヶ月、３ヶ月待ちでたらい回しにされてる
とてもつらい
その前に死ぬかもしれない
>>52
＞ADDだと言い張りたい人は根底では多動があるADHDと一緒にしてほしくないんだと勘ぐってしまう。
確かに根っこではイメージの問題が大きいかも
多動衝動型＝騒々しい、乱暴でケンカっ早い、金遣いが荒い、ギャンブルとかの依存症が多い、野郎に多い
不注意型＝大人しい、優しそう、可愛い、人が良さそう、女子に多いといったステレオタイプの問題な
ADHD全体にも「人の気持ちや空気が読めないASDとはあんまり一緒にされたくねーな」
ってのが少なからずあると思うが、それと近いかな
障害者ではあっても
「なるべくこう見られたい」
「こういうイメージは嫌だ」ってのは誰しもあるはずだしね
まあASDのように
「ADHDもスペクトラム（連続体）な障害です！全部グラデーション状でシームレスです！」
ってはっきり言われたら文句も言えなくなるのかな？ >>53
急ぎでとにかく受診したいのなら、発達診断可能かどうかにはこだわらずに
近場でなるべく早くに予約取れるところか、予約不要なところを探して行ったほうが良いと思う
予約不要なところは大都市じゃないと見つけられないかもなんで地域次第だけどね
発達診断にこだわってしまうと選択肢は当然ぐっと狭くなる
鬱がひどくてもう色々限界だとか、仕事クビになりそうで全く待てないとかだったら
とにかくすぐ行けるところに一日も早く駆け込んだほうが良いよ そこまでタイトルの変更に執着するなら好きにしてくださいとしか……なんか怖い
最後だけど一応、ASDではないです（診断済）
仕事戻ります
ADD消すついでにスレタイ内に2つ入ってる専門を1つに
消したいって人もこだわり強すぎでしょ
勝手な正義感の暴走
消すんなら消すでいいけど残したい派の荒らしが来たら
運営に通報する位の責任はとってね
>>57>>62
概念が日本に入ってくるのが遅れまくってたとは言え、公式にはたった10年程度しか存在せず、
30年も前に消えてる診断名を未だに残そうと必死になる方が不思議だけどね
どっちが変な意味でこだわってるかは一目瞭然なんじゃないのかな
確か「片付けられない女たち」でADDが紹介されて一般にも認知が広まり始めたのが2000年代初頭ぐらいか
栗原類が渡米後にADD診断受けたのが2002年頃？と思われるが（アメリカではなく日本での診断か？）、
その頃公式にはとうに削除済みで、日本は大体10～20年遅れぐらいのタイムラグで浸透して行ったことになるのかな
でもそのタイムラグを考慮しても、流石にもう消えて当然ぐらいの時間は経ってるわけだよな >>60
どうせなら両カッコ残して
専門→本スレに変更するのはどうだろう？
位置は「総合」と入れ替えても良いし、こんな感じでさ
【総合】ADHD専門スレッドpartXXX【本スレ】
他スレからここへ誘導かける時、専門だったか総合だったか記憶あやふやでいつも自信無くなるw
自分も他の人も「ADHDの本スレへ」って言い方することが多いと思うんだけど
言われた方は逆に「本スレってどれ？専門スレで良いの？」ってなりやすくてな
関連スレも結構色々できてるし、せっかくのタイミングなんで提案しとくよ 別にADDが古い呼び方だから削りたいって言ってるわけじゃないんだよね。ADDとASDと見間違えやすいからという理由もあるので、残す意味もないし、いっそのことADHDだけにしないかって話になっている。
なぜ残すことに拘って質問してもこわいと逃げてるだけなのかと思うけどね。
ADDにお伺いします。
世の中には色々な書類が存在するじゃん？
その書類の殆どには年月日を書くと思う。
その年月日を毎度間違うってどんな脳内構造をしているんですか?
お前らはそうやって傷を舐め合っているだけだからゴミのまんまなんだよ。
>>65 >>960
次新スレタイ(案)
【総合】ADHD専門スレッドpart199【本スレ】 自分はADD側だから意見残しておくと今もスレタイにADDと記すのはまるで今もADDと呼ぶのが主流だと錯誤されかねないから消しておきたい
>>65
>>71
それでいいと思う。本スレと言ったり、総合スレと言ったりしているのでスレタイをそうしてもらえるとんかりやすいと思う。
>>64
片づけられない女たち、懐かしい。発売してすぐにタイトルに惹かれて読んで、目からウロコだった。そこにはADDと書いてあるんだよね。調べてみたら2000年に日本で発売してる。でも実際はアメリカではADDは短い期間しか存在しなかった言葉なんだね。日本だとそれが実感できないけど。 歳のせいもあるんじゃないだろうかと思う
コンサータで勢いのある時間は4時間程度だろうか
若年性痴呆とか検査して貰いたい
>>75
認知症とは物忘れの仕方が違うから区別はつくよ
加齢や鬱や疲労などが原因で無理がきかない状態のために、悪化したように感じられることはあるかもだが 他人に使う罵倒用語は自分のコンプレックスの裏返しらしいから
人にカスだのクズだのゴミだの言うやつは
自分も会社で人間扱いされてないんだろうな
そう考えるとかなり可哀想だよな
会社で人間扱いされたいなら、まずは弱い物いじめみたいなダセェことやってる自分を恥じるところからだな
わざわざここきて叩こうとしちゃう人はパーソナリティ障害等なんらかの病気入ってるんじゃないか
怒らせることで構ってほしいとか
ADHD！あー知ってる知ってる！迷惑かけられてるわー！！と、いっちょ噛みして関係者ぶりたいとか
社会に対する疎外感と、間違った方向での人への執着が合わさるとそうなる気がする
俺も変な執着しちゃうことある
プーチンもっと頭おかしくなって世界を滅亡させてくれないかなって思ってる。
俺は自分で死ぬ勇気も無いから、いつも未曾有の大災害を望んでる。
地震も疫病も大したことなかったが、戦争で世界が終わるならそれもいいな。
>>81
夢想性拡大自殺やね
気持ちは分からんでもないが、
リアルで拡大自殺しないでねん ADHDは
・多動衝動型
・注意欠如型
・混合型
ってあるけど、これらの割合ってどうなんだろ？
多動衝動が有って注意欠如が無いって症例はほぼゼロじゃね？
やっぱ
・注意ベクトルの制御欠如のみがある個体
・それが言動行動にまで波及してる個体
の２種類の様な気がする
多動衝動だけの診断基準をいくつか満たしてても数が足りずグレーゾーンに
留まるんじゃないかなぁ
ADHD児の問題行動は言動行動面に注目しがちだからそれを抑止するにはって
第一に考えがち
だけど急がば回れで注意ベクトルを安定的に望ましい方向に向けられるように
するって方に注力した方が良いのかも
>>83
ADHDって、注意欠陥障害だから
注意欠陥のない注意欠陥障害はいないと思うな 大阪在住でADHD精神障害だけど、兵庫に住所移したら療育手帳にできるんかな
>>81
意外となかなか死ねないド辺境の国に生まれちゃったんだぜ 工場仕事で上司から材料がないから出来る仕事がほぼない状態なので
時々掃除したりしましょうって告げられた上で
上司の立場から有給使えとは言えないからなーって言われたけども
これって遠回しな有給使うといいって解釈でいいのかね？先週使ったばかりだけど…
>>83
色んな方向性の偏りがちょっとあるってだけで、結局どのタイプも同じ要素を持ってるはず
そもそもこの分け方って（ASDでも同じことだが）
性格や他の障害の影響との区別が付けられてない問題があるんだよね
ADHDの特性の中にも性格や気質のたぐいと区別つけにくい要素がたくさん含まれてるしな >>90
遅レスだけども、数年前に忙しい時期に
用事出来たから有給取って良いか聞いたら逆ギレされた事あるんで
聞き辛かった所あったんすわ…
今回の有給は普通に通った 前スレで、子供のころから症状がないと診断出ないとか
成育歴がわからないとダメみたいなこと言われていた人がいたけど、
医者次第だから諦めないで
自分の主治医に苦労して母子手帳や通知表を集めて見せようとしたけど
全く見なかったから
本当にADHD的症状で困っている人なら、子供のころのエピソードだってきっとあるはず
それがいくつか説明できれば大丈夫だよ
大人になっても治らない障害と医学的にわかったのだから、現在症状が明確なら
子供のころから症状があったに決まってるでしょ
>>92
前半と微妙に矛盾しとるぞー
前半って正しくは
「母子手帳や通知表などの紙資料がないと診断おりない」
ってことだろ？ >>92
自分の生育歴がわからない時点で、ADHDより先に心配すべきものがあるんじゃないか >>94
発達を疑って受診する人の親もほぼほぼ発達で遺伝だからw
モノの管理は子供同様にできてないパターンが多い >>96
すぐ上で書いてるけど、これは>>92の人の書き方が良くないw
この場合の「生育歴が分からない」っていうのは紙資料が無いケースのことを言ってるんだよ 前スレの「子供の頃のことなんて覚えてません」の人のことかと思ったが違うのかな
>>97
まあ生育歴の聞き取りもできなかったとは書いてなかったよな
紙資料についてのことを言いたかったってのはわかった 医師がコンサータ処方する上で、母子手帳か通知表のコピーをカルテフォルダに
入れとけば、その後に政府厚労省からから突かれた時に
「ちゃんと手続き通りしてますよ」
と言えるわけだ
リタリンだのコンサータだの、以前は精神科医なら通常業務として処方しまくってたわけで、
その時は知識と経験により
「あぁこの患者はコンサータ効きそうだなぁ」
ってんで処方してたわけよ
今でもその処方方針は基本的に同じ
ただ母子手帳or通知表コピーというアリバイ作りがマニュアル化したってだけの違い
コンサータが処方できるようになるまでADHDの確定診断はされなくグレー扱いだったんだが
コンサータが効きそうってことで確定診断され処方されるようになった
waisはギリ有意差がなくcaasは親との認識が合わず無効、通知表のコピー等は特に提出しなかった
コンサータの処方が厳しくなって自分みたいなケースは減っているのだろうか
だとしたらきついな
通知表の類一切なし、母親死んでて父親からのコメント一言だけでも診断おりたよ
会議の議事録係にさせらそうなんだけど
１回やったら聞きながら書けなくてパニックだし、話が念仏みたいに聞こえるしでただでさえ理解するのが遅いのに泣きそう
自分はボードゲーム全般が理解できないか超弱い
・短期記憶の欠如・・・ルールが理解できない
・メモリの不足・・・点数計算ができない
・空間認識の欠如・・・場を見ることができない
という理由かなと思ってる
オセロとか将棋で小学生に負けるレベルなのであきらめた
楽しいことだけやってればいい
※上記の能力の不足で楽しいことが極端に減ることもよくある
>>107
わかる
俺は将棋なんかも一手先すらギリ
一手先さえも指してから気付く始末
もう行かなくなったからいいけど飲み会とかで割り勘の暗算出来るやつすげーよ
A「じゃ全員～円ずつね」
俺「(計算はやっ！)」
B「あ、でもC途中参加だから～円引こう」
A「そうだね、じゃあ～円だして」
D「あ、俺が頼んだあれ自分で出すわ」
A「おけ。じゃあ～円ずつ。みんな出して～」
俺「お、おう」
毎回嫌な気持ちになる あ、速いとか遅いでもなかったわ
考えても思考が止まるからその場の時間じゃとても俺では答え出せない
普通の人は考える時間があればあれだけ進むけど俺は止まる
バカ過ぎて辛い
コンサータ飲んでから調子いいと思ったけど
こたつの電気つけたまま外出しちまった。
意識は変わらず尖らせないとダメねぇ
>>111
LDではないんだよ
動作性IQと空間認識能力が欠落してる
協調性運動障害もあるな
運動できないADHDには自分と同じタイプは結構いるんじゃないかな
言語性IQは少しだけ高いので事務の仕事は問題なくこなせてる
並列の仕事は苦手だけど、直列の仕事は結構得意
ゲームでも盤面の広い物は苦手だけど、カードゲームのような自分の手札の最適化だけ考えていればいいものは得意 >>112
むしろ細部まで自分と傾向そっくりなんだが、流石に小学生に負けるは無いけどな…
なんかWAISの数値で全てが読み解けると思ってそうだけど、それ自体が少しズレてる気もする
オセロや将棋って自分側だけじゃなく、相手の先々の心理まで読まなきゃいけない心理戦の要素もあるじゃん？
自分がここに置いたら相手はAかB辺りに置きたいだろうな、でもその先は…という想像力の問題
相手の先々の心理を想像して読めないのって、実はASDが原因だったりしない？
自分の手にだけフォーカス出来るものは得意とか、言語性だけ凸で並列仕事が苦手、というのもASDの典型っぽいし
自覚できてないだけでASDの影響が結構ありそうだよ とりあえず>>113のような要素ってWAISでは検査できない部分のはず
WAISの切り取り方はあくまでヒトの複雑膨大な能力の一部分しか反映してない
これで全てが分析出来るとか、人物全体が分かった気になってしまうのは間違いなんだよね 心理戦よりまず数手先まで脳内に展開するためのワーキングメモリが圧倒的に足りない
>>113
返信ありがとう
おっしゃるとおりASDの傾向もかなりあるよ
自覚もある
また指摘のおかげで、再認識した
waisの数値を使ったのは、わかりやすいかなと思ったからだね
数値的に共感を得られる可能性があるかもしれないと思って書いた
>>115
の言う通り、ボードゲームだとメモリの関係で心理戦に行くまで至らない
ただ人狼とかポーカーも下手なので、心理戦も苦手かもなあ
小学生は言い過ぎたけど将棋を初めてやった女子に多少手加減しながらもガチで負けたのがトラウマ
恐らくかしこい小学生には負けると思う
問題は動作性IQが低すぎて楽しそうだけどできないことが多すぎるのが悲しい
（ギターとか） 小学生にゲームで負けることが何でトラウマになるのかわからん
ゲームの世界大会とか見てみ
子供いっぱいいるぞ
プロで食ってるならともかく、素人でそんなプライドいらん
>>116
113だけどやっぱり一緒に持ってはいるんだね
自分の場合、ぷよぷよはASD系の妹相手だと負けることが多かったかな
大会イベントでは客同士がモニター前に列をなして立ったままどんどん対戦して行くんだけど
見るからにオタク風な小学生のメガネ女子に即負けして才能のなさを思い知ったりなw
積みゲーだと相手の心理まで読む必要はないからパズル的な計算能力のほうが問われるんだろうが
どうも緻密な計算は苦手で、いつも感覚でやっちゃうせいで頭打ちな感じだった
投資で儲けて長者目指す系のボードゲームは動物的カンが働くのか、何故かいつも勝ててたけど
実生活ではタネ銭が貯まらないタイプにつきほぼ全く役に立ってないw >>117
たかがゲーム、されどゲーム
やっぱり歳下のお子様から
「ド下手のくせに参加してんじゃねーよ、100年
年早いわ」
みたいな空気にされちゃうと辛いもんはあるよ…w >>107
自分はオセロぐらいしかできないんだけど、
次の手の候補を沢山見つけるのが苦手で、すぐに相手にパターンを見抜かれて負ける
脳内多動とワーキングメモリーの少なさで、色んな手を頭の中で並べて比較することが出来ず
ぐちゃぐちゃになって、結局いつもの手しか打てないような感じかな
それと将棋とかトランプ類は全然ルールが覚えられない
これでもIQは高い結果が出ているんだが
LDもあるんだろうけどさ
高校時代に周りが昼休みそれで楽しんでたのに、仲間に入れなくて辛かったわ
スポーツ関係も運動障害で小中の時は休み時間に体育館の端で座ってるようなタイプだったし
もう何が楽しくて生きているかわかんね オセロは得意で先読みできるけど、多分場数を踏んでるからだろうなと。とりあえず角は取らせない。なるべく広げない（8×8の盤面だけど内側の4×4の角に黒い丸があるのでその中で最初は打つ）を心がけている。
麻雀もルールは何となくで、多分こうすればいいとまではわかるがリアルよりコンピューター対戦限定。
興味を持つかどうかかな。
麻雀は運の要素も割とあるからちょっと違うけど将棋囲碁チェス辺りはASDの人のが得意そうよね
>>121
相手の置ける場所を増やさないってのも覚えておくといいよ こんにちは。
自分は勉強しても忘れっぽいので、勉強自体に苦手意識があります。
せっかく覚えても忘れてしまい、仕事の場面でアウトプットすることができません。
実際に現場で問題が起きた時に調べるというのが、結構効率的だと思うのですが、
やはり事前の知識があるとないのとでは生産性に違いが出ると思っています。
自分のように忘れっぽい人は、どうやって知識などを吸収していますか？
よろしくお願いいたします。
ADHDの過眠で入眠覚醒時幻覚や麻痺、情動脱力発作は現れることがありますか？
自分は心当たりがあります
>>126
ありがとうございます！
もしかしたらADHDではないのかな
今いろいろ見ていたらナルコレプシーで注意力三万状態が目立ってADHDっぽい
症状もいるみたいです
薬はアトモキセチン25mgを4回指示されている(過眠を訴えてから)
お泊り検査かーお金ないです さっき別スレに貼りましたが、
寝るときいつも旧日本兵が部屋にぞろぞろ入ってきます
担架に傷痍兵載せて通り過ぎていきます
こんなようなの高校生の時ぐらいからほぼ毎晩です
基地外なのかな・・・
白昼夢もあるなら統合失調症もありえるから先生に相談した方がいいよ
>>129
まずは今の先生に相談ですね
可能性として
・ADHD(の過眠)
・ナルコレプシー
・統合失調症
直れば病名はなんでもいいですけど・・・ と言っても特定して適切な治療しないと良くならないからなぁ。早期に特定できればいいね、お大事に。
>>128
それは夢だから気にするな
幻覚、麻痺はいわゆる金縛りのことで、
本人は起きていると思っているけど実は寝ている
健常者で起こることはまれだが、ナルコレプシーの主症状の一つ パラリンピックに出る人って何が楽しいんだろう
adhdの自分にとっては生き恥を晒してるようにしか見えない
パラリンピックに出てる方からしたら障害を理由に挑戦しない人が臆病者のバカに見えるだろうね
>>133
むしろやる人のまだ少ないフィールドに飛び込むのは大きなチャンスじゃないか 自分の障害の部分を晒してまで世に出たいとは思わないんだよね自分は･･･
足が悪い人が小説家とかならまだいいなと思うんだけどさ
>>133
ADHDの凸部分活かして活躍してる人も生き恥晒してるって思う？
自分は身体に障害があっても前向きに挑戦してる人達は凄いと思うし尊敬するよ
でもそうしないから駄目って事でもないし
自分と誰かを比べたり、自分と違う事をしてる人を自分に寄せて蔑んだり、逆に自分を卑下したりしなくてもいいんじゃないかな 俺も挑戦してる人は尊敬するな
まあ身体の一部が不自由なのと脳やメンタルは比べようがないから発達障害も挑戦すべきとは思わんけど
卑下してるのかな･･･
一本足のスキーとか見てるとわざわざそんな狭い世界でそんなトリッキーな事で競って何の意味があるんだろうって思ってしまうんだよね
障害ですごい記憶力がいい人がそれを生かした職についてるとかならすごいと思えるんだよ
だからadhdだからこその能力で活躍してる人はすごいと思うよ
この違いわかるかな･･･
メダル獲れたら一生メダリストでしょ
出る目があるなら出たいよ
パラリンピックはシニアの大会の相似形なんだよね
・シニアの大会＝高齢者限定
・パラリンピック＝障害者限定
どちらもある枠の中でのトップの座を競う大会
人類トップの座を争う大会じゃない
発達障害的な凸を活かして大成功したってのは
人類全体の中でも高いパフォーマンスを出力したわけだ
>>140
いやそうは言うてもその人ら健常者よりスキー上手いっしょ
てか自分の伝え方や例えが下手なせいでごめん
でも自分の得意を活かして頑張るのも、ハンデがあったり得意じゃない部分を鍛えて頑張るのもどっちも凄いなじゃ駄目なん？ 自分も視覚障害者のタンデム自転車に誘われたことがあるけど彼らは彼らなりの世界のトップを目指してるように感じた
メンタルは当然健常なわけだけども失われた部分を取り戻すどころか突き抜けるかのような精神力には圧倒された
アスリートは職業じゃないんか？それで飯食ってるんだし
まあ自分は運動全くできない類のADHDなので
一生相容れないんだけど、何事も必死でやってるならそれは認められることなんじゃないかな
あとは変に煽るマスゴミがウザいw
「ものは考えよう」ってことで
1960年、イギリスのストーク・マンデビル病院。留学中の医師、中村裕は衝撃を受けた。
障がい者とは「保護されるべき人」であり、ベッドで安静にしているもの、というのが日本での常識だった時代。
中村が師事したルードウィッヒ・グットマン博士は、治療にスポーツを積極的に取り入れ、身体機能の強化と回復で高い成果を上げていた。
多くの患者は半年ほどで社会復帰を果たし、自分たちの生活へと戻っていく。
その生き生きとした表情は、人目を避けて暮らしがちな日本の障がい者とはまるで違っていた。
「失われたものを数えるな、残されたものを最大限に生かせ」。
中村がグットマン博士に学んだのは、その理念だ。
帰国後、中村は精力的に動いた。
障がい者にスポーツなんて、と反対する人たちを根気よく説き伏せ、少しずつ賛同者を増やしていく。
64年、悲願だった障がい者スポーツの世界大会が東京で開催。
選手宣誓に臨む車いすの男性の後ろには、選手団長を務める中村の晴れやかな顔があった。
（以下略）
https://www.mitsubishicorp.com/jp/ja/challengedsports/151018/ ADHDって多動なくても不注意エピソードが幼少期に存在すれば診断されるよな？
両方ないと診断しちゃいかんみたいなブログ読んで不安になったわ
>>133
男子と女子が別れてんのと一緒だろ
お前の自己評価に他人を巻き込むなよ
良くないぞ >>147
普通は大丈夫だけど、先生による
俺は診断は降りたものの自立支援申請は通らなかったな
先生が何度も書き直して申請してくれてなんとか通ったけど
5年前の話 >>147
以前の診断基準ではダメだったと思うが、新しい版では片方だけでもOKになってたと思う 自分は感覚過敏のエピソードしかなかったけどADHDの診断おりた
コンサータ36mgにして集中力上がるわ
憂鬱な気分減るわでなかなか効果出てきたわ。
副作用も寝つき寝起きくらいで眠剤でなんとかなってる。
ストラテラはなんだったんだって感じ。
このせいで自分がADHDなの認めなきゃいかんのがアレだが。
>>152
感覚過敏はADHDじゃなくてASDの症状だよ >>147
多動ほとんどなし(多弁ぐらい)、衝動あり、不注意あり、で通った
ブログとかは聞きかじりだったり、その人が診断降りた時の話だったりするから
医師に聞いた方が確実
その上で、ADHD以外の診断が下りた結果
ADHDではないと判断されることもなくはない…と思う 自分もASDの診断下りなかったけど感覚過敏だよ
そういう人結構いると思う
>>147 だがありがとう。精神科医のブログ読み漁ってたら両方とか成人まで問題ないADHDなんておらんぞみたいなこと書かれててビビった >>158
＞成人まで問題ないADHDなんておらんぞみたいなこと書かれててビビった
いやそこはマジだろうよ
小中学時代に問題児じゃなかった人は違うと思う
少なくとも診断要件は満たせてないはず >>160
そのブログを読んでみると幼少時は困ってなかったのに大人になって困りだした人に対して言ってるようにみえるけど。ある意味、正論かなと。 >>160
この人の言い分はマトモ過ぎるくらいにマトモ
本来こうじゃなくちゃね、というくらいに当たり前のことしか言ってないよ
巷の精神科医がいかに低レベルで杜撰な診断をしてるかっていうのをものすごくはっきり書いてくれてる
日本のすべての精神科医に読ませたいくらいだよ
今の時代って「発達じゃないけど色んな意味で病んでて、何か救いが欲しい」って人が
発達に逃げ込みたくなってる状況ではあるんだよね
別にそういう人たちを冷たく追い返せって話ではなくて、正しい診断を出してそれに見合うケアをして行けば良いだけなんだよな
下手に甘い発達診断を出して間違った方向で甘やかして行くというのは、長い目で見ればその人たちの為にもならないはずだよ >>162
おおむね賛成だけど身長が伸びない障害があったとしたら本人が気づいて病院に行くのはだいたいは大人になってからじゃない？
診断名がなかった頃の人たちはなすすべもなく苦しんだり自殺したりしていたのでは？
統計とか診断基準といっているのにエビデンスが全くないことに少し違和感というか大袈裟さを感じるよ >>160
>>161です。補足します。
その方の他の記事を読んでみたけど、概ねブログ主に同意。
ただ幼少時の診断って発達障害の概念がなかった頃に受けられないので、おそらくは40代以上？くらいは成年になってからでもしょうがないかなと。
でもそういうような人でもネットの普及などで早い段階から情報は入手できると思うので、なぜ今更？とも思う。 >>163
横だけど、身長が伸びない病気は大人になってから気づくのでは遅い。幼稚園、小学校あたり、遅くて中学生。それに学校の健康診断で指摘されたりするもの。数値的に表れるのでわかりやすい。
ADHDの診断名が幼少時につかなかった頃って40代以上、せめて30代後半くらいかと。 >>160 だが、何か自分でも穿った読み方をしてしまった感もある。読んでると幼少期の困りごとがないというのはおかしな話だな反省
ただ、発達障害支援法が成立した時に10歳を超えてるのは現在27歳になる訳で、さらに啓発が進んだとなるとここ10年だから、発達障害者は成人になるまで受診しないなんてことはないみたいな書き方はいかがかなと 講義とかセミナーみたいなの受けると100発100中で異常な眠気に襲われて船こいじゃうんだけどこれもADHDなんかな…？
目に見える多動がない場合、幼少期にADHDの診断付くのは難しくない？
小学校に上がったら忘れ物チャンピオンとかになるから分かりやすいけど
>>168
そう。7〜8時間睡眠とろうが予め昼寝しようが眠くなる
今日1日講義だったんだけど、1日中船漕いでた >>169
それでも子どものうちにわかるよね。大人になってからじゃなくて。忘れ物以外にも症状が現れているだろうし。
私も忘れ物チャンピオンだったわw多動はなかったが、よそ見はしまくってた。 >>167
興味ないからではなくて？じっと座っていることに抵抗があるとか。 >>166
発達障害支援法ができて発達障害への支援体制ができたのであって、発達障害はそれより前にあった。
なので今27歳の人が10歳のときに成立した法律だからといって、それ以前に診断されないのは当たり前ではないと思うけどな。 ストラテラ減らしてその分インチュニブにしたら不注意すごいわ
ただのブログをあれこれ言っても仕方あるまい
コロナは嘘って言う医者が跋扈する時代に
adhd＋不細工でつらい
頭も顔もダメってハードモードすぎる
>>171
私も忘れ物チャンピオンだった 笑
忘れ物チャンピオンはほぼほぼADHDなのかもしれないね 忘れ物・失くし物多発、遅刻・早退・サボり、何かわちゃわちゃしてる。これで先生とかの大人に好かれるわけないよね、怒られてばっかだったなぁ
周りに迷惑かけてる、怒られてる、失敗が多かったりする事に何らかの理由がほしい、答えが欲しいってのはやっぱり心のどこかにあるんだろうと思う
怠けてるだけ、努力不足と言われ落ち込んでばかりだったから自分のせいだけでは無いんだと安心がしたい気持ちも正直ある
>>173
90年代初頭に「ADHDを障害と認めてほしい」と運動してる人を否定的に取り上げたニュースを見た覚えがある
「成人すれば落ち着くんだし個性の範囲だろ、障害扱いするのは良くない」という考えの医者が多く、
長年啓蒙し続けて、やっと医師の半数ぐらいは障害ではないかと考えてくれるようになってきた、という内容だった
70年代とかだと「障害じゃない」と考える医師はもっと多かっただろうね >>166
＞発達障害者は成人になるまで受診しないなんてことはないみたいな書き方はいかがかなと
これもちょっと先走ってるというか
前後の流れ無視して読み違えちゃってない？
「（発達障害を疑って）受診しないはずがない」という以前に
「特定の世代に限っては二次障害で精神科に駆け込んでも発達障害と診断されないタイムラグ期間があり、しかもそれが長すぎた」
が前提条件としてあるはずなんだが、原文ではそこがまるっと省略されてるからな >>181
発達障害関連の一般書籍が平積みされて目に留まりやすくなったのも大体2000年前後くらいからか
それでも日本の医者への認知はなかなか進まなかったもんな…
「成人には無い」→「やっぱりある」と常識が変わっても、そこに柔軟に追従して行けるどうかは個人差が大きいもんで
ストラテラの治験も大体10年くらい前にやってたと思うが、その頃でも精神科医に発達の話を振るとまだまだ鼻で笑われるのが常だったりな
社会福祉費を少しでも減らしたい政府が今になって必死で啓蒙啓発して、社会に受け入れさせようと躍起になってるわけだが…時すでにお寿司 >>180
ああ…やっぱりか
高校くらいからなんだよね >>180>>184
その記事では概日リズム障害には触れられてないのがちょっとモヤるかな
前提には「夜間の睡眠がしっかり取れてるにも関わらず、何故か眠い」というのがあるはずで
もしナルコや概日リズム障害や無呼吸症などがあるのなら日中眠いのは当たり前だから
「ADHDのせいで日中眠い」という結論の前に、まずそれらの可能性を先に検討して除外する必要がある 2020年代の今の子供がADHDと診断されず大人になってADHDではというのはほぼ無いと思う。
2010年代は過度期
2000年代は始まり
1980年代以前はほぼ二次障害込みでの成人になっての診断
1990年代が分からん
子供の療育制度がどうなっていたのかとか全然分からん知ってる人いる？
>>186
90年代生まれもやはり診断に早期にこぎつけるのは難しかったんじゃないのかな
栗原類が確か94年生まれで、8歳くらいでの診断だったかな？
彼は幼少期に渡米してたレアケースだもんね それまでは対処方法で工夫しながら健常の範囲を保ってこれたけど
年相応に求められる能力に対して限界がきて
ADHDだと初めて診断された1980年代だよ
大人になって改めて他人との差が顕在化するのが40代50代なんじゃないかな
その前に30代で病むけどw
90年代に子育てしてた人の年代ってアラカンぐらいになるからなあ…
学校教育法施の改正が1993年、精神保健法→精神保健福祉法が1995年なので、
90年代前半は80年代と似たようなもんだったんじゃないか？ とは思う
自分はその頃ちょうど教育系の学生で、障害児教育とか発達心理学とか授業取ってたんだけど
自閉症と微細脳障害(現ADHD)は「そういう子がいるってことだけ覚えといて」だけで終了だったし、
「療育」って単語を授業で聞いた覚えがない
承認順で
・コンサータ 2007～（18歳未満のみ）
・ストラテラ 2009～
・コンサータ 2013～
・インチュニブ 2017～
・ビバンセ 2019～（18歳未満のみ）
だってさ
診断されようが診断されなかろうがこれらの薬が発売される前は放ったらかしか、
書店に並ぶ「発達障害者の為の自分の取説本」みたいなのにすがるしかなかったわけだ
日記なのでスルーしていいよ
ADHDって言葉は知っていたけど走り回ったりとかせずに授業中もずーっと外ばっか見てたから違うと思ってた
ただ社会に出てからずっと眠れないとか体調おかいのにどこに行っても異常なしだった
もちろん仕事は出来なかった
行く科もなくなってきて原因を否定するためにいった心療内科で鬱と言われて薬を飲んでたけどどんどん追い込まれて自傷、血を見ないと生きている確認ができない変なモードに突入
ある日ネットでたまたま見たADHDのテストをしたらピッタリ半分、不注意のところだけが全部あてはまった
今もそうだけどホームページにあるチェックっていくつ以上は疑いありっていうだけで不注意だけの人もいるなんて書いてないんだよね、これちゃんと書いてほしい
>>190
しかも承認イコール、全国で一斉に処方が始まったわけではないという事実…
成人に関しては精神科医が個人的に発達障害を認めるか否か、それについて新たに知識をつけるか否か、
診察をするか否かというのは全て義務などではなく、その医師個人の裁量に任されている
だから成人への対応はもっともっと遅れまくってた
精神科での発達診断が一般的になるまでにも軽く10年くらいはかかってると思うし
今でも否定的な医者が一部にいたり、事実上の診察拒否があるくらいだしな ある日また心配性って思われたらって嫌だったけど意を決して主治医に相談したらテストを受けてみましょうってなって結果不注意優勢型のADHDですっていう紙を渡された
クイズとか当たるからIQはなんとなく高いって思ってたけど予想よりずっと高くて驚いた
でも結局自分では何ひとつ完遂できない役立たずで、それがよく解るようにするために高いIQにしたなら神様は私のことが嫌いなんだと思う
そんなに嫌いなら作らなきゃいいのに
子供は後天因子によるこんがらがりが少ないから診断しやすい
でも大人だと後天因子による２次障害がからんで発達障害があるんだかないんだか
診断しにくい
ってんで大人の発達障害を診れる医師も少なかったよねｗ
で発っちゃん達は流浪の旅に出ざるをえない期間が長かった
ADHDは
・多動衝動型
・注意欠如型
・混合型
としか書いて無いんだよね 10年前くらいまでの本には
一方、過集中ってのはASDの特徴って書いてあった
でも実態としては
・空気読めまくるし
・方法や手順に対するコダワリは無いけど
・没入気質はメッチャある
ってのがいるわけだ
こういうタイプだと10年前の本だとどれにも当てはまらない
興味のある物事に対して没入しちゃう、それがADHDアルアルだってのが
周知されたのってそんな昔じゃないんよね
>>197
診られる医師というか、診る気がある医師が少なかったと言った方が正しいね
診る気がある＝勉強する気がある
既に医師免許持ってる人ならそこは完全に本人の裁量次第だったからな
それでなくても2000年代以降は不況によりメンヘラ激増でどこも混んでたわけだから
医師側だけを一方的に責められない部分もあるってのがツライところだな >>190
リタリンもあったけど。
適応症にADHDはなかったけど、ADHD（当時はADDもあり）で処方されていた。一連のリタリン騒動やら18歳以下コンサータ承認でリタリンはナルコだけになってしまった。
2006年にADD診断（今でいうADHD不注意優勢）受けて、リタリンがナルコだけになるまでリタリン服用していたよ。リタリンは処方の上限は6錠（おそらくナルコの人に対する上限）で私の場合は最初は朝昼半錠ずつから朝昼1錠ずつになった。
また当時はベタナミンもあった。 興味深いリンク有難う
ADHDはおっしゃる通り
・多動衝動型
・注意欠如型
・混合型
って分け方だけなんだよね
2000年からのDSM4TRもそうなってる
2013年からのDSM5もそう
過集中はADHDの診断基準に無いし、ネット、書籍でも言及されてない
それが00年代であり10年代前半だった記憶があるんよ
そのリンク先の記事は2016年執筆なんだよね
多分そのちょっと前から「ADHDにおける過集中」ってのが書籍やネットで
言及される様になった記憶がある
アメリカのエイメンって精神科医の分類が盛んに日本のブログに紹介される様に
なってからだったと思う
>>203に対する返答だけど
注意欠如のみだと、創意工夫とか発想力があり高IQだったりすると成長の過程で
自分の凹に無意識的に対応しちゃうんだよね
例えば
・忘れ物が多い→デカいカバンに全てを入れ持ち歩く
・忘れ事が多い→メモ帳をかならずここのポケットに入れ眺める事を習慣化
とかで
だから注意欠如型の診断基準「以下の9つのうち6つ以上を満たす」をもう10代の
頃に満たさなくなっちゃうんだよ
だけど創意工夫ではどうにもならない凹が１つか２つだけ残る
この凹は生活者として賃金労働者としてかなり致命的なんだけど、でも１つか２つじゃ
診断基準満たせないんだよｗ
>>204
そうみたいだね
2006年の段階で子供やましてや大人のADHDに対してリタリン処方する精神科医って、
日本全国見渡してももの凄くレアだったんだと思う >>205
何となくだけどADHDの過集中って一夜漬けみたいなのも含まれている気がする。
期限ギリギリになって一気に片付けたりするとか。で、間に合う。スリルみたいなものがある。
毎回発動されるわけではないのが残念。
それは前から言われていたような記憶があるよ。
>>206
忘れ物が多いから大きい鞄、忘れ事が多いからメモという考え方もあると思う。工夫しているからある程度防げているけど、本来であれば必要なものだけ鞄に入れる、メモも端的にするということができるのが定型なら、過度の工夫がないとできないのは診断基準を満たしていると思う。
リタリンは大人でも処方されていたよ。確かにADHD診断する病院やクリニックは珍しかったかも。
当時の2ちゃんのリタリンスレが結構賑わっていたのが印象にある。 >>207
あなたワードチョイスが上手いねｗ
>過度の工夫がないと
まさにそう
で創意工夫や発想力があるタイプだと、もうその「過度の工夫」を無意識的に
しちゃうのよ
労力感もほぼ無い
だから第三者的、客観的には「過度の工夫」以外の何ものでもないんだけど、
主観的にはまったく「過度の工夫」じゃないんよねｗ
・先天的凹がある
・創意工夫力により「過度の工夫」でその凹を無意識的に労力感無くカヴァーしてしまう
↓
・本人は先天的凹に気付かない
なわけだ すごくためになるな
最近診断されたものだから頷くことが多すぎる
でかいカバンあるある
過度の工夫かー
たぶん定型の人だと我慢できないレベルのごちゃごちゃの家で暮らし続けられるのも過度の工夫かも
カメラ越しに部屋を眺めるとヤバすぎて直視できない
ちな2年前に診断受けた見た目の多動の無い40代後半
ずっと見た目の多動が無いから自分はADHDに当てはまらないただのダメ人間だと思って生きてきた
脳内の多動という概念を知って愕然とした記憶
>>210
・部屋や机の上がグチャグチャなだけだと単なるADHD
・グチャグチャなんだけど脳内地図を構築して直ぐにどこに何があるか取り出せるのが
ADHD＋過度の工夫
だと思ふｗ デカい鞄の中に物が埋もれて見つけられないですねわかります
部屋のどこに置いたか分からなくなるよりは
デカいカバンの中だけ探せばいい方がマシ(見つかるとは言っていない)
加州に入るのか分からんけど集中すれば短い時間でも一気に覚えてしまってたな
通学中教科書流し読みしてテストテストで良い点取れるとか
仕事がうまくいかねぇ
どうしても先延ばししちゃうよ
言われたことをただこなすだけでもダメである程度想像して考えてやらなきゃいけなかったりするからもう無理ダメだって感じになる
聞いても怒られて聞かなくても怒られて何したら正解なのかも分からなくなる
>>210
＞たぶん定型の人だと我慢できないレベルのごちゃごちゃの家で暮らし続けられるのも過度の工夫かも
＞カメラ越しに部屋を眺めるとヤバすぎて直視できない
同じこと書いてる人はじめて見たw
やはり脳が認知を曲げちゃってるらしく、とんでもない汚部屋なのに汚いとはあんまり認識できなくなってる
カメラ越しに見る時だけ、うわあナンジャコリャ！って正しく認識できるようになってる 「過度の工夫」は職場でも発動しちゃうんだけど
一人で空回りしてるだけのこともあるし
逆にやる気がある奴だとか、使えそうだとか上から勝手に見込まれて別部署に引き抜き
→異動先の仕事などが合ってなくて途端に調子ガタガタ、期待を裏切る
というパターンも割とあった
経験則だけど、発達傾向ある人の方が頑なに発達の存在認めたがらないと思う
「それぐらい普通だって〜」「よくあることだよ」等
逆ADHDかってぐらいきちんとした人はすんなり「あー困ってたもんね〜」と認めてくれた
白よりのグレー定型が上昇志向が妙に強くて人に厳しい(偏見)から一番関わりたくない
上の続き
ただ、自分の行動は周囲の人間を無意識に良い方に触発して行くことも多々あるようで
自分の影響で何かを始める人が出て来たり、同じツールを使い始める人が増えて周囲で流行るなんてことが過去には結構あった
もっともそれが広く世間に一般化する頃には、もうやり出しっぺの自分はとっくに飽きてて次の何かに移っちゃってんだけどもw
世間で流行る10年前、20年前にはもう手を出してて一人でハマってるというのが多かった
上の続き
性格診断のMBTIだと自分はENFPがメインなので、別に流行らせようという意図があるわけじゃないのだが
現状になかなか満足せず、常に上を目指す向上心とか、少しでも役に立つ何かを見つけ出そうとする熱意などは群を抜いてるようで
しかしそれらを他人に押し付けるでもなく
（そもそもENFP自身、周りから何かを押し付けられることを嫌う自由な気質なので）
ただ自然体で何かに熱中・夢中、一生懸命になってる様子、楽しそうな様子が、周りを知らず知らずのうちに触発してしまうらしい
ENFPには「天然のインフルエンサー」という異名もあるようだから、そういう部分は決して悪くないのかなと思うようになってる
>>219
「凹みはあっても自力で克服できた『つもり』になってるだけのグレーな人」
というのが一番厄介かもね
そういう奴って実際には単に実家ガチャ運が良いだけだったり
無意識の打算が優先で、ほとんど外で働かなくて良いポジションをゲットしただけのタカリ屋だったりするし
周りの力を目一杯借りて体裁整えてるだけなのを何とも思ってない図太い自己愛タイプ、とも言えるかも
同じようなポンコツって意識だけは一応あるらしいんだけど、それを内心喜んでそうでもあるし
「自分だってイケたんだからアンタも出来るでしょ」
と鼻息荒くて押し付けがましいのが困る
酷いとメンタル疾患を克服したことまで押し付けて来よるしなw >>219
逆だと思うな
発達障害を知れば知るほど、普通とか凄いとか思ってた人が
実際は、時代が時代だった、親ガチャ、偶々適職に出会っていた、特技を活かせていただけだったと解ったし
>>222
自分は上に書いたような人間が「俺は頑張ったのに、お前は努力が足りない」とか
「君たち発達障害者と僕は違うから」ってタイプが一番厄介かな、そして発達障害が本人にあるとは全く思っていない >>197
頭のいい人間ほど、相手の視点になって、相手のレベルに合わせて話すことができる
頭の悪い人間は、自分の視点でしか物事を見られないので、自分に出来ることは相手にもできると思っている 仕事の事思い出して興奮してこんな時間に目覚めてしまった
自分がよく言われる言葉、「言った事分かる？「「日本語分かる？」
そんなベラベラ一方的に言われても理解できねーよ！！！
ちくしょう・・・・自分の無能さが腹立たしく悲しい虚しい
>>226
それが１ヵ月に１度ならまだなんとかなるかもだけど、
１週間に１度とかほぼ毎日とかだと、
凹んだ心が回復する前にまた来るから凹みがドンドン深くなるよね
で自己肯定感が病んでゆく・・・
自分にドンピシャ合った「ココロがスパッと晴れる気晴らし法」が１つでも
あるといいんだけどね >>226
「日本語わかる？」というのは俺も言われたことあるが、凄い侮辱で完全なパワハラで傷つくね。
ADHDかな？って病院行ったときに心理検査（知能検査）やったら処理速度だけ極端に低かった。心理士にも「考えるのに時間がかかっている」と言われた。ので、あなたも脳の特性として、理解にじかんがかかるタイプ、またはそう見えるタイプかもしれない。 処理速度71だったな。
確かにマイペースと言われる
日本語わかる？もよく言われる。
話を聞いてないか理解できてないと相手にはうつるんだろうなね
・まず経験があり
・feelし
・thinkし
・言動行動出力し
・それがまた新たな経験となる
〈脳内〉〈脳外〉
〈出力〉think →言行
↑ ↓
〈入力〉feel ←経験
この循環は
・円環をナゾリ書きする様にではなく
・らせん階段を少しずつ少しずつ上昇してゆく
thinkの処理速度が遅いとそこがボトルネックになって入力から言行出力まで
時間がかかる
それを第2者第3者が観ると
「分かってるのかな？」
「てかそもそも聴いてたのかな？？」
と思うわけだ
話す相手のうなずきに合わせて自分もうなずくと、相手は
「ちゃんと聴いてるな」
と思ってくれるよん
俺は心理士はその辺解ってないんじゃないかと思う
ADHDは暴れ馬でコース走ってるようなもんだから、タイムが遅いのは何もおかしくない
耳では聞こえていても、脳がそこに集中できないと何を言ってるのかわからない
例え理解が早かったとしても、ADHDは脳が言うことを聞いている間しかそれができない
そうそう…理解はできるんだよ
ただ脳のギアの調節が出来ない
すごく忙しかったり全然起動しなかったり
>>232
そもそもWAIS自体、発達障害の存在を踏まえて作られたものでは無いしね
処理速度が遅いと言っても脳内で実際に何が起きてるかまでは見えてこない
もともと知能が低くて遅いのか、あるいは
知能は正常だけど雑念が湧きまくりでそれに邪魔されて集中出来てないだけなのか
心理士だって発達障害に関しては専門的な教育など受けてないだろうし、心理士が行える発達障害のテストというものだって存在してないわけで
だからWAISはある意味不完全なもので、発達障害の有無までは測れないし、その人の能力全てを表すものでも無い
あくまで一つの見方や指標に過ぎないということなんだよな ADHDの自分は、
コンサータ飲んで口先だけ
多様性を認める社会に
無理して溶け込むよ。
>>234
心理士への文句じゃない
齟齬のある心理士の意見をそのまま受け取るべきじゃない、という聞く側に対しての意見 >>234
もしかして、同意見にアンカーを付けて、周りへの意見を書く癖があるか？
悪いが反論のように見えた コンサータ18mgもらってかなり良いんだけど、
夜中効果切れたら色々考えたり、体動かしたくなったりでなかなか眠れないんだよなぁ。
飲みたくない時は薬飲まなくても良いのが魅力だったんだけど、これならストラテラのほうがいいのかな。
多動優勢の人はストラテラも併用したほうが良いかと
俺は多動あまりないからコンサータだけのほうが調子いい
ストラテラで効果ある人羨ましいわ。
最近コンサータ36mgにしたら雲泥の差だけど
コンサータはジェネリックないし処方してもらえるまで
道のり長いしでしんどかったわ。
>>239
テストの結果ばりばり多動優勢だったわ。
併用かー、なるほど今度お医者さんに伝えてみる！
ありがとう。
>>240
効果ない場合もあるんだね。
ストラテラ副作用で眠気があるって言われたのがちょい不安。 >>241
多少は効果あるんだろうけど
コンサータの方が強力でストラテラの効果を
打ち消してるイメージかな。
ストラテラの副作用の下半身シナシナ、
手足冷えて顔汗出まくり、口が乾くだけ目立つ笑
たくさん余ってて勿体無いからと
惰性で40mgをコンと合わせて飲んじゃってるけどね。 >>242
なるほどー。
コンサータ服薬してても副作用ちょっと食欲なくなるかなくらいしかなかったから、そういうの聞くと怖いなぁ。 パラクロスカントリー金の若手、川除くんも忘れ物大王らしいぞw
先輩の新田いわく
「エースになって行くためには忘れ物をしなくなることが大事」
今インタビューでイジられまくってたわw
>>244
そういうのでイジられたくないから
コンサータ飲んでるんだよなぁ >>226
>「言った事分かる？」
自分も仕事でこれ何度も言われたわ
これを言われた時、自分の中では３パターンある
・本当に理解できていないときｗ
・理解出来ているんだけど、どう返すかを考えてなかなか思いつかない時
・疲れ切っていて「はいはい、わかりました。わかってますよ」のイライラを
ぼーっとすることで抑えているとき 診断書の内容って、通院の際に医師の方に聞けば教えてくれるものでしょうか？
手帳の更新をする時に診断書を貰い、コピーしようと決めていたのですが忘れてしまいました、、、
障害年金のスペックを計算するために使いたいのですが、診断書って再発行の必要ありますか？
それとも冒頭で書いたように、聞けば教えてくれるものなのでしょうか？
過去に同じようなことがあった方がいたら教えてください🙇♀🙏
>>247
障害年金のスペックの計算ってのがよくわからんけど
診断書って手書きだし、書いてもらったときにコピー取ってないなら、
もう一度お金払って書いてもらうしかないんじゃないの？ 手帳申請時の診断書は封されてても普通に開けてコピー取って問題ない
新たに診断書ほしいなら通常はお金払ってまた書いてもらうしかないと思う
病院に問い合わせろとしか
>>247
どのみち手帳と年金の審査は全然別だから
手帳のやつで計算しても参考程度にしかなんないぞ
それ以前にそもそもADHDとは無関係な質問なのだから、手帳か年金スレで聞くべきだよね >>250
役場に聞いたら封は開けないでって言われたけど
あと封筒の宛先がどこになっているかでも変わってくるらしい そりゃー開けないでっていうのは当たり前だけど
見たら無効になるといった拘束力や何か罰則などがあるわけでもないからな
ただし、見ると患者が精神的ダメージを喰らう可能性はあるからそのつもりで
通常はカルテを患者に見せないのと同じことだな
見せない前提で書いてるものをこっそり覗いて精神的にダメージ受けたとして
それを主治医に黙ったまま診察を受け続けるだけのメンタルがあるかどうか、という
>>253
たしかに開けたら無効とは聞いてないけどコピーや写真を取るのも駄目って言われた 複数医療機関から診断書もらった事あるけど見るなとかコピーするなとか言われた事なかったわ
ものによるのかな
むしろハロワの就労支援と発達障害者支援センターの人からこの先に何回か使うかもしれないから診断書のコピーは取っとけと言われたぞ
>>256
マジか！？
すごく見たかったのに騙された ひとくちに診断書と言ってもいろいろあるだろ
例えば職場に出すようなものは患者本人が目にすることも前提で、コピーとかも全然自由だけど
割と当たり障りのない書き方しかされてない
年金や手帳の申請用で封緘されてるものは患者にも見せないのが前提
本人が見たらショック受けるようなこともかなり厳しく細かく重く、率直に評価して書くのが普通だから普通は見せない
むずむず脚症候群かなと思って鉄分とってみて幾らかマシになったんだけど、もっと良くなりたい。
でもこれコンサータと相性悪いんかな？
あと、ADHD特有の生涯って他に何があるんだろう？一覧とかあれば便利だが。
カルテは金払えば読めるぞ。制度上読めるというだけで主治医が渋るかもしれんが
カルテは見てみたいな、手帳と年金の診断書見る限り廃人認定されてそうだ
>>247が言いたいことは凄くわかるよ
年金の診断書とは全く別と承知だけど、手帳の診断書からだいたいのことを推測したいんだよね？
医師にむやみに年金の相談をすると医師も警戒するから「当たり」をつけたいのはわかる
自分は診断書を裸で（封筒に差し込んだだけ）渡された
年金事務所や役所が封を開けるなとか関係ないよ、開封＝無効なんて決まりは何もないから
ではうちみたいに裸渡しの医院はどうなるの？って
開封については色々ネットにも情報あるから調べてみれば
どうしても診断書が見たければ、開示請求すればいい
医院でも必ず控えは取ってるから
再発行は高いから止めた方がいい、開示請求なら原則コピー代だけ（民間は手数料取るところあるかもだけど）
スレチだからこれで止める
自分は別件でカルテを開示請求したら、うつで通院していたのに（当時発達の自覚なし）
勝手に発達障害の診断が下されていてかなりショックだったなｗ、その時は ワシ手帳の申請で市役所行ったとき、封してない封筒から出したら一枚だけだったので(自立支援の時は2枚あった)「あっ、コピー下さい
」って言ったら役所のおねえさんがコピーしてくれたよ
背中が痛い、全身が変なダルさで時々呻き声を出す
そういう人いませんか？
>>265
何故それがADHDと関連あるって思っちゃうの？
こじつけ癖あると本当に無関係な病気って時に困るよ？ 背中の痛みは実はガンや心臓疾患だったってことが多い
他にも膵臓とか色々な病気で自覚症状となる
こんなところで聞いてないでさっさと病院行きなさい
ちょっとまって
その痛み、ADD/ADHD特有の思い込みかもしれない
気にしないほうがいいよ😊
WAISの結果だけだとASDっぽいのに実態はADHDなんだけどなんぞこれ？
>>268
そもそも明らかに別の原因だし
それをADHDのせいかもしれんと考える時点でなんかおかしいし
おかしいよって周りのADHDからツッコミが入ってるのに
それをADHD特有の思い込みとか言い出すやつもおかしいし
5chで絵文字使ってるし
もうすべてに突っ込みたい
>>269
WAISの結果でASDっぽいとかはない
WAISは知的障害の有無を調べるもので、発達障害とは直接関係ないし
発達障害なら差が大きい傾向があるとされているだけ それにあれはもともと、5chで絵文字は使わない、を逆手に取った煽りだ
>>270
そうなんだ
主治医に知覚推理が低いから人の気持ち分からなくて苦しむ可能性あるとか言われたんだよね
他は130近いから知能は高いらしいんだけど人より明らかにミスが多いし子供の頃から忘れ物無くし物が当たり前
WAISはアテにならないってよくスレで見かけるけどマジでそうなのかなぁって思い始めた >>275
総合IQの高低と、発達障害かどうかは直接関係ないってのがデータでちゃんと発表されている
高IQのASDもADHDもいる
「注意力がない」ことだけがADHDの症状じゃないように、
「人の気持ちが分からない」ことだけがASDの症状じゃない
咳が出たからって風邪とは限らないのと同じ
低IQによる困り感は、自分では「ASDみたい！」「ADHDみたい！」と思えても、根本が違うので実際の症状も全く違う >>276
まじかよ…じゃなんでWaisなんてやらされたんだ…笑笑
検査方法とか確立されてない分野なのもしかして？ >>275
あと「WAISはあてにならない」わけじゃない
そもそも、あれは発達障害や精神障害者向けには作られてない
発達障害や、うつなどの精神障害の場合、問題そのものに集中するのが難しいなどの理由で正しい結果が出ないこともある
そういうケースではばらつきがある
ばらつきがなく平均的に低過ぎる場合は、知的障害の傾向と診断できる >>277
上で書いたように、本人が「俺はAHDだ」「ASDだ」と思っても、そうとは限らない
ASDかもしれないのでASDの問診をする
ADHDかもしれないのでADHDの問診もする
原因は知的障害、あるいは併発かもしれないのでWAISの検査もする
そうして総合的に判断する
「咳が出ているから風邪だ」と病院に言っても、コロナや、インフルエンザや、色んな検査をされるのと一緒 >>264
元、中の人だけど、窓口でコピー頼むのは止めて
たかが1枚でも税金でまかなうことになるから
言われた職員も断ると騒がれるのが怖くて、コピーしてしまうこともあるけど
もしお姉さんが普通にコピーしてくれたとしたら、そのお姉さんが税金の自覚ないだけ >>280
今は有料コピー機置いてる市役所がほとんどだから、それでコピーしてくださいと言われると思う ASDかと思っていたらADHDでした
チャンチャカチャンチャンチャチャンチャチャンチャン（小梅太夫風）
でも自閉症も点数ギリギリだった。
そこでふと思い出したのが俺って物の名前とか憶えるの苦手じゃん？
いや苦手なんだよ
これって学習障害とか識字障害の気があるんじゃないかと。だって重複する可能性高いって言うし
というわけでレス求む。
>>272
でも話をしてるのって今、つまり最近も最近の最新ですよね？ >>279
インフルエンザ？ここメンヘラスレなんですけど おもしろさの方じゃ無くて内容に対してレスしろカスども
乗っかったやつは特にボコボコにすんぞ
なにか注意されたり否定されたりした時にまるで全人格を否定されたかのようにぶちぎれるのはASDにはよくあること
>>282
自分は知ってるメロディとタイトルを一致させられないよ
例えば、ベートーベンの「悲愴」は
何度も聞いたことがあるのにメロディーが出てこない
逆も然り、この曲知ってる、タイトルもチェックした覚えがある
でも何てタイトルだったっけ？って感じ
だけど医療機関で調べたIQは120あったから
数値的に言ったら覚えられるはずなんだよねーでも苦手 上のってマジで喧嘩だったのかな？じゃれあってるのだと思ってたけど、
>>265の俺が発端だったりしないだろうか？と気になる。
一応、ADHDと関連あるか無いかを確かめようとして尋ねたんだけど。
まぁ、無さそうだからいっか。
むずむず脚症候群は関連あるようだけどね。 >>300
自分は歌の歌詞が全く覚えられない
普通の人ってたぶん音と歌詞を両方楽しんでいるんだと思う
全部でないにせよ好きな歌の歌詞はそれなりに覚えているっぽい
というか音を聞きながら歌詞も聞いて、かつその歌詞を理解するという行為ができない >>300
メロディからタイトルが出てこないのももしかしてあるあるなのか
自分はクラブディスコだとか今だと配信で曲名知らずに聞いてばっかりだからと思ってた
自分の中で超有名になったら覚えられるんだけどな >>301
なぜADHDに関連あると思ったの？明らかに関係なさそうでしょ。
むずむず脚も関係なさそうなんで医者に行ったらいいのに。内科で診断されたむずむず脚症候群もあるけど背中の痛みはうめき声はない。夕方になるとふくらはぎ、脚のすねの深部がむずむずする。右足だけ。
何でもADHD由来だとまず考えない方がいいよ。 コンサータ飲み始めたら
洋楽の歌詞がわかったりリスニング力が上がったわ。
>>304
だから可能性を潰してるんだって。
むずむず脚は関連あるよ。
鉄分で幾らか治まる。 >>306
可能性を潰す順番と手段が違う。ここで聞いても医者じゃないんだから。
むず脚を疑うならちゃんと内科に行けば？鉄分を摂れば症状が和らぐ＝むず脚じゃないよ。むず脚で痛みは出ない。 >>306
こういう場所で素人同士が可能性つぶしをするのは
医師が誤診する原因になるから止めとけ
医師も人間なので、患者の主観の影響はある程度受けちまうんだよ コンサータ 飲むと洋楽の歌詞がわかるのか
すげーなw
>>309
説明不足したけどTOEIC800やで
リスニングで点数落としてたけど
今後はなんとかなりそうや 洋楽は知らないけれど英語ニュースは明らかにちがう。
ちなみにTOEIC500 (W300 L200)
>>313
どこをどう勝手に誤解している？と話を蒸し返してもあれなんで。
ADHDでもむず脚でもなさそうな気がするから、気になるならちゃんと医師に聞くことをおすすめするよ。鉄分が気になるようなら貧血の検査してみるとか。
>>266>>267
あたりでレスしてくれている人もいるのでちゃんと読んだ方がいい。 >>313
鉄欠乏性貧血の主な症状
・疲れやすい ・寝起きが悪い
・風邪をひきやすい ・むくみがある
・便秘や下痢 ・食欲不振
・吐き気がする ・動悸、息切れ
・胸が痛む ・頭痛、頭重
・冷え性 ・月経の異常
・神経過敏 ・注意力低下、イライラ
・髪が抜けやすい ・歯茎の出血
・アザが良くできる ・湿疹ができやすい
・顔色が悪い ・のどの不快感
・立ちくらみ、めまい、耳鳴り
・肩こり、腰痛、背中の痛み
読めば解るように、脳が酸欠状態だからADHDのような症状も出る
そもそも貧血がすべての原因だったってこともありえるね みんなの親ってadhdについてどんなことに困ってるとか聞いてきてくれたりする？
一切聞かれなくてムカついてきたんだけど
それって問題の蓋開けたくないってことだよな？
>>317
ちょっといくらなんでも一方的じゃないか？
そんなに甘やかされたいの？ >>317
ちなみに
「なぜか特別待遇を当然のように、暗に要求する」
というのは自己愛性の典型的な特徴だからね >>317
親には特に言ってないけど
配偶者には言ってるけど、特に聞かないでいてくれるよ >>317
あとほら、親の問題じゃなくておまえの問題だろ、これって そうか･･･そういうもんか
考え直したよ、ありがとう
あらあら、みんなに突っ込まれて可愛そう、少しは気にして欲しいんだよな
>>317
考えてみたら聞かれた事ないかもしれない
聞かれなくてもこっちからうるさく主張してるからかな だってこれ、別に病気でもなく、生まれつきの脳の特性だから
診断受ける前と後で何か変わったわけでもないし
もらわれっ子ならわかるけど
生まれたときからADHDを育ててきた親が、今更子供に「何ができる」とか「できない」とか気にしないのは
ある意味当たり前のような気がするけど
そもそもそんなこと細かく気にするような神経質な親なら、ADHD児なんて育てるの無理じゃない？
うるさく口出ししていわゆる毒親みたいになってそうだし
こっちからうるさく主張して、ふーん、で終わりなくらいの大らかな親のほうがASHDの子供は幸せじゃないの
>>300
自分は手順や動きが覚えられぬ
リズム感はあるしダンスが下手ではないけど、振付が全く覚えられない
作業手順みたいなのも >>317
出産後に親子で発覚したクチだけど、聞かれなくても本人が自分から言えるように育ててきたよ
いちいち聞きだされないと言えないんじゃ、親の死後に本人がのたれ死ぬかもじゃん
「あれ、何かあった？」ぐらいは今でも言うけど、
具体的に聞き出すのは幼児など自分から上手く言えない時期だけだったな
言語面の成長がゆっくり目だと記憶に残る年齢までそういう状態ってこともあるだろうけど
多くの人は親から聞き出された記憶ってあまりないんじゃない >>317
そもそも本当にまともな親なら、本人が何に困ってるかぐらいはとっくのとうに察しがついてるはず
いい歳していちいち本人に聞かなきゃわからない親というのは、よっぽど子供に関心が向いてないダメ親なタイプかASDな親ぐらいじゃないのかと >>331
まともな親なら手帳とらせたりしないし、病院にいかせるなんてしないよ
普通の人とちがうかわいそうな人生になるのに >>332
何言ってんのかわからんけど
うつは甘えとか、アレルギーはわがままとか言うタイプ？ 親が障害を認めなかったり勉強不足のせいで適切な療育が得られず苦しんでる人がたくさんいるんだよ
YouTubeに子どもに障害があることを認められず療育が遅れ後悔してる母親の動画がいっぱいあがってるよ
早い段階で療育を行うことによって社会に適応できるスキルや考え方を身につけ引きこもりや鬱病などの二次障害を起こさないようにしましょうっていうのが今の考え方だよ
>>332
＞まともな親なら手帳とらせたりしないし、病院にいかせるなんてしないよ
＞普通の人とちがうかわいそうな人生になるのに
はあああああ？
そうやって現実と向き合わずに隠蔽し続けると、本人は将来的にもっと困るんだが？
どっちが「可哀想」？？？
そういうのが真の毒親って奴なんだぞ？
訪問看護の医者に粘着して散弾銃でぬっころすような、社会性ゼロの鬼畜モンスターを育てちまうんだよ >>334
子供が親なしでも生きていけるようにせず、無能者にしたままで実家に縛りつける、というのも立派な虐待だかんなー >>332
それは養育の放棄
吐血、高熱、骨折等があっても医師に見せなければ怪我や病気にならないから
受診させないと言ってるようなもん 診断を受けなければ発達障害じゃないとかね
スポーツや芸能で活躍（）している人なんか特に
たまたま職があっただけなのに
大人になってからADHDの診断受けて、改めて自分でもadhdについて調べたらこれまで自分の性格と思ってたものや今までの興味関心の方向がかなりadhdの影響を受けていると気づいて、はて、自分とは何なんだろう？と思春期の自分探しみたいな気分笑
大学での就活で履歴書に書いてた長所短所もまさにadhdの特徴って感じでそりゃ就活苦戦したわけだわと今更納得
>>340
べつにウチらがみんなおそ松さんみたいにコピーなわけじゃないし
ADHDからみたら定型だって定型たる特徴を持っているとも考えられるんだけどみんな同じ性格かといえばそうでもないでしょ
うちらはたしかにADHDの影響を受けているけどそれが素の自分であって定型の自分なんてもし賢かったらなぁと嘆息するのと同じでなりたい自分ってだけなんよ 最近、激務の事務職についたけど
発達にはまあ合わん仕事と痛感した
というか、仕事して自分が発達だと気付いた
コツコツやれる職人タイプの仕事を若いうちに選択すべきだったわ
>>340
＞これまで自分の性格と思ってたものや今までの興味関心の方向がかなりadhdの影響を受けていると気づいて、はて、自分とは何なんだろう？と思春期の自分探しみたいな気分笑
あるあるある…w
アイデンティティの危機みたいなものには、誰でも一度は遭遇するかもね >>343
それは人それぞれ違うじゃん
自分も昔は、コツコツやる地味な仕事より、クリエイティブな仕事の方が楽しそうだなー
向いてんだろうなーと思ってたけど、実際は真逆だったよ
答えのないクリエイティブな仕事は手数が多いからか
いつも死ぬほど先延ばしして上にキレられるからほんとキツい
締め切り前夜の明け方にならないとアイディア降りてこない >>343
事務職は大きな機械の部品になるようなもんだから
期限守れない、仕事遅い、ケアレスミス多発、そんなのに人との調整の仕事は難易度高いと知った
仕事どんどん降ってくるのに果たせないから
発達が2次障害になる理由がわかった気がする
余裕があれば早くやめたい（笑） 事務職はADHDには辛いね…俺は来月ようやく辞められるよ
ただ事務職自体は色んな事を淡々と処理していくイメージから見ると結構ADHDな自分向きだと思ってた
まあ現実はそう甘く無かったけどね
いやあ事務所なんて一番イレギュラーなことに対応しないといけない感じでしょ
なんでこのスレってよく荒れんだろうな。
ADHD薬のスレの方がトピックス被るけど平和だわ。
>>341
定型にも定型たる特徴って考えた事なかった
特徴あってもみんな一緒ではないっていうのは確かにそうだね
リアルではadhdの人と会わないからあんまりそういう風に考えた事なかった
ありがとう
>>344
思春期の頃はそういうのなかったから今頃かよ⁉︎みたいな気分だけど結構あるあるなんかな笑
ありがとう >>353
ワイは語学学校の先生になりたかったから
それ用のコース受講してたけど
模擬授業中にゴソゴソ教材を探しまくったり
無くしたりするハメになったので諦めたわ。 ADHDは注意ベクトルが肉食動物の視野みたいだよね
視野狭窄、没入しやすく没入するとTPOが眼中に無くなるｗ
授業中なのに授業中である事をすっかり忘れお喋りに注意100%注入とかアルアルｗ
そりゃ教師ブチ切れるわ・・・ｗ
定型って観察してると、注意ベクトルがもっと広いよね
草食動物の視野みたい
そしてあんま没入って事をしない
彼らフローだのゾーンだのといった精神状態に憧れるみたいだけど、
そんなにお薦めのもんでもないよなｗｗｗ
>>353
看護師かあ
不注意優勢だから人殺しそうだわ >>356
医師や看護師は救急救命に向いてるとか言うけど本当かねぇ
注意欠如型じゃなくって
「ガ～～～～～～～～～～～～～っ」
て没入してその後電池が切れちゃうみたいなタイプなら向いてるのかもだけど >>343
一般的にはそうだけど、短期集中で好きなことに没頭だったらADHDでも本領発揮出来る場合がある
元々がハンター気質だから、目の前にニンジンがあればそこにフォーカスする能力は高い
飽きずに意欲を保ち続けられればモノづくりなどでも常人以上の成果を出せたりする
しかしやる意義が感じられないようなこととか、やっても大して報酬感の得られない作業には全く気が乗らないタイプだから
そういう作業はなるべく避けて得意な人にやってもらうか、お金や手抜きツールで解決するかだね >>356>>357
急患や容態悪化でテンパりまくるのが容易に想像できるわ。
外科手術の際にも医療用器具患者の体内に残しそう。 補足
ASDが得意なのは、刺激も変化も無いルーティーン的な繰り越しの作業と緻密なパズル的思考でやれることだろうから
コツコツ集中と言ってもだいぶ趣きが違うんだよね
>>356>>357
ERみたいなその場限りの救急救命系だったら向いてそうだなとは前から思ってた
次から次へと緊急性の高い新しい患者が来る状況だと緊張感も保てて、変なヘマもやらかさないんじゃないかなと
常人だったらすぐ疲弊して離職して行きそうな状況だが、ADHDにはある意味合ってる
ただし本人の寿命は短くなりそうだけどな…w >>357
まあ実際救命に限らず医療関係は発達の割合相当高いって聞いた事ある
看護師の知り合いもちょっとADHD寄りっぽいと思う事あるし
自分には無理だけど偏りの塩梅によっては行けるのかもしらんね >>356
記事曰く、看護師、消防士、警察官なんかは緊急のことが起きるから他のこと考えずに集中できるし、パニックになるような状態でもやることは決まってるし（この場合はこうする、みたいなルールがある）、一つ一つの仕事も短い集中で済むから向いてるらしい >>362
看護と言ってもかなり限定された領域での話だろうね
緊急性がそんなにない環境だとヤバいのが目に見えてるしな たまにおこる点滴の中身間違えのかはそのせいかもね
指差し確認しても内容頭に入ってなかったとかやらかすわ
>>364
指さし確認してても頭の中は上の空で
別の事考えてるって
アルアルすぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 緊急事態に妙に張り切るタイプだけど、
アウトプットが弱くてたまに初動で固まるから自分はその辺りはあきらめた
でも緊急対応に向いてる人はいると思うよ
平時とメリハリあるから飽きにくいだろうしさ
ADHDだけど看護師楽しい。
お互いフォローしたり、手技のだいたいの流れは
決まってるし。ルーチンワークのようで
そうではない。
>>367
自分の仕事が楽しいと思えたり続けられるのは
良いことだと思うわマジで。
ワイはケアレスミスと短期記憶酷すぎて
転職重ねまくりで仕事のモチベ皆無に等しいわ。 意外に思えるかもしれないけど、看護師はADHDにおすすめの職業の一つらしいよ
まあ一千万くらいの元手がないと無理だけど
気が強い
即断即決
元運動部
腹が立ったらその場で怒ってすぐ忘れる
アジア圏で単身バックパッカーできる
ADHDとか関係なくこういう感じのタフネスゴリラは看護師続いてるね
>>370
そんな気質なら商社の営業でも行った方がええやろ >>370
衝動性が強いタイプなのかね
そういやうちの親戚がそんな感じだけど頼もしいよ
発達感は全くないんだけど >>371
商社は狭き門だからなあ
看護師は資格さえ取れれば就職困らないからね >>370
他人に怒りをストレートにぶつけて発散できるタイプは基本的に強いし病まないよね
>>373
医師と看護師の資格って基本的には世界中どこでも通用するし
取れたら最強ではあるよね 
すごくよくわかる。 >>375
そうか、クラッチがちゃんと繋がってなかったのか 母が看護師だわ
合ってるみたいでずっと働いてるな
ちょっと突き抜けるぐらいに気が優しい、気持ちの切り替えがとても早い、色々と行動するのが好き、でも自分のテリトリー外へは行きたがらない
発達要素あるんかな？
>>378
後半は発達ぽいかも
軽度側でかつ、本人に合う職に就けた例だろうね >>379
そうなのか、子供としてそんなに困ったこともなかったから気にしてなかったわ
母はそれなりにしあわせそうだから今更な話だけどさ
ちなみに姉も元看護師だけど合わなかったようで重度のうつを発症してずっと引きこもりだからこちらも発達ぽいな 突き抜けるくらいに気が優しい＝お節介とか世話好きな感じだったら発達傾向ありそう
>>381
気を遣ったり遠慮深いタイプなので、お節介要素はないけど看護師だし世話好きではあるかな
人の役に立つのが好きな感じだな
でも父には厳しいw >>380
不注意が少ない側で浪費癖なども特になければ、やたらエネルギッシュで働き者ぐらいの認識で収まるんじゃないかなと
うちの祖父もそんな感じだったよ
すごい新し物好きで周りがよく困惑してたし、旅行も好きで暇さえあれば海外に行ってた
とにかくなんでも試さずにはいられない、じっとしてないタイプの人だった
自分で興した商売だけじゃ飽き足らず政界にも手を出そうとして、流石にそれは健常の祖母が止めてくれて事なきを得たらしいがw
近所の学校が運動会前に水浸しになってた時なんか、店のものを無償で供出して綺麗にしに行ってたから
決してカネカネだけの人でもない感じだったな 逆に不注意が多い側のADHDだと、子供心にも大丈夫かコイツ…って不安にさせられるしね
うちの母親がその後者のタイプ
昔から買い間違い、落とし物なくし物、借りもの延滞などの常連
日々、忘れてたー！間に合わないー！の連続で子供側がフォローしてやらなきゃいけなかった
自分のような浪費癖が無いというのは助かってるけど、たまに怪しいものにポンと注ぎ込んでしまうことがあるのが困るかな
今日も車で縁石に乗り上げてしまった
いつになったらまともに運転ぐらいできるようになるのかな
運転自体はとくに人と比べて問題ないな
免許とって以来ずっと無事故だしバック駐車も得意な方
よく迷子になるしライト付けっぱなしでバッテリー上がりとか車の中がごちゃごちゃしてるのは多いけど
いろんな点が気になって情報の優先順位をつけるのが苦手なタイプだけど運転自体が常にいろんな方向への注意が必要な操作だから逆に合ってるのかもしれない
>>385
薬飲んでもそれならそこが限界だと思っといた方が
ADHDに加えて協調運動障害の影響もあるんだろうし 出張多い営業時代に2年で3回もレンタカー自損事故
起こして以来車の運転本当苦手意識持ったわ。
コンサータ飲み始めてからは運転してないから
一度やってみるかな。
>>383
目新しいものが好きで、型にはまらず、何でも楽しんでやってしまう
所ジョージみたいな感じか
彼は変わり者というだけで、発達っぽさは感じないけど
好奇心があって、ひょうひょうとしていて、どんどん何かを作り上げていくようなタイプで憧れだな
自分は好奇心は物凄いけど、先延ばし癖と、億劫な感じが凄くて
始めたら即結果が出ないとイライラするタイプだから、何やってもストレスを感じてしまう >>389
ADHDでも不注意やASD成分が少なめで、多動＆衝動性が浪費や依存などに向かったりしなければ割と良い方向に向かうものだと思う
そこは自己肯定感がしっかり育ってるかどうか、というところに大きく左右されるのかな
このタイプは破天荒だけど妙に熱いエネルギーに満ちてて、周りもそれにほだされる形で人を動かすし、集まっても来る感じ
ほとんどが障害者とはみなされずに、世の中に割と普通に溶け込んじゃってるもんだと思うよ 自己肯定感が異常に育っていれば精神を病みにくく逆に強い。
自殺なんか考えたことがなく、将来への自信からどんな困難や失敗も受け流す。
発達の親は何か「この親にしてこの子」なところがあるから、
親とはできるだけ離れて、この場合は地に墜ちても親から離れて生きるといい。
その一つの例が大平光代だと感じる。なお氏の子供はダウン症。
367だけど、看護師も急性慢性、精神、小児、クリニック勤務や、献血バイトなんかさまざま。大きい病院なら、やる気さえあって、やめなければ、とことん教えてくれる。離職率高いから、育ててくれて、その人にあった仕事内容を考えてくれる。すごい怒られるけどね。愛のある怒られ方。
家にいる時は行動力0なのにいざピンチになると死ぬほど行動的になるのが自分でも引くわ
そこまで覚醒しないと脳が動かないのがきつすぎる
コンサータの飲み始めは一気に効果出るけど
飲み続けていると本来の自分は性格として
少し抜けているところがあるんだな程度に落ち着く。
アルジャーノンよろしく知能が退化しないだけマシ。
小さい頃から自覚あったのか看護師とか人の命に関わる仕事は考えたことなかったな。広告の仕事とかミスっても怒られる程度、悪くてもクビですむ仕事しかしてない
今日の自分
映画を予約する
↓
他の野暮用と電車移動で最低40分はかかるのにだるくて50分前まで動けず
↓
やめといた方がいいだろうと思いながら後日でもいい野暮用に急ぐ
それも中途半端で完遂できないまま戻って電車に乗る
↓
映画始まる時間ちょうどに電車着く事になったが予告編も考えたら大丈夫なはずと考えていたら目的と逆方向に乗っていたことに気付く
映画チケ代無駄
未診断ですがさすがにADHDですよね？
>>396
似たようなこと繰り返してるならADHD疑いでええと思うわ。
考え事に気を取られて電車逆方向の乗るのはあるあるだ。
転職活動中とかしょっちゅうやらかしてたわ。 >>396
＞今日の自分
＞映画を予約する
＞↓
＞他の野暮用と電車移動で最低40分はかかるのにだるくて50分前まで動けず
まずこの時点でいきなり引っかかる
ADHD＝だるくて動けない障害、ではないんだが？
鬱の初期辺りとかなんじゃないの？
そもそも診断には幼少期のエピソードが一番重要なのに、直近の症状だけで「さすがにADHDですよね？」は意味不明すぎ
電車乗り間違えも鬱ならあるだろうし
ADHDフィルターを外して見るべきだと思うぞ？ 自分ひとりだと
野暮用を終えてからふと思い付いて映画行く か
野暮用は後回しにして映画向かうも早く着きすぎて時間余りまくり か
野暮用を終えて家に帰ってから映画のことを思い出す のどれかかな
野暮用の前に予約はそわそわするから避けたいのと予約したら予約のことだけに集中したい
あとどうしても両方こなさなければならなかったら集中が発動するから乗り間違いはしないかも
ここの他の人の話を見れば見るほど自分が
不注意型なんだと思って萎えるわちくしょー。
>>398
めんどくさモードに入ってたら困るの分かってても全然動けないから自分は>>396あるあるだと感じるわ
不注意優勢タイプ >>396
子供の頃からずっと安定してそれなら可能性あるな
時間指定のものはたいてい間に合わない
学校は遅刻の常習犯でも何とか進学できたけど、仕事はそうもいかんので、
乗り遅れたらタクシー使うっていう財布大打撃法で普段の自分を追い込んでる 本を読むとき、読み始めてから15分くらいで猛烈な眠気に襲われて、それを3ウェーブ程乗り越えると過集中気味になる
今まで苦労してたけどクセがわかれば便利なもんだね
平日は毎晩ぐっすりだし休日は読書が捗る
免許もなんとか取れたけど取るまでにかなり時間掛かったし未だに車庫入れ下手で車間距離も危ないしで本当ダメだなって感じる
大きな事故してないのは救いだけどやっぱ怖いな
なんか最近昼間眠くなくなった代わりに過集中起こすようになっちゃった
覚醒度死んでるからコンサータだったのに仕事のやる気がで出してから逆作用で困る
コンサータやめた方がいいかねこれ
子供の頃は遅刻魔だったけど30超えてから徹底した対策をした結果、遅刻は電車遅延以外しなくなったな
>>404
自分は免許は早めに取れたし、駐車も割と得意だけどな
ADHDも色々だね >>408
大したことはしていない、というか、たまたま自分に合ったやり方だったのかもしれない
必要な事の習慣づけと不必要なことの選択肢排除を徹底した
・朝やる事は固定、習慣化する
・もううんこしたらケツを拭くのと同じ扱い
・家出る時間も歩くスピードも電車も全て固定
・遅刻しそうだたからといってチャリとか使わない
・やらない事は絶対にやらない
・選択肢から全て排除
・余裕があっても選択肢にすら入れない
・ノンケなら男とは結婚しないだろ？選択肢すらない。そういうレベルの扱い
・電車遅延の時は急いだり振替輸送で悪あがきせずに諦めて遅刻する
・というか遅刻してもしゃーない、走るな、歩いていけ
習慣外のことをして間に合ってしまうと習慣外のことをする習慣がついてしまうのでご法度
こんな感じでやってたら遅刻全然しなくなった ウェクスラーもせず、チェックシートと6ヶ月の通院でADHDに
忘れ物やら遅刻やら暴れたりもしないのだけどな
適当に答えて、ほぼ自己診断のような感じだった…
>>391
>自己肯定感が異常に育っていれば精神を病みにくく逆に強い。
これは思うね。
自分は自己肯定感がボロボロだから、苛々の対象が他人でなく自分。 そういえば仮免までは余裕だったのに、仮免取れたらその後通わなくなって
期限切れる2週間前に延滞料金1週間追加して本免取ったことを思い出したわ
無駄な10万だったな
>>410
ADHDだって暴れないよw
なんだその偏見
まあ忘れ物や遅刻しないならADHDの可能性かなり低いな
頭痛くないのに偏頭痛って診断されるくらい謎診断だな >>410
ウェクスラーなんて意味ないし
発達の件ではないし ごめんタイプミス
>>410
ウェクスラーなんて意味ないし
発達の検査ではないし 多動もないし日常的な忘れ物や遅刻はほとんどしないけど診断されてる
よくあるのは先延ばしや作業自体にすごく時間がかかったり片付けられないこと
頭の中にいろんな考えが巡って決断に時間がかかることが多い
自閉的だけどASDは診断までされなかったし鬱病や統合失調症の前段階にも思えるけど情報処理能力の低さは子供のときからあった
でも子供のときから鬱状態も多かったからわかんないな
診断の参考のために病院でやるチェックリストってかなり自己認識に左右されるからあまり意味がないんじゃないかと思う
特に発達は客観的に見ることが苦手な人が多いし
自分ではそう思ってても人から見たらいやいや…wってツッコミどころがかなりあると思ってる
自分も多動はないと思ってたけどよく考えたら病院の待ち時間に折り紙して遊んでたし実は多動があるのかもしれない
休みだが組み立て式の収納や大きめの棚（アマゾンタイムセールで買ったやつ）が5個以上あるからコンサータのんだら、棚全部つくるぞ！
そしたら床がみえるようになるはず！
>>416
多動や遅刻忘れ物が表面に出ないのは成長してからの努力や工夫の賜物
色んな思考が邪魔して時間かかるのは脳内が多動なんですよ、と医者が言ってた
チェックリストが信用できないのは同意
だから親の同席が必要になったりするんじゃないかね 小学生の時、忘れ物がもの凄く多かった
でも自覚はまったく無かった
小4の時、担任の先生が「忘れ物棒グラフ」を教室に貼った
自分ともう1人が断トツ2トップだった
それまでまったく自覚が無かったからもの凄く意外だったｗ
自己評価なんてそんなもの
定量化と可視化がいかに重要か
その後、国語算数理科社会の教科書ノートを常にランドセルに入れる事にした
音楽図工家庭科の教科書はロッカーに入れっぱなしにした
忘れ物は激減した
この様な工夫により忘れ物自体は減るが、脳の凹は無くなったわけじゃないんだよね
色んな所でボロが出る・・・
姿勢が悪い
貧乏揺すりが止まらない
多色ボールペンをカチャカチャやっちゃう
この辺が隠れADHDかも試練ｗ
>>418
がんばって～～～～～ｗ
自分も週末に棚組み立てるんだｗ >>417
自分は客観的に見れなかったとしても、
子供の頃からまわりに同じこと言われ続ければ「なんか変だな」って自覚するっしょ
マイペース、遅刻が多い、忘れ物が多い、期限を守れない、集中力がない、人の話を聞いてない、かと思えば突然人が変わったように集中する、etc
通知表も毎年そればっかり書かれてるし >>417
あと、問診には第三者の家族が答える項目もあるし、通知表もあればもって来てって言われるし
ちゃんとした病院ならね 買った時点で済んだ気になって組み立てとか初期不良確認とかめんどくさくなってしまう
>>420
それがあるから電車とか乗るのも常にギリギリ行動になってしまうんだよね
乗り換えなんかで整列してじっと待たなきゃいけない時間がひどく苦痛だった
今は携帯電話があるから手持ち無沙汰で困ることはないが、没頭しちゃっての失敗が逆に出るしなあ… ガラケーの落ちゲーにハマってた頃も、今すんごくイイところ！って時に終点で降りなきゃならず
中断せずプレイしながら降りたらサブバッグをシートに置き忘れ、とうとう丸ごと戻って来なかった痛い経験がある…
財布は入れてなかったけど顔写真入り社員証＆セキュリティキー、買ったばかりのサブ携帯なんかが戻って来なくて
会社では事情聴取＋始末書＋再発行代12000円徴収とめちゃくちゃ高くついた orz
顔写真入りの身分証を誰かに持って行かれて戻って来ないというのもすごく気持ち悪かったし、怖くもなったよ
>>421
学校に教科書置いて帰るのは当然禁止だったんだけど、抜き打ち検査もあったんで自分は律儀に全部持って帰ってた
カバンは常に5キロくらいの重さになってて握力がめっちゃついたw
そのおかげで教科書忘れだけは無くなってたけど、そんなアホやってんのは学年でも自分だけだったと思う 連投になっててごめん
今思えば校則を律儀に守る＝いい子ぶってると思われる原因にもなってたのかなと
常にギリギリ登校なのは小中学ずーっと直らなかったけど、カバンの重さも微妙に影響してたかも
イジメで朝来たら自分の机が定位置から遠くに移動されてた時もあって
クラス全員がゲラゲラ嘲笑う中、必死で位置を直してる間にチャイムが鳴り終わり…
担任も超絶クソ野郎で自分を目の敵にして来てる奴だったから、「余裕持って来ないほうが悪い」とかいう理屈で遅刻扱いにされてしまった
これは流石に未だに納得行ってないなw
処罰されるのが何故クラスの奴らじゃなく、自分なのかっていうね
人に落ち着きないとか忘れ物が多いとか言われたことないなぁ
物心ついてから学生時代まで体調的にもメンタル的にも問題だらけではあったけどむしろ物静かと評価される
真面目だけど柔軟性がないとか過集中することがあるは言われたことある
自分でもどちらかといえばASD寄りじゃないか？とも思うけどいわゆるアスペルガーとはなんか違う
とりあえず多動メインの人とは全く違うと思う
忘れ物はランドセルを家に忘れるレベル、小学校の時から授業で1人だけ意見が違っても折れない、中学校では担任に面と向かって批判して親を呼び出された。そんなでも障害の自覚は無かったけど、小学校の時の担任に「どんな大人になったか知りたい」と同窓会で言われてたらしい。
ほんとうここの人が書いてる内容に共感することが
多い分自分の性質に悲しくなるわ。
>>433
小児には「反抗挑戦性障害」というモロすぎる名前の障害もあるんだよねw
ADHDとも関連が深いとされるやつ
治らずに成長したものは反社会性パーソナリティ障害に移行するという見方があるらしい
自分も割と大人に楯突く方だったから親には嫌われてたし、規則が軍隊ばりに厳しくなった中学はまさに暗黒期だったよ
一番ひどかった担任は自分の通ってた小学校、横断歩道の緑のおばちゃん、親の勤め先などにも探りを入れに行ってて
そこで仕入れた恥エピソードをクラス全員に開陳して吊るし上げる超クズだった
学校近くの横断歩道をいつも一番最後に渡るのが6年間ほぼ自分だった、ということも暴露されたし
将来ロクな大人にならない！なんてのもクラス全員の前で言われたな
「◯ちゃんは私立向きだね」と当時も言われてたんだけど、確かに今思えば早々に地元と縁を切ってリセットした方が良かったのかも知れん… 忘れ物、遅刻、バイトのシフト表の読み違えが多いのは自覚してたけど、周りがしっかりしてて凄いのであって自分は普通だと思ってた
忘れ物は「今回しか使わないものなのにちゃんと覚えてるの凄い」バイトのシフト表は「毎週ランダムなのによくみんな間違えないなー」的な
特に忘れ物、遅刻は程度の差はあれ他の子もちょこちょこあるから自分が特別多いとか問題があるとか思わなかった
無駄に楽観的笑
幼少期から今まで誰かに叱られる度に「反省してるように見えない」と言われ、更に怒られてきたんだけどこれってADHDが原因なんだろうか
>>437
忘れ物が多いんだけどグラフ化などの定量化、可視化しないと自覚持てん
遅刻多いんだけどタイムカードとかで定量化、可視化しないと自覚持てん
・ヤラカス
↓
・叱られる
↓
・叱られてる理由にあんま自覚が無い
↓
・反省しない
↓
・その無反省な態度を見てさらに叱られる
これアルアルだと思う
自己客観視ってのは誰でもそれなりの年齢になってからじゃないと出来ん
就職すりゃあ職務上のヤラカシはさすがに自覚せざるをえない >>437
実際にはASDが少し入ってるせいでそう取られやすい、というのが多いと思うよ >>438
さすがにそれなりの年齢になってからは「なぜ叱られているのか」っていうのは自覚できていたし、相手の主張を自分なりに咀嚼して、原因を説明したり改善策を提案したりして謝意を表明していたんだけど、
それでも「口だけじゃないのか、反省している態度に見えない」と言われるので、反省ってなんやねん態度ってなんやねーんと逆ギレ気味に悩んでる。 >>437
健常者って表情≒内心という法則を決めつけている節があるから
多分、内心はかなり反省してても表情に出なかったから決めつけたんじゃねぇかな？ >>439
よく気が利くと言われるしその自覚もあったので、ASDは無いと思っていたんだけどやはりそうなんだろうか
そう思って振り返ると、確かにASD的なこだわりや感覚の偏りはあるように思えるけど、
そこまで強くないので所謂確証バイアスってやつなのかなと素直に納得できない
このあたりは医者に相談してみるしかないね >>441
それってスゲー理不尽じゃんかよ…
診断されてから色々と考えたり調べたりするうちに、定型発達者の方が異常じゃないかと思えてならないんだが、この考え方自体が尊大型そのものだなと自己嫌悪
なんかASDは確定な気がしてきたし、深く考えないようにするよｳﾝﾁﾌﾞﾘ >>440
＞相手の主張を自分なりに咀嚼して、原因を説明したり改善策を提案したりして謝意を表明していたんだけど
むしろこれがイカンのだってw
ASDの方によくありがちなことだが、相手が暗に求めてることからは大幅にズレてしまってるからさ
どんなに自分の方が正しくても「言い訳ちゃん」みたいにしか思われないから、こういうのは絶対に出さない方がいい
こういう時は大げさなくらいにめちゃくちゃ申し訳なさそう～にして平身低頭、そして表情でもそれを最大限に出すw
原因とか対策よりもまず謝罪が最優先の9割以上であるべきだし、自分以外の責任部分については本当に有ったとしても極力言わない
理由はどうあれ自分の責任が100%で自分が悪い、申し訳ないという方向におさめるんだよ
改善策は実際に「同じことを繰り返さない」という行動の実績で見せて行った方が良いし
原因とかを説明したくなったとしても、相手のほとぼりが冷めた段階になってからのほうが良いよ >>445
ほぇ～目からウロコだわ
その場しのぎの平謝りは最も不誠実な対応だと思ってたのに、それが正解だったなんて
社会ムズすぎワロタ
現実からログアウトしたい スレチだったら申し訳ないけど相談に乗って欲しい
現在クローズで働いてるんだけど、この間上司に叱られてからミスの発生率が激増した
その上何するにしても怒られるような気がするようになって全ての行動を躊躇する様になって作業が中途半端になって効率も最悪になってる
で聞きたいんだがこれって鬱か適応障害だったりするのか教えて欲しい
気持ち的には落ち着いてるはずなのに怒られた時のことが頭から離れない
もしそうで同じ経験ある人いたらおすすめの薬とか治療があったら教えて欲しい
>>447
トラウマからの軽いPTSDみたいな状態だと思うよ
対策としては健全な内容のリラックス・リフレッシュ方法を色々試してみることと
あとは軽い運動、認知行動療法、マインドフルネス、カウンセリングなども有効かも知れない
薬で対処するにはまだ時期尚早だと思うんで、まずは他のアプローチを試してみて欲しいかな >>447
俺と全く同じだ
ストレスがきっかけでADHDの症状が顕在化して適応障害となり、鬱状態が出ているのではと言われた
そのメンタル不調がきっかけでADHDが発覚したので、まずは根本の治療をしようということでストラテラ飲んで徐々に改善しつつある
何年か前にも同じようなことあったけど、この時はうつと診断されて薬飲みながら寛解に2年ほどかかったな >>440
アメリカとかだとただ謝ってるだけだと本当に反省してるか？て感じになるから、なぜこうなったか、どう改善していきたいか、を示してめちゃくちゃエモーショナルに謝るのが良いって聞いた事ある
どっちにしろ難しい笑 ADHDのケアレスミスはまったりやっていいならそんなに顕在化しないと思うよ(それでもするもんはする)
他の人に合わせようとかスピード上げたら一気に顕在化するね自分でもビックリする
>>448
>>449
レスありがとう
リフレッシュ、リラックスと言っても作業時以外は少し暗い気持ち&怒られた時の事を思い出し続けてるみたいな感じでそこまで大袈裟な感じはしないだよ
ただ、何か作業しようとすると途端に何しても怒られる感覚に陥るんだ
ちなみに、ADHDの処方薬は前職の時に全てためした
コンサータもストラテラもインチュニブも全部効果なくて結局退職する事になった
ADHDの症状自体はもう諦めてるけど、せめて怒られる前の状態、作業にいちいち躊躇しない状態に戻りたい・・・
同じような状態からもちなおせた人誰かいないかな >>450
日本人というか、日中韓の一帯全てでかな？
企業などの不祥事や事故にはまず第一に「謝罪」を求める風潮あるよね
土下座させなきゃ気が済まない民族性みたいのがあって、言われなくても自らやることが多い
あと頭丸めるとか実効性の薄いことも良くやるw
これらは表面的な「みそぎ」「懲罰」「辱め」を課せばとりあえず溜飲が下がるという性質で
その後どうなったかまでは問われないことが多く、真の再発防止に繋がってないことも多い
逆に欧米で企業などが何かやらかしても「謝罪」はほぼ絶対にしない（求められても断る）
せいぜい哀悼の意を述べて「関係者の心情には最大限、寄り添いますよ」という姿勢までに留める
謝罪は無意味＝それやったからって本当に改善したり事故が無くなるわけじゃないから
それよりも徹底した原因究明とその公表、分析、具体的な改善策とその実行が一番大事、という姿勢
日本人からすりゃASD的対応とも言えるんだが
まあとにかく両極端というくらいに異なる民族性ではある（恐らくは宗教の影響が大）
発達当事者なら後者を好む人が多いだろうから、日本って本当にやりにくい文化なんだよねw 反省してるときの表情は、
眉は寄せずに目を伏せて、口は閉じて口角を少しだけ上げる
てのがいいらしいとなんかの先生が言ってた
試しにやってみたらお叱りが秒で終わった
自分ほどヘイトを被って謝った人間はいないかも
上司に謝り客に謝りの毎日
謝るために生まれてきたと言われるのが一番しっくりする人生だったな
自分は賑やかで感情も豊かだし、思ったことすぐに顔に出るタイプなのに
反省してないと思われたりすんの何でなのかなって考えてみたら、何となくわかったことがあるんだけど
普通の人って、俺たちみたいにいつでもどこでも自然な感情を顔に出してるんじゃなくて、
言葉に合わせて表情や言葉の抑揚をオーバーに「作ってる」んだわ
恐らくそれを「外面」と言うんだわ
>>452
まあ現実的なことを言っちゃうと、その手のトラウマって容易に消せるもんではないんだよね
唯一まともに効果が期待できそうなのは
EMDR（Eye Movement Desensitization and Reprocessing：眼球運動による脱感作と再処理）
かな、日本の精神科でも徐々に普及して来てるから探してみては？
過去には専用スレが立ってたこともあったけど過疎で落ちたまんまかな
ただ、適応障害＝原因から離れれば軽快するという定義があるのと同じことで
同じ状況の再現によりトラウマ＆パニックも再燃ということであれば、そこを辞めて原因から物理的に離れるというのも必要になって来るかもね 俺たちってたぶん、カーチャンに話しかけるのと上司に話しかけるのと、言葉使いが違うくらいでテンション一緒じゃん
それが恐らくダメなんだな
>>452
もしその上司が皆んなに高圧的だったりして嫌われてる人なら、誰かに愚痴ったり対策聞いたりしたら少し楽にならないかな
昔バイトで怖い先輩いてすごくビクビクしてたんだけど、他の人も怖がってたりめんどくさがったりしてるの知って、お互い愚痴ったり何をすると怒るってことを共有したりして気持ち的には少し楽になったんだよね
お互いフォローしたり、怒られた時声かけあったりしたのが自分の場合結構良かったんだけどそういう関係作れそう？ カラーコーディネートの本で、緑がリラックス効果や緊張を和らげる色だから謝罪するときはネクタイやハンカチーフを緑系にする相手が落ち着いて怒りが早く収まるから良いって読んだんだけど、今調べたら基本謝罪の時って紺とかグレーなんだね
自分が緊張する時とかに緑を見るとか緑の持ち物持つとかなら良いかも
アマプラでasweseeitって発達のドラマ見たけどワロタ
お前らにおすすめ
>>452
もしかしたら「怒られた時のことを思い出す」ことが1番精神衛生によくないんじゃないだろうか？しっかり反省したらもう忘れた方が気持ち的に楽にならないかな？ >>447
間違ってたらごめんだけど、怒られたことに正直怒りを感じてないかな
頭では納得できても気持ち的に怒りがあるから怒られたせいで余計に間違う！と無意識に抑圧された怒りがミスを呼び寄せてる気がする
この場合怒りを発散させることが大事だと思う
好きな歌を歌ったり聴いたり好きなものを食べたりスポーツしてみたりクッションなどを殴ってみてもいい
それで素直に申し訳ないって気持ちが生まれたら怒りがある程度蒸発した印なので、そこからもう一度ゼロの気持ちで仕事に取り組んでみる
この前のことを病気として判断するには少し早いと思う >>457
ありがとう取り敢えず過去ログ漁って良さそうならさがしてみる
>>460
全く高圧的じゃない
むしろいい人で滅多な事じゃ怒らない
怒られた理由も自分が無能なだけだから愚痴なんて全く言える立場じゃないんだ
ただただ情けなくて共有なんて出来そうもない
>>465
思い出さないってて言うのはちょっと出来そうにない
今後何事もミスもなく三ヶ月くらい経てば忘れられるかもしれないけど・・・
作業する前にほぼ反射的に体が固まる
その前別のこと考えてても一切関係なく怒られるんじゃないかって考えが頭をよぎる
>>466
怒りは無いと思う
感じてるのは申し訳なさと恐怖だと思う
でも納得できてないってのは少し当たってるかもしれない
うちの職場は同じ作業でも人によってやり方ちがう場合が多くて先輩や上長の前で意にそぐわないやり方すると注意される場合があるんだ
そのせいで結局何に気をつければいいかわからなくてそのせいで自分の行動に納得出来ずに躊躇、というか混乱が起きてるかもしれない
あとは勤めて3年も経つのに自分だけ出来ないことへも納得出来てないかもしれない
こんな書き方すると複雑で難しい仕事してる風に感じるかもしれないけど全然そんな事なくて主な業務は清掃（少し特殊だけど）で本当に誰でも出来る仕事。自分は出来てないけど >>449
同じパターンだが
ぼくはコンサータが効いた。 >>451
わかるわー
時間外に急いで処理したメールの添付ファイルが
間違ったとか、間違いに気がついたのが、就寝前とか。 「また失敗する！怒られる！」って萎縮してミスを繰り返すのはあるあるだよ
クローズで働くのが無理があるんじゃないの？
作業所や障害者雇用で配慮してもらったほうがいいと思う
忘れ物常習すぎて教科書全部持ちとか全部置き勉とか
叱られて言い訳するなと怒られたり反省してないと思われたり実際また失敗を繰り返して反省してない認定されたりあるあるすぎる
ずっと遅刻ギリギリ人生だし確定申告はまだ手もつけてないし昨日も全力でやったのにレジの金額合わなかった
朝の支度いつもギリギリなのにこの時間に余裕をかましてしまうのもいつもの事
俺はクローズ限界感じたから障害者雇用で働いて配慮してもらってる。が今度は過剰な優しさが少し負担に感じてる。申し訳なく感じちゃう
>>409
ありがとう！すごいな
しかし朝飛び込んできたニュースに気を取られたり、道端の何かに気を取られたり
家出る直前に急にトイレに行きたくなったり、今日持っていかなきゃいけないものを忘れたり
スイカの残高不足だったり色々しない？
一応同じタイミングで出るようにしてるんだけどどうしてもランダム要素で遅刻してしまう >>475
そういういろんな試練を乗り越えて、髪型もばっちり、ご飯も食べた、忘れ物もない
よし行くぞ！ってなっても
あれっ家の鍵ない！とか
スーツの下だけジャージのままやん！とか
会社着いてから、なんか見えないなと思ったら眼鏡かけてなかったり
せっかく作った弁当玄関に置き忘れたり
スマホ忘れたと思ってタクシー代かけて取りに戻ったら鞄の底に入ってたり
なんかもうしんどい 普通の人でも月に一回くらいならこういうのあるかもしれないけど
こっちは毎日だからなー
ADHDの脳はドーパミン砂漠
だからその無意識と意識はドーパミンオアシスを求める
彼らが没入する物事、それがドーパミンオアシス
もうその物事で無意識と意識がイッパイになる
ワーキングメモリはその物事でイッパイになる
他の物事はワーキングメモリから排除される
だからスーツにスニーカーで出社しちゃったりするｗ
定型発達者の脳はそもそもがドーパミン砂漠ではない
だから彼らの無意識と意識はドーパミンオアシスを渇望しない
ゆえにそもそも没入って事をあんましない
彼らはTPOに相応しい無意識と意識を持ち、
TPOに相応しいワーキングメモリ活用をする
ADHDにアルアルなヤラカシが極端に少ない
昨日、夫にきずつけるようなことを言ってしまったようで「あなたは今後友人は作れないだろうね」と言われた。何に傷ついたのかもわからない。とても申し訳なく思うんだけど。
コミュニケーションに障害があるのはASDだよ
まあ旦那の言い方からすると、
何か旦那の大事なものを無意識に否定したんじゃね
479だけど、いつも飲んでるお酒よりもっと美味しいお酒を試してみたら？みたいなことを言ったと思う。ADHDの診断受けてるけどASDもあるのか。次回の診察で相談してみるわ
食の嗜好はその人の人生そのものだから無闇に批判するのはリスク高い
ADHDでも衝動性が原因のコミュ障ってのも
存在するんじゃない
>>485
ADHDだと衝動性からの失言は有っても、まずいことをやらかしたという事実には殆ど即座に気付くし、
何がいけなかったのかという部分は周りから言われずとも、本人自ら自然に理解する
そこの判断力は健常者と変わらない
ASDはひとことで言えばAIロボット的なので、そもそもやらかしたこと自体に気付きにくい
何がいけなかったのかは、正常な判断力のある人から言語で明確に教えてもらわなきゃ理解しにくい上、
教えてもらってもなお
「そんな酷いこと言ったか？よう分からんな」
と納得してないことが多々ある
（↑無反省だと受け取られがちで、実際に納得も反省も真の意味では出来てなかったりするわけだが）
ADHDのはたまたまうっかり衝動的に言っちゃったんだなと、まだ一応理解して大目に見てもらえることも多いだろうが
ASDのそれは本人にもNG度合いが通じてないので、非常識だと激しく非難されて許されないことも多い >>483
それだけだとよく分からない
怒るような発言には思えないけど、前後関係がわからないし、
別の発言が問題なのかもしれないし、今までの積み重ね、または怒っている旦那さんの方に問題がある可能性もあるし
よく話し合って仲直りできるといいね >>483
それだけだとまだ肝心の部分が抜けてて前後の脈絡が分かりにくいわけだが
旦那の味覚をバカにする発言になっちゃってたり
旦那の稼ぎの少なさや自分の稼げなさ加減を、遠回しに非難したり棚上げする発言になっちゃってないか？
もっと良いもん食えよw→良いもん食えねえのは誰のせいだよ？（怒
みたいな…
まあいずれにせよADHDの問題じゃないよなこれは >>478
ちょっとラップっぽいな
もうその物事で無意識と意識がイッパイになる♪
ワーキングメモリはその物事でイッパイになる♪ >>475
ニュースというかテレビはつけてない
朝は身支度して出かけるだけにしてる
スイカは基本、定期区間内の移動だし、モバイルかつクレジットチャージにしてから困ることはないかな
トイレはまあ、しゃーないから10分くらいは余裕があるように行動パターン決めてる
といいつつ3日前に久々に持って行った弁当の箱がさっき鞄から発見された
やっぱりイレギュラー対応はダメなんだなw 長く話すと擬態がバレるのが怖くて通常のコミュニケーションが取れない、目も合わせられない、笑顔が作れない
>>492
そっからさらに恥かいて突き抜けて
「よく考えてみれば単なる自意識過剰だったなあ」
と気づいて一皮剥けてからが第二の人生のハマジリ >>489
何でそうなるw
旦那は、自分なりに酒にはこだわってるって言うプライドがあったんじゃね
もっといいもの飲め＝俺の酒の趣味全否定
って流れでムカついたんだろ
女の人でたとえるなら、自分なりに気に入ってる可愛い服を着ていたら、
「そんなのばっかり着てないでもっといいもの着たら？」
と言われてムカつくみたいな感じ
もしかしてASD入ってると、この例えもピンと来なかったりするのかな すまん、ASD併発の人を揶揄した訳じゃなくて、
わからんとしたら気にしないでくれと言う意味
最近温かくなってきたせいか起きると布団がどっか行ってるレベルで動いてるわ。何か対策あるのかこれ
俺にとってゲームは対人戦がすべてだったんだけど
ADHD疑った時点から、さらに診断で確定になってもう完全に気力がわかなくなった
差別的な例えだが、女性が男性に喧嘩で勝つのは難しいって根底にあるのと似てる。何もゲームの枠だけでなく、どう頑張っても無意味なんだと言う事実が無気力を生んでいる状態
診断ついてホッとしたけどなあ
落ち込む人もいるんだね
>>498
興味も持った分野は強いと思うよ
梅原もADHD疑惑があるから ふと思った
駅の自動改札で、タッチしたけどピンポンならして通過できなかった人にADHDの人が多そうｗ
残高不足なのにチャージを忘れていたとか
サイフの中に入れたままタッチとか、バックの底にカード入れていて底でタッチして反応せず失敗するとか
サイフやバックから出すっていうひと手間かけることに苛々するからなんだろうね
自分はみっともないけど、スーツのズボンの後ろポケットに財布を常時いれてるわ
職場のデスクに入れて置いて必要な時に持ち出すとか、鞄に入れて置いて会計の時に出すとか
そういうひと手間がダメ、財布を無くす可能性もあるし
>>500
俺もホッとしたわ
俺の脳と人格おかしくね？って思ってたから、原因とその治療法があるって分かって安心した
>>502
定期がカードだった時はよく改札で止まってたわ
今はモバイルにしてるから止まらない
バッグの中に入れると絶対になくすよなw
財布は小銭入れに必要なもの全部収めてスラックスの前ポケットの中が定位置って決めてる ICカードは障害者手帳（バス乗る時提示する）の中に入れて手帳はバッグとビヨヨーンと伸びる100均のヒモで繋いでる。小学生とかが使ってるやつ。
バス乗る時に「手帳とICカードない！」って慌てなくなったし出かける時忘れなくなったし落とさなくなったし万事解決
パスケースは伸びるやつでカバンに紐付けが大正解
財布も紐付けした方が良い
これやってから全く落とさなくなったし
ゲームの話俺もさせて
最近エルデンリングってゲーム買ったの
このゲーム死ぬとルーン(お金兼経験値)落として拾う前にまた死ぬとゼロになっちゃうの
だから死んだ後はルーン回収を最優先に行わなきゃいけないんだけど
他のことしたくなって無駄に死んじゃうのよ
ルーン回収しなきゃって思ってるのに
あの敵狩りたいって誘惑にかてず戦って返り討ち
ゲーム下手なの自覚してて戦うと負けそうって予感ありありなのにさ
ADHDでオープン就労を検討してる
手帳も取っておいた方が良い？
睡眠障害くらいで双極などの2次障害も無く健康体なんだが2級くらいは狙えませんか？
>>507
相当衝動・多動性強くないとADHD単体じゃ恐らく2級は厳しいよ。年金2級はもっと厳しい どれくらいが衝動性強いと言えるのか？成人だと。
暴力癖がすごいとか？
>>507
ていうか手帳ないと助成金入ってこないからどこも雇わんぞ
手帳使ってオープンか手帳使わずクローズの2択 手帳取っておかないと会社としても障害者雇用できないんじゃないか？基本的には
病名にはADHDしか書かれてない(実際はたぶん他にもある)単体2級だけど診断書の内容次第だと思う
発行まで自治体によって時間がそれなりにかかるから早めに取っておいたほうがいい
君らけっこうな率で働いてるのかな。
ASDのスレだと無職率高かったり事業所だったりするんだけど。
ADHD単体だと就職率高いようだね
>>513
上っ面はいいから面接はそこそこ行けるが
結局入社すると化けの皮剥がれるわ
仕事増えて責任負うの怖いわでメンタル病んで
休職と転職を繰り返しとる ADHDって明らかにその特性を持ちながらコミュ力で乗り切って障害化してないサザエさんタイプがいると思う
だからミスが多くてもコミュ力でカバーして普通に働ける人もいるし実際傾向あるなって健常者をよく見る
障害化してない人は例外なくコミュ力が高いと思った
コミュ力がなかったりいざというとき金銭面や生活面で支えてくれるパートナーがいないと障害化する可能性が高いんだと思う
自分言語IQの方が作業IQよりだいぶ高いんだけど、たしかにテストとかより面接の方が得意だし、色々トラブルはあるんだけど周りにヘルプ求めまくったり電話やらメールで問い合わせしまくってどうにかしてる部分あるわ…
ちょっと違ったらごめん
またやっちゃった
支持が重なると一個目が上書きされてどっか行っちゃう
>>513
ASDで病院に行く人は、相当重度なんじゃない
ADHDは結果に出やすいから軽度でも病院に行っている人が
多いんだと思う >>515
うちの母親だよなー…上の世代には正直多いと思うでw
日常生活では典型的なやらかしまみれ、趣味のサークルでもやらかしまみれで、発達系だってことはそこの中でもバレてるらしいし
仕事は自営パートだから遅刻もミスも有って無いようなもんで
たまたま運良くその辺を大目に見てもらえる甘～い環境にありつけただけって感じ
でもそろそろいいかげんに自営の店畳んで外に出なきゃいけなくなって来てるんだが
ポンコツの自覚は一応しっかりあるようだから、意地でも極力働きには出ない腹づもりっぽい
勤務時間がギリギリまで減らされても、ただグウタラと無駄に過ごすだけでまったく何も始める気配が無えしw
つくづく寄生しまくって美味い汁を吸い、子供含めた周囲の人間にはさんざん気を遣わせ、尻拭いもさせまくりで
最終的に寄生先も巻き込んで共倒れにさせて行くタイプのクズ女に特化してんよなーと… ↑のクズ母は外に働きに出て怒られるってことが全然ないもんだから、人格面はおっそろしく幼稚で歪んだまんま
自分がたまに怒ってもガキみたいに内心反発するだけで、真の反省ってもんが全く無いのが困る
ちょっと時間が経つと「そんなことあったっけ？」って、本人の中では無かった事になってるらしいしw
マジでさっさと外に出て、その腐った根性を叩き直されて来いや！って思う
しかし自分が職場で新人アラフィフおばちゃん達の教育してた時にも、やっぱりこの手の頭オカシイのがチラホラいたから既視感あるんだよな
だいたいが居なくなる時の逃げ足もクソ速くてなw
ああコイツ、どこ行ってもこの調子であちこち転々としまくってんだろうなーと…
そもそも旦那の稼ぎがしっかりあるのだろうから、BBA自身には下の世代のような切迫感や必死さなど皆無だったし
異様なほどの幼稚さとワガママ度合いで上司も同僚らもみんなドン引き
年齢の割にわきまえってもんが全くない、顧客ともトラブルばかり起こす真性のクズ揃いだった
女子で居眠りは珍しいはずだが、寝てばっかのBBAも何人かいたなw
結局この手のヤカラもみんな同類だったんだろうなーと、今は思ってるw
インチュニブ効いたってことはADHDってことだよね？医師は違うって言うけど謎すぎる
>>522
すまんけど不快だから被害者スレでやってくれる 成人してからだと、
自分はこんなにすごいポンコツクソ人間の血統なんですっていくら周りに言いふらしても
自分の評価がマイナスになるだけで何にも良いことないよ
成人してもそういう親と離れないのは同類と見なされるからな
診断されていない家族をここまで長々と書くのはスレチでは？
自分の周りのADHDは明るくて容姿端麗な人が多かった
そうでは無いADHDは生きにくさが強く、引きこもりになってしまうんだろうか
ASD要素が強すぎないADHDは元来明るいが、失敗しすぎて側から見るとASDと変わらんようになるというのはあるあるらしい
ADHD診断受けて色々試して結局コンサータ飲んでる
ADHDの性質も一因して金銭管理できないから親に頼んでるし、時々やたら攻撃性抑えられないときあるから対人の仕事向いてないと思いながら薬剤師やってるんだがどうなんだろうな…
結局ADHDな時点で社会のクズだろうし生活保護でヒソヒソ生きるか死ぬしかないんかなーと思ってる
まあそうやな
怒られ迷惑をかけながら生きるか
死ぬかの二択や
>>527
どうせ代々遺伝なのは確実なわけで
それ以前に、発達障害の診断なんてなんてそもそも環境に左右されまくりだよね、たまたま運良く診断されてない奴もゴロゴロいるよねって流れの話なのに
いちいちすぐそうやって診断の有無を盾に批判すんのはアスペ臭キツいで >>525
被害者系のスレは当事者（発達本人）も出入り禁止なんで、遺伝で被害を被ってる当事者側の受け皿ってものが存在してない
発達の当事者側だってバレたら即座に叩き出される
まあこういうのは発達親の被害者スレ（当事者の愚痴OK）みたいのを別に立てるべきなんだろうけどな 歴史のデータベースを作るベンチャーの採用の話で、どんな人間でも才能を見つけて適した仕事を与えることができると言ってた
今の惨めな自分を変えられるチャンスだと思い、過集中発動して応募書類作ったけど数日経ったら熱意が無くなってきた
ダメ元で応募しようと思ってたけど、書類で落とされて自己肯定感さらに失うだけだし諦めた
自己肯定感失ったら今の仕事のモチベーションにも影響しそうだし
>>535
書類で落ちても縁がなかっただけだしそんな風に思わなくてもいいと思うけどなあ
すごく優秀な人がうちだとその才能を活かせないからってお断りされる事もあるしさ >>533
言いたいことはわかるけど、それじゃ診断の意味ない。自分から見てADHD傾向にあるなぁという人をあたかもADHD診断済みなような書き方は長々とするのはどうなのかと。
うちの母親もあなたの母と似たようなもんなので理解できるところはある。自分は診断済だし、母親もADHDだろう。その程度でしかないよ。前置きをした上でさらっと触れる程度ならいいと思うけどね。
このスレ自体、当事者スレだと思うので。
発達親スレは別にあってもいいね。 職場で人間としての常識がないとか怒鳴られるんだけど、常識って何処で学ぶんだろうか？定型発達の人は自然と身に付くものなんですかね？
>>510
3級でもオープン就労可能ですかね？
(むしろ、級が低い方が採用されやすそうではある)
年金と手帳の違いをよく分かってないのですが等級は必ずしも一致しないのですね。
>>511
医師に言えば手帳取れるんでしょうか？
これまでクローズでやってきましたが、職場からも発達を指摘される事がしばしばあり自分としても限界かなと。
オープンに切りかえて無理なくやるのが将来的にも自分のためだとも思ったわけです。
手帳取得は今の会社にバレずに可能なのでしょうか？ >>535
それっていわゆる成功恐怖みたいな心理状態に陥ったんじゃない？
自己肯定感や自己評価が元々かなり低いというのが先にあって
仕事や恋愛などで運良く上手く行きそうになると途端に怖くなり、色々へんな言い訳つけたり
急に無気力になったりして、自らぶち壊すような行動で回避してしまうという現象
背景には「自分はソレには値しない人間だ、一丁前に幸せなど求めてはいけない人間だ」
という抑圧の影響があるんだよね
これ、結構深刻で厄介なものだから放置してしまうと後々大変だよ >>539
そりゃ軽度の方が会社としても障害者雇用の頭数として数えられるけどある程度は働けてそっちの方がいいんじゃないかな
6ヶ月以上通院してるなら障害者雇用を考えてるんですけどって申請の診断書書いてもらえば手帳はまずとれるはず
年末の障害者控除とかすれば会社によってはバレるとこもあるかもしれないけど次の就労先考えてるならバレたところでって感じ >>538
常識って、定型も発達紹介も歓迎なく自然に身につくものじゃないの？
なんでもADHDのせいにするか？ >>538
それおそらくASD側の問題
併発なのを自覚出来てないんじゃない？
ASDって本人は自覚しづらい障害だからね >>542
発達の中でもASDは常識ってものが分からない、なかなか自然には学べない、身に付きにくいという障害でもあるよ
周りから常識感覚のことで激怒されたり呆れられるけど本人はイマイチピンと来てない、
どうしたらいいかよく分からないってことだと
ほぼほぼ無自覚のASDがあるせいだと思って良いかと そうなんだ。
ASDって常識を弁えたうえで敢えて行使しないイメージ(自身の経験から)
一般的には違うのかもね
石鹼一般の常識は見えてるんだけども従う理由は見いだせないっていうかな自分は
一応わかってんだけど素直に従えないタイプってのと
本当にいちいち言語で細かく教えられないと分からないロボットみたいなタイプ、両方いるよね発達って
>>545
ASDは弁えると言うこと自体ができないんだぞ、自己把握できないから いわゆる常識力の部分に関しては
ASDの重症度合い、知能の高低、あとは男女の性差、身近な人間から教われる環境だったかどうか、
といった要素の組み合わせで少しずつ個人差が出てくるものと思われ
ASDであっても地頭が良く察しも良い方で、集団に馴染む意欲も高めタイプ（女性側に多い）であれば
事細かに教えられずとも自ら分析して学び取る能力があったりする
それでも全体に共通してるのは
「教えられたら一応理解はするが、共感までは出来ないので、それに従う必然性も感じない」
ということかな
共感は確かに全くないな。従ったほうが上手くいく場面というのもわかるようにはなってきたけど
依然として従うことは基本ない
求められる場面からは逃げる
例）葬式、黙禱、法律的拘束
>>541
軽度では無いかもしれん。
クローズで隠せないで問題になる事がしばしばだったし
今のクローズのとこで働いてるうちに手帳取得→オープン探しするのが1番良いと思うが、今の職場にも次の職場にも悪い気もする… 働いててこっちが何か聞いたり頼ったりしたらこっちもちゃんと力を貸したり力になりたいが、何度力を貸したりちゃんと対応しても、こっちからの依頼はお座なりに対応してくる人にはお座なりな対応しかしなくていいと思うタイプ何だが、それは違うって言われて未だに理解できない
何か内容おかしいな
働いててこっちが何か聞いたり頼ったりしたらちゃんと対応してくれた人にはこっちもちゃんと力を貸したり力になりたいが、
だな
>>553
あんまり対等にってとこにこだわりすぎても上手く行かないよ >>551
全然わるくないでしょ
まず自分のために働いてるんだしクローズで頻繁に指摘されるレベルならオープンで働いた方がどちらにとっても楽だとは思う
手帳持ちでクローズ期間があるのが後ろめたいのかもしれないけどクローズのまま働いてる人も多いし >>543
>>542
反応ありがとうございます、病院ではASDとの併発と診断されました
自分としては本当に知らなくて、一度教われば二度同じことはしないんですが、何分世間一般的な常識というものを知らないようで、どうにかして学びたいと思っているのです >>554
まだそいつが能力的に自分より有能ならまぁ仕方ないが、明らかに無能で態度悪いやつに良くしてやらなきゃいけない理由が見当たらないんだよな…
おかしいんかなぁこういう考え >>557
その人物評価だって結局は主観でしかないわけよ
そいつが無能かどうかはあくまで君から見ての話に過ぎないし、ある場面では無能に見えても別の場面では違うかもしれない
これは発達障害の評価でも同じことが言えるはず
有能かどうかだけでヒトの価値が決まるものでもないし、今はむしろそこだけで評価しようとする人間の側の評価が下がってしまう時代でもある
性格悪いというのもやはり主観によるものだし
そのことで生じる不利益だって放っときゃいずれ本人に還るだけのもんだ
だから君がわざわざ制裁的な行動に出る必要は何も無いわけだよ
それにそんなことであからさまに態度悪くしてると、逆に君の方こそ
「大人げない」「幼稚」「傲慢」
という評価を周囲から食らって、己の不利益として還って来てしまう可能性も高いと思うよ
周りもなんだかんだで良く見てるもんだからね >>558
別に制裁とかではなく単に「何でこっちが不快にさせられるだけなのに助けてやらなきゃいけないんだ」って感じなんだがまぁそういうもんか…
感情は殺して仕事し続けるしかないな >>533
同意なんだけど、最後の1文は嫌な感じだな
純粋なADHDがどれほどいるものか疑問に思ってるよ
>>537
ここはネットだし、しかも5ちゃんだし、もう少し緩い捉え方でいいと思う
うちの両親も未診断だけど発達持ってるね
一応両親のことを書くときは未診断と前置きするけど、親のことなんだから
子（俺）の半ば断定的な自己診断で全然いいと思ってる
診断は医師でないと出来ないとか、決めつけは良くないとかメンドクサイし、話が進まない
あ、でもここは親のスレや被害者スレじゃないから、そこは気をつけたい >>560
だからそういうときは長文じゃなく、短文でって思ってる。
当事者ではない、ADHD診断されていない人のことをとにかく長々と書くのは何か違うなぁと。うちの親も発達っぽいので気持ちはわかるけど。 >>560
あときちんとわかりやすく前置きすればいいと思ってるよ。診断されていないからだめなのではなくてね。 病気のせいにしちゃあかんとは思うが「察しと思いやり」って文化がまだある日本ってADHDは生き難いよな…
>>563
言うてもその辺の文化は海外にも普通にあるけどねw
というかその部分で生きづらいのはASD主体な人の方だと思うが…
ADHDが大変なのは日本人が時間や正確さなどに関して過剰に厳しすぎるということだよね
海外とは基準がかけ離れてるせいで、こちらが人外扱いされてしまう部分がツライ >>536
よく聞く落ち理由だけど、実際は採用側の建前だよねそれ
本音は「無能だから要らない」でしょ
どんな人間でも才能を見出すとは言ってるけど、裏を返せばポテンシャルのある人間だけ採用するってことだし
落とされたら立ち直れる気がしない >>540
心のどこかでは今だに成功できる人間だと思ってるし違うと思う
少しでも興味があれば最初は夢中になれるが、ある程度の所で考えることが複雑化してくると思考停止して続けられないから何かを成し遂げたことすらない 長文嫌がってる人多いのに長文書いてる奴は重症なASD
入院治療が必要
>>567
ああわかった、それだとやっぱり自己愛性のパーソナリティ障害なんだろうね
ADHDと勘違いしてるというか、発達だと思い込みたがるタイプの人が時々このスレにおいでなさるんだよ
自己愛性にもいくつかタイプがあってだな
どちらかというと回避性に似た、一見して自己愛らしくない鬱っぽいタイプってのもいる
完璧に自分の理想通りにできそうにないと感じると急に放棄して回避性っぽく逃げだすんだよね
まあこれはこれでとても辛い障害だと思うよ
自分で自覚が正しくできれば回復の可能性は無くもないから頑張ってな 長文で書かれても途中で飽きて流し読みしかしないなぁ。ASDスレでもそうだけど長文でやり取りし合う熱意がよく続くなーって思ってみてる
長文も回りくどい文章も苦手
たぶん俺だけじゃないと思うけど
結論までが長すぎて、読んでるうちに文頭から忘れ始めるから、
途中で意味が分かんなくなって目が滑り、滑っては戻りを繰り返して、
頑張ってこらえて必死に読んだら、
結局一言で済むような内容だったりして膝から崩れ落ちそうになる
そういうのって、ASD併発の人が自覚なく行数稼ぎしてるんじゃないかと俺は疑ってる
ちなみに普段小説はよく読むから、文章自体が読めないってことではない
一部のラノベで冗長すぎて無理なやつはあるけど
ウィットに富んだ言い回しとか皮肉とかいらんから、普通に言いたいことを率直に書いて欲しい
>>540
これどう対応すればいいんかな
国家資格もってるがあんなもん学校いってペーパー試験受けたらとれるから大したことないと思うし、俺ができることなんて皆できると思うから別に意味ないと思ってる
多分これなんじゃないかなって思う 長文を読むことにすごく労力を使う人はLDの傾向が入ってるんじゃないだろうか
いろんな併発や程度も人それぞれだから自分はこうだからこうに違いないというのは言えないけど
字面や読み出した時点で自分にとって価値のある情報かはなんとなく分かるからそういうのを無理して必死に読むことはしない
>>565
別に拘ってるんじゃないけど520や521後は523のような書き方はどうかと思ってるよ。だから前置きがきちんとあって、あそこまで長々と書かなきゃいいと思ってる。 >>568
テンプレには入ってるからね。長文の注意喚起。なので長文はあまり歓迎されないんだよね。やむをえず長文になることはあるけど、そのときに長文を自覚しているかどうかだよね。 とっくにあぼーんしてる
あぼーんは短くて良い
特性に対して説教じみたこと言われても意味ない
クローズで働いてる人に聞きたいけど職場には発達を隠し通せるくらい仕事出来てる？
人事から疑いをかけられるレベルだとクローズは無理かな？
隠し通せてはないと思うしなんとなく難があるのは察して配慮してもらってる気がする
辞めるつもりだけどキリのいいとこまでは働くつもり
今はそれでつなげてるけど業務内容によって責任が重いとこだと働き続けるのが厳しい感じがする
ここには働いてる人は多くても一般でフル勤務してるような人はそんなにいないかもしれない
クローズで働いていて、議事録が取れない、期限が守れないことが多いなど
欠点はあるけども認めてもらっていて特に危うくはなっていないと思う。
ほかの人には絶対に負けない仕事上の有利な面を持っているのでぎりぎり保てて
いるのかも。
薬+長所やコミュ力でフォローできるタイプならそうやって働いた方が給料は良いからそういう道もある
仮に1～2年で辞めたとしてもその間の収入は大きいし失業給付もそっちのがいいし
ただ、ちょっとそうかな？と思ってもよほどじゃないと本人まで伝えないから直接言われるのは自覚以上のミスの実績がある可能性はある
いよいよ診断書もらってオープンにするチャンスがやってきたよ
ボンクラばかり揃った現管理職たちがどう読み解いてどんな対策をとって来るか楽しみにしている
定年まであと２年だからなにも怖くない
さあ、あわてて学べ
あわてて学べって目線が謎だけど…これから長く働く人ならまだしもあと2年の人のために今更大した対策とらないでしょ
>>574
「ものは言いよう、考えよう」でユーモアのあるポジティヴ思考に変えていくのが一番かもよ
自分にとってその最初のきっかけになった、すごく笑える本を紹介しようかと思ったんだけど
後で買おうと思いつつ時間が経ちすぎてもうタイトルが分からなくなっちゃってる…
アマ旅も一応してきたけどやっぱり見つけられんかったわ＼(^o^)／
分かったら書くね、いつになるか分からんけどw 言葉の言い回しがなんかおかしいのってアスペルガー症候群？ お願い事してその最後の文章に何卒よろしくお願いしますとかそんなかしこまる文でもないのにそんな言い方。
多分「この人〇〇が苦手だな」「仕事遅いな」とか思っても、きっとadhdだ！みたいになる人って少ないんじゃない？研修受けてたり身近にそういう人いたら別かもだけどバレるものなのかな？
仕事できないな、飲み込み悪いな、とは思われてはいると思うけど…
よく管理職クラスの人たちが「職場のメンタルヘルス」みたいな勉強会に出たりして
部署に理解のあるようなことを言ったりするけど、
実際念頭にあるのは過労とかストレスから来るうつ・適応障害・不眠症を想定していて
ADHD, ASDといった発達障害や過眠症の類には理解がないことが多かったな
>>593
あくまで職場での環境や労働から来るメンタルヘルスって事みたいな感じだね >>592 ADHDとASD併発してるっぽい人と仕事したことあるけど完全にバレてたよ
「私はこの仕事しかしません！」とか「前の職場では居てくれるだけでいいって言われてました！」とか言っちゃう強烈タイプ
自分はファーストコンタクトでわかったし、みんなはっきりとは言わないけど、たぶんアレだよね、って空気だった
ADHD臭い上司に至ってははっきり「病気でしょ」って言ってた >>591
TPOに合わない感じの馬鹿丁寧さや過剰気味な敬語の問題はASDの特徴として良くあるよ
近しい立場なのにいつまでも打ち解けない、妙に堅苦しい口調というのも特徴的だし
ついでに「方言も身につかない（地方でも相手に合わせた方言を喋れない）」という特徴もある
「このくらいの関係ならこのくらい口調を崩して親しくなるのが一般的」といった微妙なさじ加減は
周囲の振る舞いから自然に学んで身につけて行くものなんだが、ASDにはそれが難しいからな >>595
ADHD持ちやけどそういう人見ると
キツいと思ってしまうわ
同族嫌悪なんかな 意識ははっきりしてるけど次に何をするか考えても何秒か全く思考が働かないことがある
こういうのみんなもあるの？
決められた手順に従う、今してることを続けることはできるから脳がおかしいわけではない
そのやってることが終わって次にやること探すときに思考が止まる
弟は何度も催促されないと動かない
遅刻や言い訳も多い
ほんと怠け者。迷惑
>>599
あれはこうだけどこっちはこうだしこれを両立させようと思ったらこれはこうなるんだけどその場合は？って自分の頭の中が忙しくなりすぎてショートすることはある
締め切りが迫ってるとか即座に判断しなきゃいけない系のことがあると落ち着かない
次にやることが浮かばないというよりは頭の中に無数にリスクや可能性が選択肢が陳列されて思考停止する感じ >>604
俺は自覚ない時代に上司に指摘されたことがあるよ
一つ一つの仕事はできるしスピードも速い、頭も悪くないのにマルチタスクになると仕事遅くなるし先送りが酷いなど凸凹が目立って何かおかしいって思ったらしい
その時はうつのせいだと思ってたけど、十数年後、まさか本当にADHD診断受けるとは思わなかった >>597きついと思うのは定型と変わらないと思うけどどうなんだろ
人の振り見て我が振り直さないといけないな、とは思う
>>604今は発達障害の事を知ってる人が多いからね
会社では障害者に配慮しましょうって発達について軽く研修あるし、子どもいる人だったら検診受けるから発達の事知るし
実際その人についてはっきり発達とは誰も言わなかったけど、(障害だから)言っても通じないよねって感じで接してた
昔だったら変わってるとか性格悪いで済んでたんだろうけどね… 普通の職場だと仕方ないけど、様々な疾病をみなきゃ行けない医療機関の上の方の人にポロっとADHD持ちな話したら「今のは聞かなかったことにするから」って言われてなんだかなぁ
医療機関組織は理解を示そうとしなきゃだめだろ…本当に日本は精神疾患への受け入れが遅れてる
>>597
いや同族じゃなくてもキツい…普通にアタオカじゃんw >>599
切り替えが難しい＝ASDっぽい
併発なんじゃないの？ >>606
それでも治らんから困るのよねこれ
>>608
メンクリ並んでてもあきらかにやべーのもいるもんな >>609
ADHDも切り替えが難しいことはあるからこれだけで併発とは言えんよ
こだわりが強いかどうかが併発かには1番わかりやすい >>607
「そんな障害を持ちながらクローズで頑張っていたなんて…」
「今までキツく当たって申し訳なかったな…」
「これからはみんなでフォローしてあげようよ！」
みたいな同僚は
小学校の道徳の授業の中にしか出てこない
どこからかバレてクビとか自主退職に追い込まれるよりよほど思いやりある対応だと思うけど >>613
一般の組織ならな
医療機関がその認識はやべーと思うわ 俺も病院に勤務してた時、ADHDかも…って言ったら主任に呼び出されて「どういうこと？面接の時に聞いてないんだけど」と睨まれたよ
でも先輩や同僚は分かってくれたな
＞＞614
医療従事者だって人間だよ
みんなお金のために働いてるんだよ
ビジネスだよ
たまたまいい人がいて配慮してくれてラッキー
はあっても
配慮すんのが当たり前だろはジャイアン
みんな意外とバレてないのね
人事に呼び出されたり、周りから指摘される自分はかなり重度なのかな…
知ると責任が生まれるからなあ
医療みたいな命に関わる仕事は特に
ADHDの人が重大な事故起こすと
ADHDと知りながら使ってた上司にも
責任問われるから
>>618
呼び出されてADHDと発達障害あるんじゃないかって
面と言われる感じ？
それなら呼び出す側も発達障害に知見があるのが
前提になってそう 未だに心療内科に行くのがイメージ悪いような風体のある国、発展後進国日本
発達じゃない？って善意で伝えてくれてるとしたら、どう見ても黒で診断を受けたほうが本人や周りのためになると確信したときしか伝えないな
もし曖昧なラインだったらプライドが傷つくだけで余計事態が悪化する可能性があるから
もしくは身内や身近に発達がいて早い段階でピンと来たか
なにか目立ったミスをやらかしたか遅刻が続いてるとか分かりやすい事実はない？そういうのでどれくらい影響が出てるかは自分でも分かると思う
旦那の同僚がマルチタスクできない、注意力散漫等で全然仕事できなくて「ADHDだろう」と言うんだけど話聞いたら周りに多大な迷惑かけながら10年も会社に居座ってるとのこと
「それASDもあるよ、ADHDだけなら居心地悪くてそんなにいられない」と言っておいた
今月頭からコンサータ飲んでるんだけど薬なにげに高いし、早く自立支援申請できるようになりたいなぁ。
初回院内処方で今日から薬局だったんだけど、メンクリの患者だからかかなり気遣われて逆に気まずかった。
鬱系の薬はもらってないし淡々としてくれたらいいのに。
>>621
より正しく言うと
そもそも精神科に行くこと自体が憚られ、
心療内科ならなんとか…（※ただし精神科と心療内科の区別はほとんどついてない）
…という人ばかりの変な国
医者側もそれを利用して、実態はただの精神科医なのに心療内科を勝手に標榜しまくりという >>623
その同僚マジでわかってない
どんだけ居心地悪かろうと、生活かかってんだから頑張るだろ
疎まれる度に仕事やめてたらどうやって生活してくんだよ あっ
同僚じゃなくて>>623が言ったのか
俺も会社で疎まれてるけど、謝り倒して何とか首にならずに置いてもらってるよ
疎まれてるの気付いてないわけじゃないんだよ
キツいこと言われた日はやけ酒して耐えてる ちなみに頑張りもしなければ謝りもしない
直そうともしない
俺はどうしようもなく状態悪い時は罪悪感センサー切ってた時もあった
生活のために居続けなきゃならないから申し訳ないと思うことにエネルギー費やすより淡々と仕事こなしたかったしな
かといって事業部全体をあいつが食わせてたって言われるぐらい調子いい時も大して態度は変えなかった
調子いい時のADHDは良いパフォーマンスとポテンシャルを持ってるものだよ
>>628
謝ったり頑張ったりしてどうにかなるもんじゃないからな
結果が出ない＝頑張ってない、反省してない
なんだよ健常者にとっては いくら反省しても謝っても頑張っても責められ続けるなら、
多少は無視しないと心が壊れるだろ
ADHDには良い意味での開き直りも必要だよね
感謝もしつつで、ある種の図太さを身につけなきゃいけない
作業でかなり一生懸命であっても、健常者の普通よりほんのちょっと早い程度にしかならんと
知った後は一生懸命に努力すんのはやめました
講談っていう落語に似た伝統芸能好きで神田伯山っていう講談師のファンなんだけど、ハマり始めの週3、4回講談と落語聞きに行ってた時に弟子入りしようかなとか真剣に考えたんだよね
人前に出るの苦手だし、後々ゆっくり考えてみたらどう考えてもやめた方がいいし自分は無理って感じだったから勢いで入門願いとか行かなくて良かったわ…当時まだ彼が弟子取れる立場じゃなかったから行かなかったけど、そうじゃなかったら入門志願行ってたかもしれない笑
ホランちあきと一回ラジオやったことあるんだけどそれで思い出した
BS1で放送中 17:10～18:00
ザ・ヒューマン「“異彩”が変える ～起業家 松田崇弥・文登～」
▽障害のある作家のアート作品が新たな商品に
▽社会にある「壁」を壊したいと挑む双子の若手起業家に密着
初回放送日: 2022年3月19日
https://www.nhk.jp/p/ts/6GLVG6Q9P4/episode/te/WJL8J3PP5J/
▽今、注目の双子の起業家、松田崇弥さん・文登さん
▽彼らの武器は、障害のある作家が描くアート
▽無限に繰り返された円が作るドーナツのような柄、手をとりあうように連なる文字
▽唯一無二のアートを、「欲しい」と思う商品に変える、新たなビジネスの形を作り出している
▽兄弟を突き動かすのは、自閉症の兄への思い
▽「誰もが、ありのままで生きていける社会をつくりたい」と挑む兄弟に密着
※NHKオンデマンドで配信あり
https://www.nhk-ondemand.jp/goods/G2022119142SA000/
視聴期間：購入後72時間
（単品）購入期限：2023年3月16日
（見放題パック加入者の視聴期限は3月19日まで）
まるごと見放題パック990円（税込み）
単品220円（税込み）
この番組についてのご注意
許諾が得られなかったため、一部映像と音声を編集して配信します。 >>638
柳家花緑はLDとADHD持ちの落語家なんだよね
最近になって啓蒙ブームで発達障害のことを知って後追いで診断受けたクチ
今でも文章はほとんど読めず、学生時代の評価は1ばかりだったそう
でも落語は耳で聞いて覚えれば良いし、人を笑わせることも大好きだからまさに天職だったと
中学出てそのまま祖父に弟子入りしたそうだけど、こういう人なら高校行ってなくても後悔は少ないだろうしな やっぱりもともと芸能の世界全体が、「普通に勤め仕事がこなせない」人達の受け皿という面を持ってると思うんだな
俳優も芸人もミュージシャンもエピ聞くといかにも発達っぽい人たちばかりだしね
逆に普通すぎると埋もれてしまう世界だから本当に丁度いいんだろうw
うちの親父は併発型っぽいが若い頃かなりフラフラしてて、撮影エキストラのバイトもその中に含まれてたというし
そういう層の中から本業へと移行してしまう人も出てくるんだろうなと
能力ある発達障害の人持ち出して発達障害でもこんなにすごいんですみたいな番組増えてるけどさ
何の能力も無くてもがいてる人にとっては呪いでしかないよな
あなたにもきっと素晴らしい所があるんですとかお花畑だわ
>>642
わかる
バイト先の店長に話した時、もし何かあったら配慮してもらえると助かる的な事を伝えたかったのに、関心持ったことに凄い能力発揮するんでしょ？凄い能力だよね！大丈夫だよ！みたいに言われて人生相談したわけじゃないんだが…するならカウンセラーにでもするわ…とか思ったことある
向こうも言われてもどう反応したら良いか分からないんだろうなと思うことにしてる そういうお花畑野郎を論破する妄想で日々の鬱憤を晴らしてる
実際にできた事はない
何を言ってあげたらいいか分からないがとりあえず自分は否定的じゃないよという姿勢を見せてくれたんだろう
>>628
あー、職場で俺もそう思われてるわ
内心では何とかしようと思ってるけど出来てないわ… 返事とか上辺はいいけど結果残さないどころか
何もしないし案件放置する中途入社がボロクソ叩かれてるわ弊社
返事とか上辺はいいけど結果残さないどころか
何もしないし案件放置する中途入社がボロクソ叩かれてるわ弊社
返事とか上辺はいいけど結果残さないどころか
何もしないし案件放置する中途入社がボロクソ叩かれてるわ弊社
空気が読めないのって目が見えないのと似たような物
自分も周りも迷惑
上司にも直に空気が読めないと駄目だしされたし職場にも立つ瀬がない
死にたい
>>652
鍛えるというのは多分難しい、ただADHD的には
ワーキングメモリを占有している
必要ない情報を減らすことで処理能力向上は期待出来る
作業に集中出来る環境作ったりすることでね >>652
ADHDはワーキングメモリが少ない障害なのではなくて、他の邪魔が多くて有効に使えてないだけでは？
よくある誤解っぽいんだよねこれ
ADHDよりも遥かに重度の高次脳機能障害で、短期記憶が10秒以下になった人のドキュメンタリーを見たことあるけど
短期記憶そのものを伸ばしたり回復させるのは無理なようだったよ（公式のが今でもつべで見られると思う）
日付や曜日とか自分の年齢など、変化して行くものはほとんど全く言えなくなってたが
道順など変化しないものであれば、反復の練習によって長期記憶に移行させることが出来てて
この重症度でそれは凄いなって思ったけどね >>595
どうやったら「普通の人に近づけるか」のために人間観察やったり
発達と健常って何と何処が違うの？！ってずっとずっと脳内研究していたら
発達傾向のある人をすぐ見分けられるようになった 何か「普通の人」ってなんやろって思う
でも多分俺は「普通」じゃないと思う、別に親を怨んでは無いけどね
なんか普通っぽくなりたいな、注意散漫さなかったら暮らしやすそうとも思うんだけど、深く突き詰めてくの楽しいし意外な関連とか発見あって嬉しくなる事もあって、健常だったら趣味とかここまで楽しめなかったかもしれないとか思うと自分と上手く付き合ってくしか無いんだなと最近思うようになった
周りのしっかりしてるなって人は休みの日もでも大体出勤する時間に起きて寝すぎる事もなく、夜ちゃんと眠くなる、
逆に昼夜逆転したら体調が悪くなると言っていた
なんかそういう睡眠リズムから全然別物なんだなと思った
自分はいつまでもどう頑張っても睡眠が下手だ
何かいつも残業して粉骨砕身会社のためにみたいな人みると何がそこまでさせるのか凄い不思議
時間内に仕事終わらせてきっちりかえるほうが会社的にも残業代ださなくていいし良くない？
>>661
会社に尽くせるタイプの人ってオキシトシン濃度が高いんでしょ 精神科にかかると生命保険に入れなくなって人生終了する意味分からん仕様をまずなんとかしてくれ健常者様
>>663
生命保険に入れない＝人生って終了という捉え方の方をどうにかすべき 保険契約、住宅ローンと必要なイベント完了してから通院したわ
生命保険入れないと住宅ローン組めないが？
一生賃貸でいいなら構わんが、歳取ったら廃墟みたいな賃貸にしか住めなくなるぞ
嫁と合わせてのローンも生命保険入ってないとダメなのかね。
積立のは入ってるんだが。マジでメンクリ通いだからと
差別辞めて欲しいわ鬱で通ってるわけでも無いし。
生保(生命保険)は入れないが生保(生活保護)ならいけるやろ
多分定年近くまでは賃貸だから考えてなかったわ
公務員だけど精神通院してるんだがローン組む際プラスとマイナスどっちの要素が勝つのか気になるわ
今思い出したら掛け金月1000円の最低限の団体生命保険に強制的に入らされてたんだった
もし家を買いたくなってそれに要求される分のプランを組もうとしたらプラン変えるの拒否されるのかな
どうせ将来地震で首都圏崩壊するだろうし
マンションもダメージくらうだろうから様子見
精神科1回でもかかってたら団信はまず無理
そのために具合悪くても病院行かないで抗うつ剤個人輸入してる話よく聞く
頭に霧がかかったようになるのもADHDあるあるなの？
なんか最近脳内多動ではなく謎の霧がかった頭になってきた
両者とも体動かしている間は何ともない
3年間精神科に通わず団信入る
加入条件緩めなワイド団信にする
団信必須ではないフラット35する
ローン組むならこの3通りかね
>>679
いわゆるブレインフォグ？
ADHD特有のものとまでは言えないかな
解離（離人症）の初期段階かもしれないし、鬱とか慢性疲労とか貧血とか色々な病気の可能性が考えられる >>679
とりあえずブレインフォグで検索してみるといいよ。 今日も時間を無駄にした
まだ地震で散らばった部屋をどうやって片付けたらいいかわからなくて終わらない
確定申告も期限が過ぎてるのに提出できない
飯を食うのすら動けない
困った…
>>683
福祉サポートでヘルパーさんとか頼めない？
自分は使ったことないけど手帳持ちならいけるはず >>683
命に関わるものと手続き上の〆切が厳しいもの（取り返しのつかないもの）が最優先
それと満足に眠れない環境では何事も進まなくなるから、安眠できる環境だけはきちんと確保しなよ
あとはもう少し頭がまとまってからで良い
自分が快適に過ごせる環境を目指して少しずつやってけば良いよ >>683
地震で崩れた部分に関しては、ガラスとか危険なものがあればその片付けが最優先
どうしたらいいか分からない部分はとりあえず大きめのゴミ袋に放り込んで、片付けのためのスペースをまず少し空けてみな
空間があれば頭の整理もつけやすくなるからさ >>684
手帳あるとヘルパーさん頼めたりするんだね
誰も頼る人がいなくてお金もないからヘルパーさんなんて考えたこともなかった
今度役所行くから手帳について聞いてくる
>>685
ありがとう
優先順位が決められなくて積み重なったタスクで頭がごちゃごちゃになって悩んでたから、示してもらえてとても助かった
確定申告はe-taxの通信障害の影響で来月まで期限が伸びたみたいだから後回しにするよ >>686
そうなんだよな
部屋が狭いから床が埋まってて片付けるためのスペースがなくて困ってるんだよ
衣類と書類がごちゃごちゃにさせてる原因かもしれないから一旦ゴミ袋に入れてみる >>681
ありがとう。それっぽいから今度主治医に聞いてみるわ 短所より得意なところを伸ばせってよく言うけど得意なことがない場合どうしたらいいんだ？
駄目な中でも一番ましなやつ
全部赤点でも全部零点って訳じゃないじゃん？
>>690
認知の歪みがあるせいで、自分では長所が見えてないだけかもよ
自分をよく知ってる人に聞いた方が正確かもしれない 何か自分が出来ることは皆できることしかないと思ってたんだが、友人から「お前は自分のレベルを周りに求める傾向があるが無理やぞ」って言われた
俺は大したやつじゃないと思うんだが…
よく知ってる人に聞いたとして、本当に長所がない場合でも、ないとは言えないから何かひねり出してはくれるだろう
ただそれが正しいと言えるのかな？
それともこの考え方がすでに歪んでるのか？
>>694
自分もその傾向あって、自分で気づくまでには時間も掛かったよ
大きく欠けてる自覚があるからこそ過剰に頑張りすぎてしまう
自分ではそんなつもりは毛頭なかったんだけど
知らず知らず知らずのうちに周りに変なプレッシャー与えてたり、煙たく思う人も居たんだろうなってね >>695
ちょっと邪推が入っちゃってない？
もう少し素直に信じてもいいと思うよ 
