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荒らし、煽りは徹底ｽﾙｰでお願いします。 前向きにﾏﾀｰﾘ。
過度の長文・連投は禁止です。連投の指摘を受けたら少し書き込みを控えましょう。
「○○みたいな人がいるけど発達障害ですか？」というような誰かを発達障害と判断する質問はスレチなので受け付けてません。
発達障害同士で素人が勝手に病名を付けたり薬に対して指導してきますが、アドバイス程度として受け取って下さい。あくまで素人です。
次スレは>>950が立てて下さい
※前スレ
ADHDとASDが併発している人のスレ Part.13
http://2chb.net/r/utu/1626433100/
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いちおつ！ 乙
>>1はデキる発達
ところで勉強がやや得意（偏差値60〜程度）だが仕事は壊滅的みたいな発達は多いと思うんだが
何が決定的な要素なんだろう
勉強になくて普通の仕事にあるものといえばやっぱ他人とのコミュニケーションかな 自分は学校の勉強一切せず成績は中の上、学生時代は本ばかり読んで年間300冊以上読んでた
現在は、年収800万のフリーのSEで仕事上ではなんにも困ってはいないな
>>6
慰めありがとう
仕事は向き不向きの差が他の人より多くて発達障害なんだと納得した
コミュ力はかなり大きいね
ありきたりだけど第一印象を良くするため家で鏡の前で笑顔の練習や姿勢を意識したり、清潔感を忘れない等かな
自分でマメにやれないネイルのお手入れはお店でやってもらったり
マナー教室みたいなところで歩き方や立ち振る舞いの動作チェックしてもらって癖を治すみたいな事はやってみたよ
営業や接客の仕事ではプラスになったかな 東京だと、東京しごとセンターで身だしなみやビジネスマナー、一般常識や話し方などを学べる
2ヶ月ほどの社会人養成セミナーみたいなのがある
対象は正社員歴がないブランクが長い人など、受講は無料でむしろ1日数千円の支援金みたいなのもらえるんじゃなかったかな
ワクチン接種日にやらかしてしまった
余裕をもって家出ようとしたら家族に腕が見える服装がいいとか、靴脱ぐから靴下必要とか言われてパニックになり、慌てて探し始めたら間に合わなくなってキャンセル
2回目も打てないって
これを他の板でかいたら「想像力がない」とか「会社にもそういうトロイ子いてむかつく」とか「前日にシミュレーションできなかったの」とか「元の服でいいのに何故言われたままにして自分で判断出来ないのか」と言われてしまった
たしに家族の反対を押しきって行った方がキャンセルするよりずっと良かった…
そこでどっちが正しいか判断できないのも発達あるあるすぎる…
>>10
まだ若い人なのかな？
そういう失敗を繰り返して今度はこうしようってすれば？そんなに自分を責めなくていいと思う >>11
ありがとうございます
30代前半なのに注射をあまり打ってこなくて想像がつきませんでした…。
あと私もSEだったけど前職が察してって感じのとこで辞めました >>12
家族に何か言われてもまあいいやってスルーができたり、パニック起こして失敗しても次は前日から準備すればいいやって
気楽にちょっと適当に考えればいいと思う 3ヶ月前に客に送ったメール
ずっと返信無いと思ったら宛先俺のアドレスになってて届いてない事に今気づいた
相手の要望を断る内容のメールだったから送れてないのはヤバい
死にそう
>>1
乙
明日はまた話さなきゃいけない場面があるしフリートークをしないといけない
上手い話は期待されちゃいないけど、頑張った、努力したと思われないことが多くて辛い
一生懸命やってるつもりでも空回りするしで嫌になってくる >>14
送信済みメールに入ってなくて今気づきましたと言っちゃえばいいのでは Adhdの買い物欲が強まってる
ADHDだと余計だと思うけど人間のよくというやつは底がしれんな。
>>6
会社員なのか自営業・フリーランスなのかで
違ってくると思うけど、会社員としての仕事の出来
で見ると、業務の中で柔軟な対応ができるかどうかは
一つ大きなポイントだと思う。
学校はスケジュールが決まっててそれ通りに進むけど
仕事だと計画通りに業務やPJが進むことは稀。
スケジュールも自分の業務量も降ってくる指示も
コロコロ変わる日々の中で、パニックにならずに
柔軟に対応できるかどうかは大きい。
二つ目は理不尽さや不合理さを許容できるかどうか。
学校は自分の頑張りにほぼ応じて結果が出やすいし
何をすればどんな結果が得られるかもわかり易い。
でも仕事の中では合理的じゃなかったり、明らかに
自分に非がなくても謝らないといけないことも多々ある。
「正しさ」に強い拘りがあると、そこに摩擦が起きて
トラブルを起こすもとになる。 >>19
この言葉は納得
俺も会社勤めはあわないから一人親方できる仕事模索中 机上の知識を上手く行動に繋げられない所があるよね
一度失敗して経験をしてしまえば、次は同じ失敗しないように予測できたりするのだけれど
思考より感覚で動いてしまうので、嫌な思いを一度経験しなければ学習できないんだろうかね
>>19 補足
理不尽さへの許容は1つ目のポイントにも
関わってくると思う。例えば上司が昨日言ってたこと
と今日言ってたことがまるで違うなんてのはザラ。
仕事ができる人はそこにいちいち引っかからずに
「ハイハイ」って許容して従うけど、拘り強めだと
「これはおかしい!納得できない!」って業務を
ストップさせちゃったりする。 >>19
なるほど、分かりやすい
ASDのこだわり癖でこういった事にも適応できないものかな
仕事はなんとかなってもこういうスキルは他でも絶対必要だろうし…… ADHDでもASDでも無い人間が憎くなってきた
家族にもうんざりする
それはADHDとかASDの人間が周囲にいない幸福に気づいてないだけだろう
総じて集団生活に向かない我々のような人間は一つのコミュニティに一人が限界
家族まで発達だったら本当に苦労が多いよ
マスクするのが辛いんだけど完全なADHDみたいに開き直れないし困った
人目が気になってマスクする→気分悪くなるの繰り返しだわ…
>>26
気分が悪くならないようなマスクは模索しまくってみた？
コロナ前に比べるとずいぶん種類が増えて選べるようにはなってるからね >>26
そういう人はウレタンマスクもしょうがないんじゃないかな？
あれはやっぱり一番息がしやすいからね、その分だけ効果も落ちるけど
あとは少し高いけどアイリスオーヤマのナノエアーマスクは息がしやすかった
自分は聴覚と嗅覚が敏感で、9月4日にコロナで嗅覚が死んでPCR検査陽性の自宅療養中だけど
朝の空気の匂いが過去の様々な記憶がフラッシュバックしてきて苦手だったけど
記憶と結びつかなくなって少し助かってる
それ異常にデメリットが多いので熱が完全に下がり、コロナの感染力が消えたら
後遺症外来通って嗅覚の利用するつもり
亜鉛とビタミンB12、低用量アスピリンも今日から服用開始した コロナより前に風邪から副鼻腔炎起こして味覚嗅覚死んだことあるけど無臭って凪だよね
誰かの体臭や口臭、加齢臭や柔軟剤やタバコ排ガス、全ての悩ましい悪臭から解放される
でもガス漏れや火事にも気が付かないし食べ物が傷んでいても分からない
自分が臭くても気付かないからやっぱり困るんだよね
↓BS版からスタジオ部分をカットした短縮版をEテレで放送するよ
（再放送枠は無いっぽいので要注意）
81 名前:NHK名無し講座 [sage] :2021/09/08(水) 22:45:07.15 ID:PgAeAKWF
フランケンシュタインの誘惑「ナチスとアスペルガーの子どもたち」
9/15 (水) 22:00 〜 22:45
アスペルガー症候群の名前の由来となった小児科医ハンス・アスペルガー。第二次大戦下ナチスが行った「障害児安楽死作戦」から子供たちを守った良心の医師とされてきたが…
番組詳細
科学史の闇に迫る知的エンターテインメント。今回はアスペルガー症候群の名前の由来となったオーストリアの小児科医ハンス・アスペルガー。
知的障害を伴うとされてきた自閉症の概念を塗り変えたアスペルガーは、これまで、第二次大戦下ナチスが行った「障害児安楽死作戦」から子どもたちを守った「良心の医師」とされてきた。
しかし近年の研究で、彼には全く別の「もうひとつの顔」があったことが明らかになってきた。はたして…
今日はまだ大きなミスなく過ごせてるけどまだあと数時間あるし気は抜けないな
大豆には人間の体を作り、生きていくために必要な栄養素である「たんぱく質」
が３５％も含まれてい
ます。
しかも大豆のたんぱく質は良質であることも「畑のお肉」と呼ばれる理由のひとつとなっています。
>>35
しかし皮がめちゃくちゃ消化悪くて鼓腸症になることがある
大豆タンパク主原料でカロリーオフをうたったグラノーラが最悪で（トップバリュか何かのでクソ不味い）
まず便の量がとんでもないことになってしまってそれが急に一気に出たもんだから
巨大ブツの難産の度がすぎて死にそうになり
さらにどんなに時間かけてもブツが流れてくれないという結構な大惨事に…w 友人が併発してる人みたいなのですが
もしよろしければ教えてください
こちらの発言に対して遠回しな言い方だと真意を察してもらうのは難しいようですが
逆にご本人様達はいいにくい事を遠回しな言い方する時はありますか？
>>37
ASDの方がそんな重度じゃなければ遠回しな言い方は身につくものだと思うよ
微妙な空気になった時もちゃんと読める >>37
ここで聞くより本とか読んだ方が確実じゃないか？
俺は遠回しに言われてもすぐには分からんからストレートに言って欲しいし、空気は読めるが我を通すから空気が読めんように捉えられる
ストレートに言うのとキツイ言い方をするのは違うから分かりやすいようにハッキリと言うのはどうかな
俺の主治医もハッキリと言う人だけれど語彙力が半端ないから、患者に伝わり易いが傷付けない絶妙な言い方をしてくれる
あと遠回しに言う例を具体的に教えてほしいが例えばだけれど友達が太ったなと思っても太ったねとは絶対に言わないが、鼻毛が出ていたらコッソリ鼻毛が出ていると伝えてシェーバー渡すわ >>38
ありがとうございます
多分ASDは軽度なのかな？
ただ会話について質問は良くされますね >>39
例えば、みんなで遊びに行こうと誘った場合、忙しいから暇になったらねーと回答される時は行きたくないから遠回しに断ってるのか、本当に忙しいのか。また誘っていいのか。
そういう発言は定型の方と同じで人格で捉えていいんでしょうかね？ >>41
それは普通に捉えたらいいと思います
個人的には知らない沢山の人達と遊ぶのは怖いので慣れ親しんだ人と1:1の方が気楽なので断るかもしれません
あとは単純に仕事が終わらなくて外に出られない状態だったりもする 数分で食べないとバイト遅刻するのに、
外食で量が多い奴頼んだ
バイト先に冷蔵庫があるならドギーバッグか弁当箱に入れて持ち帰りだな
無いなら潔く残して帰る
汗と鼻水垂らしながら必死に自転車漕いでる
量多過ぎた気持ち悪い
41です
言葉の裏には違った気持ちもある時もあるという事ですね
友人はとてもいい人なんで負担をかけないようにしたく質問させていただきました
皆様ありがとうございました
waisを受けてきたけど結果は全部平均的で差も殆どない
俺は一体何なんだ
>>49
WAISは発達障害の検査ではなくて知能検査
発達障害の有無と知能は無関係 ミスなく平和に一日過ごせてたらどんなに毎日幸せだろうな
朝礼とかもそれなりのこと話せて緊張なく不安なく話せるようになりたい
脱オタしたけれどジャンプ原作の子供の頃に見ていたアニメを見ると癒される
やっぱ根がオタクだから青春時代のアニメは見ていて楽しい
>>52
あんまり自分を追い込むような環境にしがみつかない方が良いよ
3-4割くらいの余力残して生活できる環境が一番いい
ありつくのは難しいことだけどね >>52
うわぁわかりすぎる
毎日数回以上、普通の人なら絶対やらないミスやら数か月に一回のレベルのミスをやらかしてる
ごくごく稀にミスなく終われる日があるんだけど、そういう時はすごく精神的に調子がいい
裏を返せばストレスのほとんどの原因が仕事のミス
体を壊すために仕事をやっているようでもういやだ
最近血圧が仕事中に上がってることに気づいたし また火事起こしかけたよ
10分経った今でも部屋中煙だらけで呼吸が苦しい
ホント俺の人生クソ
煙いやら情けないやらで涙出てきた
ホント俺の人生終わってる
隣の部屋の中国人が心配して見にきたわ
ホント申し訳ない
何なんだよ俺の前頭葉はよお！！神経細胞の替わりに生ゴミでも詰まってんのかよ！！
サイレン遠ざかってった…
>>60
めんたいこパンをオーブンレンジであっためてたんだ
あっためると美味しいって書いてあったから
庫内の汚れが焦げたんだと思う…
まだドキドキしてるわホント心臓に悪い めんたいこパン美味しそうだね
何ワットで何秒あっためたの？
>>63
1100Wで5分
ちょっと長かったかも
でもパンはそんなに熱くなってなかったな…下の方がこんがりしてきた程度 >>64
長いよー
600wで1〜2分だと思うよ。 >>65
マジか…
そのへんの感覚さっぱりわからんわ… トースターはそんな長くなくて良いよ
冷蔵庫で冷やしてた惣菜とか3分ちょいでも熱々なるｗ
>>66
トースター（グリル）の方かレンジの方か分かりにくいけど
1100Wってエアコンとかの最もハイパワーな冷暖房並み、かなりの高出力だよ
ブレーカー落ちたりしない？
電子レンジだと冷食やコンビニ物とかはせいぜい700Wぐらいまでの出力で指示が書かれてることが多い
勿体ないからもう少し下げて良いと思う
電子レンジは水分の少ないもので過熱しすぎると発火するからやり過ぎには注意ね
ちなみに庫内で火が出た場合、慌てて開けると一気に酸素が流入して大炎上に繋がりやすい
（バックドラフトみたいな状態）
火見ちゃうと焦るけど開けるのは我慢して、まず電源オフにしてコンセント抜くのが第一
開けるのは中の火がおさまってから
その間に火が移りそうな可燃物は周りからどけて、消火器持ってきてスタンバイしとくと良いよ >>67
マジか…オープンなんだけどなかなか温まらなかった覚えがあったんだよね。
なるほど。ありがとう。
>>69
それ！バックドラフト！新卒で新築の寮というかアパートに入居した初日にそれやったわ。めちゃくちゃ焦ったし怖かった。今回もその記憶が蘇って血の気が引いた。
もう火気どころか電気すら使いたくない… >>71
ちょっとずつ感覚掴めるといいね。
心配…。今度は気をつけてね汗 病院で手帳取って障害者雇用を検討しようって話をしてるのに、家では親に「勉強して公務員試験でも受けたら？」とか言われてるわw
障害者手帳を母に見せたらめちゃくちゃショック受けるだろうなー、
元々病弱だし子供はこんなんだし本当かわいそうだわ
因みにその前は病院でYouTuberの道を極めた方が良いのでは？って言われたw
おまえらさ、例えば目の前に大きな橋（明石海峡大橋みたいな、崩落したらまず命はない感じの）があるとして、「この橋、発達が設計したんですよォー」って言われたら、渡る勇気ありますか？我ながら、ぼくにはそんな勇気ありません。
橋は極端な例かもですけど、対価としてお金もらう仕事って全部そういうことだと思うんすよね。
「あなたの給料、発達が計算することになったんすよ」とか言われたら「えーやめてよ何考えてんの普通の人にしてよ！」って普通なるじゃないですか。
はーやだなぁ。働く気が完全に失せた。
>>71
オーブンレンジのオーブン機能なら温度を書くと思うがW数を書いてたり
どんな調理家電でどんな風にあたためたのかすら正確に伝えられてない
W表記なので多分トースターかグリル機能を使ったと思われるが
それにしても1000W超えで5分はどう考えても火事案件
世間知らずと言うか情弱と言うか、発達の問題とはちょっと違う気がする
何はともあれ大事に至らなくて良かったね、お疲れさま
惣菜パンならもっと低出力で、500Wで3分くらいから始めてみよう >>76
大丈夫だよ。そのためにチームだったり承認ルート作って社会は回ってるんだから。
不完全でもやれる所までやれば良いんだよ。1mmでも役に立てばいい。その後10cm後退させちゃったとしても、それをフォローするのは周りの仕事。
ナンクルナイサでいこう >>76
んーー何があったら知らないし慰めになるか分かんないけど
実際そんな橋や建物はその辺にごろごろしてるんじゃないのかな
数学や設計など得意な発達も結構いるよね、自分もそうだが
でも大きい仕事なら尚のこと、一人で全部請け負って責任持つことはないし
細かく分担され最終チェックまでしつこいほど見直しが検討されたりする
見当違いなレスだったらごめんよ >>79を書いた後で>>78を読んですげー！ってなってる今
自分が上手く表現できなかった部分を短くまとめててマジすごい！と感動してる >>74,77
とりあえずヒーター使う機能のボタン全部に「禁止」って
書いた紙貼ったわ これでとりあえず大丈夫だろ
>>78-79
ありがとうございます。でも申し訳ありません、どうしても自分が「悪意なきテロリスト」に思えてなりません。ぼくが生きてると周りの生命や財産に大きな損害を与えるとわかってるのに、死ぬのが怖いからと自分勝手な理由で自殺しないでいるのは、やっぱりテロ行為です。でも自殺するのは怖いです。周りに危害を加えてしまうか、自分で自分の息の根を止めるか、の二者択一で、周りの人からは後者を要求されているのに、どうしても怖いです。自殺って失敗するとホント自分も周りも悲惨らしいですね。 ぼくだって周りに迷惑かけたくないし、できれば役に立ちたい
でも必死に考えて努力するほど迷惑がかかる
何なんだよ！
>>76
全く気にならない、特に橋の方は例えが不適当
そんな大規模なプロジェクトにおいては、個人の難点は組織の中で吸収されるし
業務上で問題のある人物は重要なプロジェクトに主要な立場で関われない
金勘定に関しても発達障碍者の問題の出かたは個人によって大きく変わるので
実際に問題を起こすまでは通常の業務ができるものとして扱う
発達障害でくくられる人達はあまりに範囲が広すぎて
発達って枠組みだけでは個々の苦しみはなかなか共有できない所があるね 問題への対処時に健常者と同じテンプレートを当てはめられない
発達障碍者同士ですら差異が大きい、他人と違う事を自覚した上で自分の問題を自分で考えて解決しなければ道が開けない
ここらへんが発達障碍者が共通して持つ悩みだと思う
他人があまり参考にならず自身の持つ資質以外に頼れるものがない
仮に自分が何も持ってなくても、掘れば何かあるんじゃないかと延々と自身の能力の発掘を続ける事になる
能力に偏りがあるというのはこういうワナビー気質みたいな呪いを生む
周りが知りたいのは次はどうしたら改善出来るかじゃ無くてどういう工夫してミスを減らす工夫が出来るかを考えろってことなんだろうけど結局何言っても出来ないから嘘になるから分かりませんになっちゃう
歩き方がおかしいって言われても自分ではどうおかしいのかがよく分からないって言うレベルだからな
自転車で右車の路肩通ってたら向かいの車にクラクションされたわ
何年もやってたけど初めてだわ
確かに交通法違反みたいだね
無意識に悪いこと沢山やってて自分が嫌だな
クラクションする程迷惑かけてないと思う
田舎だから車も少ないし
無意識に白線はみ出してたのかなもう嫌になっちゃうね
>>86
いやそれ車を運転してる側はめちゃくちゃ怖いから
逆送と同じだよ 正しい側をチャリで走ってても逆走で対向してくるチャリ野郎はやっぱり恐怖だし
（ただでさえ狭くて怖い道で横を車がバンバン走ってる状況なら尚更）
チッ！交通違反だぞテメエってなるわい
もちろんいちいち言わねーけどさw
しかもぜんぜん退いてくれなくて結局こっちが避けたりすんのは理不尽だろと
オメーが違反してんだからオメーが避けろや！っていう
まあチャリの交通規則はまともに習う機会がないせいもあるが、逆走くらいは理解しとけと
>>86
そういう時は注意してもらえたことに感謝すべき
逆ギレは本当にみっともない
ASDはもっと謙虚さを持たねば >>80
なんかありがとうございます。
言うは易く行うは難しで、偉そうなこと言いながら自分も >>76 さんみたいな悩みだらけです。 周りから憐みな顔で見られるのが一番辛い
普通に出来ないし期待にも応えれず成長が出来ずミスを繰り返してしまうのが一番もどかしい
お前ら体力だけは落とさないように気をつけてくださいね…
ぼくみたいに一生分頑張りすぎて体までボロボロになると、ほぼ寝たきりみたいな生活になっちゅうよ…
体力があれば火事起こしかけても大きなバケツで一気に消せる…
「自分から積極的に話しかけろ」というくせに話しかけたら露骨にウザそうな顔する定型
定型全員ブチ殺したい
もう、むかつくことだらけで舐められっぱなし
おまけに過去の嫌なことが次々とフラッシュバックする
だから筋トレはじめた
学生の頃からやってたけど今回は本格的にはじめた、一匹狼で威嚇して生きていくしかない
気分はマッチョ
だが俺は東京03マッチョ
トーキョーニート ガチニート
waisiiiの結果が総合109で思ってたよりだいぶ低かったのは納得したけど、全然凸凹してなくて全体的に平均ちょい上だったのは納得してない
心理検査の結果見てADHDぽいって言われた
考え込み過ぎ、的なこと書いてあったんだけど、
それってASDとか自己肯定感の低さから来てるんじゃないの
学校の勉強とかかなり得意だったし情報リテラシーもだいぶ高いと思うんだけど、凸ってる部分もなし
あれ問題以外の部分でも頭の良さ求められてるよな
速さを求められてる問題なのか正確さを求められてるのか、
そこを勘違いするとそこそこ点数下がるわ
そういう所を勘違いするのはASD要素な気がするけど
勉強しまくれば基本誰でも東大行けると思ってるから学歴コンプレックスではないんだけど、
waisiiiコンプレックスになってしまったわ
>>99
WAISは結果が数字ではっきり出過ぎるからね
人によっては過度に囚われすぎる弊害も出て来る 
