【既出テンプレ】
Q. 2017年4月に就労継続支援A型の法令が改正されたそうですが内容は？
A. 利用者への賃金を国からの給付金から支払うことは原則禁止となりました。
この改正によって以前より仕事が忙しくなってきています。
Q. 就労継続支援A型利用中に明らかに理不尽な対応を受けて困っています
A. 先ずは他の職員やサービス管理責任者に相談しましょう。
相談しにくい場合は市役所の福祉課や障害者相談支援事業所に相談しましょう。
尚事業所の不正と思われる行為を通報する場合はできるだけ証拠を押さえてください。
【要検討テンプレート】
Q. 2017年4月の法改正の影響で就労継続支援A型の廃業ラッシュが起こると聞きましたが本当ですか？
A. 法改正の影響で一部の事業所が閉鎖・B型に移行する所が出てきている程度で、
廃業ラッシュと言えるほど相次いでいるわけではありません。
しかし、厚労省の厳しい指導により2020年3月迄に多数のA型事業所が指定取り消しの上、
廃業となる可能性も高まりました。
違反となる給付金を利用者賃金に宛てているA型事業所は7割以上に及ぶと言われています。
東京都福祉保健局の資料では改善見込みの無いところは2018年8月以降に指定取消の通知が始まり、本格的な廃業ラッシュは2019年8月以降になりそうです。
【既出テンプレート基礎部分】
■よくある基本的な質問
Q. 就労継続支援A型を利用したいのですが、どこに行けばいいですか？
A. 基本的にはハローワークの障害者窓口に行きましょう。
また地域の障害者相談支援事業所でも相談に乗ってくれる場合があります。
ハロワの求人に出ていないA型事業所を紹介してくれるかもしれません。
Q. 就労継続支援A型を利用できる期限は？
A. 就労移行支援事業と違い就労継続支援A型に期限はありません。
Q. 自分の住んでる地域に就労継続支援A型の求人が殆どありません
A. 地域の障害者相談支援事業所などに相談してみましょう。（相談支援事業所によっては対象外の場合もあるそうですが）
また地域のA型事業所の一覧をハロワや市役所の福祉課等から入手し、色々な事業所に直接電話してみるというのも手です。
利用者が定員に達していなければ利用可能な場合もあります。
Q. 面接時の服装はスーツがいいですか？普段着でもいいですか？
A. 殆どの事業所では普段着でOKな場合が多いですが、迷った場合はオフィスカジュアルが無難でしょう。
◆悪しきA型事業所の例（改訂版）※あくまで参考に
・どんな利用者も一律短時間労働、１日4時間程度（減算にならないよう4時間と少しが主流になりつつある。重い精神は逆に4時間がよいとの声もわりとあるので参考に。）
・金のかかる消防工事をせずにすむ100平米未満の狭い所内に利用者を詰め込む、施設外人員や職員を足すと瞬間40人以上
・施設内の作業は内職か内職に等しい軽作業やPCデータ入力、金魚の水やりなどとても採算の見込めない事業（確固たる事業なく最初から給付金収入頼み）
・施設外の作業も内職や軽作業、もしくは精神障害者への配慮もくそもないハードな作業
・刑務所のような監督指導、もしくは目標もなくダラダラ作業でも許される緩い指導
・作業内容が一般就労に向けての何の訓練にもならない
・いかにさぼって最賃を稼ぐかしか考えない利用者が多数
・職員がよく辞める、職員の質が低い
・一般への就労支援一切なし、むしろ特開金＝助成金の対象期間が切れるまではただ長く利用させたい
・折りたたみ机にパイプ椅子、とにかく設備環境に金をかける気がない
・B型や就労移行に行くべき利用者も給付金減算にならない限り何でも受け入れる、よって他利用者の精神を不安定にさせる利用者が数人は存在
・特開金の関係で会社都合による解雇ができないので利用者を辞めさせたい時は巧妙に自主退職に
・正規職員の勤務時間が少ない、短時間のパート職員が多い、職員人件費を抑えまくる
・一つうまくいくとすぐに次の事業所を開所する、チェーン展開
・ホームページやブログにだけは金や手間をかける、利用者集めだけ熱心
・特開金の対象にならない障害者は一切雇わない利用させない
・給付金を稼ぐため月最大23日開所し、月によっては土曜日も度々出勤利用させる
・昼休憩の時間も利用者の外出禁止などの事業所の勝手都合なルールがある
・事業所が用意した昼食を必ずとらねばならない、強制や半強制
・給付金や助成金を利用者給与に宛ててはならない（利用者による事業が赤字なら指定認可取り消し！）というルールが厳罰化されることになって、慌ててハードな施設外就労を開始
・ハードな施設外就労は一般就労よりハード
・実態とは異なる売上を捏造している、もしくはこれからそうしようと企んでいる（不正会計をしてでも存続する予定）
◎理想のA型事業所の例
（というか、まともなA型事業所の例）
・平均労働時間が1日6時間以上
（4時間労働の利用者がいたとしても一部）
・土日祝休みか、事業内容的に休業日なしなどの場合でも利用者は完全週休二日制
・確固たる事業がある（施設内の作業として）
・事業が黒字である
・確固たる事業が故に、雇用契約を結ぶ利用者をしっかり選考する
・作業がしっかりと後の一般就労に繋がる訓練となっている
・施設外就労はあくまで一般就労が近い利用者のてための期間限定である
・職員はフルタイム正規社員が主
・職員の年収は240万以上
・正規社員の職員の勤務時間は7.5〜8時間
・職員は障害に詳しい福祉出身者から一般企業出身で利用者の能力を高められるような者まで幅広い
・設備環境に相応の費用をかけている
・事業所の面積が100平米以上で作業スペースが窮屈ではない
・事業所の収入となるA型サービス費（給付金）が運営に適正に使われている
・一般企業への就労支援を利用者任せにせず職員もきちんとサポート
・特開金（助成金）の対象であるか否かで利用者を選別しない
・ホームページは、利用者募集よりも事業内容説明や自社製品の販売販促が主になっている
・地域に根ざし、むやみにチェーン展開しない
・事前に利用者の承諾理解を得ていない作業はさせない
・給付金の不正受給をしない
NPO法人『共同連』が挙げる「悪しきA型事業所」の6つの共通点
1. 1日1~4時間の短時間の仕事しか障がい者にさせない。
2. 仕事は簡単な手作業で最低賃金以上の収益があがる仕事ではない。
3. 株式会社が母体になっているところが多い。
4. 給付金や助成金から最低賃金が払われている。
5. 設備や就労支援の職員体制が貧弱である。
6. 障がい者の働きたい思いに応えていない。
悪しき就労継続支援A型事業所とは？
「悪しきA型」とは、主に営利法人が確固たる事業がないにもかかわらず事業所を設立するケース。
ろくに設備投資をせず、知識や経験の乏しい職員を集めた上でその人件費を切り詰め、障害者には希望を問わず一律短時間（４時間程度）で適当な仕事をしてもらう。
事業収入は障害者への給与の半分にも満たずとも、障害福祉サービス給付費や特定求職者雇用開発助成金（特開金）から障害者への最低賃金などを払い、残りを利益にするといったパターンだ。
特開金の受給が終わると利用者を辞めさせたり意図的に閉所したりしては、新たな利用者を入れて特開金の受給を繰り返す例も指摘された。
就労継続支援A型事業専門のコンサルタントやFC本部が背後で指南している場合も多い。
●メディアなどでも取り上げられたA型事業の問題点
1.厚生労働省の発表によると、利用者の作業による売上から利用者賃金や事業経費を全て支払えていない事業所は全体の7割におよぶ
2.1.の調査の際、未回答であった事業所は、全国約3800箇所のA型事業所のうち1000に近い
3.他の障害福祉サービス事業と比べても素人の思いつき参入が目立つ
4.名古屋を発祥とするコンサルティング会社の存在によりA型事業所が急増した（約10年で約20倍に、キャッチコピーは「素人でも誰でも簡単に運営できて高利益、早期の開業費回収が可能！」など）
5.障害者福祉の研究家達からもA型事業制度そのものの欠陥が指摘されている
6.利用者の中には、一般企業の障害者採用で働ける状態にある人もいるが、A型事業所に慣れてしまい一般就労への意欲を失ってしまう人も多数いる
7.利用者の中には、A型事業所の利用者としては病状や能力的にそぐわない人も多数いる
上記以外に、噂レベルでない周知の事実があれば付け足してみてください
前スレ999へ
初期のA型は、知的の率がかなり高かったんですよ
もともと10年以上の雇用実績が必要だったA型の最初の頃は、給料三割カットで知的を使ってるところが非常に多かったんですよ
古いＡ型は、未だに知的率50％とか
20年30年ここで働いてますって人がいる
Ａ型できる前は、ここ辞めたらもうお前なんか雇ってくれる所ないんだからねってはっぱかけられた
そもそもＡ型が認可されたときには、障害者はなんとか終身にちかい雇用ということで
50位の人とか、今になって他に行けとかこまる、ここで働きたいってなってる
障害者の思いに答えてないのは、役人だろう
>>9
障害者というより、その取り巻きの団体が
隔離は駄目とかバリアフリーとか叫んで
障害者の「職場」を壊した結果
こうなっただけだろ
役人のミスは作業所をA型に認定しちゃったことだろう
障害者の思いが滅茶苦茶ファンタジー過ぎてアレなだけで
知的の多い所は、せいぜいB型にしておくべきだった >>11
無いな
発達はポイントさえ押さえれば
かなり高度なことまでできる人も多いけど
知的は超単純作業だけしかできない上に選り好みもあるし
厳しい事が多いし やっぱり愛の手帳って知的障害者に交付されるんじゃん
名前だけ誤魔化してる感すごい
>>12
多い？
そういうのが少しはいるってんならわかるけど >>11-14
知的と一言で言ってもピンキリでしょ
ウチの事業所に2人気居るけどどっちも仕事出来ないよ
てか出来る人は既に一般に行ってるからミスが多かったり集中力がない知的がA型来る印象
片方の知的は体調不良でよく休むし >>15
それはあるかもね
大手とか発達いらねー、知的歓迎だし >>14
研究関連やIT関連、頭脳労働系は元から発達傾向の人は
少なくない
そういう所で鬱になった人がA型に流れてくる事もある
知的は元からそういう職場や業界みたいな所無いからなぁ
この分野、知的っぽい人多いんですよみたいな業界ってあったら
レッテルみたいになっちゃうね >>17
アスペルガー(当事者)が、すぐにアインシュタインがー、アスペは学者に向いてるんだー
と、1を見て100かのように語るから何か研究者に向いてる印象あるようだが、今の研究期間は連携しながらするので、アスペルガー的な人はほとんどいないと言うのが定説だよ
単に常識知らずをアスペルガー(障害)として語ってる部分もあったんだろうね 発達障害者として、知的に劣ると思われるのは許せない
>>16
発達が拒否られるのは
言動が人をイライラさせるから 結局その個人個人によるのにな
一律に身体は〜、知的は〜、発達は〜で括って馬鹿にするレスばかりだけどすげー差別的で不快だわ
>>18
いや、アインシュタインとかそんな天才を持ち出す必要もない
連携なんて、研究だろうとIT技術者だろうと
昔から必要だし、今に始まった事ではないよ
1人でできる研究なんて、よっぽど理論系
アインシュタインはそういう意味でADHD寄りの分野
ルーチンワークの得意なアスペの多い分野とは違うね もちろん発達にもLDという知的みたいなのはいるから
駄目な発達もいる
でも知的はほぼ全てが使えない
裸の大将みたいに絵を描いたり
あるいは、大江健三郎の息子みたいに恵まれた環境でピアノでも引き続けるとかはあるかな
利益はでてこないけど
発達の話題、人気だね。発達は大きく分けると知的障害系と自閉症系に分類できる。
アスペルガー型だけでなくカナー型というのもある。
知的障害を伴わない発達は少数派なんじゃないのかな。
>>21 病気による傾向はあるから「発達ガー」「身体ガー」も的外れではないよ。
でもその人それぞれが持つ輝きや個性に目を向けて、仲間の回復や成長を願うというような
側面が欠けた発言が多くて読んでてつらいよね。 >>21
発達当事者だけどわかるよ
結局メンヘルはネットとまではいわないけど５chみんのやめたほうがいいんかなって >>26
実際関わると、マイナス面で大迷惑だからな そもそも発達のが精神障害になるリスク高いんじゃないか
俺の場合定型（って概念も知ったのもここ最近だけど）の精神障害かと１０年以上思ってたら発達ってオチだったし
なんでここみて愕然としてるよ
健常畑からあぶれてなお障害ヒエラルキーみたいなバッシングやってんのかって
俺の所 身体 3
外人 2
一般 2
知的か精神 3ぐらいの割合
>>26
その病気の傾向自体が個人差大きいから一括りに出来ないだろって話なんだが
特に発達の件なんて一部の極端過ぎる事例を挙げてるだけに過ぎんし
>>27
それな 就労移行みたいに利用期限２年までにすればいいのにな
通信制高卒実家暮らし21引きニート
免許at
障害年金2級
障害手帳2級
精神科でデイケア勧められて、週一で通い始めたけど利用料が気になって、障害年金勧められて、2級受かって、週3日以上通うように勧められゆくゆくは作業所で働いてみることになりそう
全然治す気持ちとか無いけど流れに任せてたらいろいろ動いてきてしまっためんどくさいほんとはもっと引きニートしてたい
若者向けコースで30代までの人達が居て一日20人くらいなんだけど皆結構喋れる
社会人経験ある人のほうが多そうでずっと不登校引きこもりの自分は肩身が狭い
ロラゼパム0,5mgオランザピン1.25mgレクサプロ10mg服薬中
wais知能検査の結果
年金入ってきたけどあんま生活リズム整ってなくてデイケア週に複数回行けてないやる気もない
小学校の勉強すらまともにできやん
中学はほとんど行ってないし
一般常識とかなんもない
ヒョロがり167/53
足が原付だから雨降ると行動不能になる
免許あるけど運転怖いで車乗れやん
デイケア通い始めて一年経ったが今だに働く気もない
働ける能力もない すまん>>35のレスは的外れだった
まあ何だかなあ・ ほんと虐待事件以外でニュースになるのは
A型事業所ばっかりだなあ
障害者の労働時間を水増し 6000万円超だまし取った役員を送検 岡山・倉敷市
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180906-00010002-ksbv-l33
障害者の労働時間を水増しし給付金 約6000万円をだまし取ったとして、岡山県倉敷市のA型事業所の運営会社役員が岡山地検に送検されました。
詐欺の疑いで送検されたのは倉敷市酒津の「あじさいの輪」グループ役員 楠田崇容疑者（45）です。
警察によりますと、楠田容疑者はおととし5月から6月にかけて、雇用する障害者の労働時間を水増しして報告し、障害者雇用調整金など合わせて6092万円あまりをだまし取った疑いです。
「あじさいの輪」グループは去年7月、経営難から倉敷市と高松市で運営していたA型事業所6カ所を閉鎖し、280人以上を解雇していました。
警察は4日、楠田容疑者の自宅と「あじさいの輪」を捜索し、通帳や印鑑など約30点を押収しました。
警察は、この他にも同様の犯行があると見て関係者から話を聞くとともに、金の使い道についても調べています。 一つわかったのだが精神とか発達ってのは他人と意識の共有が出来ないようだな
同じ作業してる人が職員に出来を報告しに行ったら
職員が「終了したようでしたら終わらせた物品の検品お願い致します」って皆に聞こえるよう言ってるのに
自身のが終了したら「これどうしますか？」って本気で質問してたわ
再確認の意を込めて言ったと言うより本気でわからなくて聞いてた感じ
他人の状況を把握して「これは俺のも同じだな」って何故思えないのかね
>>40
それって単純に職員が呼びかけた？のが聞こえてなかったとかじゃないの？
発達障害が苦手とすることに同時に二つの事が苦手っていうのがあるけど、ある作業やってると他の事が入ってこない、気づきにくいからそうなったんじゃないかな？ >>41
それなら仕方ないか、だとしたら発達ってながら作業の代表格である料理出来ないな >>37
オートバイだけはまじで気をつけろよ。身体は交通事故多いからな 吉沢ひとみ容疑者、
ショック。
結構、好きやった。
あーた、過去にも衝突事故を起こしてひとをけがさせてるんでしょ？
ほんで、あーた、交通事故で弟さん、殺されてるんでしょ？
ほんで、あーた、警察の１日署長を昨年にして、交通事故の悲惨さを訴えていたんでしょ？
翌年の、今年にあーたが、加害者になるて。
そりゃね、自動車を運転していたら、過失の可能性もあるよ？
せやけど、飲酒運転もあかんし、逃げたらあかんやん？なおさら、ブレーキもかけなかったんでしょ？んで、信号無視。
あーた、お子さんもいるんでしょ？
ほなら、わかるでしょ？
被害者がわの気持ちも。
今回は、被害者のお二人は軽症ですんだものの、命を奪っていた可能性も大！
降りて、すぐに、救急車よぶなり、警察よぶなり、の対応しやなあかんでしょ。
車がいっぱいて、ブレーキかけれなかった？
いやいや、だからこそ、ブレーキかけなあかんやん。
ほんで、ノンアルコールで辛抱しやな。
なんのための、ノンアルコールやねん。
悪質すぎるで！
あーたのせいで、北海道やら関西の天災の情報はいりにくくなったやんないさー。
そもそも学者や医者のあいだでも発達障害に関してはまだ議論の過程の段階だよ
たまたまDSM-4やDSM-5の内容の策定に関わった人の中に発達障害を進める製薬会社から
お金もらってた人が多くを占めていた
これが発達障害誕生の最大因子だよ
それは発達障害の治療に当たる人達も認めているよ
そんな問題をなぜ事業所の中の利用者を
事業所の内部資料見たかのように
彼らが発達かそうでないか判断できるのか
他の障害もそうだけど、人の抱えてる障害て簡単にわかるもんじゃないよ
それにラベリングして
やるんなら渋谷のスクランブル交差点の真ん中でもやりなよ
アートって言われるからさ
>>48
それは大事な事だよ 否定される権利じゃない
でも鼻くそがおもくそ鼻くそ詰めたパチンコで目糞をバチコーンねらてっている事も忘れちゃいけない >>37
文章は達筆だね〜
同じ障害でも程度は人それぞれ違う。
働く気が無いならデイケアで委員ジャマイカ？
ちなみにここはA型スレだよ！
それでも、なんかモヤモヤしてるなら
B型から始めてみればいいんでねーの？ できる奴は一般行けばいいだろ！！いつまでも居座ってんじゃねえ！！！！
できない奴はB型イケよ！！！！！！！！
A型事業所だと色々大目にみてくれるから一部の人は段々くずになっていく
>>37
原付があるならカッパ着れば済む。
甘ったれんな！
引き込もってゲームでもしてなさい
A型に就労するまで、このスレにこないで下さい。 事業所に出勤したら職員に挨拶して
良好な関係の利用者に挨拶して発達をシカトして通りすぎた
足が痛い腰が痛いと言って施設外免除して貰ってる利用者
休憩時間になると誰よりも全速力で外の喫煙場所に移動
うちのA型には狂ってる度の高いおっさんが居てな
職員が休憩時間なのを言いに来るのが10秒遅いだけでグチグチ不満を言い始めて
職員が来るまで頭がおかしくなってやがんの
あれはヤバイって
キチガイ多いなw
うちの会社もだけど。
君たちの事業所はどうだい？
何かキチガイ自慢大会みたいな流れ嫌だなあ
特に精神とか発達っていう言葉をレッテル貼りように言う行為って自分に言われてるようで嫌だわ
一般企業で頑張ってた知的とは良好な関係を維持出来てたし､周りが何を言おうと
「俺も彼並みの頭だから話が通じるんだろな」って思ってたけど
このA型に来てからは知的とか精神がうんざりするほど嫌いになって
「こいつらと同レベルにだけは絶対思われたくない」って認識になったわ
>>26
家族に知恵遅れとか半身麻痺とか生まれちゃったら
健常者だらけの家族でも大変だと思うんだけど
それを、自分の事でも手一杯の障害者達に相手をさせるとか
もっと大変なわけで、仲間と思えってのは難しいと思うわ
特に作業が遅かったりミスだらけの賃金割れしてそうな奴を手助けしろとか言われたら
殺意を覚えても不思議じゃない 「健康で文化的な最低限度の生活」だよな。
で君らは何処の福祉作業所で働いているのかな？
>>47
精神疾患に関わらず確立された病気の治療とか存在するのかな？
僕もA型で辛いけど諦めてないんだよ。
今度その辺りを学位博士の主治医にでも聞いてみるよ。大学病院と総合病院の違いって分かるかな？大学病院は治療だけではなく研究がテーマなんだよ。
人と比較しないでA型でやろうよ。
ポエムじゃないから おまえらよーく考えろよ
福祉事業所なんてのは人の不幸(障害)で飯食ってるからな そらマトモなのはいねえよ
まあうまく使い倒したれ
>>71
そういう言い方はどうかと
少なくともここの人達はその福祉事業所の人達に助けられてるハズだよ
世話になってるのにその言い方もなあ 確かに福祉サ−ビスは金が絡んでくるからね。
しかしだ、僕の記憶では結構しっかり考えている事業所もあるらしいので助成金うんぬんは目をつぶって自分のやるべき事あるんじゃないかな？ここで誰がアドバイスとかないんだよ。
もう分かっているんだろ？主治医の意見も大切だと思うけど自分でも色々模索してやるべき事あるんじゃないかな。努力しないと一般はいけない。
>>71
間違っているぞ。現実逃避してないか？
何の病気か知らないがもう少ししっかりとしないとな。ずっとA型でいいなら他の精神疾患利用者の文句なり事業所の事を嫌えば良い。 障害福祉関係者の話によると
A型利用者の3割は一般企業の障害者採用に適うレベルだそうだ
抜け出せる人はA型に慣れてしまう前に抜け出そう
大量閉鎖が本当に起こるかはさておき厚労省が悪しきA型を排除しようとしてるのは確実で
間違いなくA型事業所の数は減り続ける
地域によってその速度に大きく違いはあるがA型事業は既に詰んでいる
>>76
その情報源が信頼にあたいする根拠が示せないとなんの意味もない A型ばかり人が集まって困ってる、就労移行の社長さんとかじゃないかと思ってる
>>76
先の事を考えてしまう癖になっている者もいるだろうから余り精神衛生面上良くないが目標設定はある程度設けておくのはいいだろう。
目標と言っても半年後にはこうなれていれたらいいとかで十分だろう。 >>79
話ちょっとそれるかもだけど、一番利用者取られて困ってるのはB型だよね
福祉職員の掲示板でもA型ボロクソ言われてるけど、書いてるのはまともなA型関係者以外はほとんとB型関係者かと ぺちゃくちゃうるせえ女が1番嫌い
子持ちのガバマンお前のことだぞ
まんこも緩ければ口も緩いのか
死ねカス
心配しなくてもA型の締め付けはきつくなってきてるし
その度に利用者はふるいにかけられて脱落したのが移行やB型に流れるだろ
もしかしてそういう人に限って身の丈に合った施設に行かずニートしたり色々なA型転々としていたりするのか？
だとすればやはりA型とB型の中間になる就労支援事業所が必要になるな
>>62
はっきり言ってそいつら同族嫌悪だからスルーしろ
自分の現在や過去にあった嫌な部分を身近な奴に見出して嫌ってるだけ
たまにガス抜きで愚痴るくらいなら分からんが
ここまで叩きに執着してるとほんとそう思うわ
鏡の法則 >>74
A型だっていつまでも補助金出るわけではないどころか
そもそも、利用者本人は賃金程度しか稼いでいないのだから
職員の給料や家賃などの分は赤字にならざるを得ないので
このまま、誰も出てかないなら大赤字で
解雇できないなら事業所は閉鎖するしかない 明日も出勤かよ だるいなー
土曜はガバマンが居ないだけマシか
早く辞めたいけどド田舎で足がないとどこも行けないからな
安い車買うまで我慢だな
障害者枠に応募してくる知的は真面目で向上心がある人多いから企業の採用担当も好意的
知的の中でもヒエラルキー上位の人達
このスレの一部の人は企業の採用担当者目線と一般的なA型利用者目線の区別がついていないようだな
就労継続支援事業所にはクズで怠惰でワガママな知的も少なくないとこのスレに長くいる人は知ってるはず
これまでいくつも性格悪いクズな知的の被害報告あっただろ
その環境でしか働けない自分がカスだろ
お薬飲んでとっとと寝てろ
>>85
ナマポ増えて更に赤字になるから簡単には閉鎖にならないと思うよ
その代わり健常者のバイトや派遣と変わらない作業内容や勤務時間になるかもな
それこそ今の働き方で死ぬまで生活したいとか考えてる向上心の無いロースペックは排除されるだろう
代わりにスペックの高い無職の若い障害者をどんどん発掘していく コミュニケーションすら取れない奴は家で引き籠もってろよ
禄に挨拶も出来ない会話も出来ない
何考えてるか分からなくて怖いしキモいからさっさと辞めろ
自閉とか病気の事情ってんなら何も言わねえしむりしろとは言わねえけどよ
おはようございますくらいは言え
>>81
俺の所ではB型でも作業量や拘束時間（土曜日も通所の週休1日制が殆ど）も同じなのに
工賃は1時間50円。
そりゃ利用者も逃げるよ。 >>88
それは発達叩きしてる人も同じだよね
自分の事業所は発達障害が結構いると聞いていたのに世間で言われているような発達らしいトラブルは起きないから誰がそうなのか分からない
でもミスを防ぐためにスタッフが全員に対してすごく気を使ってる >>92
ひでーな
B型は良い所だと月5万くらい稼げるらしい
その代わり肉体労働 >>93
良いスタッフだな
悪しきとは無縁な気がして良いね 「精神医療は牧畜業」
この有名な言葉が全てを物語っているではないか
抜け出せずに福祉の中にいる間は事業所の飯の種、家畜なんだよ
おまえらはバカじゃないはずだから理解できるだろ はやく自立して抜け出してしまえ
人生、損するぜ
そもそも都会人とか現代人とか文明人って、
どいつにしても制度に依存しているわけで、
能力のないやつが自立なんてしても過酷になるだけだぞ。
金が欲しいとか、よほどの理由が無ければ、楽なほうがいいんだよ。
いま利用してる事業所から
障害者枠・一般枠問わず応募しても誰も採用されないってwww
自分も含めてよっぽど低スペックの集まりなんだろうなwww
名言とか引用してどや顔してるのって
大抵、発達とかが書いてて
自身の経験から言える事って無いんだよな
土曜は全部休みにしてほしいわ、行くけどさあ、雨ふってるし、超かったるい
>>99
そもそもちゃんと応募して就活してる奴らって何人居るのよ
まあどの道低スペだけど >>95
いやいや子供いることが幸せなのか？
旦那が居なくて1人で育てることが幸せなのか？お薬飲んで出直せ >>94
ＡでなりたたなくてBにしてるとことかだなそれ >>93
だから叩いてるやつに向けて言ったんだよ
傍から見れば 同じ工場で同じ身分で働いてるって時点で同類のカスだしな >>93
発達は能力が低いからね
知的メインのところは、機械トラブルとか無い限り一年間スタッフ居なくても回る 時給1500円で必要な時だけ測量を手伝ってくれる人を探してる
自分と同じ発達の人の方が息が合うからそういう人に作業書へ訪問して出合いたい
仕事は丁寧に何度でも教えるつもり
ADHDらしい突拍子もない考えだと思うけどまるで駄目かなあ？
>>107
そんなに能力が高くて
なんでパッパラパーという診断がついたのかな？ >>102
やみくもに就活しても意味がないでしょ
障害が有るなら尚更、一時的な雇用形態は避けるべきで
長期的に存続しそうな企業に拘るべきかなと >>97
なんでそんなに事業所が憎いの？
発達の、悪口病？ >>99
今、コンサルが新しいビジネスとしてその仲介はじめだしたから、悪徳なら就職できるようになるかもよ >>106
アスペルガー症状だね
0か100か、白か黒か思考
脳のエラー起きてます >>109
逆
発達が低すぎる
健常者の二週間で1/20しかできないとかなのに
僕を障害者扱いしないでくださいとか言うんだよ
重度の知的ですら1/3位はできるのに >>108
その必要な時のためにずっと待機？
就職せずに？
一日15000で月７回位なきゃだめだろ >>110
そのための 継続 支援だったのにな
一般就労が一人歩きしてるというか、一部の人がA型はそのための施設という印象づけを毎日してるけど、
あくまでそれも視野に入れましょうできたらいいね、できたらボーナスつけますよ
って程度なんだけど >>114
文章力を考慮すると
おまえ自身も知的？ 発達はなんで自分の能力が低いことを認められないのかな？
>>97
その言葉が有名な根拠ある？
聞いたこと無いんだが >>115
仕事が回ればそのくらいいくしそうなったら正社員で働いてほしい
コネなしでこれから開業するから最初の仕事すらいつくるかわからない状態で最悪廃業も覚悟してる
そんな状態だから作業所で働きながら休みの日に手伝ってもらいたい
自分は今は測量の手伝いを週3で時給1000円でやってて1250円は欲しいなと思ってる
時給1500円は同業者に手伝ってもらった時の相場の金額 発達の能力を簡易的に項目分けして
Aは100
Bは30
Cは90
だとすると
自己申告は100だけど、仕事は30って感じ
で、できないことがわかると、原因を他に求める
何かしてくれたらできるとか、教え方がどうだとか
>>108
作業所に聞いて回るしかないな
ただ、短期なら
就労移行の方が学歴の高い発達も多いし、
バイトとして見つかりやすいかも >>122
教えてくれてありがとう励まされます
就労移行についても調べて当たってみます >>120
その条件だと無理だろうな
いろいろ現実離れしすぎてる >>124
よければどこが無理なのか教えてください
世間知らずだから少しでも社会の知識が欲しいです >>124
フルタイムとして働きたい人には弱いかもしれないけど
合間合間にやっていく仕事は
好奇心旺盛なADHDとかだったら楽しめそうな気がするけどもな
俺の知ってるA型も週1回は普段の作業と違って農作業入れてる
そういう時のADHDは元気 >>126
すこしは考えてみなよ
文章量莫大になるくらいむりだから、自分で考えられたらご褒美に
>>125を教えてあげる >>98
全くだな。税金漬けで自立してない職員が自立促すとか矛盾もいいところ。 カンニング竹山さん「俺、自民党支持だったけど今の自民党は気持ち悪い！石破さん頑張れって思う」
http://2chb.net/r/liveplus/1536121352/
「お前ら、いま西郷隆盛が好きなんだろ？ 薩長同盟だろ？ ほら山口だぞ」って。地方視察中にやったのも、表明の時期も、あの不自然な絵も違和感だったんですよ。
「イージス・アショアはいらないでしょ？ 何、気を使って無駄金払ってるの？」って思う面も
やっぱり疑惑もあるし、反対派の意見を聞いても一理あると思う。これから3期目を目指して戦うんだけど、
そうなれば歴代の総理の中でも最も長い政権になる可能性もあって、それは良いんだけど、これだけ反対っていう人がいる内閣も無かったと思っているんですよね。
改憲だって、もちろん反対の人もいるけど、「改憲してもいいけど安倍政権下では嫌だ」って言う人がいるわけです。
安倍政権が一強で怖いという人もいるし、ツイッターとかインターネット上でも怒っている人がたくさんいる。
もしかしたら政権関係者は「ネット上のことだろ」って考えるかもしれないけど、自分たちもガンガン使っていますからね。
右にならえになっているいまの自民党って、おかしくない？ 自民党はそんな党じゃないでしょう！
だから石破（茂）さんが出たのは、それでいいと思うし、安倍政権反対という人がいて自民党だと思うんですよね。
石破さんは言ってることがわかりやすいし、ちゃんと説明してくれる。総裁選でも初めは「正直・公正」を掲げていたじゃないですか。やっぱりそういうことだと思うんですよね。
右にならえで安倍さん支持してる自民党の議員は、全員嘘ついていると僕は思う。
モリカケ問題なんて
マスコミに圧力をかけて、あったか無かったかさえハッキリと断定できない、モヤモヤっとしているのが安倍政権だと思うんですよ
「いやいやいや」ってことが見え隠れして、横に昭恵さんが立ってるとどうしても普通の目で見られなくなっている……っていうのが本音
取り巻きの先輩が「何だとコラー！」って来ちゃうから言わないけど、結構、ゲラゲラ笑ってる人が増えてきてるっていう。これがいまの安倍政権の構造じゃななかろうか、と思います。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180904-00000019-sasahi-pol&;p=3 カンニング竹山さん「俺、自民党支持だったけど今の自民党は気持ち悪い！石破さん頑張れって思う」
http://2chb.net/r/liveplus/1536121352/
「お前ら、いま西郷隆盛が好きなんだろ？ 薩長同盟だろ？ ほら山口だぞ」って。地方視察中にやったのも、表明の時期も、あの不自然な絵も違和感だったんですよ。
「イージス・アショアはいらないでしょ？ 何、気を使って無駄金払ってるの？」って思う面も
やっぱり疑惑もあるし、反対派の意見を聞いても一理あると思う。これから3期目を目指して戦うんだけど、
そうなれば歴代の総理の中でも最も長い政権になる可能性もあって、それは良いんだけど、これだけ反対っていう人がいる内閣も無かったと思っているんですよね。
改憲だって、もちろん反対の人もいるけど、「改憲してもいいけど安倍政権下では嫌だ」って言う人がいるわけです。
安倍政権が一強で怖いという人もいるし、ツイッターとかインターネット上でも怒っている人がたくさんいる。
もしかしたら政権関係者は「ネット上のことだろ」って考えるかもしれないけど、自分たちもガンガン使っていますからね。
右にならえになっているいまの自民党って、おかしくない？ 自民党はそんな党じゃないでしょう！
だから石破（茂）さんが出たのは、それでいいと思うし、安倍政権反対という人がいて自民党だと思うんですよね。
石破さんは言ってることがわかりやすいし、ちゃんと説明してくれる。総裁選でも初めは「正直・公正」を掲げていたじゃないですか。やっぱりそういうことだと思うんですよね。
右にならえで安倍さん支持してる自民党の議員は、全員嘘ついていると僕は思う。
モリカケ問題なんて
マスコミに圧力をかけて、あったか無かったかさえハッキリと断定できない、モヤモヤっとしているのが安倍政権だと思うんですよ
「いやいやいや」ってことが見え隠れして、横に昭恵さんが立ってるとどうしても普通の目で見られなくなっている……っていうのが本音
取り巻きの先輩が「何だとコラー！」って来ちゃうから言わないけど、結構、ゲラゲラ笑ってる人が増えてきてるっていう。これがいまの安倍政権の構造じゃななかろうか、と思います。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180904-00000019-sasahi-pol&;p=3 カンニング竹山さん「俺、自民党支持だったけど今の自民党は気持ち悪い！石破さん頑張れって思う」
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「お前ら、いま西郷隆盛が好きなんだろ？ 薩長同盟だろ？ ほら山口だぞ」って。地方視察中にやったのも、表明の時期も、あの不自然な絵も違和感だったんですよ。
「イージス・アショアはいらないでしょ？ 何、気を使って無駄金払ってるの？」って思う面も
やっぱり疑惑もあるし、反対派の意見を聞いても一理あると思う。これから3期目を目指して戦うんだけど、
そうなれば歴代の総理の中でも最も長い政権になる可能性もあって、それは良いんだけど、これだけ反対っていう人がいる内閣も無かったと思っているんですよね。
改憲だって、もちろん反対の人もいるけど、「改憲してもいいけど安倍政権下では嫌だ」って言う人がいるわけです。
安倍政権が一強で怖いという人もいるし、ツイッターとかインターネット上でも怒っている人がたくさんいる。
もしかしたら政権関係者は「ネット上のことだろ」って考えるかもしれないけど、自分たちもガンガン使っていますからね。
右にならえになっているいまの自民党って、おかしくない？ 自民党はそんな党じゃないでしょう！
だから石破（茂）さんが出たのは、それでいいと思うし、安倍政権反対という人がいて自民党だと思うんですよね。
石破さんは言ってることがわかりやすいし、ちゃんと説明してくれる。総裁選でも初めは「正直・公正」を掲げていたじゃないですか。やっぱりそういうことだと思うんですよね。
右にならえで安倍さん支持してる自民党の議員は、全員嘘ついていると僕は思う。
モリカケ問題なんて
マスコミに圧力をかけて、あったか無かったかさえハッキリと断定できない、モヤモヤっとしているのが安倍政権だと思うんですよ
「いやいやいや」ってことが見え隠れして、横に昭恵さんが立ってるとどうしても普通の目で見られなくなっている……っていうのが本音
取り巻きの先輩が「何だとコラー！」って来ちゃうから言わないけど、結構、ゲラゲラ笑ってる人が増えてきてるっていう。これがいまの安倍政権の構造じゃななかろうか、と思います。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180904-00000019-sasahi-pol&;p=3 A型は、自民党が中心になってできたもの
つまり、A型批判は
あとはわかるな？
最近エーリッヒ・フロムの『愛するということ』を読んだんですけど
愛というのは特定の個人に対して向けられる感情ではなく
自分を含む世界に対する姿勢らしいです
つまり利害関係のない他人への態度に自分の精神的な成熟度が現れるということです
そう考えるとあなたは自分すら愛せていないように見えますね
だから必死で何かを攻撃して自分の存在価値を確かめずにはいられない
自分を愛せない人は他者からの承認を求めるのですが
それすらおぼつかないと他人を下げることで自尊心を満たそうとします
悲しいですね
>>136
何かを見聞きして、すぐに影響されるのは発達の悪いところ カンニング竹山さん「俺、自民党支持だったけど今の自民党は気持ち悪い！石破さん頑張れって思う」
http://2chb.net/r/liveplus/1536121352/
「お前ら、いま西郷隆盛が好きなんだろ？ 薩長同盟だろ？ ほら山口だぞ」って。地方視察中にやったのも、表明の時期も、あの不自然な絵も違和感だったんですよ。
「イージス・アショアはいらないでしょ？ 何、気を使って無駄金払ってるの？」って思う面も
やっぱり疑惑もあるし、反対派の意見を聞いても一理あると思う。これから3期目を目指して戦うんだけど、
そうなれば歴代の総理の中でも最も長い政権になる可能性もあって、それは良いんだけど、これだけ反対っていう人がいる内閣も無かったと思っているんですよね。
改憲だって、もちろん反対の人もいるけど、「改憲してもいいけど安倍政権下では嫌だ」って言う人がいるわけです。
安倍政権が一強で怖いという人もいるし、ツイッターとかインターネット上でも怒っている人がたくさんいる。
もしかしたら政権関係者は「ネット上のことだろ」って考えるかもしれないけど、自分たちもガンガン使っていますからね。
右にならえになっているいまの自民党って、おかしくない？ 自民党はそんな党じゃないでしょう！
だから石破（茂）さんが出たのは、それでいいと思うし、安倍政権反対という人がいて自民党だと思うんですよね。
石破さんは言ってることがわかりやすいし、ちゃんと説明してくれる。総裁選でも初めは「正直・公正」を掲げていたじゃないですか。やっぱりそういうことだと思うんですよね。
右にならえで安倍さん支持してる自民党の議員は、全員嘘ついていると僕は思う。
モリカケ問題なんて
マスコミに圧力をかけて、あったか無かったかさえハッキリと断定できない、モヤモヤっとしているのが安倍政権だと思うんですよ
「いやいやいや」ってことが見え隠れして、横に昭恵さんが立ってるとどうしても普通の目で見られなくなっている……っていうのが本音
取り巻きの先輩が「何だとコラー！」って来ちゃうから言わないけど、結構、ゲラゲラ笑ってる人が増えてきてるっていう。これがいまの安倍政権の構造じゃななかろうか、と思います。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180904-00000019-sasahi-pol&;p=3 そう言えば仕事出来るグループは全然他人攻撃しないな
問題が起きるのは内職組ばかりだ
コンサル系のA型はそういう統計とったりしてるのだろうか
>>139
統計なんて取りようがないが
直接的な攻撃の有無はともかくとして
同じ部屋で一方はIT経験者のグループで単価の高いプログラミング等を引き受けていて
一方は事務補助作業や内職しかしてない状況だと
やっぱ、こんな簡単な仕事とほとんど同じ給料しか貰えないってところに
不満を持つ利用者はいるよ
しかも事務作業のグループが身体とかでゆっくりやってたり
雑談ばかりしてたりすると、怒り倍増 >>141
地域支援員にきいたけど、プログラムなんて聞いたことないっていうから、物凄く特殊なケースだから仕方ないと思うよ
寝てたって最ちんもらえる世界だから
だったから、かな カンニング竹山さん「俺、自民党支持だったけど今の自民党は気持ち悪い！石破さん頑張れって思う」
http://2chb.net/r/liveplus/1536121352/
「お前ら、いま西郷隆盛が好きなんだろ？ 薩長同盟だろ？ ほら山口だぞ」って。地方視察中にやったのも、表明の時期も、あの不自然な絵も違和感だったんですよ。
「イージス・アショアはいらないでしょ？ 何、気を使って無駄金払ってるの？」って思う面も
やっぱり疑惑もあるし、反対派の意見を聞いても一理あると思う。これから3期目を目指して戦うんだけど、
そうなれば歴代の総理の中でも最も長い政権になる可能性もあって、それは良いんだけど、これだけ反対っていう人がいる内閣も無かったと思っているんですよね。
改憲だって、もちろん反対の人もいるけど、「改憲してもいいけど安倍政権下では嫌だ」って言う人がいるわけです。
安倍政権が一強で怖いという人もいるし、ツイッターとかインターネット上でも怒っている人がたくさんいる。
もしかしたら政権関係者は「ネット上のことだろ」って考えるかもしれないけど、自分たちもガンガン使っていますからね。
右にならえになっているいまの自民党って、おかしくない？ 自民党はそんな党じゃないでしょう！
だから石破（茂）さんが出たのは、それでいいと思うし、安倍政権反対という人がいて自民党だと思うんですよね。
石破さんは言ってることがわかりやすいし、ちゃんと説明してくれる。総裁選でも初めは「正直・公正」を掲げていたじゃないですか。やっぱりそういうことだと思うんですよね。
右にならえで安倍さん支持してる自民党の議員は、全員嘘ついていると僕は思う。
モリカケ問題なんて
マスコミに圧力をかけて、あったか無かったかさえハッキリと断定できない、モヤモヤっとしているのが安倍政権だと思うんですよ
「いやいやいや」ってことが見え隠れして、横に昭恵さんが立ってるとどうしても普通の目で見られなくなっている……っていうのが本音
取り巻きの先輩が「何だとコラー！」って来ちゃうから言わないけど、結構、ゲラゲラ笑ってる人が増えてきてるっていう。これがいまの安倍政権の構造じゃななかろうか、と思います。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180904-00000019-sasahi-pol&;p=3 カンニング竹山さん「俺、自民党支持だったけど今の自民党は気持ち悪い！石破さん頑張れって思う」
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「お前ら、いま西郷隆盛が好きなんだろ？ 薩長同盟だろ？ ほら山口だぞ」って。地方視察中にやったのも、表明の時期も、あの不自然な絵も違和感だったんですよ。
「イージス・アショアはいらないでしょ？ 何、気を使って無駄金払ってるの？」って思う面も
やっぱり疑惑もあるし、反対派の意見を聞いても一理あると思う。これから3期目を目指して戦うんだけど、
そうなれば歴代の総理の中でも最も長い政権になる可能性もあって、それは良いんだけど、これだけ反対っていう人がいる内閣も無かったと思っているんですよね。
改憲だって、もちろん反対の人もいるけど、「改憲してもいいけど安倍政権下では嫌だ」って言う人がいるわけです。
安倍政権が一強で怖いという人もいるし、ツイッターとかインターネット上でも怒っている人がたくさんいる。
もしかしたら政権関係者は「ネット上のことだろ」って考えるかもしれないけど、自分たちもガンガン使っていますからね。
右にならえになっているいまの自民党って、おかしくない？ 自民党はそんな党じゃないでしょう！
だから石破（茂）さんが出たのは、それでいいと思うし、安倍政権反対という人がいて自民党だと思うんですよね。
石破さんは言ってることがわかりやすいし、ちゃんと説明してくれる。総裁選でも初めは「正直・公正」を掲げていたじゃないですか。やっぱりそういうことだと思うんですよね。
右にならえで安倍さん支持してる自民党の議員は、全員嘘ついていると僕は思う。
モリカケ問題なんて
マスコミに圧力をかけて、あったか無かったかさえハッキリと断定できない、モヤモヤっとしているのが安倍政権だと思うんですよ
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取り巻きの先輩が「何だとコラー！」って来ちゃうから言わないけど、結構、ゲラゲラ笑ってる人が増えてきてるっていう。これがいまの安倍政権の構造じゃななかろうか、と思います。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180904-00000019-sasahi-pol&;p=3 カンニング竹山さん「俺、自民党支持だったけど今の自民党は気持ち悪い！石破さん頑張れって思う」
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「お前ら、いま西郷隆盛が好きなんだろ？ 薩長同盟だろ？ ほら山口だぞ」って。地方視察中にやったのも、表明の時期も、あの不自然な絵も違和感だったんですよ。
「イージス・アショアはいらないでしょ？ 何、気を使って無駄金払ってるの？」って思う面も
やっぱり疑惑もあるし、反対派の意見を聞いても一理あると思う。これから3期目を目指して戦うんだけど、
そうなれば歴代の総理の中でも最も長い政権になる可能性もあって、それは良いんだけど、これだけ反対っていう人がいる内閣も無かったと思っているんですよね。
改憲だって、もちろん反対の人もいるけど、「改憲してもいいけど安倍政権下では嫌だ」って言う人がいるわけです。
安倍政権が一強で怖いという人もいるし、ツイッターとかインターネット上でも怒っている人がたくさんいる。
もしかしたら政権関係者は「ネット上のことだろ」って考えるかもしれないけど、自分たちもガンガン使っていますからね。
右にならえになっているいまの自民党って、おかしくない？ 自民党はそんな党じゃないでしょう！
だから石破（茂）さんが出たのは、それでいいと思うし、安倍政権反対という人がいて自民党だと思うんですよね。
石破さんは言ってることがわかりやすいし、ちゃんと説明してくれる。総裁選でも初めは「正直・公正」を掲げていたじゃないですか。やっぱりそういうことだと思うんですよね。
右にならえで安倍さん支持してる自民党の議員は、全員嘘ついていると僕は思う。
モリカケ問題なんて
マスコミに圧力をかけて、あったか無かったかさえハッキリと断定できない、モヤモヤっとしているのが安倍政権だと思うんですよ
「いやいやいや」ってことが見え隠れして、横に昭恵さんが立ってるとどうしても普通の目で見られなくなっている……っていうのが本音
取り巻きの先輩が「何だとコラー！」って来ちゃうから言わないけど、結構、ゲラゲラ笑ってる人が増えてきてるっていう。これがいまの安倍政権の構造じゃななかろうか、と思います。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180904-00000019-sasahi-pol&;p=3 >>139
寧ろ他人を攻撃する奴なんていないからイメージ分かんな
寧ろ腰低すぎる連中ばっかだからイメージ湧かんわ
どんな理由で攻撃すんの？ >>141
俺はそういう不満持ってないなあ
まあ他人攻撃できるほど頭回らんし度胸もないわ
やる事が多すぎて不満並べる暇がないっていうのもある >>146
俺は事業所にほぼいかないので詳しくはわからない
職員がそういうの大変って漏らしてる
マウントとか派閥とか色々あるそうだよ >>148
マウントとったり派閥争いみたいなのがあるのか…
てか俺イメージ分かん二回言ってる
修正したい >>142
CとかJAVAとかphpとか書いてあっても
普通の地域支援員は気づかないしな
プログラムってはっきり書いてあげても
就労移行なんかの訓練プログラムの事と思い込む人もいるだろうし >>150
そんな低レベルの人いるの？
A型職員の方がよほど優秀じゃん >>113
工場内でどんぐりの背比べして楽しいか？
健常者からしたら精神も発達も身体も変わりねえよ 同じガイジ仲間仲良くしとけ 一方的にすり寄ってくる人がオラつきマウンターで迷惑してる。
可哀想だから遠ざけないけどその人が誰かを苛める度にイジメられた子に
「＊＊ちゃんが変な事してごめんなさいね」って裏で代わりに謝ってる。
マウンターはよく誰誰がとろい、迷惑とか愚痴るけど
ほんとはマウンターの派閥だと何かの時に自分まで復讐されて
人間関係こじれてそっちの方がド迷惑。
カンニング竹山さん「俺、自民党支持だったけど今の自民党は気持ち悪い！石破さん頑張れって思う」
http://2chb.net/r/liveplus/1536121352/
「お前ら、いま西郷隆盛が好きなんだろ？ 薩長同盟だろ？ ほら山口だぞ」って。地方視察中にやったのも、表明の時期も、あの不自然な絵も違和感だったんですよ。
「イージス・アショアはいらないでしょ？ 何、気を使って無駄金払ってるの？」って思う面も
やっぱり疑惑もあるし、反対派の意見を聞いても一理あると思う。これから3期目を目指して戦うんだけど、
そうなれば歴代の総理の中でも最も長い政権になる可能性もあって、それは良いんだけど、これだけ反対っていう人がいる内閣も無かったと思っているんですよね。
改憲だって、もちろん反対の人もいるけど、「改憲してもいいけど安倍政権下では嫌だ」って言う人がいるわけです。
安倍政権が一強で怖いという人もいるし、ツイッターとかインターネット上でも怒っている人がたくさんいる。
もしかしたら政権関係者は「ネット上のことだろ」って考えるかもしれないけど、自分たちもガンガン使っていますからね。
右にならえになっているいまの自民党って、おかしくない？ 自民党はそんな党じゃないでしょう！
だから石破（茂）さんが出たのは、それでいいと思うし、安倍政権反対という人がいて自民党だと思うんですよね。
石破さんは言ってることがわかりやすいし、ちゃんと説明してくれる。総裁選でも初めは「正直・公正」を掲げていたじゃないですか。やっぱりそういうことだと思うんですよね。
右にならえで安倍さん支持してる自民党の議員は、全員嘘ついていると僕は思う。
モリカケ問題なんて
マスコミに圧力をかけて、あったか無かったかさえハッキリと断定できない、モヤモヤっとしているのが安倍政権だと思うんですよ
「いやいやいや」ってことが見え隠れして、横に昭恵さんが立ってるとどうしても普通の目で見られなくなっている……っていうのが本音
取り巻きの先輩が「何だとコラー！」って来ちゃうから言わないけど、結構、ゲラゲラ笑ってる人が増えてきてるっていう。これがいまの安倍政権の構造じゃななかろうか、と思います。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180904-00000019-sasahi-pol&;p=3 >>140
真面目にやろうすると破綻する
内職屋一人勝ち そう言うのを「滅びの美学に酔ってる」って言うんだよ、覚えときな
>>105
福祉課で経営状態はどう？と聞いたら
黒字決算で優良ですよ だもんなあ。 >>155
ソビエト式ファブリカだよな。
真面目に働いても二日酔いでフラフラしても休まず通所さえすれば稼ぎは同じ。
真面目に働く気を無くしてしまうと言う。 キチガイも全国から情報はいるし、おなじキチガイの話もあるだろうからね
内職屋潰しが始まれば、まじめなところの人手不足も解消するかと思ってたけど
内職屋あがりが普通に仕事できるのかな？
A型利用してるが、リハビリとして
少なくとも自分には適してる。
無理せず自分のペースで頑張れるし、
少しくらい手抜きしても大丈夫だし、
病状もだいぶ回復した。
>>162
お前も自分の事しか考えてないクズだな
誰が手抜きして良いって言った >>92
一時間50円てマジか
人間と思ってないのと違うか
ネタ臭い >>164
B型は別にそれが普通だよ
自分が知ってるところはお金の支給なくてその代わり弁当が無料で出る所とかあったね
A型と比べてノルマがキツイとか毎日来ることを強要されないよ Ａ型で、内職仕事がないときは折り紙で時間をつぶすって話、
ウソだと思っていたが、うちの自治体でマジにあった。
>>164
マジだよ。A型じゃなくてB型。
作業は菓子箱作りやシール貼りや電子部品製作の前過程の軽作業。
季節商品として灯籠作り。
単純作業もいいところだけど。
病院のアドバイスもあって辞めたけどな。 >>161
政府は単純作業の移民をどうにかする事決めたよ
今までは実習生で誤魔化してたけど A型作業所て何年も勤められるの
最低賃金でるんだよね
廃業とかもあるの
体調悪かったら休めるの
B型は8年ぐらい前に通ってて1時間300円。牛乳パックをちぎってた
A型が体調悪くて休めて廃業しない所があるなら死ぬまで通いたい
最低賃金出るて聞いてるから
>>104
旦那が居ないのは気の毒だな
だがシングルだから幸せじゃないってのは短絡的
一人で子育てするのは大変だろう
でも世の中には二人揃ってても子育て出来てない奴がいるんだ
障害持ってて一人で子育てしてるのは素直に偉いと感じるぞ やたら発達見下してるがWAISやってみると案外発達って人結構いそうにみえるんだが…
>>172
笑える余裕があるなら一般に行ったらいいよ
牛乳パックちぎってる場合か？ >>181
一部雇用契約を結ばない就労Aもあるが基本的には週20時間以上働く必要があります。
最低賃金は支払いの義務が事業所にはありますしどうしても体調が悪ければ休むのも問題ないでしょう。事業所が契約上特に問題ないと判断すれば雇用契約延長可と思って良いでしょう。 なんとか１年働いて失業保険300日の権利取りたいね
若い頃に銀行員やってたとか「私はゴルフが上手い」とか言う利用者が居るんだが
話聞いてても上級者なら言いたくなるで有ろう打ち方の極意とか
業界の裏話なんかまるで語らなくて中身が全然無いわけよ
寧ろ俺の方が良く飛んだ時の感覚を言ったくらいだ
断言しないが、なんか虚言癖有りそうな感じする人だ
>>178
レスありがとう。B型とはかなり違うみたいだね。雇用契約結ぶんだ。B型みたいに体調が悪かったら簡単に休めるものではなさそうだな。
週に20時間以上働けるのはありがたい
今働いてる所は体調悪くても一切休めないけどA型も基本的には休めないみたいやね。
最低賃金出るから作業所というより一般就労と変わらないのかな。行って見ないとわからない。
B型とは全く別物と考えた方がいいな。 何か所か見学行ったけど鍵付きロッカーあるとこ少ない
基地外だらけの中にそのまま荷物を置いとくのがとても不安
一般とは違うだろうが就労Bとは全く違うと考えないといけない。初めから雇用契約を結んで働いているならば堂々と言わないか？
嘘をついて書き込むもはモラルの問題だろ？
全く休めない？それは良く知らない。女だな。
>>181
今廃業の可能性の低いところは、初期からある工場系くらいだよ
あとは施設外に前から力いれてるところ
最近始めたのはカウント間に合わなくてつぶれるかも
去年できた法律のノルマ満たせてるか聞くのが一番 その倒産だの事業縮小など考えても仕方ないっしょ？もっとグレーな考えになれないのか？
逃げ道を作っておいてもいいんじゃないか。
気楽に考えた方がいいと思うが
次の最低賃金上がる時に廃業で良いよ。
ノルマと給料の上昇考慮したら無理が有り杉れ
>>183
一言で言うと病気の症状が急に悪くなった。
体調という表現より症状の悪化。悪化したから今の職場が続けられるか怪しくなってきた。なにしろ１日でも一回でも事実上、穴をあけれないので。働かずに過ごさない訳にはいかないので作業所でお世話になろうかと思った。
レスありがとう。参考になります。 >>184
最近始めたのは、むしろ法律も織り込み済みだから
それなりに対策してるだろうよ
特に企業グループが後ろにいて、そこから仕事を貰っているような場合
わりと収支の調整もしやすいしな
大変なのは、独立系の事業所
カネになる仕事を取れなくて大変とかいう話はよく聞く >>186
実際に働いてないのけ？
最賃が上がるのは基本10月だよ
厳密には9月末頃が云々 >>187
無理をするな。寝ていた方がいい。
労働局で分かるだろうが最低賃金引き上げの時期はそれで間違いない。 >>188
織り込みなんかしてないよ
最後のヒト稼ぎ
もちろんそういう特殊な事例もあるだろうけど、その可能性が高いと思ったら大間違い
そんな事が出来るところはとっくにやってるからね
ズルできる間にやるだけ 倒産廃業本当に大量に出てくるのかね
クズい利用者も頑張ってる利用者とどうでもいい
行き先決まったらフーンおめでとって感じだし、廃業で行き場所なしになったらあー大変ね
B型に移動でも、あっそー頑張ってーって感じ
ただ滅茶苦茶やって自然法すり抜けて甘い汁吸いまくった経営者は首吊りたくなるような
キッツい処分を受けてほしい
たしか返還金っていくらか上乗せされたりするよね
カンニング竹山さん「俺、自民党支持だったけど今の自民党は気持ち悪い！石破さん頑張れって思う」
http://2chb.net/r/liveplus/1536121352/
「お前ら、いま西郷隆盛が好きなんだろ？ 薩長同盟だろ？ ほら山口だぞ」って。地方視察中にやったのも、表明の時期も、あの不自然な絵も違和感だったんですよ。
「イージス・アショアはいらないでしょ？ 何、気を使って無駄金払ってるの？」って思う面も
やっぱり疑惑もあるし、反対派の意見を聞いても一理あると思う。これから3期目を目指して戦うんだけど、
そうなれば歴代の総理の中でも最も長い政権になる可能性もあって、それは良いんだけど、これだけ反対っていう人がいる内閣も無かったと思っているんですよね。
改憲だって、もちろん反対の人もいるけど、「改憲してもいいけど安倍政権下では嫌だ」って言う人がいるわけです。
安倍政権が一強で怖いという人もいるし、ツイッターとかインターネット上でも怒っている人がたくさんいる。
もしかしたら政権関係者は「ネット上のことだろ」って考えるかもしれないけど、自分たちもガンガン使っていますからね。
右にならえになっているいまの自民党って、おかしくない？ 自民党はそんな党じゃないでしょう！
だから石破（茂）さんが出たのは、それでいいと思うし、安倍政権反対という人がいて自民党だと思うんですよね。
石破さんは言ってることがわかりやすいし、ちゃんと説明してくれる。総裁選でも初めは「正直・公正」を掲げていたじゃないですか。やっぱりそういうことだと思うんですよね。
右にならえで安倍さん支持してる自民党の議員は、全員嘘ついていると僕は思う。
モリカケ問題なんて
マスコミに圧力をかけて、あったか無かったかさえハッキリと断定できない、モヤモヤっとしているのが安倍政権だと思うんですよ
「いやいやいや」ってことが見え隠れして、横に昭恵さんが立ってるとどうしても普通の目で見られなくなっている……っていうのが本音
取り巻きの先輩が「何だとコラー！」って来ちゃうから言わないけど、結構、ゲラゲラ笑ってる人が増えてきてるっていう。これがいまの安倍政権の構造じゃななかろうか、と思います。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180904-00000019-sasahi-pol&;p=3 >>193
請求に問題が無いなら
変換なんて求められないよ
汁が甘かろうと関係なく、そういう法律だった以上は
どうしようもない A型設立まえから頑張ってた福祉関係者を踏み台にして、悪徳だけ儲けまくりましたとさ
で、勝ち逃げ確定法ができたので、がっぽり儲けた悪徳が引退しておしまい
完璧役人のミス
あくまで予想だが今後は地盤がしっかりとした事業所が生き残れると思うがな。
持論なので知らないが
大阪市って200以上のA型事業所があったと思うんだけど
国の基準を満たしているのは5つしかなくて
大阪市最大のA型グループってのが7カ所か8ヶ所か多機能を運営しているようなんだけど
そのどこも基準満たしているように思えないんだけど
どうしてこんなに大規模に展開できるのか不思議
カンニング竹山さん「俺、自民党支持だったけど今の自民党は気持ち悪い！石破さん頑張れって思う」
http://2chb.net/r/liveplus/1536121352/
「お前ら、いま西郷隆盛が好きなんだろ？ 薩長同盟だろ？ ほら山口だぞ」って。地方視察中にやったのも、表明の時期も、あの不自然な絵も違和感だったんですよ。
「イージス・アショアはいらないでしょ？ 何、気を使って無駄金払ってるの？」って思う面も
やっぱり疑惑もあるし、反対派の意見を聞いても一理あると思う。これから3期目を目指して戦うんだけど、
そうなれば歴代の総理の中でも最も長い政権になる可能性もあって、それは良いんだけど、これだけ反対っていう人がいる内閣も無かったと思っているんですよね。
改憲だって、もちろん反対の人もいるけど、「改憲してもいいけど安倍政権下では嫌だ」って言う人がいるわけです。
安倍政権が一強で怖いという人もいるし、ツイッターとかインターネット上でも怒っている人がたくさんいる。
もしかしたら政権関係者は「ネット上のことだろ」って考えるかもしれないけど、自分たちもガンガン使っていますからね。
右にならえになっているいまの自民党って、おかしくない？ 自民党はそんな党じゃないでしょう！
だから石破（茂）さんが出たのは、それでいいと思うし、安倍政権反対という人がいて自民党だと思うんですよね。
石破さんは言ってることがわかりやすいし、ちゃんと説明してくれる。総裁選でも初めは「正直・公正」を掲げていたじゃないですか。やっぱりそういうことだと思うんですよね。
右にならえで安倍さん支持してる自民党の議員は、全員嘘ついていると僕は思う。
モリカケ問題なんて
マスコミに圧力をかけて、あったか無かったかさえハッキリと断定できない、モヤモヤっとしているのが安倍政権だと思うんですよ
「いやいやいや」ってことが見え隠れして、横に昭恵さんが立ってるとどうしても普通の目で見られなくなっている……っていうのが本音
取り巻きの先輩が「何だとコラー！」って来ちゃうから言わないけど、結構、ゲラゲラ笑ってる人が増えてきてるっていう。これがいまの安倍政権の構造じゃななかろうか、と思います。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180904-00000019-sasahi-pol&;p=3 カンニング竹山さん「俺、自民党支持だったけど今の自民党は気持ち悪い！石破さん頑張れって思う」
http://2chb.net/r/liveplus/1536121352/
「お前ら、いま西郷隆盛が好きなんだろ？ 薩長同盟だろ？ ほら山口だぞ」って。地方視察中にやったのも、表明の時期も、あの不自然な絵も違和感だったんですよ。
「イージス・アショアはいらないでしょ？ 何、気を使って無駄金払ってるの？」って思う面も
やっぱり疑惑もあるし、反対派の意見を聞いても一理あると思う。これから3期目を目指して戦うんだけど、
そうなれば歴代の総理の中でも最も長い政権になる可能性もあって、それは良いんだけど、これだけ反対っていう人がいる内閣も無かったと思っているんですよね。
改憲だって、もちろん反対の人もいるけど、「改憲してもいいけど安倍政権下では嫌だ」って言う人がいるわけです。
安倍政権が一強で怖いという人もいるし、ツイッターとかインターネット上でも怒っている人がたくさんいる。
もしかしたら政権関係者は「ネット上のことだろ」って考えるかもしれないけど、自分たちもガンガン使っていますからね。
右にならえになっているいまの自民党って、おかしくない？ 自民党はそんな党じゃないでしょう！
だから石破（茂）さんが出たのは、それでいいと思うし、安倍政権反対という人がいて自民党だと思うんですよね。
石破さんは言ってることがわかりやすいし、ちゃんと説明してくれる。総裁選でも初めは「正直・公正」を掲げていたじゃないですか。やっぱりそういうことだと思うんですよね。
右にならえで安倍さん支持してる自民党の議員は、全員嘘ついていると僕は思う。
モリカケ問題なんて
マスコミに圧力をかけて、あったか無かったかさえハッキリと断定できない、モヤモヤっとしているのが安倍政権だと思うんですよ
「いやいやいや」ってことが見え隠れして、横に昭恵さんが立ってるとどうしても普通の目で見られなくなっている……っていうのが本音
取り巻きの先輩が「何だとコラー！」って来ちゃうから言わないけど、結構、ゲラゲラ笑ってる人が増えてきてるっていう。これがいまの安倍政権の構造じゃななかろうか、と思います。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180904-00000019-sasahi-pol&;p=3 ありがとうのうた
本来、Dのとこ、D7にしようかなー。
Cから変わるからD7のが指、動かしやすいかも。
俺の通所している所もどんどんチェーン展開していく。
>>197
A型設立前から頑張ってた福祉関係者って言ったって
知的なんかの作業所とかだろ？
ほとんど儲かることは無いけど、そこらへんもA型かB型になって
儲けてるハズだけどなぁ そろそろ本腰を入れてハローワークに行こうと思うが
面接で断られまくって、病んでしまった思い出あるから気が重い
大阪市で最大規模のA型・移行多機能の事業所グループのホームページ見てみたんだけれど
募集しているのがイラストレーターだったり、トランスレーターだったり、ウェブデザイナーだったり
なんだけど
施設外が系列のA型？併設のペットサロンだったり、オーナーなのかなデイサービスだったり
マッチングに不思議な感覚
>>171
廃業するかしないかなんて確定できるわけない
福祉とはいえ会社なんだから
まあ来年は廃業が増える流れだけどな 通常と出勤時間が変わった日に、あれだけ通告しておいたのに
やっぱり通常の勤務時間に出社してきたバカが居てな
別件で早く出社してきた俺を見たら
駆け寄ってきて事情を聞こうとしたんだが
そのときの態度がいきなり「よお！」って挨拶もなしに不遜な口の聞き方したから
俺もムカッと来ちゃって「なんだよ！」って返してやったわ
人にものを尋ねるときはきちんと挨拶するとかしないとダメだろ
>>208
その程度の事で怒るおまえもどうかしてる >>204
基本的に儲けは特開がないと無いに等しい
古いところはもらえないというか、特開もらって儲けは無いに等しい時代にもらってしまってるから、全く儲からない 気心知れた同士の「よお！」じゃないから
常識の無さから出た「よお！」にムカついたまでよ
職員の給料とか家賃とかとことん経費に金かけてないA型はたとえ利用者の売上ゼロでも
助成金なく給付金売上だけでも会社はまあまあ儲かる
まともなA型の経費250万に対して100万以下とかそういうレベルの事業所ね
利用者35人ぐらいいくと給付金だけでも月400万超えだから
利用者の給与に月240万で有給とか考慮しても50万は残る
たいして初期投資もなく福祉のプロを雇って揃える必要もなく内職の管理や施設外の送迎するだけのい月50万確実利益でるなら
>>212
続き…
内職の管理や施設外の送迎するだけ運営で月50万確実利益でるなら
そりゃチェーン展開するよね
10箇所で月500万
どこか調子悪くても月200〜300は固い
これに最初の2年〜3年は助成金わんさかだから 思っている程儲かってないのではないかな。
これからは福祉業界は確実に厳しくなるので
何処の事業主も「経営が厳しいんですよ」
もう一度言うよ。「経営が厳しいんですよ」
努力しないといけないよ。
ご見捨て場から拾ってきたような家電粗大ごみの分解&使えそうなものはリサイクル向けに掃除
これってそんなに儲かるの？
最低限綺麗にしてあるとかじゃなくて、むしろ最低限綺麗にする作業で完全にゴミの状態で運ばれてくる
基板腐ってたり中身カビだらけだったり悪臭すごい
その悪臭漂う部屋で食べる昼飯なんか吐きそうになる
やっぱり儲かるから受けてるのかな
あとこういう作業って素人がやっていいもんなのかも分からん
家電解体とか免許いるって昔聞いた気がするんだけど違ったっけ
既存の福祉関係者だけでなく、既にA型を運営している法人の間でも
新規のA型の展開をしていこうなんて意見は2年前にはほとんど
聞かれなくなってた。ノルマ法の絡みもあるけど
そんなに儲けられ続けるビジネスでないことも、みんな見えていたからね。
それでもチェーン展開したところって、結局、利益上がらなくなれば
潰せばいい。って考えがあったからじゃないかな。倉敷なんかその典型でしょ。
つかの間の利益の為に障害者利用して銭稼ぎ。
ビジネスといえばビジネスだけど、そんな感覚でやってくれるなだよ。
犠牲になるのは圧倒的に障害者の方なのだから。安易な仕事用意して感覚を麻痺させるのも含めて。
>>163
俺が決めたんだよ
ブタのお前に意見されるいわれはない 福祉的就労＝ブラックボックス的就労
だな。
這い上がれない・抜け出せない確率＝８割以上
来年春から国が本気出すよｗ
A型作業所にいたけど結局職員は健常者だから差別がすごくあったよ
できないやつは仕方ない(そいつはできないというよりやってない)と言ったりして問題のひとつも解決しない(しようとしない)
最後のほうはアホらしくて職員も無視してやってた。
もし、障害者で就職探してるんだったらA型作業所なんか行くより一般の障害者枠で探す方が経歴に泥付かないよ(自分としてはあんなところで働いてたことが経歴に泥が付いたと思ってる)
>>220
わかるわかる、ましてや事業所を転々とする奴が信じられない
俺も今の所でA型は終わりにしたい >>220
それはa型云々以前に仕事できない側の問題だよ
一般に行って仕事できなければ怒鳴られるだけだぞ当たり前だけど 一般の企業では少しくらい態度が粗暴でも業績に大きく貢献してれば
会社は黙殺するものなんだが、精神障害者は被害者意識と自己愛が強いから
理不尽な事を言われたらすぐ上に告げ口するんだろな
一般とa型の違うところは「職員の言うことは絶対」っていうところ
こっちの言ってることがどれだけ正しくても職員が「A」と言えば「A」としないと「ちゃんとできない」というレッテルを貼られる
障害者枠って専門的な仕事全然やらせてもらえなくて辛かった
それがどうしても嫌で辞めてA型に移ってきたよ
前スレに出てた鎌倉の事業所に少し似てることやってる
ある程度以上のレベルに達したら出社しないで家でやってもいいと言われている
まだまだ未熟だから今は通勤してるけどね
>>224
それは一般も同じで基本的には上司の言う指示に従わなければならない
一般の経験がないからそんなトンチンカンな事を言ってるんだろうがそんなアホな思考では一般は到底無理だろうな
こっちの言うことが正しいってじゃあ根拠言って見ろって話 >>221
220です。
共感してくれてありがとうございます。
ただ、わたしの考えではちゃんとしてなくて迷惑かけてくるやつはいないほうがいいという考えです。そういうやつが転々としてるんだと思うんですけどね >>224
正論でも反論は障害特性のせいにされるしな。 自分のやり方は特殊なんだろうけど支援者のすすめで
障害者枠でない一般にポートフォリオ持ち込んで就活している
病気の事も話しても雇用された例もある
A型だと下駄はかされて専門職やらされてる感じだけど
そういう働き型もあるってこと
もちろん、長期的視野で探せば障害者枠でも専門職はあるけどね
国はテレワークかなり推進してきているし
>>216
外国に輸出や金属取ってんじゃね。
人間焼いた後に残る残骨灰ですら金属目的で入札競争が激しいみたいよ。 >>228
そのとおりですね。
職員のミスを自分のせいにされたこともありました。
自分は一般就労目指してA型に入ったのですがいちいち職員に言わないとハサミ一本取れないところだったので「こんなことしていてもちゃんとできるようにならない」と思ったのもやめた理由のひとつです >>231
ハサミとか刃物関係は職員が管理すべきだろう
キチガイが沢山いるところに刃物なんて置きっぱなしにしたらいかんよ キチガイはキチガイの認識が足りないからそういうことが理解出来ないし
揉めるよね原因にもなってる
>>232
いや、棚に缶にさして普通に置いてありました。(取ろうと思えば誰でも取れる)
実際自分で取りに行ったら「職員がするから」と文句言われたのでハサミ一本自分で準備できないと思われてたんだと思います。 >>220
一般の方が差別(陰口、見下し)がひどいけどな >>224
それは一般も一緒
従わないなら辞めろだからその点は一般の方がはるかに厳しい 逆に考えると刃物が管理出来てない施設は危ない
一般企業でも障害者が刃物振り回す事件、事故はたまに聞く
>>236
その通り
バイト、パートが正社員に意見すら言えない会社もあるし
公務員は一般よりもっと厳しい
それが正しい、間違ってるはまた別の話だけども日本だからなんだろう >>237
そのとおりですね。
あまり深く考えていませんでしたが誰でも取れるところてきとうに置いていたあの作業所の管理不十分だったんですね。 >>238
ついこの間アメリカも同じだという記事を見た
首切るのが簡単だからアメリカの方が厳しいくらいだとのこと
ヨーロッパは少し緩そうなイメージがあるが実際はどうだろうね ワンマン統括者の身勝手さに耐えてる職員が居るんだが、その方々の事を考えて
俺は気に入らない利用者に怒鳴るの耐えたっけな
さて賢明な貴方達はこの短い説明で
俺が何を考え何故職員に気を使ったか、わかりますよね？
間違った指示(自分は間違っているかわからない)をされてそれを自分の責任にされたらどうすれば？
文句あるなら辞めて一般行けよ
自称仕事中が出来る君
意味のない作業を延々とやっているわ。
何も考えずにやることが大事です。
いい加減な仕事してると後で全部やり直すんだから
何もしないで寝てくれてた方がずっと良い、やれば良いってものじゃないんだよ！
>>237
えーまじで？
詳しくは言えないがうちはカッターとかいっぱい置いてあるけど。 来て間もなく職員に向かって帰りたいという奴がいる。
悪評あっても規模が大きいほうが潰れにくいかと思ったけど、ニュースだと大規模事業所のほうが潰れてる？
いや、大規模だからニュースになるのか？
小規模だと潰れても話題性ないか
>>242
一連のレスを見てるとどうも
自分は悪くない、事業所が悪いという主張を繰り返しているように見えるけども
刃物の件にしても、何がなんでも事業所こそが悪い
自分は悪くない
いつもこういう事をやってるんだったら
まずその態度を改めないと、どうすればもなにも
そういう時に誰も信じてくれなくなるのは当たり前 大阪市の
avec
スプリングス
アゲイン
こころ
こころプラス
ハル
といった所は管理者自らの発言からグループなんだろうな
鬱病でイライラしてる奴の相手はしんどい
職員のように事情知らないから何が逆鱗に触れるかわからない
調子の良し悪しくらいは利用者も共有して良いじゃん
業務中に寝てるバカの代わりにうちのインコでも連れてきて作業場に置いてた方がずっとまし
つうかうちのインコ、俺がが灯りのスイッチに手を伸ばすと
暗くなる前に急いで所定の寝る位置に戻るから
本当に知的より頭が良いのかも知れない
>>254>>255
ここは鬱病でイライラしてる人の巣窟だからそんな事言ったら怒られるよ >>248
見た感じどっちも典型だわな
大差ないと思うけど施設外の状況確認だな
しかしほんとチェーン展開する事業所派折りたたみ机にパイプ椅子派定番なのな
THE作業所 なんでA型が爆発的に増えたかというと
悪しきコンサルの売り文句の通り運営が簡単だから
サービス管理責任者ですら前はみなし期間てのがあって資格取得の研修前からなれた
それも障害福祉の経験なくても介護などの実務経験でも大丈夫
平の職員に至っては運転免許取れる程度の知能があれば誰でもなれる
悪しきは利用者の利用時間に比例して職員の勤務時間も少ないからパート主婦を集めやすい
利用者は楽に最低賃金もらえることが最大のメリットだから設備が貧相でも関係なく集まる
利用者に払う賃金以上に利用者の売上を上げろというルールが厳罰化されるまでは本当に楽に儲けられるビジネスだった
昔は利用者に与える仕事なくても本読んどけとか寝てろとか普通にあった
開所から5年以上やチェーン展開している事業所の経営者はもう十分稼げた
>>248
埼玉は悪しきA型割合高そう
お金が必要なのか？
余裕あるなら就労移行で最初から一般目指すか
最低就労支援センターには登録を カンニング竹山さん「俺、自民党支持だったけど今の自民党は気持ち悪い！石破さん頑張れって思う」
http://2chb.net/r/liveplus/1536121352/
「お前ら、いま西郷隆盛が好きなんだろ？ 薩長同盟だろ？ ほら山口だぞ」って。地方視察中にやったのも、表明の時期も、あの不自然な絵も違和感だったんですよ。
「イージス・アショアはいらないでしょ？ 何、気を使って無駄金払ってるの？」って思う面も
やっぱり疑惑もあるし、反対派の意見を聞いても一理あると思う。これから3期目を目指して戦うんだけど、
そうなれば歴代の総理の中でも最も長い政権になる可能性もあって、それは良いんだけど、これだけ反対っていう人がいる内閣も無かったと思っているんですよね。
改憲だって、もちろん反対の人もいるけど、「改憲してもいいけど安倍政権下では嫌だ」って言う人がいるわけです。
安倍政権が一強で怖いという人もいるし、ツイッターとかインターネット上でも怒っている人がたくさんいる。
もしかしたら政権関係者は「ネット上のことだろ」って考えるかもしれないけど、自分たちもガンガン使っていますからね。
右にならえになっているいまの自民党って、おかしくない？ 自民党はそんな党じゃないでしょう！
だから石破（茂）さんが出たのは、それでいいと思うし、安倍政権反対という人がいて自民党だと思うんですよね。
石破さんは言ってることがわかりやすいし、ちゃんと説明してくれる。総裁選でも初めは「正直・公正」を掲げていたじゃないですか。やっぱりそういうことだと思うんですよね。
右にならえで安倍さん支持してる自民党の議員は、全員嘘ついていると僕は思う。
モリカケ問題なんて
マスコミに圧力をかけて、あったか無かったかさえハッキリと断定できない、モヤモヤっとしているのが安倍政権だと思うんですよ
「いやいやいや」ってことが見え隠れして、横に昭恵さんが立ってるとどうしても普通の目で見られなくなっている……っていうのが本音
取り巻きの先輩が「何だとコラー！」って来ちゃうから言わないけど、結構、ゲラゲラ笑ってる人が増えてきてるっていう。これがいまの安倍政権の構造じゃななかろうか、と思います。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180904-00000019-sasahi-pol&;p=3 カンニング竹山さん「俺、自民党支持だったけど今の自民党は気持ち悪い！石破さん頑張れって思う」
http://2chb.net/r/liveplus/1536121352/
「お前ら、いま西郷隆盛が好きなんだろ？ 薩長同盟だろ？ ほら山口だぞ」って。地方視察中にやったのも、表明の時期も、あの不自然な絵も違和感だったんですよ。
「イージス・アショアはいらないでしょ？ 何、気を使って無駄金払ってるの？」って思う面も
やっぱり疑惑もあるし、反対派の意見を聞いても一理あると思う。これから3期目を目指して戦うんだけど、
そうなれば歴代の総理の中でも最も長い政権になる可能性もあって、それは良いんだけど、これだけ反対っていう人がいる内閣も無かったと思っているんですよね。
改憲だって、もちろん反対の人もいるけど、「改憲してもいいけど安倍政権下では嫌だ」って言う人がいるわけです。
安倍政権が一強で怖いという人もいるし、ツイッターとかインターネット上でも怒っている人がたくさんいる。
もしかしたら政権関係者は「ネット上のことだろ」って考えるかもしれないけど、自分たちもガンガン使っていますからね。
右にならえになっているいまの自民党って、おかしくない？ 自民党はそんな党じゃないでしょう！
だから石破（茂）さんが出たのは、それでいいと思うし、安倍政権反対という人がいて自民党だと思うんですよね。
石破さんは言ってることがわかりやすいし、ちゃんと説明してくれる。総裁選でも初めは「正直・公正」を掲げていたじゃないですか。やっぱりそういうことだと思うんですよね。
右にならえで安倍さん支持してる自民党の議員は、全員嘘ついていると僕は思う。
モリカケ問題なんて
マスコミに圧力をかけて、あったか無かったかさえハッキリと断定できない、モヤモヤっとしているのが安倍政権だと思うんですよ
「いやいやいや」ってことが見え隠れして、横に昭恵さんが立ってるとどうしても普通の目で見られなくなっている……っていうのが本音
取り巻きの先輩が「何だとコラー！」って来ちゃうから言わないけど、結構、ゲラゲラ笑ってる人が増えてきてるっていう。これがいまの安倍政権の構造じゃななかろうか、と思います。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180904-00000019-sasahi-pol&;p=3 カンニング竹山さん「俺、自民党支持だったけど今の自民党は気持ち悪い！石破さん頑張れって思う」
http://2chb.net/r/liveplus/1536121352/
「お前ら、いま西郷隆盛が好きなんだろ？ 薩長同盟だろ？ ほら山口だぞ」って。地方視察中にやったのも、表明の時期も、あの不自然な絵も違和感だったんですよ。
「イージス・アショアはいらないでしょ？ 何、気を使って無駄金払ってるの？」って思う面も
やっぱり疑惑もあるし、反対派の意見を聞いても一理あると思う。これから3期目を目指して戦うんだけど、
そうなれば歴代の総理の中でも最も長い政権になる可能性もあって、それは良いんだけど、これだけ反対っていう人がいる内閣も無かったと思っているんですよね。
改憲だって、もちろん反対の人もいるけど、「改憲してもいいけど安倍政権下では嫌だ」って言う人がいるわけです。
安倍政権が一強で怖いという人もいるし、ツイッターとかインターネット上でも怒っている人がたくさんいる。
もしかしたら政権関係者は「ネット上のことだろ」って考えるかもしれないけど、自分たちもガンガン使っていますからね。
右にならえになっているいまの自民党って、おかしくない？ 自民党はそんな党じゃないでしょう！
だから石破（茂）さんが出たのは、それでいいと思うし、安倍政権反対という人がいて自民党だと思うんですよね。
石破さんは言ってることがわかりやすいし、ちゃんと説明してくれる。総裁選でも初めは「正直・公正」を掲げていたじゃないですか。やっぱりそういうことだと思うんですよね。
右にならえで安倍さん支持してる自民党の議員は、全員嘘ついていると僕は思う。
モリカケ問題なんて
マスコミに圧力をかけて、あったか無かったかさえハッキリと断定できない、モヤモヤっとしているのが安倍政権だと思うんですよ
「いやいやいや」ってことが見え隠れして、横に昭恵さんが立ってるとどうしても普通の目で見られなくなっている……っていうのが本音
取り巻きの先輩が「何だとコラー！」って来ちゃうから言わないけど、結構、ゲラゲラ笑ってる人が増えてきてるっていう。これがいまの安倍政権の構造じゃななかろうか、と思います。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180904-00000019-sasahi-pol&;p=3 カンニング竹山さん「俺、自民党支持だったけど今の自民党は気持ち悪い！石破さん頑張れって思う」
http://2chb.net/r/liveplus/1536121352/
「お前ら、いま西郷隆盛が好きなんだろ？ 薩長同盟だろ？ ほら山口だぞ」って。地方視察中にやったのも、表明の時期も、あの不自然な絵も違和感だったんですよ。
「イージス・アショアはいらないでしょ？ 何、気を使って無駄金払ってるの？」って思う面も
やっぱり疑惑もあるし、反対派の意見を聞いても一理あると思う。これから3期目を目指して戦うんだけど、
そうなれば歴代の総理の中でも最も長い政権になる可能性もあって、それは良いんだけど、これだけ反対っていう人がいる内閣も無かったと思っているんですよね。
改憲だって、もちろん反対の人もいるけど、「改憲してもいいけど安倍政権下では嫌だ」って言う人がいるわけです。
安倍政権が一強で怖いという人もいるし、ツイッターとかインターネット上でも怒っている人がたくさんいる。
もしかしたら政権関係者は「ネット上のことだろ」って考えるかもしれないけど、自分たちもガンガン使っていますからね。
右にならえになっているいまの自民党って、おかしくない？ 自民党はそんな党じゃないでしょう！
だから石破（茂）さんが出たのは、それでいいと思うし、安倍政権反対という人がいて自民党だと思うんですよね。
石破さんは言ってることがわかりやすいし、ちゃんと説明してくれる。総裁選でも初めは「正直・公正」を掲げていたじゃないですか。やっぱりそういうことだと思うんですよね。
右にならえで安倍さん支持してる自民党の議員は、全員嘘ついていると僕は思う。
モリカケ問題なんて
マスコミに圧力をかけて、あったか無かったかさえハッキリと断定できない、モヤモヤっとしているのが安倍政権だと思うんですよ
「いやいやいや」ってことが見え隠れして、横に昭恵さんが立ってるとどうしても普通の目で見られなくなっている……っていうのが本音
取り巻きの先輩が「何だとコラー！」って来ちゃうから言わないけど、結構、ゲラゲラ笑ってる人が増えてきてるっていう。これがいまの安倍政権の構造じゃななかろうか、と思います。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180904-00000019-sasahi-pol&;p=3 かつて働いたA型の募集していたのが専門職ばかりで
働く事になったら3カ月間好きな事をやって下さいと言われてみたけれど
今、考えてみたら単純に仕事がないというか考えてなかったんだよな
表面はきれいごとで覆われていたけれど
実際に傷ついた人達には酷いもんだった
カンニング竹山さん「俺、自民党支持だったけど今の自民党は気持ち悪い！石破さん頑張れって思う」
http://2chb.net/r/liveplus/1536121352/
「お前ら、いま西郷隆盛が好きなんだろ？ 薩長同盟だろ？ ほら山口だぞ」って。地方視察中にやったのも、表明の時期も、あの不自然な絵も違和感だったんですよ。
「イージス・アショアはいらないでしょ？ 何、気を使って無駄金払ってるの？」って思う面も
やっぱり疑惑もあるし、反対派の意見を聞いても一理あると思う。これから3期目を目指して戦うんだけど、
そうなれば歴代の総理の中でも最も長い政権になる可能性もあって、それは良いんだけど、これだけ反対っていう人がいる内閣も無かったと思っているんですよね。
改憲だって、もちろん反対の人もいるけど、「改憲してもいいけど安倍政権下では嫌だ」って言う人がいるわけです。
安倍政権が一強で怖いという人もいるし、ツイッターとかインターネット上でも怒っている人がたくさんいる。
もしかしたら政権関係者は「ネット上のことだろ」って考えるかもしれないけど、自分たちもガンガン使っていますからね。
右にならえになっているいまの自民党って、おかしくない？ 自民党はそんな党じゃないでしょう！
だから石破（茂）さんが出たのは、それでいいと思うし、安倍政権反対という人がいて自民党だと思うんですよね。
石破さんは言ってることがわかりやすいし、ちゃんと説明してくれる。総裁選でも初めは「正直・公正」を掲げていたじゃないですか。やっぱりそういうことだと思うんですよね。
右にならえで安倍さん支持してる自民党の議員は、全員嘘ついていると僕は思う。
モリカケ問題なんて
マスコミに圧力をかけて、あったか無かったかさえハッキリと断定できない、モヤモヤっとしているのが安倍政権だと思うんですよ
「いやいやいや」ってことが見え隠れして、横に昭恵さんが立ってるとどうしても普通の目で見られなくなっている……っていうのが本音
取り巻きの先輩が「何だとコラー！」って来ちゃうから言わないけど、結構、ゲラゲラ笑ってる人が増えてきてるっていう。これがいまの安倍政権の構造じゃななかろうか、と思います。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180904-00000019-sasahi-pol&;p=3 知的障害者基本的に単純作業ならば体力的に問題はないが判断能力がなく合併症として身体障害を生じている者も少なくもない。
鬱は躁鬱、単極性鬱など様々だがどうしても体調の波があり安定性がないが落ち着けばまず問題ない。(攻撃性があれば落ちてしまう場合もある)
統合に関しては幻覚など症状があり体調も崩しやすい時もあるがこれも症状をコントロール出来る様になれば問題ない。
カンニング竹山さん「俺、自民党支持だったけど今の自民党は気持ち悪い！石破さん頑張れって思う」
http://2chb.net/r/liveplus/1536121352/
「お前ら、いま西郷隆盛が好きなんだろ？ 薩長同盟だろ？ ほら山口だぞ」って。地方視察中にやったのも、表明の時期も、あの不自然な絵も違和感だったんですよ。
「イージス・アショアはいらないでしょ？ 何、気を使って無駄金払ってるの？」って思う面も
やっぱり疑惑もあるし、反対派の意見を聞いても一理あると思う。これから3期目を目指して戦うんだけど、
そうなれば歴代の総理の中でも最も長い政権になる可能性もあって、それは良いんだけど、これだけ反対っていう人がいる内閣も無かったと思っているんですよね。
改憲だって、もちろん反対の人もいるけど、「改憲してもいいけど安倍政権下では嫌だ」って言う人がいるわけです。
安倍政権が一強で怖いという人もいるし、ツイッターとかインターネット上でも怒っている人がたくさんいる。
もしかしたら政権関係者は「ネット上のことだろ」って考えるかもしれないけど、自分たちもガンガン使っていますからね。
右にならえになっているいまの自民党って、おかしくない？ 自民党はそんな党じゃないでしょう！
だから石破（茂）さんが出たのは、それでいいと思うし、安倍政権反対という人がいて自民党だと思うんですよね。
石破さんは言ってることがわかりやすいし、ちゃんと説明してくれる。総裁選でも初めは「正直・公正」を掲げていたじゃないですか。やっぱりそういうことだと思うんですよね。
右にならえで安倍さん支持してる自民党の議員は、全員嘘ついていると僕は思う。
モリカケ問題なんて
マスコミに圧力をかけて、あったか無かったかさえハッキリと断定できない、モヤモヤっとしているのが安倍政権だと思うんですよ
「いやいやいや」ってことが見え隠れして、横に昭恵さんが立ってるとどうしても普通の目で見られなくなっている……っていうのが本音
取り巻きの先輩が「何だとコラー！」って来ちゃうから言わないけど、結構、ゲラゲラ笑ってる人が増えてきてるっていう。これがいまの安倍政権の構造じゃななかろうか、と思います。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180904-00000019-sasahi-pol&;p=3 >>259
それはB型もほとんど同じだけど利用者を集めるのが難しい
病院関係や特別支援学校関係は既存の施設に確保されてるから 施設外でパンティーの縫製作業とか
受注してこい
これは店長命令だ
カンニング竹山さん「俺、自民党支持だったけど今の自民党は気持ち悪い！石破さん頑張れって思う」
http://2chb.net/r/liveplus/1536121352/
「お前ら、いま西郷隆盛が好きなんだろ？ 薩長同盟だろ？ ほら山口だぞ」って。地方視察中にやったのも、表明の時期も、あの不自然な絵も違和感だったんですよ。
「イージス・アショアはいらないでしょ？ 何、気を使って無駄金払ってるの？」って思う面も
やっぱり疑惑もあるし、反対派の意見を聞いても一理あると思う。これから3期目を目指して戦うんだけど、
そうなれば歴代の総理の中でも最も長い政権になる可能性もあって、それは良いんだけど、これだけ反対っていう人がいる内閣も無かったと思っているんですよね。
改憲だって、もちろん反対の人もいるけど、「改憲してもいいけど安倍政権下では嫌だ」って言う人がいるわけです。
安倍政権が一強で怖いという人もいるし、ツイッターとかインターネット上でも怒っている人がたくさんいる。
もしかしたら政権関係者は「ネット上のことだろ」って考えるかもしれないけど、自分たちもガンガン使っていますからね。
右にならえになっているいまの自民党って、おかしくない？ 自民党はそんな党じゃないでしょう！
だから石破（茂）さんが出たのは、それでいいと思うし、安倍政権反対という人がいて自民党だと思うんですよね。
石破さんは言ってることがわかりやすいし、ちゃんと説明してくれる。総裁選でも初めは「正直・公正」を掲げていたじゃないですか。やっぱりそういうことだと思うんですよね。
右にならえで安倍さん支持してる自民党の議員は、全員嘘ついていると僕は思う。
モリカケ問題なんて
マスコミに圧力をかけて、あったか無かったかさえハッキリと断定できない、モヤモヤっとしているのが安倍政権だと思うんですよ
「いやいやいや」ってことが見え隠れして、横に昭恵さんが立ってるとどうしても普通の目で見られなくなっている……っていうのが本音
取り巻きの先輩が「何だとコラー！」って来ちゃうから言わないけど、結構、ゲラゲラ笑ってる人が増えてきてるっていう。これがいまの安倍政権の構造じゃななかろうか、と思います。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180904-00000019-sasahi-pol&;p=3 >>254
良くない発言だな。ただでさえ打たれ弱い精神疾患患者利用者に失礼ではないか？
ここは脳細胞を一部取り出して病理に出してホルマリン漬けにしないと治らない様だな。
何処の雇われ店長か知らないが何を言っているのか分からない。
最低賃金をもらっているのだから自分の体と相談しながら働かないと(無理は禁物だが) 精神や発達は自身に甘すぎるし、頭が悪いくせに
敵意を持ってる奴には敏感ですぐに察するのがムカつくわ
発達は別として精神疾患は頭はしっかりとされている方は多いのではないか？
自分に甘いではなく自信を取り戻せてないだけなのではないか。
病理の先生読影お願いできませんか？インシンデンでは済まないだろうがな。
>>270
そういうこと
A型はまー悪しきはテンプレでもHPとブログには金かけるということだけど
基本ハロワ経由だけで利用者集まるから
全障害福祉サービスの中で最も利用者集めも楽
立地さえ間違わなければ それで利用者集めをして自分らは何か特する事でもあるんだろうか？
優先順位間違っているのでないか。
人の人生なので好きにすればいいが
>>278
お前こそこのスレに張り付いて一体何の得があるというのか？
人にそんなことを言っておきながら完全にブーメランだな どう思って利用しているのか参考にしたくてな。自助会ではないが事業所でそれが出来れば良いだろう。
>>276
まともだった頃があった人って言動とか態度でわかるじゃないの
うちにはそう言うの誰一人として居ないよ A型利用者がA型を利用するのは最低賃金もらうためだけだと思うよ
たまに今の自分のペースには合ってるとかいう人もいるけど訓練ならB型でもいいわけで
ほとんどのA型の作業内容はB型のそれとさほど変わらないからね
B型のほうが仕事としてはしっかりしている場合も多々ある
結局は金のために利用者が群がり事業所は最低賃金を餌に利用者を集める
税金の無駄使いもはなはだしいね
キレて辞めることにしたわ！ >>281
マトモな連中１人も居ないとか何でそんな所に居るんだよｗ 他人の立場に立っていろいろ考えてみろよ
そう言うのが足りないんだよ知的とか発達は
カンニング竹山さん「俺、自民党支持だったけど今の自民党は気持ち悪い！石破さん頑張れって思う」
http://2chb.net/r/liveplus/1536121352/
「お前ら、いま西郷隆盛が好きなんだろ？ 薩長同盟だろ？ ほら山口だぞ」って。地方視察中にやったのも、表明の時期も、あの不自然な絵も違和感だったんですよ。
「イージス・アショアはいらないでしょ？ 何、気を使って無駄金払ってるの？」って思う面も
やっぱり疑惑もあるし、反対派の意見を聞いても一理あると思う。これから3期目を目指して戦うんだけど、
そうなれば歴代の総理の中でも最も長い政権になる可能性もあって、それは良いんだけど、これだけ反対っていう人がいる内閣も無かったと思っているんですよね。
改憲だって、もちろん反対の人もいるけど、「改憲してもいいけど安倍政権下では嫌だ」って言う人がいるわけです。
安倍政権が一強で怖いという人もいるし、ツイッターとかインターネット上でも怒っている人がたくさんいる。
もしかしたら政権関係者は「ネット上のことだろ」って考えるかもしれないけど、自分たちもガンガン使っていますからね。
右にならえになっているいまの自民党って、おかしくない？ 自民党はそんな党じゃないでしょう！
だから石破（茂）さんが出たのは、それでいいと思うし、安倍政権反対という人がいて自民党だと思うんですよね。
石破さんは言ってることがわかりやすいし、ちゃんと説明してくれる。総裁選でも初めは「正直・公正」を掲げていたじゃないですか。やっぱりそういうことだと思うんですよね。
右にならえで安倍さん支持してる自民党の議員は、全員嘘ついていると僕は思う。
モリカケ問題なんて
マスコミに圧力をかけて、あったか無かったかさえハッキリと断定できない、モヤモヤっとしているのが安倍政権だと思うんですよ
「いやいやいや」ってことが見え隠れして、横に昭恵さんが立ってるとどうしても普通の目で見られなくなっている……っていうのが本音
取り巻きの先輩が「何だとコラー！」って来ちゃうから言わないけど、結構、ゲラゲラ笑ってる人が増えてきてるっていう。これがいまの安倍政権の構造じゃななかろうか、と思います。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180904-00000019-sasahi-pol&;p=3 カンニング竹山さん「俺、自民党支持だったけど今の自民党は気持ち悪い！石破さん頑張れって思う」
http://2chb.net/r/liveplus/1536121352/
「お前ら、いま西郷隆盛が好きなんだろ？ 薩長同盟だろ？ ほら山口だぞ」って。地方視察中にやったのも、表明の時期も、あの不自然な絵も違和感だったんですよ。
「イージス・アショアはいらないでしょ？ 何、気を使って無駄金払ってるの？」って思う面も
やっぱり疑惑もあるし、反対派の意見を聞いても一理あると思う。これから3期目を目指して戦うんだけど、
そうなれば歴代の総理の中でも最も長い政権になる可能性もあって、それは良いんだけど、これだけ反対っていう人がいる内閣も無かったと思っているんですよね。
改憲だって、もちろん反対の人もいるけど、「改憲してもいいけど安倍政権下では嫌だ」って言う人がいるわけです。
安倍政権が一強で怖いという人もいるし、ツイッターとかインターネット上でも怒っている人がたくさんいる。
もしかしたら政権関係者は「ネット上のことだろ」って考えるかもしれないけど、自分たちもガンガン使っていますからね。
右にならえになっているいまの自民党って、おかしくない？ 自民党はそんな党じゃないでしょう！
だから石破（茂）さんが出たのは、それでいいと思うし、安倍政権反対という人がいて自民党だと思うんですよね。
石破さんは言ってることがわかりやすいし、ちゃんと説明してくれる。総裁選でも初めは「正直・公正」を掲げていたじゃないですか。やっぱりそういうことだと思うんですよね。
右にならえで安倍さん支持してる自民党の議員は、全員嘘ついていると僕は思う。
モリカケ問題なんて
マスコミに圧力をかけて、あったか無かったかさえハッキリと断定できない、モヤモヤっとしているのが安倍政権だと思うんですよ
「いやいやいや」ってことが見え隠れして、横に昭恵さんが立ってるとどうしても普通の目で見られなくなっている……っていうのが本音
取り巻きの先輩が「何だとコラー！」って来ちゃうから言わないけど、結構、ゲラゲラ笑ってる人が増えてきてるっていう。これがいまの安倍政権の構造じゃななかろうか、と思います。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180904-00000019-sasahi-pol&;p=3 カンニング竹山さん「俺、自民党支持だったけど今の自民党は気持ち悪い！石破さん頑張れって思う」
http://2chb.net/r/liveplus/1536121352/
「お前ら、いま西郷隆盛が好きなんだろ？ 薩長同盟だろ？ ほら山口だぞ」って。地方視察中にやったのも、表明の時期も、あの不自然な絵も違和感だったんですよ。
「イージス・アショアはいらないでしょ？ 何、気を使って無駄金払ってるの？」って思う面も
やっぱり疑惑もあるし、反対派の意見を聞いても一理あると思う。これから3期目を目指して戦うんだけど、
そうなれば歴代の総理の中でも最も長い政権になる可能性もあって、それは良いんだけど、これだけ反対っていう人がいる内閣も無かったと思っているんですよね。
改憲だって、もちろん反対の人もいるけど、「改憲してもいいけど安倍政権下では嫌だ」って言う人がいるわけです。
安倍政権が一強で怖いという人もいるし、ツイッターとかインターネット上でも怒っている人がたくさんいる。
もしかしたら政権関係者は「ネット上のことだろ」って考えるかもしれないけど、自分たちもガンガン使っていますからね。
右にならえになっているいまの自民党って、おかしくない？ 自民党はそんな党じゃないでしょう！
だから石破（茂）さんが出たのは、それでいいと思うし、安倍政権反対という人がいて自民党だと思うんですよね。
石破さんは言ってることがわかりやすいし、ちゃんと説明してくれる。総裁選でも初めは「正直・公正」を掲げていたじゃないですか。やっぱりそういうことだと思うんですよね。
右にならえで安倍さん支持してる自民党の議員は、全員嘘ついていると僕は思う。
モリカケ問題なんて
マスコミに圧力をかけて、あったか無かったかさえハッキリと断定できない、モヤモヤっとしているのが安倍政権だと思うんですよ
「いやいやいや」ってことが見え隠れして、横に昭恵さんが立ってるとどうしても普通の目で見られなくなっている……っていうのが本音
取り巻きの先輩が「何だとコラー！」って来ちゃうから言わないけど、結構、ゲラゲラ笑ってる人が増えてきてるっていう。これがいまの安倍政権の構造じゃななかろうか、と思います。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180904-00000019-sasahi-pol&;p=3 >>212
>>213
数字、特にA型関係の数字に弱い私には大変勉強になる書き込みでした
具体的な例から数字を出されるのでこちらもどういうことなのか把握しやすいです。
ありがとうございます。
>>259
書き込み拝読致しまして、並々ならぬ幹のようなものを感じいりました。
まだまだ、学ぶ事はあるようです。日々、練磨です。 >>281
つまり、おまえ自身もまともじゃないってことな >>292
明日も日曜日ってことにしたらいいと思うの
電話で体調悪い声出す練習くらいはしとけよ a型作業所の問題を相談、解決してくれるところってないんですかね。
市役所に言ったら「民事不介入」って言われて何もしないし
>>296
それはアナタが問題だと思い込んでるだけで実際は何一つ問題ない行為だからそう言われてるだけでは？
具体的どういう問題が起こってるの？ 以前は、作業に手を抜く利用者を何とかして欲しいと職員に訴えたら、福祉なんだからと窘められた。
今は、全日施設外就労の強制やノルマが厳しいと職員に訴えたら、会社なんだからと窘められる。
とにかく共通していることは、利用者の希望や利用者への配慮は置き去りということ。
>>297
当然ですけど業務規定があってその中に
禁止されていることを普通にしている
それを職員に言ってもやめさせようとしないってことですね >>299
業務規定がどうだろうと職員が何もしないということは問題ないんだろう
寧ろ君が勝手に問題だと判断しているだけに過ぎない
だから役所も何もしない
ただそれだけだろうな >>298
A型事業所は自分で自分の賃金分を稼がないといけないから仕事がある程度厳しいのは当たり前
利用者の希望や配慮を何でも聞いてくれると思い込んでいるなら大間違い
一体何しにA型に来ているのか？ >>300
となるとやはり業務規定とかはどうでもよくて大切なのは仕事ができるとか真剣にするよりも職員に気に入られるようにがんばるほうが大事なんですね >>303
そもそも何故業務規定で禁止されている行為をやっている事を職員が許せないのなら分かるが、利用者であるお前が許せない、チクってやるという思考になるのかが分からない
お前にはそななこと関係ないだろう カンニング竹山さん「俺、自民党支持だったけど今の自民党は気持ち悪い！石破さん頑張れって思う」
http://2chb.net/r/liveplus/1536121352/
「お前ら、いま西郷隆盛が好きなんだろ？ 薩長同盟だろ？ ほら山口だぞ」って。地方視察中にやったのも、表明の時期も、あの不自然な絵も違和感だったんですよ。
「イージス・アショアはいらないでしょ？ 何、気を使って無駄金払ってるの？」って思う面も
やっぱり疑惑もあるし、反対派の意見を聞いても一理あると思う。これから3期目を目指して戦うんだけど、
そうなれば歴代の総理の中でも最も長い政権になる可能性もあって、それは良いんだけど、これだけ反対っていう人がいる内閣も無かったと思っているんですよね。
改憲だって、もちろん反対の人もいるけど、「改憲してもいいけど安倍政権下では嫌だ」って言う人がいるわけです。
安倍政権が一強で怖いという人もいるし、ツイッターとかインターネット上でも怒っている人がたくさんいる。
もしかしたら政権関係者は「ネット上のことだろ」って考えるかもしれないけど、自分たちもガンガン使っていますからね。
右にならえになっているいまの自民党って、おかしくない？ 自民党はそんな党じゃないでしょう！
だから石破（茂）さんが出たのは、それでいいと思うし、安倍政権反対という人がいて自民党だと思うんですよね。
石破さんは言ってることがわかりやすいし、ちゃんと説明してくれる。総裁選でも初めは「正直・公正」を掲げていたじゃないですか。やっぱりそういうことだと思うんですよね。
右にならえで安倍さん支持してる自民党の議員は、全員嘘ついていると僕は思う。
モリカケ問題なんて
マスコミに圧力をかけて、あったか無かったかさえハッキリと断定できない、モヤモヤっとしているのが安倍政権だと思うんですよ
「いやいやいや」ってことが見え隠れして、横に昭恵さんが立ってるとどうしても普通の目で見られなくなっている……っていうのが本音
取り巻きの先輩が「何だとコラー！」って来ちゃうから言わないけど、結構、ゲラゲラ笑ってる人が増えてきてるっていう。これがいまの安倍政権の構造じゃななかろうか、と思います。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180904-00000019-sasahi-pol&;p=3 カンニング竹山さん「俺、自民党支持だったけど今の自民党は気持ち悪い！石破さん頑張れって思う」
http://2chb.net/r/liveplus/1536121352/
「お前ら、いま西郷隆盛が好きなんだろ？ 薩長同盟だろ？ ほら山口だぞ」って。地方視察中にやったのも、表明の時期も、あの不自然な絵も違和感だったんですよ。
「イージス・アショアはいらないでしょ？ 何、気を使って無駄金払ってるの？」って思う面も
やっぱり疑惑もあるし、反対派の意見を聞いても一理あると思う。これから3期目を目指して戦うんだけど、
そうなれば歴代の総理の中でも最も長い政権になる可能性もあって、それは良いんだけど、これだけ反対っていう人がいる内閣も無かったと思っているんですよね。
改憲だって、もちろん反対の人もいるけど、「改憲してもいいけど安倍政権下では嫌だ」って言う人がいるわけです。
安倍政権が一強で怖いという人もいるし、ツイッターとかインターネット上でも怒っている人がたくさんいる。
もしかしたら政権関係者は「ネット上のことだろ」って考えるかもしれないけど、自分たちもガンガン使っていますからね。
右にならえになっているいまの自民党って、おかしくない？ 自民党はそんな党じゃないでしょう！
だから石破（茂）さんが出たのは、それでいいと思うし、安倍政権反対という人がいて自民党だと思うんですよね。
石破さんは言ってることがわかりやすいし、ちゃんと説明してくれる。総裁選でも初めは「正直・公正」を掲げていたじゃないですか。やっぱりそういうことだと思うんですよね。
右にならえで安倍さん支持してる自民党の議員は、全員嘘ついていると僕は思う。
モリカケ問題なんて
マスコミに圧力をかけて、あったか無かったかさえハッキリと断定できない、モヤモヤっとしているのが安倍政権だと思うんですよ
「いやいやいや」ってことが見え隠れして、横に昭恵さんが立ってるとどうしても普通の目で見られなくなっている……っていうのが本音
取り巻きの先輩が「何だとコラー！」って来ちゃうから言わないけど、結構、ゲラゲラ笑ってる人が増えてきてるっていう。これがいまの安倍政権の構造じゃななかろうか、と思います。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180904-00000019-sasahi-pol&;p=3 >>302
>>298 は
昔は厳しくしようって利用者から言っても福祉だから甘くていい
今はちょっと厳しすぎるのでは？と言ったら会社だから当然なんだと
そのダブルスタンダード二枚舌的な職員の言動を皮肉っているんでしょ
あなた本質からずれてるよ >>304
それをちゃんとしてなくて自分に迷惑がかかっているからですね。
別に迷惑かけてこなければ寝てようが何してようがいいですけどいても迷惑しかかけてこない人なんているだけで迷惑ですね >>307
それを訴える者はいるがそれは一理あるとは思うが誰でも働くのは辛いのだよ。
例えば勤務医などは当直前日は憂鬱だし当直明けは目が充血する日もあるのでないかな。 カンニング竹山さん「俺、自民党支持だったけど今の自民党は気持ち悪い！石破さん頑張れって思う」
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「お前ら、いま西郷隆盛が好きなんだろ？ 薩長同盟だろ？ ほら山口だぞ」って。地方視察中にやったのも、表明の時期も、あの不自然な絵も違和感だったんですよ。
「イージス・アショアはいらないでしょ？ 何、気を使って無駄金払ってるの？」って思う面も
やっぱり疑惑もあるし、反対派の意見を聞いても一理あると思う。これから3期目を目指して戦うんだけど、
そうなれば歴代の総理の中でも最も長い政権になる可能性もあって、それは良いんだけど、これだけ反対っていう人がいる内閣も無かったと思っているんですよね。
改憲だって、もちろん反対の人もいるけど、「改憲してもいいけど安倍政権下では嫌だ」って言う人がいるわけです。
安倍政権が一強で怖いという人もいるし、ツイッターとかインターネット上でも怒っている人がたくさんいる。
もしかしたら政権関係者は「ネット上のことだろ」って考えるかもしれないけど、自分たちもガンガン使っていますからね。
右にならえになっているいまの自民党って、おかしくない？ 自民党はそんな党じゃないでしょう！
だから石破（茂）さんが出たのは、それでいいと思うし、安倍政権反対という人がいて自民党だと思うんですよね。
石破さんは言ってることがわかりやすいし、ちゃんと説明してくれる。総裁選でも初めは「正直・公正」を掲げていたじゃないですか。やっぱりそういうことだと思うんですよね。
右にならえで安倍さん支持してる自民党の議員は、全員嘘ついていると僕は思う。
モリカケ問題なんて
マスコミに圧力をかけて、あったか無かったかさえハッキリと断定できない、モヤモヤっとしているのが安倍政権だと思うんですよ
「いやいやいや」ってことが見え隠れして、横に昭恵さんが立ってるとどうしても普通の目で見られなくなっている……っていうのが本音
取り巻きの先輩が「何だとコラー！」って来ちゃうから言わないけど、結構、ゲラゲラ笑ってる人が増えてきてるっていう。これがいまの安倍政権の構造じゃななかろうか、と思います。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180904-00000019-sasahi-pol&;p=3 カンニング竹山さん「俺、自民党支持だったけど今の自民党は気持ち悪い！石破さん頑張れって思う」
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「お前ら、いま西郷隆盛が好きなんだろ？ 薩長同盟だろ？ ほら山口だぞ」って。地方視察中にやったのも、表明の時期も、あの不自然な絵も違和感だったんですよ。
「イージス・アショアはいらないでしょ？ 何、気を使って無駄金払ってるの？」って思う面も
やっぱり疑惑もあるし、反対派の意見を聞いても一理あると思う。これから3期目を目指して戦うんだけど、
そうなれば歴代の総理の中でも最も長い政権になる可能性もあって、それは良いんだけど、これだけ反対っていう人がいる内閣も無かったと思っているんですよね。
改憲だって、もちろん反対の人もいるけど、「改憲してもいいけど安倍政権下では嫌だ」って言う人がいるわけです。
安倍政権が一強で怖いという人もいるし、ツイッターとかインターネット上でも怒っている人がたくさんいる。
もしかしたら政権関係者は「ネット上のことだろ」って考えるかもしれないけど、自分たちもガンガン使っていますからね。
右にならえになっているいまの自民党って、おかしくない？ 自民党はそんな党じゃないでしょう！
だから石破（茂）さんが出たのは、それでいいと思うし、安倍政権反対という人がいて自民党だと思うんですよね。
石破さんは言ってることがわかりやすいし、ちゃんと説明してくれる。総裁選でも初めは「正直・公正」を掲げていたじゃないですか。やっぱりそういうことだと思うんですよね。
右にならえで安倍さん支持してる自民党の議員は、全員嘘ついていると僕は思う。
モリカケ問題なんて
マスコミに圧力をかけて、あったか無かったかさえハッキリと断定できない、モヤモヤっとしているのが安倍政権だと思うんですよ
「いやいやいや」ってことが見え隠れして、横に昭恵さんが立ってるとどうしても普通の目で見られなくなっている……っていうのが本音
取り巻きの先輩が「何だとコラー！」って来ちゃうから言わないけど、結構、ゲラゲラ笑ってる人が増えてきてるっていう。これがいまの安倍政権の構造じゃななかろうか、と思います。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180904-00000019-sasahi-pol&;p=3 >>307
お前こそ本質を理解してないだろ
途中でA型の制度が変わったんだから前と今とで言うことが変わるのは当たり前だろ 最後にしておくがA型に向いてないのならば他の手段を向いているなら現状維持でよいのではないか。
だいだい40代半ばで開業する先生が多いが勤務医の道を選ぶ先生もいるのと同じ様に
明日は同じ職場のさやかお姉様に会えるぜ！！！
見たら勃起しちゃうよウホウホ(๑ ิټ ิ)
カンニング竹山さん「俺、自民党支持だったけど今の自民党は気持ち悪い！石破さん頑張れって思う」
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「お前ら、いま西郷隆盛が好きなんだろ？ 薩長同盟だろ？ ほら山口だぞ」って。地方視察中にやったのも、表明の時期も、あの不自然な絵も違和感だったんですよ。
「イージス・アショアはいらないでしょ？ 何、気を使って無駄金払ってるの？」って思う面も
やっぱり疑惑もあるし、反対派の意見を聞いても一理あると思う。これから3期目を目指して戦うんだけど、
そうなれば歴代の総理の中でも最も長い政権になる可能性もあって、それは良いんだけど、これだけ反対っていう人がいる内閣も無かったと思っているんですよね。
改憲だって、もちろん反対の人もいるけど、「改憲してもいいけど安倍政権下では嫌だ」って言う人がいるわけです。
安倍政権が一強で怖いという人もいるし、ツイッターとかインターネット上でも怒っている人がたくさんいる。
もしかしたら政権関係者は「ネット上のことだろ」って考えるかもしれないけど、自分たちもガンガン使っていますからね。
右にならえになっているいまの自民党って、おかしくない？ 自民党はそんな党じゃないでしょう！
だから石破（茂）さんが出たのは、それでいいと思うし、安倍政権反対という人がいて自民党だと思うんですよね。
石破さんは言ってることがわかりやすいし、ちゃんと説明してくれる。総裁選でも初めは「正直・公正」を掲げていたじゃないですか。やっぱりそういうことだと思うんですよね。
右にならえで安倍さん支持してる自民党の議員は、全員嘘ついていると僕は思う。
モリカケ問題なんて
マスコミに圧力をかけて、あったか無かったかさえハッキリと断定できない、モヤモヤっとしているのが安倍政権だと思うんですよ
「いやいやいや」ってことが見え隠れして、横に昭恵さんが立ってるとどうしても普通の目で見られなくなっている……っていうのが本音
取り巻きの先輩が「何だとコラー！」って来ちゃうから言わないけど、結構、ゲラゲラ笑ってる人が増えてきてるっていう。これがいまの安倍政権の構造じゃななかろうか、と思います。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180904-00000019-sasahi-pol&;p=3 カンニング竹山さん「俺、自民党支持だったけど今の自民党は気持ち悪い！石破さん頑張れって思う」
http://2chb.net/r/liveplus/1536121352/
「お前ら、いま西郷隆盛が好きなんだろ？ 薩長同盟だろ？ ほら山口だぞ」って。地方視察中にやったのも、表明の時期も、あの不自然な絵も違和感だったんですよ。
「イージス・アショアはいらないでしょ？ 何、気を使って無駄金払ってるの？」って思う面も
やっぱり疑惑もあるし、反対派の意見を聞いても一理あると思う。これから3期目を目指して戦うんだけど、
そうなれば歴代の総理の中でも最も長い政権になる可能性もあって、それは良いんだけど、これだけ反対っていう人がいる内閣も無かったと思っているんですよね。
改憲だって、もちろん反対の人もいるけど、「改憲してもいいけど安倍政権下では嫌だ」って言う人がいるわけです。
安倍政権が一強で怖いという人もいるし、ツイッターとかインターネット上でも怒っている人がたくさんいる。
もしかしたら政権関係者は「ネット上のことだろ」って考えるかもしれないけど、自分たちもガンガン使っていますからね。
右にならえになっているいまの自民党って、おかしくない？ 自民党はそんな党じゃないでしょう！
だから石破（茂）さんが出たのは、それでいいと思うし、安倍政権反対という人がいて自民党だと思うんですよね。
石破さんは言ってることがわかりやすいし、ちゃんと説明してくれる。総裁選でも初めは「正直・公正」を掲げていたじゃないですか。やっぱりそういうことだと思うんですよね。
右にならえで安倍さん支持してる自民党の議員は、全員嘘ついていると僕は思う。
モリカケ問題なんて
マスコミに圧力をかけて、あったか無かったかさえハッキリと断定できない、モヤモヤっとしているのが安倍政権だと思うんですよ
「いやいやいや」ってことが見え隠れして、横に昭恵さんが立ってるとどうしても普通の目で見られなくなっている……っていうのが本音
取り巻きの先輩が「何だとコラー！」って来ちゃうから言わないけど、結構、ゲラゲラ笑ってる人が増えてきてるっていう。これがいまの安倍政権の構造じゃななかろうか、と思います。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180904-00000019-sasahi-pol&;p=3 >>308
そもそも業務規定をどのように運用するかは
事業所の裁量内の事であって
一利用者でしかないおまえが、事業所に命じるのは越権行為でしかない
業務規程に沿った対応をとるかどうかは
事業所が判断すること
業務規程ってどっちかというと労働者を守るためにあるわけで
書いてある通りに行動していれば、事業所から恣意的な罰を受けないってことだからな
行動していない場合、罰されるかどうかは事業所次第 カンニング竹山さん「俺、自民党支持だったけど今の自民党は気持ち悪い！石破さん頑張れって思う」
http://2chb.net/r/liveplus/1536121352/
「お前ら、いま西郷隆盛が好きなんだろ？ 薩長同盟だろ？ ほら山口だぞ」って。地方視察中にやったのも、表明の時期も、あの不自然な絵も違和感だったんですよ。
「イージス・アショアはいらないでしょ？ 何、気を使って無駄金払ってるの？」って思う面も
やっぱり疑惑もあるし、反対派の意見を聞いても一理あると思う。これから3期目を目指して戦うんだけど、
そうなれば歴代の総理の中でも最も長い政権になる可能性もあって、それは良いんだけど、これだけ反対っていう人がいる内閣も無かったと思っているんですよね。
改憲だって、もちろん反対の人もいるけど、「改憲してもいいけど安倍政権下では嫌だ」って言う人がいるわけです。
安倍政権が一強で怖いという人もいるし、ツイッターとかインターネット上でも怒っている人がたくさんいる。
もしかしたら政権関係者は「ネット上のことだろ」って考えるかもしれないけど、自分たちもガンガン使っていますからね。
右にならえになっているいまの自民党って、おかしくない？ 自民党はそんな党じゃないでしょう！
だから石破（茂）さんが出たのは、それでいいと思うし、安倍政権反対という人がいて自民党だと思うんですよね。
石破さんは言ってることがわかりやすいし、ちゃんと説明してくれる。総裁選でも初めは「正直・公正」を掲げていたじゃないですか。やっぱりそういうことだと思うんですよね。
右にならえで安倍さん支持してる自民党の議員は、全員嘘ついていると僕は思う。
モリカケ問題なんて
マスコミに圧力をかけて、あったか無かったかさえハッキリと断定できない、モヤモヤっとしているのが安倍政権だと思うんですよ
「いやいやいや」ってことが見え隠れして、横に昭恵さんが立ってるとどうしても普通の目で見られなくなっている……っていうのが本音
取り巻きの先輩が「何だとコラー！」って来ちゃうから言わないけど、結構、ゲラゲラ笑ってる人が増えてきてるっていう。これがいまの安倍政権の構造じゃななかろうか、と思います。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180904-00000019-sasahi-pol&;p=3 カンニング竹山さん「俺、自民党支持だったけど今の自民党は気持ち悪い！石破さん頑張れって思う」
http://2chb.net/r/liveplus/1536121352/
「お前ら、いま西郷隆盛が好きなんだろ？ 薩長同盟だろ？ ほら山口だぞ」って。地方視察中にやったのも、表明の時期も、あの不自然な絵も違和感だったんですよ。
「イージス・アショアはいらないでしょ？ 何、気を使って無駄金払ってるの？」って思う面も
やっぱり疑惑もあるし、反対派の意見を聞いても一理あると思う。これから3期目を目指して戦うんだけど、
そうなれば歴代の総理の中でも最も長い政権になる可能性もあって、それは良いんだけど、これだけ反対っていう人がいる内閣も無かったと思っているんですよね。
改憲だって、もちろん反対の人もいるけど、「改憲してもいいけど安倍政権下では嫌だ」って言う人がいるわけです。
安倍政権が一強で怖いという人もいるし、ツイッターとかインターネット上でも怒っている人がたくさんいる。
もしかしたら政権関係者は「ネット上のことだろ」って考えるかもしれないけど、自分たちもガンガン使っていますからね。
右にならえになっているいまの自民党って、おかしくない？ 自民党はそんな党じゃないでしょう！
だから石破（茂）さんが出たのは、それでいいと思うし、安倍政権反対という人がいて自民党だと思うんですよね。
石破さんは言ってることがわかりやすいし、ちゃんと説明してくれる。総裁選でも初めは「正直・公正」を掲げていたじゃないですか。やっぱりそういうことだと思うんですよね。
右にならえで安倍さん支持してる自民党の議員は、全員嘘ついていると僕は思う。
モリカケ問題なんて
マスコミに圧力をかけて、あったか無かったかさえハッキリと断定できない、モヤモヤっとしているのが安倍政権だと思うんですよ
「いやいやいや」ってことが見え隠れして、横に昭恵さんが立ってるとどうしても普通の目で見られなくなっている……っていうのが本音
取り巻きの先輩が「何だとコラー！」って来ちゃうから言わないけど、結構、ゲラゲラ笑ってる人が増えてきてるっていう。これがいまの安倍政権の構造じゃななかろうか、と思います。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180904-00000019-sasahi-pol&;p=3 明日からまた5日間、出来ない職員および利用者と戯れるのか。
A型はもっと厳しくして良い
金の重みが分からない傲慢な障害者を量産すると国の為にならないよ
最低時給に見合わない働きしかできない利用者はB型に回すべき
さてとブルガリディアゴロを付けて明日から派遣先に行くか。
知的の話時々出るけど知的障害だけの人はあんまりいないよね
知的障害だけなら扱いやすいけど大抵の利用者は精神身体発達のどれかは併発してるので
結局は知的障害の無い利用者よりめんどくさい
TVで見た障害者枠で活躍してる知的障害者もほかの障害は無し
そして性格が良く人並み以上の努力家
健常者のバイト並みに仕事こなしていて驚いた
知障はお金の価値は分からないんだろうな。
計算だって出来ないし。
小学生の頃池沼がクラスに居たけど性格悪かったし顔は崩壊してるし身体もおかしかったな
余り知的障害者を悪く言うのもな。
一般を目指さないとな。
A型にいる以上立場は同じなのだからな。
本物を知る者は偽者には騙されない。
A型でも一般でも障害者に求められる最低条件は勤怠
いくらまともで頭がしっかりしていても勤怠悪い利用者は要らないよ
もし勤怠悪い利用者が勤怠の良い利用者を叩いているなら滑稽だな
そんな阿呆は流石にいないと信じたい
そんな奴らと一緒にいるのかと思うと気持ち悪くて仕方ないが、お金のためだ。
諦めよう。
一般に行ける様になってから言おうか？
口先はいらないのだよ。
そんなところで
>>327
結局性格だよね
自分の小学校には性格の悪い知的と良い知的がいて
性格の悪い知的が性格の良い知的を虐めてたな
クラスメイトに嫌われてるのは性格の悪い知的だけだったよ
性格の良い知的はマスコット扱いで女子にある意味モテてたなw
容姿も少し良くてギフテッドっぽかったしなあの子 その性格が歪んでいるのだよ。
理解出来ているのかな？
理解出来ないのであれば物忘れ専門医にでも診てもらおうか。
弱い人間だな。
慢性的虚言癖による華麗なブーメラン芸をお楽しみください
>>238
日本だからは関係ないだろ
日本が嫌なら理想の半島に帰れよ 認知の歪みか？
いつまで経ってもここのほぼ7割は一般社会はこのままでは無理だろうな。
家族が悲しむのではないか？
可哀想な現実だと思わされてならない。
今月は祝日に加えて地域によっちゃ災害も多かったからな
せめて一日五時間にしてりゃ土日しっかり休めるのに
台風大雨地震あったとこなんか下手したら気象病でダウンするだろうに
それでも土曜出勤ってほんとどうかと思うわ
自分の中では 一日四時間＝悪しき が定着してる
毎日ID赤くして独り言連投してる人が自分の職場にいたらと思うとゾッとします
始めのころは通勤中怪我しても真面目に行ってたけど最近は思うところがあって月-数日欠勤とかなってきたわん
>>329
最低条件は勤怠ではなく成果だよ
成果さえ出してくれるならフレックスタイムにしてもいいという企業は
少なくないし
A型でも、毎日来たって自分の賃金分すら稼げない利用者は迷惑でしかない このスレってメンタル弱い人に良く効いてるよねw
ほんとバカみたいw
職員から臨時の作業をやって頂きたいと言われても
精神や発達は絶対に名乗りをあげなくて
現実的に無理な身体が仕方なく名乗りをあげるしかないのに
その事に何の罪悪感も無いんだよな、端から見てて凄く腹立つわ
やれる体してるなら進んで名乗りをあげるべきだろ
勝手にキチガイに期待してキレておまえが
一番のキチガイ
>>345
職員もその名乗りを上げない奴の尻を叩けばいいのに >>345
そういうとき発達は割と名乗りを上げる事が多いけどな
承認欲求強い人が多いから ウチの事業所の職員はそもそも挙手させずに普通に指名だわ
まあ出来ない人にやらせたら出来なかったり、間違いだらけになるからと思うけど
>>344
バカみたいじゃなくてバカな。焼身照明な >>347 うちは先ず最初は自己申告から
って方針らしくて強制は出来ないみたい
>>348
やれもしないくせに名乗るタイプかね
それも上からは嫌われるよね
手伝いが後悔に変わるって、小さい子だから許される言動であって
自分からやりますよと言っておきながら
「やらなきゃ良かった」みたいな事を言うとバッシングされるよな >>352
>やれもしないくせに名乗るタイプかね
できそうな事に対して名乗りを上げるんだよ
>それも上からは嫌われるよね
ただ、こういうプレッシャーを与えるような「上」だと名乗らないね
これは指示を出す方が無能で、人の使い方を分かってないってことな
あるいは「上」じゃなくても、周りに、おまえみたいなのが利用者に居たら
名乗ることは損にしかならないから、黙ってると思うよ 一般企業では「他人の嫌がる事を進んでやってくれる人」の評価高いから
嫌ながらも名乗りをあげる人多いんだけどな
このA型にはそれが「損な事」なのが悲しいわ
>>354
本質的な所から目をそらすな
おまえみたいなのが居なければ
「他人の嫌がる事を進んでやる」
進んで手を挙げるような環境をわざわざ潰してるのに
損と思われるのが悲しいとかアホとしか 相変わらず自覚のない発達が発達を叩いてるのか
醜いな
>>355
それな
少し様子見すれば意外な人がやってくれたりするんだよ 常識だからとか当たり前だからで押し付ける健常者様にはため息しか出ないな
そういう思考ロックな奴らが体罰とかパワハラするんだろうな
発達は障害特性で理性がコントロールしずらいんだから嫌な事を避けるのは当然だ
そんな人らに無理やり押し付けても拗ねるだけ
そうじゃなくて、
論理的に何故そうしないとだめなのか、
それで納得させる自信がないなら、行動に対しての報酬みたいなのを設けるとかして本人のやる気を引き出す方が効果的なのに
彼らだって苦悩してるんだ、ちょっとは配慮してあげないとかわいそうじゃないか
>>354
偏見
勝手に世話焼いて勝手に苛立ってる人は嫌われるよ
特に障害者施設では自分の事で精一杯の人も沢山いるはずなのに見下すなんて独り善がりで自己中もいいとこ
本当に評価されるのは自分が本当にやるべき事はここまで、ときちんと線引きできる人 >>360
ただ来てるだけで仕事してないやつもいますよ
逆に管理者から少し体調が悪いときに出勤したら「休め」と言われた。
仕事してないやつはいいのかって聞いたら「障害だからしかたない」っていうだけでがんばってる人よりもサボったり、ちゃんとしてない人のほうが擁護してもらってた。
職員はめんどくさいことは「障害だから」とか言って解決することから逃げてるだけだと思います。 >>4
それではわたしの行ってたところは完全にアウトですね。
・週5~6(土曜日が間週で出勤)
・入所当時1ヵ所だった施設外を利用者を増やすことなく3ヵ所に
・ >>362
それは間違い
あくまで悪徳がそう言うことをしがちなだけ
善良でもしてるところもある
そもそも四時間勤務は、役所？の決めたノルマ法によるところがおおきい
交通費も、ボーナスも、厚生年金会社負担分も自力で稼がなきゃ、認可取り消しだもん >>362
つまり隔週でも周６働かせてくれるところはありがたい
そもそも施設外増やさないとだめというのはおかしい >>364
増やすとしても人数をしっかり集めてからですよね
それをしないで「今まで行かなかった人のために」とか言って増やしたんですけど自分は結局「てんかんがあるからだめ」で行かせてもらえませんでした。
隣の市に同じ会社がやってる作業所があってそこはてんかんがある人も施設外に行ってるそうです。
同じ会社がやってる作業所でもあそことここで差別があるんですね。 ヒント
売り上げ 、助成金、ＪＩＫＡＩＫＩＮ
仕入れ代金
>>352
>やれもしないくせに名乗るタイプかね
>それも上からは嫌われるよね
これ、元のレスを見ると
>>345
>現実的に無理な身体が仕方なく名乗りをあげるしかないのに
>その事に何の罪悪感も無いんだよな、端から見てて凄く腹立つわ
上の人は身体を嫌ってるってことだよな
カタワには現実的に無理なくせに名乗るなと叱ってあげなよ 週四日五時間で障害者枠パートに行ってるけどほぼ絶対週五日のA型より断然楽だよ
余計な私語しない、人の噂話はパワハラに繋がるってことで禁止、ノルマなしで空調完璧
何より働いてる人みんなまともで奇声とか暴れるとかいう恐怖に近い心配がない
比較的まともだったのにA型でおかしな利用者と経営者に病状悪化させられてるような人は
パートでも何でもとにかく脱出した方がいいよ
A型作業所で管理者、職員、他の利用者に迷惑かけられてやめた。
とりあえずアルバイトでもって思って探したんだけど障害者じゃむりかなって思ってたら一般の店(家電量販店とか)でも障害者は雇ってもらえるって言われてそれなら気違いしかいないA型行かないでそうすればよかった。
まあＡ型以外でも働ける人はそういうことになるんだろうね
Ａ型みたいな場所しか選べる余地がない人だけＡ型に残ればいいよ
>>369
利用者はともかく職員や管理者までに迷惑とかスゲー事業所だな
一体何されたんだ？ カンニング竹山さん「俺、自民党支持だったけど今の自民党は気持ち悪い！石破さん頑張れって思う」
http://2chb.net/r/liveplus/1536121352/
「お前ら、いま西郷隆盛が好きなんだろ？ 薩長同盟だろ？ ほら山口だぞ」って。地方視察中にやったのも、表明の時期も、あの不自然な絵も違和感だったんですよ。
「イージス・アショアはいらないでしょ？ 何、気を使って無駄金払ってるの？」って思う面も
やっぱり疑惑もあるし、反対派の意見を聞いても一理あると思う。これから3期目を目指して戦うんだけど、
そうなれば歴代の総理の中でも最も長い政権になる可能性もあって、それは良いんだけど、これだけ反対っていう人がいる内閣も無かったと思っているんですよね。
改憲だって、もちろん反対の人もいるけど、「改憲してもいいけど安倍政権下では嫌だ」って言う人がいるわけです。
安倍政権が一強で怖いという人もいるし、ツイッターとかインターネット上でも怒っている人がたくさんいる。
もしかしたら政権関係者は「ネット上のことだろ」って考えるかもしれないけど、自分たちもガンガン使っていますからね。
右にならえになっているいまの自民党って、おかしくない？ 自民党はそんな党じゃないでしょう！
だから石破（茂）さんが出たのは、それでいいと思うし、安倍政権反対という人がいて自民党だと思うんですよね。
石破さんは言ってることがわかりやすいし、ちゃんと説明してくれる。総裁選でも初めは「正直・公正」を掲げていたじゃないですか。やっぱりそういうことだと思うんですよね。
右にならえで安倍さん支持してる自民党の議員は、全員嘘ついていると僕は思う。
モリカケ問題なんて
マスコミに圧力をかけて、あったか無かったかさえハッキリと断定できない、モヤモヤっとしているのが安倍政権だと思うんですよ
「いやいやいや」ってことが見え隠れして、横に昭恵さんが立ってるとどうしても普通の目で見られなくなっている……っていうのが本音
取り巻きの先輩が「何だとコラー！」って来ちゃうから言わないけど、結構、ゲラゲラ笑ってる人が増えてきてるっていう。これがいまの安倍政権の構造じゃななかろうか、と思います。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180904-00000019-sasahi-pol&;p=3 カンニング竹山さん「俺、自民党支持だったけど今の自民党は気持ち悪い！石破さん頑張れって思う」
http://2chb.net/r/liveplus/1536121352/
「お前ら、いま西郷隆盛が好きなんだろ？ 薩長同盟だろ？ ほら山口だぞ」って。地方視察中にやったのも、表明の時期も、あの不自然な絵も違和感だったんですよ。
「イージス・アショアはいらないでしょ？ 何、気を使って無駄金払ってるの？」って思う面も
やっぱり疑惑もあるし、反対派の意見を聞いても一理あると思う。これから3期目を目指して戦うんだけど、
そうなれば歴代の総理の中でも最も長い政権になる可能性もあって、それは良いんだけど、これだけ反対っていう人がいる内閣も無かったと思っているんですよね。
改憲だって、もちろん反対の人もいるけど、「改憲してもいいけど安倍政権下では嫌だ」って言う人がいるわけです。
安倍政権が一強で怖いという人もいるし、ツイッターとかインターネット上でも怒っている人がたくさんいる。
もしかしたら政権関係者は「ネット上のことだろ」って考えるかもしれないけど、自分たちもガンガン使っていますからね。
右にならえになっているいまの自民党って、おかしくない？ 自民党はそんな党じゃないでしょう！
だから石破（茂）さんが出たのは、それでいいと思うし、安倍政権反対という人がいて自民党だと思うんですよね。
石破さんは言ってることがわかりやすいし、ちゃんと説明してくれる。総裁選でも初めは「正直・公正」を掲げていたじゃないですか。やっぱりそういうことだと思うんですよね。
右にならえで安倍さん支持してる自民党の議員は、全員嘘ついていると僕は思う。
モリカケ問題なんて
マスコミに圧力をかけて、あったか無かったかさえハッキリと断定できない、モヤモヤっとしているのが安倍政権だと思うんですよ
「いやいやいや」ってことが見え隠れして、横に昭恵さんが立ってるとどうしても普通の目で見られなくなっている……っていうのが本音
取り巻きの先輩が「何だとコラー！」って来ちゃうから言わないけど、結構、ゲラゲラ笑ってる人が増えてきてるっていう。これがいまの安倍政権の構造じゃななかろうか、と思います。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180904-00000019-sasahi-pol&;p=3 カンニング竹山さん「俺、自民党支持だったけど今の自民党は気持ち悪い！石破さん頑張れって思う」
http://2chb.net/r/liveplus/1536121352/
「お前ら、いま西郷隆盛が好きなんだろ？ 薩長同盟だろ？ ほら山口だぞ」って。地方視察中にやったのも、表明の時期も、あの不自然な絵も違和感だったんですよ。
「イージス・アショアはいらないでしょ？ 何、気を使って無駄金払ってるの？」って思う面も
やっぱり疑惑もあるし、反対派の意見を聞いても一理あると思う。これから3期目を目指して戦うんだけど、
そうなれば歴代の総理の中でも最も長い政権になる可能性もあって、それは良いんだけど、これだけ反対っていう人がいる内閣も無かったと思っているんですよね。
改憲だって、もちろん反対の人もいるけど、「改憲してもいいけど安倍政権下では嫌だ」って言う人がいるわけです。
安倍政権が一強で怖いという人もいるし、ツイッターとかインターネット上でも怒っている人がたくさんいる。
もしかしたら政権関係者は「ネット上のことだろ」って考えるかもしれないけど、自分たちもガンガン使っていますからね。
右にならえになっているいまの自民党って、おかしくない？ 自民党はそんな党じゃないでしょう！
だから石破（茂）さんが出たのは、それでいいと思うし、安倍政権反対という人がいて自民党だと思うんですよね。
石破さんは言ってることがわかりやすいし、ちゃんと説明してくれる。総裁選でも初めは「正直・公正」を掲げていたじゃないですか。やっぱりそういうことだと思うんですよね。
右にならえで安倍さん支持してる自民党の議員は、全員嘘ついていると僕は思う。
モリカケ問題なんて
マスコミに圧力をかけて、あったか無かったかさえハッキリと断定できない、モヤモヤっとしているのが安倍政権だと思うんですよ
「いやいやいや」ってことが見え隠れして、横に昭恵さんが立ってるとどうしても普通の目で見られなくなっている……っていうのが本音
取り巻きの先輩が「何だとコラー！」って来ちゃうから言わないけど、結構、ゲラゲラ笑ってる人が増えてきてるっていう。これがいまの安倍政権の構造じゃななかろうか、と思います。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180904-00000019-sasahi-pol&;p=3 カンニング竹山さん「俺、自民党支持だったけど今の自民党は気持ち悪い！石破さん頑張れって思う」
http://2chb.net/r/liveplus/1536121352/
「お前ら、いま西郷隆盛が好きなんだろ？ 薩長同盟だろ？ ほら山口だぞ」って。地方視察中にやったのも、表明の時期も、あの不自然な絵も違和感だったんですよ。
「イージス・アショアはいらないでしょ？ 何、気を使って無駄金払ってるの？」って思う面も
やっぱり疑惑もあるし、反対派の意見を聞いても一理あると思う。これから3期目を目指して戦うんだけど、
そうなれば歴代の総理の中でも最も長い政権になる可能性もあって、それは良いんだけど、これだけ反対っていう人がいる内閣も無かったと思っているんですよね。
改憲だって、もちろん反対の人もいるけど、「改憲してもいいけど安倍政権下では嫌だ」って言う人がいるわけです。
安倍政権が一強で怖いという人もいるし、ツイッターとかインターネット上でも怒っている人がたくさんいる。
もしかしたら政権関係者は「ネット上のことだろ」って考えるかもしれないけど、自分たちもガンガン使っていますからね。
右にならえになっているいまの自民党って、おかしくない？ 自民党はそんな党じゃないでしょう！
だから石破（茂）さんが出たのは、それでいいと思うし、安倍政権反対という人がいて自民党だと思うんですよね。
石破さんは言ってることがわかりやすいし、ちゃんと説明してくれる。総裁選でも初めは「正直・公正」を掲げていたじゃないですか。やっぱりそういうことだと思うんですよね。
右にならえで安倍さん支持してる自民党の議員は、全員嘘ついていると僕は思う。
モリカケ問題なんて
マスコミに圧力をかけて、あったか無かったかさえハッキリと断定できない、モヤモヤっとしているのが安倍政権だと思うんですよ
「いやいやいや」ってことが見え隠れして、横に昭恵さんが立ってるとどうしても普通の目で見られなくなっている……っていうのが本音
取り巻きの先輩が「何だとコラー！」って来ちゃうから言わないけど、結構、ゲラゲラ笑ってる人が増えてきてるっていう。これがいまの安倍政権の構造じゃななかろうか、と思います。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180904-00000019-sasahi-pol&;p=3 >>371
職員のミスをこっちのせいにされたり、こっちが高次脳ってことで言ってないことを言ったとかですね。
今思えばちゃんとボイスレコーダー用意しとけばよかった。 >>376
発達は逆に、今まで言ってた事を、無かった事にするし どう強がっても仕事しない奴、嫌な事を積極的にやらない奴は
一般ではすぐに嫌われるって事です
おかしと思うなら職員に聞いてみな、間違ってる認識なのか正論なのかはっきり答えてくれるから
>>378
その職員がミスしているからそいつらに正誤を判断してもらっても信用できないですね 生真面目さが有るが故に言われると悲しくなる言葉
「君はもっと出来る人かと思ってたが失望したよ」
↑を言われても平然としてるようでは、どうしようもないクズって事よ
なんで発達は、自分の意見が絶対に正しいといつまでも主張し続けるの？
なんで親はちゃんと躾してくれなかったの？
そもそもこんなスレ63まで伸ばして
よくもまあ語ることがあるんだなって
感じ
普通の人は1日4時間時給8、900の
パートなんて生活の一部だし、
思い入れもないし、語ることなんてないよ
それなのに鼻息荒く「俺流A型論」をまあ
飽きもせずに
そういうとこからして、頭おかしいんだわ
あんたら
それほどにくだらないと思ってるなら、
そのくだらないスレを無視できずに鼻息荒くこきおろしてるあんたは、
さらに頭がおかしいってことになるな
>>383
辞めたやつまで毎日のように一般がー一般のがー言いに来るからな 周りがほぼ全て敵に見えるような奴ってのは
そいつ自身にかなり問題がある事が多いね
>>386
だね
全部とは言わずとも、職員が敵に見えてるやつも、本人に問題が多あり 座ってるだけで最低賃金もらえることが日本全国で大規模に起きたんだよ
語弊がある言い方をあえてするけど、こんなに面白いことはないでしょう
しかも、まだ、継続中なもんだから
>>383
それ単純に業種毎にスレが分散してるから書き込み多く感じないだけでしょ
ここのスレはA型事業所は殆どがここに書き込んでるから多く見えるってのも大きい
まあ一般とは違う不満も多いからだろうってのもあるだろうが >>369>>376
酷い事業所だな
お前さんに落ち度全くなく本当にその通りなら辞めて正解だろう 座ってるだけで金がもらえるってマジか？
いつのまにか凄いことになってるな。
補助金を社長、従業員、利用者で分け合うお仕事です。
寝てながら金が貰える条件はとても悲しいものでしたと
>>396
え？座らなくていいの？
寝ててもいただけるのか。
やっぱり歪みより安堵感かんじるな。
セーフティネット
でも一般のパートの人が知ったら怒るだろうな >>393
不快に思ったらすいません
そこに行く前にも障害者の訓練施設にいてそこの職員も障害者をばかにしてるようなやつばかりだったので今回の件でやはり健常者は、障害者や病人のことは理解できないんだとはっきりわかりました。
逆にそれがわかったので今後同じようなことをするときにはどうすればいいかっていうことがわかったので全くのマイナスではなかったですね。
ただ、今回の件で健常者は信用できなくなってしまいましたね なにもかも悟ったように意見すんなカス！
他人からみたらお前らだって役立たずの
ゴミみたいに思われてるよ
>>401
立て続けにそんな酷い職員だったとか災難だな
例えばどういう言動が馬鹿にしてると感じた？
前の施設でも嫌がらせみたいなのされたの？ >>404
ちゃんとしてなくてミスばっかりして迷惑ばっかりかけてきたやつには「障害だからしかたない」って言ってたけどそれだったら健常者の職員はミスなく完璧にできますって言ってるのと同じだと思いました。 >>317
おまえとか書いちゃって
ネットでしか威張れないお馬鹿さんだな
よしよし >>405
嫌われ病も発症してるね
「0か100か」「白か黒か」で考えちゃうかわいそうな人 作業所が楽だと思ってたフシがあったけど場合によったら一般バイト、パートの方がいい所もあるな
変に余計に精神病むんじゃないの
金がもらえるから当然といえばそうなんだけど
発達は自身の見解と他人の評価を意識した方が良いだろ
どれだけ隔たりが有るのかわかってないだろ
よぉーし！！俺も植松聖を見習って東京都日野市豊田にあるカフェ畑れんげのゴキブリ障害者と底辺スタッフのパートBBAと職員を惨殺するぞwwwwどうせ生きてても存在価値や生産性がない奴らだもん社会に寄生するゴミカスゴキブリ障害者をいくらでも殺したって構わないよね？wwww
ここは発達の人だらけだけど俺のところ発達の人2，3人しかいないよ
ここみたいな攻撃的0、100タイプじゃなくて全然しゃべらない人
ここ見るまで発達の人のコミュ障っていうのはアクションを起こせないことだと思ってた
タフな施設外労働でそこに15時まできっちり言われて、送迎忘れられて事業所の仕事終わってる30分後に事業所ついたんだがこれ法的にあり？
>>413
たぶん法律が変わってよくなったんだと思います。
前は15時までだったら15時に作業所に帰ってこないといけなかったのが15時に施設外先を出ればよくなったらしい >>405
別に健常者だからミスは全くないという理論にはならんと思うが…
要はあまりにも酷い迷惑行為を許されたり、自分がやってないミスをなすりつけられてはらわたが煮えくり返ってるのは伝わってくる 都会の方だけど最賃で6時間も働きたくない
割りに合わないよ
>>415
そこがキチガイと言われるゆえん
極論通り越して暴論なのに、本人は正論だという
どうにも直らない脳のエラーだね >>401
それなら一般だろうとバイトだろうとA型だろうと関係ないじゃん
どこに行っても周りが健常者だらけである以上
同じような目にあい続けるってことだ
>>405
曲がりなりにも、福祉事業所である以上は
利用者に対して合理的配慮が求められる
それぞれの症状の軽重や現状に合わせて
休ませたり、頑張らせたりして指示を変えて出すのは仕方ない
一般企業でもベテラン社員のスピードに新人を合わせようとしたら
潰れてしまう
新人同士でも、能力に差があれば気にかけないと
教育失敗なんてこともある >>419
福祉と言う言葉が独り歩きして、事業所に多大な負担を強いてしまっている
金を払う貰うの雇用関係を無視した要求するために福祉を持ち出すのは間違いだ 自己愛の強い奴が限界超えて何かを達成出来るわけ無いんだよ
無理して頑張るのを他人が止めるとか絶対無いし
税金で給料貰ってる底辺のくせに
愚痴や我が儘は一人前だなww
お前らカスを中心に世の中回ってねぇよw
ボケ
>>421
各利用者にどのような支援計画を行うかは
事業所の裁量の範囲内であって
他人が口出せることではない
そもそも事業所に負担を強いているのは
虐待防止法のように障害者保護の法律は出来てきた一方で
ほとんどの場合、解雇はできないという法体系であって
福祉という言葉が悪いわけじゃない そうだよな〜多額の税金投入されてるのに、文句だけはＩＣＣＨＯＭＡＥ
だものな〜
>>424
しかし、福祉を理由に
楽させろいう主張が後をたたない
内職程度で最低賃金よこせ、それが福祉だ
ってな >>427
それは悪であるというのが世界の共通認識 >>426
その利用者に合った教育や指導をしないと
長期間休むとか、最悪、追い詰めたということで虐待として訴えられてしまう
事業所としては、利用者が伸びていくような指導をし
頑張ったという記録を残さないと、何かあったときに
役所から怒られてしまう
そういうのが嫌なら、法律をなんとかしないとな
無理強いしてもアウト
賃金稼げなくてもアウト
今の事業所を苦しめてるのはそういう意味の無い法体系
ほとんどの事業所はそれに従ってるだけ
どう考えたって、法改正前からいるどうにもならない知的や重度の身体が
最低賃金稼げるようになるなんて無いじゃん
それをなんとかしろと言ったところで無理ゲーなのは明らか そもそもA型の制度を作るときに内職作業させる事業所が増える
って国が予想できなかったんか
>>433
10年の実績が必要だった頃は、そろそろある程度経営できてないと存続できなかったから、まともだったんだよ
それを取っ払ったからおかしくなった 国にdisられて、法改正するも、法廷雇用率操作するわ無茶苦茶w
事業所で内職を最もこなせる人が一般企業では最底辺なんだろうな
毎日決まった時間に終わらないから辞めてきた
これでもう悩むことはない
>>432
国際常識かな
障害者の社会進出を阻む悪しき行為とされている >>429
あなたの所は最低賃金稼げない利用者をまだ雇えているの？
明らかに不正してますよね >>443
それは違う
他の人が無理すればいいだけ >>436
なにその意味不明な決めつけ
内職作業で何か嫌な事でもあったん >>444
他の人の多少の無理なんとか経営できるほどの余裕がある所は無いと思うけどね
どんな作業していたら賄えるんだろう
施設外の肉体労働か？
少なくとも屋外作業ではあり得ないよね
楽な仕事はたとえパソコンスキルが要る仕事でも単価がアホみたいに安い そもそも、最低賃金稼げない役立たずを雇うのは不正にあらず
期限内に基準に達しなかったので認可取消
不適格であっても不正ではない
内職作業は仕事の基本動作がもろに反映されるから
内職上手い人=他の仕事も上手くこなせる人であることが多い
そんな彼らが一般企業で最底辺というなら相対的に自分も貶してることになるよ
内職上手くない人はそれ以下、ということだからね
福祉事業所がどうあるべきかは一任するが
どこやらの輩は白黒主義などＣＷですらないのに何を言っているのやら
福祉と医療の連携は一昔前よりは違って来ているだろう。
>>449
障害が有るのに一般人と対等にこなせる訳無いだろって意味なんだが 名指しで言うが408おまえだよ。
素人が何を言っているか馬鹿らしい。
さてと貰い物だがバ−ムク−ヘンでも食べるかな。
>>449
何か問題あるの？
一部の発達みたいに、自分を過大評価しなければそんなものだと思うんじゃない？ ID:QkuHYXX/
コイツ何言ってるの？408の何が間違ってるのか意味分からん
>>450
何をいってるのかわからなかったが
>>452
で、嫌われ病言われたのが悔しかったのか
てか最初からアンカー付ければいいのに >>454
言われた人が気分を害したんだろ
白黒思考の人はどうやっても嫌われるのはし、直らないし、間違い指摘されても受け入れない 今までは医療と福祉は切り離されてきたが
現在は違うという事なんだよ。
分かりますか？知らなくていいが
別に怒ってはないけど完璧主義は良くないとかな。そうだな臨床心理士か？意味分かるかな？
>>447
賄えるかどうかは、どのくらいのマイナスかに寄るし
そもそも利用者が休んだ時なども、納期を遅らせるわけにはいかないから
職員も一緒に頑張って、穴埋めする事もある
うちは事務+ITだけど、なんだかんだで埋める事は可能 うちの発達がこんな感じ
>>457
飛躍した文句と、間違い認めないとこがそっくり
たいてい文句言う根拠もころころ変わるし、俺の正論を認めないっていいだす >>449
それは他の仕事の範囲が何かによるな
内職作業が上手くてもブラインドタッチができるわけでなし
せいぜい、その内職と同じような動きをする仕事
という当たり前の範囲に落ち着きそうな予感 >>459
残念だったな。
素人が語るのが馬鹿らしく思えていただけなんだよ。
就Aはどうなってほしいんだ？言ってみな？ >>465
ブラインドタッチは知的でもできるようになるよ
重度は知らない
健常者でも主婦やら整備とかのひとはできない
ブラインドタッチは何の目安にもならない >>467
うちの発達がこんな感じで間違い認めない
同類なら俺が正論だといいだす >>467
素人が語るのバカらしいのに
素人に語らせるの？
支離滅裂？ >>464
面倒くさいので精神保健福祉士だろうが社会福祉士だろうがケ−スワ−カと呼ぶんだよ。
常識なんだよ。 >>471
さっきの件だが
アンカー間違えてないか？ 多分
誰が見ても408の言うとおり
で、終わった話を本人は納得いかずに
CWでもないのにそんな判断するな、取り消せor無効だ
と言う主張をしたかったのでは？
>>468
だから「内職作業は仕事の基本動作がもろに反映されるから」
ってのは眉唾というだけの話 白か黒かの極端思考は困るよな
皆がみんなが、って言うけど一人だけだったとか
0以外は全部一緒は年中会話に支障をきたす
>>475
なんで？
ブラインドタッチは、無関係という共通認識を得たと思うが
それでもなを根拠がわからん
内職で一番になれる位で、まぁぎりぎりやっていけるか位だよね
何がそんなに違うと言うの？
どっちにずれてると言うの？
普通なら、ものさしとか参考程度に考えるけど
それが100パーセント正しいか、いやそんな事はない(白黒思考）って見えるよ
408の言葉を借りれば嫌われ病
脳のエラー
そんな感じかな 私の働いている所では完璧主義者はいるよ。
真面目でそれはそれでいいんだよ。
福祉事業所は病気由来だからだよ。
簡単な事だよ。
>>456>>463>>469>>470
まあ分かってたけど文体的に何時もの自称公務員が調子に乗って謎の上から目線説教始まったんだろう
こんな何を言ってるのかちぐはぐな奴でも公務員の福祉課が勤まる訳ないんだけどな
まあ自称公務員がこの件で発達なのはよく分かった >>479
真面目な話、突然医療と福祉は切り離されてきたとか連携できてるとかどういうこと？
それは>>408や>>405とどう関係あるの？詳しく聞きたい どうぞ自由に想像してください。
そう言えば保健師は看護師免許取得後1年でなれると言っていたな。
まぁ、事業所で会う事は一生ないのは事実だがな。それでは
福祉現場職員に医療の知識不足が一昔前はあったが今は勉強しておられるのではないかな？
簡潔に言えばそんな感じだよ。
もう寝ますので
何も反論できんから逃げ出してるのか？
内容も無いペラペラな知識披露して何したいんだよ
>>477
内職が上手かろうが、
無関係な仕事の指標にはならないという話だからな このスレ読むと、いろいろ人間関係のトラブルが語られてるが、
作業所って職場に行ってそれぞれが自分の仕事やって帰る、
それを淡々とやるだけじゃないの？
仕事中に他人とやりとしても、事務的な会話だけだろうし
どこで他人とそんなに踏み込んだ会話する局面があるんだろ？
昼休みとか？
>>489
いろんなケースがあるが
基本は仕事中のとらぶるじゃない？
辞めた
来ない
押し付けられた
とか
騒ぐ、悪口言う、仕事しない
とか 寝かせてくれないかな。
医療の知識つまり福祉現場に病気の知識もない者が多く問題になっていたんだよ。
それが今は見直されて来ているという事だよ。
まだ課題は様々だがね。ではな。
>>489
どうも他人と踏み込んだ会話をするとかしないとかそれ以前の問題らしいよ
一方的に他人を恨んで攻撃的な言動や行動をするとか、毎度仕事中騒ぎ立てる奴が居る、事務的な会話や連絡とかが致命的に出来ないとか都市伝説としか思えん事例が多発してるらしい
俺の行ってるところでそんなのなったことないけど皆そういう劣悪な環境が好きなのか知らんがしがみ付いてるらしいぞ
そんな環境本当に存在するのならとっとと辞めたらいいのに
>>491
さっさと寝ろよキチガイ 昼休みは皆で仲良く雑談してた
俺のところは施設側が契約時間を守らないことで施設側と衝突した利用者が数人いたくらいだ
このスレで語られてるような作業所・事業所って本当にあるのかと思うくらいよ
何もしてない相手に突然敵意向けるとか仕事の前に療養しろって思う
周りに迷惑掛けるから
突拍子もなく独り言い始めて喜怒哀楽してる統失も調合が先だと感じたわ
まあもう辞めたからそれも関係ないんだけどな
都市伝説ねえ
そういや過去に自分の事業所は大人の動物園状態だとか、ヤクザが経営してるとか言ってた奴もいたな
かなり胡散臭いけど
>>489
本来はそういう施設であることが望ましいんだと思う
でも実際にはこっちが反応するまで「ねえ、ねえねえ、ねえってば、ねえ、ねねねね、ねえってば」みたいに
勘弁してくれってタイプがいたりするんだよ
無視を続けても懲りずに「ねねねねねねねね」って肩をトントン叩いてくるとかね
一旦答えてしまうとあとはずーっと質問攻め、職員が止めなさいって言っても3分も黙らない
そして作業は全然進まない
職員も利用者も「やらなくていいですよ」って言ってて本人もできる能力がないのに他人の仕事勝手にやって
やっぱりできなくてパニックになって泣き叫び、職員が怒鳴りつけ、それを見聞きした利用者が一斉に不安定になるとかさ
自分が行ってた事業所ではトイレに行こうとしたら待ち伏せされてドア開けた瞬間ワッ！！ってやられた
そんで通せんぼみたいにして、おどろいた？びっくりした？ねえびっくり？驚き？ねねねね！って、しつっっっっこくやられて○ねよと思ったよ
横すり抜けて無視して部屋に戻ったらその人が後から泣きながら戻ってきて、何があったの！？で作業中断
まともな事業所はこういう事例はまずないし、こういう人を採ったりしない
まともじゃない事業所はこういう人を税金目当てで採っちゃうんだよ
お目当てが税金だからろくな指導方法や叱り方なんか全く知らないしね そういう我が儘な幼稚園児レベルの人間を平気でA型に雇う事業所有るんだな
聞いててビックリする
>>497
軽い知的障害の人だったんだけど誰に話しても吃驚されるよ
自分もまさかＡ型にこういう人がいるとは思わなかったんだよね
せめてこういう事を止めさせる指導があるのかなと思って見てたんだけど「ハイハイ分かったから、もういいからね、ハイハイ」って
ひたすら流すしかしなくて、その人は何も改善しなかったどころか
「自分なんていらない人間なんだ！誰にも相手にされないんだ！」って泣き出す始末だよ
前も似たような書き込みがあった気がするけど、この人もＢ型でできることがなさ過ぎてＡ型に来たって聞いて完全に狂ってるなと思った
しかもその人が事業所設立当初からいる最古参だからもう何が目当てで立ち上げたのかすぐに見当がつくよね
そろそろ4年経つし潰れるんじゃないかなーと思いながら今は別のＡにいる >>498
そんなんでも最低賃金貰ってたんでしょ？
信じらんない… >>499
そうだと思うよ。もしかしたら何かの特例？で最賃じゃなかったのかもされんけど
もし最賃もらってるなら不自然すぎるくらい何もできないから役所突っ込まないのかなーとか思ってたよ
全く稼いでない、本当にお金もらってるだけ
しかもたまに皆勤賞でクオカードまでもらってたな
どっちにしても全くA型には向かない障害者だった
ごちゃんの書き込みだし釣りと思われたらそれでもいい
でも実際こういう腐りきった事業所が存在するんだよ a型でちゃんとしてないやつはさっさとクビにしたほうが職場環境よくなるし、そいつに無駄金払う必要もなくなるんだからそうすればいいのにって思って見てた
簡単にクビにできないからね
通報祭りになるのは間違いない
どう考えてもお前が悪いって事例でも
自分を擁護しようとする根性の汚さに腹立つんだよな
逆にみんなからちゃんとしてないって言われてる人のほうがちゃんとしてるって思った。
感情コントロールが苦手なのか気になったりパニックになったら大声出してたからちょっとこわいなって思ってたんだけどいるものを共用で使っていいですよって言ったらちゃんとお礼言ってくれたし、ちょっと足が当たっただけで土下座せんばかりの勢いで謝られた
ノーメイク顔黒悪口ババア今日も来るんかな。
ぶっさいくな顔してたいしたことないババアなのに人の悪口。
何病かな。鬱かな統失かな。タチ悪いわ
こわいよね。カッター使わないといけない仕事場。よく考えて物言わないと。
>>507
ちゃんとしてないやつもいるんだから刃物=凶器と考えてそれを使わなくていい仕事を用意するべき 刃物は凶器だけでなくていたずらにも使われるから
ちゃんと管理してないとね。。
>>507-508
そもそも刃物有れば何するか分からん奴を雇うこと事態がおかしいわけだが…
それに刃物振り回す奴とかまず居ないでしょ >>511
自分が入る前のことだから詳しくは知らないけど暴れてクビになったやつがいるらしい
そんなやつ雇ってるとこだから居ても不思議じゃないと思う >>497
近くに悪徳があると、そちらのほうが環境がいい
クーラー完備座ってるだけ
で、人が集まるから変なのをとる必要が無い
善良事業所は、真面目に働くのが嫌で人が来ないから、酷いの取らないと成立しなくなる >>512
そんな極端な事例出されてもなあ
まあ変な話、首にするだけそこだけはマトモだな >>498
それこそしょうがない
善悪関係なく、とにかく採算ラインまでは人を集めないと成り立たないんだから
これは制度上の欠陥なのに、それを理解せず見当ついちゃったら頭のおかしい人 >>501
何もできなくても、それを理由に役所がなにか言うことはないよ
そういうシステムだから
ただ、そういう人がいる事実は否定できないし、
施設外はじまったら辞める働く気の無い障害者も多数いる >>516
利用者目線での意見なんだからさ
そんな制度の問題持ち出して仕方ない言い出すのもどうなのよ？
利用者から言わせれば納得する理由にはならんだろうし理不尽な目にあっている事は変わらんし >>502
それは事実だが、そうなるには
利用者が皆悪徳の利用を辞めて、ちゃんと仕事するところに再就職する事
が必要
でも皆座ってておしごとごっこの内職屋にしがみつく
なんでそんなことするかは、それこそ見当つくよな？ >>511
刃物振り回して捕まる通り魔だって
いつも刃物を振り回しているわけではないじゃん
そんなことしてたら事件前に捕まってるだろう
多くの事件で周囲のコメントは「そんな事する人には見えなかった」だし
そもそも、一般に入れない奴がA型に来ている事を考えると
ハードル低い採用なのだから、多少変なだけでは取らざるを得ないということはある >>511
それが間違い
何かあったときにきちんと管理してないからだとマスコミに追求される
街灯インタビューで
「だって障害者施設でしょ」とやられ
コメンテーターに
「信じられないずさんさですね」と言われる このスレ極端な事例ばかり持ち出して極論出すバカ多すぎ
>>518
つまり、事実も全体も見えてないってことだよね
それって、あいつを悪くいってやろうとか
気に入らないから悪口書いちゃえ、邪魔するな
ってレベルの話だよ >>518
連続で失礼
納得いかないなら辞めればいい
それだけ >>520
それな
異常な行動は、ある日急に出てくる
常時奇行してるレベルはさすがにとらない
でも結局は、トラブル起こさないやつほど内職屋に行って、
真面目なとこは残りかすでやっていくしかない >>522
あなたもどうせ内職屋でしょ
変なの居ないとか、たいてい内職屋
例外はあるだろうけど、そんな傾向あるだろ？ >>526
内職屋じゃないよ
一体何を根拠に決めつけてんだ？
思い込み激しいって言われない？ >>526
いわゆる工場系だったときは、二人くらい叫ぶ人がいた
今年の春頃に、叫ぶ奴がいて近所の人が出てきて騒ぎになったというの書いたこかま俺
他に過去に二回飛び降り騒ぎで警察きてる
実際に飛び降りてはいない
その後内職のところに転職
面接３人同時で、独りだけ取るといったが受かった
でも来年には倒産だろうな、経費分稼げてるかも怪しい
仕事なんかしてないに等しいから、ストレスないので、叫ぶ人いないのかも 久々に来たけど、朝から荒れてるなｗ
一般行けなくてムシャクシャしてるのは分かるけど、人殺すのだけは止めとけよｗ
時間の問題だろうけどｗ
じゃあなｗ
内職を一年位で転々としてるけど、騒ぐヒトはいないね
ストーカー的なのはいたけど
無知ですいません
障害者枠で一般就労したくてa型に行ったんですがどうもここでがんばってたら一般就労できるようになると思えなくて一般就労目指しているならa型よりも就労移行行ったほうがよかったんでしょうか
>>530
どんどん内職屋に人が行く
さっき書いたけど内職屋辞めるべき
悪徳の片棒、いや共犯 >>533
いつ倒産言われるかの不安さえ気にしないならね
時間いっぱいきっちり働くところと
座ってままごと出来るところどっちがいい？ >>535
そうだね
来年三月で辞めるとおもう
閉鎖は覚悟してる 自分はずっと工場ですが、繁忙期とかやっぱり狂う人数名いました
暇だと狂わないので、内職の所の人も本気で働かせたら狂う人もいるんじゃないかと思います
ちなみに、ここでいわれるノルマ法クリアできましたと普通に掲示板にかかれてました
普通に月間目標額書かれてます
>>537
その覚悟するくらいなら、早めに存続決定してるところに行くべき
面接や電話で聞くの怖いか >>534
ハローワークにいくほうがいいかな
自分でみつけて、職員にここにいきたいと伝える
一年位真面目な勤務実績あると、圧倒的に有利 でも、こんなんじゃ人として駄目になるとかですぐに辞めていった意識高い系の人もいた
わたしの場合主治医の意見書に「ストレスの少ないところがいい」とはっきり書いてもらってたにもかかわらず利用者どころか職員もちゃんとしてなくてすごいストレスかかってた
>>543
女子がさぶいと言い出してクーラー弱いのが今のところの難点
おたくも？
二部屋にするか、アコーディオンカーテンで仕切ってクーラー強弱にすべきという自分の正論が通らないのも難点 例えば刃物を結果的に振り回す人物がいたとして
その人物の内面を描こうとすると、どうしても確実に外的要因、つまりは刃物を振り回すに至る過程
その過程に関わる人物や環境ってのを書かないと説得力がなくなる
あくまでフィクションの世界の話だけど
刃物を振り回すのは極端な例だとしても、例え人が人に怒りを表す事だって基本的には構造は同じで
何かあるから、怒りをぶつける。その何かを見落として。その何かを行いながら平然と相手が突然きれたという。
小学校や中学校ならその論理でもいいけど、あくまでA型に働く人間としてきているのだから
なぜ、その人間が怒りを覚えたかも自覚できない人間のままなら
同じように、また、誰かを「突然キレされる」よ。
こういう話ってキレたとされた方が一方的に悪者にされがちなので、一石を。
勿論、怒りをぶつけた方も謝罪と反省を忘れないことを大前提にだけどね。
>>546
なぜふつうに意見提案と言わずに正論とかいうの？ >>540
ハローワークに、ノルマの規定クリア出来てるか聞いてもらうのが良さげ >>552
たぶん聞いてもらってもクリアしてますって言われるだけだと思いますよ
求人出してるってことは人が足りてないってことだから多少変な人でも雇いたいはず >>551
こういうのは根本的に苦手だけど挨拶代わりに
自己紹介乙 >>502
分かる
仕事出来ない奴はB行けよな
その為のB型なんだからよ >>553
ハローワーク相手に嘘つくのは、単なる基準満たせずと違った詐称行為になるから、たぶん嘘はつかないと思いますよ
ハローワークなら都道府県の持ってる情報も見れるかもしれないですし、後々ただの認可取消とはいかなくなるリスクを負うとは思えないです >>554
まぁ、おれもやる
何を怒ってるかわからないとか
もう◯◯しませんのでと言うと、それじゃねーよ！とさらに怒らすとか
でも相手の謝罪反省を前提と言うほどキチガイじゃない >>555
リフォームとかして２部屋にしろも正論？ >>559
何か問題があれば市役所とかよりも就労支援センターとかに相談に行くほうがいいですよ。
個室で1対1でかなり真剣に話聞いてくれたので >>561
アンカー間違えた無いだろうか
てかなんかid変わった >>558
ではその書き込みを論拠に今までの自らの書き込みを省みられては？ >>562
わかりずらくてすいません。
2部屋に分けてほしいって言ってるってことは1部屋で作業に集中できない要因があるのかと
そういう相談は作業所に言ってもほとんどの場合無視されるだけだと思うのでそれならちゃんと話を聞いてもらえるところに相談したほうがいいと思いまして >>564
二部屋にしろと言ったのは自分です
>>559,562は無関係です
二部屋する理由はクーラー強弱問題です
できない理由は賃貸契約上の理由という、全く納得できるものではありません 作業所に黙ってバイト始めたらやばい？
ちなみにバイト禁止の市なんだけど
>>569
よくわからないけど自分のとこは副業禁止 去年か一昨年の話では、A型の利用資格失うとかでてた
職員にバイトもできないやつが行くところがa型って言われた
>>569
市民税とか計算するのに所得は市に行くし
チェックされると思う 目の焦点が定まってないようなガイジが自動車通勤してくるんだから怖いわ
あれで事故ったとしてもボーッと突っ立って救助とか通報も出来ないはず(断言)
まだまだ暑いナ、汗でビショになったわ、アイスうめぇ
>>578
仕事にやる気有りそうな人で大変よろしい もう今週も残り水木金だけしかないのか
やる事多すぎて大変大変
SADは、人と話す時に、焦点あわないんだよ
車運転してる時と状況が違う
改善できなかったところがじょじょに閉鎖かな
やれやれだぜ
＜放り出された障害者 大量解雇の現場から＞ （２）運営の実態 本業おざなり 規模拡大
http://www.tokyo-np.co.jp/article/living/life/201711/CK2017111602000188.html
「こんなにゼロがある。これはぼくの金！」
八月末に閉鎖された障害者の就労継続支援Ａ型事業所「パドマ」（名古屋市北区）で、
利用者に仕事のやり方を教えていた元従業員女性（６９）には、忘れられない光景がある。
金融機関の通帳を開き、にこにこしていた運営会社「障がい者支援機構」（同）の男性社長。
新たなＡ型を立ち上げた直後のことだった。
女性は直接、通帳を見てはいないが、国からの給付金などで、口座残高はそれまで見たこともないような数字だったのだろう。
のぼせ上がったような表情の社長に「これはみんなの税金。よく頭に入れておいて」。女性はすぐに、くぎを刺した。
でも、この声が届いたのかどうかは分からない。
女性がパドマに就職したのは設立から一年後の二〇一四年。
元々、社長は十年来の知人だった。以前、障害者の就労支援機関で働いていた社長の印象は「障害者に丁寧に接し、仕事ぶりも真面目な人」。
女性がパドマに入ったのは、社長への信頼があったからだ。しかし、「こんな人だったかな？」と、次第に信頼は揺らいでいった。
パドマでの仕事は、シール貼りや靴下、帽子の梱包（こんぽう）、住宅材の洗浄などの内職が中心。
単価は安く、女性によると「利用者一人に払えるのは時給にして百円くらい」。
だが、利用者には最低賃金（最賃）以上の時給を保証しなくてはいけない。
国からの給付金は本来、従業員の人件費や光熱費などに充てられ、利用者の技術向上に役立てられる。
しかし、利用者の給料を事業収益だけでまかなえるはずはない。
その状況を改善しようとしないまま、社長は千葉や埼玉、大阪にもＡ型を開設していった。
「まずはパドマをしっかり安定させて、それから次をつくればいい。一、二年待てないの？」。
社長をそう諭したこともあったが、このときもやはり女性の声は届かなかった。 障害者の自立訓練のための福祉サービスなのに
長くいればいるほど一般就労は遠のく
地域によっては既に供給過多のために
グループ内で利用者を使い回せる事業所や
よほど新規利用者集めに長けた事業所以外は
利用者を簡単に手放したくない
法改正により作業売上も大事だが
とはいえある程度の利用者数を確保しないと
運営費が足りなくなるから
障害者の自立訓練のための福祉サービスなのに
長くいればいるほど一般就労は遠のく
それが8割9割を超えるA型事業所の現実
面接の時に「ここで長く頑張ろうという気持ちはありますか？」って聞かれたけど
いやいやいやって思ったな
あくまでステップアップの施設であって永久就職する場所ではないわな
うちも辞めそうにない勤怠のいい軽い知的が重宝されてる
A型作業所の副業禁止って、よく考えるとヒデー話だな。
昼の３時に終わるんだから、夕方と夜が丸々空いてるじゃん。
>>594
勉強すればいい
ちゃんとした業務やってるならその業界の勉強
内職しかやってないなら資格等の勉強 >>594
副業禁止は
一般就労ができている人ならA型サービスはいらないでしょという理屈
それはもっともなのだが
いかんせん4時間労働のA型が増えすぎた
10年前はたしか12万円くらいだったA型利用者の全国平均月収が今や7万円弱 A型事業所の利用者は労働者の最底辺
給付金と助成金合わせて月20万ちかい税金を使わせながら7万円の給料を得るという歪さ
それもいまだ内職のお仕事ごっこから抜け出せない事業所も数多
雇用契約を結ばないB型のほうが人によっては完全にリハビリの場だし純粋に稼いだ分の工賃しか出ないという点では健全に思う
２年までの間で、できるだけ長くであって、延々と居座られたら困る
銀行さんもaを警戒しとるさかいな どうなるか分からへんで つうことでそろそろ去りますがな こんなビジネスモデルなごう持ちはしまへん
障害者でもやれると世間に見せないといけない。ここには日局で勉強してきた薬剤師もいそうだな。良く分からないスレだ。
ブレイクしようか？
>>601
辞めたければそれでええんちゃうの？
なんも就労Aやなくてもええと思うで 同じ運営会社の事業所を転属したけど
今居る所の利用者は能率悪すぎて話にならん
以前の所は数人ながらも俺が焦るくらい沢山こなせる人達がいたし
そう言う人達は例外無くまともに会話できる人達でした
カウントダウン始まったな
追い詰められるの嫌な人は準備しとけよ
ある程度危機感はあった方がちょうどいいのではと思います。
年金受給者は年金などないものだと思い働けば良いだろう。
>>592
なら就労移行に行くべき
基本は継続だから >>597
それは役人が誰でもA型オッケーにしたから さっき障害者雇用水増しのニュースで
良い見本としてリサイクル工場のA型がでえきてけど
やっぱまともなちゃんと仕事して黒字のA型は
理想のA型のテンプレの通り設備や初期投資にそれなり金かけてるんだろうね
雑居ビルの一室でできることなんてしれてるわ
>>611
どうしてもゴミ系、あかおとし系が主流
都内はホテル清掃とか盆やゴールデンウィークや正月あたりに休めないところも多い 単純作業には向いてないアスペが居ると知ったが
自動車の運転は難なくこなせるようだから運送業には適正が有るんだろうけど
無事故無違反でも発達にドライバー任せる企業など何処にも無い訳だ
何か不憫な奴等だわ
>>613
アスペは大半が運転に向いてないとのこと
情報源はアスペスレ住人たち
アスペが向いてる職業は何かという話題で
学者や職人やプログラマーにむいてるというが、じゃあなればというと、無理だ無理だという
なんというか、全体的に使い物になら無い ちなみに発達障害者にドライバーまかせようとしたが、知的障害者に輪をかけて道が覚えられなくて消えてったやついた
身体は初日にはでにぶつけたり、
発達は、危ないといってるのに、大丈夫だといいながら植え込みにつっこんだり、
アスペは車間を30cm位まで詰めて、前の車が逃げるとまた積めるとか
理由は、全員がこうすれば渋滞が減るから
おなじアスペはバックするときに歩行者がいるのにつっこんできて、「危ない！止まれ！！」って社長が叫んでるのにお構いなしにバックして、不採用
ちなみに止まらなかった理由は、
「危ないと叫んでる人がいるなら、歩行者が気を付けるから安全なんだ」だ、そうだ
運送系で障害者雇うと、ほとんど全員がこんな感じ
発達とアスペの件は酷すぎて昔かいた気がする
アスペ発達系の障害者は、
自分が正であるという認識が強すぎて、危ないとかダメだとか言うことに退こうとしない
発達は高速道路の追い越し車線を100キロぴったりで、えんえん走行車線と並んで後ろ大渋滞
厳密な意味の渋滞ではないけど、ならもう追い越し車線に居座るなよ、と
ガム噛みながら作業してたら怒られたけど、何も不都合ねえと思うんだけどなあ…
>>615
アスペは、常識が一般人と噛み合わない
強いて言うなら、宗教や価値観が全く違う国の人みたい(ゆえに宇宙人なんて言われる)
詭弁のガイドラインにある感じの話し方する
嫌がってるのがわからない
能力やペーパーテストは悪くないけど、対人がらみでは人としておかしい >>618
アメは良くてガムはだめがおかしいと、何日もいちゃもんつけてた発達いたけど、あんたか？ >>614
アスペというか自閉症スペクトラム障害だな。
ホント就労そのものが出来ない。
引きこもりのが一番適正がありそう。 >>621
善悪の概念が希薄で、快不快で物事を考えるので、
悪いことは倫理的に教えたりしても無駄で、体罰が有効だから、昔話鉄拳制裁で矯正したけど
現代はそれがやりづらくて狂ったまま世に放たれるという
本人たちはセンサーが壊れてるからなにが悪いのか解らないという感じらしい >>623
自閉症スペクトラム障害なら体罰は逆効果で却ってパニックになって職場で自傷行為をしたりする。
要は全く使えない。
社会のためにもひきこもった方が良い。 色んな仕事したけど、どれも仕事が全然覚えられなくて参ったよ。
お金無くて病院かかれてないけど作業所通いたい、病名つけて障害者手帳貰ってからとかだから通えるまで結構かかっちゃう？
買い物レベルですら緊張して気持ち悪くなるから直前に吐いてすっきりさせないと日常生活に支障きたしてて、これだけでもキツイんだけどアスペとか発達障害なんじゃないかと疑ってる。
社会不安障害っていうのかな、こういうのって自己申告でどうとでも言えるから手帳貰えないかもしれない、、
>>625
手帳は病院にかかって半年だったか一年半だったか位で申請できる
そこから通い先探ししながら区役所の福祉課に行って福祉サービス受けますの手続きで
二三ヶ月くらいかかるかな
お前さんの様子見てるととてもA型は無理そうだよ
買い物すら後から吐くとか少なくともA型では使い物にならんのでお断りされる可能性大
自分が経営者ならまず要らない
よって初めは病院のデイケア、次にB型で行けそうなら移行支援かA型かね
｢日常生活に支障を来してる病気だけど作業所行きたい｣なんて作業所も怖くて無理なんじゃね？
ましてその動機が、お金ほしいからでちゅ☆ならさすがに舐めくさってる
まずは治療しなよ
そのためにどうしても金が必要なら障害年金申請してみるか生保か他にもあったはず
でもこの辺の話はスレ違いだから該当スレ探しな
こういうことすら知らんのはここではお話にならないよ
ある程度は自分で調べておけ
このスレは勢いあるから来やすいんだろうけどA型事業所について語るスレだからな
病院行けませんどうしようってレベルの人向けではないよ
まあ頑張れ 区役所の話しではASDなど発達障害は障害年金を諦めて生活保護を考えて下さいと言われたな。
障害者扱いとなるので就労指導はされないとのことだった。
でも社会との繋がりのために作業所への提案はあると。
>>625の障害が何なのかは分からないから何とも言えないけど。 >>625
結構深刻なくらい障害が重いな。
まず役所の福祉課とか該当する課に現状を相談した方が良い。
これくらいの障害だと邪険な扱いはしないと思う。
財産や貯蓄とか全然無かったら生活保護の手続きを教えてくれるはず。
そこから精神科の診断指導をして貰って手帳取得に動くという形かな。
手帳は最初の診断から1年はかかると見た方が良い。 てか、手帳持ってなくてもＡ型作業所は利用できるんだろ？
事業所が受け入れてくれるかどうかはともかくとして
何かしらの精神病じゃね？
>>626
やっぱそれくらいかかるんですね。
無知で不快にさせてしまったようで申し訳ないです。
直前に車の中で吐いたりえずいたりしてから仕事とかしてます、今は能力不足で出来そうな仕事がなくて無職ですけれど
仕事で迷惑かけないと人あたりは良いようで特にえずいておくと普通に喋れるんで年金とか生活保護は難しそうですね。
なんとか生活立て直して通院してみます。
>>629
実家暮らしで金がない状態なんで生活保護は追い返されそうです、28歳ですし
でも今の年齢までずっと貧しい状態だったので将来は確実に詰むから生活保護受かりやすくするためにも通院なり役所なり行ってみますね。 >>619
その書き込み読んでたら
地球で言う発達障害のパーソナリティーが当たり前の星の人類を想像してしまった >>630
そそ、医師の診断書と役所が認めてくれたら受給者証発行してくれてA型使える >>633
無理ではないけど、自分に合ってるか、周りとやって行けるか かな、SSTしてパターンを作って対応していくしかないのかな >>633
一口に発達と言っても何が苦手なのか、その程度が人によって全然違うからなあ
具体手に何を配慮してほしい？それ次第だろ 送迎車が止まる定位置の前後が少し詰まってて停車するのが無理だとしたら
「この状況では余裕で停車出来る所に停まるよな」って予想つくじゃない？
それが出来なくて絶対止まれないのに、いつもの所に並ぶバカが居るから困る
>>624
なんで職場の話になった？
子供の頃から家庭でやれって話だよ
躾の話
残念だが体罰が一番だ
ただ、職場で殴ったらダメだろう、クビにすればいいだけ
その点A型とかはきついな とにかく雇わない正解しかない >>633
職を物凄く選ぶ
おれは文字を書くのがあまりできない
ペンで書けと言われたら、職、凄、選は書けない
書も怪しい
読むのは問題ない
40年住んでる自分の家の住所がかけなかったり、自分の名前を書き損じる
知らない人は名前の書き損じはただのボンミスと思うから困ることはない
年収400超からの、慣例で手書きする、書類(お客様お買い上げありがとうございますみたいの)を書けなくて、左遷、いじめ、鬱さ >>627
自分の場合生れたときになった病気が悪化して手術したときに障害になったんだけど初診日が手術日じゃなくて生まれたときの手術日だったから申し立て書がすごい大変だった
障害年金もらえるのは20歳からだけど可能ならいつどの病院に行ってたかを調べておいたほうがいい 後、診断書書く医者も重要かな
いい意味で適当に書いてくれる医者と悪い意味で適当に書く医者がいるから。
一番最初に書いてもらった医者は自分がその病院に勤めてる期間も間違えるキチだったし
軽度身体で一般就労が難しいのに
A型の利用条件である障害者手帳の発行が出来ないときついわけよ
身体7級だと手帳も出ないなら無理に精神三級を取って就労したもの
>>647
軽度身体だとそんな面倒な事になるんだな
何だかなあ >>647
手帳は必要ない
必要なのは受給者証
医者の判断で出してもらえる >>649
え？うちの事業所は手帳類の有効期限に注意するよう言うが
施設長が言うには「受給者証の有効期限は多少、遅れても大丈夫だが
障害者手帳の有効期限が切れてるのにA型を利用するのは本当にダメだからね」
って言うよ？ 手帳ないとa型雇ってくれないよ
ちゃんと調べろよ
税金が絡んでるんだから…
意味分かるか？
障害者手帳を取得してるから受給者証の発行が可能になる訳でございまして
あと自立支援医療を受けてる人もA型を利用するの大丈夫だった気がするが
確かA型事業所の制度上は手帳や自立支援が無くても雇えるけど、特開金が貰えないかなんかで給付金が少なくなるからどこも雇わないんだっけ？
口が肥えたクソ女と顔黒オンナ消えて欲しい
あの顔黒来ない日多いけど、缶でも集めてんのかな www 顔黒いし
>>652-653
制度変わったん？
少なくとも自分の所の利用者は手帳無しで雇われた人がほとんどだったよ
自分も含めて >>639
発達同士は相性悪いしこれ以上増えたら大変だもんな >>656
容姿じゃないよ、二人とも口が肥えてて悪口言うからだよ。 >>637
自治体によって違うのかな。
俺の所ではそれで行けるのはディケア（授産所）のみで
手帳が無いとA型もB型も通所出来ないと言われて手帳を取った。
手帳取得は診断から11ヶ月かかった。
>>633
無理だな。
俺は1年持たなくクビ。
これを6回も繰り返した。 人手が足りない職場には発達としか思えないアレなのが健常者に混じって大抵一人はいるよね
パートみたいな替えが効く職場はすぐ退職になるだろうけど
取得が難しい資格必須のキツい仕事とか、簡単に新しい人が見つからない仕事に就いて長く働いてる人も意外と多い
発達くさい同僚は健常者の仕事の愚痴の定番ネタ
そうは言っても迷惑かけながらも健常者として生きてるわけだからA型の発達とは別人種だな
>>660
これまでA型で見てきたボストロールはもれなく性格が悪かったわ
しかもあいつら若い勇者を片っ端から捕食しようとするから怖い モッサモッサの髪で平気な奴に、バリカンで丸刈りにしてやりたい
>>663
ボストロール？トロール人形みたいって事かな？ 普段からアホみたいに家畜の肉食ってんだから人肉くらい我慢して欲しいわほんと
女のセクハラはセクハラ扱いされない世の中狂ってる
>>656
母の再婚相手の男が仕事嫌いな怠け者だったら
サボってる奴見てると訳ありのはわかってても腹立ってくる
自身の限界までは一生懸命やれよな >>603
現実が怖いんか？ん？
稟議サーキット始まってるさかい
いたから分かかりますけど彼らは実に非情さかいな
あんまり爪を伸ばしたらあかんで a型辞めて、一般で国家資格活かして
働いたら、1カ月9日間で8万稼いだよ。
a型の1カ月分の給料、三分の一の日数で稼いだよ。
でも、A型施設外労働1年半やって、
病む前の体力集中力、職員、
協力企業の差別に耐えた結果だけどね。
9日で8万円なんてガテン系の日雇いとかやったらすぐ
発達の利用者が一般受けたらしいんだけど、落選したってさw
御愁傷様w
>>676
きついんちゃうん？
出来ん事言ってもあかんと思うで やってなんぼやで
言葉はいらんちゃうん？
障害を理由にしたらあかん
>>680
そうやって吐いた唾は自分に返ってくるさかいな
あんまり人を悪く言うもんやないで >>687
関西舐めとんのかワレ
これやからインテリさんは困りまんなあ そんな事どうでもええんやんけ
考え方変えんとあかんで
>>695
周りに助けられてることもあるしね
心折れそうな日々でいつまで続くのやらだけど
やれるだけやるよ Ｂ型作業所って若い女性ばかりいる和んだ雰囲気らしいけどほんと？
給料がほとんどもらえなみたいなんで行く気なかったが、
リハビリにはいいのかもなぁ。
Ａ型作業所に採用されなかったら、まずはＢ型から始めようかなぁ。
見学してみればいいんじゃない？
生活保護受給中ならB型のがいいな
虚言癖の有りそうな人がまた不自然な事言ってた
施設内で携帯を紛失したと言ってて
「ならば上層部に報告した方が良いですよ」と言ってやったら
「携帯禁止なんで言えないよ、怒られる」って返答したが
あんた、おとといに上層部に電話して作業内容を聞いてたじゃないのかね？
って思った、携帯所持してて怒られるポジじゃないでしょうw
来た来たギター!チンカス!ワシもホーケーだからチンカスびっしり付いてるわ
くっさいくっさいチンカス
>>699
作業所じゃないが学生時代にそういう妙な嘘をよく付く人居たなあ
大抵そういう人ってプライドが高過ぎで性格が曲がっちゃってる印象 職員が、いよいよヤバいって話してるの聞いちゃった
内職専門
無駄に早く来るんじゃなかった
あと４５分もともうしよう
もう帰ろうかな
内部の事情いい過ぎる口の軽い職員多すぎない？
あんたら健常（）なんだからもっと頭使って話しろよ
>>705
一般では使えない人だから福祉業界で働いてる訳でw
基本バカが多いよw
離職率の高さが物語ってるじゃんw >>707
あーなるほどね
だから馬鹿が集まってんだ >>707
A型職員がレベル低いのは普通の福祉業界には適応できなかったからだよ
まっとうな福祉業界の人に失礼すぎるわ >>710
まっとうな福祉業界ってどこの世界にあんの？
福祉大学とかの馬鹿さを考えれば
そういう人たちの業界にしか思えないけれども 事業所があからさまに給付金目的で福祉に理解ない所は誰でも雇うからそうなるだけでしょ
ウチの事業所はここで挙がるような酷い職員やサビ管なんて居ないわ
>>714
違うよ
内職屋がまともなのごっそりもってくからだよ >>707>>709>>710>>713
そうやって馬鹿にしてるけど、その馬鹿にしてる福祉業界におもっきり世話になってるのにそういう言い方するのもどうかと思うわ
A型や福祉馬鹿にすればするほど完全にブーメランなのに
哀れだわ >>715
そういうもんなんか
まあ自分の行ってる事業所位しか知らんから分からんけども
こっちは内職じゃないけどなあ >>716
自分の無能を内心諦めてる人の一部は、努力するより他人を見下すことで、ひとときの優越感を感じて自分を慰めてるんだよ
住んでる社会が狭いから、攻撃対象が数少ない健常者の職員に向くんだよ 一部の悪辣な人のためにみんなダメみたいに言われると可哀そうだけれど、
実際に障碍者を食い物にする職員がいるんだよな、、、、、。
ここ読むと通報しても無駄みたいな声が多いけど、あんまりな場合はほんとに福祉課って
立ち入り調査してそれなりに事業所にペナルティを課してる。
自分は防衛のため障碍者ユニオンに加入した。
>>718
やれもしない事をやれると言い張り
実際に他人と競争させれば圧倒的に出来ないのを思い知らされて
途端に真面目にやってる奴を嘲笑うんだよな bはわからないが、aは真面目にやるほどバカを見る
実際にサボってるやつとか仕事しないで余計なことしてるやつが職員からちやほやされてる
>>724
A型は本来そういうところ
一部の人が一般を誇張してるけど、あくまでおまけ >>716
世話になってると評価が高くなるの？
じゃあ、AV女優とか天才だらけだな あれA型は一般目指す所なのは事実じゃねえの？
ウチのサビ管が言ってたけどな
>>728
じゃあ、職員は馬鹿ばかりって評価で問題無いじゃん。
大体、AV女優もそうだけど、頭の良さをサービスとして提供してるわけじゃないからな
学力が低く、障害に関する知識があるわけでもない
普通の中卒、高卒の主婦も少なくない
能力的にはそういう人たちってだけ 作業し終わったら必ず確認してから職員を呼ぶように言われてるにも関わらず
全然確認しないで「出来ました」と平気で言ったあいつが心底下衆に思えた
病気ならルール無視して良いのかよ
>>723
ちやほやはされてねぇけど馬鹿同士じゃれあってるだけだよ…
精神障害のくせに悪知恵だけは良く働く給料泥棒
そんな場所… >>729
読解力なさすぎ
そうやって職員を馬鹿にすればするほど、その下で働いてるお前の馬鹿さがより強調されるってこと >>727
口だけだと思う。
理想を言ってるだけで現実は、長くいると自分がだめになってくか、神経病むかのどっちか ゲームしてるだけ
ただ座ってるだけ
マジでこんな作業所って実在してるの？
どの作業所の求人も障害者扱いしませんキッチリ働かせますみたいなこと書いてあるんだけど
>>731
なるほど、馬鹿同士なれあってるから
ここに書き込んでるやつら、相手の病名わかるんだな
なれあってねーから、相手の病名わかんねー >>725
昔の福祉工場時代は一生いてもいいところであったが、自立支援法以降の今は違う
あくまでも自立と一般就労に繋がる福祉サービスでなければならない
介護が必要なレベルの障害者を除いてはノーマライゼーションが先進国の潮流
わりと最近、日本も欧米に合わせて作業所的なのもはゆくゆく全面廃止の方向に行くことが決まった 作業所なんぞで失業保険目的以外で働く馬鹿などいるのか？
>>735
サボってるやつもちゃんといる
それを職員に言っても「障害だから」でなにもしない >>738
前に居た失業保険目的の人でしょ
荒れるからこっちに来るなよ 失業給付金って言ってもたかがしれてる 月５万円くらいだろ
障害年金もらってる人にはご褒美なんだろうけど
辞めると言って来なかった発達が、二ヶ月ぶりに来た
まだ辞表(退職届)だしてないから問題ないとか言ってた
A型って精神科で就労可の診断書貰って提出しないと働けないの？
>>737
本当にそうなら経営者楽だろうね
今でも一生居ていいし、何のペナルティもない
つまり、一生居ていい(定年まで)
一般にいったらボーナス付くシステムなのがそれを如実に物語っている
何年とか、見込みなしとかでやめさせられたら悪徳も大喜びだが、そんなシステムにはなってない >>748
何年も助成金は出ないから
一生居ていいなんて
赤字垂れ流しってことだぞ >>749
プログラマーなんてPCがあればなれるだろう
教科書は図書館で借りてきてもいいし
ネットで解説サイトを読んでもいいし
誰かに教えてもらわないとほとんど何も進まないって奴は
プログラマーには向いていない
そんな能力でもやっていけるのは健常者でもほぼ新卒くらいまで >>750
A型助成金は無期限にでるよ
知らなかった？ 今はB型だけどそろそろステップアップにA型に移行したい。
1日だけの体験通所ってやっぱ無理かな。
>>747
初めの前提でそもそも医者に働いてもいいか聞いといた方がいいね
A型の方では医師の意見書が必要な場合があるときもある
事業所によって違うから一概に言えない
>>753
体験は何日間かはあるよ
実習みたいな感じ
勤まるかどうか判断される >>736
馴れ合ってなくても見てりゃ分かるよ
低脳さん。
早くクソしてねろwマヌケww >>750
それ、また別の助成金ですよね
悪徳が最大限利用してるやつ
一見関係ありそうで関係ないですよ
脳のエラーで、詭弁になっちゃってますよ 帰宅なう！
まぁ、キャバ譲みたいな仕事をしてきた看護師どもも結構いるみたいだがコミュニケーション能力は高いだろうな。
それは別としてこれからどうするかだな？
熱くVeanas 燃えてVeanas
引退するか続行するかだな。
よう障害者魂を発揮しようか？
女は現実的で話しが大きくなるからな。
女程あざといからな。
女は面白い生き物だ。
しっかりしたA型もあるだろうに
間違っているんだよ。
もう分かっているだろうが良いA型も多々あるのに何を言っているんだ？
困ったな。
善良なA型は五割位
うち半分くらいが規定クリア
善良でも規定クリアできないところもある
最低賃金値上げが27円上がり、来年また規定満たせないところが増えるだろう
27×4×22×12×20=57万円だ
ノルマも大幅アップだ
10月から仕事忙しくなりますよーとはっぱかけられてるよ
>>747
大分部の事業所は必要とするだろうな。
翼もメニエール病を克服しながらやってるんだけどな。 >>767
今から転職しても良いことないよ
大量倒産で１〜2年職にあぶれるだろうから
役所もつぶれるところに、再就職しっかりやれと言ってるらしいが悪徳がそんなのするわけ無いからね
ぎりぎりまで発表しないだろうし 熱くVeanas(利用者) 感じてVeanas(事業所) 荒らしの様に
本省はどう動くだろうな。
以前は特が切れるのにあわせて、退職金10万でやめますっていって定員枠あけてたけど、就職氷河期目前の今辞めるのは怖すぎる
>>757
低脳さん。きもいわｗ
変態じゃねーかｗ >>772
前は年収600だったけど、今の仕事見たら妥当だと思う
もちろん内職屋じゃないし、条件に納得して雇ってもらってる訳だから、モチベーションがとかいうのは筋違いだから まぁ、妥当な考えだとは思うがな。
>>762
どうしたのかな？様子見ですか？
つまらん。 >>734
２年以上在籍してる利用者はどちらにも当てはまるなw >>762
何か精神保健福祉士か何かの気がしてならない。当たっているならば事務職ごときが調子に乗るな。知らないが
まあ、荒らしかどうかは別として立場上事業所は上なのだからサポート体制が整った所で働けばいい。別に就労Aで働く事は恥ずかしい事ではないし上を目指したい時に動けばいい。 >>732
此処はお前の来るところじゃねーよ
巣に帰れ >>732
お前もいらんな。依願退職した方がいい。
福祉現場に向いていないしレベルが低い。
余り言いたくはないが他業界に転職しな？ これからは病気の知識ある人材が福祉現場では必要とされる。よってつまらん人材はいらない。福祉と医療の一体化を目指さなければならない。よってサポートする気のない福祉職員など辞めればいいのだよ。勿論勉強もしないとな。
指導力のないA型って薄っぺらい褒め方と指導と称した怒鳴り声や暴言がひどいよな
作業中は携帯をロッカーにと朝礼で指導あったが皆のとこはどうしてる？
>>787
持ち歩いてるよ。作業完了した物品写真を自分の携帯で撮ってメール添付して
事務所のパソコンに転送してくれって言われてるからね
クソみたいな事業所だから早々に潰れて欲しい >>789
何だそれと思ったら事業所名か
全然違うよ掠ってもない >>785
指導力が必要なほど、無能な障害者の来るところではないよ、A型は >>734
うちと同じだわ。
就労移行型Ａ型事業所だとさw
利用者ほとんど出る気がないor出たくても出れないみたいだがw ここ見て思ったんですがたぶん金欲しさにうまいこと職員が出れないようにあやつってるんじゃないですかね
>>782
過去は知らなんけど今現在、福祉現場の人材は常に不足してる
給料安くてハードでなおかつお勉強してからこい？
面白いこと言うなぁ 自覚の無い発達や精神は一般企業で就労してた奴も居るわけだ
でも健常者スタッフから反感買いまくって居られなくなり
自身の異常さが許されるA型に居座るわけか
一般就労できるような人は
就労移行で既に就職してるハズで
A型に来るのは残りカスだらけなのだから
出たくても出られない奴だらけなのは当然
今調べてみたんですが、自分は一般就労したくてa型行ったんですが就労移行してないところだったのでそんなとこ行ったのは間違いだったんですかね？
>>797
就労移行というのは
就労移行支援事業所という別の支援施設の事
多くの場合、A型に入る前に行く
給料は無いけど、基本的に訓練と就職活動を行う
A型でも就職支援はあるが
業務には含まれないので、無給で活動することになり
無給を嫌がる利用者も少なくないので
あまり就職活動が目立たないだけだろう
やりたければ職員に支援を申し込むとか
自分から動くのが前提 本当に怠け癖が有る奴は、だらけるのが好きで有るが故に
やるべき事をきっちり、やりきってから心置きなくだらけるんだよ、俺みたいに
>>727
１が100になってる
一般にいけたらボーナスつける事にした(今年か去年)ので、ちょっと頑張ってみてねとい位置付け
それまでは、できたらやってねって位かな
できてないからどうってこともない >>797
>>798とは少し異なることを言うが、「まともなA型」はノルマでいっぱいいっぱいだし、仕事しないでお金貰える「悪しきA型」に人が取られて人手不足だから、
一般就労なんて手が回らないのが実情 >>804
施設外はじめて、お仕事ごっこから仕事になったらまさにそれ
でもそろそろ下手に辞める再就職できなくてBに落ちるか無職になりかねなあから、危なくて辞められない 好きなことをやりたいと言って辞めるからな。
内職は好きなことなんだろうな、きっと。
>>803
人手不足よりむしろ、解雇できないから
見かけ倒しで採用しちゃった無能利用者がたまっているのが痛いのだと思う もっというと、悪しきA型の悪しき利用者が来ても使えるとは思えない
あいつらはB向
>>808
いや、単に人集まらない
近所の内職屋は満員だ入れなかった
仕事するところは余裕で入れる 内職とかあまりにも単純作業過ぎて時計何度も見てしまいそう
少し忙しい位がいいと思うけどなあ
内職屋の倒産ラッシュに巻き込まれないようにそろそろ真面目に働くこともかんがえないとな
想定平均利用期間、2〜５年、平均年齢42歳の男女比9:1の事業所に今日も逝くとするか
特定しないでねw
ギリギリまで内職天国を満喫して、失業保険で凌ぐか
早めに次の内職屋さがすか
岐路にたたされてるなw
>>814
障害者が大量に溢れかえる時に、面接通るやつはごく一部
A型からの一般就労ですらハードル上がりまくりだろうな >>814
次の内職さがしてとうするんだ
次は5年以上の実績ある工場系が正解だよ
施設外のゴミや炎天下はちときつい
施設外で工場行く所も比較的安心かな >>816
すまん間違えた
次はしっかり仕事するところにするよ 今日の面々もｳﾝｺ揃いだわwもうすぐ朝礼だけど、また面白くない話すんだろな
そろそろ認可取消の発表とかされるかも
うちはクリアできました発表あった
入ってから2、3ヶ月は色々観察されてるって本当？？
当たり前
どんなミスするか、何をきっかけに狂うか、盗癖とかないかわからないからな
今年中にラクに働けるとこ見つけないとマジでヤバいんじゃないか？来年はA型倒産ラッシュだしオリンピック景気も終わるし。
そうなったらA型の求人も普通のバイトすらなくなるんじゃないか？
一般企業からa型ってどう思われてるんだろう
ちゃんとできないやつが行くところがa型ならa型に行ってるってことが「自分ちゃんとできません」って言ってるのと同じにならないかな？
>>823
障害者の段階でそれは同じ
きちんと働いてた実績は大きい >>825
それもらいきった頃には、就職氷河期真っ盛りになりそう 失業保険貰い終わったらまた作業所に舞い戻り延々ループに入る
他人には寛容なほうだが全てが気持ち悪く思えるおっさんがいて心底嫌だ
明日から三連休
と思ったが、明日は出勤日だった(´・∀・｀)
今日は顔黒クソ女と来てなかったな。そのまま来るなよ。ciné
缶拾い馬鹿
>>832
お前だってチャネってんじゃん低脳さん。
役立たずのゴミカス！
クソしてねろw 内職やらすとわかる健常者と発達の大きな違いは
早くかつ楽にやるために創意工夫する知恵だな
やりにくいなら少しは考えて工夫しないと自身の損だろ
あちしのことがかかれてゆみたいにゃにょ。
見なきゃいいんじゃねえの。
糖質病院行って薬増やしてもらえ。
フルタイムの作業所なら今でもすでに厚生年金加入だぞ
おれんとこは明日もある
土曜なのによお
まともなところは完全週休２日で当たり前なのに
障害者の方が休日少ないとか
おかしいだろハゲ
うちは不定期で施設外一日6時間のときもあるのに保険には加入してないけど
どういうからくりなんだろ？
今週3回もサボったアホがおる。
唯一来た日も、誰とも話さず、ボケーとしてるだけだし。
あれはA型作業でも手に負えん気がするなー。
内職なんかで必死になってる奴を馬鹿にしたレスが以前あったけど
１年通ってようやく意味が分かった 悲しくなってくる
障害者雇用は見た目で採用の合否決まるからな
面接室に入った瞬間で、「あ、とろう」「こいつはダメ。基地化丸出し」って数秒で決まる
あとは会話しておかしな奴じゃないか
確かめるって感じ
履歴書や職務経歴書なんて一応形だけ見るだけだよ
>>846
雇用契約は4時間だけど土曜も出て週36時間働くときもある
不定期の施設外で1ヶ月くらい行って1週間施設内作業みたいな感じ >>849
見た目で落とされるけど、若い女でもなきゃ見た目では受からない
例外はあるだろうけど >>837
そういう工夫は健常者よりむしろADHDが好き
ADHDはブレインストーミング的にどんどんアイデアを出すから
使えるとは限らないけど
健常者は変なアイデアは恥ずかしがって躊躇する
その点、ADHDには躊躇いがない
昔、ドクター中松っていう詐欺師みたいな奴いたけど
ああやって使えるとも使えないともいえないような変なものを作りたがるのがADHD
その中にたまに当たりもあるけど 唯一働いても障害年金2級切られないのが作業所だから働くだけだしな
そもそも障害者雇用の面接やってるおっさんも障害者みたいな見た目の奴しか居なかった
やっぱり変な奴に回されてる面接のお遊び仕事だな
>>854
違うよ
ハードディスクはIBMの発明
中松はフロッピーディスクを発明したと主張しているが
フロッピーディスクを発明したのもIBM
学部卒で論文博士でも無いのに、なぜかドクターを自称 >>852
いいねー
創造する力が有る奴は尊敬に値するよ誰であろうとね
今日、施設長の顔が光に当たってはっきり見えたが
あれ死相出てたぞ、あと数年で死ぬと思う 施設長とかの立場になると大変だろうな。
土木職になりたかった？
大雨や洪水などの時は出ていかないといけないし工事の場合は相手は土建屋でそれはそれで
きついつらい思いはあると思うけどな。
農業系は知的障碍者が比較的多いだろうな。
>>855
そのおっさんはどうか知らないけど
障害者雇用というもの自体が会社のお荷物なんでねーの >>861
俺はそうは思わないな。差別する者もいるかも知れないが障碍を抱えてもやってるんだなと思う者もいると考えているけどな。
ある種優しき人間からはリスペクトされるんじゃないかとな。 >>859
違うよ
IBMは五月蠅そうな奴を黙らせるために
特許使用契約を結んだけど
中松の取得した特許の中にフロッピーディスクのようなものは
そもそも無いし、中松は契約自体を公開しようとしない（嘘がバレるだけだしな 修士課程も博士課程も関係ないだろ？
どうするかだろう？
俺達「障碍者」が進む道悩みながら
Do it Do it !
よう施設職員？お前らの中で身を削ってでも
障碍者の為に色々思考錯誤してる人いるよな？
だったらやってみろよ？給料が安いからとか
理由にならんぞ。
>>783
お前も首だな。障碍者を見下している地点でいらない。
今の障碍者は法律は詳しく賢いな。
一手不足は福祉業界だけではない。
福祉業界のプロとして働いてもらわないとな。
就A利用者から馬鹿にされている者など必要ない。 納得額まで助成金を水増し指示か 倉敷で詐欺容疑逮捕の役員
9/13(木) 8:10配信 山陽新聞デジタル
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180913-00010000-sanyo-l33
あじさいグループ（岡山県倉敷市）による障害者の働く就労継続支援A型事業所を巡る助成金詐取事件で、詐欺容疑で逮捕されたグループ役員の楠田崇容疑者（45）＝同市＝が、
助成金の申請書を作成した職員に繰り返し手直しを求め、自身が納得する金額まで水増しさせていたとみられることが12日、関係者への取材で分かった。
岡山県警は楠田容疑者が不正を指示していたとの見方を強め、職員との具体的なやりとりなどについて捜査を進めている。
楠田容疑者が詐取したとされるのは、独立行政法人「高齢・障害・求職者雇用支援機構」（千葉市）が支給している助成金。
支給額は障害者の雇用人数や労働時間に応じて決まる仕組みで、雇用人数は原則、労働時間が月120時間以上の労働者を1人分、月80時間以上120時間未満を0・5人分として算出する。
関係者によると、楠田容疑者は障害者の実労働時間などを基に正規の支給額が記載された申請書を確認した際、書類を作成した職員に金額の水増しを指示。
職員が支給要件に満たない障害者の労働時間を増やして金額を水増ししても1度では納得せず、複数回にわたって申請書の改ざんを求めたとされる。
楠田容疑者は2016年5〜6月、グループ内の一般社団法人「あじさいの輪」と株式会社「あじさいの花」で雇用する障害者の労働時間などを水増しした助成金の申請書を
同機構の岡山支部に提出、水増し分の計約176万円を含む計約6千万円をだまし取った疑いで、今月4日に逮捕された。 何処かの人が言っていたが障碍者よ怒れ！
知的障碍者を扱う様な病気の知識もない施設職員などいては福祉の質が上がらない。
勉強会、講義等あれば参加していかなければならないだろうしやれ！今日はこのあたりで
>>872
全国津々浦々の悪しきA型とことん調べたら
不正受給してる事業所たくさんありそう >>874
無能なやつが行くところではないのだよ、A型は >>847
週3回サボってなんか問題あるの？
俺は小遣い稼げればそれでいーと思うし
別に無理に喋る必要もねーわな 君が１日働くと助成金が５０００円
君に３３００円払って、後は丸儲け
働かせるだけで、金が入ってくる
毎日通ってくれれば、俺達は儲かる
サボってるって発想がそもそもおかしいわな
病気で動けなくなる時もある
ハリキはとっとと一般でも行けや
お前が人生サボってんだろゴミが
>>880
それで税金はらって家賃はらって職員給料はらうと残らないな 打ちっ放ししか行けないのにゴルフやってるとかって宣うガイジの本多くんはいますか？
あ、今丁度荒らしてますかぁ
くらんきんでぃすわん
ぼーずすまーっしゅ！
( ´.ω.｀ )
くらんきんでぃすわん
ぼーずすまーっしゅ！
( ´.ω.｀ )
くらんきんでぃすわん
ぼーずすまーっしゅ！
( ´.ω.｀ )
くらんきんでぃすわん
ぼーずすまーっしゅ！
( ´.ω.｀ )
くらんきんでぃすわん
ぼーずすまーっしゅ！
( ´.ω.｀ )
くらんきんでぃすわん
ぼーずすまーっしゅ！
( ´.ω.｀ )
昼休みも誰とも話さず携帯弄っとると思ったら、ずっと2ちゃんかよ。
作業所だと、たまにブツブツ言ってキモイくらいで、無能だけど無害だと思ってたけど、ここまで基地外とは思わんかったわ。
A型って共産主義みたいだな
バカと出来る奴に同じ作業させて、出来る奴が損してる辺りとかね
うちの施設長が言うには「利用者に老若男女、先輩後輩は有りませんよ、みんな平等です
他の利用者に仕事のルールを聞いてはいけません、職員に聞くように」
とか言ってるし
>>913
立派な施設長さんだな
納得いかにいなら一般にいって、できる人に損してもらえばいい >>913
正直損をしてるという僻みもどうかと
他人と比べる暇があるならさっさと一般行けばいい 大阪市北浜で開所2年半、作業所の今の状況が発覚
今年以降利用者数に対して利用者の売り上げがマイナスで、
例の行政指導が入っていて新規人員募集が掛けられない状況みたい。
福祉関係親会社の下請けの他にハロワや管理者の人脈で仕事を受けて数ヶ月前掛かっている状態が半年以上。
半年以上前は福祉関連の専門が職業支援一人頑張っていたが、表面上お子さんの成長による退職だが、事実上は管理者との意見の違い。
またその後2人入ってきたが、素人で言葉遣いが最悪。
利用者が辞められたら更に厳しい状況でリハビリで数ヶ月休んでいる方も在籍しているのが昨年から散見出来た理由らしい。
半年で1〜2人辞めていたが、今年になって増減なし
アスペで指導員が困っているのも休まないのは叱られても無休
高次脳機能障害は入所当時、利用者を怒らせさせ退所、時々五月蠅いが、年休取るのを惜しいらしくほぼ無休
民間でこういう状況なので、先は見えてる。
か、他所へ引っ越し別の作業所へ移設だろう。
>>914
それならそういうことしてる人に対しての罰則を作るべき
「障害だから」って言い訳する前に迷惑かけられてる人のことを第一に考えろってなるかな やる気無いなら寝てろよ
お前の分までやれる能力有るのを、おれ自身が改めて認識するのは楽しいぜ
って常に思ってやってます
>>918
そしたら、まずお前が死ね
遺書にはこうかけ
他人に迷惑かけてるので、自分に罰を与えました >>917
もう少し文章を校正してから投稿しろよ
新規募集かけられない理由は？ >>919
でも、真面目にしてる自分がくだらないことであーだこーだ言われて、ふざけてるやつはちやほやされてたらやる気なくさないですか？
「あいつはいいのか」って職員に言っても「しかたない」って言うならそいつ何しに来てんだってなりません？ 知的や発達は他人を蔑ましてマウント取る事でしか存在を示せないからね
>>922
それはお前が期待されてるからちゃんと指導されてるだけ
そのふざけてる奴は見捨てられてるんだからもっと自分に自信もって良いぞ >>924
でもそいつに仕事のじゃまされるのは違いますよね
だから職員に言ってるんですけどそれがわかってないみたいなので職員も無視してやってます >>912
何でお前みたいなガイジと話さないといけないの？
気持ち悪いんだよクズ共が >>922
>>924と同じ見解です、仕事ってのは怒られるうちが花
これが何も言われなくなったら呆れられてるってよく言うでしょ
注意、指摘されるのはまともに扱ってくれてる証明なんだって事 >>922
ちやほやされることあるか？
かりにされてるとしたら、なんで？
真面目だからこそしっかり仕事してくれてるのかもよ >>923
発達はすごくやるけど、知的は全然見ないな >>926
手におえなくて見てられた奴なんだから仕方ないだろ
法律守らない悪しきA型でしか生きられない利用者なんだから
職員も気に食わないならお前が転職するべきだな
そこに居座って文句垂れる事が筋違いだし
単なる一利用者に事業所の方針に口出しする権利はないからな >>922
定員満杯？
そうでないなら大抵内職屋に人を取られてしかたなくだな >>928
それで同じ給料もらえるなら後者のほうが楽じゃないですか？
それでいいなら今まで100%でやってたのを40%くらいでやるほうが絶対楽だしそれでもふざけてるやつより役に立てる自信もありますね _,,.. -―――- ､、
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>>933
それやると、後で自分の体が使い物にならなくなってる事に気づくよ
内職から施設外になったら皆やめて次の仕事も探さない
下見て安心したり自分を下げたりするつけは想像以上にでかい _,,.. -―――- ､、
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そういえば初日に後ろからブッ刺されそうとか言ってた馬鹿いたっけな
あいつ30超えてるんでしょ
マジで幼稚過ぎてガイジなんだなと思ったわ
>>933
仕事しろって正義感振りかざしてるけど、それ自分も楽したいのに他人が凄く楽してて許せないって嫉妬してるだけだよね？
単なる嫉妬を正論っぽく言ってるだけで結局正義感なんてこれっぽちもなくてただ不満をここでぶつけてるだけ
楽したいだけなら本当に40％で仕事すれば？
自立から遠のいて自分をダメにするだけだけどね ハリキははよ一般いけや
お前は病気じゃなくてただの甘え
ましてや5chで誹謗中傷クズの極み
失せろウスノロ
俺の周りをうろちょろするな
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>>943
人の事ガイジ呼ばわりしたり、甘え呼ばわりしたり、コロコロ言うこと変わるけど、頭大丈夫？ _,,.. -―――- ､、
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俺にレスをつけるな
くせーからよ
お前が最初に仕掛けたんだろ？
ゴミ
倒産ラッシュって内職限定？
HCとかで買える家庭用洗剤と人の手で廃品清掃？汚れ落とし？を悪臭充満するせっまい部屋で
やってるような微妙なとこは無理かな
>>952
限定ではない
売り上げの少ないところは
真面目にやっててもあうつ！ >>942
A型で働き続けるのだって自立だよ
発達が増えて介護の場みたいになってるけど、倒産ラッシュで人手不足終わればまた働く人の集まる場所に戻る
内職組はB型へどうぞ お前ら休みか、いいな
かったるさ最高潮だが行ってくるわ
A型時給1500円
B型最低賃金
みたいになんねーかな？
藁
管理者がちゃんとしてない
そういう声が社長にかなり入ってるらしい
やめてけばいいのにあのババア
>>952
実際のところは分からんからな
下手したら色んな法律の抜け道しってるコンサルのせいで露骨に利益出てないだろっていう事業所も平気で生き残るかもしれん
前スレでこういう記事もあるし、意外なところが生き残ったり潰れたりするかもしれない
https://toyokeizai.net/articles/-/216728?page=3
> 不適切な補助金受け取りは会計監査では見抜けない
>
> さらに、営利法人によるA型には別の問題もある。
> 株式会社がA型を運営するためには、新たに子会社を設立し、そこで障害者を雇う必要がある。
> このルールを設けているのは、補助金を親会社の業務に流用されないようにするためと推察される。
>
> 加えて、厚労省が給付費の障害者給与への充当を禁止したこともすでに述べたとおりである。
> しかし、こうしたA型への規制強化策も資本関係のある株式会社同士であればいくらでも抜け道はあるため、効果は薄い。
>
> たとえば、親会社がA型を運営する子会社に架空の発注をして子会社の事業収入を意図的に増やして障害者給与を支払ったうえで、
> 残った利益を親会社に配当として環流させた場合、会計監査だけでは税金の不適切な使い方を見抜けない。
> 営利法人の会計において補助金は「雑収入」の扱いになるためである。
>
> 厚労省は直ちに営利法人のA型への参入を全面的に禁止するか、A型を運営する営利法人に対して業務監査を行う監査人の配置を義務づけるかいずれかの策を講じる必要があるだろう。 >>957
というよりもAは全国一律6時間になればいいのに
そうすれば最低賃金でもそれなりになると思う >>958
そんなことを言ってるお前こそ辞めないの？
そんな事業所にしがみ付く理由がわからん >>960
工場系は六時間のところあるよ
でも働きたくないから誰もいかない 他人と関われないくせに他人と自身の境界線が曖昧とか、どうしようもないな
>>957
1時間に1500円貰うだけの
価値ある存在になれよ腐れ肉 通報魔が通りますよ。
私に嫌がらせや悪口言ったら、事業所の悪いとこ言って通報しますので、潰すなら潰しますのでよろしく。
君にそんな権力はない
ま、気を付けてねで終わりさ
そして君の居場所はなくなる
>>967
長くいるほどだめになっていく
現に長くいるやつほどｸｽﾞだし 車イスでパソコン作業の奴が仕事しとらん。指導員にさせる仕事ないの？って聞いたらさせても手直しが必要だからって事らしくて..仕事出来んならB型なりに移行させろやって感じ
でも管理者がそいつを容認してるんよね。仕事せず時給だけ発生するとかアホやろ
>>970
ちがう
システム的にやめさせるペナルティがでかすぎるだけ
障害者保護の弊害 >>970
いや、見方を変えれば座ってれば給料もらえるところなんだからすごく良心的なとこなのでは >>970
それは合法
追い出したら違法
あなたならどうする？ >>972
そいつは良いんだろうけど同じ時給で色々させられてる奴が可哀想じゃん。俺もムカつくし >>975
真面目な工場系でも当たり外れはあるよ
A型の初期は10年の実績必要だったから、その頃からいる重度とかマジ使えない
昔はノルマなしだったから、できない人を預かる幼稚園みたいなところでもあった 来週辺りから転職さきさがすな
去らば天職
内職天国
発達や精神と共同作業やるようになってから
障害に理解してやるどころか益々嫌いになった
やれる事を障害と言う免罪符で拒否しようとしてるようにしか見えん
障碍者差別有無は余り気にしなくともよいのでは？他人の事よりも自分がどうなりたいかで
福祉サ−ビス利用も自由という事で
>>968それな。就労移行は二年で追い出されるしw
その就労移行で使い物にならなかった人(就職できなかった人)達もＡ型の受け皿になってるというw 県、市で利用者に対して聞き取り調査をすればいいと思う
職員に聞いても「ちゃんとしてます」としか言わないと思うし
>>976
居るだけで面倒見て貰えて最低賃金貰えるとか天国だね >>984
一ついい事教えてあげるよ。
管轄市役所でも人権侵害等設けている所もあると思うが自分が誰だか分かるのが嫌ならば県庁にでも匿名で相談するのもありだと思います。
それで気持ちが少しでも楽になるのならば
管轄市役所もいちいち事業所には言わないと思うが >>975
楽してるやつを妬むクセついてると一生苦しむよ
隣の芝はあおく見えるもの
自分より努力してる人に目を向けた方が健全 俺含めタダでさえロースキルなのに他人と比べても時間の無駄だろ
しかも相手も障害なら側からみればどっちもどっちだよ
一般以上に他人と特性違うんだから他はほっといて自分の能力あげる事だけ考えようぜ
俺もPC作業だけど仕事少ないから1人でずっと勉強してる ここ2年位でかなりスキル上がったよ
>>989
実務できるところにいくといいぞ
ちょっと前の俺があなたと同じ状況だったが勉強と実務は10倍以上違う
勉強してる時点で他の利用者とは異次元にいるから化ける可能性大きい 就労Aの事でそこまで考える必要性があるのかと思わされる。今までの流れからして良く分からない。
>>991
今居るところが気に入ってるなら、長く居たい人もいるのさ
内職じゃなくてもね 低収入底辺の役立たずのa型ガイジは
健常者に釣りバカくらいで、
何かを与えてやりたいとは考えない。
利用者の知的がコンビニで万引きしてたと店員に疑いを掛けられて騒ぎになってたのを
他の発達が目撃して確証も無いのに触れ回ったから噂が広まって職員の耳にも入ったらしく
疑いを掛けられた知的を呼んで事情聴取してたな
結局コンビニ店員の誤解なのがわかって白なのが証明されたけど
上層部が厳重注意したのは推測で噂を広めた発達だった
あとバカな噂を更に広めたキチガイもいて
俺的にはそいつが大嫌いなので更に侮蔑するようになった
くらんきんでぃすわん
ぼーずすまーっしゅ！
( ´.ω.｀ )
くらんきんでぃすわん
ぼーずすまーっしゅ！
( ´.ω.｀ )
くらんきんでぃすわん
ぼーずすまーっしゅ！
( ´.ω.｀ )
くらんきんでぃすわん
ぼーずすまーっしゅ！
( ´.ω.｀ )
lud20221125143800ca
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