レンドルミン　その14 YouTube動画>4本 ->画像>22枚

【おくすり１１０番】
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se11/se1124009.html

【過去ログ】
２錠目：http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058186271/
１錠目：http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1037122806/
★眠れる?★レンドルミン３錠目☆眠れない?☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1095120615/
★眠れる?★レンドルミン４錠目☆眠れない?☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1125961061/
★眠れる?★レンドルミン５錠目☆眠れない?☆
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1156818572/
★眠れる?★レンドルミン6錠目☆眠れない?☆
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1182094364/
レンドルミン　Part7
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208202264/
ﾚﾝﾄﾞﾙﾐﾝ　ﾊﾟｰﾄ8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1240141600/
レンドルミン　その９
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1312939620/
レンドルミン　その10
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1362184980/
レンドルミン　その11(c)2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1425989964/
レンドルミン　その12
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1456993024/
レンドルミン　その13
http://2chb.net/r/utu/1497044433/

1おつー
いい薬だね。マイルドな眠気。
持ち越しも少ない

この薬は空腹時の方が効果ある？

この薬は空腹時の方が効果ある？

なんか連投されてしまった

レンドルミンだけじゃ寝付けないから
マイスリーも同時服用
即寝れて寝起きちょい辛いけど昼間眠気は来ないね。

空腹の方が効くね
処方された初日に全く効かなくて、いきなり2錠飲んでしもうた
食後に飲んだから効かなかったらしい
食後2時間以上開けてから飲むようにしたら、半錠で効くね
舌の上で溶かすように転がすのも重要

わしはレンドルミンが合ってるみたいや

半錠で効くようになったから、思い切って0にしたら4〜5時間眠れたわ
依存性は低いなコレ

半錠にしたらまったく眠れず
３時間後に　あと半錠飲んだら
朝　残ってしんどかった

やっぱ最初から１錠のみます

レンドルミン投入した
気持ち良く寝させてくれ〜

半年くらい使ってたら耐性ついてしまった

レンドルミンここ数日効いてない(´・ω・`)

秋は断薬が簡単だからか人が減ったな

レンドルミンもサイレースも
ある夜　突然効かなくなるね

レンドルミン飲んだ
起きててもなんもないからね

レンドルミンて抗不安効果はないよね？デパスが足りなくてさ。レンドルミンが余ってるから代わりに飲んだけど駄目だよなー。ODしてるしそれでもデパスは最低しか出して貰えないし。どうしろって言うんだよ

デパスほどじゃないけど一応抗不安作用ないかこれ
4錠ぐらいでデパス2mgより少し下回るような感じ

ねーよ

何で飲めば効き目いいんだろうね
水 白湯 紅茶 牛乳など
自分は正直ほぼ効かない(泣)

>>21
水一択
それでダメならくすりを変える

レンドルミン　１回２錠は出せなくなるって
ここのやつが書いてたから
お医者様に確認してきたぞ

「まったくそんなことはありません」
だと。

書いたやつ４ねよ

マイスリーもアモバンも効くけど、これは全く効かない．．．
相性なのかな

レンドルミン1日断薬してみたら思いのほか寝れたけど、起きたあと1日中変な汗かきながらキョドってた
身体中が小刻みに痙攣してるし、、

ブロチゾラムて名称が覚えられない。グッドミンは覚えやすかったのに。

>>23
精神科？内科？

>>25
いきなり無理して断つのは禁物。半錠で慣らしてから断薬するといいよ
寝やすい環境を作ることも重要
秋だから美味しい物を沢山食べて暖かい布団入る
自分はこれで逆に最近過眠気味だが

もう二年くらい飲んでるけど相変わらず効いてくれる
抜くと眠りの質がひどいことになるけど…

昨日は
マイスリーなしで
レンドルミンだけで眠れた
うれしい
みんなも薬減らしてね

ジェネリックのプロチゾラム0.25を1錠の処方だけど、プロチゾラムそのものは2錠飲んでも平気？
全く効かなくて。それとレンドルミンで頻脈や動悸する方いる？二日続けて頻脈になったものだから。
飲み始めて二日目です。

頻脈は知らないけど自分は2錠飲んでも平気だよ

>>31

頻脈はブロチゾラムの代表的副作用だよ
上がっても８０〜９０くらいだと思うけど。
２日目で出るなら、体質に合ってないんだね
１００超過だと異常だから
飲むのやめて、医者に言うといい。
不眠と頻脈を天秤にかけて、
自分で決めろとか、我慢しろとか言われるかもだけど。

お酒飲んじゃった
就寝前レンドルミン飲まない方がいいかな？

そのくらい大丈夫だよ

>>32
ありがとう。2錠くらいなら一度に飲んでもいいんですね。
>>33
ありがとう。一昨日は浅い眠りの中で体がガタガタなって悪寒？や胸のざわつきで目が覚めました。
昨夜は服用して一時間くらいした頃急に頻脈になって、まさしく97から105くらいになり、
安定剤のデパスを慌てて服用し20分くらいで落ち着いてきました。
うわ、なんか飲むの怖いですが丸二日ほぼ寝てないのでせめて4時間くらい目覚めず眠りたいので、今夜もう一度試してみます。
次の診察時に医師に相談してみます。

マイスリーでラリラリするからこれになったけど全然効かない

不眠で最近精神科通い始めたんだが睡眠薬２種類併用はよくあるのかな？ベルソムラとレンドルミン出されたけど両方睡眠薬やん…？

普通にあるよ
不安なら医師、薬剤師に質問すれば？

レンドルミンを飲みました
悪夢をみないで安眠させてくれ

>>38
私はレンドルミンとマイスリーとベルソムラ飲んでるよ

うん

>>39 >>41 そうか、ありがとう 安心した

不眠の悩みというのは、経験したことのない人には分かりづらい。
とはいえ、経験してる俺でも、皆の書き込みの「眠くなる」という書き込みがまるで理解できない。「こうすれば眠くなるよ」という書き込みも理解できない。
あるいは、睡眠に関する本を読んでも「こうすると眠くなる」と書いてあるし、「ロゼレムやベルソムラは強い眠気が来ないので、それに不満を感じる患者さんもいる」とか書いてある。
（ベルソムラやロゼレムだろうがベンゾジアゼピン系だろうが眠気なんて来ねーよ。眠気が来るかどうかと、実際に寝れるかって、何の関係があるのかすら分からん）。

眠くなって寝れるなら、不眠でもなんでもないじゃん。
眠いけど、寝れないから不眠という言うのではないか？

睡眠薬を飲んで眠くなったことなんて一度もないのだが。
というか、だったら、デパス、リボトリール、デパケン、セレネース、セロクエルといった、睡眠薬分類ではないものの眠気を催す薬は、昼間に使うこともあるのに、眠くなったら困るのでは？

「睡眠薬を飲むと、強い眠気が来て、『寝れるぞ」って感じがする」
「睡眠薬を飲んでも眠気が来ない」
どちらも理解できない。
睡眠薬で眠気なんて今の今まで感じたことがない。
というより、睡眠薬を飲んでないにしても、「なんとなく寝る時間だから」寝てるわけであって、眠気を感じて寝たことなんて人生で数えるほどしかない。

「眠気を感じれば寝れる」ということなら、睡眠薬なんて飲まずとも、１８時間も起きてれば嫌でも眠くなるんじゃないのか？


ここまで読んで「え？眠気があるのに寝れないってどういうこと？」と思った人は、
夜行バスやムーンライトながらを考えてくれ。
これらで寝付ける人もいるだろうが、夜行バスやムーンライトながらは、「眠いけど寝れない」の典型的な例だろう。


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
みんな、寝る（眠る）ためにすごい努力してるね。
俺は、努力をする気は一切ない。

だって、眠るなんて、人間として当たり前の行為で、三段欲求でしょ（俺は性欲欠落してるものの）。

当たり前の行為のために努力するなんてアホらしすぎる。

疲れるを取るために睡眠というのものがあるのに、睡眠を取るために体を疲れさせるなんて、本末転倒もいいところだ。

〜〜〜〜〜〜〜〜
ロゼレムやベルソムラがドリエル並みに全くもって効力を示さない薬物であり、ベルソムラにいたっては副作用はあって主作用はないという、最悪の薬である。
どちらも、開発段階というか仮説自体がまったくもって間違ってるから当たり前なんだが。オレキシンの発見者にいたっては書いてる本が誤植ばかりで、出版社の責任もあるとはいえ本人もチェックしてないのかね。適当な仕事してるという偏見さえ持つわ。

というわけで、睡眠薬の開発は事実上、「ルネスタ」が「最後の睡眠薬」になろう。
あとは安全性から言えば、非ベンゾ３種、レンドルミン、エバミールしか使える睡眠薬がないから、現実問題として日本に存在する使用に耐え得る睡眠薬って６つしかないんだな。
アルコールで寝れる人なら、それでもいいけど。（当たり前過ぎるが、寝酒は睡眠薬よりは遥かにマシ）。

>>41
睡眠薬は２剤までしか処方できないんじゃ、、

寝る前に空腹時に飲むとかなり効く。
でも空腹自体は睡眠の邪魔になるから効いてくるタイミングを逆算するのが難しい

>>46
一部で流行ってる１日１食にしてみれば

レンドルミンも耐性が付いてきたな
デパスを飲んでた時は耐性なんて付かなかったのに

最後のグッドミンを処方された。
これで在庫最後で、次からは、その会社のプロチゾラムになるって。
中身が全く同じとはいえ、ｸﾞｯﾄﾞﾐﾝという名前が好きだったから、残念

>>36
副作用の影響だろうけど自律神経からくる発作的な症状でもあるよ

>>49
おれはブロチなんとかという覚えにくい呼び方捨てて今後もグッドミンと呼ぶことにする

2018/10/21 05:30神戸新聞NEXT
祭りの特等席は“自宅桟敷”　姫路・灘のけんか祭り
https://www.kobe-np.co.jp/news/himeji/201810/0011748353.shtml


駐車場の屋上を桟敷にした松本浩二さん（右手前）。松原八幡神社の楼門を正面に望む＝１０月１５日午前、姫路市白浜町


松本さん方（左手前）の後ろに並ぶ民家も、ベランダは松原八幡神社を向いている＝１０月１５日午前、姫路市白浜町


拡大

松本さん方（左手前）の後ろに並ぶ民家も、ベランダは松原八幡神社を向いている＝１０月１５日午前、姫路市白浜町


　播磨を代表する秋祭り「灘のけんか祭り」が行われる松原八幡神社（兵庫県姫路市白浜町）近くには、屋上に桟敷席を設けたり、日当たりを無視して神社に面した北向きのベランダを作ったりした家がずらりと並ぶ。すべては１０月１４、１５日の祭りのため。家主の元へは、今年も“特等席”を求めて大勢の友人知人が訪れた。（伊藤大介）

　「うちに何人来たか？そんなの分からへんよ」。赤鳥居と楼門を正面に臨む民家に住む会社員松本浩二さん（５５）は笑った。赤鳥居前の土地が売りに出ていると聞き、「楼門を真っ正面から見られるのはこの角度だけ」と購入を即決。２００５年に駐車場と倉庫の屋上に３段の桟敷を設けた。

　本宮があった１５日は同級生や知人らが入れ替わり立ち替わり腰を下ろし、屋台の練りを堪能した。「たくさん人が乗っても大丈夫なように」と太くした鉄骨が桟敷を支える。

　松本さん方の南側には、神社側を向いたベランダのある一軒家が３棟並ぶ。「うちが最初に建てたんですよ」と建設会社経営の西田佳弘さん（４８）は振り返る。知り合いの建設業関係者から「近々、お宮の真ん前の土地が出るで」と情報を得て、いち早く押さえた。００年に建てた神社を望むベランダは北向き
。洗濯物は乾きにくいが、祭りの眺望は抜群だ。「仲間が寄ってきて、知り合いがさらに知り合いを呼ぶ」と秋季例大祭の２日間で約２５０人が出入りする。

　盛大にごちそうや酒を振る舞い、毎年出費は約５０万円に上る。それでも「祭りを通じて人脈が広がった。地域貢献したい」とベランダの開放を続ける。

　神社への眺望を重視した４軒に共通していたのは、祭りへの深い愛情だ。それぞれ、姫路市内に暮らしていたが、お宮の近くの土地が空いたことを知るや、購入に踏み切った。同級生や友人をベランダへ迎え入れ、ともに酒を飲み、屋台を担いで汗を流す。

　秋祭りが終わった翌１６日、西田さん方には友人知人が掃除のために再び集まった。「自分の家の片付けもあるのに、来てくれるんよ」と西田さん。特等席は迎える側と訪れた人の絆をより強くしていた。

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【睡眠導入剤】ロヒプノール/サイレース　part64
http://2chb.net/r/utu/1528448679/266

266昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL1232018/06/24(日) 14:42:25.34ID:qwnHJpyP
>113
医師「ネットと僕の言うこと、どっち信じるの」

薬害被害女性が怒りの告発！医師から「何度診ても診断は変わらない」の不誠実
https://www.msn.com/ja-jp/news/national/%E8%96%AC%E5%AE%B3%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E5%A5%3%E6%80%A7%E3%81%8C%E6%80%92%E3%82%8A%E3%81%AE%E5%91%8A%E7%99%BA%EF%BC%81%E5%88%9D%E5%AF%BE%E9%9D%A2%E3%8
1%AE%E5%8C%BB%E5%B8%AB%E3%81%8B%E3%82%89%E3%80%8C%E4%BD%95%E5%BA%A6%E8%A8%BA%E3%81%A6%E3%82%82%E8%A8%BA%E6%96%AD%E3%81%AF%E5%A4%89%E3%82%8F%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84%E3%80%8D%E3%81%AE%E4%B8%8D%E8%AA%A0%E5%AE%9F/ar-BBJagep#page=2
＝　http://www.peeep.us/c6275d1c ＝　http://megalodon.jp/2018-0624-1435-26/www.peeep.us/c6275d1c ＝　http://archive.is/aIhUy ＝　http://www.webcitation.org/70PJI3wSj

＞　眠る時間が多い日々の中で'13年11月、ものが二重に見えたり、足がそわそわして落ち着かない症状が吉田さんを襲う。薬の副作用を疑い、
＞「ネットで調べたんですけど」と心療内科の医師に伝えると「ネットと僕とどっちを信じるんだ」とぴしゃり。
＞患者に寄り添う姿勢はなく、吉田さんは萎縮するばかりだった。
＞平たく言えば運動があるものがジスキネジアで動きのない異常な筋緊張がある場合はジストニアになる。病態が非常に似ているため混同されて使われることもある。

【睡眠導入剤】ロヒプノール/サイレース　part65
http://2chb.net/r/utu/1535056206/547

155優しい名無しさん2018/09/12(水) 13:08:54.77ID:PFJQraUm>159
ロヒは毒性強いからな
睡眠の質を高め、不眠への効果が期待される漢方薬
https://www.healthcare.omron.co.jp/resource/column/topics/129.html

218優しい名無しさん2018/09/19(水) 07:00:21.19ID:977BcXoP
>577
ロヒ10錠はやばいってw
ODはマイスリーだけにしとけ
ロヒ10mg注射されて植物人間なった男の話
http://www.medsafe.net/contents/hanketsu/hanketsu_0_109.html

547優しい名無しさん2018/10/15(月) 18:03:20.76ID:eOh7GpGO
これホント？
去年の3月から医師会で議論されてた
マイスリー、ハルシオン、ロヒプノール
この３つ来年の3月以降禁止されるみたいです。
睡眠薬が今後規制厳しくなるみたいです
デパスも危ないとか。貯めるなら今 https://t.co/k9kBnbycvp

768優しい名無しさん2018/11/01(木) 23:24:54.99ID:uBdMfe1+>769
エチゾラムは睡眠導入剤として一度に３�rまで飲めるが、５�rで死んだ例があるから注意。

769優しい名無しさん2018/11/02(金) 08:37:51.54ID:ygx4hDbW>792
>>768
マイスリー３０ｍｇで死んだ例もある
死亡したのは薬に明るい看護婦
裁判にもなっててネットで見つかるぞ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)

コンサータ Part31
http://2chb.net/r/utu/1538796650/952-

952優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 37e3-oU6X)2018/11/04(日) 17:43:52.21ID:MYBjNu620>954>967
医者は別物と言うけど結局覚醒剤だからな 慣れたらしばらく抜かないと、おかしくなっても気づけない

967優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ae0-zV7r)2018/11/05(月) 00:48:19.07ID:fPOS1dJB0>977>980>>89
>>952
コンサータを覚せい剤と同じと呼ぶのは違うよ。
いたずらにイメージダウンを煽る言動だわ。
だって、覚せい剤と似た作用を持つだけで、覚せい剤じゃないじゃん。
この理屈が通るならば、
作用が似ているという理由で
カフェインだって覚せい剤だし、タバコは大麻だと言える。
(いずれも日本の麻薬取締法で販売を禁止されていないが)
コーヒーの話やタバコの話をする場で、
わざわざ、そんなことを言って辞めさせようとする人がいるか？

980優しい名無しさん (ｽﾌｯ Sdba-O/PV)2018/11/05(月) 16:03:48.07ID:XcEFUoKWd>>982
>>967
カフェインも法律上は覚醒剤。 カフェインそのものを抽出・製造することは、覚醒剤製造と同じ罪になる。尚、劇物扱いでもある。 ただし、食品や食品添加物として含まれている場合は除外されている。 食品として除外されている理由は、中枢神経に作用するものの、依存性が無いから。

989昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ﾜｯﾁｮｲ 4ea5-vdIN)2018/11/05(月) 21:33:35.99ID:aqHPp7q20
>967 「タバコは小さな麻薬」とは言うけれどね


☆☆☆マイスリーでラリラリpart66☆☆☆
http://2chb.net/r/utu/1529140333

925優しい名無しさん2018/10/18(木) 20:28:57.07ID:+6EBuliS>931
カナダ嗜好大麻解禁されたな。 日本は医療大麻すら未だに認めてない後進国

973優しい名無しさん2018/10/23(火) 14:44:10.63ID:bDnDFPQU
大麻の依存性はコーヒーのカフェイン程度で、マイスリーより依存性低い
違法な日本がおかしい しかも所持はいけないが吸うのはいいといい意味不明法律

974優しい名無しさん2018/10/23(火) 16:00:29.05ID:KLyFxlDK>>975
日本で大麻解禁したらマイスリーもいらないし、デパスも抗うつ剤も頭痛薬もいらないんだよな(´･_･`)
医者の仕事が無くなるのと日本の経済が崩れるだけで解禁しない。。

975優しい名無しさん2018/10/23(火) 20:15:29.47ID:iEUsNnce
>974 てに入らない植物より、手に入るマイラリを楽しみましょう

976優しい名無しさん2018/10/23(火) 21:09:29.06ID:7bN6i7CW
んーラリ目的なら結局マイはマイでいるんじゃない？ 大麻解禁しても咳止めシロップ入りの飲み物が消えることはないし、まあこの二つは系統が違うけど、そんなもんじゃない？

977優しい名無しさん2018/10/23(火) 21:12:10.45ID:6URqOBB6
リタリンは消えた訳じゃないが規制されたから 規制するしないの天秤にはかけられるかも

これを１日あたり2じょうを出してほしう…

一回一錠なんだけど寝付けない
追加していいかな

サイレースからまたこれになったけど慣れるといいな
デパスと併用

レンドルミン単体だと全然寝れない
レキソタン併用すると多少眠れる

睡眠薬による睡眠薬は自然な睡眠より質が落ちるのは実感してるが、レンドルミンは逆にすっきり目覚め。マイスリーなんかは眠気持ち越すけど。
理論的には逆のはずなんだけどね。体との相性か。

そうですね

>>23
遅レスでごめんだけどうちのとこはレンドルミン2錠欲しいって言ったら1錠しか出せないって今さっき言われたよ
地域によって違う？のかな

>>1 に書いてあるだろ、「適宜増減」って。

ものすごく簡単に言えば
これまで２錠出してた人には出せる、新規の人には出せないってこと。

>>62

デマを拡散すんなや。
今年ブロチゾラム新規で２錠もらってるぞ

今年から貰ってるけど1ヶ月30錠の制限があるとか言ってたから1日1錠分しか貰ってない

>>63
「ものすごく簡単にいえば」とあるから厳密には違うてことでしょ

>>63
0125ミリ2錠てことじゃないよね？

５ちゃんには
診療報酬の保険点数が減点される処方を
処方禁止になったと言うやつが多すぎ。
「２錠はだめになった」
「新規は出せなくなった」とか。

病院やクリニックの経営的に出せない
というのを
法律で出せなくなっと勘違いしているというか
ほんとに信じてる馬鹿多すぎ

雇われ医師が経営者の命令で出さない
あるいは
開業医が儲け確保ために出せないとき
正直に患者に本当の事情は言わないからな。

儲けが低くなったとはいえマイナスや０にはならないだろ、今までよりもちょいと利潤落ちるだけで

じゃあ今まで通りバンバン出せや

ただでさえデマだらけのネットに何を求めてるんだ？
そもそも現時点で厚労省自身が明確に方針を打ち立てていないから、
医療現場でも医者によって独自の解釈が横行してるから、
あっちの医者とこっちの医者で言ってることが違うってのが起こってるだけ

>>69

> 医療現場でも医者によって独自の解釈が横行してるから、
> あっちの医者とこっちの医者で言ってることが違うってのが起こってるだけ

あんた　アホ？　精神疾患？
独自の解釈も、言うことが違ってるのは、あんたのような患者だろｗ

医者じゃなーよｗ

マイスリーの３０日規制の解釈さえ医者によるんだから来春からの規制なんて憶測の話しはそりゃ医者によって言うこと違うで

>>70
> 精神疾患？

ここをどこだと。
レンドルミンなら内科でも出る薬だから健常者もいようが、この板自体はメンヘラー板だよ

後半は何が言いたいか読み取れなかった

１
レンドルミン３シート（３０錠）飲んだけど、いつもより長く寝たってのはあったが、単純に３０倍ってわけじゃなかったな。
半減期（作用時間とは厳密には違うがほぼ同じ意味）は半減期ってことか。

確かに、マイスリーで例えれば、５ミリの飲めば３時間寝れるが１０ミリを飲めば６時間寝れるってわけではなく、取れる睡眠時間の長さという意味では変わらないもんな（一般にいう半減期というのが５ミリの場合を指すのか１０ミリを指すのか知らんが）

２
内海聡って、『睡眠薬中毒』で、ヤスリで薬を分割する方法があるみたいに書いていたけど、実際に彼の医院にかかった場合は、そんなことないよね？　ちゃんと医院側で分割してくれるよね？　まさか患者に手作業でやらせないよね？

３
トラゾドン、つまり、レスリン、デジレルは、なんで抗うつ薬なのに睡眠薬代わりになるの？
抗うつ薬ということはアッパー系なわけなのに。

４
睡眠薬って食後に飲むと効きが悪くなるて本当？

というか、風邪薬とか大多数の薬はむしろ空腹厳禁なのに、なんで、睡眠薬に関してだけは空腹のほうがいいわけ？
だったらこの世のすべての薬を空腹時でも飲めるように作れよ（風邪で体力落ちてる時は食べる元気すらない時があるでしょうから）


５
他の患者さんが、受付に、「レンドルミンですけど、強くて、もっと弱い睡眠薬に変えてもらえませんか」と言ってた。
羨ましかった。レンドルミンを「強い」と思えるということは、睡眠薬にほぼ耐性がついてないということだ。羨ましい。

※ただし、同じベンゾジアゼピン系やそれに準ずる系統であっても、個人差はかなりある。
一般に強力とされる「ハルシオン」「サイレース／ロヒプノール」は俺にはあまり効かない。特にハルシオン。

６
マイスリー（ゾルピデム）の普通錠ってっ噛み砕いたことある人なら分かると思うけど、苦いよね。
なのにＯＤ錠（口腔内崩壊錠）や、ＯＤフイルム、液体状は甘い。
だったらなんで普通剤は苦いんだろう。

レンドルミンの場合は、通常錠もＯＤ錠も甘いのにね。

７
サイレース／ロヒプノールって、割ると青い液体が出てきてしまうので、錠剤カッター（ピルカッター）分割ができない。どうすればいいの？

８
睡眠薬のＯＤが問題になっているとしたら、なぜ、ドリエル系の睡眠薬（睡眠改善薬）のように、「過剰服薬すると、かえって寝付けなくなる」ように作らないの？
ぜんぶのお睡眠薬をそういうふうに作ればいいじゃん。

９
日本人は体格が小さめだから、アメリカに行くと、アメリカ規格の麻酔や薬は日本人には強すぎることがあるが、ベルソムラは、なぜ、逆に、米国のほうが標準規格（ミリ数）が小さいの？　米国だと１０だか１５ミリが標準だよね？　日本だと２０ミリが標準だけど。

１０
ナプレシコールとやらを応用して作られたのがベルソムラということは、そのナプレシコールがない人には、ベルソムラは効かないということ？　メラトニンが前提になるから夜勤の人にロゼレムは効かない、ってように。
（ちなみに、ベンゾ系経験者より、未経験者のほうが、ベルソムラやロゼレムは効き、ベンゾ系経験者には効きづらいらしいが、作用機序が違うのになぜだろう）。

１１
これから寒い季節になります。「冬季うつ」という言葉もあるように、鬱病の人には辛い季節だったり、あるいは、うつ病にかかりやすくなる時期でもあります。
しかし、睡眠薬を減らすという意味では、寝苦しい夏と違い、むしろ、適切と言うべきでしょうか。（データ上も人間の睡眠時間は冬のほうが長い）。

特に今年の夏は猛暑だったため、今年の夏にまたいで減薬をした人は、運が悪かった・・・いや、減薬って１年以上かかる場合が普通だから、どちらにせよ、四季の一巡は必要か。

１２
デパス（エチゾラム）というのは、特にやめにくいベンゾ系（厳密にはベンゾじゃないが）なのでしょか？
わざわざ専用の減薬スレが立っているくらいですし。内海聡も、もっとも麻薬に近いベンゾはデパスと言ってるし。

１３
「一気断薬」や、「大幅な減薬」が良くないのは分かる。
しかし、これだけ飲んでいると、「いつ死んでもおかしくない量」だから、無理でも減らすしかない。
しかし、いったい、何をどういう順番で減らしていけばいいのか。

精神薬などの多剤大量処方における薬害について カウンセリングルームPoco a Poco代表ブログ
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うつ　薬　多剤大量処方　わたしの場合
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よく眠れる睡眠薬は？33錠目 [無断転載禁止]©2ch.net
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748昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123　2017/12/02(土) 14:28:39.90ID:MswL1xlx

そして、「適量」とは、そもそも何なのだろうか？
「ちょっと眠れないんです」と言って、
初診でこれだけの薬をいきなり出してくる医者にとって、
「適量」とは、いったいなんなのか？

・ベゲタミンＡ　２錠
・ベゲタミンＢ　１錠
・ラボナ　５０ミリ　２錠
・セロクエル　１００ミリ　３錠
・ヒルナミン　２５ミリ　３錠
・テグレトール　２００ミリ　２錠
・レメロン　１５ミリ　２錠
・ワイパックス　0.5ミリ　１錠
・セルシン　２ミリ　１錠
・デパス　１ミリ　１錠
・ロゼレム　８ミリ　１錠
・サイレース　２ミリ　２錠
・ハルシオン　0.25ミリ　２錠
・ベンザリン　１０ミリ　２錠
・ユーロジン　２ミリ　１錠
・マイスリー　１０ミリ　１錠

俺は性善説を取るタイプ。だからこそ２８０万円も騙されたりするわけだが・・・。
なので、「金儲けのために過剰な薬を出す医者がいる」なんて思ってない。過剰な薬を出すとしたら、無知からであって、「薬漬けにしたい」という意図があるとは思ってない。むしろ、薬を渋る医者のほうが多い印象。
が、メンタルヘルス板の各種スレや、内海聡の著書からして、性善説では語れない医者もいるってことかね。
そういえば俺の主治医も、牛乳が健康に悪いとかいうことを本に書いてる医者たちのことを「性善説じゃない医者もいるからね」と言ってたな。

ま、患者としても「ハシゴ受診」は、刑法上の問題はないにしても、ある種の背徳行為だから、
ハシゴ受診してる患者がいる時点で、患者側も「性善説」では「ない」患者がいるわけで、
結局のところ、医師も患者も、どちらも、性悪説準拠の存在ってことかね。

あとは、以下のニュースのように、医者が「金に困っている」というイメージが俺にはないので、
まさか金のために無駄な処方をする医師がいるとも思えない（いや、逆説的だが、患者より金のことを考えるからこそ金持ちになれるのか？）

あと、内海医師やヒーリー医師やＦＤＡは、ざっくり言えば「臨床試験はやっていないか、やっていても虚偽報告がある」ということを言っているが、
俺は、それらとは違う意味で臨床試験をやったのか？　と思うのが、ベルソムラとロゼレム。
あんな、１ミリも効かない睡眠薬がどうして睡眠薬として成立するの。市販薬を含むならドリエル系も。

〜〜〜
医者との結婚が「玉の輿」だとは限らない...その実例集
11/18(日) 12:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181118-00058469-gendaibiz-bus_all
＞お医者さんといえば、高収入で、婚活でも人気の職業ですが、

# ライフ # 医療・健康・食
栄養士・看護師と結婚した男が「しまった…」と後悔する瞬間とは
覆面ドクターのないしょ話　第2回
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/54308
〜〜〜

あと、「性善説」という違う意味で、本に書いてあることは鵜呑みにできない。
以下に、雑誌の誤植が載っているが、俺はこの雑誌を読んでいたのだが、当時、「この誤植はひどい」と思った。
ベンゾジアゼピン系と非ベンゾジアゼピンを表でまんま逆に書くという、根幹をなす部分の誤植であって、あってはならない誤植だったからだ。（しかもそのせいでデパスが「非ベンゾ」に分類され、余計に紛らわしかった。確かにデパスはベンゾではないので、「非ベンゾ」という括りで納得してしまう人がいるかもしれない。）

↓

マキノ出版｜お知らせ
http://www.makino-g.jp/yuhobika/information.html
お詫びと訂正（『ゆほびか』2018年9月号）
2018年07月19日
ゆほびか編集部


この格言がピッタリだ。

【大麻】精神の薬は化学的ロボトミー　２【麻薬】
http://2chb.net/r/utu/1311921414/8＝http://2chb.net/r/utu/1311921414/8
＞Be cafreful about reading health books. You may die of a misprint.
＞健康書を読むときは注意した方がいい、誤植で死ぬかもしれないから。
＞--Mark Twain

マキノ出版｜お知らせ
http://www.makino-g.jp/yuhobika/information.html

を見るとレンドルミンの最高容量は２錠だな。
誰だ新患は１錠なんて言ったのは。俺だ！

不眠症が辛いのは、「体制の立て直し」が出来ないことにあると思う。
以下のサイトにあるように、人間は、眠っている間にあらゆる身体機能を回復させている。（なお以下サイト、というか以下スレで考察があるが、野比のび太よりは野原しんのすけのほうが総合力は上だと思う）。
「風邪には１に睡眠、２にルル」というＣＭがあったように、１番は睡眠である。
しかし、この「睡眠」が取れない場合、体の自己治癒能力が働かないも同然のため、風邪をひいたら治らず、また、口内炎になりやすい上になっても直らない。
寝てないからフラフラで食欲がないから栄養も摂れないし、頑張って取っても、寝てない→胃が休まるタイミングがない　ということで、食べたものがうまく消化できない。かといって排便能力も落ちているため、排便力も弱り、体内で食べ物が暴れまわる形になる。

睡眠薬それ自体の離脱症状が反跳性不眠だけだとしても、その反発不眠によって引き起こされる様々な疾患があり、いわば「二次性離脱症状」である。
睡眠薬の中止が困難なのはこの二次性離脱症状だと個人的には考えている。

（なおセロクエルといった抗精神病薬で太るのも、直接的に太るわけではなく、副作用による食欲亢進で太るので、俺は二次性副作用と呼んでいる。但しもちろん、薬理学的には一時的だの二次的だの言ったりはしない）。

睡眠という人間の根幹にかかわる部分。
これが出来ないということは、極論、不眠症というのはガンやエイズより恐ろしい。なんて言ったらガンやエイズ患者に失礼か？　
しかし、ガンやエイズだって睡眠しないことには自己治癒能力の働きようがないので（エイズに自己治癒能力が働くかは別として）、そういった意味では、不眠症は難病である。

また、逆説的だが、不眠症の治療自体に睡眠を必要とするから、パラドックス上、不眠症は治しようがない。


アニメ・漫画、何見ても向精神薬副作用を連想する
http://2chb.net/r/utu/1532278298/35


35昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL1232018/10/06(土) 09:58:46.00ID:MTQI6MeA

眠れない時は目をつぶって横になるだけでもいいって本当？
中村洸太
日本オンラインカウンセリング協会　理事 臨床心理士、精神保健福祉士、産業カウンセラー
2017年06月25日 23時00分 JST | 更新 2017年06月25日 23時00分 JST
https://www.huffingtonpost.jp/kota-nakamura/how-to-sleep-when-you-cant_b_17290158.html

＞よだれなどに似て、人間は意識して眠りのスイッチをいれられるわけではありません。

＞※0.93秒で眠れるのび太くんは少し例外とします。

＞したがって、眠れない時には、
＞「ソファやカーペットなど別の場所でゴロゴロして、眠くなったら布団に入る」
＞眠っている時間というのは、パソコンのスリープモードとは違います。
＞身体や脳の機能が停止しているのではなく、
＞起きている時とは異なる部分を活発に動かしてメンテナンスを行っているのです。

＞※起きている時より、頭がさえわたる名探偵は少し例外とします。

デパスは悪名高きベンゾ系の代名詞のようになっているし、
他のベンゾは出してもデパスは依存性（習慣性・中毒性）があるから出さない、という医師も結構いる。

ただ、デパスを抗不安薬としてではなく睡眠薬として使ってる場合には、依存性の強さは他のベンゾと差がないように思える。

で、長尾和宏の『薬のやめどき』に、
デパスには0.25mg錠があって割線も入ってる、とあったけど、そうなの？
０．５ミリグラム錠に割線がないのに、それより小さい単位の０．２５ミリに割線？
　←画像からは割線がないように見える。

ルネスタや、マイスリー後発品ゾルピデム「日医工」を例にすれば、
ミリが大きいのは割線があるのが、小さくなると割線がなくなるから、
俺の中で「ミリの最小のものは割線がない」と勝手に思い込んでいたが・・・。

ルネスタは、2017年１月製造分より割線が入ったが、１ミリ錠に関しては従来通り、割線無し。なんでだよ。ルネスタ１ミリこそ割線入れろよ。
「最後の（非）ベンゾジアゼピン系」であり、ロゼレムやベルソムラに効力がまるでないことを勘案すると、「最後の睡眠薬」とも言えるのがルネスタだし、
また、ルネスタは、離脱症状が出にくくなるように開発されている薬でもあるので、置換減薬にはうってつけの睡眠薬だ。
だからこそ、これの１ミリ錠に割線が入ってれば、微量減薬がやりやすかったのに。

ちなみに、「アシュトンマニュアル」では、ジアゼパム置換が推奨されているが、
セルシン／ホリゾンは、睡眠薬としての強度は「中」なので、抗不安薬からならまだしも、睡眠薬からの置換では、初日から失敗する可能性がある。

あと、「長期型に置換」というのがそもそもおかしい。
半減期が長いということは、抜けるまでが長いということで、つまり、昨日飲んだ分がまだ抜けてないうちに、次の薬を飲むことになり、そんなことをすれば、血中濃度はどんどん濃くなり、副作用ばかり出るようになる。
製薬会社は「血中濃度は一定の段階で頭打ちになる」と言うが、実際はそんなことなく、血中濃度というのは無限に高くなる。
いま現在、世に出回っているベンゾ卒業方法は、ネット上も雑誌上も書籍上も、アシュトン・マニュアルの受け売りなのか、「長期型に置換」ばかりで、これに反対しているのが内海聡くらいで、内海は嫌いだがちゃんと自分の頭で考えてるんだなと思う。
だいたい、非ベンゾのように「ベンゾより安全なもの」を使っている患者が、「ベンゾ」という、より危険なものに置換するって、おかしいじゃん。
（長尾和宏は睡眠薬の場合は「ベンゾ→非ベンゾ」の置換を推奨してるからその意味では長期型置換ではないが、抗不安薬の場合は長期型置換も方法のひとつとしている）。


半減期と作用時間は厳密には意味が違うが、
サイレース／ロヒプノール　だけ、どうして作用時間と半減期にこんなに差が。
あと、ほとんどの薬に、商品名「ほか」があるが、先発品の名前に「他」なんてあるのか？　サイレース／ロヒプノールのように、エバミール／ロラメットとかはあるけど、マイスリーやハルシオンに「ほか」なんてあるの？
↓
マキノ出版｜お知らせ
http://www.makino-g.jp/yuhobika/information.html

Ａ
レンドルミンは最高用量０．５ミリｇなのに１錠剤までとする医師が多いのはなぜだろう。
ジアゼパム換算から考えても、エバミール２錠→レンドルミン１錠　というのは避けたいところだ。

まあ、ジアゼパム換算は、「アモバン１，５ミリ＝ルネスタ７，５ミリ」とやって信が地に墜ちたが。

あとは、アモバンとルネスタを同時に出す医者がいてくれたらなあと思う。

ｂ
「デパケン」シリーズの薬はＧＡＢＡ受容体に作用するのにどうしてベンゾジアゼピン系ではないの？
Ｒ（徐放財）とそうでないのはどう使い分けしてるの、医師。

Ｃ
ドリエルをはじめとした市販の睡眠改善薬は、作用機序は分かるんだけれども、作用時間（≒半減期）といかはどうなの？
そういうのが分からない薬は使いたくない。

Ｄ
１剤を３０年にわたって飲んでいる人とかどうして耐性ができないにの？

Ｅ
内海聡は人として医者としてどうかと思う部分はあるが、睡眠薬を取り巻く佳境はあの人の予言通りになってるｗ

ｇ
上で、性善説だの性悪説だの言ったら、処方箋のカラーコピー。これはハシゴ受診と違い明確な犯罪なのだが、バレるんだろうか。
３割負担ならバレるが、１０割負担の処方箋の場合は保険証番号とか書いてないしその後のレセプト審査があるわけでもないし、バレない気がする。
（もちろん、バレないからはやってはいいという考えはダメ）

Ｈ
酒とビールって同じものだと思っていたし、問診票でも「アルコール」とひとくくりにされているのが普通だが、
この前の医院では、「酒」と「ビール」を分けていたな。

それはさておき、酒で寝るってどうやるの？　「寝酒」という言葉もあるくらいだが、酒で寝る方法ってのがイマイチ分からん。


Ｊ
酒の催眠要素だけを取り出したのが睡眠薬？　いやそんな都合のいい話ないか。　「これの毒性の部分を除いてこれの主作用だけを取りの急けば画期的な薬が作れる」っていろんな分野でもう何十年とやってるし。この業界で言えば（副作用側の応用なので）例が違うが、ドリエル系睡眠改善薬か。

ああ、間違って食後二時間経ってないのに飲んでしまった…
これは眠れるのか？

知るかよ

>>80
くだらん

医者がこの薬打ち切ろうとしてる……
あんま効かないメイラックスとベンゾ系で被ってるのが気に入らないんかな
体の緊張がとれて他の睡眠導入剤の助けになってるのに

効き目を感じてる薬やめさせて感じない薬飲ませようとするとか信頼関係に関わってくる愚行

2じょうのんだら強くてあるけなかったw

何の報告よ

レンドルミンも厚生省から規制されるみたいね
ベンゾ系はアウトになるかも…

>>86

デマ乙

代替になる薬も存在しないのに
あおってじゃねーよ　４ね

>>86
そんな予定はありません

マイスリー５、ブロチゾラム０．２５飲んでます
早朝覚醒が酷いです
ブロチゾラム０．５にしたら逆に起きられないでしょうか？

人によって薬の効き具合違うのによく質問しようと思ったね

ブロチゾラム2錠から1錠に減らされたが戻してほしい……
でも医者は薬全体的に減らそうとしてるし……

ブロチゾラムってなめて溶かすやつあったんだね　おいしすぎてウッキウキで寝たわ

１
ドリエルをはじめとして、市販の睡眠薬（厳密には睡眠改善薬）には、「過剰服薬すると神経が高ぶってかえって眠れなくなることがある」とある。じゃあ処方睡眠薬もそういうふうに作ればＯＤする人はいなるくなるのでは？

２
それにしても、ドリエル系の市販睡眠剤は、簡単に言えば「風邪薬の副作用の眠気の成分を応用したもの」であるが、市販の風邪薬で眠気が出る人自体が至極少数なのだから、それを応用したところで、睡眠剤としての効果はほとんどできないできないはず。
もちろん、風邪薬の副作用の成分を強めにしたり、無水カフェインを除いたり、という工夫はあるが、「風邪薬の副作用を元にする」という、出発点から間違っている。
しかも、安全性は処方睡眠薬（ベンゾジアゼピン系、非ベンゾ系）より下だ。
本来、市販薬というのは、誰でも手に入る分、処方薬の何十倍もの安全性があるはずだが、ドリエル系の市販薬はそうではない。主作用が全くない上に副作用だけはやたらに強い。（まあ処方睡眠薬でもベルソムラも似たようなもんだが）。

３
最近、薬局が、ＥＨＣサービスをすることが多くなってきた。ＥＨＣサービスとは、簡単に言えば、薬局と病院の強い意味での提携であり、薬局が患者さんの「お薬手帳」を病院に提供することだ。
マイナンバー（個人番号）導入以前に、今後、ますますハシゴ受診は難しくなるだろう。

４
薬局で、ロゼレムを「これ、効かないと思いますけどねえ」と出された。
おいおい、一応、プラセボ効果（思い込み作用）もあるんだから、薬剤師がそんなこと言っちゃダメだろ。

５
かかりつけの薬局は、薬剤師がコロコロ変わる。事務方は同じ人だけど。
薬剤師ってそう簡単に転職したくない職業だと思うが、こう簡単にコロコロ変わっては、金銭的な意味での待遇面なのか、パワハラなどの環境面なのか、何らかに問題があるのかと勘繰ってしまう。
チェーン店（薬店・ドラッグストア）の調剤薬局なら調剤薬局と言えども人の異動は激しいかもしれないし、俺が昔に勤務していた駅も契約社員は次々に、正社員でさえたまに辞めていたから、辞める人が多い職場っていうのは理解できるが、それは（いろんな意味で）規模の大きさも一因ではあった。
しかし、薬剤師１人に事務１人の合計２人でやってるような、街中の小さな「門前薬局」でコロコロ薬剤師が変わるってのは、なんだか。隣の医院との関係だってあるのに、そう簡単にやめたくなるものなのだろうか？

６
睡眠薬１錠を１年間飲むのと、睡眠薬の処方超過量を２年間飲むって、どちらが体に悪いんだろう。
（それはそれとして、同じ睡眠薬を１０年間同じ量な人って、よく耐性がつかないもんだ）

７
「不眠に効く注射」って、にんにく注射っていうのかな、あれって、一度やれば、生涯不眠に悩まされることがなくなるかと思ったら、そういうわけじゃないんだね。
言うなれば、ビタミン剤を直接注射してるだけだし。

８
これから冬で、寒くて減薬には辛い季節か？　しかし夏は暑くて寝苦しく、春先は三寒四温で気温の乱高下が激しく、冬は寒くてどちらにせよ減薬しにくい。
それに減薬に１年間かけるとしたら、どのみち、季節は一巡する。
なお、「梅雨時は寝にくい」というのは勘違いで、気圧からしたら、本来、梅雨というか雨のほうが人間は寝やすい（この点でメラトニン仮説はまったくもって仮説の域を出ない。人間が太陽を必要とするのは骨のためであって睡眠のためではない。また人間が夜行性とかどうかは生物学的に結論は出ていない。むしろ太陽は紫外線や日射病や熱中症で体に悪い）。

９
「寝酒は体に良くない」「昼から酒は（人として）やめなさい」

じゃあいつ酒を飲むんだよ。昼からダメなら寝る前しかないだろ。

睡眠改善薬ドリエル他、市販の睡眠薬 睡眠剤
http://2chb.net/r/utu/1541434731/l50
ま、アルコールで寝れるわけはないから。ドリエル系市販薬、アルコール、ベルソムラ、ロゼレム。どれも、睡眠薬としては１ミリの役にも立たない。漢方薬以下。

１０
いろんな本に「最近はシャワーで済ます人が多いが、お風呂で入浴したほうが睡眠にいい」と書いてある。風呂のほうが寝付きやすいという積極的理由もあれば、シャワーは交感神経を刺激するから睡眠に悪影響とする本もある。
あるいは、一部の本には「寝る直前ならシャワーのほうがいいが、それ以外はお風呂のほうがいい」と書いてある。
ちなみに、温泉療法なる本もある。

風呂とシャワーの差は医学的には証明されていないのに、よくもまあこんなこと書けるわ。
確かに、シャワーでは汚し切れない汚れはあるし、また、皮膚の表面を温めてるだけであり体全体が温まるわけではない（逆に言えば死亡事故も、のぼせる事も、シャワーだと風呂に比べて格段に少ないが）。

っていうか、医学的云々以前に、「お風呂に入ろう」ということ自体がひどく非現実的なことに気づかないのか？ 物理的に不可能。
東京都豊島区で、「シャワーだけ。浴槽はない」という物件がいくつあると思ってるんだ？　特に、１〜２人暮らし用物件だと、浴槽つき物件なんて、かなりの年収がないと、住めたもんじゃないぞ。
練馬区であろうが新宿区であろうが、東京２３区はほぼそんなものだ。

毎日、温泉か銭湯に行けってのか？
銭湯に行ったほうがむしろ湯冷めで風邪引くだろうに（「風邪の時にお風呂に入ってはいけない」という誤解は、銭湯からの帰り道の湯冷めや、昔の日本家屋の隙間風から来ている迷信であり、今の医学では３７度台までの熱ならシャワーやお風呂は問題ないとされている）。
ちなみに豊島区は2017年だけで東長崎駅付近だけで４軒の銭湯が潰れています。

レンドルミンで体の緊張や苦しいのがかなり抑えられるんだけど、
漢方の抑肝散加陳皮半夏って効くかな？なんか似たような効能うたってるけど

漢方の効き具合は人によるんで

>>95
市販の抑肝散陳皮半夏5日前から飲み始めた
食間に3回は服用してないけど、過緊張は少し緩和されている様な……
イライラは治まらないかな

医療用と同じにする為に毎回２包づつにしてみようかな

>>97
こちらはイライラは特にないから過緊張だけ治まってくれればいいや
あとでマツキヨ行ってくる、サンクス

・・・。

部屋を整理してたら大量のグッドミン。
しかしグッドミンはもう製造中止になって結構建つから、有効期限的にまずいかな？

先発品マイスリーみたいにシートに有効期限書いてくれればいいのに

2錠飲んだら16時間寝たけどまだ眠い

>>101
医者にマイスリー出してもらえばいいのに

医者にマイスリーは出してもらえるが昔の薬を捨てるのも勿体ないでしょ

耳当たりのいい答え聞きたいだけやん

>>98
だけど2日飲んでみてあまり効果感じないな……
まぁ今日はレンドルミンも効かないくらい強い緊張だったからかも知れんが

>>101
譲ってほしいわ。他人への譲渡・売買って違法？

>>102
効きが良くてうらやま

>>106
処方薬は無償譲渡も違法 たとえトローチでもね

>>102
寝過ぎで眠くなるパターンか

まあ睡眠時間が長すぎもダメという理論は不思議だが

>>106だけど、抑肝散陳皮半夏効かないんで>>97の真似して一回2包で何回か飲んでみたけど全然効かんかった
ちなみにセルシン16mgがかなり効いたけどそれでも全快とはいかんかったな……

>>109
>>97だけど
二日間くらいは眠くなったから合ってるのかと思って
午後と夜間に２包づつ飲んでるけど微妙ｗ
過緊張すぎて結局レンドルミン飲んじゃうわー

バカ厚労省のおかげで2種類しか眠剤なくて辛い

>>111
睡眠薬の代替になる薬をもらえば。
抗不安薬１種類、抗てんかん薬リボトリールで、
ベンゾ４種貰える。
ベンゾではないがギャバ作用のデパケンも使えば、睡眠薬と睡眠薬「っぽい」もので、５種類まで行ける。

うちの主治医は薬は最小限しか出さない
鬱なのに何故かセロクエルと、レンドルミンだけ
寝付き悪い

依存とか副作用とかのリスクが嫌なんでしょ

レンドルミン飲むか夜食にするか迷ってる

レンドルミン飲んだどー

私はレンドルミンを減薬中。今は１日半錠弱ぐらい飲んでいる。一年ぐらい前は2錠飲んでいたが、ピルカッターで少しずつ削って減薬した。だがそれ以上中々減らせない。不眠も辛い。誰か減薬中の人、レンドルミンをやめられた人達いない？

自分の場合はレンドルミンの代わりにセロクエルで眠れてます
ハルシオンも飲んでましたが今は飲んでない
セロクエル25�_だけで寝れる

>>118
眠剤じゃないじゃん　セロクエル
統合失調症か

なんで別の薬の話書いたんだろう

眠剤の代わりになるかもと思って書いたんだが

レンドルミンをやめれた話を書いたんですけど
なんかあかんかった？

眠剤のかわりになるけど
リスクでかすぎるだろ

>>118 レスありがとう。脳に作用する向精神薬自体をやめるのは至難の業だよね。

>>122
つスレタイ

>>117
ベンゾ離脱スレ、二つあるが、あなたの仲間がたくさんいるよ

ただ、精神衛生上、見ないほうがいいスレ 二つとも

>>117
医者、カッターで割れるよ言いながらOD剤を出してきた
OD剤が割れるかよ

>>126 どうも。あなたも減薬中？

小道具使って減らしてます。

ベンゾ離脱スレはあなたのお仲間が多いが診ないほうがいいと言った理由は、
あそこは思い込み（逆プラセボ）に支配されてる人ばかりだから。

飲まなくても眠れそうだったので
飲まないで布団に入ったけど眠れなくてさ
やっぱり飲んで寝たんだけど
がっつり寝坊
テーブルの上にはいつも１錠なのに
２錠分のカラが。。。。。

小人出たわ
顔むくみまくり

>>129 ありがとう。お互い断薬に成功するといいね。

ここ数日豪華なAV機器たくさん保有してるという夢ばかり見る
そんなに機械フェチというわけではないけどね

お前の日記とかいらんねん

睡眠薬として使える抗不安薬
メイラックス2mg

付け加えると、プラス リーゼ5mg
リーゼの半減期2.5時間で先立って
代謝されるため、メイラックスの
血中濃度が相対的に上昇する。
よってメイラックスの作用が強く
出現する。

メイラックスなんて眠気出ねーわ弱すぎ

>>134
メイラックスは睡眠効果は最弱の部類だけど。

抗不安薬分類のベンゾジアゼピン系の睡眠薬としての強度

・メイラックス　弱
・セルシン　中
・デパス　強。というか睡眠薬に分類されることもあるほどだから「超強」。
・ワイパックス　強

あとは抗不安薬ではないがベンゾのリボトリールも中〜強かな？

>>132
ソニーのβが出て来たりするか？
ＶＨＳさえ知らない世代が増えてきた中、ベータを知ってる人ってもうかなり少ない。

ベータ、ドリームキャスト、HDDVD、プラズマテレビ

レーザーディスクもな

MDのライバルだったパナのDCC

昨晩初服用してみた

22時に飲んで、一回朝7時に起きたけど
眠過ぎて2度寝
結局9時に起きた
この薬作用時間長くない？
半分に割った方が良いのかな？

ちなみに中途覚醒ありのマイスリーから切り替えです

長くないよ 可もなく付加もなく 理想的な睡眠薬といえる

>>143
初めて飲んだ時から理想的な効果を感じた？

マイスリー、レンドルミン、ルネスタ辺りの単剤で寝られなくなった人って
心底ヤバいよね

レンドルミン1錠で効かないけどスルピリド1錠は効いてる
レンドルミン抜いてみるかな

いやルネスタは単体できくひとは軽度の不眠だろ

>>144
睡眠薬が初めてという意味か、レンドルミンが初めてという意味か。
睡眠薬自体はマイスリーその他色々経験してたから、睡眠薬として初めてのレンドルミンという意味では評価しようがないが、
数ある睡眠薬の中で、レンドルミンが一番合ってると感じた。
欠点は１錠しか出さない病院ばかりになったことか。二錠、欲しい。

>>147
良い傾向だね

>>147
低容量をとんぷくで飲めるならまったく問題ない

>>148
レンドルミンな

レンドルミンは適正な睡眠薬といってるのに
倍量欲しがる理由は何？

自分もマイスリーの中途覚醒理由で変えてもらったけど、
長すぎて朝起きれん

今日辺り半分でやってみようかな

>>151
一行目の意味が分からん。

昔は2じょうを貰えたのに今は１じょうになって、いくら適正でも１じょうじゃ役不足(誤用)

はしごしてる

ハシゴがバレてもまあ二軒くらいじゃ平気だろう

マイスリーラリスレとか１３軒のハシゴとかいるし

倍量というか１錠しか出せないのは医者の方針転換だろう

最高用量は二錠、すなわち、
０、５ミリなんだし

あ、ハシゴがバレても最高用量を超過してないから問題ないんだ

ハシゴが問題なのは最高要領超過の場合だし

とりあえず処方されてるけど効かない
代わりだと何になるのだろ

>>155
俺なんてこれ飲むと小便漏らしちゃうわ

>>155
作用時間が近いという意味だけで言えば
ベンゾならエバミール／ロラメット、非ベンゾならルネスタ

>>157
もう少し強いのがいい
そして半分に割りやすい。

じゃあサイレースか 青くなるから物理的とは違う意味で割りにくいが

中途覚醒する事が増えてきたんだけど、レンドルミンから
中時間型に切り替えるとしたらベンザリン辺りがいいでしょうか?
短時間型は切れる時の感覚が苦手になってきて

ブロチゾラムって、昔テニスの
女王ナブラチロワに似てるわ。

ベンザリン、眠気残ってきつかった
サイレースも寝起ききつかった
今レンドルミン半錠で中途覚醒するけど再入眠できるから、もうこれで良しとしてる

ジェネリック使っている人はいる？
先発品よりは効き目がいまいちなのかどうですか

>>163
効き目が一緒だからジェネリックとして認可されてるんだよ！

>>163
いままさにそういう話題がハルシオンスレでやってるから覗いてみれば

>>163
後発品か先発品かよりも、
先発品同士で差をかんじる。
先発普通剤に比べ、先発OD剤はやや劣るかんじ。
おそらくD剤だと薬全部が体内に行かずに歯にくっつき残る部分が出るから、普通剤に劣るのだろう。
まあOD剤を通常剤みたいに水で飲めばいんだが、それじゃOD剤の意味ないしなー

ジェネリックを製造してる会社もいっぱいあるし
ジェネリックの中でも効き目の強弱が人によって感じ方の違いもあるだろうけど
ブロチゾラはどこの会社のが良いのか...

>>167
グッドミン作ってたとこ

後発品は効き目よりも安全性が不安

薬局で製薬会社の指定なんかできるの？

>>170
基本的には無理。
OD錠じゃないと飲めないとかの理由があればやってくれるかもだが、そういった特段の理由がなければ無理だろう

>>170
俺の行ってるとこはメーカーのリクエスト聞いてくれて次回から取り寄せてくれるよ
ダメってことはないはずだけど薬局によるかも知れないからもし断られたら何店か聞いてみれば？

精神と食物
http://2chb.net/r/utu/1540643373/l50

>>171
さいで
>>172
自立支援で指定してるとこだから他当たるとかなかなか出来ないのよね……
まぁ今度聞いてみます

店舗間融通が在庫ないなら、１００錠単位の仕入れになるから今後も継続して通院すると言えばやってくれるかもだが、
成分はどれも同じですからとか誤魔化されると思うよ

てかレンドルミンは先発後発に差額がほぼないから普通に先発でいいやん 薬局は後発にしてほしいかもだが

>>174
さいで？

>>176
左様ですか→そうですか→さいですか→さいで

レンドルミン効かない
次回言ったら嫌な顔するかな

>>177
説明ありがとう
うちの方だとそれは「さよで」になる
地域差がある言葉は本筋と無関係な所でわかりにくくなるから
ここみたいに情報交換中心の板では避けるとスムーズ

>>179
しかしこれでも全国紙に載ってた表現という
花とゆめ

https://kusuri-yakuzaishi.com/lendormin-brotizolam-generic

１１
同じ向精神薬でも、（非）ベンゾジアゼピン系と抗精神病薬（ここではセロクエル）ってまったく違うね。
俺はベンゾ系にはある程度耐性がついてるから、セロクエルを睡眠薬代わりに使ったところで、脳がベンゾ系に慣れてるから、同じ「脳をいじる」と広い意味では同じのセロクエルにも実感の耐性がついてると思ったら、まるいでついてない。
睡眠薬を「眠り薬」だとすれば、セロクエルは「気絶薬」。あれは恐ろしい。１回飲めば「寝る」ではなく「気絶」「意識を失う」「意識喪失」で周りが救急車呼ぶ。ベンゾジアゼピン系の100倍の作用、ベンゾジアゼピン系の3.14倍の副作用がある。

12
「皮膚呼吸」という言葉は矛盾している。「呼吸」の定義は酸素を吸って二酸化炭素を吐くことであり、『ドラゴンボール』シリーズのクリリンを除けば、皮膚呼吸をしている人間はいないだろう。
なのに「睡眠中の靴下は皮膚呼吸の妨げ」なんて言われるのはなぜだ。血行って言う方がまだ分かる（靴下を履いて寝て血行が悪くなることも考えにくいが）。
いずれにしろ、寝る時の靴下は避けるべきと書いてある本や医師は結構いるが、少なくとも、湯たんぽよりは安全性が高い。はず。

１３
「睡眠薬を食後すぐ飲むと効きが悪くなる」っていう意見が２ｃｈに多いが、これは、気のせいというか、細かいことを言えば、睡眠薬云々以前に食べてすぐ横になることが睡眠の妨げになる(ただしそうではないという医者もいる）。それでも気になるなら、左側を下に寝て寝れば、胃の構造上、少しはラクになる。
食事の直接的な影響を受ける睡眠薬はロゼレムとベルソムラだけだ。
※ただし、上述のように「食後すぐ寝るほうが体にいい」という医学的見解もある。

１４
お風呂と夕飯、どちらが先か。
「その日による」としか言えないし、「旅行に行ってたらまた事情が違う」ともいえる。
が、医学的観点だけに絞って言えばどちらが正解か？

例によって、どちらが先のほうがいいか、医者によって言ってることが違う。そもそも夕方以前（朝とか昼とか）の風呂を慫慂する医者もいる。細かいことを言ったら風呂とシャワーだって違うわけだし…。

こうなると、もう自分で考えるしかない。自分がどちらに向いてるか、だ。
あと、もうひとつヒントになるのが、「眠りにおいて達人な人が、どちらにしているか」だ。それを真似してみる。
睡眠において最強クラスなのは野比のび太だが、野原しんのすけや野原みさえも負けていない。野原一家は基本的に、「夕飯→風呂」の順番である。
ということは、そのほうが睡眠にいいと言える。
もちろん、下記動画や、今月号の「まんがタウン」のように、風呂（温泉）が先といった例外はあるが。

?筆小新新番 849 雪夜旅館神秘事件
NJPBabies
ダウンロード＆関連動画＞＞

★aFBCE

１５
薬の「副作用」と「主作用」はまったく別物（副作用なんてものはこの世にない、という内海聡さんの考え方はこの際、割愛）。

よく「副作用が強ければ主作用も強い」と勘違いしてる人がいるが、抗ガン剤は知らんが睡眠薬を含む一般の薬はそうではない。主作用と副作用は全く別問題。風邪薬なんて副作用が出る人のほうが少ないし。

睡眠薬で言えば、アモバンとルネスタだ。
これらの薬を「苦味が感じてきいたからそろそろ寝れる」という感想の人が多いが、苦いというのは副作用であって、主作用ではないので、苦みを感じることと主作用（睡眠）に因果関係はない。

そもそもルネスタもアモバンも、飲んでる時に苦い薬ではなく、飲んだあとに苦みがくる薬であって、飲んで苦味な人はその体質自体が珍しい。
（なお、「ルネスタはアモバンほど苦くはないが、そのぶん、効きも弱い」というのが一般的な意見であろうが、主作用と副作用をゴッチャにしてる典型例だ。ちなみに臨床上はアモバンのほうが苦みを感じる人は少ないが……ま、アモバンは試験のデータが古いだけか。


睡眠薬マイスリー（ゾルピデム）VSルネスタVSアモバン（ゾピクロン）　効果(強さ)と副作用
http://medistor.net/amoban-myslee-lunesta/
ルネスタの苦さの解説。また、「アモバン10mg　＞ルネスタ3mg」としている。睡眠薬全般の強さの説明もあり。アモバンは苦み(4.18％)、ルネスタは味覚異常（21.0%）の副作用発現率とのこと。

睡眠薬ルネスタを飲むと苦いのはなぜ？苦味の副作用について解説！ 【ミナカラ】
https://minacolor.com/brands/4128/articles/2857/
「口の中に残る苦味は、じつは睡眠薬の副作用のひとつ。ルネスタでも同様に、主な副作用として味覚異常が報告されています。製薬会社が行った臨床試験では、36.3％の人に味覚異常が出ています。」とのこと。


ルネスタ（エスゾピクロン）とアモバンが起床時にも苦味出るのはなぜ？
http://yakuaru.nows.jp/oral/27-27.html
ルネスタの苦味の解説。「ただ、添付文書によれば、ルネスタの味覚異常の副作用は３６．３％！！ 患者さん向けの資料に『最も多い副作用は「苦味」』と書いてあるので、メーカーでも副作用の味覚異常＝苦味と考えているのでしょう。ちなみにアモバンでの苦味の副作用はわずか４．１８％・・。少なっ！！まぁ古いデータなので参考までに。」とのこと。


１６
アモバンを今まで苦いと感じたことは無かったが、噛み砕いたら、眠れないほどに苦かったｗ　これとルネスタは薬自体ではなく飲んだ後に唾液から苦くなるタイプのはずだが、薬そのものも一応は苦いんだ。
なお、アモバンは知らんがルネスタは苦味をコーティングしてるわけじゃないから割っても苦味は変わらないはずとの製薬会社談。

１７
アモバン「サワイ」の後発品を使ったら苦くなかった。サワイは苦味を除去するなどの工夫をしてるジェネリック会社だが、アモバンは主成分が苦みだから除去しようがないと思っていたが。
なお、「苦味」というのは、子供の誤飲防止のためにわざとつけている場合があるので、苦みを除去するのは逆効果の場合もある。リカちゃん人形が食べれたもんじゃないほど不味かったのもそのため。

Ａ
なぜルネスタの１ミリ錠に割線を入れなかったのか理解に苦しむ。そうすれば減薬しやすい睡眠薬になったのに。
2017年１月分から割線が入るようになったのはく、あくまでも２ｍｇ以上。

Ｂ
マイスリーを噛み砕いたことのある人なら分かるけど、苦いよね。（アモバンやルネスタとは違い、その場限りの苦味だが）。
なのに、ジェネリック（後発医薬品）のＯＤ錠、ＯＤフィルム、液体錠は甘いのはなぜだ？

レンドルミンみたいに通常錠もＯＤ錠も甘いというなら分かるのだが。

Ｃ
マイスリーのような超短時間型は寝付くのは早くても寝られる時間が少ないと言ってる人は、思い込みだ。
寝付きさえすれば人間は寝れるんだよ。
どうしても中途覚醒が気になるなら、マイスリーで言えば、一気に１０ｍｇ飲むのではなく、寝る前に５ｍｇを飲んで、夜中に起きた時にまた５ｍｇを飲めばいい。

Ｄ
ベルソムラとロゼレムが効かない根拠。

（ロゼレム）
これは生活リズムを整えるためのものだから、規則的な人にしか向かない。夜勤の人でも使えるが、「毎日夜勤」という場合であり、日勤夜勤混合の場合には使いづらい。
また、メラトニン仮説自体、仮説過ぎる。
確かに白夜の国には不眠症が多いし、日本でも秋田県は自殺率が１位だが、では、なぜ、南極探検隊や北極探検隊に不眠症はいないのか？　刑務所の人は？（刑務所にも運動時間があるが）。
地下鉄の駅員やどうなるんだ？
夜勤の人はどうなるんだ？（統計的には夜勤の人のほうが睡眠薬使用率は高いけどね）。
太陽光と睡眠の関係というのは仮説の中の仮説である。

（ベルソムラ）
薬の臨床試験というのは、３段階ある。

１層・・・健康な人を対象。
２層・・・その病気の人を対象。
３層・・・希望者（いわゆる治験）

しかしベルソムラは１層の臨床試験しかやってないため、さらに言えば「オレキシン」などというものは脳に存在しないため、効くわけがないのである。

（余談）
なお、非を含むベンゾジアゼピン系睡眠薬の離脱症状は、基本的には反跳性不眠に伴う二次疾患である。不眠のために肩凝りや口内炎が出来る、みたいな。
だから「ロゼレムやベルソムラで寝れても、ベンゾの離脱う症状の緩和にはならない」というのは間違えで、もしこれらの薬で寝ることができれば、「「寝ｒている」以上、ベンゾの離脱症状もおのずと消滅する。


Ｅ
ＯＤ錠（口腔内崩壊錠）でもないのに「噛み砕くと早く効く」と言う医者がいるが、ほぼ誤差の範囲であり、やはり薬は水で飲むべき（別にジュースで飲んでもいいけど。薬は水で飲まないと効かないなんて人がいるが、薬を水で飲んで薬服薬１分前にジュースを飲んでりゃ、体内的には同じになるはずだ）。
なお、ＯＤ錠は噛み砕く力の弱い人は、寝る前に水分を取りたくない（夜間頻尿）の人が使うものだが、場合によっては糖分が含まれているので、虫歯に注意。かといって服薬後に歯を磨いたらその間に薬の効力が失われる可能性もあるので、判断の難しいところ。

（壱）
ポカリスエットと、病院の（通常の）点滴は、ほぼ同じ成分である。極論すれば、ポカリスエットを飲むのも点滴を打つのも変わらない。経口補水液の各種だと、より点滴に近くなる。
ところで、経口補水液なら心配ないが、ポカリは糖分が多めに含まれていることが心配だ。ライバル商品のアクエリアスは、ポカリより糖分は少ないが、その分、人口甘味料が使われている（これはセブンイレブンブランドその他、各種会社の独自ブランドのスポーツドリンクも同じ）。
人工甘味料がどこまで毒かにもよるが、果たして、ポカリとどちらがマシなのか。

（弐）
耐性（同じ薬を飲み続けると効きが弱くなる）や、交差耐性（同じベンゾジアゼピン系である以上は薬を変えても耐性が消えない）があるが、
どちらも付かないで、同じ睡眠薬を３０年とか飲んでる人はどうして耐性がつかないのだろう。

ところで、「酒＋処方量」と、「睡眠薬のＯＤ過量服薬」の場合、どちらのほうが、耐性が付くのが早いのだろうか。

なお、「交叉耐性」というのは、薬同士ではなく、アルコールと睡眠薬のような、作用機序が似ているもの同士も含む。


（参）
薬剤師は「１合（180ＣＣ）程度なら睡眠薬と酒は問題ない」と言ってた。薬剤師としてその発言は公私混同と思ったが…。しかも１合ってのが180ｍｌって知らなかったしｗ
ただし、「睡眠薬服用前後の酒がいい」という意味か、「酒自体で睡眠薬を飲んでもいい」という意味かは忘れた。というか聞きそびれた。

（よん）
同じ不眠は不眠でも、ベンゾの在庫がない時の不眠／飲んだけど効かない時の不眠／そもそも在庫が無い時の不眠　で、翌日の疲れが違う。なぜですか？
最後に関しては、単に「いざとなれば在庫の睡眠薬を飲める」という安心感からでしょうけれども。

（伍）
覚せい剤や麻薬って、そもそも、どの国でも違法なんだから、それを作ってる会社自体を取り締まれないわけ？

（ろく）
主婦の友社「勘違いしやすい健康の常識」という本に、患者さんに「まずは睡眠薬を半量にしてみましょう」と書いてある。
半量ってなんだよ。半錠じゃなくて？　これまで３剤飲んでいたのを一気に1.5剤にするとことか？

（なな・しち）
で、結局、睡眠薬は、ベルソムラとロゼレムを除いて、つまり、（非）ベンゾジアゼピン系は、食後は避けて空腹時のほうがいいんですか？　それとも食後でも問題ないんですか？
（仮に空腹時でもいいとしたら、風邪薬とか他の薬も空腹時で飲んでもいいように作れや）


（はち）
内海聡は、昔は不眠症患者に漢方薬を処方していたが、今は処方していないらしい。「副作用が確かに少ないが、そのため麻酔作用も弱く、結局、西洋睡眠薬に戻る患者さんがいるからだ」とのこと。
これはちょっとおかしいのでは？
仮にその患者さんが西洋睡眠剤に戻ったとしても、漢方薬をあえて切る必要はないだろう。

（a）
「ハルシオン」のような超短時間型睡眠薬では、服用と服用の間に禁断症状が出て、
昼間でも睡眠薬を欲するようになるということも聞いていただろうか？
おそらく、そこまで説明する医者はいない。

では、作用時間が長いほうがいいかというと、半減期が長ければ長いで別の問題が生じる。
中間作用型でも、半減期は２４時間前後である。
これは、服用してから１日たっても、血中濃度がピーク時の半分にしかなっていないということだ。

つまり、半減期が２４時間の睡眠薬を毎晩飲んでいる人は、昨夜飲んだ分の作用がまだ残っているのに、
さらに血中濃度を上げていることになる。
それを毎晩、続けていたらどうなるだろうか。
血中の睡眠薬濃度はどんどん高まっていくばかりである。
薬というのは、「有効血中濃度」といって、ある一定の濃度に達しなければ作用は出ない。
しかし、半分の凍っているところに薬を足して・・・・・・ということを繰り返していれば、
血中濃度が下がらないまま、作用が出続けることになる。
当然、余計な症状も増える。
それに対して別の向精神薬を処方されれば、ますます分解されにくくなり、どんどんたまっていく。


（b）
内海聡は「薬の解毒が不十分だと、薬物性フラッシュバック（トリップ現象）が起きてトラウマが再発し、精神疾患の再発と勘違いしかねない」と言っている。
向精神薬は脂溶性だから、薬物性フラッシュバックが起きるのまでは理解できる。
しかし、解毒されてない薬が再び体内に流れた場合は、単にその作用がかすかに発現するだけで、トラウマ（心的外傷）の再発動にはならないのでは？

（c)
ロゼレムが効かない理由はもうひとつ思い出した。日光（太陽光）と睡眠に関係が無いのは、引きこもりが証明している。
ひとつ屋根の下に暮らしながら、親が我が子の姿を何年も見ておらず、パソコンから聞こえてくるキーボード音だけで生存確認していたという例。これは極端だが、近い例は結構ある。しかしそういった引きこもりは睡眠に支障をきたしてはいないようだ。

(ｄ)
ベンゾジアゼピン系離脱症状スレ（２つある）をある程度に客観的に見てる人なら気づいてると思うが、あそこ、当該の２つのスレ（過去ログ含む）でもしばしば言われてるように、「当てはめ」「偽性離脱症状」「逆プラセボ」ばかりなんだよね。別の言い方をすれば「想像妊娠」「病は気から」。
有害スレというか。自分にそんな症状がないのに、他人の禁断症状を見て「自分にも当てはまるんだあ」と思う奴ばかり。

（e）
内海聡は、「仕事をしながら減薬しようというのは正直なところ、甘い。ヘロインをやめたいんですが、その間仕事はどうすればいいですか、と言ってるようなものである。減薬断薬期間中は多くの患者さんは仕事を休んでいる」と『睡眠薬中毒』に書いてありますが、
正社員であったとしても、どうやって求職するの？
「ベンゾジアゼピン離脱症状」なんていう、正式な疾患名として認められていないものを診断書に書いてもらったとして、会社に認められないと思うが。

躁なの？

>>187
よって今　この世界で絶対的な力を持つものは私と私　この２人だけだ

私は自分に酔っているだけ。誰も聞いていなくとも関係ない。

１
ラリスレが２つもあるとはさすがマイスリー

マイラリスレ
http://2chb.net/r/utu/1544432844/l50
マイスリーでラリラリ
http://2chb.net/r/utu/1541323176/


２
アルコール（お酒・ビール）で寝酒する方法よく「寝酒か睡眠薬か。 - ど... - Yahoo!知恵袋
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10200944075
お酒で寝るという方法が分からん。どうやるの？


３
睡眠薬の「強弱」って何を根拠に判断するの？
しばしば、いろいろなスレが議論になり、メンタル板は知識レベルの低い人が多いから、それっぽく言った人がまるで正しいという、「ネットは間違えが多い」を地で行く感じになってしまっているが。
具体的かつ簡単に言えば、睡眠作用時間の長短を強弱とする人と、強弱と長短は別物とする人がいるよね。
また、一部には「非ベンゾはベンゾより弱い」という意見もあるが、「寝つき」の速さで言えば、非ベンゾのほうが上のはず。
でも、一般論として強力な睡眠薬は「ハルシオン」と「サイレース（ロヒプノール）」なので、長短としても一致してないのに、なぜこれが２強とされるのだろう。

４
なお体質は個々の差があるから当然だが、俺はハルシオンもフルニトラゼパムもあまり効かない。

５
デパス
http://2chb.net/r/utu/1544993663/l50
デパス・エチゾラム減薬断薬スレ Part.3
http://2chb.net/r/utu/1510680986/l50

デパスは単発スレに専用減薬スレがあるから、他の薬より依存性が高いのかね。やはり。


６
マイナー（って日本語でいうと何だ）系睡眠薬は、リーマススレや、バルビツール酸系スレをはじめとして、すぐ落ちるが、このようにまとめてしまえば落ちにくいのかな？
↓
【中〜長期型】ユーロジン・ベンザリン・ドラール
http://2chb.net/r/utu/1545787427/l50

７
ついこの前に最終回になったドラマ「大恋愛〜僕を忘れる君と」ってのがあるが、若年性認知症を扱っている。お前らのことだなｗ　睡眠薬を飲めば・・・。ちなみに作中にサイレースを悪用しようとしてる場面がある（この場面自体は認知症と関係ない。

なんかこの薬が俺の主戦力、

この薬飲むとなんだか頭がぼぉーとして気持ちよくなる

>>191
そういう薬だからね

目をつぶっててもまったく眠くならない
仕方なくマイスリーをブースターにして寝た
結局マイスリーだけで良かったじゃん

目をつぶっても全然効かない
抗不安薬として昼間使う方が良いかな

ブースターてなに

>>195
寝入り薬ってこと
睡眠導入剤だけあって、さすがよく効くわ

ブロチゾラム［テバ］ってジェネリックを処方されているけど、
遮光して保存って書いてある。オリジナルも遮光なの？
どのくらい遮光してるの？遮光してないの？

>>197
先発薬のレンドルミンも遮光保存することになってるよ

レンドルミン飲むと中途覚醒時にナニが勃つんだが俺だけ？

俺も

普段はピクリともしないのに...

短時間型の中で作用が長いタイプのエバミールは、効き方がレンドルミンと似て
作用時間が少し長いものと考えていいでしょうか?

>>198
え？全然遮光保存してないよ
何も言われなかったし
効かないわけだ。。

遮光保存してないから絶対効かないという訳でもない

この薬効かないとなったら次なんの薬になる？
マイスリーは出してもらえないみたい
ルネスタは試した

>>205
長時間効かせたいとかわからないと答えようがないよ
マイスリーはこの薬より効果短いから

レンドルミンとマイスリーとデパスを内科でもらってて
整形外科でたとえばサイレースとかもらったら健保からチェックされる？
３剤ルールって病院ごとじゃなくて個人ごとに適用されるんだよね？

半年間0.25飲んでたけど最近昼間も眠くて過眠気味と言ったらいきなり断薬になった。
夜なかなか寝付けなくて眠り浅い感じだったけど、起きたあと眠気がない！
このままうまいこといくといいんだけど。

>>208
半錠に割るとかしてみた？

>>209
手持ちがない状態で診察行ったら断薬になったので、いきなりゼロです。
今3日目で寝付きよくないけど意外と大丈夫。

入明は概ね良好なんだけど、日によって起きてからも眠気が残る事もあれば、
逆に4時間位で外の物音で覚醒してそこから眠れなくなる事もあったり
日中にもっと体を疲れさせないといけないかな

飲んで30分くらいしてベッドに入るんだけど
全く眠れない。。
飲んだらすぐベッドで目を瞑るくらい必要？

>>212
10分以内に布団

>>213
そんな早く寝るの？
自然に起きてられなくなるってどっかで見たけど眠くならなくて
30分で布団に入ってた
ありがとさん

レンドルミン飲んで、いつも仕事している。

最高にハイになって叫びながら仕事している。

イヒヒヒヒ

7,8時間も寝てるのに朝の眠気が凄い
サイレースはもっと効きすぎるし、
ベルソムラは主治医が出してくれないし、
合う薬がないや

>ベルソムラは主治医が出してくれないし
理由は聞かないの？

>>216
あと、半錠にしてみたら

>>216
効き過ぎる場合は、まず量の調節
因みに非ベンゾのルネスタは、レンドルミンより短く深い眠りの印象(半減期約5時間)
レンドルミン(半減期約7時間)でも残ってしまう人には丁度いいかも

>>217
あとから調べたら併用すると危険な薬を飲んでた

>>218
>>219
ありがとう 半錠でもダメだった
ルネスタでも良いのかな
実は今マイスリー(10ミリ)とレンドルミンを併用してるんだよね
寝入るにはマイスリーが必要で
それだけだと中途覚醒しちゃうからもう一剤必要なんだよね
レンドルミンでは入眠できないし

抗不安薬とかの方が良いのかな？

にゃんぱすー！

>>221
一般的に睡眠導入剤は、作用時間が短い方が強いとされてる
マイスリー10ｍｇは使用可能とされてる最高容量なので
それがレンドルミンとの相乗効果で残ってしまうのかも
ルネスタは、マイスリーと同系列で作用の長いタイプ
入眠への不安や苦手意識が強いなら、抗不安薬という選択肢も間違いではないかも
まずは主治医にご相談を

マイスリー(ゾルピデム)
http://cocoromi-cl.jp/about/zolpidem

>>223
遅くなってけど回答ありがとう
よく理解できました
主治医と相談してみます

抑肝散加陳皮半夏とブロザチラムのセットで寝てる。
入眠障害のチック症状に
テグレトールを
どの位飲むか思案中

思い切ってロゼレムに変えると
日中眠気がブチブチ断続的に来る。

無理やり寝る時は、ハルシオン

向精神薬との組合せもある

そこでベルソムラですよ

俺はベルソムラ全然ダメだったわ
空腹時に飲むとそれなりの眠気だったけど次の日の持ち越しがツラすぎる

>>228
自分はレンドルミンとベルソムラとマイスリーの持ち回りだよ

レンドルミンで寝付けないてヤバイだろ

１
神奈川県小田原市の国府津病院には、やたらマイスリーの磁石があるんだが、
これはつまり、マイスリーの会社から接待？を受けていて、この病院だとジャンジャン、マイスリーが出るということ？

２
その国府津病院横にあったコインランドリーは、故障中のが多くていつ治すのかと思ったら、とそのまま潰れた。てゆか潰すつもりだったから直す気なかったのだろう。
これで入院中の国府津病院の人はどこで洗濯をすればよくなったんだ。
ちなみにそのコインランドリーは夜の１２時を「午後」と書いていて、必ずしも間違えではないが、慣れない。

３
マイスリーのような超短時間型では４時間で起きちゃうという人がいるが、これは気のせいというか、思い込みだと思う。寝ているという無意識の状態にも働く「思い込み」、恐るべし。

人間は薬の力だけで寝てるわけではなく、マイスリーによる入眠はきっかけにすぎないので、超短時間型でも寝付きさえすれば６〜８時間は寝れるという人は意外にいると思う。

４
向精神薬は脂溶性というが、じゃあなんで「水溶液減薬」があったり、液体版があったりするの？

５
麻酔前に経口投与するのってレンドルミンが普通？　他の睡眠薬は？

６
「短時間型の睡眠薬ほど依存性が強い」というは、どういうこと？
じゃあ、短時間型の睡眠薬の「非ベンゾジアゼピン系」は、旧型であるベンゾジアゼピン系よりも、依存性が強いってこと？

７
というか、１日に１回で済むものを依存性と呼ぶのだろうか？

８
俺は、医者に「あなたはもう話がまとまってないし、既に認知症のようなもんだから、これ以上（認知症が）ひどくなることはないよ」と言われた。安心していいのか、単なるドクハラなのか。

９
エバミールとロラメットって、ロラメットの時だけ「長期注意」と処方箋に書いてある。なぜ？うちの医院だけ？
つか、エバミール／ロラメットも、サイレース／ロヒプノールも、１００％、成分を公開してるの？　それとも後発医薬品ジェネリック医薬品みたいに、部分的にしか開示しておらず、先発品同士でも差が出るの？

１０
かかりつけ医院が潰れてしまった。いきなり潰れるってことは紹介状もなしで潰れたというであって・・・せめて紹介状書いてから潰れてくれよ。面倒なんだよ。まあ、医師の先生は自分の健康状態が不調な中で無理してやっていたり、奥さんが倒れたりと、無理な中、営業（？）していたのだが。
なお向かいの新座市にある「庄林医院」はもっと前に潰れているが、放射線科があるのにそのまま。どっかの国で、廃業した医院から放射線の機械を持ち出した子らの死亡事故があったが、日本でも、実はこんなにずさんな管理体制だったりする。
↓
タイトル:
☆★清瀬のみんなアリガトオ139☆☆
URL:
http://ma★chi.to/bbs/read.cgi/tama/1542094144/327-

ベルソムラは水虫の薬と併用できない

眠れないまま4時間布団の中でもそもそしてた

ベンゾ系のデメリットは空腹時に飲まないと効かないところかな
食後2時間後でも微妙

>>234
しかし製薬会社は就寝前と言ってるだけで食事条件は問題にしてないので、
別に食後でもいいはず

現に俺は

レンドルミン025→食事→直ちにレンドルミン025

という形で効いている

なお、睡眠薬云々以前に食後に寝る(起きていて横になるだけ含む)自体が体に悪いので注意

>>235
ODしてるってことでしょ？ダメじゃん

05が上限だから025を二回はODではないよ。
一気に飲むのが処方箋だから、処方箋をやや守らない使い方ではあるが、量自体は守ってる

1日1錠が上限でしょ？0.5が上限て添付文書に書いてありますか？

>>239
次の場合は2粒使える

●麻酔前
●麻酔前夜
●高度な不眠

高度な不眠の場合、使えるとは書いてありません　麻酔時のみです
ODです

自分も0.25mg2錠出されてた時期ありますけど、
これによると不眠症には0.25mgまでっぽいですな

ただ上限の指定があるときは「原則〜mg以内」って明記するから上限は一応無いのでは

>>241
まじかよ。
いま薬局に確認したら、健康保険の上限は05だから問題ないと言われたが……
電話越しだから薬局の人がどう調べたかは分からないが、ただ、即答だったから、資料に当たったわけではない模様
(土曜日で病院はやってない。月曜日に病院と健康保険に確認してみる)

ただ、もう３年間以上この処方だし、
３年間の間に病院は同じでも健康保険や薬局は変わってるから、
アウトならどこかで引っ掛かったはず……

マイスリースレやサイレーススレだと、
マイスリー20ミリやサイレース4ミリは地域によりあるみたいで、
マイスリーは薬局から疑義が出ることあってもサイレース４ミリは全然普通にある模様。

レンドルミン05も地域ルールか？
しかし３年間の間に国保が県をまたぐから地域ルールも考えにくい

いま病院にも確認してみた。医師はいないが事務受付はいるので。

医師からの回答ではないが、

基本的には025ミリだが、レセプトに高度な不眠と但し書きをすることにより05ミリまで可能

とのこと。
電話を保留して調べてからの回答なことと、事務は法的なことは医師以上に詳しいので、
間違えはないと思うが……

「高度な不眠には使える」
てどこに書いてある情報なんだろう

それにこの病院は、コンピューターに制御？機能があり、
例えば睡眠薬３剤の処方箋を書くと
「規制に引っ掛かりますがいいですか」
と出てきて、「はい」を押さないと処方箋を発行できない。
マイスリー20ミリのような過剰処方にも同様の制御機能があるかは分からないが、３剤規制警告機能があるなら単剤最大量警告機能もありそうなもんだが……。
いやそれならレンドルミン05も「但し書きをしましたか」みたいな画面が出るはずだから単剤最大量警告機能はないのか？
あるいは但し書きを既にしてあるから警告機能をスルーできてるのか？

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何回目の話だよ。

>【用法･用量】(レンドルミン添付文書より)
>　本剤の用量は、年齢、症状、疾患などを考慮して適宜増減する

適宜増減って書いてあるだろ。
俺はもう5年以上､2錠処方だよ。

>>247
勝手に自分都合解釈乙

>>247
> 何回目の話だよ。
>

確かに。2015年からだけでももう何回もループしてる。
でも結論が不明だからテンプレ化は無理そうだ

レンドルミン合ってわ

１
ベンゾジアゼピン系（非ベンゾは除く）は多かれ少なかれ筋弛緩作用があるのに、デパスだけ整形外科で出るのはなぜかと思ったら、保険適用の関係か。

２
俺は既に認知症であり、これ以上認知症の進行がしようがないと医者に言われた。

３
睡眠薬は「眠気が翌日に残る」という副作用があるが、これって、単に睡眠時間が足りてないだけってオチじゃないのか？

４
薬剤師が「同じ作用時間の薬を２つ以上出す医者はよく分からない」と言ってた。そうなのか？
寝つきだけに難があるの人場合、「アモバン＋マイスリー」みたいに、超短時間同士を出す場合もあるし、中途覚醒に難がある人の場合、「サイレース＋エバミール」みたいに似たような作用時間の薬同士を出すことはあるだろう。
アモバンとルネスタの同時処方は、別の意味であまり無いだろうけど。

５
「アモバンは苦いけど強い」「ルネスタは苦味は弱いが効き目も弱い」というのが一般論だが、俺はルネスタのほうが苦いと感じる。また、どちらも、噛み砕かない限り薬自体は苦くないので、「後から来る苦味」ってやつだろう。
私見だが、アモバンで苦味を感じる人は離脱症状が出やすく、感じない人は離脱症状が出にくいのだと思う。

６
飲酒運転が社会問題になる中、飲酒自体が取り締まられないのが不思議で仕方ない。

７
脳神経外科 医療法人財団報徳会 西湘病院
http://www.seishou.or.jp/section03.html
＞1： 24時間体制で救急診察を受け付けております。
＞小田原市は脳卒中疾患（脳梗塞・脳出血・くも膜下出血）においては県下19市町村のなかで、死亡率がワースト1位になっています。近年、急速な高齢化に伴い、脳卒中疾患による働き盛りの死亡、要介護者の増加が大きな社会問題になっています。

神奈川県小田原市は悲惨なんだなｗ

８
往診ってどうやったらお願いできるの？　別途費用ってかかるの？

９
睡眠薬は高所での使用は危険なので、睡眠薬服用時は旅行に大幅に制限されるのが残念。
（飛行機の場合、機内標高は最大2400m。国際線は皆この数値。国内線でも羽田札幌くらいの距離はこの値。羽田大阪くらい近距離だと1800mくらい。基本的に標高2000ｍ以上での睡眠薬は危険なので、飛行機に乗るのはあまり芳しくない。ちなみに標高2400ｍは富士山五合目とほぼ同じ。箱根大涌谷で1000ｍとちょい、富士吉田市街地で800ｍとちょっと）。）

１０
「作用時間が短いほうが依存性が高い」というのが睡眠薬や抗不安薬に、広義にはリボトリールも含むが、ベンゾの改良型である非ベンゾは、作用時間が短いのに依存性はベンゾより低い。どういうこっちゃ。

１１
半減期にしろ作用時間にしろ、製薬会社が発表してるのって、何ミリ基準なの？　例えばマイスリーでいうと、５ミリの場合なのか１０ミリの場合なのか。

１２
人間、睡眠薬を飲んだところで１日に眠れる時間に限度はあるかと思いきや、『ツレがうつりになりまして』無印では、Ｐ48で、ダンナさんが昼も昼もひたすら寝てる。それまでの不眠が嘘かのように。描写からして睡眠薬を使ってる様子もない。人間って１日２０時間寝るのを続けるのもできるんだ？

13
DHCのＧＡＢＡサプリメントが普通にそこらへんに売ってるが、あれって昔は直営店だけじゃなかった？販売してるの。

１４
ダイソーもキャンドウも共通だが、
サプリメントが、「１袋＝ＤＨＣの１粒」と言うくらいにひどい。
「過剰摂取に注意」とか書いてあるが、仮に１袋過剰摂取してもＤＨＣ版の１錠相当だが。

ちなみに
ダイソー「マルチビタミン」
ダイソー「ビタミンミックス」
キャンドウ「ビタミンブレンド」

なにが違うわけ？　要は全部、マルチビタミンのことじゃないのか？

１５
先発医薬品と後発医薬品の関係がよく分からん。
特許が切れたら後発品というのは分かるが、ルネスタの海外版みたいに現状既にジェネリックがあるのはどうして？
そして、アモバンとルネスタは「先発←→後発」という関係ではないのに、どうして似たような成分なの？
また、エバミール／ロラメットや、サイレース／ロヒプノールもどちらも先発品同士なのになぜに同じ成分？

１６
うちの病院だけかもしれんが、処方箋に、
エバミールは何も注意書きがないのに、ロラメットは「長期注意」の但し書きがある。なぜ？

１７
薬の作用時間（厳密には半減期と違うがまあほぼ同じ意味）をそのまま寝れるという人が多いが、これは気のせいだろう。
例えば、マイスリーのような超短時間だと４時間くらいで目が覚めるというのは完全に思い込み。
就寝中という無意識でさえ思い込みが働くとは人間ってのは不都合な生き物だ。

睡眠というのは睡眠薬の力だけで寝ているわけではないので、
超短時間型の睡眠薬を使っても、寝つきだけ補助してもらって後は自力で寝るわけだから、
超短時間のマイスリーで８時間寝るとか全然不思議ではない。

（参考）
ビタミンＢミックスのサプリメントＤＨＣ版市場価格
（２０日分）
税込み１７０円
（（６０日分）
税込み４４２円
（３０日分）
もっとも需要有るわりに覚えてないや。

あとＤＨＣ直営店だと、即効性ビタミンＢだか持続性ビタミンＢだか忘れたがが売っているが、
ビタミンＢに速効性も持続性もなにもないだろう。

飲んでから30分以上まだ眠れない
こんなことは初めてだ６日目なのにもうきかないのか

試しに食前に飲んでみたらどう？
俺は風呂に入れないぐらい効いたけどね

マイスリー、レンドルミンだけど全く効かんわ
無駄な薬飲んでる気になってすごいイラつく

みなさん気を付けてください
私の友人はこれを３錠ＯＤして帰らぬ人となりました・・・・
くれぐれもＯＤだけは

>>256
あちこちにコピペするなバカ

以前、限界量について指摘を受けたものです。
あれから保険上限について病院、薬局、保険、製薬会社、と
各所に問い合わせましたが、やはり０５ミリとのことでした。

しかし１社だけ 、０2５ミリと回答してきた会社がありました。

つまり、不明なんじゃないですか？
後発品とはいえ、売ってる側自身で見解が違うわけで。

条例とかと同じで、市町村で解釈が違うってやつじゃ？

１
デパケンってベンゾジアゼピン系でこそないがギャバに作用するから睡眠薬代わりになる？
２
不眠はウイルス性ではないのに、なぜ耐性がつくのだろう。
降圧剤なんかも耐性つくのかな？
３
西武バスはお客様第一主義で「ＯＤ主義」っていうのがあるんだけど、紛らわしいなｗ　口腔内崩壊錠か過剰服薬か、俺達はそっちかと思うよなｗ
４
厚労省は2017年に「急激な減薬はやめい」みたいな通達を出したくせに、2018年に猶予期間なしで３剤規制に一気にするとか何考えてるわけ
５
ベンゾジアゼピン系をはじめたとした向精神薬・睡眠薬は脂溶性だから体内から排出されないと思ってる人が多いが、体内から排出されないならずっと寝てるはずだし、脂溶性のビタミンに関しても、一度取れば生涯取らなくていいことになる。
あくまでも「排出されにくい」だけ。
ちなみに作用時間（半減期と厳密には違うがほぼ同じ意味）も目安であって、アルコール同様分解速度に個体差があるので、マイスリーのような超短時間型では４時間くらいで起きるというのはかなり思い込みが入っている。
そもそも睡眠薬の力だけで寝ているわけではないので。
そして、マイスリー服用後１２時間後に嘔吐するといったことも、別に不思議ではない。
６
医者が「効かなくていいならジェネリックにするけど？　ビタミン剤とかならいいけど、睡眠薬みたいなデリケートな薬は先発じゃないとねえ」と言ってた。
後発品と先発品に若干とはいえ差があるのは事実だが、「効かなくてもいいなら」って言い過ぎだろｗ
７
思えば薬剤師って知識を披露する機会がない職業だな。医師の処方せんに逆らえないし逆らいづらいし、ある意味、医師の言いなりマシーン。せっかくの国家資格が。
８
薬剤師が「超短時間同士の睡眠薬や、中時間同士の睡眠薬の処方は、おかしい」と言ってたが、そうなんかね？　例えば寝つきだけに難がある人なら、超短時間型同士を２剤とかも有り得るだろう。
９
けんこう枕 https://ssl.quattrocart.com/kmakura/
cureRE Ultimate Sleep https://ssl.quattrocart.com/makura/
俺には史上最悪の枕でした。かなり売れているんだけど。付属の小冊子には「枕は低すぎても血行が悪く、高すぎてもストレートネックになる」と書いてあるが、これは、就寝時に靴下を履くことの是非と同じで、かなりの愚論。そもそも寝付けないなら本末転倒だろ。
ちなみに就寝時靴下がダメな理由を主張する考えにはいくつか根拠があるが、その中の「皮膚呼吸が出来なくなる」は完全に誤り。人間は皮膚呼吸してません。「呼吸」というのは酸素を吸って二酸化炭素を履くことだ。いつから足がそんなことを？
１０
整形外科で、「前と同じ薬の、エチゾラム（デパスのことね）をお願いします」と言ったら、「自分から薬品名を指定してくる患者さんには薬を出しませんよ」と拒否された。
なんで医師を不快がらせたんだ？
俺がまっさらな状態でデパスを希望したならまだしも、お薬手帳を見て「前と同じ」と言うなら問題ないと思うし、むしろ、自分が飲んでる薬をよく知らないほうがヤバイんじゃ？
１１
非ベンゾと違いベンゾは筋弛緩作用もあるのに整形外科ではデパスしか出ないと思ったら、筋弛緩での保険適用はデパスだけなんだな。

やけになって日本酒720mlと共に0.25ミリ8錠入れたけど眠気もまったりもこない
あと0.5ミリ入れようかな

ここODスレじゃなかったな
スルーしてくれ
すまんかった

レンドルミン６錠飲んでも何も起きない・・・

抗体出来てんじゃねーの

ブロチゾラム0.25ミリ1錠で20分ぐらいで目開けてるの困難になるわｗ

自分はラムネだな。
眠れない。

俺はブロチゾラム0.25×1とフルニトラゼパム1×1で入眠するけど、
たまに夜中の3時頃目が覚めて、ブロチゾラム0.25×1追加服用することがある。
そのときは朝7時近くの寝起きが猛烈に悪い。

レンドルミンが添付文書見た上で025が上限と思ってる人は国語力ない

明らかに０５だろ

>>267
それは勝手に都合よく解釈してるだけ、目を覚ませ

1
いろんな本に「寝室で眠れない時は、部屋から出ること」と書いてある。理由としては、眠れないままでいると「寝室は眠れない」というイメージが付いてしまうからだそうだ。「いまさら聞けない健康の常識・常識」というにそんな記述が少し出てくるのと、『カラダニにはいいのはどっち』という本では明確に寝室外に出ることを勧めている。
（ワンルームの人はどうすりゃいいか知らんがｗ）
しかし、『冷たい水は取るな』という本という書いてあるように、俺は、「眠れないからといって寝室外に出る（というか布団から出る）」ことは反対だ。なぜなら、その本にもあるように、布団から出た出た時点で脳は「起きてもいい」と判断してしまうからだ。
ちなみに『睡眠薬中毒』には、部屋から出るのもひとつの方法としてあるだけで、賛否にまでは触れていない。
個人的には、確かに布団に入ったまま寝れないのは苦しいが、だからといって部屋から出るのも逆効果なので、「枕をいくつか用意して、眠れないたびに枕を変える」程度にすればいいと思っている。余談だが、『必ず眠れる技術』では、眠れない時に読んを読むのは勧めていない。本を読むと脳が活性化して眠ることと真逆になってしまうからとのこと。
2
ちなみに、上述の『カラダニいいのはどっち？」も、あとは『あなたを変える睡眠力』にも、電車内のうたた寝は良くないと書いてあるが、これは全くの誤り。
寝付くというのは思い込みがあるので、電車ん中で寝れることができるなら夜に寝れる自信に繋がる。
3
反跳性不眠の嘘として、老人は、昼間、テレビをうたた寝してい事とがある。『睡眠薬中毒』には、そんなことしてあるから夜寝れないとあるが、うたた寝するということは「眠る力」自体は失われていないということだ。
4
『病に好かれる人病に嫌われる人』や、「ほんとうは体によくない100のこと』には、電車やバスで立ってるべきとあるが、あまりに非現実的。しかも、電車はとにかﾊﾞｽ運転士にとって迷惑極まりない。
5
これまた勘違いしてる人が多いが、「横になっているだけ」では、睡眠と同じどころか近い効果すら得られない。臓器が休まらないし、もっと難しく言えば、中枢神経は睡眠で初めて回復するのであり、横になっているだけは回復できない。
ムック本なんかでは「横になっているだけでも睡眠に近い効果がある」と書いてあったり、「睡眠薬中毒」でも睡眠の半分程度の効果があるとか書いてあるが、実際には、横になるのと睡眠では全く違う。
この点は、『いまさら聞けない健康の常識非常識』に書いてある、『目をつぶって横になっているだけは休んでいるだけは睡眠とは違う」という趣旨の事が書いてあるのは実に正しい。
6
寝る前のﾎｯﾄミルクについて、一部の国では習慣化されているが、『カラダにいいのはどっち』では、否定されている。トリプトファンの量からして、ﾎｯﾄﾐﾙｸを相当大量に飲まないと睡眠効果はないという理屈だ。しかしこれはなんというか、いかにもアスペ的な回答だ。
「習慣」ゆえ、いわば「思い込み」や「準備」だろう。例えるならパジャマに着替えなくても寝れるがﾊﾟｼﾞｬﾏに着替えて寝やすくなるようなもの。
『あなたを変える睡眠力』や『医学常識はウソだらけ 図解版 分子生物学が明かす「生命の法則』では就寝前ﾎtｯﾄﾐﾙｸは慫慂されている（夜間頻尿の遠因になる人は飲むあえて必要はないが）。

>>268
レンドルミンの添付文書

・0..25を投与
・適宜増減可能
・麻酔前前夜および麻酔前には0.5を投与

ということは、常日頃は原則は0.25だが
高度な不眠の場合は0.5ミリまでＯＫと解釈できるのが普通の日本語解釈だろう。

言葉通りに取れば「適宜増減」だから上限はないということにはなるが、
麻酔前で２錠までということは、常日頃の「適宜増減」というのも２錠が上限と解釈するのが自然。

すなわち、２錠が常日頃の上限と考えられる。

レンドルミン1錠飲んだけど中途覚醒してしまってあんまり寝た気がしない
薬飲めば良いってもんでもないな

堤下はこの薬１錠飲んだだけで意識飛んだんだよな睡眠薬超効きやすい体質で羨ましいわ

>>272
ベルソムラもじゃなかった？
まあベルソムラは寝付きは弱いから飲まなくても結果は同じだったかもだが。

あと彼が飲んでどれくらいだったかが不明なので、
仮に人生で初めて睡眠薬であれば、
耐性がないからレンドルミン１錠でもかなり強いほうで、
意識が飛ぶのも分かる気がする

まあ何にしろ睡眠薬やアルコールをやった後に運転は論外で、
緊急だとしてもタクシー使えって話だが。

最近一錠じゃ眠れない

>>274
なしにすると眠れるよ

>>275
逆転の発想

レンドルミン飲むかな

失敗した昨夜は飲めばよかった
なるだけ寝られるなら自力でと思って頑張ると細切れの質の悪い睡眠のまま朝を迎えることになる
逆に今夜は必要ないだろうその分明日夜は必要になるだろう

この薬の翌日への持ち越しはどの程度？
今まではマイスリー＋どうしても寝付けなかった時だけ頓服でハルシオンの組み合わせだったんだけど「中途覚醒がある」って言ったらハルシオンをやめてマイスリー＋レンドルミンの組み合わせになった
主治医は「持ち越しはあまり聞かないけど、心配ならまず休日の前夜に試しては」と言ってて勿論そうするんだけど、一応体験談を聞いておきたくて

飲み忘れるとコーヒー飲んだみたいになるから２時間くらいの入眠困難で気づく

レンドルミンで持ち越しはよほど代謝能力が低くなければならない

試した
朝ちゃんと起きれたし持ち越しなかったし中途覚醒もなかったからいい薬かも

二度寝すると起きたときに四肢に力が入らない
30分くらいかけて布団の中で少しずつグーパーしたり爪先に力入れたり

結局レンドルミン飲んだわ

飲んだスッキリ目覚めて持ち越しなし
欲を言えばもう1時間ほど寝られたらいいんだけど
大体ぐっすり5時間未満だな

ベルソムラが出るまでは何年もずーっと0.5処方だったよ。

でも厚労省が減らせって言ってるってことで0.25+ベルソムラになって、ついこの間レンドルミンやめてみましょうって試しにルネスタ+ベルソムラに変わったけど全く合わなくて、結局0.25+ベルソムラで落ち着いてる。

俺なんてレンドルミンもベルソムラもマイスリーもその時々に応じて飲んでたけど、もう今は全く飲んでいない　ほかの薬飲んでるけど

レンドルミンは05はそれまでレンドルミンを処方されてた人以外は厳しいな。たとえ他の睡眠薬経験者でも。
てゆかレンドルミンの上限自体が不明。レンドルミンスレで何度もループしてる。
レンドルミンの添付文書の書き方が曖昧なせいだろうか。

>>287
なに飲んでるの今は

>>289
今は安定剤のセルシン　昔からある薬だよ

後発だけど、シートによって効きが普通の時とあまり良くない時とがある気がする
製造時期とかの影響かな?

今日も飲んだ

起きたら起きたでシャキッとする方法はないだろうか。。。
太陽浴びるとかあまり効かないなあ。

今日久々にシャッキリ起きた
いつもは四肢に力が入らないで暫くのたうち回ってるんだが

レンドルミンD錠って処方されたけどなにこれ。レンドルミンとは違うの？

プロチゾラムではなくレンドルミンて呼び方だから先発品だとは思うけど、
レンドルミンの先発は、通常とOD錠の２つがあるという意味？

先発品で口腔内崩壊錠がある睡眠薬ってレンドルミンだけ、もしかして

>>293
太陽は季節や天候といった不確定要素多すぎる

>>295
そうだよ　口腔内崩壊錠がOD錠

自分の場合はレンドルミンを飲むととりあえず寝れるけど深夜や明け方に起きてそこから眠れなくなってしまう

なのでたまに４錠飲む
これをやると朝までスッキリ眠れて寝起きの状態も悪くなく頭もスッキリ満足
クセにならないようにだけ気をつけないと

中途覚醒した時に追加服薬じゃダメなんすか

>>298
てか４錠って、ふだんから2錠飲んでるん？

>>298
てか４錠って、ふだんから2錠飲んでるん？

>>299
>>300
普段は１錠か２錠で寝れるには寝れる
でも深夜や早朝に目覚めてしまうことが多く追加しても眠れないのですわ

それが連日続くとさすがにキツいからたまに４錠飲んで爆睡

レンドルミンは飛べるから好き

俺の最強の武器。

>>303
どれくらいの量で飛べんの？

こんなラムネじや飛びようが無い気がするが。

>>304
わからない、全部飲んでしまった

俺は神

俺はどこまで神なのだろうか？

神らしい神はザマスとゴクウブラックだけやな。
ゴワスの 見過ごすのでは見守る って、ただの詭弁。なにもしねー労働組合みてーな理屈

ビルスはただのワガママだし

>>303
飛べるって、マイスリーで言うラリみたいなこと？

>>311
それ、マイスリーODするの？
自分はダメだったけどな。
統失認定されて、マイスリー出なくなってレンドルミンになったが、これは効かない。
効くと言う人は、どんな人なんだろう。

レンドルミン0.25はデパス1やレキソタン5ほどではないけど精神安定作用あるね
眠気だけじゃなく心を落ち着ける作用がある
これが裏目にでると何も不安のない夜が楽しくなりこうしてスマホサーフィンしてしまうのでレンドルミン飲んでるのに眠れなくなってしまうw

保守

ルネスタに行ってたけど、やっぱレンドルミンが安定して効くわ。
長期的にはどうか知らないけど、飲まない日の眠れ無さはルネスタ酷いし
とにかく夢見ずに寝れなくなった。

レンドルミンは美しい

ブラチゾマル10mg飲んでみた
服作用がないわけではいが身体の言うことが効かない
よっぱらいみたいに足がおぽつかない
4日が早くすぎてほしいから飲んだけと
うんちがリビングにあったりと不可解なことはある

やばくねーか

昨日の昼すぎに飲んだけど記憶がないわ

べつにハイにはなかなかぁたな
よっぱらいみたくなった

レンドルミンはもはや自分の一部である。

あと２週間プラチゾラムの弾丸は２個、繰り返すプラチゾラムの弾丸は２個

手が震える

飲み忘れがたんまりあるわ

>>322
羨ましい

ブロチゾラムを溜め込んでるが効いてるんだか効いてないんだかわからん
ちなサイレースと同時処方。これ意味無くね？

>>324
俺はプラチゾラムがあると結構いける。

効き目は人それぞれなんだなって思った。

サイレースでよくね？

最近ブロチゾラム効かなくなってきたけど
最近追加したメイラックスの方が強いから呑まれてるんだろうか

>>326
サイレースだと寝付きが悪いんだよね

プラチゾラムを安定剤として使っている人いる？

アモバンが数の関係で出なくなったから、やばいときにつかってます

しかしブロチゾラムの呼び間違いが凄いねw

プラチナゾロメ

この薬が切り札中の切り札。

やばい時に飲む

>>329
アモバンに数？
あれは７、５みたいにキリの悪いのしかないからミリによらず元々１錠が最大値やん

>>327
メイラクスは睡眠薬としてはかなり弱い部類だから、睡眠薬代わりに出されることはあまりないような

>>317
０、2５という端数が単位だから、
錠剤数ではなくミリ数で言われても解りづらいw

プラチゾラムは奇跡の薬

このお薬とヨギティーって大丈夫？
https://www.mhlw.go.jp/www1/houdou/1205/h0510-1_15.html

プラチゾラムは神の薬

私は神になった

神に願い事を言うがいい

ギャルのパンティー100マン枚おくれー！！

ライオンズの源田に生まれ変わりたい

今日マイスリーに加えてレンドルミンがプラスされました
早朝覚醒がなくなるといいが・・・

>>341
乃木坂の人か？
自分は讀賣の菅野と結婚したい。

あと６回分残っていて、次の診療日まで１８日ある。

弾丸が少ない。

大事にせねば。

ただ寝たいだけならレスタミンコーワとかあるけど

>>345
緑内障があるからだめ

難儀や(´・ω・`)

プラチゾラムは快楽をもたらす魔法の薬

ヤク中は葉っぱ吸ってたら？

神は神

ブロチゾラムで快楽求めてるんだっから酒マイスリーのほうがよっぽどええやろ
やるときは連絡ツール遮断しないと社会的に死ぬことがあるから気をつけないといけないけど

ブロチゾラムで快楽ってどういう状態？

飲んでも眠くなるだけで気持ちよくなったことはないんだけど

この薬飲むようになってごくたまにだけどおねしょするようになった
尿意で起きられない
睡眠時間とかちょうどいいし寝る前に水分とらないようにすればいいのかな？

日中おしっこを我慢する癖つけるべし

プラチゾラムはあと２回分しかない

>>354
普通の人は朝まで膀胱もつの？
私は人より膀胱小さいんかな？持ってギリギリ6〜7時間てとこ
日中のトレーニングで膀胱は大きくなる？

>>356
トレーニングするところじゃないな

年寄りなんかは知ってるけど
膀胱大きく出来るよ。加齢で縮むのでなるべく我慢してから行く。
俺はノコギリヤシ飲んでるけど

どうしのぐかだな

そう　かんけいないね
コロ してでも　う ば い と る
ゆずってくれ　たのむ！！

保護者うんちゃらで学校行った日は何故かとても疲れて
一刻も早く寝ようとレンドルミン2錠とリーゼ2錠一時に飲んでしまったいつ眠ったのかも分からない

切り札はあと一つ

朝６時に起きてウォーキングと体操2時間やり終えたらまたことりと3時間眠ってしまった
薬がまだ残ってたんだな飲み過ぎた

あと２週間あるのに１回分しかない

いつ使うべきか。。

今でしょ

耳鳴りがひどい
この薬やめたいけどやめれない

止めたいっていったらマイスリー勧められたが以前マイスリーで中途覚醒するので断ってしまった
ヌヌヌ
どっちがよかったのか

今日は使わずにすんだ。

朝昼の眠気を全部就寝時に持ってこれればいいのに……いいのに

マイスリー10で早朝覚醒が酷くなったので、
レンドルミン0.25＋ロゼレムに変更。
朝、目覚めた時の心境が
マイスリー→また朝が来た、嫌だ嫌だ
レンドルミン→サボりたいよう、昼まで寝てたいよう（起きたら眠気は取れてくる）
に変わった。
眠剤で心境変わることなんてあるの？

レンドルミンの心境は一緒だw

ミンザイより寝起きのタイミングでテンション代わるわ。今、目が覚めたらスッキリ！ってタイミングと目が覚めた瞬間どんよりってのがあるな

プラチゾラムで心が安らぐ

魂の救済だな

心境というのと同じかは分からないが、レンドルミンは寝起きのキレが違う。
起きた時の爽快感がある。
マイスリーは起きた時に倦怠感、サイレースは起きた時に眠気が残るが、
レンドルミンにはそういうのがない。
俺の中ではアモバンもそうなので、アモバンとレンドルミンがいい睡眠薬だ。

ベルソムラ＋マイスリーから、レンドルミン＋ヒルナミンに変更になった
前はなかなか起きられなかったけど、今回は睡眠時間が極端に短くなって困ってる
上手くいかないもんだ

睡眠薬って昼まで寝てても夜入眠できる魔法の薬じゃないんだな
朝起きて、それでも夜寝れない人が使うものなんだと思い知らされた
マジで寝られん…

>>376
耐性ない段階なら昼寝してても夜に睡眠薬が普通に効くぞ

>>376
昼夜逆転にはロゼレム

>睡眠に深く関わるホルモン『メラトニン』の受容体に作用することで、睡眠と覚醒のリズムを整えて、脳とカラダを「寝付きやすい状態」にします。
通常、不眠症の治療に用いられます

2,3ヶ月で13,14時起きが8,9時起きになる

>>376
朝起きて晴れていたら必ず陽の光に当たれよ　たとえ10分ぐらいでいいから

>>378
うつ病気味だから処方してもらえんと思う

>>354
いや、オムツすりゃいいでしょ。
確か少し前に「おむつ」が付いた題名に付いたスレがこの板に立ったよ

意識的に我慢すると脳が覚えて間隔が伸びるらしいよ

オムツに抵抗無いおじいちゃん？

歳とると男女問わず些細なことで漏れるのは当然なんだよ！

斯く言う私は16~18の頃に剣道でチビチビ漏らしてたが、
もっとすごい汗のお陰で誤魔化し通せた
今は誤魔化すネタがない

>>383
オムツを付けている精神障害者
http://2chb.net/r/utu/1554717353/l50

↑はこの板だが、
フェチ板にもおむつスレあるぞ。抵抗もなにも趣味で履いてる人ばかりだ。
例えるなら女子校の制服を趣味で着ているのと似たようなもの。

ちなみに、
「枚数が多いほうが安い」という一般論が通用しない稀有な事例。
特売とかで、詰め替え用洗濯洗剤のほうがかえって高くなってるのと同じようなものかな？
↓

医者によると、「プロチゾラム　中外製薬」に統一された今でもグッドミンは廃棄されず在庫限りはまだ流通しているけど、
ロヒプノールは４月から処方できず在庫はすべて破棄したとのこと。

うちの医者だけなのか法律上の話なのか知らないが、
捨てるくらいなら、くれー、勿体ない。

春頃から暖かくなってくると不眠になる　またこの薬のお世話になります

きついなぁ

54512504515404晒54512504515404シーマン：2009/11/20(金) 23:13:22

影 経営学板担当 大阪府高槻市八幡町8−10ハオス八幡203
電話 072-674-1454 [email protected] ■内村篤史 成功.com
■矢野惣一 メンヘル板担当 問題解決セラピー
東京都文京区音羽1−22−18ー305号室 電話 03-3947-779

ブロチゾラムじゃねえの？プロチゾラムって言うやつ多いみたいだが

そうですね

1錠で効く？
眠れんわ

処方しょっぱなからラムネでワロタ。覚醒しまくり。かといってサイレースとかは残りそうだからなぁ

8年間お世話になったが、ベルソムラに変えることになった
ベンゾ離脱怖い

これ翌日の昼間も眠いわ…昼寝するお

マイスリーと一緒に出されてたけど
半分、1/4と2週間くらい続けて辞められた。
減らして数回中途覚醒したりしたけど。
でもマイスリーはまだ辞められず。

ちなみに減らしたきっかけは
次の日も残ってる感があったから。
長年飲んでる友達は全然残らないって言ってて
ということはいらないもの飲んでるのかなって思ったから。

あげます

神の薬が手に入った

>>345
要はドリエルみたいな市販の睡眠改善薬でしょ。
処方の睡眠薬を使う人が市販の睡眠改善薬レベルで寝れる気がしない

>>399
神に与えられし睡眠剤を 神の薬を 我が物のごとくにおごる人間風情が！

>>401
俺は神だ

神がプラチゾラムをなんとしようと勝手なはず

医療をけがす、睡眠薬への怒り。
それを黙認する、厚労省への怒り。
そして、その睡眠薬に依存した自分への怒り。

怒りが力の源と言うならば、誰よりも強い怒りを抱えたこの俺こそが最強だ。

神の怒りの力がいかほどのものなのか、その身に刻み込め

俺が睡眠薬を滅ぼすべきだと断じた理由のひとつがお前なのだ。
お前は不眠症で死ぬはずだった孫悟空を救ったな？
だがそのために歴史は狂い、歪んでしまった。
お前は神のタブーを破り続け睡眠薬の使用を続けてきた。
孫悟空が歴史通り死んでいれば俺が睡眠薬を使うこともなかった。
睡眠薬の使用は神の特権。それを乱す輩は粛清あるのみ

睡眠薬は不要だ、滅びるべきなのだ。

私はお前らよりも遥かに高みから この世界 この宇宙 万物の真理、すべてを見ている。
結果、睡眠薬は滅ぼすべきだと気付いた。
神の創りしものの中でただひとつの失敗、それが睡眠薬だ。

私は 世界を 宇宙を より美しい理想郷にするため 睡眠薬を排除する。
失敗を認めぬ神に成り代わって！

糖質邪魔

まずいラムネ

変なの湧いてる

ドラゴンボール超のゴクウブラックのセリフですね

これからレンドルミン飲んで、昼過ぎまで寝るぜ。

もう25年間くらい、ずっと睡眠障害です。
夜にならないと元気にならないから、昼間はほぼ仕事にならない。
本格的に活動できるのは、夜10時〜朝6時くらい…

レンドルミン　その14
http://2chb.net/r/utu/1538173289/242
何度もループしているレンドルミンの最大処方量

書き込みの紹介のみして立ち去りますが、
真面目な話、薬や医療も大事ですが、知識を知るだけでも救われることがあります。
一見、苦しみだらけのように思える事もある世界ですが、
少し長い目で見れば、人生は全て完璧（必然、最高、成功のみ）とのことです。
たとえば見かけのお金や財産は少なくても、
下記の49を知るだけで、人生の本当の完全な救いと、
我々に本来与えられている永遠の転生や無尽蔵の豊かさ、
そして損・遠回りしない生き方が《客観的な証拠付き》で分かります。

宗教、哲学、その他
http://2chb.net/r/psy/1493026741/49

10連休で初めて2日連続無ししたわ。
眠気はないがボーっとしてる。
明日からは仕事なので、服用復活。

50360605365005いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/30(土) 16:24:54

こんなのひろった

【離婚】
配偶者氏名・中尾嘉宏
従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内口弘志
【離婚日】・平成15年5月2日
配偶者氏名・中尾嘉宏
【氏変更の事由】
戸籍法77条2の届出
【優美子の新戸籍】
北海道札幌市厚別区もみじ台南7-5番
【記録されている者】
祐太
生年月日・昭和60年8月7日
父・中尾嘉宏
母・中尾優美子
続柄・長男
【親権を定めた日】
平成15年5月2日
親権者・母-優美子
【記録されている者】
八千代
生年月日・昭和43年6月7日
【配偶者区分】・妻

最近この薬の魔法が解けた

気持ちよくならない

ただ眠くなるだけ

効かないのに持ち越す
私には合ってないっぽい

>>416
この薬は、眠くなればそれでいいのでは？

入眠しやすくするために、不安や緊張を抑える効能もあるらしいから、
それで「魔法」がかかったみたいに感じるのか？
確かに俺も、レンドルミン（ブロチゾラム）を飲むと、少し気分は落ち着く気がするな。
普段は頓服で抗不安薬としてワイパックスを飲んでるが、寝る前だったら、
ワイパックスはパスして、レンドルミンだけで一石二鳥といこともある。

レンドルミンは、脳の機能を低下させる睡眠薬になります。
覚醒に働いている神経活動を抑えることで、眠気を促していきます。
「疲れきって眠ってしまうとき」に近い状態を作り出し、強引さのある効き方になります。

これからレンドルミンを飲んで、11時頃まで寝るぜ。

GW中は極力飲まなかったが、飲むと目覚め頭スッキリするな。仕事の鬱感は満杯だが。

>>418
正しい

何回も「強引さのある効き方」という文字を見掛けるんだけど
そう強引さを感じることがなくてかなり時間が経ってから緩やかに効く感じ
時間が経ってる分もしかしたら自力の睡眠力なのかなとも感じてしまう

飲むタイミングを間違うと単なるラムネになる薬だな
飲んでまぶたが重くなったなぁのタイミングで電気全消ししないと全然寝れないわ

俺は肩凝りが少し楽になる程度しか効かなくなってきてるわ
他の導入剤で寝てる

飲んでも飲まなくても3〜5時頃に一度目が覚める

仕事中ヤバい時これ飲んで乗り切っている

仕事中に飲む薬ではないだろ

睡眠薬だぞ

でも眠れないよ？

１２
当たり前だが人間は睡眠薬の力だけで寝ているわけではない。マイスリーのような超短時間型睡眠薬で８時間とか寝るのは全然不思議ではない。この場合で言えば、マイスリーは寝るきっかけ（寝つき）を作ってるだけで、後は自力で寝ているわけだから。
そもそも睡眠薬無しで寝れる人間のほうが多いのだし。
つーわけで、「超短時間型睡眠薬だと途中で起きてしまう」というのは、もしかしたら思い込み（プラシーボ効果）もあるのかもしれない。

１３
睡眠薬を酒に混ぜて人に呑ませて気絶させる人がいるが、俺の場合、酒を併用したらむしろ意識が覚醒しそうなんだけど。

１４
「睡眠環境診断士」というワケの分からない資格はさておき、枕を変えてみただけで寝れるということもあるからお試しあれ。遮光カテーンを二重にするとかも然り。

１５
なんでマイスリー以外の睡眠薬には有効期間（使用期限）がパッケージに書いてないの？　で、マイスリーであっても後発品（液体とＯＤフィルムを除く）には消費期限書いてないし。



　＝　
液体やODフィルムは後発品ですが有効期限が書かれていますね。なぜでしょうか。


後発品は直接的には使用期限が入っていません


先発品は直接的に書かれています。ちなみにこの２つ、同時に処方されたのですが、同時処方で４か月も賞味期限が離れているとは。

１６
西武バスは「お客様第一主義」で「ＯＤ主義」というのがある。薬みたいだな。過剰服薬という意味でも口腔内崩壊錠という意味でも。

１７
【医師監修】西池袋メンズクリニック 高桑 啓輔（たかくわ　けいすけ） 院長からのメッセージ｜EDケアサポート｜日本新薬
https://www.ed-care-support.jp/interview/detail.php?id=7
西池袋メンズクリニック　東京都豊島区　豊島区内科
https://www.doctors-search.com/c-toshima/n_mensclinic/index.html
池袋でのバイアグラ処方 ED治療 勃起不全治療なら西池袋メンズクリニック
http://www.west-ike-cl.com/
西池袋メンズクリニック 不眠症治療 東京 池袋
http://www.west-ike-cl.com/halcion/　http://www.west-ike-cl.com/halcion/
皆の書き込みからの推定価格が１シートで
＜マイスリー１０ｍｇ＞ 　 ４５００円 　 ＜ラボナ＞ 　 ５０００円 　 ＜サイレース２ｍｇ＞ ３５００円 　 ＜ユーロジン２ｍｇ＞ ２０００円 ＜レンドルミン.025mg＞ ３０００円 ＜ハルシオン0.25mg） ２５００円 ＜５万円の睡眠薬＞　？　＜備考＞診察料込。診察・相談のみでも10分3000円らしいので、診察のみより例えばユーロジンを買ったほうが安い現象。
で、マイスリーは高めです。ジアゼパム換算からしたら、マイスリーに4500円出すならサイレースに3500円出したほうが得なのでしょうけど、マイスリーは元々の薬価の高さからこうなるのでしょうか。ラボナは単に入手困難からの強気設定だと思うけど。

>>423
眠くなっても寝れなかったら意味ないだろ。

眠いことと実際に寝れることは必ずしもイコールではない

1
マイスリー５ｍｇ１錠と、１０ｍｇ錠１錠でも、理論的に同じはずなのに、１０ｍ１剤のほうが効いた気がするのはなぜ

２
睡眠薬は、眠気を催す人と、気づいたら寝ている人に分かれるが、それはさておき、「眠気を翌日に持ち越す」「というのは、薬の作用時間が長いんじゃなくて、

単に、薬の作用時間に対して睡眠時間が足りてないだけでは？

３
薬剤師に、「短時間型同士や中時間型同士の睡眠薬を併用することはないですね」と言われたが、そうなの？そんなわけないだろ。
「マイスリー＋ルネスタ」とか、「レンドルミン＋エバミール」とか、いくらでもいるじゃん。
例えば寝つきに難がある人なら、マイスリーだけなら寝れないから超短時間型睡眠薬同士の併用もありだと思うが。

４
薬剤師に、１合（180cc）程度の酒なら睡眠薬と同時摂取してもいいと言われた。
確かに薬の説明書には「控えろ」であり「禁忌」とか書いてないが、薬剤師としてはあるまじき発言じゃね？　いくら医師より責任が薄いとはいえ。

５
睡眠薬の開発は事実上、終了したのだろうか？
ベンゾジアゼピン系に非ベンゾジアゼピン系、これで終了？
ロゼレムとベルソムラは全く以って効力を示さないので、事実上、ルネスタが「最後の睡眠薬」？
ベンゾや非ベンゾから副作用を取り除いた睡眠剤の開発を期待していたのだが。

６
ロゼレムやルネスタは、「メラトニン受容体作動」、ベルソムラは「オレキシン拮抗薬」ということで、こういう呼び方はいわば「ベンゾジアゼピン系」にと相当するから、
将来的には、ロゼレムやベルソムラとほぼ同じ作用機序の、別の薬が出てくるの？

７
レンドルミンは理想的な睡眠薬だったが、いつのまにか0.25mg規制になった。
あれは0.5mgだからこそ効力を発揮した薬なのに。
（今でも、ハルシオンとかと違って「適宜増減」という曖昧な書き方だから、0.5ミリ処方でもいいような気もするが）。
というわけで、非ベンゾ３種と、あとはベンゾだけど肝臓への負担が少ないエバミール（ロラメット）、この４つが、事実上、「有効な睡眠薬」か。

８
睡眠薬の説明書に「就寝前３０分前に服用」と書いてあることがあるが、「就寝直前」じゃないとダメだろ。極論、睡眠薬を飲んだ後の歯磨きさえダメだと思うぞ俺は。直ちに布団へ。

９
本とかには「トリゾラムたフルトニラゼパムといった強力な睡眠薬」と書いてあるが、ハルシオンとサイレースってのは別格に強いわけ？
（睡眠薬の「強さ」が人により定義が違うが、そこはとりあえず置いておくとして）
１０

デパスは、抗不安薬分類でありながら下手な睡眠薬より睡眠作用が強い（だからこそ朝の飲んでる人とか大丈夫なのかな）が、リボトリールもそんな傾向あるみたいね。リボトリールはベンゾであっても睡眠薬や抗不安薬ではないからベンゾ一覧に載ってないことが多く、情報に疎い人が多そうだが。

１１
マイスリーだけとかアモバンだけとかで１０年とか３０年とか使ってる人って耐性つかないもんなの？
「マイスリーは耐性つかない」と一部で言われてるけど、耐性つかないから１０ｍｇ錠が必要ないじゃん。５ｍｇ錠だけで済まない時点で耐性がつくと言ってるようなもんだと思うが。

【睡眠導入剤】ロヒプノール/サイレース　part68 http://2chb.net/r/utu/1553871133/l50

770優しい名無しさん2019/05/05(日) 18:32:30.44ID:/O0WI18s
>>758
ベンゾ離脱スレに行けばその話題がある。 ただギネス不眠記録を超える悲観的な人間ばかりだから逆プラセボ、つまり悪い思い込みになり、精神衛生的には近づかないほうがいいスレ。
どれくらい不眠が続くかは睡眠薬を飲んでた量や期間、どれくらいのペースで減らしたか、などによるし、
睡眠を熟睡と定義するか、浅い眠りと中途覚醒の繰り返しでもいいか、定義で変わってくるが、
真に一睡もできないのは１週間が連続だと思う。 中には４ヶ月一睡もしてないとかの人もいるが、それはさすがに、無意識レベルで浅い睡眠はしてるかと思います

771優しい名無しさん2019/05/05(日) 19:23:44.07ID:0JXhGyvV>772
8分割した 0.125mg なんて、本当に身体の方で察知できるのかね

772優しい名無しさん2019/05/05(日) 20:08:24.87ID:/O0WI18s>791
>>771
ベンゾ離脱スレには300分の１錠にしても体が察知という人がいる

773優しい名無しさん2019/05/05(日) 20:11:56.59ID:0JXhGyvV>774>776
300分の1なんて、顕微鏡でも使って割るのかよw

774昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL1232019/05/05(日) 21:13:40.88ID:hFDguJxR>777
>>773
粉砕分包機というのがある（らしい）

776優しい名無しさん2019/05/05(日) 21:16:50.20ID:hn4nQGej
>>773
米粒に曼荼羅が描けるなw

777優しい名無しさん2019/05/05(日) 21:31:37.43ID:0JXhGyvV
>>774
＞粉砕分包機というのがある（らしい）
いろんな医療器具があるんだねえ（感心

791優しい名無しさん2019/05/06(月) 12:38:45.40ID:lHJ4FflD
>>772
そこまでいくとプラセボ。
薬、特に精神系は半分ぐらいプラセボで出来てるから
離脱スレには近づかない方がいい。
減薬と称してあと20年飲み続ける羽目になる。

792優しい名無しさん2019/05/06(月) 14:55:00.33ID:J/cfkioR
やっぱりプラセボなのでしょうか。
では８分の１欠片を毎日飲んでる私も実際の効果は無いという事でしょうか？

840優しい名無しさん2019/05/07(火) 16:45:12.65ID:NmcEMZXz
まあこういうスレの減薬報告のほうが俺はありがたいよ。
ベンゾ離脱スレは感応精神病の奴等ばっかで足の引っ張りあいだからな。
まさに思い込み、逆プラセボ。
想像妊娠みたいなレスばっかで近付けば感応精神病として感化される

マイスリーよりはずっと効き目が強いよね？

>>435
個人差あるがマイスリーの方が強いと思う。
連休明けでしんどくて9時にレンドルミンで寝たら2時半に目が覚めた。半錠追加して寝るわ。

>>433
リボトリールには怖い記憶しかない。２年くらい飲んで、その間はメンタルが何とか持ちこたえてたが、
その後、急に全く効かなくなって、完全に廃人みたいになって地獄みたいな日々を過ごしたからな。

>>436
そうなんだ。それは知らなかった。
主治医に言って、マイスリーに変えてもらおうかな…

46360805364605いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/30(土) 16:24:54

こんなのひろった

【離婚】
配偶者氏名・中尾嘉宏
従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内口弘志
【離婚日】・平成15年5月2日
配偶者氏名・中尾嘉宏
【氏変更の事由】
戸籍法77条2の届出
【優美子の新戸籍】
北海道札幌市厚別区もみじ台南7-5番
【記録されている者】
祐太
生年月日・昭和60年8月7日
父・中尾嘉宏
母・中尾優美子
続柄・長男
【親権を定めた日】
平成15年5月2日
親権者・母-優美子
【記録されている者】
八千代
生年月日・昭和43年6月7日
【配偶者区分】・妻

俺はレンドルミン（ジェネリックのブロチゾラムだが）を半錠飲むときは、
ワイルドに歯で割ってるぜ！
でも、効き目が弱くて、結局１時間後とかに残りの半分を飲むこともある。

ということで、さっきレンドルミンを１錠飲んだ。この後、10時過ぎまで寝るぜ。

00250805250005いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/30(土) 16:24:54

こんなのひろった

【離婚】
配偶者氏名・中尾嘉宏
従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内口弘志
【離婚日】・平成15年5月2日
配偶者氏名・中尾嘉宏
【氏変更の事由】
戸籍法77条2の届出
【優美子の新戸籍】
北海道札幌市厚別区もみじ台南7-5番
【記録されている者】
祐太
生年月日・昭和60年8月7日
父・中尾嘉宏
母・中尾優美子
続柄・長男
【親権を定めた日】
平成15年5月2日
親権者・母-優美子
【記録されている者】
八千代
生年月日・昭和43年6月7日
【配偶者区分】・妻

魂の薬あげ

>>23>>61の件だけど
親が内科でもらえなくなってたわ
漫然と飲むとダメとかなんとか

一度1錠クール挟んだら貰えてたけど
睡眠リズム狂わされてかわいそう
うちのもだけど病人って痛みとかで眠れないのに

>>438
両方出してもらってる。

51480805485105いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/30(土) 16:24:54

こんなのひろった

【離婚】
配偶者氏名・中尾嘉宏
従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内口弘志
【離婚日】・平成15年5月2日
配偶者氏名・中尾嘉宏
【氏変更の事由】
戸籍法77条2の届出
【優美子の新戸籍】
北海道札幌市厚別区もみじ台南7-5番
【記録されている者】
祐太
生年月日・昭和60年8月7日
父・中尾嘉宏
母・中尾優美子
続柄・長男
【親権を定めた日】
平成15年5月2日
親権者・母-優美子
【記録されている者】
八千代
生年月日・昭和43年6月7日
【配偶者区分】・妻

何この個人情報垂れ流してるヤツ
通報するよ？

結局最大限量は結論つかずなんだな
いまさら質問を投げてすまんかった

荒らし対策のためにsage進行のほうがいいのかな？

>>412
ループはこのスレのもはや名物だよ
逆に好きだわこのループｗ

0.25�r１錠で朝眠いって言ったら半分にして飲めと言われたが全く効かなくて草
半分でも効く人いるのかな？

最近4分の1で頑張ってる。もちろんガンガン途中覚醒するが、
寝入りには飲まないよりマシなくらい効く。

18
「向精神薬は鍵付き場所に保管」って義務なかった？俺の記憶違いかな。
普通に引き出しやた棚から出してるや薬剤師や医者いるけど。

まあ、
教師は生徒を信じろや、なぜ頭ごなし断定なのか
http://2chb.net/r/edu/1306066406/239
にあるみたいに、「鍵付きの所に保管しろとは言われているが鍵を掛けろとは言われていない」のかもしれないが。

19
ベンゾジアゼピン系で血液検査に異常が出る人は少ない（いないわけではない）と思うけど、
まず間違いなく出るのが、リーマス（炭酸リチウム）と、デパケン。
でも俺は全然出ない。飲んでるのか疑われるくらい。薬剤師は、リーマスは1000人に１人、デパケンは100人に、血液検査に反映されない人がいると言ってたが、俺がそうなんじゃないのか？

ましてデパケンは、（ベンゾジアゼピン系でも睡眠薬でもないがあまり知られていないが）ＧＡＢＡに作用するから、睡眠薬としても使える。睡眠薬を俺が飲まないわけがないだろう、と。

昔から俺の特異体質（冬でも超薄着・・・今はバセドウ病と判明）は理解してくれないことが多かったが、医者にさえ「本当に飲んでるの」って言われたのは落ち込むわ。

しかも俺は薬を紛失した時に１０割で購入して、飲んでないならわざわざ10割（自費）で買うかっての。

20
そういえば、↑とは別の先生の時だが、薬を紛失した時、
「まあ毎回ってわけじゃないし、１回くらいなら健康保険適用でいいんじゃないの」という先生や、
「１回くらいだし、こちらのほうが上手くやっておくよ」
と言ってる先生がいた。

え、そんなことできるの？
というか、この場合、薬局が困るんじゃないのか？　院内処方の病院じゃないなら薬局だって関わってくるわけだし。

２１
ロゼレムの使い方って難しい。
太陽光を浴びて、規則正しい生活をする人が前提かと思ったら、夜勤の人とかでも使えるんだってね。つまり、朝に使うと。
「日勤と夜勤が交互に来るような不規則勤務」では使えないらしいけど。

２２
トラゾドン、つまりレスリンやデジレルを睡眠薬代わりに使う流れがあるが、なぜベンゾより危険な抗うつ薬をわざわざ使うのだろうか。また、これらは抗うつ剤でアッパー系だから、躁転の危険も当然にある。

２３
青色液体サイレース（睡眠薬）フルニトラゼパム青色１号青色着色料.wmv　ダウンロード＆関連動画＞＞


眠薬サイレース２ｍｇ錠の割錠（非液体版）.mp4　ダウンロード＆関連動画＞＞



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サイレーススレで青色液体が出るかどうかの話題があって、出る派は画像出せ見ていたに言われていたから、言い出しっぺではないか「介入」という形になったのだが、捏造だの偽造だの言われまくった。
写真を出せと言うから出したら捏造。
その理論が通るなら、じゃあ、青色液体が出ないって人にも「青色要素を排してから撮影しただけでしょ」と言い掛かりつけてるのと同じなんだが、なんでそういう客観的に見ることができないのかなあ。
大袈裟に言えば、国連の査察も受け入れたのにそれでも大量破壊兵器ありと因縁つけられたイラクのような気分。