このスレッドも、part４５や。
昨日、ＮＨＫの３０分の放送見たか？大阪市内でもＡ型事業所閉鎖しとるやんけ。
驚いたのは、２割も事業内容で収益を上げてるＡ型があるということや。
原則、給付金や特開金は利用者の給料に使ってはならんというこや。
その猶予期間が３年間や、既に、現在は３年未満や。
そうするねん。残り８割のＡ型は。
それで、こっっちが本スレやからな。
所詮、激増したＡ型事業所の殆どは、ただの徒花だったのかも知れん。
それが試されるのが、３年間や。
以前の法改正の時も、６０分の休憩時間を９０分に水増して減算を逃れたようなＡ型は
今回の法改正も、まっとうな改善をしようという気などさらさらないだろう。
会計上、利用者が働いて事業収益があるかのようにするしかないだろうな。
俺としては、Ａ型事業所に使われる税金など可愛いものやから、もう少しＡ型事業所が
増えてもええと思っている。
しかし、俺の市ではＡ型事業所が増えすぎ、利用者の奪い合いのようになっているんや。
本来は、Ｂ型事業所に行くべきような利用者もＡ型事業所は受け入れて来た。
閉鎖したＡ型事業所は後ろめたいことをやって来たんやないかと俺は思っている。
給付金の不正受給とかな。
Ａ型事業所の利用者に個別に、月に市からＡ型に支払った給付金の日数と額の明細が
先月から郵送されて来るようになっている。
３日間体調不良で休んだのに、２２日間分給付金が出してあるとなると、不正受給か
給料の未払いになる。単なる過失では済まんがな。
>>1
せめてワッチョイ無しとかタイトル入れて欲しかったな ◆悪しきA型事業所の例 ※あくまで参考に
・どんな利用者でも一律短時間労働、１日4時間以内しか働かせない（休憩を度々入れて利用時間は5時間以上に）
・消防工事をしなくてすむ100平米未満の狭い場所に利用者を詰め込む、施設外の人員も足すと瞬間最大で40人近くになる時も
・施設内の作業は内職か内職に等しい軽作業のみ
・施設外の作業も内職や軽作業、もしくは精神障害者への配慮もくそもないハードな作業
・刑務所のような監督指導、もしくは目標もなくダラダラ作業でも許される緩い指導
・作業内容が一般就労に向けて何の訓練にもならない
・職員がよく辞める、とにかく職員の質が低い
・一般への就労支援一切なし、むしろ特開金＝助成金の対象期間が切れるまではただ長く利用させたい
・折りたたみ机にパイプ椅子、とにかく施設にお金をかける気がない
・訓練等給付金という名目で税金をもらっていながら作業＝訓練だと経営者も職員も全く思っていない
・本当ならB型や就労移行に行くべき利用者も給付金が減算にならない限りはがんがん受け入れる
・特開金の関係で会社都合による解雇ができないので巧妙に自主退職に追い込む
・職員の勤務時間が少なく、とにかく職員人件費をおさえ金をかけない経営
・一つうまくいくとすぐに次の事業所を開所する、チェーン展開も
・ホームページやブログにだけは金や手間をかける、利用者集めだけ熱心
・企業論理が常に先行し特開金の対象にならない障害者は一切雇わない利用させない
・給付金を稼ぐため月最大23日開所し、月によっては土曜日も度々出勤利用させる
・昼休憩の時間も利用者の外出禁止などの事業所の勝手都合なルールがある
・事業所が用意した昼食を必ずとらねばならない、望んでいない利用者にも強制や半強制
・利用者の作業売上による事業収支が黒字でなければ閉所（給付金や助成金で利用者給与を補填してはいけない）
のルールが厳罰化されることになってから、訓練作業への監督指導が露骨に厳しくなった
・ほとんど名前だけの別会社から売上を捏造している、もしくはこれからそうしようと企んでいる
・どんな利用希望者でも受け入れてしまうので他利用者の精神を不安定にさせる利用者が必ず数人はいる
ＮＰＯ法人就労継続支援Ａ型事業所全国協議会
http://zen-a.net/wordpress/wp-content/uploads/2017/08/20170722_16.pdf
【こんなＡ型は絶対に認めません。】
１．私たちは、収益を上げる努力をせず、低賃金の仕事をしている事業所は認めません。
２．私たちは、一律短時間の雇用実態のある事業所は認めません。
３．私たちは、訓練等給付費を利用者賃金にあて、必要経費を削る経営の事業所の存在は認めません。
４．私たちは、労働関係助成金の対象期間が過ぎると利用者を追い出し、次に新たに雇用した人の労働関係助成金を充てにする事業所の存在を認めません。
５．私たちは、以上のような利用者の人権を無視したような悪しきA型と言われる事業所の存在を認めません。 悪しき就労継続支援A型事業所とは？
「悪しきA型」とは、主に営利法人が確固たる事業がないにもかかわらず事業所を設立するケース。
ろくに設備投資をせず、知識や経験の乏しい職員を集めた上でその人件費を切り詰め、障害者には希望を問わず一律短時間（４時間程度）で適当な仕事をしてもらう。
事業収入は障害者への給与の半分にも満たずとも、障害福祉サービス給付費や特定求職者雇用開発助成金（特開金）から障害者への最低賃金などを払い、残りを利益にするといったパターンだ。
特開金の受給が終わると利用者を辞めさせ、新たな利用者を入れて特開金の受給を繰り返す例も指摘された。
◇悪しきA型事業所の収支モデル◇
＊利用者25名
＊実労1日４時間、作業内容は内職・軽作業
＊利用者時給は870円（愛知）、交通費なし
＊平均月22.5日の利用
事業売上 25
利用者給与 195
事業収支 小計 －170万円
訓練等給付費（福祉サービス費）収入 360
特開金助成金収入 80 ※全員対象で月割りとして
家賃 20
職員給与 80
その他諸経費 20
事業所運営費収支 小計 320万円
経営陣の役員報酬 100万円
差引（法人としての）利益 50万円
※利益は次の事業所開所への資金に
本当に儲かる話はホームページで無料公開はしないけどな
施設を経営するよりコンサルタントや社労士やってた方が儲かるってことだよ
A型の成功例も数が少ないし現時点で成功してるので無駄に宣伝しない。大阪で利益上げてる所があるようだけど、今、厳格に厚労省の基準を満たしているA型は5ヶ所。
補助金貰って仕事内容で利益上げてたらウハウハじゃね？
そういうA型って利用者に還元してるのか？
Ａ型事業所、相次ぐ大量解雇 障害者雇用、食い物 容易に補助金、参入急増
https://mainichi.jp/articles/20171119/ddm/003/040/068000c
給付金は事業所の経費にしか充てられず、賃金には使えないのが原則だ。しかし、一部の業者は最初から補助金目当てで、実質的に事業をせずに補助金の一部を賃金支払いに回しているとみられる。
人数や設備の要件を満たせば事業収入がなくても補助金で収益を得られるためだ。「ＰＣ作業」が実際はテレビゲーム、「養殖」は金魚のえさやりというような悪徳業者の存在は、障害者雇用を広げようとした行政が事業者の質を精査しなかったためとも言える。
一方、社会福祉法人やＮＰＯ法人が運営する事業所の大半は経営が厳しい。元埼玉県職員の飯塚哲朗さん（７０）は１０年前、障害者雇用の場を作るために、退職金をつぎ込んでパン店を開業し、３年後にＡ型事業所にした。
経営が悪化し、最低賃金制度が適用されないＢ型に移行したが、不振が続き今年３月に廃業した。飯塚さんは「福祉の理念だけでは生きていけなかった」と総括する。 >>14
「一部の業者は最初から補助金目当てで、実質的に事業をせずに補助金の一部を賃金支払いに回しているとみられる」
一部って、現実は結果８割でしょ。
残る２割も、多くが親会社からの下請けとかで、実際の商品サーピ価値より親会社が多く支払ってくれて帳尻あってるだけ。
障害者利用者の実力で黒字にできる仕組みをつくれているA型など、100分の1からせいぜい3くらいじゃないかな。
設備費なんかも相当にかけないとね。 >>7
そんなコピペ貼らなくても
試用期間を設けずに面接即採用のＡ型は廃業予備軍 だと書けばいい ワッチョイは有ってもよかったが、IPが気に入らんかったから
こっちで書き込むわ
俺はどっちも書き込むけどね(´・ω・｀)
自演がバレルからか？
870円（愛知）うらやましわ。
学生バイトならともかく。
せめて大学卒業した人は最賃１０００円にしてもらいたいものだ
＊精神、身体なら大卒多そうだし
>>18
固定回線経由で書き込むと大まかな地域が判明する可能性が有るからだろうな 俺は作業が出来るから賃金上げろ とかたまに書く奴いるけど
職員に自分がやってる作業の単価聞いてみろよ
>>20
疚しい事ないならいいんやない？(´・ω・｀) 自分の仕事してる単価をざっと計算すると時間120円だったりする…
>>23
昔運営に要望出した時にIP開示で書き込んだことあるから過去掘られるのいやー A型事業所経営者Bさんのケース
ある時あるところに、◯◯事務処理会社の社長Bがいました。本業の業績は絶好調でした。
ある日、友人社長の紹介で、就労継続支援A型事業FCコンサルタントCと出会いました。
Cは、「A型事業所の数が足りず大勢の障害者が困っている。◯◯事務処理の仕事をぜひ障害者に与えてやってほしい。絶対に儲かる。」などと口説いてきます。
Bは、「儲け話は話半分にしても、とりあえずまず赤字になることはなく、社会貢献にもなるならば。本業も人手不足ではあるし。」とA型事業に参入しました。
本業の親会社が全額出資、100%子会社です。
Cの話では、「ハローワークに求人を出すだけで、利用者はすぐ定員まで集まる。A型の利用する障害者は皆、長時間労働やプレッシャーのない環境であれば健常者と変わらぬ優秀さ。」とのことでした。
ところが、オープンから半年経っても利用者は10人にも届きません。
事業所を開いたその地は、既に供給過多になりつつあり、加えて◯◯事務処理ができそうな利用者ともなるとより限られました。
サービス管理責任者以外の指導・支援員は4人とも◯◯事務処理を利用者に教えられるレベルの人材を配置しました。職員全員が正社員です。
そのため人件費も嵩み、家賃他諸経費を足すと月の事業所運営費は200万円を超えます。
それに対して、給付金は半年目にようやく100万円。
給付金とは別にあてにしていた助成金については、事業所所在地の県ではほとんど出ないことが分かりました。
さらに、困ったことに、利用者の◯◯事務処理作業による売上は利用者に支払う給与とほぼ同額で帳簿上は黒字なのですが、実態は利用者4人がかりでようやく親会社のパート1人分の仕事量が精一杯。
要は、利用者給与の4分の3は親会社が補填しているような状況です。
結局、僅か一年で、初期の設備投資も含め実2000万円を超える赤字となってしまいました。
その後は、とにかく利用者を増やすために内緒作業なども始め、結果運営経費と給付金売上は何とかトントンになりましたが、◯◯事務処理の利用者がこなせる作業量はさして変わらず。
面倒な利用者の相手にも疲れ果て、A型事業所からの撤退を決断しました。
ちなみに、Cへの毎月のロイヤリティーは全売上の10%でした。
楽して金儲けどころか障害者に関わったばかりに大赤字だなｗ
前にいたA型より、今のところが余程マシだわ(´・ω・｀)
あそこはドMしか勤まらないよ
全売り上げの10％？
純利益じゃなくて？
商売って100万売り上げあっても
99万かかってるってこともあるのに
それならコンサルタントも確実に純利益でること保障してないと
契約の時につめるでしょ
世の社長という生き物はそこらをよく見抜いて生きてきてるよ
障害者枠では、精神障害者は知的と同じ枠で採用される。
スレで知的と同じ仕事が耐えられないと不満グチグチ言ってた連中は障害者枠無理だな（爆笑）
採用枠が複数なら知的と一緒に仕事をすることになる可能性だってあり得るんだぞ。
>>36
今時爆笑とか(´・ω・｀)
死語なんだが！
こいつ自称公務員か >>37
具体的には、あっちは社長と職員が糞過ぎた！
あまり詳しく書くと特定されるから書かないが
便所掃除の施設外で絶望した(´・ω・｀) >>39
あいぽんには死語がデフォで登録されてるよw >>43
すまんな、ワイは泥なんだよ(´・ω・｀) 実際に事業にしてるA型があるらしいけど、終活に関わる仕事はこれからは需要が拡大する一方。
転売に手を出そうとしてた時、一番利益でるのは引っ越し前のゴミ屋敷の処理、就活の最後に整理で関わった商品売ればいいんじゃと世界の神々にガンつけながら思いついた。爆笑か～ら～の高畑さん(エスパー裸族)
たまにネットショップに出店してる事業所あるけどどれくらい利益でてるんだろう
A型事業所経営者Zさんのケース
ある時あるところに、無職同然のZがいました。親は資産家でした。
ある日、悪友の紹介で、就労継続支援A型事業FCコンサルタントCと出会いました。
Cは、「A型事業はすごい儲かる。友達の友達だから、フィーは半額で。」などと口説いてきます。
Zは、参入を決意し、合同会社を立ち上げました。
Cの話では、「ハローワークに求人を出すだけで、利用者はすぐ定員まで集まる。利用者の仕事は、内職で十分。」とのことでした。
また、「立地だけは重要だよ。」と忠告。
Zは、C傘下の事業所に2週間研修に行きました。
そして、人口20万人強で、A型事業所が1つもない街を選びました。
オープンから僅か3ヶ月で、利用者は30人を超えました。
施設外就労も開始。施設外でも内職です。
職員の数は、実際には足りていませんでしたが、ごまかせました。
サービス管理責任者以外の実際に働いている職員2人はパートです。
利用者の労働時間は一律4時間。パート職員は6時間です。
職員人件費に家賃他の諸経費を加えて、毎月の運営費は100万円ほど。減価償却もほとんどありません。
4ヶ月目にして、給付金の請求額は500万円を超えました。
半年後からは、助成金の請求も開始しました。
内職作業による売上は月30万円ほど。
利用者給与は300万円近くなり、授産事業収支は真っ赤ですが、毎月200万円以上がZの手元に残ります。
その後、Zは、違約金を払いCの傘下を離れました。今では、直営の事業所の数は10を超えます。
Zは、徹底して内職作業以外に手は出しませんでした。
近頃は、行政も少しうるさくなってきたので、施設外就労先を清掃会社や産業廃棄物処理場に変えた程度です。
Zの金融資産は、ゆうに3億円を超えています。
指定を取り消され事業所が閉鎖されるまでに、まだ相当稼げます。
でもあれは誰かがやらなきゃいけない仕事の筆頭格だよな。
健常者でさえ、遺体の腐敗臭がする荒廃した部屋を片付けるのはきついと思う。
ただでさえ動揺しやすい、強い刺激に弱いメンヘラでは到底無理だろうけど。
>>48
A型事業所経営者Zさんのケース （続き）
ですので、Zは、法改正にも然程慌ててはいません。
慌ててはいませんが。
さらに、欲張って、A型事業を継続するために、決算書を粉飾し授産事業も黒字に見せようか？
内職取引先と各事業所の間に家族が代表名義の会社を挟んで売上を作れないか？
仮に、それらの不正がバレた場合はどんな罪になるのか？などと思い悩む日々です。
ちなみに、就労継続支援A型という制度が、障害者の一般就労への訓練のためにあることを、Zは今も知りません。 B型ならこれからも安定して２００万以上稼げるのにA型にしたからこれからは厳しいな
>>48>>50
そういうコピペ貼るのやめてくれない？
通報するぞ >>50
そんな話書くんじゃなくて、真っ向勝負の純文学でもミステリでも異世界でも何でもええから書けよ！
何してんねん！いつまでも生きてられるわけちゃうぞ！ >>49
特殊清掃まで行かなくても、たぶんこれから墓とか葬式とか、死へ向かうことそのものが今までの時代と変わっていくから派生して仕事が生まれると思う。
ただ、今の時代だから何かの仕事がなくなって、より少ない人間で行う新しい仕事が生まれるには変わりはないだろうけれど。
別に障害者だ、A型だ、関係なくビジネスチャンスだと思う。A型の仕事も障害者がした仕事と、障害者の付加価値をつけがちだけど、そこはフラットに市場経済の中でやらばいい。
何かができない変わりに何かができるかも知れない。生存競争と言えば終わりだけど、そんなこと言う必要はないほど世間もまだ温かい。
続けることだと思う。信じることだと思う。
↑これ、人間の最大の武器なんだって。
厳しい時代ですな。美味しいもん食べて笑ってたらなんとかなるって、これも恋人たちって映画で言ってた。 >>51
B型よりもA型のほうが一気に増えた理由は、
まーコンサルやFCの宣伝によるんだけど、
素人でも誰でも経営しやすいって話になったからで。
B型の利用者よりも障害の症状が軽いから相手が楽で、B型の何倍もの収入稼ぐために出席率も高いよとか。
んで、昔は助成金が短時間労働でも月あたり5万円出たしね。 >>29
いや～すまんな
養護学校卒や高卒を否定はしていませんよ 去年一斉閉鎖で大量解雇だしたA型のアジサイの輪だっけか？の代表もFCかコンサルかしてた。裏では有名。表にもでてるが。
ダウンロード＆関連動画＞＞
ここ5、6年で新規開設した3000くらいのA型のほとんどは、裏にはFCやコンサルの働きがあると思う。
直営でいくつもやってる会社もあるけど。
昔から福祉やってる福祉法人がA型もやり出したとか、優良企業が行政の働きかけでとかは、1割か2割もないでないかな？ A型職員か障害者福祉関係者の意見
コピペだけど
作業で給与をまかなえるまともな事業所 1割
作業部分では微妙だが真面目な事業所 2割
素人レベルのゴミみたいな事業所 4割
金儲けのためだけのクソな事業所 3割
な感じです。特開金とA型は廃止すべき。
簡単にわかるダメな事業所の見分け方
・1日4時間×週5日
で募集かけていて、利用者が希望してもそれ以上働かせる気がないところです。
この勤務体制が事業所が一番儲かるやり方なので、「8時間働きたい」とか「5時間の週4日希望」を断る事業所は
利用者支援よりも優先したいのがあるってことですね。
うちは福祉とまったく関係の無い宗教法人(神道)が経営元だけど
神社の掃除や年末年始を安い人件費で使い潰したい守銭奴神主だよ
>>62
珍しいね
メインの作業はどんなの？
1日何時間？ >>59
あなたに価値があれば1000円どころかもっと高い時給を出してくれるところもあるかもね。 家から1時間圏内のA型
4時間×5日or6日
軽作業内職
狭い
固いイス
鍵付きロッカーなし
ばっかり
昔通っていたA型は2年で潰れた
けっこう金かけてたと思う
最後のほう職員二人も病んじゃって
かわいそうだったわ
その黒字のまともな事業所1割以外は
逆にマジメな事業所ほど早くなくなるかもな
フマジメな事業所より経費はかけて利用者気遣ったら売上あがらんという
どんな企業でも、給与以上に働く人と給与以下の人が混在しているものだろうけれど。
A型は、
利用者の2割の能力が何とか最賃レベル、4割が最賃の半分レベル、残る4割は最賃の4分の1も危ういレベル、そんな事業所ざらにあるだろう。
作業所にとっては休まず週５日通ってくれるのが優秀な利用者という現実
社会じゃ決められた日以外休まないのは当たり前だけど
そんなに休みたいならB型おすすめ
せっかくの休日まで一緒に遊ぼうよ、とか言われるのは苦手な方だわ。
首都圏の某就労移行支援事業所に10日弱体験に行ってみた。
利用者は全体で30人前後登録、毎日15～20人くらいが来所。
平均年齢は40代前半、女性は5～6人。
発達だらけ、身体は数人。
講座は小学校の需要受けている感じ。
内容も幼稚で・・・・・・。
これで意味あるのかなって講座ばかり。
職員はみんな優しい(もちろん表面上だけ)
ほぼ女性職員。
社会人経験がない人ばかり、とにかくズボラな人多数。
とにかく職員同士は仲が悪い、女性同士だから色々ある模様。
職員以上にできる利用者(精神の方らしい)がいて困ったらその人に投げてること多数。
よく詳しいことはわかりませんが、満期で卒業する人が多いとのこと。
利用者に関しては空気読めない方多数だけど、基本的に優しい人ばかりでした。
とにかく利用者をいれて長くいさせたいようです。
就職して欲しいとは正直思えませんでした。
とにかく営利目的なんだなぁと・・・
今は事業所も増えて経営が大変と施設長が正直に言ってたのは笑えましたｗ
>>64
A型の利用者で１０００円以上なんて、聞いたことないぞ
一般の事か？ >>71
働いて無能な人ならまだマシ。
過重労働の利用者の横で堂々とサボリ倒して遊んでいるヤツが容認されるのがＡ型。
職員も気づいていながら誰も咎めないし利用者の不満は鬱積する一方。
利用者が注意すれば注意した側がトラブルメーカー扱いされるしな。
サビ管やスタッフが放置プレイする事業所はダメだね、その内崩壊するよ。 言い換えると一般の障害枠でも同じようなこと
過重労働＝健常者
サボってる奴（サボってないが健常者からはそう見える）＝障害者
でも、給料は同じ
うまくいくわけがない
20代男
ハローワーク経由で就労移行支援事業所を体験してみました。
私が体験した事業所のスタッフは女性が多い、年齢は高め、一番若いスタッフは30代前半らしいです。
利用者の年齢は平均40前後だそうです。
スタッフは癖が強く、とにかく適当な印象。
ボス的なヒステリックなBBA(利用者から人気なし)、マスクして愛想を振りまく雑スタッフ(マスクしてる理由は不明だけど、口まわりがひどいブスだし、肌が汚いからマスク着用との噂)
男性スタッフは口臭ひどいおっさんいました。
女性スタッフは基本的に福祉以外で働いたことがないようでした。
講座内容は小学校みたいな感じ。SSTが売りとか言っておきながらSSTの講座がなかった。
こんなとこに通って就職できるかなと思いました。
利用者も精神の方が多くいるからずっとネガティブな会話をしている。
中にはスタッフよりも優秀であろう方もいました。基本的には小学校って感じでした。
ハローワークの方とも相談しますが、ここに通うことはなさそうです。
思っていた以上に就労移行支援事業所はレベルが低い印象。
ですが、そのレベルにあった方なら通いやすい印象です。
違うとこでも体験してみようと思います。
>>80
同じじゃないし殆どの障害枠は非正規でボーナスも昇給も退職金もないぞ。
そりゃ仕事できる健常者のが正社員で手厚く福利厚生も給料もボーナスも退職金ももらえるだろ。 >>82
底辺が働く所はパート、バイトが圧倒的に多いよ
スーパーとかドラッグストアなど全国展開してるチェーン店でも店長などの少数が正社員残りはパート、バイトだから
人手不足の業種は正社員募集が増えてるが日本の４割は非正規だから 書き忘れたけど正社員でもボーナス、退職金ないところもあるし
必ず出さないといけない決まりはない
>>61
こういう割合って適当に言ってるだけとは思うけどもし信じるとしたらどうやって弾き出した数字なんだろう？ >>85
市の職員とか相談支援事業者とか、近隣のいろんなA型の内情に実は気付いてる人らの感覚でしょ。
ただ、テレビのニュースでも、大量解雇があった市が調査してしてみたら、給付金を利用者賃金にまわさず運営できてるA型が2割もなかったとか報道されてるから、感覚の数字でも真実に遠からずでないかな。 圧倒的多数の中小企業で賞与出せない企業が4割だよ。
正規雇用で額面15万16万の月給で残業代もつかず酷使されてる人も山ほどいる。
IPありスレには書き込まないほうがいいよ
IP調べられて過去の書き込み全て晒されるよ
何か所もA型事業所やってる企業の将来はサビ管候補の職員募集の求人みたら、平は月給12万円で、年間休日95日とかで驚いた。
最低賃金にも足りたいのではと思ったが、所定のフルタイムが6.5時間だから許されるらしい。
利用者の一律短時間労働強制が問題になってるが、職員でも6.5なのだから全く改善は考えてないんだね。
んで、そんな条件で正社員の職員集まるのかとも思ったが、8時半～16時の勤務時間がちょうど良い子持ちの主婦がわりといてそれなりに集まるらしい。
福祉職員としての質はさておき。
>>89
書き損ねた。そこは賞与もなし。
なので、年収150万とか。 >>85
ホームページなどで大々的に利用者募集！！と
宣伝してるA型を見てみ。
大抵は、一日の流れみたいなページがあってきっちり4時間勤務で、黒字が想像できないような作業ばっかし。 >>89
希少だけど利用者でも平均月収14万を実現してる優良A型もあるのにな。 どうでもいいことかもしれないけど、
結構パソコンを使った仕事を探しているけど
なかなか就職先が無くて困っているという利用者が
多かったりはしないだろうか。
データ入力等の作業を出来る事業所がもっとあってもいいように思える。
電子図書館もなかなか進んでいないように思えるけど
どうなんだろう。
学術論文とかの入力を作業所でしたらどうなんだろうか。
>>93
そもそも企業が外に出すデータ入力の仕事が減ってる。個人情報、情報漏洩などの問題。
外注するにしても、セキュリティがしっかりした入力専門の会社に任せる。
在宅で時給にして1000円稼げるようなのもあるけど、事前に能力もたっぷり審査され、始める前に本社で研修2週間とか。
障害者の事業所に降りてくるような入力仕事は、出来高で時間あたりの売上にしたら120円だったとか内職と変わらない。 あくまで噂でしか聞いたことがないけど、
小説一冊の電子化は1000万円位かかるらしい。
入力の内職とか安いけど、
どこに消えていっているんだろう。
>>96
入力より校正のほうが遥かに大変やね。
素人には任せられんから。
誰でもできる仕事は安くて当たり前。 >>96
構想はすごいなと思ったけど、随分前にGoogleが書籍をかってに電子化して、ありとあらゆる電子書籍のあるサービスを考えてみたいだけど、頓挫したけどね(と、いいつつ現在も進めているだろうけど)
その時は当たり前だけどタダでやってくれた。電子書籍作ってみればいくらかかるかわかるんじゃないKindle本とか簡単よ。
1000万は景気いいけどだとしたら、何にお金がかかっているかだと思う。 どうでもいいことだけど、
確かに校正作業って一人でやるのは大変だと思う。
数名で同じ文章を入力して照合したりとかは
しているんだろうか。
>>63
遅レスすまんね
施設内作業は紙垂(しで)とかお守りとかの神具を作る内職
(何故か経営元に直接納品ではなく中間業者経由)
施設外作業は廃品解体、老人ホーム清掃、農家の手伝いとか
(施設外に行けるのは利用者全体の半分以下なのでヘビーローテーション)
これに神社の作業が最優先でいきなり割り込むワンマン経営
作業時間は4時間、それ以上は絶対にさせない
元旦から神社の出店に連れて行かれるロシアンルーレットあり 完成原稿があるのに、校正にはそこまでお金はかからないと思う。
出版社が編集プロダクションに校正頼んだりするのは、法律に触れる本なら著者の原稿を見て、見間違いして、大きなトラブルに発展しかねないから、専門知識のある人が、これはこの組織、この団体ってのを判別できるから、そういう所に頼む。
入力業務も安い労働力の中国人と中国に安い物価の国の安い労働力になりに行った日本人がやっているから、単価はやはり安い。
ただ、専門知識がずば抜けてたら、一芸で食べていけますわ。
どうでもいいことだけど、
最近、公共事業を中国人を使ってやっている業者が
増えてきていて、日本のまともな業者が割を食っている
って聞いているよ。
どうでもいいことだけど、
官公庁では書類を作成するときは
複数名で作って読み上げているらしいよ。
今たしか全国に3000超のA型事業所があるが、
最終的に残るは900～1200だと予測する。
2015年に閉鎖したA型事業所が141。
以降はまだ資料がないが、2016年が200、
2017年は300くらいかと。
事業所の数が多いグループ＋給与未払いなど
がないとニュースにもならないが。
2020年の3月にいきなり2000もの事業所が
一斉に閉鎖されるなんてことはなく、また、
3年では無理で、5年くらいかけて今の3割に
減るのではと思う。
毎年400くらいずつ潰れる感じ。
解雇される利用者もしばらくは失業給付金で
しのげりし、いずれA型運営に使われていた
税金が一般企業の助成にまわり障害者の採用が増えれば、そのほうが税金の使い方としては
健全だ。
利用者1人に平均80万の年収与えるために
180万の税金を使って、利用者を集めて
寝かせることだけに長けた経営者が年収が
1000万～億って不健全すぎる。
リハビリと居場所のためのB型のほうが
平均的にはよっぽどまとも。
いい事業所かどうかって見学して判断できるれべるなんでしょうか？
大阪の東淀川にある株式会社プロスパーってところがやってる事業所知ってる人いますか？
>>108
>>108
http://cocorojob.com/
作業内容に内職と軽作業がないだけで立派に見えるねー
いいとこかも
採用基準も高いかもだが
とりあえず見学行って、その後応募しようがしまいがハロワで求人票をもらって、勤務時間が一律4時間でないかチェック
体験させてもらえるなら体験をぜひ
がんばって >>109-111
ありがとうございます
勤務時間一律4時間の有無が一つのポイントなんですね！
色々なところ見学行って雰囲気見てみます そこ落ちた人にたまに会うわ相当レベル高いわ
率直にどうやって利益上げてるかがわかんないんよ
ここ最近やとエナベルってところが雰囲気良かったな
大阪は事業所多すぎて見学だけでも疲れる
>>112
悪しきのA型の例にもあったけど
大袈裟ぬきで設備環境にお金かけてるかも重要だと思うよ
狭いとこめっちゃ狭いし、職員室が机一つ、ホコリっぽい作業机でそのまま昼飯とか 私も来月から見学始めようと思ってる者なんですが、4時間って何が駄目なんですか？
素朴な疑問ですみません
あと、軽作業も駄目なポイントなんですか？
良い作業所を見分けるコツがあったら教えて下さい
A型という制度はずっとあるわけではないだろうから気楽にいけばいいよ
なくなったらなくなったで
国は対策を練ると思うよ。
>>116
1から全部読んでから質問して
問題なのは、6時間7時間働ける人まで一律4時間 >>116
悪しき就労継続支援A型事業所とは？
「悪しきA型」とは、主に営利法人が確固たる事業がないにもかかわらず事業所を設立するケース。
ろくに設備投資をせず、知識や経験の乏しい職員を集めた上でその人件費を切り詰め、障害者には希望を問わず一律短時間（４時間程度）で適当な仕事をしてもらう。
事業収入は障害者への給与の半分にも満たずとも、障害福祉サービス給付費や特定求職者雇用開発助成金（特開金）から障害者への最低賃金などを払い、残りを利益にするといったパターンだ。
特開金の受給が終わると利用者を辞めさせ、新たな利用者を入れて特開金の受給を繰り返す例も指摘された。 僕たちの終着点は結局はB型+障害年金or生活保護だからな
A型+障害年金のほうがお金の自由度が高いぶん長く続けたいだけで
A型利用者の3割は
本当は（障害者採用だが）一般就労が可能と言われている
短時間にレスありがとうございます
スレ最初から読み直しました
障害年金が打ち切られたので就労を目指そうと思っていたのですが、ブランクがあり過ぎるのでA型で慣らしていきたいのです
一応、一般での就労は10年正社員歴があります
クローズで働くのはあまり考えてません、やはり通院日がネックなので…
ところで皆さんにはケアマネさんが付いているのですか？
別スレでも聞いたのですが、こういった場所を利用する場合、ケアマネが担当として付く、と言われたのでお尋ねします
>>124
ケアマネって言うんだな
こっちでは相談員といってるよ
俺の所も必ず付けないといけないみたいに言われたよ A型の制度ができる前って障害者ってどこで働いてたんだろ？
一般の障害者枠？
>>124
障害福祉サービスを利用するには受給者証が必要で、その為にサービス等利用計画を作成する相談支援事業所がある。
でも、住まいの市町によっては、細かな計画書は必要なく、役所職員の聴き取りだけで作れてしまうセルフプラン一枚の提出でokなところもあるから、先ずは役所の支援係に確認を。
生活リズムがもう少し整えば一般就労可能なら、A型でなく就労移行支援のほうが良いかも。
こちらも、評判よくないところもあるから注意はして。
でも、変なA型いくと逆に悪化する人いるから。
クローズは、やめておいて。今問題になりつつある。企業を騙してるのと同じだから。 >>126
精神なら一般で働いててA型が多いんじゃないか？
重度知的とは最初から作業所か自宅だろうし >>124です
みなさん相談員さんがついているんですね
就労移行支援は一生に一回しか使えないと言われたので躊躇して、ならA型に…と思った次第です
まだケアマネさんも付く前の段階なので、よくその方と相談して、色々見学して決めようと思います、ありがとうございました ええええっ！就労移行支援って一生に一回しかてかえないの！！
嘘でしょそんな法律ないよ
A型はあわなかったら自由にほかのA型行けるのに
>>130
以降支援は原則最長2年＋延長1年
但し一度どこかに就職して働けばまたゼロからになる場合もある。 >>133
> 但し一度どこかに就職して働けばまたゼロからになる場合もある。
そうなんだ
厳密には一生に一度ではないんだな
まあそれぐらいの認識でちゃんと就活しろってことだろうけど 焦った！
就労移行一生に一回じゃないんだね
へんなデマ流すなよ
以前のスレで既出だけど職業訓練学校とか職業リハビリセンターといった公的な制度も毎年、大きくは4月と10月から始まるから今から選択肢に入れていいかも
何より、試験があったりするけど、通うことに国から月10万円くらいが出る(人によって条件に伴い金額も違う)
また、歴史があるので進学校の指定校推薦じゃないけど、就職先の会社に枠が確保されていたりする。
どこの誰ともわかられずに履歴書送るより、訓練校というある種のブランドが自分に付いて、友人曰く価値を上げてくれるというように、採用されやすくなる。
一般の会社もハロワ前の求人を持って訓練校まで説明をしに来る。
友人たちは訓練校や職リハを通して就職したけれど、生活が全然変わった。一人は結婚した。
いい話ばかりじゃ、実際はないと思うけど、移行やA型に対する評価は分かれるけど、こういう手もあるぞと。
スレチ甚だしいけどね。爆笑からの～映画版エスパー裸族は高畑さんだけ実写、高畑さんを演じるのはゴリアテ
障害福祉の世界はややこしい。
都道府県市町村によってもさじ加減変わるし。
本人の状況状態にもよる。
ただ、一般就労にいこうとする人の
足を引っ張るA型利用者には注意。
>>137
職業訓練校通って就職できずブラックＡ型しか道がなかった俺は相当な異端児なんだな。 内職もろくにできない人が一般就労できるもんなの？
ここでもたまに書き込みあるけど内職なんてやっても～とか言う人間に問いたい
>>130です
一回しか使えない、と私は確かに言われたのですが、そうではなかったのですね、そういう覚悟でね、と脅されたのかもしれませんね、誤解を与えるような発言、すみませんでした
職業訓練も考えましたが、給付制限が厳しかったので対象外でした
世帯収入が25万以下、という…それプラス世帯で預貯金が300万以下、となってました、地域によるのかもしれませんが、うちの自治体はそのようです
私は実家で親の扶養になっているので対象外です
しかも、訓練内容がパソコン初めて触る人向けしか無かったので（他もありましたが遠すぎて通えない）諦めました >>142
お役人も何度も使えるからと約束できるものではないからね。あまり気にせず。 >>109
マジにレベル高いな
うちの事業所にはいない
こういう人達 ホムペに英語とハングル わたしの事業所は英語をひらがなで表記しています まぁまぁれいどみたく
A型で1日4時間労働事業所の場合、
極端に言えば売上収入が0円でも、
利用者やスタッフの給料、家賃など
経費を切詰めると、国から(の税金)
の給付金や助成金で運営できる。
一方的に話す発達障害の人よりも躁状態の人が苦手だわ
なんかすごいの見たからそれ以外出てこないな
うちの社長にこれと同じ事やればいいだけです
と忠告しといた
>>141
そりゃそうだ。
性格的に長時間続けるのは向いてない者も
いるだろうが、スピードが遅すぎたり
ミスばかりの者は、一般はおろか本当はB型。
B型をバカにしてはいけない。本当の本当は
B型でも厳しいかも。工賃月10万超えるB型も
あるから。 >>124
ケアマネというか、計画相談支援を外部の事業者に頼んでつけないといけなくなった。
ただ、自分は計画相談支援はつけたくないと思えば自分でセルフプランで計画相談を作成することもできる。 年中マスク、、、一重、スナック菓子好き、漫画好き、ドラクエ好き、貯金残高見るのが好き。。。
今日も大人の動物園で頑張ります。
うちの事業所は7段階でどれとるんやろう？
偏差値みたいなって、いいA型に通って、よりいい障害者枠の一般へ行くみたいな世界かな。7段階とかそもそもそういうことじゃねぇだろって話なんやけどね。
なんで大阪のA型の人ばっか書き込むねーーん！
もっと秋田のA型の話とか聞きたーい！
利用料ありってあったが世帯年収どれぐらいから発生するのかな？
うち貧乏だが
>>156
俺の行ってる所は利用料は事業所が負担してくれるから関係ない
お前のところは自己負担なの？ >>154
7段階って何？
なんか新しい法律発表された？ 不安なんだが... >>157いや受けようか迷ってる作業所が利用料ありってかいてあってさ こないだ失業保険中の友人の言っていた。
ハローワーク失業させる為にある説。
かなりの暴論だったけど、人によって違うからどのくらいかわからないけど、ある程度働いて首になる。
失業保険が出る。ハローワークに行かないといけない義務が生まれる。しかし、そこにある求人情報は本当に募集していないのも含まれるし。
条件が良いけど、行ってみたら即採用だけどとんでもないブラックだったりして、すぐに辞める。すぐに辞めたので失業保険が下りない。
そして、螺旋を降りていく。障害者求人でも何年間も前からずっと出し続けてるとことかあるし、社会貢献なのでしょうか。
意外とハロワ怖いよね。正社員勧めてる職員がほぼ非正規やったり。闇が深いわ。
>>158
A型だけじゃないけど、これから移行、A型、B型を成果主義と古い言い方だけど、もちろんそれぞれ見たさなければいけない条件とかが違うんだけど。純利益あたりかなそこらをどれだけ出しているかとか。
まだ、ほとんどの事業所で給付金が給料に充てられているけれど、それは期間としても必要なので、原則というワードと裁量という温度といえばいいやら。
7段階で評価して、それを事業所への給付、助成するお金の額や利益の少ないや出ていない事業所に新しく専門家を配置して利益体質に変わるよう指導するとかが一括して就労定着支援の名に始まる。
一番の肝はいかに事業所から一般就労し、それを継続させられるかが定着支援の最大の目的とされている。
B型の他にも生活訓練とか生活介護も受給者証まわりにはあるけれど。そこは就労支援ではないけど、そこからAやBや移行に行く人もいる。デイケアは一般でバイトしながら来てたりする。
なので、この制度の導入によって、就労支援はガラリと舵をきることになる。
かなり、曖昧な記憶で書いたけど、定着支援で調べると色々と声明が出されてたりするから、見てみてわ。 Ａ型作業所の利用料調べた。 うちは貧乏、住民税課税世帯で年収６００万以下世帯だから９３００円とかいてあった
月９３００円払うのかよ…
忙しく働いている職員と事務所に引きこもってる職員がいるよな
引き籠もって極めて厳しい激務に次ぐ激務にございます。吐血する程に。唯一の私めの社会はこの小さなモバイル端末が全てに御座います。皆様、勤労誠にお疲れ様で御座います。事業所の不祥事揉み消すのに、議員使ったりで大変で御座いますよ。まぁ、ニッコリと笑って今日も一日、就労、就労、しゅうまいーーーっ！！
全ての助成金オラに集まれー！！！
A型利用者って実家通いの人がほとんどですか？
生活保護の人とかもいますか？
どうでもいいけど、SHISHAMOのボーカルえらい可愛くなってない？
見学って1人で行くもんかな？ 相談員といろんな所回ると交通費倍かかるし同行してもらうか
迷う
使えるものは何でも使えばいいとも思うけど
ついてきてもらっても、自分の交通費請求したりしないと思う。遊びで同行している訳ではなく、れっきとした仕事だもの。
でも、どれだけ緊張しようが、動揺しようがしっかりと対応できようが、それを見てもらって採用されるかに繋がっていくんだから
緊張したりしている事を怒ったりする人はいないし
緊張とか大丈夫な人かも知れないけれど
A型で見学も体験も面接も今までもこれからも生きてくのは自分一人の意思と行動で切り開くものだから
どんな条件下か皆目見当つかねえけど、君に幸あれです
事業所の近くに長居できる喫茶店かカフェあるか調べておくのも一つ
よく使った手だけど見学の申し込みの時点で自分を売り込める何かを持って行っていいかを確認しておく。
ここの反応で、面接を受けるべきかだいたい把握できるから、それが済んだら極力無理せずに、面接の日を待つ。
寝られない人もいるかも知れないけど、寝なくてもいいと思う。自分の身体は正直だから。
寝れませんでしたってのも弱点ではなく、真面目さと捉える人もいるだろうから。
遅刻した時は最低2回電話を入れる。
A型で上座下座の話なんか聞いた事はないけど。この辺も文化があって面白いよ。
おっとインフルエンザ大流行なんで。
>>166
ナマポもおるよ(´・ω・｀)
ワイはナマポ >>168
ガソリン値が高騰してるとはいえ、大したことないだろ
いやなら、就労支援の人の車に乗せてもらえば
見学と面接は、俺の所は就労支援の人とハロワの人の３人で行った 俺は何も知らなかったから単独で動いた
とは言ってもハロワ・役所・事業所を回っただけだが
>>161
まじか...怖いなうちの所はどうだろ...
これ法律のソースとかあったりする？ サビ管に見せて聞いてみようと思うんだが a型で働いてて賃貸契約した奴っている？
一応雇用契約を結んでるから働いてる扱いにはなるよな
でも職種はなんになるんだろ？
あと作業所＝キチガイだとばれちゃうと思うけど
そんなリスクはないんかな？
>>176
たくさんいる
病院のケースワーカーに相談するといい
賃貸 福祉とかで検索するのもありかな >>173
マジで
そんなに生保率高いのかよ
ちょっと衝撃
利用者とプライベートな話しないから分からんかったわ >>179
書き方を変えると
A型利用者で実家通いの人が９割がたって事
フリーズしたからID変わってるかも >>175
まだ、確定情報じゃないぞ
７段階に報酬額を分けるっていうのは
夏あたりに厚生労働省の識者がそうしたほうがいいんじゃねって発表したから
まぁ 今の流れて的には、来年度から評価制にはなると思うけど
実際まだ決まってないからサビ菅に聞いても、わからんって言われるだけ 生保と障害年金とA型で、最近やっと普通に通えるようになったから、あと半年ぐらい耐えれば生保を抜けられそう
厚労省も悪しきA型潰しに真剣になった。
7段階の評価もそれ故だと思うよ。
詳しくはわからないが、利用者の希望や状態に関係なくの一律短時間4時間労働への対策で、
例えばだけど、利用者1人1日の給付金が
4h 4000円
6h 6000円
とかになるかもね。
実際、4時間労働でも8時間労働でも事業所に入る給付金が一緒なのはおかしいから。
利用者の働く時間が増えるほど職員の数も仕事量も増やさなければいけないわけで。
>>185
平均労働時間が対象になりそうなんだな
さすがに休憩水増し対策はやるんだね、今2時間のところとかあるもんね 俺はもうすぐ通所して1年になるから、
失業保険300日が貰えるようになる。
>>178
なんかケースワーカーたちに相談したら団地やURに入れとか言われそうだなあ
じゃあ職種ってところなんて書くべきだろ？
確認電話もされたくないなあ
作業所がバレたら＝キチガイってことだしさ キチガイって思われたくないなら何で作業所なんて来たんだ？
手帳取らずに一般でバイトでもしてりゃよかったのに
年がら年中マスク、一重、プリングルズ、ドラクエ、漫画好き、すき家大盛、沼の利用者に人気。。。
明日も頑張ります。。
>>187
最近の厚生労働省はA型自体を潰したいオーラ出してるから
最高評価で据え置き
最低評価で報酬半額以下とかあるかもしれんと勝手に想像してみる
まぁ そんなことしたら超絶廃業ラッシュだからさすがにないとは思うけど
加算より減算の方が大きいと予想 去年大量解雇だした名古屋が本社のA型経営者とかそうとう稼いでたでしょ。
趣味の骨董品を買い集めてたと元スタッフの証言もあり。
最後も、会社の金は無くなっても、個人資産はそうとう貯め込んでるんじゃないかな。
そういう資産吐き出させてから潰すのが良い。
これが良い表現かもなｗ
就労移行支援事業所 Part14
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1516583998/
65 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2018/01/27(土) 10:48:21.79 ID:7TKFF74j [1/4]
事業所と会社の違い
発言 事業所→ネガティブ発言「できない」 会社→「やる」
出身 事業所→主に精神病院や福祉施設。人の入れ替わりは少ない
新しい発見が少ない。
会社→主に高卒・大卒・中途。３～5年おきに異動がある。
気風 事業所→「あの人のせいだ」 会社→体育会系
66 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2018/01/27(土) 10:52:31.67 ID:7TKFF74j [2/4]
職員 事業所→主に福祉関係。企業で上の役だった人が来るはずもない。
他の業種での経験はほとんどない。
会社→例え障害者と言えど、採用された以上はそこの職員になる。
他の業種で働いていた人はいる。
67 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2018/01/27(土) 10:58:59.40 ID:7TKFF74j [3/4]
給与
事業所 30代支援員勤務3年目 250万円から税金・保険料引かれる
会社 30代一般職生え抜き大卒 基本給300万円＋営業・役職・居住手当・ボーナス等
68 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2018/01/27(土) 11:04:52.27 ID:7TKFF74j [4/4]
よくある質問
「資料持ち帰って勉強していいですか」
施設→コピー取らせて持ち帰らせる
会社→持ち帰り禁止の場合が多い。所持品検査が抜き打ちである。
体よく持ち帰って次の日の朝、会計士が待ち構えてたりする。 障害者枠求人にいいのが結構ではじめてるね
やっぱり雇用率アップの影響か
意見書がなきゃ紹介できないといわれた
めんどいな…いちいち必要なのかよ
卒業できる人は出来るだけ卒業したほうがいいと思うよ。
後がつかえているみたい。
月収10～15万、4~6時間のパート勤務、それプラス障害年金がコスパもよく安パイな気がしてきた。
月収換算すれば16万～21万、一人で生きていく分には全然やっていける。
社保も加入してるから病気や更に障害負っても安心。
ボーナス、退職金、マイホーム、彼氏彼女、結婚、妻子、父子を諦めれば悪くない選択肢だな。
フルタイムは給料もいいしボーナスもあるが危険な賭けでもある。
自身が仕事の長さや負担で潰れる可能性、年金打ち切りの可能性両方を孕むとか危ない橋だよな。
>>201
A型にしろ一般の障害者枠にしろそりゃ要るよ >>204
卒業したいのは
山々だが(´・ω・｀)
今はまだ無理だ A型で働いてて国保or国民年金払っている人いますか？
>>208
全額免除にしてもらっている。
Ａ型に居ても健康診断もないし社保も厚生もないから未来が見えないね。
6時間の所なら話は違いそうだが、6時間働くなら一般就労したいって話だわな。 >>208
免除出来るんですか？
まだA型で働く前の段階ですが、今はまだ年金払ってます
障害年金貰ってましたが、その中からも払ってました、もう等級落ちして貰えなくなりましたが…
免除できるものなら免除したいです 年金は手続して全免除になってるけど国保は減額までだな
少額だが払ってる
光熱料金と同じノリでコンビニ払い可能
親と同居だと国保は減額できないし地味に高くてきつい
うちのA型は3分の1くらいナマポ
そいつらの方がいい物食べたり旅行行ったりしてむかつくｗ
>>214
ナマポは旅行は禁止のはず(´・ω・｀)
みんながみんなじゃないからね うちにも旅行してるやつおるし普通に世間話で旅行の話してる、堂々と
大丈夫なの？バレたら支給止められるどころじゃなさそうだけど
>>216
許可得れば問題ないらしい(´・ω・｀) 保護費が高すぎる
食って寝るだけの金額にすればいい
まずは意見書かいてもらい作業所応募
これがまずやることかな
旅行は別にいいわ、割と健全な趣味だし文化的ななんちゃらの範疇だろう
だが毎日昼飯に1000円くらい使ってるのは正直羨ましい
金銭感覚が違うね
ナマポが旅行禁止されてるなんてデマ
流すな。
生活保護の法律におそらく、旅行を制限する
テキストの一つもないはず。
クレジットカードを持ってはいけないも
厳密には旅行についても現場のケースワーカーという名の役所の職員さんの恣意的判断。
A型に関しても都市伝説みたいな誰が言ったんだみたいなデマが多いし
よく保護費もらってパチンコに駆け込む受給者を取り上げるけど、あんなのやってたら生活成り立たないよ。生活保護の基準はだいたい10万～12万くらいだったかな。
だから、不正受給=パチンコ屋の受給者ってイメージが悪用されているけど、本質を転用してわかりやすいから広まっていくけど。
もっと沢山の税金不正にたんといただいておられる企業とかにはなぜか牙向かんよね。(おっ左翼かっ！)
お国柄かな
生活保護の申請には地域の
生活と健康を守る会を頼るか
公明党の議員さんにルートが有ると申請しやすくなる。
生活保護の申請は誰でもできると思われていますが、実際の役所はいかに申請させないかが最重要事項で、相談、説明で水際作戦で
申請に行った人の多くがこれにダメージくらって、どんどん取り戻せない状況を悪化させていく。
今は保護に行く前に社会福祉協議会の生活困窮者なんたらとかに、お金を安い利率で借りれたり、とにかくもう保護でしか救えない状況の前にいかにsurvivalするか。
生活保護も医療費が多い事を言われるけど、沢山の病気や障害でもともと医療費の高い人がなるわけで。
それでも、病気や障害の状況が回復不可能になる前に保護を受けてもらって、そこで治療なり回復してもらって、一生生活保護しか選択肢かなくなる前に手を打つようにフロントマン達は言っているけど。
イギリスだけでなく世界各国で増えるヤングホームレス、あれ？世界各国や先進国は生活保護にあたる制度が日本より水準が高いはずでは。
以上、スケッチ。
最低賃金の減額特例を受けられる労働者は
1 精神又は身体の障害により著しく労働能力の低い者
2 試の使用期間中の者
3 職業能力開発促進法に基づく認定職業訓練を受ける者のうち一定のもの
4 イ 軽易な業務に従事する者
ロ 断続的労働に従事する者
です。
減額特例の許可を受けようとする使用者は、それぞれの所定様式による申請書2通を作成し、所轄の労働基準監督署に提出して許可を取得してくださるようお願いいたします。
>>218
食って寝るだけじゃ、さらに社会復帰出来なくなって、色んな病気悪化させて(病院にも受給者は金の成る木だから)、もっと前に手を打っておけば、復帰の道も復帰までの時間が短くなるってのが、今のこの問題の一つの考え。 >>227
言ってる意味がよくわからないが、現行の金額でも
一度生活保護受け取ると抜け出す人って少ないんでしょ >>222
もっとさ、言葉増やして。適いませんて。
床とデコが一体化する位の謝罪動画YouTubeにあってしまう程、つける穴があればつけばいいじゃん。
開 ナオル(31) 自称 スケールまるでかっぱ寿司 単身者の保護費はそこまで高くはない、今年減額もされるらしいし
確実に定額貰えるから貯金とか考えずに使えるのがデカい
安心感あるだろうな
>>228
それは絶対的に否定出来ない。
確かにそれが凄く問題になっている。
なので、一生生活保護にならないように
省庁や行政がバラバラな >>230
だろうね
基本的に貯金は駄目みたいだし →省庁や行政がバラバラでは、困窮者対策として、ワンストップというハローワークに行って、今、本当に必要な事に関して制度利用ができたりするように一ヶ所で生活保護の申請をも含めて行えるプロジェクトが進んでいた。
東日本大震災前に。
最近、問題になっていたのは生活保護の申請ではなく、相談に来た人も顔写真とるのが行われようとしていた、猛反発に遭い、今は無くなったけど。この顔認識技術の時代に。
一生、生活保護になる前にって施策はA型も定着支援もその側面を主張していると思うよ。
年金＋A型給料って 生活保護費と凄い近い額になるからよく出来ています。
役所の福祉事務所によって違うみたいだけど
貯金は40万まで大丈夫と言ってた人や
60万までのと書かれた資料を見たことがある(何かと勘違いしているのかも)
なんだ、かんだいって貯金は最高の贅沢だとは思う。緊急のお金は必要だけど。
職員からいじめられるようになったんだがどうすれば
毎日のように嫌がらせが続いて必死に耐えてたんだが流石にメンタル折れそう
ナマポの奴なんか、
1万5千円以上収入があっても国に持っていかれるんだから、
作業する気０だろ。
>>236
これもIP表示のスレに書き込まれないってことは荒らしなのかな？ >>235
サビ管に相談か障害者向けの相談機関に相談してみる位しか手がないと思うわ
それか事業所移ったら？
そのまま我慢することは一番不味いと思う
精神障害がこのまま悪化したら見も蓋もないし 世間では生保受給者には現物支給にしろとか受給額を減らせとか言う人が多いけど、そうじゃなくて普通に働けてる人の給料や年金の受給額を上げるべきって考えもある
現物支給とか言いながら、自分が立ちいかなくなって生保になったりしたら、それに耐えられるのかな
>>227健常者自体食ってネットやて寝るの生活多いからなぁ >>240
受給額上げるための財源はどこから確保するん？
現物支給自分は自炊するし無駄遣いもしないのが当たり前だから耐えられるな ② 就労継続支援Ａ型における平均労働時間に応じた基本報酬の設定
平均労働時間に応じた基本報酬とするとともに、現行の短時間利用減算は廃止する。
IPスレに書き込んじゃダメだよ
個人情報調べられるから
>>247
IP調べても大雑把な地域がわかる程度
それを個人情報とか誇張して言うのもどうかと >>191-192
ん？賃貸契約前提での話だから営業マンにばれたくないってことだぞ
別に俺自身はキチガイ扱いされてもいいんだけど
営業マンにそのことがバレたらいくら収入があるからって断られる可能性の方が高くなるでしょ
前に障害年金もらってることを話したらその時点で無理だと言われたし
本来「障害者」を理由に断ることは法律で禁止されてるのに
あそこの営業マンは馬鹿だったんだろうなw >>249
そもそもスレ主が不正受給の件を何故知ってるのか疑問
スレ主自体が統失の妄想の可能性がある >>252
法律で禁止されてるなら人権団体に相談して訴えればよかったのにアホ？ >>254
そこまでやる意味ないでしょ^^;
入居先なんていくらでもあるんだからそこがダメなら別のところに変えればいいだけ
ただどこにしたっても障害者であることは隠すべきだけどな 京都市内のあるＡ型事業所は、飲 食店の調理補助や公園の草刈りなど 複数の仕事を受注しているが、事業 収入は月２０万円程度。
仮に全額を 障害者の賃金に回したとしても、あ
と６０万円も足りない。
その差額を 、給付費などで埋めている。
こうした実態を府は「把握してい ない」とするが、厚労省は「全国で 一定数ある」。
省令で給付費の賃金 充当禁止を明文化したのは、障害者 の就労時間を不当に短くするなどして
事業収入確保を怠っている事業所が、給付費を賃金に充て込むケースが多 いためという。
＜放り出された障害者 大量解雇の現場から＞ （３）「もうかる」安易な参入
http://www.tokyo-np.co.jp/article/living/life/201711/CK2017111702000188.html
本業のもうけを増やす努力をせずに、国の給付金や助成金で会社を運営する－。名古屋市北区の就労継続支援Ａ型事業所「パドマ」の利用者だった精神障害がある男性（６２）にとって、それは以前、市内の別のＡ型で見たのと同じだった。
男性は元々、名古屋市内の会社で働いていたが、上司の言動からうつ病になり、五十三歳で退職。就労支援施設などを経てそのＡ型に就職した。
社長に「マッサージの事業をする」と言われ、一日中、机の上にタオルをしいて指圧の練習をした。しかし、にわか事業は計画倒れ。梅干し、らっきょう作りも始めたが「塩辛くて食べられなかった」。
社長はコンサルタント業も始め、経営者向けの雑誌に広告を載せた。そこには、こんな文句があった。「国の給付金等で（中略）潰（つぶ）れることのない経営」「年間三千万円以上の利益も狙えます」。Ａ型を「もうかる事業」と宣伝していた。
男性が違和感を募らせたのとは裏腹に、この広告への反応は上々。事業拡大を図る異業種の会社からの問い合わせが相次いだ。来客があると社長は、システムエンジニアや事務経験のある男性を「バリバリやっている障害者」と紹介した。
こうした手法に疑問を覚え、男性は退社。行政に社長の手法を説明し「やめさせてほしい」と訴えたが、「参考にしたい」と言われただけだった。 事業収入20万円って1000人位から
一人200円募金してもらったほうがましだね。
厚生労働省によると、Ａ型は二〇一三年四月に全国約千六百カ所だったのが、今年四月には約三千六百カ所と倍以上に増えた。
この背景には、Ａ型を障害者が働く場というよりも、もうけ話と捉えて参入する事業者が多かったという指摘もある。
障害者向け作業所の組織「きょうされん」愛知支部事務局長大野健志さん（４６）は「利用者は仕事をするのではなく、折り紙をして勤務時間が終わるのを待つだけのところもあった」と話す。
厚労省が三月、Ａ型への指導強化を地方自治体に通知したのは、こうした実態を受けての措置だった。運営に問題があった事業者は、自治体を通じて「経営改善計画書」を提出し、立て直しを急いでいる。
ただ、改善する意欲に乏しい経営者もいる。十月末で閉鎖した東海地方のＡ型で管理者をしていた男性は「運営会社の社長が、計画書の『どのような改善をするか』の欄を埋められなかった」と、閉鎖した理由を説明する。
男性によると、運営会社は元々、福祉とは無関係のリサイクル業だった。
社長がＡ型を営む同業の知人に「助成金があり、もうかる」と勧められ、三年前に参入した。
運営会社からの下請け仕事と内職をしていたが、利用者に最低賃金を払うと赤字。男性が社長に迫っても、改善されなかった。
パドマでの仕事は、シール貼りや靴下、帽子の梱包（こんぽう）、住宅材の洗浄などの内職が中心。
単価は安く、女性によると「利用者一人に払えるのは時給にして百円くらい」。
だが、利用者には最低賃金（最賃）以上の時給を保証しなくてはいけない。
国からの給付金は本来、従業員の人件費や光熱費などに充てられ、利用者の技術向上に役立てられる。
しかし、利用者の給料を事業収益だけでまかなえるはずはない。
その状況を改善しようとしないまま、社長は千葉や埼玉、大阪にもＡ型を開設していった。
「まずはパドマをしっかり安定させて、それから次をつくればいい。一、二年待てないの？」。社長をそう諭したこともあったが、このときもやはり女性の声は届かなかった。
障害者一人につき一日約五千円の給付金に加え、Ａ型には特定求職者雇用開発助成金（特開金）という国からの“ボーナス”がある。
就職が難しい重度の障害者を雇うと、一人当たり最長三年間で最大二百四十万円が支給される制度だ。
パドマには、他のＡ型にはあまりいない重度の人も多かったと指摘する利用者もいる。
三年間働いた男性（６２）は「本来は（障害の程度が重い人が通う）Ｂ型に行った方がいい人も入れてしまっていた。
特開金目当てだったのではないか」と話す。
ウチもだわｗ
1個１円にも満たない内職でよくできる人でも１００個仕上げるのが精いっぱい。
できない人ならその半分とか３分の１とかザラ。
パソコン部門はまだ単価高いけど、それでも赤字。
黒字は清掃だけ。こりゃいつかパドマと同じ道たどりそう。
利用者と従業員（指導員）の比率とかを決めたりしないんだろうか。
内職系のＡ型事業所が生き残るには、不正会計しかないわな。
ガチでゴミみたいな人間でも取るからさっさと潰れていいよブラックAは。
まじめな利用者はかわいそうだけど、そういう人にはもっと良い環境で就労のチャンスを増やしてあげればいい。
A型に通ってる人はみんな障害者年金もらってるんですか？
>>269
もらっている人は多いのでは
収入的に厳しいし
自分ももらってる >>274
もらいたくても貰えない人も多いのでは？
障害の程度は該当でも、年金未納が多くてもらえないとか 俺も貰ってないよ
ウチのA型は一応ホワイトカラーな仕事してて、一応仕事出来る扱いされてるし、世間からみたら軽度の障害者にみえるらしいからおそらく貰えない
職員が必死になって
ここの書き込み見てる www
やっほー
見てるー？
えへ
誰が見てるか想像力を使えってフラグだよ
今やこのスレは日本最大のA型メディアだ
>>275
おったなあ、そういう子。
明らかに貰えている人より症状重いのに、大学在学中年金未納でシステムを知らなくもらえなかったらしい。
元々病欠多かったし今は体調崩してＦＯしちゃったけど元気にやっとんかな～。
仕事はとてもできる人で性格も良かったから残念だよ。 つーか俺もＡ型に4年近くいるんだが
自分では軽度だと思ってたけどこんだけ就活して就労困難って事実わかると
自覚してるより重度なんかもな。
さっさと出たいのだが一般企業は2級の精神で発達は相手してくれねーわ。
>>258
社長に「マッサージの事業をする」と言われ、一日中、机の上にタオルをしいて指圧の練習をした。しかし、にわか事業は計画倒れ。梅干し、らっきょう作りも始めたが「塩辛くて食べられなかった」。
すまんが、笑ってしまった 利用者を確保したい事業所って、雇用契約書にメクラ判を押させようとするのね
こっちから読み合わせを促さなきゃならんとか、わろたよ
ラッキョウと梅干しのくだりか？
それともマッサージのくだりか？
どっちにしろこんなシリアスな話を笑うモンじゃないぜ。
リアルに障害者ビジネスの食い物になった被害者が出ているんだから。
>>1
市内で収益が黒字なのはかなりのブラック
いろいろ情報が入ってくる
うちもヤバくて４時間労働を８時間から１０時間労働にサビ残させてた
が、労基にちくった奴がいて行政指導喰らい
サビ残が１時間から２時間程度になったと言ってた
また赤字に転落
もう潰れるやろ 開業時の確認強化を要請
障害者大量解雇で厚労省
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25853880Y8A110C1CR8000/
障害者が働きながら技能を身に付ける「就労継続支援A型事業所」で大量解雇が相次いでおり、厚生労働省は18日、各都道府県の担当者を集めた会議で
「新規参入時に事業収入から障害者の賃金が支払える事業計画となっているか、必ず確認してほしい」と述べ、開業段階でのチェックを強化するよう求めた。
厚労省は大量解雇の背景として「社会福祉と言えない投機的な事業の結果、経営が悪化している事案がある」と指摘。
補助金目当てで見通しの甘い業者が安易に参入することを防ぐ考えだ。
現在、A型事業所の設置許可は都道府県や政令市が出す。
事業者は設置を申請する段階で事業計画などを提出するが、「書類が整っていたら通すしかない」（中国地方の自治体）などの声が出ており、収益見通しなど内容について自治体側のチェックが不十分だった可能性がある。
A型事業所を巡っては、岡山県倉敷市や広島県福山市などで障害者100～200人規模が一斉に解雇された。
開業当初から補助金に依存し、事業の採算が取れていなかったのではないかと指摘されている。 コピペの悪いA型の例のほぼ一致する作業所通い もっと真剣に見学して選ぶべきだった
別のＡ型では、倉庫の中でびんや缶の仕分けをしたが「とにかくくさい。帰りにバスに乗ると、周りに変な顔をされるほど」。
公園のトイレ掃除もきつかった。
一日三十カ所、一カ所十分ほどで、便器のこびりつきを鉄のへらで落とす。
「作業中に着ていたカッパを脱いでも、におっている気がした」。
一カ月以上は続けられなかった。
事業所の中の作業が内職でまったく売上が上がらん分、施設外が厳しくなっていくね
見学では施設外のことまで分からないだろうし
一般就労の障害者採用のほうが楽
ハードな施設外よりかはね
一般就労の障害者採用のほうが楽かもね
内職って今の時代やる人が少ないと思うんだけど
何であんなに安いんだろうね
A型なのになんでコミュニケーションもとれないような重度を雇うのか不思議だったけど
特開金とかいう助成金ががっぽり出るんだな
幼稚園児でもこなせるような作業しかできないのが定員の半分くらいになってきて
色々シャレにならんわ
相次ぐ事業所の閉鎖―障害者就労、「悪しきA型」とは何か？
https://seijiyama.jp/social_i/si20171226.html
一方で事業者には障害者1人につき1日約6000円、月額12～18万円の給付金が払われ、
仮に障害者の労働時間が1日1時間であれば事業者は1時間分の最低賃金を支払えば済み、
給付金からこの分と事業経費を差し引いても採算が取れる計算になる。
現実にA型事業所で働く障害者の平均賃金も、2006年の11万3000円から15年は6万8000円と大幅に減少しており、
事業所が障害者の就労時間を短縮することで帳尻を合わせている実態もうかがわれる。 A型事業所被害者の会
↑
こんなスレいらないよな？
>>292
それだけやったら行政指導が入って当然だろう
言い換えればそれだけやらないと黒字にならないって事か >>301
あってもええかもな。腐るほどネタもっとんぞｗ 次スレが今回みたいにならないように、今スレのフォーマットで次スレもよくないか？
IPの問題も周知されたことだし
別にスレ分けるほどの事じゃないと思うが
てかこのスレに書けばいい
>>1
スレのテンプレちゃんと貼っとけよ
前スレ
A型事業所・A型作業所Part44
http://2chb.net/r/utu/1514708145/
就労継続支援A型事業所に就労されている利用者の方、又は当該事業に関連する方の為のスレッドです。
以前に利用していた・関係していた方、今は一般就労されている方はスレ違いなのでここには書き込まないでください。
障害年金の話題（例：A型に通うと年金が落ちるかどうか等）はスレ違いです。該当する障害年金スレに移動してください。
スレタイ及びレス荒らしと思われる書き込みはスルーの方向でお願いします。 サビ管と雑談してて特開金の話を出して「いやぁ雇い止め怖いっすねぇ」って言った時のサビ管の表情が良かった
■よくある基本的な質問
Q. 就労継続支援A型を利用したいのですが、どこに行けばいいですか？
A. 基本的にはハローワークの障害者窓口に行きましょう。
また地域の障害者相談支援事業所でも相談に乗ってくれる場合があります。
ハロワの求人に出ていないA型事業所を紹介してくれるかもしれません。
Q. 就労継続支援A型を利用できる期限は？
A. 就労移行支援事業と違い就労継続支援A型に期限はありません。
Q. 自分の住んでる地域に就労継続支援A型の求人が殆どありません
A. 地域の障害者相談支援事業所などに相談してみましょう。（相談支援事業所によっては対象外の場合もあるそうですが）
また地域のA型事業所の一覧をハロワや市役所の福祉課等から入手し、色々な事業所に直接電話してみるというのも手です。
利用者が定員に達していなければ利用可能な場合もあります。
Q. 面接時の服装はスーツがいいですか？普段着でもいいですか？
A. 殆どの事業所では普段着でOKな場合が多いですが、迷った場合はオフィスカジュアルが無難でしょう。
Q. 2017年4月に就労継続支援A型の法令が改正されたそうですが内容は？
A. 利用者への賃金を国からの給付金から支払うことは原則禁止となりました。この改正によって以前より仕事が忙しくなってきています。
Q. 就労継続支援A型利用中に明らかに理不尽な対応を受けて困っています
A. 先ずは他の職員やサービス管理責任者に相談しましょう。相談しにくい場合は市役所の福祉課や障害者相談支援事業所に相談しましょう。
テンプレ随時追加希望
テンプレ案登校時は文頭に【テンプレ案】を
■悪しきA型事業所の例
※あくまで参考です
・どんな利用者でも１日4時間以内しか働かせない（休憩を度々入れて利用時間は5時間以上に）
・消防工事の必要がない100平米未満の狭い場所に利用者を詰め込む、施設外の人員も足すと瞬間最大で40人近くになる時も
・施設内の作業は内職か内職に等しい軽作業のみ
・施設外の作業も内職や軽作業、もしくは精神障害者への配慮もくそもないハードな作業
・刑務所のような監督指導、もしくは目標もなくダラダラ作業でも許される緩い指導
・職員がよく辞める、とにかく職員の質が低い
・一般への就労支援一切なし、むしろ特開金＝助成金が切れるまではただ長く利用させたい
・折りたたみ机にパイプ椅子、とにかく施設にお金をかける気がない
・訓練等給付金という名目で税金をもらっていながら作業＝訓練だと経営者も職員も全く思っていない
・本当ならB型や就労移行に行くべき利用者も減算にならない裏の定員が許す限りはがんがん受け入れる
・特開金の関係で会社都合による解雇ができないので巧妙に自主退職に追い込む
・職員の勤務時間が7時間もなく、とにかく金をかけない経営
・職員の勤務時間もとことん削りたいので、訓練後は利用者からの相談時間を取りたくない
・一つうまくいくとすぐに次の事業所を開所する、チェーン展開も
・ホームページやブログにだけは金や手間をかける
・経営者は大袈裟に福祉や社会貢献を主張するが本当は利益が第一というかそれしか考えていない
・企業論理が常に先行し特開金の対象にならない障害者は一切雇わない利用させない
・給付金を稼ぐため月最大23日開所し、月によっては土曜日も度々出勤利用させる
・昼休憩の時間も利用者の外出禁止などの事業所の勝手都合なルールがある
・事業所が用意した昼食を必ずとらねばならない、望んでいない利用者にも強制や半強制
・利用者望んで作業による事業収支が黒字でなければ閉所（給付金や助成金で利用者給与を補填してはいけない）のルールが厳罰化されることになってから、訓練作業への監督指導が露骨に厳しくなった
・ほとんど名前だけの別会社から売上を捏造している、もしくは企んでいる
テンプレは以上です
>>301
では今スレにネタを投下して下さい
ただし自己責任というよりも
特定をさける技術的知識と技術(ソフトウェア)を伴った上で 掃除とかポスティングやらされるなら辞める。
掃除はきついよ。一般で清掃の仕事やったことあるけど。一日でやめた
明日も知障と一緒にタイピング練習してお金貰うかな。
◇悪しきA型事業所の収支モデル◇
＊利用者25名
＊実労1日４時間、作業内容は内職・軽作業
＊利用者時給は870円（愛知）、交通費なし
＊平均月22.5日の利用
事業売上 25
利用者給与 195
事業収支 小計 －170万円
訓練等給付費（福祉サービス費）収入 360
特開金助成金収入 80 ※全員対象で月割りとして
家賃 20
職員給与 80
その他諸経費 20
事業所運営費収支 小計 320万円
経営陣の役員報酬 100万円
差引（法人としての）利益 50万円
※利益は次の事業所開所への資金に
>>312
掃除は2時間で4時間分ついたし結構美味しかったぞ。
廃ビルからの荷物運びもおいしい仕事だった。ほとんど車乗っててそれでも時給換算。
大人数でいったから荷物もそんなにいっぱい運んでない。
どっちもヘルプでいったからレギュラー業務じゃなかったけど。 oに0nn enter cエッチ me れll 奈良 (DMM-マゾふたり) Na羅 oK
>>312
夏は灼熱、冬は厳寒の工場
糞尿の匂いがおちない外のトイレ掃除
ハエが飛びかうゴミ仕分け
なぜか健常者でもツライ作業をさせられるA型の施設外就労 >>319
なんか障害者枠増えるから大きな企業の障害者の目線が欲しいって名前貸すだけの役員、顧問
になれたらいいのにね。そういう世界に行ってみたいわ 内職業者からもらう内職
パソコン使うが結局は内職のようなもの
その他の軽作業 ※内職より簡単だったりする
なぜかB型事業所よりも楽なA型の所内作業
>>317
A型に限らず
イレギュラーな仕事って楽で割高なの多いから
参考にならないよ タイピングは結構できない人多いから訓練の意味でもいいかも
未だにウィンドウズのキーボードでわからんのいっぱいあるから
ファンクションキーは押して初めて知るくらいだから
そんな俺以下のキーボード知識でもアプリ組む人は組んじゃうから
何だろ？
ブラインドタッチできないのに出来る人よりだいぶ速い、おかしい…
これタッチ出来る人たちがサボってるような気がする
ミス多いし
>>323
パソコンの作業スピードとプログラム組める能力はまた別物だからな。
ただはっきり言って後者のほうが需要あるよ。
データ打ち込みが早いヤツなんて世の中腐るほどいるけど、プログラム組める人は少ない。
組める人は効率的なシステム作れるから貢献度高いんだよね。 プログラム組める人が効率的なシステム作れるなんて素人考えですわ
プログラム組めるからといって効率的なシステム作れるわけじゃないんだよね
（株）障がい者支援機構（名古屋市北区、代表菊谷浩二 取締役小屋迫佳華 ）は
10月10日、名古屋地裁において破産。
沿革
.2013年1月 名古屋市北区に株式会社障がい者支援機構を設立。 2013年3月 名古屋市北区に就労継続支援A型「パドマ」を設立。
2013年5月 清須市に就労継続支援A型「パドマ」の従たる事業所を設立。
2013年7月 清須市に就労継続支援A型「スーリヤ」を設立。
2013年10月 さいたま市西区に就労継続支援A型「チャンドラ」を設立。
2013年10月 清須市の就労継続支援A型「パドマ」の従たる事業所を閉所。
2013年12月 大阪市平野区に就労継続支援A型「シャナ」を設立。
2014年4月 名古屋市東区に指定特定相談支援「障がい者相談支援センター カーラ」を設立。
2014年9月 東京都新宿区に指定特定相談支援「障がい者相談支援センター タオ」を設立。
2015年2月 さいたま市中央区に就労継続支援A型「チャンドラ」を移転。
2015年7月 さいたま市西区に就労継続支援A型「キールティ」を設立。
2015年10月 名古屋市北区に高齢・障がい訪問介護「プラーナ」を設立。
船橋市に就労継続支援A型「シュリ」を設立。
>>327
このパドマとかスーリヤとかって
事業所名の
センスはどうなの？
金かけない設備で内職軽作業でしょ？ >>324
ブラインドタッチが得意なやつってPそれだけ得意でPCの他の知識が貧しいやつか詳しい奴かのどちらかしかいない印象
それタッチしか出来ない人なんじゃない？ >>325
プログラミングは中学校から何度も勉強トライするけど全く身につかない
そしてHTMLはまだやれたけどコーディングという世界とプログラミングはまた、違う世界と知る
ホームページ組むには両方の知識と技術がいるけど
ぶっちゃけ、デザインする能力が問われるんじゃねえかと
タイポグラフィーしかデザインできない自分が悲しい >>326
それは誤読してるだけじゃない？素直に読めば >>329
A型のスタッフにも稀にいるかもよ。
SE35才で介護・福祉業界に行った人、何人も知ってるから
ガッチリとした国家資格取って業界入っていった
美人だったけど、スタイルは忘れたけど、今は介護・福祉の世界の人だけどね もの凄く大雑把になるけと例えば「効率的な業務システム」を作る為には実際のフロー等業務について熟知していることが必要
その上できちんとした要件定義を行い仕様決定詳細設計を行える人が効率的なシステムを作れる人
プログラム設計やコーディングを行うのは別の人でもいいけどコーディングできるだけの人が効率的なシステム構築できるわけじゃない
ただ動くだけのモノを作れるだけじゃ話にならんよ
システムじゃなくて便利ツール程度は作れるかもね
ただ中身は手続き型の処理等クソみたいなコーディングかもしれない
>>334
でも、そういう議論は昔からあるんじゃないの？
自分はプログラミング全くダメな人間だけど昔PS2でbasic組めるソフトが出るって
雑誌まで一部出た時に、ゲームクリエイターとかゲーム作家とかもてはやされてた人達が
ゲームの発案者がプログラミングのことあるけど知っていると
現場での指示が全然違うという話で自分も納得してた。
こっちもざっくりと返すと、発案者が効率的な業務システムを作るまでの熟知までの知識や
しいてはプログラミングや+α(現場の泊まり込みは当たり前、ありとあらゆるタフさとでもしておこう)
の能力を持っていれば、前提条件はクリア
ただ、プログラミング組めるだけでは末端神経にしかなれず、大脳で大活躍できないと。
ざっくりこんな感じでいいでしょうか？
バカで申し訳ないです。 >>334
思いっきりスレチだけど
目を酷使してて知ってるだろうけど、薬局で人工が600円くらいで
売ってるから、医者は使い放題って言ってたけど、使ってみて目の疲れ方が激変した。
お疲れさまです。 以前の会社で研修で習ったが告知の仕方も進化していて
僕ら世代の人間は退くしかなさそうだ
この流れは読めなかった
こういう事業所を待っていました。って感じだな。
交通圏内の人は問い合わせからしてみれば？
確実に仲間内で成功するっていってたA型のモデルにすごく近い。
でももう人埋まってると思う。
これを見過ごすのはテレビカメラ持った人と芸人がマイクを持っていて
バキューン言われてスルーするようなもんやで。せからしかっ！
>>323
タイピングの練習でお金貰えるってどう考えてもおかしいだろ。 >>344
A型には訓練の場所の意味もあるから問題ないんじゃないかな。
一般企業の物差しで考えるとつじつまが合わなくなるってのはある。
タイピングは入社前に薬局練習しとくもんだって。
言ってる事は的確に的を得ていると思うよ。
それが、今のA型の現状というか。そこを激変できたらどうなるんだろう。 >>239
だよな 精神障害者の為の施設なのに病気再発するとか馬鹿馬鹿しいし
ＩＣレコードに録音して市役所に通報かな？
しかしその手間を考えるなら転職した方が良さそうだ >>347
今の時代 ICレコーダー使ってる人なんか少ないんじゃない？もっと便利なのがAmazonとかLINEとかGoogleから出てなかったっけ？ パソコンイジりでどうやって金稼ぐんだ
就労移行でやることだろ
>>350
確かにトイレ立つやつがスマフォ机に置きっぱなしだと変に警戒してしまうわ。 >>336
まずバカとか予防線貼るくらいなら発言するなよ
あとプログラミング組めるなんてバカみたいな言葉は使わないほうがいい
効率的なシステムって何にとって誰にとって効率的なシステムであるのか考えれば上に書いてあることもわかる >>333
PSWにしてもSWにしても、最低3年は社会福祉系の専門学校に通わないといけない
ま、女性はそちらのほうがQoLいいだろうけどね >>352
話が高度というか専門的すぎてチンプンカンプンなのよ。
別に5chだしあんたにだけに向けて書き込んでるわけじゃないんだよな。
言ったっていいじゃん。プログラミング組める。世間はそれくらい許容してなきゃやってられないよ。
話が専門的で普通の人が知識があまりない事を書いているって自覚しているだろ？
だったらかみ砕いて書かなきゃどうしても文字のやり取りだし、行き違いは生じるよ。君が僕が誰だかわからないように、僕も君が誰だかわからないんだから。 ウチのA型事業所、VBAやC++、WEB系(HTML、CSS、JAVASCRIPT、PHP）のプログラミングできる人が
二人いた（すでに辞めている）けどその２人のおかげで業務が効率化できていたけどね。
今でもその人らの作ったシステムに頼って利用者も職員も仕事している。
組めるだけじゃなく、きちんと活用できるモノとして仕上げてきているってのはやるからには当然でしょ。
俺もプログラマーとは呼べないがUWSCやVBAある程度知っててフォーマット作成や
単純作業の自動化に駆り出されるけどやっぱり知ってると知らないとでは大違いだよ。
マクロや関数の自動データ入力や登録編集キー割り当て機能がなきゃ遅いわミスだらけだわ話にならない。
作業するのも倍以上疲れる。
そういう意味で打ち込み早いだけの人なら腐るほどいるからあんま価値ないと思った。
打ち込みはパソコン素人がまず一番初めにやる登竜門的作業だし。
こういう仕事っていかにラクして早くするかなんだよな。
てか、プログラムできる人は打ち込みが早い人多いけどなｗ
ご活躍、大活躍にございます。
うちにはわかるけど、どれだけの人がついてこれてるの？この話題。
でも、C++とかわかるんだけど、だいたい言語できる人、あれこれ言語できるから他にも出てないプログラミング言語できるんだろうけど。
自動化くらいは今でも思い出していったらできる。フォーム作って、それに入力したら、ポンってエクセルの表が出来上がるの作ってって言われて作ってたから。
エクセルでゲーム作る奴とかいるんだって感動もした。
だけどHTMLに関しても言えることで、どんどんどんな風に記述するかのフォーマットが決まってきてるから、それのコピペでサイト作りができてしまう。
プログラミングも同じ構図があるけれど。
いくつかの言語の勉強は国家資格取るのに必須だから勉強してはいるけど、チンプンカンプンだわ。過去問丸暗記しても常に技術は進むからね。
せめて中学の頃の目的だったゲーム作れるくらいまで突き詰めたいけどね。
事業所の4時間だけでプログラム組むのは難しい
開発環境クラウドにして持ち帰りとかできればな
昔、javascriptとかのスクリプト言語を軽く見て全く学習しなくていま後悔している俺ガイル
こんなに使える言語になるとは
Cとかカスだよ今の時代
ちょっとプログラミングじゃないけど、事業所に自分のノート持ち込んで、作業して、帰宅してから、自宅のデスクトップ使って、ひたすらAEのレンダリングと編集してた。12時回ってもやってて、アホやなーと思いながら浸ってた。
てかPC詳しい人多いんだなこのスレ
俺は情報系の学校出ててそのままプログラマーのなったけど全然歯が立たなくてすぐ辞めた
同じとこ行ってた他の人の話聞いてる限り今は別の職種って人が多く、そのまま情報系の仕事してる人は極わずかだよ
まあ正直その人の実力と職場環境次第なんだろうけど、情報系は辞めたほうがいいってのが俺の中での認識
PCは好きでPC使った事業所通ってるけど、ガッツリ開発系やweb系じゃないとこえらんだよ
そういうのはもうこりごり
慣れれば言語なんて大して問題にならない
(極論言えばフローが書ければ問題はない)
現在の開発で重視されるのはソフトウェア開発キット(通称:SDK)が使い慣れたSDKかどうからしい
生産性が大きく変わるからね
開発キットじゃないけど、素人さんにもアフターケアが少なくてすむ。って一揃いホームページに必要なひな形がテーマとして配布できるワードプレスが、今、もてはやされてるなぁ。プラグインのバグを放置問題はあるけど、A型にもワードプレスで求人かけているところ実際多いから扱えるとA型では重宝されていくんだろう。と、思ってたら今やプロもワードプレス案件が多いらしい。
それでもプロに聞くと
ベタ打ちでっせ基本はベタ打ち、応用もベタ打ち。
でも映像系のA型求人は過去あったくらいで、全くみないからひたすら今の事業所ではタイピングマシーンと化しているけど。
接骨院によく行くようになった。
映像、単価でかいのになぁ。
>>360
スレチじゃないか？ってことだよ
プログラミングやら何やらを理解してようが、そんなのは事業所のシステム部門がやることであって、大部分の利用者には縁がない
ワークフローについて担当職員に提案する程度でいいんじゃないの？ >>368
傍若無人のそれ言うみたいな書き込みで自ら傷つくような言葉の応酬が連続するよりかはよっぽどいいように思うけど。
そもそも本当の初期の2ちゃんはここまで荒れた言葉の世界ではなく、言葉遊びの世界だったと聞く。
スレチの指摘だと思ったけど、それにむき出しで対抗してもさらに悪化するだろうから、アホらしくてもいいから、柔らかい方を選んだ。 まあ確かにスレチだなここまで来ると
もう少しA型絡めた話ならいいだろうけど
こんな午前中から、書き込んでるやつは、A型の中の底辺だろ
特に９時半以降の連中
実際にはどこも行ってない人多い印象
実際通ってて書き込んでるのは半分くらいじゃないか？
有給使うって言ったら、午前は出て、午後から有給使って休んでって言われたｗ
半有給ってことで、１０日有給使えるなら、２０回分有給使えるから という意味
作業少しでもしてないと、職業訓練給付金がおりてこないからな
これって給付金詐欺じゃね（実際は詐欺にあたらないけどね
何かムカつく
>>374
うちも似たような事あるしまあ馬鹿だと思われてるんだろうな
権利を主張しまくるタイプはおかまいなしに全消化してるが
空気なんて読まず好きに振舞った方が得だ >>374
「助成金が降りないから半休で済ませてくれ」と言われない限りは普通に休むべき はあ、まじ
人干渉するのはやめておくれよ。
人がいくつできた、自分はいくつしかできなかったとか
どうでもいいじゃん。
人は人、自分は自分だろ？
俺は、悪口言われたらきになるけど、
人の仕事ぶりなんかどうでもいいぞ。
自分もたくさん数できるようになりたかったら
努力しなよ。
気にしてばっかいるから、できないんだろ。
人それぞれ障害や性格ちがうし、考え方も違うんだから、
利用者同士で介護なんかできませんよ。
人のことより、自分のこと考えなきゃ
そういう環境でしょ、作業所って。
支援員に介護してもらえばいいじゃん。
人が仕事できるできないとか気になる病気なんかね。
A型には、施設外で清掃やポスティングがあるとこもある、それを考えたら座って自分のペースで仕事できるの感謝しないと。
>>378
上から目線で優越感に浸ってんなよ
作業所の障がい者なんて劣等感な人間ばっかの集まりなのを認識しろ
それが理解できないんならさっさと一般就労すれば？ 内容の無い駄文をわざわざａｇｅて書くとかどんだけ自分に酔ってんだよ
>>373
Ｂ型スレが雑談所になってまともな話ができないのでこっちに来てるのもいるっぽいｗ 女は事業所に喋りに来てるだけだな。
煩くて仕方が無い。
自分だけは特別って思ってる奴は顔文字使うよなあ
顔文字でアピールってか？ｗｗ
>>388
何言ってんだ？(´・ω・｀)
おめぇ頭大丈夫？ A型事業所経営者Bさんのケース
ある時あるところに、◯◯事務処理会社の社長Bがいました。本業の業績は絶好調でした。
ある日、友人社長の紹介で、就労継続支援A型事業FCコンサルタントCと出会いました。
Cは、「A型事業所の数が足りず大勢の障害者が困っている。◯◯事務処理の仕事をぜひ障害者に与えてやってほしい。絶対に儲かる。」などと口説いてきます。
Bは、「儲け話は話半分にしても、とりあえずまず赤字になることはなく、社会貢献にもなるならば。本業も人手不足ではあるし。」とA型事業に参入しました。
本業の親会社が全額出資、100%子会社です。
Cの話では、「ハローワークに求人を出すだけで、利用者はすぐ定員まで集まる。A型の利用する障害者は皆、長時間労働やプレッシャーのない環境であれば健常者と変わらぬ優秀さ。」とのことでした。
ところが、オープンから半年経っても利用者は10人にも届きません。
事業所を開いたその地は、既に供給過多になりつつあり、加えて◯◯事務処理ができそうな利用者ともなるとより限られました。
サービス管理責任者以外の指導・支援員は4人とも◯◯事務処理を利用者に教えられるレベルの人材を配置しました。職員全員が正社員です。
そのため人件費も嵩み、家賃他諸経費を足すと月の事業所運営費は200万円を超えます。
それに対して、給付金は半年目にようやく100万円。
給付金とは別にあてにしていた助成金については、事業所所在地の県ではほとんど出ないことが分かりました。
さらに、困ったことに、利用者の◯◯事務処理作業による売上は利用者に支払う給与とほぼ同額で帳簿上は黒字なのですが、実態は利用者4人がかりでようやく親会社のパート1人分の仕事量が精一杯。
要は、利用者給与の4分の3は親会社が補填しているような状況です。
結局、僅か一年で、初期の設備投資も含め実2000万円を超える赤字となってしまいました。
その後は、とにかく利用者を増やすために内緒作業なども始め、結果運営経費と給付金売上は何とかトントンになりましたが、◯◯事務処理の利用者がこなせる作業量はさして変わらず。
面倒な利用者の相手にも疲れ果て、A型事業所からの撤退を決断しました。
ちなみに、Cへの毎月のロイヤリティーは全売上の10%でした。
A型事業所経営者Zさんのケース
ある時あるところに、無職同然のZがいました。親は資産家でした。
ある日、悪友の紹介で、就労継続支援A型事業FCコンサルタントCと出会いました。
Cは、「A型事業はすごい儲かる。友達の友達だから、フィーは半額で。」などと口説いてきます。
Zは、参入を決意し、合同会社を立ち上げました。
Cの話では、「ハローワークに求人を出すだけで、利用者はすぐ定員まで集まる。利用者の仕事は、内職で十分。」とのことでした。
また、「立地だけは重要だよ。」と忠告。
Zは、C傘下の事業所に2週間研修に行きました。
そして、人口20万人強で、A型事業所が1つもない街を選びました。
オープンから僅か3ヶ月で、利用者は30人を超えました。
施設外就労も開始。施設外でも内職です。
職員の数は、実際には足りていませんでしたが、ごまかせました。
サービス管理責任者以外の実際に働いている職員2人はパートです。
利用者の労働時間は一律4時間。パート職員は6時間です。
職員人件費に家賃他の諸経費を加えて、毎月の運営費は100万円ほど。減価償却もほとんどありません。
4ヶ月目にして、給付金の請求額は500万円を超えました。
半年後からは、助成金の請求も開始しました。
内職作業による売上は月30万円ほど。
利用者給与は300万円近くなり、授産事業収支は真っ赤ですが、毎月200万円以上がZの手元に残ります。
その後、Zは、違約金を払いCの傘下を離れました。今では、直営の事業所の数は10を超えます。
Zは、徹底して内職作業以外に手は出しませんでした。
近頃は、行政も少しうるさくなってきたので、施設外就労先を清掃会社や産業廃棄物処理場に変えた程度です。
Zの金融資産は、ゆうに3億円を超えています。
指定を取り消され事業所が閉鎖されるまでに、まだ相当稼げます。
A型事業所経営者Zさんのケース （続き）
ですので、Zは、法改正にも然程慌ててはいません。
慌ててはいませんが。
さらに、欲張って、A型事業を継続するために、決算書を粉飾し授産事業も黒字に見せようか？
内職取引先と各事業所の間に家族が代表名義の会社を挟んで売上を作れないか？
仮に、それらの不正がバレた場合はどんな罪になるのか？などと思い悩む日々です。
ちなみに、就労継続支援A型という制度が、障害者の一般就労への訓練のためにあることを、Zは今も知りません。
座って仕事してるのに、しんどいばっか言ってるし。
あの若年寄ばあさんなんとかならんかな。
かまってちゃん嫌い。B型行けばいいのに。
今日歯見たらぼろぼろ
あんな年より老けてるのって昔、シンナーか薬物やってんたんじゃないかな。だから、ポンコツ頭になったんか。利用者が仕事仕しきなんよ。もう、一人だけで作業できる仕事だったら、仕切のあるとこで、仕事したいわ。
大丈夫？
大丈夫？
って声かけられないと不満なおばあさん。
そこを直したらどうだ？
そういえば歯がトンガっててさ下の前歯
あれって牙？
治療中？
歯の神経取らずに削ってたら、被せがなかったらしみると思うけど。
あれじゃ、フェラできんな。
おまいら人の悪口ばかり言ってるけど作業所で友達つくらないの？
ひょっとして誰ともしゃべらないでポツンと一人ぼっちで作業してんの？
もっとほかの人と交流しろよ
一人ぼっちじゃ虚しいだろ
>>396
きっと自分のパーソナルスペースを侵されるのが嫌いなんじゃないか？
俺はベタベタ馴れ馴れしい奴よりは一匹狼のほうがいいな >>396
発達障害に付きまとわれて
興味の無い話を一方的に聞かされるよりはぼっちのがマシだと思うが…
(替われるのなら替わってくれ) >>124
こっちは就労ワーカーだな
ケアマネがつくってのは初耳。普通ケアマネって言うのは介護じゃねーの？ >>402
ん？そーか？あまり俺の周りでケアマネなんて言うやつおらんからなぁ…
スマソ うちの作業所、女性が圧倒的に多いから結構やかましい(´・ω・｀)
自閉や頭がお花畑とかばかり
あのおばあさん、ポン中やったんだね。
顔は老けてるし、歯はぼろぼろ
口臭
ガリガリ
>>404
さんきゅー
また分からんことあったら教えてくれ
俺もわかる範囲で答えるぞ
宜しく！ >>406
人の振り見て我が振り直せ(´・ω・｀) こっちはお月さま見えねーなぁ…
場所にもよるのかな？
おまいら毎日顔会わしてる人なのにおしゃべりもしないで一人ぼっちで作業してるとか
淋しくない？
虚しくない？
ここには自閉症のやつしかいないんだな
>>415
学生気分が抜けてないのでは？
事業所ってのは仕事をしにきてるんであって出会いを求めて来てるんじゃないんだが？
お前は喋ってばかりで仕事の方はちゃんと出来てる？ >>415
俺は作業中は集中してやりたいから余り余計なことは話さないかな
作業中以外でなら、きちんと挨拶や会釈するし、談話しまくるよ まあ確かに>>396の言うとおりこのスレは他利用者の悪口が多いが、それは悪口言われてる奴の行動に問題あるからそう言われてるんだろ？
それと友達作らない事とは話が別 >>418
別じゃねぇよ(´・ω・｀)
仕事に来てんだから >>415
挨拶もまともに出来ない人間がA型を利用出来るの?(中にはいるかも知れないけど)
日常の会話、仕事で分からない事、職員との相談ぐらいは書かなくても分かると思ってたけど…
どうやらこっちの書き方が悪かったようだ >>419
施設外は2度とやりたくない(´・ω・｀) コールセンター業務を利用者にやらせてどんどん人が辞めていって施設外就労オンリーになってもうダメぽなアイエ◯エ◯ネット
利用者が事業所を辞めたいと申し出たら、
サビ管が「辞めたいなら就職先を（一人で）決めてこい。」と言われ、
仕方なく障害者でも何でも人手がほしいという企業には雇われることになり、
A型事業所を辞めて働き始めたが、一ヶ月でパンク。
そのまま働き続けられたら、事業所の実績になって加算になったのか？
何の就労支援もしてないのに、不思議。
>>424
ひでえ事業所だな。
移行支援A型お得意客の精神発達なんて電話対応鬼門なやつばっかだろうに。
身体様は移行やA型なんぞきてくれず大企業障害枠や年金で安定だからね。 何のスキルもなく頭の悪い自分にとっては今の所があるだけでもありがたい
雰囲気は悪くないし、スタッフの人も優しいし
社説［障がい者就労支援］安易な「参入」の検証を
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170906-00138457-okinawat-oki
障がい者が働きながら技術や知識を身に付ける「就労継続支援A型事業所」の廃業が全国で相次ぎ、雇用不安が広がっている。
県内でも、沖縄労働局が2016年度に受理した「障害者解雇届け出数」が88人となり、15年度の3倍を超えた。
そのほとんどがA型事業所による解雇である。
7月に岡山県倉敷市と香川県高松市で同一グループが運営する7事業所が閉鎖され約280人が解雇された。
8月には名古屋市と関東地方で6事業所を展開する企業が障がい者を大量解雇した。
県内でも4月からの5カ月間で、6件の廃業届けが出ている。 みんな、A型行ってて
わしゃ利用者じゃ、利用してやってるてて思ってるのか
仕事しに行ってると思ってるのか、どっちですか？
生活のため、生きていくために通ってる 一般企業で働ける能力無いと自覚してるから
7段階の評価とか導入されたら、今度は障害の種類だけじゃなくて
事業所の格付けもくっつけて、とんな形になるかわからないけど
お前の事業所の表価アップしろとかやりあうんだろうな。
弱者が弱者を叩く構図を強化して、そもそもA型の問題って
そこじゃないだろうと。
何処でも甘い審査で作れて、給付金・助成金の使い道も
チェックできない。仕事の内容なんて現場行かないから
そりゃわからな。
そこを重点的に見直せばいいのでは？
今の状況の中で定着支援や評価を進めてもザルの穴が
大きすぎる。
>>425
それまんまと加算されてその事業所の思う壺な気がする >>435
俺は後者だな…
ハロワ専門援助部門で障害者求人を探していたが前職の経験と募集している条件が合わない >>435
前者が多い事業所だからかなり大変な事になってる
真面目に作業しよう、って利用者が1/4くらいで他は遊びに来てるのかよ、って
状況だから作業がまともに廻らない
デイケアかB型にぶち込めよ、って奴らが大半 >>440
そういうA型ですらまともに働けないやつらこそ
事業所が閉鎖したら、
障害者の権利むやみに主張したり
真面目に努力してたのに働く場所を奪われたとか
大騒ぎしそう。 ここで挙がってる事業所ってすごい状況の所ばかりだな
こっちは仕事サボってる奴とか仕事中に私語してる奴いないけな
まあ物忘れのせいや不注意のせいで仕事できないやつは居るけど
作業所で友達つくるのは危険すぎるぞ
メンヘラおばさんにストーカーされて以来無理
挨拶とか作業に関する最低限の会話はするが
>>442
うらやましい。
うちには、些細なことで指導員に噛みつく女グループがいる。
面談室の中での文句もキーキー大声で外まで聞こえてくる。それも、作業時間中。
そいつらは、毎作業時間中にトイレに行く。
長いやつは15分でてこない。
仕事しろよ、と。 >>445
指導員に噛み付くって例えばどんな感じの事？ おまいらが見たA型利用者の最年長って何歳？
何歳までここ利用できるんだろうか
作業所系行ってみたいけど
年下の指導員とかにタメ語で話されるのがイヤなんだよなー
職員に干渉されるのは、構わないが
利用者に干渉されたくない。
うざすぎ
>>451
それは無理
在宅ワークの仕事でも探した方がいいよ 受給証の件で聞き取り調査されるらしいけど何聞かれるんだろう…
ペルソナのトロフィーコンプもできず
パズドラで1コンボすら組めないゲームの才能俺以下のモテない39歳独身はまだ税金泥棒やってんのかな
俺はもう一般就労してるぜ
うちの事業所
てんかんの利用者が多い
作業中に発作を起して倒れ
周りをびっくりさせる
最年長は60歳ぐらいかな？
50歳ぐらいで入ってきたおっさん
髪はボーボー 休憩終了の時間に席へ戻らず
それを注意すると逆切れしてくる
>>446
職員の集中してね♪という一言にも過剰反応。
頑張ってるけど無理！私たち障害者なんですよ！などとしょっちゅう。
こちらの気がおかしくなるから、
失業給付が出る半年経てば早いとこ抜け出す。 70近いアル中の利用者もいるよ。若い子だと18歳くらいのの養護学校卒業後すぐの子もいる。
俺は30半ばだがまだそこそこ若いほう。
休憩時間に外で遠回しに宗教の勧誘してくるオバはんもかなりキツい。
何日も風呂に入ってないのか髪が脂ぎってたらおかっぱ女。
とにかく臭うデブ。
昔は不良だった自慢のおっさん。
>>458
宗教など特定団体の勧誘はダメって規約に書いてないの？
俺は最初の説明の時に言われたけど
サビ管にチクれば？知的や弱ってる精神の奴ならコロッと騙されるぞ。
そしてそいつもまた勧誘し出すとめんどくさいし芽は潰しとけ >>456
障害の有無関係なしに人間的にクズってことだね。
障害があればそれを盾に言いたい放題やりたい放題するから厄介度は増すけど。
人格者の障害者はさっさとそんな環境抜け出すべきだね。 >>459
遠回しって書いたでしょ。
集会とか何かに誘ってくるわけではない。
ただ延々とその宗教の素晴らしさを話し続けられる。 >>461
いきなり集会来ない？って言う訳ないでしょ。誰か食い付くの待ってる段階じゃん。 >>451-452
干渉されたくないってのがどの程度のものかによるが、それは関わったらヤバそうな人が少なそうな事業所選ぶなり移るなりしかないだろう
>>456,458
一体何しに事業所来てるんだって連中だな…
そこの職員や真面目にやってる利用者が気の毒で仕方ない >>465
なんかね、利用者の一人が社長と知り合いみたいで、先に入った女性利用者に利用者干渉するようにしてるの。利用者が大丈夫？しんどくない？とかだれだれがこんなんでとか報告して、社長に伝わってるみたいな感じ。
今まで、いくつかA型行って合わなくて辞めたけど、利用者同士で干渉なんて一度もなかったわ。 >>461
> 遠回しって書いたでしょ。
> 集会とか何かに誘ってくるわけではない。
> ただ延々とその宗教の素晴らしさを話し続けられる。
そんなの十分アウトだろｗアホかｗ
サボり魔の利用者にしろ、宗教の布教活動まがいな事やってる利用者にしろ、職員やサビ管は注意しないのか？
普通そんな事やってたら相談室呼び出して厳重注意だが >>455
お前○本だろw
ゲームも俺の方が上なこと証明してやるから
Twitterのブロック解除してDM送ってこい
勝負から逃げたら敗北を認めたってことだからな
逃げんなよ？人生失敗てんかんじじい 歯ぼろぼろで脳の回転悪くて年より20老けて見えるって元シンナーやってたか、ヤクチュウだよね？
内職止めて筋トレとかランニングすればいいのにと最近思う
その方がよほど利用者のためになるわ
>>467
注意しないね。
そのサビ管は放置プレイで有名で他にもそれが原因で利用者と衝突しているよ。 今年で通所5年目になるが、一度も欠勤したことがない俺みたいなのはやっぱ異端児だろうな。
そう思って就活してるよ。でもうからないんだ。
資格も複数あるし、書類の書き方も完璧だし、面接の練習も慣れた。
ただ、ほとんどの場合書類落ち。
よっぽどそれらを覆すマイナスがあるんだろうな、自覚できていないだけで。
30半ばの俺よりおっさんおばさんの他の人は就職できている人結構いるんだよ。
障害名が理由かもしれんな。
>>463
オレは、元覚醒剤中毒やけども、今Ａ型に通っている。
Ａ型事業所の支援員♀で元シャブ中とかおるで。
阿倍野の、メンタルクリニックおかだ に通院していわ。
これ以上書いたら、特定されるから書かんけど。 オレがやったことのあるイリーガル・ドラッグ。
覚醒剤
ＭＤＭＡ
乾燥大麻
これだけや。１１年以上昔の話や。今は酒一滴も呑まん。
クリーン１０年や。
>>479
たぶん、健常者に近い人で無遅刻無欠勤でバリバリ仕事できる人が企業は欲しいんだと思うよ
気にする必要はないし、縁がなかったじゃないかな >>485
おのろけかwww
ポカリ飲んでおとなしく寝ていろ
奥さん元気なら奥さんに病院一緒に行ってもらってマスクして病院で診てもらえよ
睡眠不足か栄養不足かは分からないが、いい機会だからウマイもの食ってゆっくり休めよ >>485
顔文字くんは結婚してたんだな
勝手に独り身の30代男って思ってた >>489
あいよ！
つーか、5ちゃんやってる暇あるなら、自分の体調を整えるようにしろwww
俺がツッコミして、どうする… >>491
ボケられたwww
とにかく、あんた今日は休んでくれ！
又ぶり返して苦しい思いするぞ… >>494
こっちはツッコミするのにむちゃくちゃ緊張したよ…
寿命が半年縮んだぞ(苦笑)
顔文字くんがナイスなボケをかましてくれるので、気負わず俺もツッコミしてしまったくらいだから
なかなか、ああいう人にはお目にかかれないから有り難かった わいは顔文字も人の顔が怖い
20秒に一回くらいこっちをチラッと見てくるおっさんが気に障って仕方ない
しかも目線だけにしてくれたらいいのに首をひねって顔をこっち向けてくるんだものな
A型のイメージを悪くする印象付けの操作が自動生成されるかのようにスレッドを埋めている。
>>497
基本的には無理
原則出勤日に全部来れる人向け
それはB型検討すべきかそもそも社会復帰早すぎるかもしれな
主治医はなんて言ってる？どのみち主治医の意見書必要だからね
あとそういうのは障害者手帳持ってるなら、障害者相談支援事業所で相談して妥当な事業所判断してもらった方が尚良いと思うぞ とってつけたようなコミニケーションを偽装した事実形成が行われている。
実際に見学、体験したらわかることがある。働いてみて更にわかることがある。
現実は現場に行かない限り体験できない。
>>499
在宅が可能な事業所なら週一通所でも大丈夫だよ。事業所と条件面のすり合わせが必要だけど。 >>501
あー、そっちね
そういや、ウチの所も在宅可で週に一度出勤の人いるわｗ
忘れてた >>483
サンクス
職員にもいるなんてびっくり。 >>498
それな
事業所や障害以前に性格そのものに難がある他の利用者の不満をレスするやつばかり
もはやいかに自分の所はブラック事業所かを競ってるかのよう
そんなやつに限って中々他所に移ろうとしないんだよな…
居るだけでブラック事業所の経営者に協力してるようなもんなのに ブラックっても弁当屋に仕込みの時間があるように、Facebookのいいね量産の仕込みがあるくらいのとこもあるから
逆に世の中の仕組みやネットやプログラム的に勉強になる所もあるよ。
>>479
まじな話、A型やめて就労移行支援に行きな。
移行支援も色々言われてるけど、一人で就活するよりははるかにうまくいく確率が上がる。 今の状況が生活保護の基準以外なら保護費で足りたい分を補足して
とにかく生活できた上で、就活やるんならA型より移行や生活保護とは別になるけど職業訓練校
移行も場所によっては少しとかしっかりお金の出るところもある。
移行からの一般就労も事業所によってはドンドン就職できている。
しっかりサポートしてくれるし、職業訓練校並みの就労への技術とスキルを教えてくれる所もある。
ただし、これは名医と同じでみんなネットには載せたがらない。
信頼関係の気づける、伴奏者を相談支援事業所でもいいし。
移行に行った先のスタッフでもいい。
誰かが助けてくれる。でも、待っていても来ることはない。
まず、自分から一歩、なんとなくいうとRPGのパーティーを見つけるようなイメージで
いろんな障害で困って、就労が困難な状況の人がいるだろうけど。
まだ、サポートしてくれる人材はこの国に尽きてはいない。
人に会おう。色んな思いするだろうけど、人に会おう。
>>508
ID:XKwVSXrC
その時間帯に長文連投ってことはお前今日休みなの？ 障害福祉の中では、A型が一番ろくでもない。
給付費という税金を月に15万使いながら、全国のA型平均7万円を稼ぐ。
時間にして100円の売上になるかならんかの作業で最低賃金。
その程度の作業でも苦戦する利用者多数。
単純な作業しか用意せず利用者集めだけ上手な企業が儲かってきた。
最低の制度。
>>510
但し、優良なA型も数は少ないがある。
利用者の平均月収が10万以上、作業内容も一般就労に繋がるもの、そんなA型だけが制度変えて残っていけばいいな。 最低賃金の安い町に住んでるから、1日4時間だとどれだけやっても6万ちょいだわ
1日6時間作業できれば、10万円近くなる。
社会保険にも加入できる。
問題は短時間のＡ型が多い事だ。
>>499
自治体にもよるけどうちは意見書なんていらんぞ 岡山などA型事業所3カ所廃止届 フィル、統廃合で2月末閉鎖
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180131-00010011-sanyo-l33
山、広島両県で障害者が働く「就労継続支援A型事業所」6カ所を運営している株式会社「フィル」（倉敷市真備町川辺）は31日、岡山、総社、福山市にある3カ所の廃止届を管轄の自治体に提出した。
経営悪化に伴う事業所の統廃合のためで、いずれも2月28日付で閉鎖する。
フィルは2013年設立。
31日現在の利用者数は235人で、厚生労働省によると、全国最大規模のA型事業所となる。
パンや野菜の販売をはじめ、ウナギの養殖、パソコンを使ったデータ入力作業などの事業を展開していたが、
十分な収益を上げられず、年明けに利用者に対し「大幅な経費削減と事業収益の改善が必要」などと3カ所を廃止する方針を伝えていた。
岡山市からは販売事業に絡んで運営基準に反しているとして勧告を受けているという。
A型事業所を巡っては、あじさいグループ（倉敷市）が経営破綻し、昨年7月に同市と高松市で7カ所を閉鎖して利用者283人を一斉に解雇している。
フィルとあじさいには一部事業で取引があった。 6か所で235人ってどうなってるねん
東京神奈川は1か所で20～25人くらいのもんなのに
精神で通ってるけど、
同じ精神のひといるけどあの人がこう言ってたとか、ほかの人に聞かれたら正直になんも考えないでペラペラ言うから、同じ帰り道でもいっしょに帰れないなあおもったわ。
A型は友達作る場所ではない。
障害福祉サービス受給者証と障害者手帳があれば問題ないよ
>>519
定員20名の事業所でも
施設内25人と施設外14人で最大39人×開所日数が利用できるのよ
施設内の作業が内職しかないような事業所でも
事業売上ほとんどなくても
月にちゃんと来れる利用者が20人もいれば給付金と助成金で経営元はかなり儲かる
30人こえればウハウハ >>517
要らない所あるのな
いる所ばかりだと思ってたわ http://www.nest-cocorone.com/
やっぱさ
地元の優良企業で既に障害者雇用に取り組んできたところが
福祉のプロの力も入れつつ
地元に開設するA型がベストだと思う
国もそれを望んだのでないかな
経営も福祉もどちらもど素人が
利用者が楽に集まりそうな地を狙って開設
仕事内容は前もってたいして考えてないが、内職仕事なら何とかなるって
職員の勤務時間が正社員でも16時まで
はなから利用者には4時間しか働かせる気がない
そんなA型が増えすぎたな A型事業所利用したいからハローワーク行ったら医師の意見書が必要って言われたんだけどすんなり書いてもらえるもの？
うち田舎ではないけど6時間の作業所なんてないぞ
どこに6時間の作業所なんてあるのだ、
>>512
施設外で5時間やれば
10は行くよ(´・ω・｀) >>493
今日も休んでしまった(´・ω・｀)
ワイもインフルかもしれん
今インフル流行ってるから気をつけなよ それでやっぱりある程度安定してないと書いてもらえないのかな？
>>536
ここで聞いて答えが出る訳じゃないんだし、医者に言ってみるしかないだろね
お前さん的には毎日4時間なら働けそうだと思うの？
もしそうなら大丈夫じゃね？ >>531
あるにはある
少ないが
http://ontherise.jp/activity/
株式会社オンザライズは週休２日制（月～金の勤務）、労働時間6.5ｈ（拘束時間8.5h）、雇用契約を結び、各種保険も完備し雇用期間も定めがありません。
また試用期間もなく、雇用前のアセスメントを手厚く行い、個別支援計画をたて、清掃業務の特性を活かせる体力や生活を行えると判断した求職者を雇用いたします。
期間を定めず、働きながら知識・能力の向上をめざし、最終的には母体の三栄産業㈱や他のビルメンテナンス業社への一般就労移行を目指します。 >>537
そうだよね
まずは医者に相談だよね
的確な回答ありがとう >>540
あとくれぐれも悪しきA型>>310に該当しまくりな事業所は避けたほうがいい
まああくまで個人的な意見だが特に
・職員がよく辞める、とにかく職員の質が低い
・本当ならB型や就労移行に行くべき利用者も減算にならない裏の定員が許す限りはがんがん受け入れる
・特開金の関係で会社都合による解雇ができないので巧妙に自主退職に追い込む
・昼休憩の時間も利用者の外出禁止などの事業所の勝手都合なルールがある
・事業所が用意した昼食を必ずとらねばならない、望んでいない利用者にも強制や半強制
が該当する所は辞めたほうがいいと思うな >>538
かなり差がある(´・ω・｀)
前にいた所は、施設外は10万近く貰ってたな >>542
そうなんだ
その場合は施設での仕事よりハードなのかな >>543
清掃だからね(´・ω・｀)
ワイは辞めたが >>509
うちの事業所は自由な活動が取り柄で。
エクセルで家計簿つけてる人もいるし
アマゾンでネットショッピングに夢中な人もいるし
さっきからLINEのグループも止まらない。
だから自分は建設的にやろうとしている。
事業所の最大の目的は未だにいかに長い時間椅子に座ってもらうかに
注がれいる。こないだ、これじゃあ漫画喫茶だって。言ったけど
それぞれ、抱えている問題が違うからと返されて
自分もこの漫画喫茶での路線を変更した。
みんな各種サービスにログインしたまま帰るから
大変なことにならなきゃいいけど。 >>526
これまさにうちの事業所だわ
内職しかさせない金はかけない運営スタッフ全員素人 >>547
通報したら一発で認可取り消されそうな事業所だな
「PC作業」が実際はテレビゲーム、「養殖」は金魚のえさやりというような悪徳業者があるって以前マスコミが報道されてたけど、それと肩を並べるレベルだなｗ 利用者が次々と
会社の仕事を副業的に自分で始めるようになって
会社は何か給料もらえて
副業が学べ場所になっている
時々データ流用して
利用者が出品したものと会社で利用者がリストアップした商品が
かちあっているけど。気づいているけど気づかない。
>>547
すげえ、作業所ところか生活介護事業所だわ(w >>549
何度か通報されているようだけど
役所対策の人員が雇用されているので
何もかももみ消すよ。
事業所全体のお金を生む仕組みに気づいた時
吐き気とめまいがした。
辞めたら生活保護だから
ハローワークで皆がいうよくなってきた求人を探している。 >>551
うちの地域はこんな事業所がばかりだよ。
求人内容を見て、今度はまともと期待していくけど
採用が決まったら詐欺みたいなとこ
だらけだよ。
なんで、行政はこんな事業計画案を次から次に通すんだと
職歴これ以上汚したくないから
今度の職探しは慎重になる。 もう作業所なんて利用すんなよ。
まともな奴ほどフィールソーバッドな環境だぜ。
俺も金に余裕できりゃ立ち去る。
>>499
主治医は就労不可
在宅の仕事なら可能
今はたぶん在宅も無理になってそう
悪化してるしヘルパー利用してるので
でもこの状態から抜けたくて焦りがある ずっと郵便局員のバイトで働いてたけど
大病してもともと精神障害もあったから
A型の世界に来た。まともな所も知っているから
そんな所がもっと増えてくれればと思う。
まともな純利益型A型と助成金型A事業所の落差が大きすぎる。
経営者から設備投資やらどうやって問題解決するかの能力が
違いすぎる。障害者枠の一般は受けた経験がないけれど
生活の質が変わりそうだし、長期的視野で、ねらっていく。
A型Aは確かに楽だけど、突き詰めていくと悲しくなる事業所が、多い。
他のA型見た事ないから知らないんだけどサビ管等の社員が作業中に一切居ないって普通の事？
朝礼の時と終礼の時だけ来てあとは問題あったら呼びに来てって遠くの事務所で他の仕事してるんだけど。
で、一番作業所長い人がバイトリーダー的な感じで動いてる。もちろん最低賃金で。
A型に使命感持って現場仕切っても報われないだろうによくやるよ。ここで社員目指してるらしいけど5年もやって最低賃金の時点で社員に昇格なんてあり得ないと思うんだがなw
いるっちゃいたけどね、利用者からそこのスタッフになった人。
実質リーダーから昇格していたよ。
ただしその人しか前例がないけど。
>>560
別にA型だけのことじゃないと思う。
どこの世界でも会社に行政や役所対策の人置く企業はある。
別にそれが悪とまでは思いはしない。
それこそ、COOL JAPANでしょ。
親の勤める会社にもそんな人はいるから、自分も恩恵を受けたろうから否定できない。 >>560
じゃあ、こっちも聞くけどどこの事業所通ってるの？ >>558
普通じゃない。
原則、A型は利用者7人に職員が1人の配置。
※サビ管を除いた職員の数ね。フルタイムの換算で。
日によっては多少の増減あってもよいが、実際に現在にいる職員が少ないことが常態化しているなら、不正受給の疑いもあり。 今後 本業を１０店舗展開予定のA型事業所があるんだが2ヶ月で売り上げ1000円未満、利用者7人 職員3人、登録は17年の11月。もう少し様子見かな？
雪の積もる街のシャッター通り。電車マニアの相談支援員がクビになることを利用者はみんな知ってるのに、今日も電車の話をしている所。
障害者より残酷で利用者にも残酷な場所。
昔、日本じゃ無かった場所、ここでは一年中暑いけど、とびきり暑い夏に年配の紳士が亡くなった。あの夏はとびきり暑かったから。そう、思うようにして、忘れてしまいたくなる。
しかし、本当に、、、
【作業内容】
所内／梱包,検品,電子部品組み立て,文房具組み立て,シール貼り、データ入力など
施設外／清掃,農作業など
【勤務時間】
1日4時間の週5～6日程度 月～金(土)
9:00～14:30 (休憩90分）
【休日】
日曜日
祝日定休
※土曜日は会社カレンダーに基づきます。
2010年以降にできたほとんどのA型事業所はこのパターン。
A型利用者の全国平均月収は、10年前が約13万で、今は6万8千円と半減。
どこまでも平べったいみずうみのある土地。しばらくA型を休んでいるけれど、給料はちゃんと振り込まれるから、今月も暮らしていける。自分は堕ちたと思う。こんなはずじゃなかった。
悪しき就Aはあくまで障害者雇用の世界で一般化したけれど、就労定着支援てどうだろう？と思って識者の人にたずねたら問題点も含めよく知っていて驚いた。
>>568
間違えた。
10年前が約13万→11万強 国会の中でも議論されているようだった。
もっと、しっかり議論して制度として機能するようにしてほしい。
>>534
インフルエンザ、奥さんがかかってるなら病院行っておいでよ
厚生の時間外外来でも家族にインフルエンザがいるって話せば陰性であってもインフルエンザの薬処方してくれると思うよ
去年はそれでもらえたから 国会議員に人脈などないが、レポートをまとめてたら見てくれるようで、現場の状況と定着支援が導入されたらどうなるか？に取り組んでいる。現場の捉え方も関係するパートによって様々。
インフルエンザで十人位倒れたけど施設外どうするんだろうか、いつも無理矢理十四人出してるけど
救急でかかったらタミフル処方してもらえると、去年インフルエンザ、自宅で我慢して苦しんだリスナーにおぎ・やはぎがサディスチョンしていた。
就Aで働く事が決まって精神保健福祉士の資格を持った人がいると少しホッとする。
時間も無いし、お金もないし、人もいないしと言われてしまうかも知れないけれど
精神保健福祉士ほど、難しくなくていいから
障害に関する知識をもっと持って現場に配置されるようになればと思う。資格がわかりやすければ資格で。
やはり、三障害の資格を分けて、抱えている問題も違うし、問題自体の上下という意味で無く質が違うので、成果が上がるなら給料ドンドン上げていいから、A型だけでなく。様々な介護、障害福祉に生かせる知識を持った人の育成が進めばと思う。
勿論、現場に全ておっかぶせずに、福利厚生含めバックアップした上で。
NPO法人『共同連』が挙げる「悪しきA型事業所」の6つの共通点
1. 1日1~4時間の短時間の仕事しか障がい者にさせない。
2. 仕事は簡単な手作業で最低賃金以上の収益があがる仕事ではない。
3. 株式会社が母体になっているところが多い。
4. 給付金や助成金から最低賃金が払われている。
5. 設備や就労支援の職員体制が貧弱である。
6. 障がい者の働きたい思いに応えていない。
最近は、株式会社に加えて合同会社が多い気がする。
NPO法人だとセーフというわけでもないが。
事業所が潰れるのに退職届けを書くように言われていて凄く納得がいかない。
>>547
そんな所にいたら益々堕落した人間になりそうで恐いな ぬるま湯に浸かっていたら自分が落ちぶれて行く事にも気づかないかも 考え方まで洗脳されて… 事業所辞める時退職届は何処も使う手だな。金貰えなくなるために自己都合に追い込む
合同会社って何？って時々なる。合資会社なのか合弁会社なのか、たまに書類に書くときに選択肢にない時がある。ググってもよくわからぬ。
>>579
自ら退職届けを書いてはいけないよ。
そのA型事業所は、会社都合による解雇でなく自主希望退社にしたいわけ。
何故ならば、会社都合の解雇になると、あなたを対象にして事業所に支払われた助成金（特開金）を返還しなければいけなくなるから。
利用者のことをまるで考えてないね。
自主希望退社だと失業給付の申請も退職後３ヶ月を待たねばならなくなるし。 >>581
クビになったはずなのに、給料は入り続けるし、次の仕事までのサポートもする。
退職届出したら、別人になった。
わかりやすくて、良いな。 >>579
>>581
次の仕事が見つかるまで退職届は書いたらダメだよ。
自己都合退職にさせるのは、会社都合解雇すると、
利用者全員の特開金がもらえなくなるからでしょ。
特開金の規定で、新規雇い入れの人の前後半年間に解雇者がいる場合、
というのがあった。 >>583
バカで本当に何も知らなかったから
管理者の言うことを本当に信じてしまった
給料は一度はもらってしまった。
次の月はもらわなかった。
もちろん、どちらも事業所へは行っていない。
在宅の人もそんな形で給料もらっていた。
週一回も来ずに。タイムカードも勝手に書いてはいけなくて、管理者が後で書くようにいわれていた。不正だらけだったけど、たぶん、会計処理でちゃんとしてたんだと思う。 >>586
制度の事を詳しく知らなかったから
カラオケに行きましょうとかこっちから
行ったりして、友達みたいな感覚で
結構、本当に信じていた。
マスコミにリークする方法はいくらでもあったけど、禁じ手にしている。でも5chに書くくらいならいいと思った。どうせ、誰も事実とは信じない。
系列から外れてるはずの事業所の見学がOK出たのに、個人的な連絡方法で、見学を辞めてくれってきて、凄く混乱した。
もともとは、事業所でトラブル起こした自分が悪いんだけど、その時も誰もスタッフ どんどんマスコミにリークすればいいじゃん。
最終的な被害者は障害者自身なんだから。
>>586
特開金（給付金）の事は知ってるよ。うちの事業所問題行動ある奴をずっと隔離で閉じ込めてたから（そいつが退職届書くのに応じないから、金だけ貰うために半年くらいやってた がいない部屋でのトラブルを、自分がしてもいないことを捏造されて、それを理由にクビになったけど。
最初から言ってたけど、そのクビの理由は事実無根で、そんな事はしていないのに、それで通ってしまった。
退職届けの段階になって、クビの理由を聞いたら別の事にすり替わってて、驚いた。
そんな事業所やグループがいいとは思えない。
なぜ、それをやっていて、表向きは障害者雇用の問題点を指摘しているけど、自分の足下にいくつもの、障害者以前の問題が沢山あるのに。
あくまで、5chで僕の主観で見えた事を書いたまでです。
なので、たぶん他の人の視点からは違うことが見えていたと思います。
ただ、ケースワーカーもずっと伴奏してもらあながら、あたった問題で。
ケースワーカーも最後のクビの理由には驚いていた。
一日来て潰される利用者もいたし、潰されたまま引きこもった利用者もいた。
それ以上の事になった利用者もいた。
管理者は簡単に他の人の障害に関して簡単に話していたけど、他の事業所を経験して、それが当たり前じゃないと知った。
親切だった作業所のスタッフが辞めることを臭わせたら急に冷淡になる
普段ニコニコしていて親切心の塊のような人が見せるギャップって恐い
軽く人間不信になりそう
自分のいたA型は去年の秋に閉鎖。
代表はいい人で、当たり前だけどちゃんと基本全員解雇にして、行き先も一緒に考えてくれた。
代表はいくつも会社を経営していて、資金に困ることはないようで、その助成金やらもきっちり返せたと思う。
A型の事業内容はあんま詳しく話せんが、WEB制作だデザインだと次から次にチャレンジはするのだが、何一つものにならなかった。
後で、利用者はだいたいいつも20人弱なんだけど、事業の売上の月最高が25万だったと聞いて唖然としたな。
もちろん黒字だとは思ってなかったが、せめて50万はあると思ってたから。
うちら利用者の能力にも問題あったと思うが。
実質責任者で運営を任されていた管理者が精神病んで辞めてしまい、それから代表が出てきて閉店処理。
二年くらいの間にサビ管と職員もよく辞めていったな。
最後のほうは、サビ管と指導員一人しかいなかった。
厄介な利用者が数人いて、きつかったと思う。
自分も正直相手はしんどかった。
数ヶ月に一度、名古屋からコンサルだかFC本社の社長だかが来てふんぞり返ってたよ。
仕組みはよく分からんけど、最後のほうに代表が、
そんなつもりはなかったけれど結果として悪しきA型と呼ばれる事業所と変わらない状況になってしまったと反省の弁。
とりあえず、失業保険でしばらく今後を考える時間がたっぷりできたことには感謝してる。
自分は利用してたA型に感謝してるが、
正直その悪しきA型と結果悪しきA型みたいになってしまった事業所はどんどん閉鎖でいいと思う。
何やっても時給変わらんし頑張るほうがバカで手を抜いたほうが勝ちみたいな空気で、長くいたら駄目になるわと思ってた。
思いながらも、閉鎖まで辞めれんかったけどね。
悪徳コンサルだとか行政書士の連中、あれを摘発せんとどうにもならんのだけどな。うちの田舎じゃこの間閉鎖したとこがすぐにデカい面して再開したから、逃げ道を用意してる奴がいるってことだ
>>596
捕まる前に撤退するでしょ。
もうしこたま儲けただろうしね。
ずっと前に、A型 開業 コンサルティング でネット検索して出てきてた会社が最近は出てこなくなったよ。
本当に狡猾なやつらは、店じまいも早いわな。 コンサルも相当儲けただろうが、
直営でA型何ヶ所も経営してる経営者も相当ため込んでるでしょ。
HP見たら、見事に1日実労4時間ばっかり。
土曜日は会社カレンダー。
軽作業。
お決まりのパターン。
給付金だけで儲かってる会社は、不正会計してでも続けるかね？
施設長がやってる別会社の仕事手伝わされてるわ…
社会人経験あるのとその会社で使える技術持ってるから駆り出されてるけど正直やりたくない
かといって今の体力では一般は厳しいしなあ
他の利用者は一日中チラシ封入してるし、こっちの技術使って事業所の売り上げにしようとしてるのがバレバレ
やりたくないっつってんのに聞く耳持たんし外部との連携はバカにするし超ワンマンのウエメセで無駄に威圧的なオラオラ系
こっちが何を望んでるとか担当とどういう話をしたとか全く把握してない
他にも書ききれないくらい環境面も最悪
悪いけど他の利用者とかどうでもいいし辞める時は行政にチクってから消えるわ
>>558
通報すればいい。
匿名でも動いてくれる行政はあるよ。
まったく動かんところもあるが。
市区の規模などから、指定認可や監査をしてるのが県だったり市区だったり違うけど、とりあえず直轄してる役所に。
抜き打ち監査をお願いすればいい。
個人情報は守ってくれる。 >>528
オレのところなんて障害者雇用反対で、会社潰して追い出したからな
ダメだ、ありゃ…
>>534
お疲れさん、大変だったな！
おいおい、マジでか…(絶句)
応、ありがとな
俺はインフルエンザは予防接触してあるから重症化にはならない筈だけど気をつけるよ
お宅も根気よく今は体休める事に優先してくれ
お大事にな 障害者事業所の閉鎖相次ぐ
補助金厳格化の就労継続支援Ａ型
道内最多ペース
障害者が働きながら技能を身につける「就労継続支援Ａ型事業所」の閉鎖が相次いでいる問題で、
事業収益が利用者の賃金総額を下回る「赤字」事業所は、道内全体の７６％に達することが道などへの取材で分かった。
A型で時給850円の場合
週5、4時間労働だと
手取りどのくらいになるんですか？
色々税金とか持ってかれますよね？
>>603
社会保険ないでしょ？
障害者で年に200万もいかないなら所得税ゼロ。
あるのは雇用保険料の本人負担だけ。
月7万程度の収入なら200円とか。 >>604
ありがとうございます
健康保険と国民年金の分を考えておけばいいってことですね 就労時間外の職員への相談にも補助金が加算されるのでしょうか
今行ってる所が2箇所目のA型なのだが、
職員に相談する度に勤務表に時間を記載しないといけない
前のA型では、そんな事はなかったので疑問に思っています
>>602
いずれBにも波及して作業所はなくなるだろうね >>606
オイラは補助金が出ても出なくても対応してくれるなら特に何にも思わないけど
そんなに金が出る出ないが重要なんだ？
ここにいる人達はチャリティーで働いたらことがない人が多いと思うけど他人にはチャリティーを求めてるような 相談業務は基本就労時間後と指定されているんです。
時間外になると只の無料相談になってしまうので、
加算対象になるのならば記載を促すのは当たり前かもしれませんね。
少し現在のA型に対して疑心暗鬼になっていました。
>>573
薬はもらったんだが
今回はワイが検査なんや(´・ω・｀) 私が、一緒に帰ってる人がいて
私あんま喋んないから、私の横にいるおばあさんが、一緒に帰ってる人に帰りに何話してるのとかいちいち聞いてるのわかったから、一緒に帰れなくなった。
早く離れたい。
俺、脳に障害があって理性のコントロールが難しいんだよね、と開き直って好き放題振る舞う奴のタチの悪さと言ったら無い。
終わって帰るときに一緒帰ってる人いるね、おばちゃん達
毎日毎日面倒くさいと感じないのかな
歩くスピードが違ってイライラしそう
>>577
給料ドンドン上げていいからとか福利厚生のバックアップとかお前は一銭も出さないんだから黙ってろ
一般で働いて充分納税してから意見しな 噂話だらけな。そんなん好きなBBA利用者多いし。一年通ってみて疲れたわ。
俺みたいな躁鬱おっさんは就職無理だわ
＊某利用者(男性)と某スタッフ(女性)の謎の関係(BBA利用者が言いふらしている噂)
同じような服装をする両者、傾向は似ている。
スタッフは既婚、利用者は独身だけど彼女がいる模様。
利用者は長身だし顔もよい、年齢もお互い近い。
利用者がよくアクセサリーをしている(オシャレ)、それを真似てかスタッフも毎日してくるようになる。
スタッフは地味な感じ。
他もいろいろあるが割愛。
↑
これをいろんな利用者にいいふらして感想を聞くBBA利用者。
偶然だろうし、そんな関係なるわけないのに。
BBA利用者はただこんな噂話をしに来てるだけ。
たまにタイピングしてるくらい。
就職する人がでると嫉妬心丸出し
就労移行支援事業所 Part14
http://2chb.net/r/utu/1516583998/ 専門家(プロ)はもういらない？！
自分でできる！障害福祉ビジネス開業法
社会貢献しながら年商1000万円を目指せる！
先行き不透明なこの時代、安定したビジネスモデル、障害者就労継続支援事業（障害福祉サービス）への参入は、今しかありません！
http://syuro-success.com/
ある地方都市で開業されている就労継続支援A型事業所のある月の実際の収支
1事業所 延べ利用者数 300人（1日平均15人 稼働日数20日）
訓練等給付費 1,752,000円
送迎加算 162,000円
売上 700,000円
収入合計 2,614,000
スタッフ給与 570,000円
利用者給与 900,000円（750円×4時間×300人）
事業所賃貸 150,000円
その他経費 160,000円
支出合計 1,780,000円
収支（利益） 834,000円／月
実は、この収支には、雇用関係の助成金や他の加算等が含まれておりません。
地域や事業所の状況によって獲得の可否があるため、あえて入れませんでした。
ちなみにこのモデルとなっている事業所では、雇用助成金、他の加算も獲得してます。
開業1年目で、これだけの規模でこの利益が残せるのは
他のビジネスではないと思います。
あなたもスグに就労継続支援事業を始めてみませんか！ >>622
利用者給与90万に対して売上70万円。
この期に及んで、事業赤字なのに実例に出してるのもどうかと思うが。
それでも、利用者給与の8割近く売上あるのが本当ならまだ優秀なほうだな。
もっとも、利用者15人中14人がキツイ施設外かもしれんが。 コンサルタントの机上の空論
こんなのに騙されて参入した人々が多数
それじゃNewsPicksあたりでどんどん発言なさって課金もされてみてわ。
お客様のような高額納税者にはぴったりの発言の場所で御座います。
働くとは何かを真剣に考えてみな。
もう、時代も世界中あちこちでも、革命でもないのに、転換期を突破した。
旧時代のスタンダードでは対応できないくらい次から次に新しい概念やシステムが生まれて、消費社会も、もう21世紀なんだよ。
懐古主義の価値観でふっかけてくるなら、1
円でもいいから、働くとは何かを。今の時代の中で考えてくれ。
>>626
延、月の合計だよ。
月合計の利用日数といったほうが分かりやすいな。 >>622
まともなA型事業所なら
スタッフ給与と家賃と諸経費が2倍
利用者給与は1.5倍（労働時間が平均6時間）で
赤字だな。 母親に障害年金もらってるのばれたな…
母親が俺の机あさったし、年金証書やら入れてるファイルもあさられてた。
まじいらつくわ…
>>613
元気に復活したら又おいで
ちゃんと休んで今は5chの事は忘れろ
俺も顔文字くんが具合悪いと調子出ないからな
んじゃ、とりあえず、そういう事でOK?(*￣∇￣)ノ ◆悪しきA型事業所の例（改訂版）※あくまで参考に
・どんな利用者も一律短時間労働、１日4時間以内（休憩が長く利用時間は5時間以上に）
・金のかかる消防工事をせずにすむ100平米未満の狭い所内に利用者を詰め込む、施設外人員や職員を足すと瞬間40人以上
・施設内の作業は内職か内職に等しい軽作業やPCデータ入力、金魚の水やりなどとても採算の見込めない事業（確固たる事業なく最初から給付金収入頼み）
・施設外の作業も内職や軽作業、もしくは精神障害者への配慮もくそもないハードな作業
・刑務所のような監督指導、もしくは目標もなくダラダラ作業でも許される緩い指導
・作業内容が一般就労に向けての何の訓練にもならない
・いかにさぼって最賃を稼ぐかしか考えない利用者が多数
・職員がよく辞める、職員の質が低い
・一般への就労支援一切なし、むしろ特開金＝助成金の対象期間が切れるまではただ長く利用させたい
・折りたたみ机にパイプ椅子、とにかく設備環境に金をかける気がない
・B型や就労移行に行くべき利用者も給付金減算にならない限り何でも受け入れる、よって他利用者の精神を不安定にさせる利用者が数人は存在
・特開金の関係で会社都合による解雇ができないので利用者を辞めさせたい時は巧妙に自主退職に
・正規職員の勤務時間が少ない、短時間のパート職員が多い、職員人件費を抑えまくる
・一つうまくいくとすぐに次の事業所を開所する、チェーン展開
・ホームページやブログにだけは金や手間をかける、利用者集めだけ熱心
・特開金の対象にならない障害者は一切雇わない利用させない
・給付金を稼ぐため月最大23日開所し、月によっては土曜日も度々出勤利用させる
・昼休憩の時間も利用者の外出禁止などの事業所の勝手都合なルールがある
・事業所が用意した昼食を必ずとらねばならない、強制や半強制
・給付金や助成金を利用者給与に宛ててはならない（利用者による事業が赤字なら指定認可取り消し！）というルールが厳罰化されることになって、慌ててハードな施設外就労を開始
・ハードな施設外就労は一般就労よりハード
・ほとんど名前だけの別会社から売上を捏造している、もしくはこれからそうしようと企んでいる（不正会計をしてでも存続する予定）
>>602
今年は全国のA型1000軒くらい潰れるかもね。 >>635
つぶれたら、よほど悪徳A型でない限りは会社都合で解雇だからすぐに失業給付がある。
障害者は、半年以上勤務してたら150日の手厚い給与。
一年以上の勤務なら300日。さらに、45歳以上なら360日だ。
だから、半年以上通ってんなら心配はない。
実際の月収の八割は入る。
自己負担の交通費やら考えたらさして変わらん。 自己都合でも障害手帳あると失業給付の3か月待ちってないの？
岡山などA型事業所3カ所廃止届 フィル、統廃合で2月末閉鎖
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180131-00010011-sanyo-l33
フィルは2013年設立。31日現在の利用者数は235人で、厚生労働省によると、全国最大規模のA型事業所となる。
パンや野菜の販売をはじめ、ウナギの養殖、パソコンを使ったデータ入力作業などの事業を展開していたが、十分な収益を上げられず、
年明けに利用者に対し「大幅な経費削減と事業収益の改善が必要」などと3カ所を廃止する方針を伝えていた。
岡山市からは販売事業に絡んで運営基準に反しているとして勧告を受けているという。
A型事業所を巡っては、あじさいグループ（倉敷市）が経営破綻し、昨年7月に同市と高松市で7カ所を閉鎖して利用者283人を一斉に解雇している。
フィルとあじさいには一部事業で取引があった。 >>637
自己都合だと一般と変わらんはず。
助成金絡みで、事業所は何とか自己都合にさせようとするから注意を。
その場合は、労基に相談。 >>639
そうなのか。俺はここのアドバイスもあって4月までに一般就労できなきゃ移行支援使おうと思っている。
その場合Ａ型を辞めるけど失業給付3ヶ月待ちなのかどうか知りたかった。
障害者だと特定給付者になるって書いてあるからすぐもらえるもんだと思ってたけどダメなんだな。 法改正でどう変わるかだな
俺の通勤可能範囲ではまだ少しずつ事業所が増えてる
短時間均一をやめさせるようなルールが出来ると思われるが、うちは4時間ですら皆勤に程遠い人ばかりだな
勤怠駄目な人を首にできるようにすればいいのに
お荷物を飼っておけるような制度からは遠ざかっているんだし
>>640
障害年金はないのか？
にしても、貯金15万ほどあればしのげるだろ。
A型でしか生きられなくなるより良いわ。
頑張れ。 >>641
そうなってくれりゃ、一般就労せずずっとＡでもよかったんだけどね。
５～６時間の最低自給で皆が皆やる気をもって助け合える事業所ならそう人もやめないだろう。
保険に入れる安心感、真面目にやって報われる達成感がある。
現状、まともな人ほどバカバカしくなって辞めるような事業所が多いから。 A型はパートのおばさんといっしょに作業やるから、作業がとても早くついていけない。
もう無理だな、週五がすでに無理
>>642
年金に頼りたくなくてね。
自分で働いた分で次のステージへの糧にしたいってポリシーがあってだな。
１年くらいかけてじっくり移行で就職したいと考えているし。 すぐ貰えるか気になるってことは実家じゃないかもしれんね
俺もそういうこと考えた時期がある
実家はケンカが耐えず居心地悪くて出てしまった。
姉も結婚して婿養子できたし、子供でもつくりゃますます居場所無くなり帰れなくなるだろう。
もう孤独を宿命づけられているんだなと諦めているが金の問題がネックでな。
団地に申し込んでいるんだが、当選次第金の心配がほぼなくなるので移行を使っても問題なくなるんだわ。
実家前提の暮らしはやめた方が良いぞ。
親が年取ったとき困るよ。
あくまでも自活していかないと。
ＮＰＯ法人就労継続支援Ａ型事業所全国協議会
http://zen-a.net/wordpress/wp-content/uploads/2017/08/20170722_16.pdf
【こんなＡ型は絶対に認めません。】
１．私たちは、収益を上げる努力をせず、低賃金の仕事をしている事業所は認めません。
２．私たちは、一律短時間の雇用実態のある事業所は認めません。
３．私たちは、訓練等給付費を利用者賃金にあて、必要経費を削る経営の事業所の存在は認めません。
４．私たちは、労働関係助成金の対象期間が過ぎると利用者を追い出し、次に新たに雇用した人の労働関係助成金を充てにする事業所の存在を認めません。
５．私たちは、以上のような利用者の人権を無視したような悪しきA型と言われる事業所の存在を認めません。 >>632
何とか元気だよ(´・ω・｀)
自治会の集まりだわ(´；ω；｀) >>647
やっぱり一人暮らしか
団地かあ、俺ももう少ししたら申請条件満たすから考えるかね 移行の就職率は平均で3割
失業保険は長くて1年ぐらいかな
ここには一般就労がすぐできる優秀な人達が多くてちょっとびっくり
休憩90分もいらない
10-10-45の65分くらいで
その分早く帰りたいな
4時間になれると将来フルタイム
一般就労に少々不安
体力や疾患の重い軽いは人それぞれだけど、
段階を経て個人と事業者と主治医と合意
みたいなシステムがあって
6時間まで働けたらなっておもた
>>650
そうか、良かった良かった
でも無理すんなよ！
奥様びっくりの主婦みたいな事やってるんだな… >>653
小休憩がいらない。これのせいで帰るの遅くなるしな。
工場ならともかく、デスクワークで９０分も必要ない。昼の６０分で十分。
一般就労したら殆どの会社で小休憩なんてないんだから就労の妨げになっていると思うんだが。
あ、利用者の一般就労より助成金の方が大事な悪しきＡ型の特徴だからしゃーねーのか。
９０分休憩のからくり知ってるとＡ型の黒さを再認識してしまうね。 悪質就労支援A型作業所を摘発したいです。
https://www.bengo4.com/c_1009/c_1205/b_389066/
就労支援A型事業所の利用者として雇用されていた者です。
私が施設に入所してから約１年程の間に、雇用されていた職業指導員すべてが経営サイドとの軋轢・パワハラにより次々と退職しました。
計8名程で、内2名は実質ストライキ状態、1名は弁護士相談を行うまでに至っています。
私はただの利用者でしたが、ストライキのため指導員が０名となり、運営不可能になるため穴埋めの形である日突然指導員に配属されました... 平均利用時間での給付金減算のカラクリを知る利用者はいないと思っているのか、
小休憩など要らないと言っても、障害者は無理してはいけない休憩が必要だと答える。
一方で、土曜日出勤や壊れてエアコンがきかない環境での労働に対してはこれも一般就労のための訓練だと主張する。
職員が馬鹿なのか？利用者がとことん馬鹿だと思われているのか？
4月から、悪しきA型事業所対策で、
利用者の平均(実)労働時間によって給付金額が変わる方向なのだと。
それでも、うまく誤魔化すA型もあるかもだが。
2年か3年前に始まった平均利用時間が5時間未満なら減算というルールはアホすぎた。
労働時間変わらず、休憩時間増えて終わりという。
多いところは2時間休憩もあるらしい。
明るい元気で気のいいオジサンだな。と思ってたけど、金が絡むと人が変わるもんだな。
今日は嫌な思いしたわ。
>>652
大半が１年前後で辞めてるけどね
>>653
作業所に落ちた時点でフルタイムなんて無理
リワークプログラムに行ってる 「悪しきA型について」
〇ディーセントワーク、障害当事者の意向を無視した、あるいは念頭に置かないサービスは全Ａネットの趣旨に反します。
問題視されている当該事業者は以下のようなものと考えます。
・継続的に収益の上がらない、達成感のない仕事を提供し続けている
・利用者の要望にかかわりなく、一律短時間雇用としている
・不十分な職員配置、施設環境で経費を節約し、サービス報酬費を賃金に充当している
・助成金（特開金）が切れる時期に退職に追い込む
>>661
金のないヤツとは付き合わない事にするのが世渡りの鉄則だよ
障害者なんか生涯低賃金労働者から抜け出せず生活保護や障害年金に頼る卑しい乞食でしかなく
周りの人間を楽しませる事なんかできない >>649
利用者がとことん馬鹿だと思われているとちゃうか？
しかし、そういう事業所の経営者に限って実は、低学歴であったり野卑な田舎者やった
りするんや。
>>660
そりゃ初耳やな。ソースはあるんか？
休憩時間を水増しして減算を免れたことは既出やが。 >>665
間違えた、>>659
>>664
生活保護や障害年金に頼る卑しい乞食と言い切るお前は何様なんだ？
それなら、Ａ型事業所の経営者は卑しい乞食のおかげで儲けているってことに
なるぞ。 >>664
そんなこといえば、就労支援もＡ型もＢ型も障害者を受け入れる事でお金になっているんじゃん。
1日1万円の金のなる木が毎日通所してきてくれる。
さらに特開金までくれるし、出来る障害者だと作業による収入まである。 場所用意して内職させてれば金儲けできるんだからおいしいよな
障害についてまったく無知でも始められるし
>>664
一律4時間労働の悪しきA型があまりに増えすぎて、そっちが当たり前になっているようだが、
本来のまともなA型の利用者月収は、程度や希望に応じて11～14万円くらいで、これに年金を合わせると月20万円超えの障害者も多い。
なので、世の中には健常者でも、額面15～18万で（障害者よりも税金諸々多く）手取り12～13万とか、派遣で手取り10万円もざら。
苦労しても障害者より収入低いなんて健常者も大勢いる。
介護職員の全国平均年収はたしか240を切っている。 >>671
介護職員というか、いわゆるヘルパーね。 >>670
◇悪しきA型事業所の収支モデル◇
＊利用者25名
＊実労1日４時間、作業内容は内職・軽作業
＊利用者時給は870円（愛知）、交通費なし
＊平均月22.5日の利用
事業売上 25
利用者給与 195
事業収支 小計 －170万円
訓練等給付費（福祉サービス費）収入 360
特開金助成金収入 80 ※全員対象で月割りとして
家賃 20
職員給与 80
その他諸経費 20
事業所運営費収支 小計 320万円
経営陣の役員報酬 100万円
差引（法人としての）利益 50万円
※利益は次の事業所開所への資金に A型事業所経営者Zさんのケース
ある時あるところに、無職同然のZがいました。親は資産家でした。
ある日、悪友の紹介で、就労継続支援A型事業FCコンサルタントCと出会いました。
Cは、「A型事業はすごい儲かる。友達の友達だから、フィーは半額で。」などと口説いてきます。
Zは、参入を決意し、合同会社を立ち上げました。
Cの話では、「ハローワークに求人を出すだけで、利用者はすぐ定員まで集まる。利用者の仕事は、内職で十分。」とのことでした。
また、「立地だけは重要だよ。」と忠告。
Zは、C傘下の事業所に2週間研修に行きました。
そして、人口20万人強で、A型事業所が1つもない街を選びました。
オープンから僅か3ヶ月で、利用者は30人を超えました。
施設外就労も開始。施設外でも内職です。
職員の数は、実際には足りていませんでしたが、ごまかせました。
サービス管理責任者以外の実際に働いている職員2人はパートです。
利用者の労働時間は一律4時間。パート職員は6時間です。
職員人件費に家賃他の諸経費を加えて、毎月の運営費は100万円ほど。減価償却もほとんどありません。
4ヶ月目にして、給付金の請求額は500万円を超えました。
半年後からは、助成金の請求も開始しました。
内職作業による売上は月30万円ほど。
利用者給与は300万円近くなり、授産事業収支は真っ赤ですが、毎月200万円以上がZの手元に残ります。
その後、Zは、違約金を払いCの傘下を離れました。今では、直営の事業所の数は10を超えます。
Zは、徹底して内職作業以外に手は出しませんでした。
近頃は、行政も少しうるさくなってきたので、施設外就労先を清掃会社や産業廃棄物処理場に変えた程度です。
Zの金融資産は、ゆうに3億円を超えています。
指定を取り消され事業所が閉鎖されるまでに、まだ相当稼げます。
A型事業所経営者Zさんのケース （続き）
ですので、Zは、法改正にも然程慌ててはいません。
慌ててはいませんが。
さらに、欲張って、A型事業を継続するために、決算書を粉飾し授産事業も黒字に見せようか？
内職取引先と各事業所の間に家族が代表名義の会社を挟んで売上を作れないか？
仮に、それらの不正がバレた場合はどんな罪になるのか？などと思い悩む日々です。
ちなみに、就労継続支援A型という制度が、障害者の一般就労への訓練のためにあることを、Zは今も知りません。
A型事業所経営者Bさんのケース
ある時あるところに、◯◯事務処理会社の社長Bがいました。本業の業績は絶好調でした。
ある日、友人社長の紹介で、就労継続支援A型事業FCコンサルタントCと出会いました。
Cは、「A型事業所の数が足りず大勢の障害者が困っている。◯◯事務処理の仕事をぜひ障害者に与えてやってほしい。絶対に儲かる。」などと口説いてきます。
Bは、「儲け話は話半分にしても、とりあえずまず赤字になることはなく、社会貢献にもなるならば。本業も人手不足ではあるし。」とA型事業に参入しました。
本業の親会社が全額出資、100%子会社です。
Cの話では、「ハローワークに求人を出すだけで、利用者はすぐ定員まで集まる。A型の利用する障害者は皆、長時間労働やプレッシャーのない環境であれば健常者と変わらぬ優秀さ。」とのことでした。
ところが、オープンから半年経っても利用者は10人にも届きません。
事業所を開いたその地は、既に供給過多になりつつあり、加えて◯◯事務処理ができそうな利用者ともなるとより限られました。
サービス管理責任者以外の指導・支援員は4人とも◯◯事務処理を利用者に教えられるレベルの人材を配置しました。職員全員が正社員です。
そのため人件費も嵩み、家賃他諸経費を足すと月の事業所運営費は200万円を超えます。
それに対して、給付金は半年目にようやく100万円。
給付金とは別にあてにしていた助成金については、事業所所在地の県ではほとんど出ないことが分かりました。
さらに、困ったことに、利用者の◯◯事務処理作業による売上は利用者に支払う給与とほぼ同額で帳簿上は黒字なのですが、実態は利用者4人がかりでようやく親会社のパート1人分の仕事量が精一杯。
要は、利用者給与の4分の3は親会社が補填しているような状況です。
結局、僅か一年で、初期の設備投資も含め実2000万円を超える赤字となってしまいました。
その後は、とにかく利用者を増やすために内緒作業なども始め、結果運営経費と給付金売上は何とかトントンになりましたが、◯◯事務処理の利用者がこなせる作業量はさして変わらず。
面倒な利用者の相手にも疲れ果て、A型事業所からの撤退を決断しました。
ちなみに、Cへの毎月のロイヤリティーは全売上の10%でした。
作業所行っとけば女食うのにはこまらないからなあ
飽きたら捨てればアッチは自分で始末してくれるし世話がない
>>676
笑っちゃいけないが、この話は本当苦面白い。
障害者のためにと意気込んで仕事を与え投資額もおおきいほうが散々な目にあって、
福祉なぞどうでもよくただ儲かればのほうが生き残るどかろか財を築いた。 >>686
福山市内で障害者の就労継続支援Ａ型事業所の閉鎖方針が相次いでいる問題で、新たに同市神辺町の事業所「ワークセンターのぞみ」が３月末で利用者を解雇し、閉鎖する考… 岡山と愛知ってどうなってんだ、ドミノ倒しでどんどん潰れてくじゃん
単純に全然利益が出てない悪徳事業者がはびこってたんだろうな
うちには、ルールが無さすぎていらってするわ。大体出勤するの１０分前ぐらいに来てとか規則あるとこあるよね？早く来てもミーティングしてるからとかという理由で。朝９時過ぎくらいから来てる人いるよ。
注意しないのおかしくない？
あと、利用者同士で連絡先交換したらだめとかあるよね？
うちは、逆に優しすぎてルールが無さすぎて
イラってくるわ。
指導の人は、なんも注意しきらんし頼りない。
先に入った利用者が上の人と仲良い人同士で、ほかの利用者が知らない利用者の事知ってるからなんか変な感じ。
朝早く来てるのって無神経、ミーティングするのに、ミーティング聞く為に来てるんかもね。
福祉工場の流れを汲んでいたころの方が良かっただろうな
よく知らん株式会社に開放するなら徹底的に査察すべきだった
いっつもこの手の倒産ニュースがあるとうちの外国人社長はめっちゃ機嫌が悪い
コンサルタントに「上納金が足りねぇぞ」とか言われてんだろうか
作業済ませるたびに、ありがとうございます
ありがとうございますって指導者がいうんだけど、人はこの仕上げるたびにとかいうから
仕事終わってから最後に一言にしてほしい。
私は、仕事しに来てると思ってるから。
確かに利用者だけど、
過剰すぎる。
みんなのとこも、帰るとき職員あたま下げるの？ありがとうございましたって。
>>690
精神の人って時間よりかなり前に来る人多い気がする
病院の診察なんかも予定より何時間も早く来てたり A型事業所経営者Bさんのケース
ある時あるところに、◯◯事務処理会社の社長Bがいました。本業の業績は絶好調でした。
ある日、友人社長の紹介で、就労継続支援A型事業FCコンサルタントCと出会いました。
Cは、「A型事業所の数が足りず大勢の障害者が困っている。◯◯事務処理の仕事をぜひ障害者に与えてやってほしい。絶対に儲かる。」などと口説いてきます。
Bは、「儲け話は話半分にしても、とりあえずまず赤字になることはなく、社会貢献にもなるならば。本業も人手不足ではあるし。」とA型事業に参入しました。
本業の親会社が全額出資、100%子会社です。
Cの話では、「ハローワークに求人を出すだけで、利用者はすぐ定員まで集まる。A型の利用する障害者は皆、長時間労働やプレッシャーのない環境であれば健常者と変わらぬ優秀さ。」とのことでした。
ところが、オープンから半年経っても利用者は10人にも届きません。
事業所を開いたその地は、既に供給過多になりつつあり、加えて◯◯事務処理ができそうな利用者ともなるとより限られました。
サービス管理責任者以外の指導・支援員は4人とも◯◯事務処理を利用者に教えられるレベルの人材を配置しました。職員全員が正社員です。
そのため人件費も嵩み、家賃他諸経費を足すと月の事業所運営費は200万円を超えます。
それに対して、給付金は半年目にようやく100万円。
給付金とは別にあてにしていた助成金については、事業所所在地の県ではほとんど出ないことが分かりました。
さらに、困ったことに、利用者の◯◯事務処理作業による売上は利用者に支払う給与とほぼ同額で帳簿上は黒字なのですが、実態は利用者4人がかりでようやく親会社のパート1人分の仕事量が精一杯。
要は、利用者給与の4分の3は親会社が補填しているような状況です。
結局、僅か一年で、初期の設備投資も含め実2000万円を超える赤字となってしまいました。
その後は、とにかく利用者を増やすために内緒作業なども始め、結果運営経費と給付金売上は何とかトントンになりましたが、◯◯事務処理の利用者がこなせる作業量はさして変わらず。
面倒な利用者の相手にも疲れ果て、A型事業所からの撤退を決断しました。
ちなみに、Cへの毎月のロイヤリティーは全売上の10%でした。
>>694
精神だろうなあ。仕事中リスパダール液飲んでるから >>696
今更でも、こういう情報公開の試みは正しい。
数字と実状が異なれば、何かしら声もあがるだろうし。 地元の市公開してると思ったら倒産した筈の事業所がトップ→なんかおかしいと思ったら昔のものをずっと出してるだけ
流石買収（社長のオトモダチ、公言）されてるだけあるわ
業界関係者は四年も前から悪しきA型事業所に警報を鳴らしていた。
厚労省はもっと対策を急ぐべきだった。
https://www.wel.ne.jp/bbs/article/202061.html
最近、私の地域でもＡ型事業所が増えてきました。
よく最低賃金の仕事を用意して運営しているなぁと感心していたのですが、その内情に驚いています。
生産活動の収入だけでは最賃が払えないので、給付費から払っている。
利用者の活動時間は減算ギリギリの週20時間まで。
利用者には月の限度日数まで通所を求め、祝日があれば週6日で土曜も通所を要求。
職員のほとんどは最賃のパートで利用者と同じ勤務時間。
つまり、最賃保障で利用者を集め、給付費から最賃の足りない分を払い、利用時間を抑え、最賃と人件費を極力抑えることで利ざやを得るビジネスモデルです。 月平均15万の税金・給付金を使うことが
一般就労への訓練のためなら理解できるが、
半数以上の利用者のお仕事ごっこで
7万円の賃金を提供するためなど
理解できない。
どんなことでも訓練になると言う人もいるが、
10年A型にいるような利用者もいて
そもそも一般行く気がうせてるだろと。
10年で税金1800万円。※給付金だけでも
居場所としての価値やずっと家にいられても
困る家族のためにも必要という声もあるが、
その役割はB型で十分。
B型では生活できないとしても、
それは別問題。
平均の利用者賃金は月10万円から15万円で
事業収支も黒字。やり甲斐のある仕事。
長くても三年以内には一般就労へと。
集まる利用者も意欲の高い人だけ。
そんな事業所だけが残れば。
成功者は他人の財布の中身を気にする。
勝利者は自分の財布の中身を気にしない。
>>688
人口に対して作業所が多すぎるだけ
セミナー見て開いたような悪質低質なところが潰れてるだけの当然の結果 >>703
それそのままB型にあてはまる
給付金は同じで給料は２万円以外
利用者から見たらB型の方がいらない
>>705
給料を払わないで貰う給付金が高い就労移行が２年以内に一般就労だからそのA型は経営するなら罰ゲームだな
ただのA型憎しのキチガイだな うちは、ゆるゆる。
ゆるゆるでここ持つんだろうか。。。
簡単な座り仕事なのに、これできないあれできない。
じゃあ、施設外で清掃なったらどうする？
なんかA型がよくわからん。こんなんが嫌と言えば、A型は雇用契約結んでるんだぞと言われ、
あんなんが嫌と言えば、一般に行けと言われ
ほんとよくわからん。
うちなんか、B型行った方がっていうの何人もいるし。
ほんとよくわからん。
施設外の清掃が嫌だからと言って事業所を変わった奴がいたな。
A型が選べる環境で嫌だったら辞めるのは潔よいけどな
少なくとも５ちゃんでネガってる連中や意味不明な通報するより
清掃なんかだれもやりたくないだろ。
清掃はきついぞ。一般で清掃やったことあるが、一日で辞めたわ。
なんでA型に清掃作業があるんだろうか。
内職やってるとこはデカい親会社が不相応な賃金を払ってくれてるところでもない限り
廃業は時間の問題だから施設外行く心の準備しといた方がいい
施設外でで清掃とか、ポスティングなら辞めて一般行くわ。
うちは内職の仕事はしません、なぜなら利用者が行うはずの内職は納期があり
利用者が疲れた眠いと言って納期内に終わらせるために支援員が内職をしていたら何の意味も無いのでオリジナル商品を販売して利益を出す全く新しいA型です。1ヶ月後内職開始 来月から施設外かな
>>716
そうだよね。やっぱり支援員が利用者の代わりに内職したら意味ないよね。うちが、まさにそう。ゆるゆるだから、利用者が簡単なのにこれできないとかあれできないとか言って、支援員が手伝ってるわ。
私は、座ってできる仕事でありがたいわって思ってやってるけど。 内職は嫌
施設外は嫌
清掃は嫌
さすがは障害者様です
>>718
・冷暖房完備の室内作業
・送迎有り
・有給有り
・雇用保険有り
・出来の良い職員
・休憩時間も賃金に含める
以上が希望内容です。 >>719
・有給有り ・雇用保険有り はA型ならある
・冷暖房完備の室内作業 ・送迎有り は見学でわかる
・出来の良い職員 は実習で確かめな
・休憩時間も賃金に含める 馬鹿か？ >>719
俺の所は
> ・送迎有り
> ・休憩時間も賃金に含める
以外は当てはまる >>711
通報に関しては余程悪質ならお役所とかに相談すべきとは思うが、
愚痴を並べ立てる連中はさっさと事業所辞めるべきなのは同意
しかもどうしようもないレベルで酷い所行ってるやつに限って何年も居座ってる傾向があるしなあ 送迎って、
建前
・利用者は、毎日事業所に行って働きたい。
・職員は、利用者の為に働きたい。
本音
・利用者は、交通費がタダになって嬉しい。
・職員は、送迎加算で嬉しい。
という匂いがすごいする。
・冷暖房完備の室内作業 〇
・送迎有り ×
・有給有り 〇
・雇用保険有り 〇
・出来の良い職員 ×
・休憩時間も賃金に含める×
までならある。
職員の良しあしで一気にブラック化したりまともになったりする。
ちなうちは職員が放置プレイなんでブラック。
>>724
> 職員の良しあしで一気にブラック化したりまともになったりする。
ということは職員入れ替わりが激しい事業所なんだな
俺は今のとこ1年くらい務めたけど職員の入れ替わり全くないわ 一部上場企業でも冷暖房完備でない室内作業や野外作業は部署によってはいくらでもあるんだが
世間離れしすぎてもう福祉の弊害って恐ろしい
うちは建物内はエアコンあるし、駅までなら送迎ある。
室温の管理は法律で決まってるから、今どきエアコンなしのところはないだろうけど。
ID:bihXFrX8
きちがい
こういうやつが世の中をぎすぎすさせてるよね
おまえみたいなの集めて国作れや
真夏真昼のハウス作業も違法じゃなかったな
小中学校にもクーラーないけど通報しなければいけないのか
面倒くさい世の中だなぁ
工場と同じ事やってる作業所とか夏の間温度計がずっと38℃だったわ。
平日昼間にスレがよく伸びるのはおかしい
今日は日曜だけど平日も似たような伸びだし
A型利用者の割合が低いよねここ
>>733
まあ事業所に通ってても>>547みたいなサボり放題の所もあるにはあるっぽいけどね
俺とこはサボれんから勤務時間外や昼休みに書き込んでるが >>719
雇用保険と労災保険は、入らないと特開金が支給されないから、悪しきＡ型でも入って
いるよ。
私がいるＡ型事業所は、作業時間の間に１０分休憩が２回あるけれども、この休憩時間
２０分は賃金に含まれているよ。
だから、４時間１０分就労、８０分休憩だけれども、４時間３０分の賃金が支給されて
いる。 >>735
それまだいい方だわ
うちは労災保険入ってない あと90分休憩 >>723
送迎加算て、元々は歩くのも困難な障害者の送迎のためのものだったが、
駅から遠い事業所が駅まで車で迎えに行ってまとめて何人も載せるのでも加算OKとなって、
駅から徒歩10～15分くらいの家賃が安い場所を狙って開設するA型が増えた。
最近は、利用者集めがしんどいエリアはエキマエ駅近も多くなったが。 4月から送迎加算なくなるんだっけ？
送迎やめるところ増えるかな？
送迎加算の見直し
・ 就労継続支援A型及び放課後等デイサービスについては、障害の程度や公共交通機関の状況等を 勘案した上で、
自主的な通所が可能と考えられる場合については、送迎加算の対象外とする。
何も注意できない、頼りない支援員がいる場合どこに言えばいいですか？
事業売上が０でも、利用者がすぐ20人集まり、
運営経費を徹底的に削れば大儲け！
仕事らしい仕事がないほいが管理も楽。
書類に不備がなければ誰でも気軽に開業。
利用者20人集まれば年収1000万超え！
それが就労継続支援A型事業だ。
1事業所 月の延べ利用者数 450人
（1日平均20人 稼働日数22.5日）
訓練等給付費 2,700,000円
助成金（月割）600,000円
売上 0円
収入合計 3,300,000円
スタッフ給与 660,000円
利用者給与 1,440,000円（800円×4時間×450人）
事業所賃貸 150,000円
その他経費 150,000円
支出合計 2,400,000円
収支（利益） 900,000円／月
>>739
虐待案件や不正受給関係以外は
行政の腰も重いからなー
とりあえず目に余るなら管轄の県か市の福祉課 >>528 のようなところが理想だとか
書いてる人いるけど、
ここは製造業できつそうだし、知的障害者が中心みたいな感じじゃん。
このスレ住民みたいな、楽して稼ぎたいけど
周りにそういう奴がいたら腹立つみたいな連中には、
一番向いてないだろｗｗ >>740
結局、(何かしら実績ある)企業が参入というより
フランチャイズ募集サイト見てたような
完全素人の個人が合同会社とかつくって参入 >>739
A型事業所の支援員なんて、それがスタンダードなんじゃないの？
クソ安い給料で雇われてるんだし、期待しちゃダメ。 インフル休み明けで明日から出勤だ。担当部署にナイフ隠し持ってて見せびらかしとる馬鹿がおって、目の敵にされとるから辞めたいわ
>>739
サビ管は？
それでマトモに取り合ってくれんのなら事業所として機能して無いから
他所に移るべきだわ 事業売上が０でも、利用者がすぐ30人集まり、
運営経費を徹底的に削ればクソ儲け！
仕事らしい仕事がないほうが管理も楽。
書類に不備がなければ誰でも気軽に開業。
利用者30人集まれば年収2000万円！
それが就労継続支援A型事業だ。
1事業所 月の延べ利用者数 675人
（1日平均30人 稼働日数22.5日）
訓練等給付費 4,050,000円
助成金（月割）1,000,000円
売上 0円
収入合計 5,050,000円
スタッフ給与 900,000円
利用者給与 2,160,000円（800円×4時間×675人）
事業所賃貸 150,000円
その他経費 240,000円
支出合計 3,450,000円
収支（利益） 1,600,000円／月
俺A型今年はまだ2日しか行ってないなぁ
正月休みのときに趣味と小遣い稼ぎにはじめたアフィとアプリ開発がわりと儲かっていてA型行くのが馬鹿馬鹿しくなってきて…
まだやり始めたばかりで1月は17万稼いだけどA型辞めるか辞めないか悩んでるわ
管理者は職員には申し訳ないけど
あるA型事業所
ついに利用者が36人！
中は変わらず内職作業で話にならないが、
外はくそ辛い工場作業を得てまずまずの売上
運営経費を徹底的に削ればクソ儲け！
書類に不備がなければ誰でも気軽に開業。
利用者36人＋施設外売上＋低コストの徹底で
年収3500万円！ 3箇所やれば1億円！
1事業所 月の延べ利用者数 810人
（1日平均36人 × 稼働日数22.5日）
訓練等給付費 4,860,000円
助成金（月割）1,200,000円
売上 1,000,000万円（中10万、施設外90万）
収入合計 7,060,000円
スタッフ給与 1,100,000円
利用者給与 2,590,000円（800円×4時間×810人）
事業所賃貸 150,000円
その他経費 260,000円
支出合計 4,100,000円
収支（利益） 2,960,000円／月
>>751
労働者じゃなくて完全に趣味の範囲だけどね。
ただ、やっぱこういうのは収入が全然安定しないからA型続けながらコツコツやろうかなと思ってたけど気づいたら風邪を理由に1ヶ月も休んでた…
夜型人間だからいつも昼過ぎに起きてアフィ記事書いて夜中にプログラミングして朝5時過ぎに寝てる
さすがに1ヶ月も休むと行きづらいなぁ ほかのA型探してるんだけど、まだ辞めてなくて
見学だけしたいんだけど、辞めてからでないと見学だけでも無理かな？
>>754
普通はOKだけど事業所側がダメって言ったらダメ
ただダメとか言う事業所はゴミ事業所なのでさっさと辞めた方がいい >>746
サビ管は、それでいい雰囲気だと思ってるみたい。利用者が、しきってたりするよ。人間関係とか仕事のこと。
早く入った利用者が後で入った利用者を監視してる。
利用者が利用者を心配するという環境。 >>754
見学はいいけど、ハロワで紹介状もらっての
正式な面接は先に今のA型やめて失業者として
いかないといけない。
よほど良心的なA型でないと、助成金特開金の
対象者にならないから落とす。 >>740
>>747
>>752
私も、今はA型事業所利用者だけれどもA型事業所を経営しようかなと思う。
もっとも、これから参入しても濡れてで粟の儲けは期待していないよ。
捕らぬ狸の皮算用。
内職系(デジタル内職含む)は設備投資たいしていらないし、５００万円くらいの元手
で始めることが出来ると思う。それでいて潰れない。 A型事業所経営の今後は、「利用者の囲い込み」に尽きると思う。
A型事業所が増えすぎて、利用者の奪い合いのようになっている。
主に、４０歳以上の中高年ではA型事業所を転々としている利用者がいる。
そりゃ、厚生年金を掛けている時に障害者になれば障害者年金＋A型の短時間のちんたら
作業はおいしいし、４０歳になれば一般就労も、介護職くらいしかないだろうからね。
精神障害者手帳３級持ちなんだけど、クローズでA型事業所の指導員として働きたいんだけど、
働けるかな？
>>759
どこでやるかによるけど、それだともう
都道府県や市によっては許認可されない。
事業黒字も無理だよね。 日曜なのに(´・ω・｀)
議論お疲れ様
ワイは明日から復帰する
>>765
ありがとうございます。
おうぼしてみます。 ITとかクリエイティブ作業ってｶｺｲｲよな！今すぐやってくれ！パソコン？そのモッサリマシンでよろしく！スペック？何それ？
机？その長机とパイプ椅子で頑張って！時々退いてもらうけど！
クリエイティブな作業って何が必要なの？買えないけど！
ちなみに家に持ち帰って仕事するのは許さないよ！
こんな頭おかしい奴が代表者でこっちは頭痛い
さっさと辞めたい
ところで経営者ってこういう場所見てるんかね？
見てたらほんと改善してほしいわ
>>766
障害隠して障害者の指導員か。
最低のA型だな。 >>768
いや、障害隠して働いてるやつなんか幾らでも居るでしょ精神なら
それを責めるのは筋違い >>766
止めておいたほうがいいと思うけどな
利用者と同じ賃金（障害年金入れれば職員より上）でこき使われるから、よけい精神悪化するよ >>769
本来の給付金は障害者をサポートする職員の給料や事業所の運営費に充てるものだよ
このスレで何度も言われてるが利用者の給料に充てるのは禁止 講座内容が謎なの多い。
教える職員が福祉以外で働いたことない人ばかりなのに。
会社風に作業する講座なんてひどいもんだわ
とにかく沼を利用したビジネス
閉鎖的すぎてある意味、宗教みたいな感じ。
>>745
警察に通報しちゃえば？
刃物持った基地外がいます、って 作業所の作業に必要ないなら、銃刀法違反で逮捕できるのだろうか
儲かるんだね、助成金の使い道
福祉施設に投資するのは100均の道具類だけ。
職業指導員の得意分野は内職！
大阪、名古屋、東京で出店しています。
今後は、更に東京都内に8店舗。横浜、川崎エリアにも10店舗を出店予定です。
★ あなたの『才能』と『個性』を活かす舞台はここにありますよ ★
当社の教育方針は、先生方の個性を活かしてもらえる為の環境造りを心掛けています。
患者さんに感動してもらえるような『オンリーワンの治療家』を私達と一緒に目指しませんか?
>>770
障害や重い持病を隠して働くって相手を騙すってことだよね。
騙して権利報酬を得るってことは詐欺だよ。
結局うまくいかず会社に面倒かけたりバレて激怒されたり訴えられたりと、ますます世間の精神障害者の立場が下がる。
いい迷惑だよ。 障害があっても、休んでも、業務に支障なく給与に見合った勤務していれば障害隠そうが問題ない
ムリしてA型にしがみつかなくていいんだよ
>>762
指導員なんかしたら、かなり疲れるよ。
気使わなきゃいけないし、神経すり減ると思う。 クローズなら休むのは論外
休み癖あるならオープンで行かないと結局潰れる
とうかメンタルヘルス板で障害隠して一般は詐欺とか頭湧いてるのかコイツ
世間ずれしてイかれてるのは障害者
金儲けしか頭にないA型経営者
うすうす分かってて文句言いながら平均月額6万8千円にしがみつく利用者
文句でスレが伸びるのは平日昼間
行き所がなくなった人たちの恨み節かもな
利用者が利用者にいちいち監視するのって、
サビ管と支援員がめんどくさいからかな。
なんか落ち着かない。
ほかにいいとこあれば辞めたい。
>>767
そういう設備環境改善のために
給付金や助成金があるんだけどな >>749
就業規則で掛け持ちは禁止の事業所が殆どだと思うけど、バレてクビにならない限りは続ければ？ >>779
クローズ就労は詐欺な訳ないでしょ？オープン就労とかクローズ就労って意味分かる？ 実例に沿って具体的にアドバイスをさせて頂きます。
まず障害クローズでの就職とのこと、先々問題になる可能性があります。
通常履歴書なり会社の要求する書類に健康についての記載欄があります。
そこに障害につき記載しないと私文書偽造となります。
つまり犯罪です。
どこの会社でも就業規則に犯罪を犯した場合は懲戒解雇となっています。
露見すれば解雇事由になります。
さらに労働者としての保護が受けられなくなりますので、最悪会社に損害を与えた場合は損害賠償の対象になります。
実際そこまでやるかは判りませんが、例えば何らかの失敗で顧客を失った場合その損失を補てんするように訴えられた実例もあります。
今からでも遅くありませんので話しておいた方が無難です。
解雇だけなら露見まで黙っているという選択もありますが、損害賠償は場合によっては厄介なことになります。
>>789
ほんとそうだよね
目先の華々しい単語に飛び付いてるのが自分でも分かってるから設備投資しない
その為のお金が入ってるんじゃないかって言っても全部人件費だとか抜かす
パソコンがないのにパソコン作業やれってもはや言ってることが利用者より重度だよ >>792
詐欺ではないが、働きぶりが悪いと
会社に問い詰められて、クビにされても文句は言えないと思うぞ。 中規模企業で人事を担当してる者です
確実にバレますね、年金手帳・マイナンバーなどから過去の職歴は全て把握することが出来ます。
その後の対応は企業によって異なりますが弊社の場合ですと懲戒免職となりお支払いした給与は全額返納して頂いてます。
また、就業された間にかかった諸経費等も別途請求させていただいております。
応じない場合は私文書偽造で告訴という判断を採らせていただいてます。
>>792
詐欺というのは例えでしょうが、その表現も決して大袈裟ではないでしょう。
実際、クローズの就労はとてもリスキーです。
無知であり、自身の都合しか考えない障害者が多すぎますね。 自称コンサルタントとか虚言がすげーな。精神病や発達はいろいろと症状が違うのか
>>794
まともでないA型のまともな利用者は
とっとと辞めたほうがいい
精神が悪化するか合わせていたら人格がゆがむ A型職員か障害者福祉関係者の意見
コピペだけど
作業で給与をまかなえるまともな事業所 1割
作業部分では微妙だが真面目な事業所 2割
素人レベルのゴミみたいな事業所 4割
金儲けのためだけのクソな事業所 3割
な感じです。特開金とA型は廃止すべき。
簡単にわかるダメな事業所の見分け方
・1日4時間×週5日
で募集かけていて、利用者が希望してもそれ以上働かせる気がないところです。
この勤務体制が事業所が一番儲かるやり方なので、「8時間働きたい」とか「5時間の週4日希望」を断る事業所は
利用者支援よりも優先したいのがあるってことですね。
あんな狭いとこに30人近く入れようとしてる。作業する場所ないのに。
年がら年中マスク、一重、プリングルズ、ドラクエ、漫画好き、すき家大盛、沼の利用者に人気。。。
今日も頑張ります。。
リンクとかは普通にウラルをコピーして貼り付ければいいのですか？
面白そうな事業所があるので
悪しきでないA型が近くにほしかった
三年くらいで沿線にA型ができまくったが
どこも
4時間労働、金かけてなさそうな設備、
軽作業、他いろいろ作業内容があるが何が
柱なのかよく分からず間違いなく赤？
そんなんばかり
関東某県
求人に利用料ありとかいてあったがいくらとられるのかな？
>>796
障害者相手にそこまでやるとは、血も涙も無い企業ですね a型作業所不採用になったのですがなにか決定的な理由ってあるんですかね？
建前だと思うけど採用担当の人に「○○さんは一般就労でも大丈夫そうですし、a型作業所で働くと一般就労するのがその分遅れる」って言われたんだけど
履歴書や面接の受け答えとか態度とかスキルとかキャリアで落とされる理由ってあるんですかね？
>>811
不採用になる事なんてあるのか？
落ちたいからわざと落ちるような行動をする奴はいるけど
基本的に落ちない >>812
四時間のところで落ちたんですが・・・
よっぽど人としてまずいんですかね・・・ 市役所の人にA型は基本的に落ちないって言われた。
落ちた人は知的障害者で何もできない人とか落ちたくて
わざと反抗的な態度をとったり規約違反の事を言った人だけだって
>>817
ビルの２階でパイプ椅子でそこまで狭くは無い事業所で軽作業と清掃作業のところ
ハロワの求人票には職員は５人で資本金は300万円って書いてある >>819
手帳はまだないけど医師の意見書はあったし
手帳は無くても受給者証があれば働けますって言われた
なにがまずかったのかさっぱりわからん ＢはあれだけどＡは嫌われたら普通に落ちる
今までそういう奴は結構、見てきたぞ
やっぱ嫌われたのかもしれないっすね
もう一度なにが原因で落とされたのか考えてみて次に活かします
>>821
どういう人が嫌われるの？
家は車両通勤禁止なのに車両通勤したいと暴れたアホと
酷い知的障害者しか落ちてない 何で車両通勤禁止なんだろう。危ないからか？
精神障害なら、福祉乗車券が使えるので電車やバスの方が安くつくんだよな。
>>811>>822
話聞く限り、余程受けた所の作業に困難が生じそうとか、他の利用者に迷惑かけそうと思われたとかそんなんじゃないんだろ？
だったらおそらく単なる事業所都合と思うよ、全然気にしなくていい
そもそもA型受けるのに職歴や、スキルキャリアなんてなず関係ないし
色々悩んでるならハロワの障害者窓口の人とか障害者相談支援事業所（確かこれは障碍者手帳必須だが）に相談してストレスため込まん方がいいと思うわ
あくまでも俺の思う適当な予想並べてみたけど、
・建前だと思っていたが実は普通に本当のことを言われていた
（知的障害や一般ではとても無理な人ばかりが在籍してる事業所だった、もしくはお前さんの学歴や職歴がまともだったからとか）
・もっと障害が重い人が欲しかった（より給付金をもらえる障害者が欲しかった）
・国からの給付金をそのまま利用者の給料に充てるのが禁止になったので異様に神経質になって選考している
・単純に利用者が定員オーバーだった
・所謂、悪しき事業所で利用者におかしなことを押し付ける事が多く、ある程度一般で働いてて常識がある人間なら関係機関に通報されると厄介なので世間知らずで何でもいうことを聞く障害者が欲しかった
まあ単なる事業所都合だろうから気にするとこはないと思うよ 金になるから一人でも入れたい
事業所ばかりだと思ってた。
家はきっかり時間でタイムカード切って上がりだな。
>>811
その面接した人が遠回しにその事業所がブラックだって教えてくれたとか
職員も辞めたそうな感じだったとか感じなかった？ 精神疾患、又は身体障害者ってゆーか
単なる怠け者のデブも
簡単に障害者になれる
落ちる事とかあり得るのかw
基本的に面接っつーか、病気の話と作業所の説明されてその場で採用決まる感じじゃねーの？
あなたなら一般に行けるから一般行ってってのは完全に言い訳だろうな。仮に一般に行けるレベルの人間が来たらめっちゃ喜んで受け入れると思うよw
最低賃金で一般レベルの奴雇えるんだもんw
分らんけど、>>811の件は手帳持ってないからでは？
手帳持ってるのと持ってないのとで給付金絡みが変わるとかあるんじゃねえの？ 特開金って手帳いるっけ？
必要なら落ちる要因になるかも
>>817内職作業のとこ
発達障害といったら発達障害ってなに？といわれて症状説明したら落ちた >>820
自立支援医療受給者証（医療費の自己負担が安くなるやつ）も持ってないの？
だとしたら、A型利用する為の障害福祉サービス受給者証を入手するために時間がかかる。
市によっては二カ月待ちとか。
それと、大事なのが、、、
雇用の時点で障害者手帳を持っていない（公的にまだ障害者でない）ってことは、特開金（助成金）の対象者でないということ。
助成金ありきのA型事業所は、まず採用しない。
発達障害などで雇用時には手帳申請中でも、後から認められる例もあったようだが、とにかく面倒。 うちの守銭奴経営者は
「金になる(資格や能力を持った)人が欲しい」って寝言言ってるけど…
補助金を納めた上に一般並の仕事を最低賃金でしてくれるような人間が来る訳ないよねｗ
>>816>>831
俺も相談員にそういう感じの事言われたし、面接のときもそんな感じだったわ
でもこのスレでも普通に落とされたっていう人時々見かけるし結局事業所次第なんだろな
前に検索したときにヤフ知恵にはうちは身体しか採らんと言われ圧迫面接みたいなのをされた挙句不採用になったとか書かれてたし >>837
追記で、、、
失業中ならかまわないが、どこかで（他のA型でも）就労中なら特開金（助成金）の対象外。
昔ながらの悪しきA型だとほぼ採用はない。
あまりに利用者が集まらず苦戦しているところはゆるいかもしれんが。 >>836
そこの管理者無知すぎるだろｗ
A型経営したらアカン人だろな >>837
> 発達障害などで雇用時には手帳申請中でも、後から認められる例もあったようだが、とにかく面倒。
俺が過去に受けた事業所は手帳を申請中なら普通にOK言ってたけどな
まあ手続きが事業所側が面倒くはなりそうだなそれ 身体しか取らないってのは分かるよ
完全にキチガイ入れたくないって事でしょ？身体なら体動かないだけで頭はマトモだし（性格は知らねw）
まぁ、もう落ちたなら落ちたで忘れなよ。どうせA型なんてしょーもないし次のA型探せばいいよ。すぐ見つかるだろうし次は受かるよ多分。
そこで落ちたら本気で悩んだ方がいい。何ならB型行くしかない。
身体しか取らないＡ型なんてあるの？
精神や知的も取らないと回らないはずだけど。
どんな人が過去に採用されているか聞いてみたら？
余程こいつヤバイなと思われるレベルじゃないのなら単なる事業所の都合だろ
悩む事じゃない
普通にウチは身体しか取らないとか、精神ばかり採るとか事業所によって方針ある事多いしな
うちの所も数人か落ちてるけど
売り上げがないと廃業なのに最低時給を稼げなそうな人を入れる訳がないでしょ
>>842だから落ちてよかったのかも
症状説明したら それじゃ困るとかいろいろ説教された B型レベルは入れるなと散々書いといて落ちた奴が出ると大騒ぎ
ここにいる大勢が望んだ結果だけど何が問題なのかさっぱり分からない
今利用してる人でもB型レベルの人は契約更新しないとかますます厳しくなるわな
もちろん事業所の都合で不採用の可能性も０ではないけどな
定員オーバーしている。
定員ギリキリである。
定員に達していなくても、現在、定員数の業務が行える職員の数が足りない。
事業所の平均年齢と比較して年を取りすぎている
職歴や学歴、職業訓練の経験不足により、明らかに実力が足りない
疾患症状が職場環境により悪化する恐れがある
うちは(´・ω・｀)
定員に達してない(´・ω・｀)
一生懸命仕事して、自分に充てられた数1週間くらいでやりきって、納期まであと2週間ある。
同じ仕事やってる他の二人は、その作業しんどいみたい。
ただ、折りたたむだけなんだけどね。
一人は、しんどい泣きそうって言って。
一人は、あんまりやる気がないみたい。
自分は集中力にはめっちゃ自信あるから、やっぱり集中力がないんだろうか。
それに、あんな雰囲気でいいのかな。
２つ違う作業があって、指導員がどっちがいいですか？って
私はあれ嫌、これがいいとか
そんな風にしたら、偏るしみんながその仕事しかしなかったら、もう一つの仕事進まないよね？
好き放題、喋り放題。
優しいのはいいけど、ある程度規則作ってほしいわ。
一生懸命やって、同じ時給だし
かと言って、私はできる仕事をちんたらやるのは苦手。
うちは、納期までだいぶ時間とってるような気がするな。
潰れないだろうか？
作業そんなしなくていいなら、私のしたい勉強やらせてほしいわ。
イマイチ、サビ管の考え方がよくわからない。
優しくていいひとだけど、仕事のときの厳しさが全然ない。
しんどいの？大丈夫？とか利用者同士で言って。指導員にしんどいっていえばいいのに。
私は、仕事してるつもりで来てるけど、仕事じゃないんかな？
>>855
俺なら残りの二人を手伝うけど協力とかは禁止なのかな？
さっさと終わらして次にいく >>857
なんかね、一人一箱担当するひとをそれぞれ決めてしてほしいらしい。私は手伝ってもいいけど、たぶん、しないほうがいいな。
一人は、しんどい言いながら
ペラペラおしゃべりしながら、作業してるし。ずーと喋ってる。 >>859
じゃあ自分だけ他の仕事もらうしかないな
そういう決まりならしょうがない 久しぶりにスレ覗きに来た。
A型事業所で働き始めてから8か月が経ったが、
風邪で欠勤した2日間以外は毎日通えているし、
トラブルも起きていなくて助かっている。
一般就労へのハードルは高そうだけど、頑張るよ。
仕事中、私語禁止とか規則ありますか？
うちは全然そんなの無いです。
>>865
俺の場合は一週間後だったよ
まあこれは市町村が受給者証をすぐ発行してくれるかどうかで大きく変わる
長いと一ヶ月待ちとかあるしな >>796
>年金手帳・マイナンバーなどから過去の職歴は全て把握することが出来ます。
ないない。絶対にない。しょうもない妄想かくな。統合失調症の症状か？
作業所にいる知的や低学歴の利用者は騙せても、俺のような大卒のインテリは騙せな
いからな。
職歴が分かるのは、年末調整の時、前の職場が分かる。それと、雇用保険被保険者証
及び、雇用保険受給資格者証で前の職場までは分かる。それ以前は分からない。
しかし、１年に何度も職場を変わり、している場合はその数だけ年末調整の時に分かるな。
①年末調整
②雇用保険受給者証か雇用保険被保険者証
これはクリアしないと履歴書の履歴の改竄は露見するな。
年金手帳やマイナンバーからは個人の履歴は絶対に分からない。
年金手帳に、自分でどこそのの会社にいつからいつまで厚生年金を掛けていたとか
記入しない限り、それと会社によれば年金手帳にご丁寧にも加入記録を記入してくれる
ところもあるがその場合は離職後に年金手帳を紛失したことにして再発行して貰えば
よい。 そもそもそんな話をこんなところに書いちゃう時点で察しろ。
>>867
オープンかクローズだったかまで分かるものなの？
また、前の職場に障害者枠での就労だったか問合わせて
事実を知ることができたりはしないよね？ 駅まで車で送ってもらったけど落ちた事あったし、交通費とかの話しても駄目だって聞いた事はある（理由は不明
>>866早いね！
こっちはどれぐらいでくるんだろ…一ヶ月まちそうだわ… >>725
俺は知っているだけでここ3年で8人辞めた人知っている。
殆どが正社員雇用やサビ管クラスの人。
他の利用者も事業所でトラブルあった時「職員辞めすぎなんじゃないですか？」と一番長いサビ管責めているシーン見たことある。 今時、前職を調べない会社のほうが少ないわ。
最低限HPはチェックするし、怪しければ在籍確認の電話したり。
あと、就業規則に定めあれば、経歴詐称は即刻懲戒解雇。
あんまり舐めないほうがいいよ。
(犯罪以外での)経歴詐称行為での入社は、それが発覚した場合には労働契約法に定める
｢真実の告知義務｣に違反している事を理由に「入社時に真実の内容を告知していれば雇用して
いなかった」という、業務上重要な要件を欠く場合において該当社員を懲戒解雇処分にできる。
ただし、詐称が犯罪行為でない場合は、労働契約法に罰則規定はないので刑事罰を問われる
事まではない。
解雇処分ということは、解雇された時に 給与のほかに手当や賞与、退職金などの社員の権利を
すべて剥奪されて、解雇準備期間通知中などにでも支払われるはずの賃金も剥奪されるという
｢会社に最初から雇われなかった事にされた人｣という扱いを受けるという事に他なりません。
>>876
職歴・学歴詐称そのものは違法行為にはなりませんが、それによって会社に損害を与えた場合は別の法律に違反となる可能性があります。
単なる詐称なら通常はその職員を懲戒解雇すればいいだけなので、違法行為として認定する必要が無いと言う判断だと思います。 毎日木工作業とかしてて、意味あるのだろうか、一般に就職するにも大工とか受け入れてくれるのだろうか
する気なけりゃ潰れるまでいりゃいいじゃん？
一般就労する人はほっといてもするし、しなけりゃしないで安泰の人もいる。
ブラックＡは潰れてしかるべきだが、最後の受け皿であるＡは存続させる場所だよ。
そこを失ったらどこも受け入れてくれるところがない人だっているから。
>>878
月に一回ハロワに通う事を薦めるよ
前に居た作業所は待遇が良くて、作業所の内容にマッチしたハロワの求人票を置いてくれていたよ >>875早いなぁ こっちはどれぐらいかかるんだろうか >>796
それが本当ならクローズで働いてる米軍基地従業員なんか1人もいないことになる
何から何まで調査するよ >>865
3週間かかったよ。
A型へ面接に行ってその場で採用決定した後、
相談支援事業所を探して、受給者証の発行手続きをして、
受給者証が交付された日から働き始めた。 申請して、福祉の人家に来て聞き取りしたあとから、利用できると言われたけど。どうなんやろね。
通おうと思う作業所が利用料ありとあったから今日役所いってきたが、印鑑忘れたから世帯所得調べできなかった
最悪、やらかしてしまった 一時間自転車こいだのに情けない
めんどくさくなってきたし、能力低いから
池沼か、アスペのふりして過ごしてる
>>887
ワイは家に来てほしくなかったから役所で聞き取り頼んだ 顔文字は毎日このスレに居るな
お前は何がしたいんだ？
広がるA型事業所の閉鎖、これから起こる問題とは…
http://www.comeluck.jp/84909.html
ある新聞で、行き場のなくなった利用者の方がこうコメントしていました。
「ここなら安心して働ける場所だと思ってたのに…」
そこの仕事はどう見ても最低賃金なんて稼げてない事業所です。
でもそれが彼達にとって「当たり前」になっていたとしたらどうでしょう?
こういった方々が一般企業に行ったら「ここはすごく仕事させられる、厳しすぎる」
「前の事業所はこんなんじゃなかった」「前の事業所は自習だけでお給料が貰えた」
「毎日相談に乗ってくれるだけでお給料が貰えた」と言って
自治体や労基署や組合に間違った常識で権利をどんどん主張してくる可能性が高いです。
場合によってはそのご家族も同じ感覚になってるかもしれません。
企業はそんな方達を受け入れるのでしょうか。
世の中はそれを分かっているのでしょうか。
もちろん悪いのは障害者じゃありません。
それをあたかも当たり前のように刷り込んできた事業者側の責任です。 >>897
すごくごもっともな意見だと思うし、
こんな感覚の経営者にしかA型に参入させるな
とも思う。
ただ、障害者も障害者で悪しきA型に都合よく
乗っかりすぎで、自制が必要だと思う。 >>896
今日も疲れた(´・ω・｀)
あの連中ほんまうざいわ >>896
居たら悪いんか(´・ω・｀)
ワイは無害やで >>897
もうひとつ、
A型事業所の制度が厳しくなって利用者のお給料はすべて外部収入で賄わないといけなくなった
と投稿してる事業者の記事を最近見ますが、そんなことはありません。
ルール上は昔からそうでした。
今までは監査する側が大目に見ていたところを厳しくしだしただけのことなんです。
しかも、A型事業の認可を受ける際は事業所側が役所に提出する事業計画書の売上をコミットすることで認可を受けられるわけですから、
そんな被害者ぶったことを言ったり書いたりしている事業者はそれを知らないわけがないんです。
申請された事業計画書を公表した上で言えるのでしょうかね。 >>873
今時じゃなく、かなり昔の間違いだ。個人情報保護法施行以前は前職調査は、まともな会社
なら本人の同意なく出来たから必ずした。
主に、電話での問い合わせで、①本人の在籍期間②前職を辞めた理由③在籍時の勤怠・評判
など。
これらに対して、答える方も、個人情報保護法なんてない昔は当然のことそのまんま
に回答していたし、回答することが出来た。 >>901
これは、本当にすごく正しい。
認可した行政も問題だが。 うちのそばに来ても、うちの性格は変わりませんので。
うちには、ひとのことは関係ございません。
A型って、利用者同士て介護する場所なんですか？
うちは、介護の仕事しに来たんじゃないのでできないので、できるひと同士でやっといてください。
あなたが、気になる人の為にしてることが、
うちには迷惑なんです。
いろんな人がいるので、自分達が先に入ったからって、押し付けないで下さいね。
利用者同士で介護しなきゃいけない状況作るんでしたら、市の福祉課に相談しますので。
>>905
こりゃじゃ水増し休憩が無くなるだけで後は変化なしだな
メリハリをつける云々はどこいった 日数じゃなくて時間にしてほしいね
午後三時までしか利用を許さないのに開所日数合わせで土曜出てこいとかどうかと思うわ
普通の会社は午後三時に終業しないし土曜出勤も今の世の流れじゃないんだしさ
別件
利用者に本人の趣味のノウハウを教えてるんだけどすごい腑に落ちない
あっちは趣味の楽しみ方を学ぶだけで最賃もらえて、こっちは仕事にしてきたノウハウを教えながら別の案件にも関わらされる
同じ利用者で作業の質に差がありすぎる
>>905
利用時間でなくて、労働時間ですよ。
4時間～5時間労働の報酬は今のA型報酬と
ほとんど変わらない。
なので、一律短時間4時間の
悪しきA型を一気に叩くのは無理だね。
正確には平均4時間未満だとしても
うまくごまかしそう。 >>909
ネットで叩いて意味あるの？(´・ω・｀) >>910
公務員だと自称した覚えはありませんが？ 介護職員置いてほしい。
仕事頑張ってるのに、介護は勘弁してほしいわ。
介護ができるんやったら、介護職でもやってますけど。
>>912
覚えがあるかどうかは関係ないだろ？
だから自称なんだよ >>915
俺が今通っているA型事業所は土曜日は休みや。
俺個人は、受給資格者証に書いてあるように、月マイナス８日で、土曜日出勤があって
もいいと思っている。 >>897
自治体や労基署や組合に間違った常識で権利をどんどん主張してくる可能性が高いです。
場合によってはそのご家族も同じ感覚になってるかもしれません。
草
ここで土曜日出勤なのはおかしい、最低時給でこき使われるとかおっしゃてる障害者様のことじゃないか >>912
書き方が自称公務員じゃないか(´・ω・｀) 平日短時間にして日数稼ぎのために土曜出勤にするのがおかしいって話でしょ
そういう設定にしてる役人がアホってだけの話、それだけ
>>922
月の利用限度まで通所させる事業所って
給付金増やすことしか頭にない
利用者のこと考えてない >>923
そりゃ金がほしいやろうな(´・ω・｀)
嫌な話だが そう
うちが先月が三日まで休みで土曜が全部出勤だったから余計に
開所日数で色々決めてしまわれるのはキツいと感じてる
おれんとこ毎月かたくなに２２～２３日だったのに、なぜか今月は２０日だ
>>923
株式会社ならまあ利益第一だし一番稼げる運営にするよ
そういうとこだとサボり癖ある利用者は憎いだろうな、しかし首にできない >>927
二月だけはどこも20日
利用限度が月の日数マイナス8日だから
28－8＝20 >>928
首にしなくても契約期間満了で終わりだから
わざわざ有期契約にしてるのは意味がある 補助金も出ているのに、最低賃金で健常者並みに使われるとか、割に合わない
>>932
有期のところってあんまない
地方によっては有期が多いところもあるのか >>934
有期だと助成金はいらないのに
ってことは逆に超優良事業所かな？ >>934
ハローワークインターネットサービスで東京都みてるけど
雇用期間の定めありのA型あるけど 原則更新ありにしておかないと、特開金がおりないよ。
3年後に特開金が切れたら更新されなくなるのかな。
>>926
うちなんて4日まで休みで成人の日出勤だったぞｗ 原則更新はかならず更新することじゃなく
勤務態度や実績、会社の経営状態で更新しないことも許される
売り上げがないと廃業だから契約更新しなくていい理由が増えるだけだな
>>941
応募した事業所はサポートしてくれないの？
とは言っても聞き取りをパスしてれば受給者証待つくらいしかないけど 936
ハローワークインターネット東京みたけどA型の求人出てないぞ！
ウソつくなカス！
・障害のある方のための求人情報で検索したか
・求人情報の種類を「一般(パート)」にしたか
・フリーキーワードを「Ａ型」にしたか
ですね
今日見学に行ってきたんだけど、
体験が２週間あってその期間は採用されても不採用になっても、
体験の期間の報酬はないって言われたんだけど、
どこのA型事業所でも同じなの？
労働基準法に触れないの？
>>948
答えじゃなくてごめんだけどそれ私も知りたい
こっちは体験期間が一ヶ月のとことかあって、その間無給って辛すぎね？ってなってる >>948
採用されてあとからしまったと思っても後の祭りだから辛抱しろ >>948
労基に触れないみたいだよ
障害者職業センターでも実習は無給だと言ってた
A型に限らず障害者雇用全般そうらしい 
