◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る11【発達障害】 ->画像>14枚
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このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/utu/1515680476/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
具体的な検査内容を書いてはいけません。受けてきた人とかが報告しあったり、結果の解釈（報告テンプレ全部が望ましい）を試みたりしましょう。
※スレにいるのは同じ立場の人なので過剰な期待は禁物 ※この検査で発達障害かどうか？どの発達障害かは判断できません
報告するときのテンプレ
言語理解
知覚統合
作動記憶
処理速度
言語性
動作性
全検査
単語
類似
知識
理解
算数
数唱
語音
配列
完成
積木
行列
符号
記号
組合
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前スレ
http://2chb.net/r/utu/1511104983/ 話題がずれてきたら、頃合いをみて適宜適切なスレへ
>>2-7あたり
※知能と学歴についての話題はこちら
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ
http://2chb.net/r/utu/1510990850/ 【二次障害】発達障害の話題【その他色々】
http://2chb.net/r/utu/1514509189/ 検査結果項目説明
・全検査
全ての検査を見て出したIQ
あまりに低い(70以下くらい)と知的障害で手帳がもらえるし、知的障害の支援は充実している
低いけど手帳がもらえないレベルが一番大変
IQの平均値は100
85–115の間に約68%の人が収まり、70–130の間に約95%の人が収まる
・言語性(VIQ)と動作性(PIQ)
検査を２つに分けてそれぞれ出したIQ
これを比べて差が激しいと発達障害と前は言われていたが、
最新の研究では言語性と動作性を比べることには意味がないということになっている
比べる意味が無くなったことで、測定する意味も無いので計測結果を記載しないことも
・群指数
検査を４つに分けて出したIQ
言語理解(VC)、知覚統合(PO)、作動記憶(WM)、処理速度(PS)の４つ
知覚統合と処理速度が動作性、
言語理解と作動記憶が言語性の指標になる
それぞれの差が激しい(差が15以上)とディスクレパンシー(有意差)があるということになって、
発達障害の指標の１つになる
・下位検査
１つ１つの検査の結果で１４種類
検査結果の平均は10
ここにあまりにバラツキがある場合は、群指数で比較しない方がいいこともあるらしい
絵画配列、理解、組合せは、群指数には使用されない
wiscは現在使われてる4で既に言語性と動作性IQ出さない
waisもアメリカでは既に4が出てるけどやっぱり無くなった
動作性と言語性に2分して合算するのはあまり意味がなさそうということなので
群指数をメインに見ると良いよ
ちゃんとした回答を望むなら、あっちのサイトでこの心理士が回答してくれるかもしれない
という可能性にかけて質問するのが吉だと思った。
540 :
優しい名無しさん
2016/11/12(土) 09:51:25.43 ID:fo2uQqkG
心理士からここまでアドバイスもらえたらいいよなぁ。当たり前だけど、成る程と思った。
↓
是非「言語能力」をうまく活かしていくこともよいと考えられます。
何かを行う際には、その手順を言葉にして書き出してチェックする、イメージに頼るのではなく、言語能力や、メモに書くということを取り入れて、仕事や課題を行うなどがよいのではないかと考えられます。
これらの配慮によって、処理速度にも余計な負担がかからなくなると思いますので、このようにいわば「回り道」をすることによって、よい効果があると思われます。
541 :
優しい名無しさん
2016/11/12(土) 09:54:32.01 ID:fo2uQqkG
これも。OKWAVEからね。
↓
「（絵画）配列」や、「積木（模様）」のように、視覚だけではなく、指先・手先の運動が関わってくる課題では、点数が高いという結果になっています。
「間違い探し」でトレーニングするときにも、視覚だけで探すのではなく、指で指しながら探すというように、運動の要素を取り入れてみるとよろしいのではないかと思います。
↑で書かれてるのは多分この人
心理士の回答
http://okwave.jp/qa/q8573772.html >知能検査については、誤解があり、この結果で発達障害の診断が決まるものではありませんし、
>どのタイプの発達障害であるかが明確に区別されるものでもありません。
>処理速度が弱いと、一般的には、
>(1)作業を速やかに進めることが苦手（処理速度）……要領よさ、段取りのよさなども含みます（プランニング）
>(2)単調な反復作業において集中力ややる気が出ない
>(3)筆記が苦手、視覚的な短期記憶が苦手
発達障害者支援センターについて語ろう1施設目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1394088648/ 動作性＞言語 極端差 発達障害（広汎性）の人集合
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1486609326/ >>9 vzb04330
登録日：2005/12/20 性別：男性 国：日本 都道府県：三重県 言語：日本語
https://okwave.jp/profile/u462426.html 外出困難重度ブススレ住人で粘着自殺教唆発狂荒らしババアにレス返しｗ
札幌の化け物クリーチャー妖怪ババアｗ巨デブ巨顔ゲロブス豚デブスババア死刑
生きたまま札幌豚乞食池沼家族ごとヒグマにミンチにされ世界が万歳＼(^o^)／
しぶと過ぎる札幌池沼豚乞食発達自演キチガイババアこそ池沼豚家族ごと自殺しろｗ
はよ４ね札幌池沼豚乞食発達ババア老害４０代ゴミ無職は生きたままヒグマの餌ｗ
http://hissi.org/read.php/wmotenai/20180109/YTJQOWI1T04.html
http://hissi.org/read.php/wmotenai/20180108/UXlEdUwxaWg.html
http://hissi.org/read.php/wmotenai/20180107/enZVSXU0VVQ.html
学習障害(LD)・発達障害(ADHD,ADD,AS)の喪女 60
111 ：札幌池沼豚気違いは必死避けw鬱の池沼豚家族と自殺実況w[]：2017/11/23(木) 21:47:57.13 ID:FaqLtJoB
札幌ゴミ池沼クソブサイク精神障害者ババアの首吊り自殺を実況
札幌池沼クソブス精神障害者ババア池沼家族ごと癌になり発狂発作w
札幌池沼発達糖質基地外婆の自画像AA
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' .,,_ ___ ノ-^-`､ ___.... - ' 自己紹介ブーメランしかない札幌ゲロブス豚ダニ発達自演基地ゴキブリ池沼乞食ババア乙ｗ
http://hissi.org/read.php/wmotenai/20180112/WmprM3hUWjk.html 池沼発狂発作
札幌ゲロブス豚ダニ発達自演基地ゴキブリ池沼キチガイババア激おこブーメラン草ｗ
はよ自殺しろｗ札幌池沼豚ババア障害者は世界の汚物ゴミだから自殺が世の為ｗ
43彼氏いない歴774年2018/01/08(月) 18:50:52.96ID:mnbn7/ci
>43
臭えんだよ発達障害者ババア早く自殺しろ
お前みたいなキチガイババアは自殺した方が世のため
知能検査してIQが劇的に低い模様、札幌在住の幼稚な発達糖質無職ババア
ブサイク障害者ババアはアニメゲーム5chが楽しみｗ頭は幼児、顔はババア
１日に何度もIDを変えているが自殺教唆荒らし中は発狂発作でID変え忘れｗ
http://hissi.org/read.php/wmotenai/20171123/VzVqdmxvTHk.html http://hissi.org/read.php/wmotenai/20171123/RmFxTHRKb0I.html 激おこどころじゃない怒涛の池沼大発狂ｗｗｗ ID変えて１日１００レス
http://hissi.org/read.php/wmotenai/20170103/ZGhJelQ3ZzM.html http://hissi.org/read.php/wmotenai/20170103/NG9OR1NzZmM.html 札幌喪女の発達糖質池沼コジキチガイババア死ね
http://2chb.net/r/wmotenai/1515766664/l50 141スレ立てた犯人にされてマジ迷惑
刺す宣言したとか頭おかしい発達キチガイババアに絡まれて粘着犯罪されてる
【 喪女板の発達障害者ブサイク老害ババア荒らし札幌豚キチ婆 】
http://2chb.net/r/net/1512323955 自殺教唆荒らし犯罪ババア歴５年以上で2chの主（F9よりしぶとい化け物妖怪婆）
「池沼死ね」「池沼家族ごと自殺しろ」が口癖の低知能発達障害者で二次障害糖質ｻｲｺ
４０代老害老婆で札幌市在住、札幌のメンクリ通って知能検査済み（知的ボーダー）
特定したいから画像探し歓迎、重度ブススレ住人なのに自分の敵を重度ブススレ民に
したてあげるマジキチガイババアで脳内自称美人に親を殺されその人が１人で自演し
荒らしてるように印象操作中。１４１さす宣言など１４１に親殺されたキチガイの
犯罪も脳内自称美人のせいにしている。札幌のネガキャン過ぎる発達基地ババア５６されろ
札幌喪女の発達ババア犯罪者４０代を特定中
札幌メンクリ職員さんお願いします＼(^o^)／
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性欲デブス池沼豚発達障害者ｗ
喪女の自称美人w基地外池沼発達糖質婆豚は
池沼家族ごと自殺しろｗ
男が欲しくて豚とセックスｗ
クリスマスは男に飢えて発狂w必死一位w
オイスター越えゲロデブス醜悪化け物妖怪婆ｗ
池沼糖質発達基地外婆生きてる価値なしw
はよ自殺しろや池沼糖質婆ゲロデブス妖怪婆I
自称美人w
|Ｎ|
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../彡r='"141憎し池沼婆基地外 ﾞヾ::ヽ
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:人''ﾐミﾐ,,,,ヽ､,,__,..:ィ"'' ,,;;彡ﾍ ヽ
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ウォッチ板でも嫌われる気違い池沼豚障害者自称美人w >>13
別人の必死をはってまで自演必死w
誰からも相手にされないw
池沼豚発達障害者wいつもパターンw
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喪女の統合失調知能障害者w発達障害者w
自称美人豚キチ糖質乞食ババアの悲しい現実ｗ
辛い人生に池沼家族ごと自殺w
リアルでもネットても皆から嫌われ笑われる
外出困難の重度ブスババア自称美人wウケるw >>15-17
http://hissi.org/read.php/wmotenai/20180113/WnZwUzl3K0U.html
札幌ゲロブス池沼豚乞食発達ババアこそ自殺しろｗ
脳内自称美人に親殺された糖質ババアうぜえ
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何年も私に粘着してるマジキチ札幌池沼豚乞食発達ババアは死刑ｗ
４０代老害ばあさんがクリスマス意識して荒らし控えたのキモすぎ草
お前みたいな重度ブススレ糖質キチ婆は自殺したら＼(^o^)／世界平和になるから
自演しまくっても無駄ｗ >>15-17
札幌ゲロブス池沼豚乞食発達ババアのAAからコピペ改変してレス返しｗ
こんなAA荒らしを2ch時代から長年やってたなんてわろた
AAコピペしか得意な事なし札幌喪女の発達ババアは自己紹介ばかりしてる
役立たず障害者ｗはよ赤の他人に粘着自殺教唆した大罪で死刑執行＼(^o^)／
キモい自画像AAをメンヘラ板でそっくりと言われ逆切れババア草
名前欄がキチ過ぎｗ改変して返すとキチガイババア認定されるよｗ
244札幌デブス豚乞食婆ｗ喪女の発達池沼豚ババアは死刑になりましたw2017/12/28(木) 20:50:58.53ID:l1RvPwBk
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札幌デブス豚乞食発達キチガイ自演池沼ババア
イブに見栄を張り荒らし控えるｗ男に飢えた池沼ババアw
札幌デブス豚乞食基地池沼ババアの悲しい現実ｗ
女からも男からも嫌われ5chでも笑われる外出困難の重度池沼基地ブスババア は鬱の池沼家族ごと自殺w >>15-17
http://hissi.org/read.php/wmotenai/20180113/WnZwUzl3K0U.html
http://hissi.org/read.php/utu/20180113/czVudXNNTFA.html
札幌ゲロブス池沼豚乞食発達ババアこそ自殺しろｗ
脳内自称美人に親殺された糖質ババアうぜえ
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何年も私に粘着してるマジキチ札幌池沼豚乞食発達ババアは死刑ｗ
４０代老害ばあさんがクリスマス意識して荒らし控えたのキモすぎ草
お前みたいな重度ブススレ糖質キチ婆は自殺したら＼(^o^)／世界平和になるから
自演しまくっても無駄ｗ 本スレも荒らしか
コピペ張ってるやつと例のIQ110自称国立くんのせいで駄目になっちゃったね
前から言われてるはずだけど
>>3-6の大量のスレリンク要らないよ、次からバッサリ削って構わない
どうせどんどん新しくなるんだから必要に応じてその都度検索した方がいい
こんなに大量だとスレ立てする人の負担にもなるし
細かい派生スレまで網羅してたらキリないし
そもそもWAISとも直接関係なくて無意味になってる
とりあえず思い出してもらえるよう
>>900にアンカーはっとくよ
そんなことをいったら
>>1にリンクされてるスレのあるスレはどうなるの？
結局、流れの早いスレであれば、古くなってるのが普通だから、あってもいい気がするなぁ
あると意外と便利だったよ
検索していくの意外と面倒なんだよね
こういうスレがあったんだってみてるよ
結局次スレになると、定期的に荒らしがでてきて荒れてるし
>>23＝自己愛なりすまし女
こやつは発達障害でもない、ただの荒らしなので相手にしないように
いつも発達障害スレで初心者のフリして質問しまくり、
自分のお気に入りスレに誘導しまくって発達サンプルを採集し、
より発達障害らしくなりすますのが目的の自己愛クズ女
（ちなみにこれ指摘するとhissi貼ってKYな暴れ方するのがいつものやり方）
>>1の文言は変えるか削れば良いよ
アスペは空気が読めないっていうけど
まあそうだなってオレも感じるけど
実はスッゲー傷つきやすいのではないかと
オレの職場にマジこの人アスペだなってのがいるんだが
そいつめっちゃ愛想悪いくせに人からちょっと冷たくされると？なんか変にそれを捉えるヤツがいて
おっまえ自分が普段からそんな態度だったら人から冷たくされて当たり前だろってオレは思うんだけど
なんなんだろーなあれは
だからなんつうのかな？
アスペの定義とか知能が高いのか低いのか普通かみたいなそういう・・理屈や理論？って
アスペに対してそれ説明したりとか不毛と思うんよ
だってまずあいつらかめっちゃ理論っぽいし
アスペに必要なのはやっぱ気持ちとか気分とかそういうものだと思う
けどまあこれこそ言ってもしゃーねーか
結局オレが愚痴はいて終了すわ
だってあいつホントめんどくせーし
ムスッとしてホント人としてあの態度はねーわ
以前俺もそれだけ書いたらこれだからアスペはと言われた。この人気づいてないんじゃない？
おいお前ら！w
ここではWAISの話しろよ
アスペの話はアスペスレでやれってんだよ
どうやら、テンプレがっていってるのって荒らしの発達男君だったみたいだね
今後スルーでいいんじゃない？
ADHDの生活改善スレでも、気に入らない人を人格障害扱いして嫌われてる荒らしだし
いうことは立派だけど、よくみてると立派な言葉のようなことと真逆なことしてるから
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発達障害、重度なほど生きやすい説
http://hissi.org/read.php/utu/20180115/WmNyZCtCTDM.html >>25-30 waisスレに突如でてきて、６連投もアスペが～ってやるほうが空気読めないアスペっぽい人でしょ
↓みたいなスレもあるんだから、アスペは空気読めないのか？でも立てたら？
アスペは想像力がないといわれますが実際は？
http://2chb.net/r/utu/1508121242/ これにまた自己愛がとか、因縁つけてくるのは発達男君っていう荒らしなので見分けてね
15でWISC受けて全検査IQ138だったんだけど今18でWAIS受けて全検査IQ114だった
年齢制限ギリギリで受けたWISCの方が相対的にレベル低くて簡単だったりしたのかな？
>>34>>35＝本日の自己愛なりすまし発達マウンティング荒らしクズ女
IDごとNG推奨
自分がADHDなのかどクズなのかはっきりさせたくて最近WAISを受けたよ
下位検査の点数は頼んでも見せてもらえなかったから非常にもやもやしている
ついでに本気でやってませんよねもっとやれましたよね的な指摘をいただいてますます自分が嫌いになる始末
>>36 IQはその年齢のデータを元に算出すると聞いたから
15→18で回りが追いついてきた＝知能の発達が人よりも早かったと考えられるんじゃないかな
それか問題内容で何かしらWISCの方が能力に合う問題が多かったのかも
>>20 男に餓えた池沼乞食不細工障害者w
喪女の発達障害w自称美人wは喪女板に
ババア歴５年以上w2ch主しか楽しみがない化け物妖怪豚基地婆wクリスマスは喪女板で発送し必死一位w「私は美人」「喪女は市ね」が口癖w
池沼糖質発達障害者wで自演と必死を貼られたくない為ID出ないスを建てたりID出ないスレで自演w４０代池沼豚老害老婆の家族も池沼w
カウンセリング代金すら苦しいw
リアルでも池沼の為、嫌われているw
唯一のネットでも常に苛められアンチを特定したいwが自身が嫌われ者w協力者ゼロw
喪女板住人なのに喪女に上から目線w
自分の過去をアンチのせいにしたてあげる
池沼マジキチガイババア自称美人w一匹で自演しするが池沼自演でバレバレw
発達基地ババア自称美人は池沼乞食家族ごと死刑w植松w生きる価値無しの自称美人wと鬱の豚ごくそうの処分をお願いします＼(^o^)／
>>39
http://hissi.org/read.php/wmotenai/20180117/eTNYaytYOEQ.html
http://hissi.org/read.php/wmotenai/20180113/WnZwUzl3K0U.html
http://hissi.org/read.php/utu/20180113/czVudXNNTFA.html
http://hissi.org/read.php/wmotenai/20180101/OGI3TUUwUEw.html
http://hissi.org/read.php/net/20180102/YmxLb0pBdlk.html
http://hissi.org/read.php/net/20180101/MjhSU29Uamw.html
札幌ゲロブス池沼豚乞食発達ババアこそ自殺しろｗ
脳内自称美人に親殺された糖質ババアうぜえ
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５年以上粘着してるマジキチ札幌池沼豚乞食発達無職ダニゴミババアは死刑ｗ
４０代老害ばあさんがクリスマス意識して荒らし控えたのキモすぎ草
お前みたいな重度ブススレ糖質キチ婆は自殺したら＼(^o^)／世界平和になるから
自演しまくっても無駄ｗ４０代老害ババアに超粘着されてるｗ札幌発達基地豚デブスババアは自殺ｗ >>39
http://hissi.org/read.php/utu/20180117/N05TTnJwNUc.html
http://hissi.org/read.php/wmotenai/20180117/eTNYaytYOEQ.html
札幌ゲロブス池沼豚乞食発達ババアのAAからコピペ改変してレス返しｗ
こんなAA荒らしを2ch時代から長年やってたなんてわろた
AAコピペしか得意な事なし札幌喪女の発達ババアは自己紹介ばかりしてる
役立たず障害者ｗはよ赤の他人に粘着自殺教唆した大罪で死刑執行＼(^o^)／
キモい自画像AAをメンヘラ板でそっくりと言われ逆切れババア草
名前欄がキチ過ぎｗ改変して返すとキチガイババア被害者面で発狂発作ｗ
244札幌デブス豚乞食婆ｗ喪女の発達池沼豚ババアは死刑になりましたw2017/12/28(木) 20:50:58.53ID:l1RvPwBk
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札幌デブス豚乞食発達キチガイ自演池沼無職ゴミダニババア
イブに見栄を張り荒らし控えるｗ男に飢えた池沼ババアw
札幌デブス豚乞食基地池沼ババアの悲しい現実ｗ
女からも男からも嫌われ5chでも笑われる外出困難の重度池沼基地ブスババア は鬱の池沼家族ごと自殺w 全検査112
言語性118
動作性101
言語理解116 知覚統合109 作動記憶119 処理速度113
ADHDの特徴は完全に当てはまってて苦労して来たつもりだけど、医者も心理士も「大卒で仕事もしてるしあなた（の障害の程度）は大したことない」
という態度
人間てテイガタ！ハッタツ！って綺麗に分けられるほど単純じゃないなって思った
かなりのコミュ障でいじめられてたのはこのテストじゃ測れてないっぽい
ちなみに都心で働くには１００じゃ足りなくて１１０くらいは必要、さらに仕事回してくのは１１５〜とは心理士の談
確かに自分くらいが足切りラインかなと思い当たる節はある。愛想と器量があれば別だけど
以上、参考まで
言語と動作は離れているものの
群指数単位はで差がないし綺麗に頭のいい数値だと思う
いじめられたのは思ったことをポロっと言っちゃうからじゃないかな
テイガタって読むのか今まで間違えてテイケイって読んでたよって一瞬焦った
wais 3を受けて医師からADHDの診断をくだされた
自分としてはASDも当てはまると思うんだけど
あと思ったより高くIQが出た
けどIQが高くて得したことが一つもない気がするし、どういう指標なのか高いからどうなのかわからない
>>43 ぶっちゃけ仕事とか勉強の出来ってIQと相関性あるの？
私はIQ136だけど中学生のときいつもクラスの下の方の成績（だいたい下から5番目から10番目） 高卒 無職 職歴なしなんだけども
>>51 関係あるんじゃない？
軽度知的障害とかもわかるし、全体的な能力は分かると思うよ
本人の能力ははかれると思うなぁ…
綜合IQだけじゃ意味がなくて、
>>1にある単語 からの下位検査ね
これ意外と重要
基礎的能力がわかるものと、記憶した情報の部分は知ってるか知らないかだけの違いだし
主治医がいってたけど、下位の平均は10、
定型だと調子が悪かったりメンタル病んでいてもせいぜい８までしか落ち込まないみたいだよ
発達障害のある人は、２から５に入ってる項目少なくないでしょ？
発達障害特性がみられても、なんとか世間になじんでそれなりにやれる人は基礎能力そこそこあるよ
綜合IQは平均値１００超えるのは当然だし、下位でも最低値でも１０くらいにとどまるもん
IQ136だとすごく能力高いところがあるんだろうね…
低いところはすごく低いとかありそう
>>51が
>>1に沿って全部出さないと何とも言えない
そんなに凸凹があるわけではない気がする
数唱は11で語音が16だった
正直 数唱はもっとできたと思う 語音の時は集中してたのに数唱 パニック状態で耳に入ってこなかった
>>54 画像間違った
単語 19 類似 17 知識12 理解19 算数16
数唱11 語音16 配列9 完成12 積み木17 行列14
符号18 記号12 組合10です
長文アンド連投失礼しました
>>56 また画像間違った ADHDだから許して
>>58 これで「間違い許して」とかにわかにムカつくな
定型の気持ちが初めて分かった
これのどこに
「先天的な器質的機能障害」と言えるんだろうかｗ
少なくともコンセンサスを得るためのデータ提供として欠陥検査または
うつなどのオーバートリアージ
って感じだな
>>56 すごく高いせいで
凸凹というか凸ってるから差が10も開いてる
数唱が算数、語音なみにあったら全IQが2近く上がるはずだから138くらいだね
子供のころ不思議ちゃん扱いされてそう
もしよろしければコメントとかも見てみたい
なんか面白い事書かれました？
>>61 コメント欄は特別なことは特に書かれてないですね
子供の頃は変わった子で周囲にうまく馴染めませんでした。それは自覚してました。
宇宙人みたいなタイプというよりはコミュ障みたいなタイプです
>>62 やっぱり相対的に低い部分があると
例えそれが普通レベルであったとしても
スムーズにいかないことがあるんだね
相手と話し合わなくて黙ってたタイプか
ありがとう
あと、高い数値貼ったら数日以内に叩かれたり
スレが荒されたりということが多発してるので
もしそうなっても反応しない方がいいよ
素人の意見だけど、
>>50の人はギフテッド みたいね
子供の頃から同世代と話が合わないとか、有ったんだろうね
言語理解 って結晶知なので、学校の成績は良さそうなもんだけどねぇ、不思議だね
環境が噛み合えば、すごく能力を発揮できるタイプの人かもね？
>>36 の人間だけど
どこか普通のテストみたいにスコアを出すことに変にこだわってしまった節もあって それ故に前より下がっていたことにまた劣等感を持ってしまって憂鬱になったりずっと負のスパイラルに落ちてる
最初からWAISの結果だけだったら普通に飲み込めたんだろうけどWISCからの落差が...
結果としてはアスペとADHDの併発、PTSD、不安障害との見解でした
学校は結晶知を学ぶところではあっても学校の知識でない結晶知を持っていても意味がない
後動作性も必要
>>65 普段通りの行動をしようとしすぎてブレーキかけるならともかく
高いスコアを出そうとしたことで24も下がると思えない
例えば進学や受験などで15歳と18歳の時の環境の違いや
鬱だったり、不安障害などの体調の違い
wiscとwais、3と４では全検査の数値に使う下位検査が違うため得意不得意の影響
などいろんなものが重なって低く出てるんだと思う
あと
>>36で自分が書いてるように
問題自体のレベルは違うんではないかということも予想されるけど
これは受けた君の方が詳しそう
下位検査比べて自分で考えるしかないと思う
まだ受けてないならスレ見ない方がいいよ
問題の流出は禁止だけど
数値から読み取ったコメントなどの部分で
どうしてもテスト内容に触れる部分があるから
waisというテストに慣れてしまう恐れがある
んだね。
受けてる最中に、次の課題に移った時に「えっ？マジで？」となる瞬間を楽しむには、何も知らない方が良いよ。
>>54-58 >>53だけど、情報出してくれてありがとう
ADHDだとそんなミスあるあるだよね
よくやるからすごくわかる…
全体的に高いけど、有意差も１５もあるし
【親子】診断基準に満たない隠れ発達障害【似て】
http://2chb.net/r/utu/1508758049/ のテンプレにあるけど
ここのブログ主
医師によると、定型発達者（身体や精神の障害で発達に遅れが出ることなく、成人した人間）の場合、各検査の数値の開きが４の範囲で治まる人が多数だそうです。
ってあるんだよね
http://ninono0412.hatenablog.com/entry/2015/06/29/170000 下位でも最大１０も開きがあるよね
開きが大きいと大変じゃないかなぁと思うよ
私も開きが大きいからなんとなく予想つくし
特に配列や完成って重要なものだと思うし…空気を読むのに関係してるね
全体的に高得点なのは能力が高いってことだから、努力なんかがストレートに反映されそう
だけど凹みの部分で本人のジレンマがかなりある…と予想
高卒 無職 職歴なしってなんでなんだろうね
なにか特殊な環境や挫折があるのかな…やる気になって適切な方法とればそれなりに伸びしろがありそうだけども
>>62 そのコメント羨ましい
東京か、横浜か千葉あたりかな？
あそこらへんってすごく発達障害について進んでるところ多いみたいだよね
こっちなんてそんなちゃんとした所見なかったよ…それでも要求したら
とんでもないのが渡されたし…地方だと本当に心理士のレベルも低い…
作動記憶が低いときついよね…動作性が低いと実生活に高い能力があっても生かされない感じはある…
>>50-51 こういうのはネタでしょって思う 教師より頭いいのになんで成績悪いんだよ ありえない
>>72 そのブロガー、５～６才のガキに対して多くを求めすぎ 教育熱心なクルクルパーって感じ
発達のガキを抱えてるくせに発達への理解が浅いね
>>67 文章がややこしくなってた 申し訳ない
「スコアを高く出すことを意識しすぎた結果下がった」ということではなくて「スコアを高く出すことをどこかで意識していたから低く出た時に余計ショックだった」という意味
テスト中に特別ブレーキやアクセルかけようとしたりはしてない だからこそ尚更不思議なんだけどね...
waisの結果の紙は貰えなかったから次回の通院の時に貰えるか聞いてみる
>>76 俺もWAISの結果の紙が貰えなくて前回病院に行った時に欲しいと頼んでおいたけど貰えるのかな？
結果が軽度知的障害だったから担当医師が言うには、患者さんに配慮して結果の紙は渡さないようにしてるって言ってた。
>>67 あとやっぱり普通にwaisの方が難易度は高かったと思う 対象年齢で分けられてるから当たり前っちゃ当たり前だけど
>>77 やっぱりそういう配慮もあるんだね とりあえず聞くだけ聞いてみる
>>74 >>50だけど成績悪かったのは本当
残ってたら見せてあげたいよ
中学の最初の試験でブービー賞
高校の実力テストは下から10番目くらいをウロウロ 授業は集中して聞けなかったし勉強も好きじゃなかった
>>73 東京です
自分半分くらいの点数しかなかった
IQ80代パーセンタイルってなんだろう
>>80 やっぱり東京なんだね…うらやましい…心理士のレベルも高そうだし
地方だけど本当ひどいよ
発達障害について理解が浅いし、わかってないし
東京のどこの病院か聞いちゃダメなんだろうけど…大きな病院？
意外と個人経営だったりするのかな
大学病院だとそういう所見つきのちゃんとした結果渡さないみたいだよね
基礎能力が高いことと学校の成績は関係ないんじゃないかな？
底辺学校でいて勉強にやる気出したら立派な大学入れちゃう人、稀にいるよね
それも、基礎能力が高い人だと思うし、ADHD診断でてるならやる気のコントールや
実行機能に大問題抱えてるはずだからその辺が足引っ張りしてそう
>>75 ５～６才のガキに対して多くを求めすぎってどこのページ？
かなりブログみたのかな…私は関連スレのところのことが書いてあるページしかみてないから…
発達障害は理解あるほうな気がしたけど…
知能指数は年齢に対する相対知だし結構子供は極端な数値が出るよ
10歳で200あっても20歳の120のほうが高性能だったり
>>82 大学病院とか総合病院ではないです
精神科のみの医院です
でかい総合病院にいくメリットはないと思います 専門的
待ち時間
>>85 ありがとう
発達障害に力を入れてる病院かな
心理士はどんな感じ？こっちは地方で本当に低レベルだからどんな感じか知りたいけど
スレ違いの可能性があるようならこちらでお願いします
発達障害に関する病院、医者、心理士の情報集積【総合】交換所2
http://2chb.net/r/utu/1485164142/ >>78 こっちこそ早とちりして申し訳ない
18だと社会人の範囲に追いつてるか個人差ひどいだろうし
年齢が上がったらまた130前後まで行くかもしれないよ
あんまり気を落とさないで
>>77 俺も同じ理由で結果の紙がもらえなかったな
職場の産業カウンセラーの方も同じ方針で見せないようにしてるって
ただ、症状云々ではなく、IQとか点数という話になるとどうしてもデータとしてではなく、
変に意識しすぎて悪影響のある人もいるからという説明だったよ
でもやっぱり気になってしまう
>>88 結果が書かれた紙が欲しいって頼んでみても貰えなかったの？
俺のほうは主治医が言うには｢心理士と相談して検討させてもらいます。｣って言ってた。
発達障害支援センターの人は、診察室でWAISの結果を聞いてた時に｢結果が書かれた紙は貰えないんですか？｣って主治医に聞いてみたら｢そんなもん貰ってどうするの？人に見せたり何処かに提出するの？｣って言って小馬鹿にした態度で笑ってきて頭にきたから
診察室を出てから、
｢おかしな事言いましたっけ？｣って問い詰めたら
診察室にいた時とは態度が全然変わって
｢そんな事ないよ、私も結果が書かれた紙を渡さないのはおかしいと思うし
自分の検査結果なんだから詳しく知っておくべきだし、私も結果を見せてもらってコピーを取らせて欲しい｣とか言ってたけど、
内心小馬鹿にした奴にコピーを取らせて検査結果の情報を奪われたくないなと思った。
今AFNで
Due to the American governments shut down AFN services are not available.
と言ってモーツァルトのピアノソナタ第11番第三楽章やベートーベンのエリーゼのためにを何回も繰り返し流してるよ。
特にモーツァルトのピアノソナタ第11番第三楽章は良いね。
気持ちが軽く純粋になる。
※全検査IQ156以上、言語性IQ151、動作性IQ156以上の俺だよ(笑)
>>90 もう一度コメントが入って来たのを聞いたらAmericanは言ってないな。
俺が脳みそ内部で補足したんだね。面白いね(笑)
モーツァルトはファゴット協奏曲が最高だね。
朝食から夕食まで買い物に行く時間を除いてこれだけをずーっと繰り返し聴いても全く飽きずにワクワクするね(笑)
>>90 IQ156だとなんか特別な能力でもあるの？
それともただの発達で生き辛いだけなの？
WAIS-III の結果が出た時、臨床心理士の所見は貰えなかったよ
WAIS-III の結果自体は何の問題も無いみたいで、生育歴で発達障害の診断が出た
試験中の態度とか、気になる癖とか、無意識の身体の動きとか、気になるので、次回の診察の時にバウムテストの所見と合わせて、所見を見せてもらうことになった
>>93 生き辛いのは確かだな。何で生き辛いのか考えるのも面倒になるくらい。
特別な能力は特にないけど2年前にふと脈絡もなく
アメリカのラジオなんかでたまに流れてくる
Even though I walk though the valley of the shadow of death I will fear no evil.
が頭に浮かんで検索してみたら聖書の一節である事が分かった。そしてその時に何故か5、6年に一度ぐらい思い出す西郷隆盛の
「道を行う者は固より困厄に逢うものなれば如何なる艱難の地に立つとも事の成否身の死生抔に少しも関係せぬものなり」
が脳みそで映像に変換されてその瞬間ひょっして西郷隆盛は聖書のこの一節を知っていてそれが反映されて「人は固より、、、」との言葉を残したんじゃないかと思って検索してみたら西郷隆盛はキリスト教と接点があった事が分かった。
この聖書の一節と西郷隆盛の言葉を結びつける考えは検索しても１つも出て来ない。
こういうのは嬉しいね(笑)
他に自称現代美術作家がゴッホの絵の構図をパクったのを瞬時に見破ったり(笑)
まあそんな程度だな(笑)
>>95 ただの妄想拗らせ野郎じゃん
エヴァの見当違いな不毛な考察とかしてそう
これは覚醒剤をケツから入れる器具ですｗｗｗｗｗｗ
①丸くなってるところの片方にネタを、もう片方に水を入れます
②そして棒状の部分を尻に挿して尻を振れば水とネタが混じり合い水溶液が肛門へ直行
浣腸でネタを摂取できる素晴らしい器具です
シャブ中の間ではボトムシェイクという俗語でも知られるちょっとマニアックな摂取方法です
【ゆく年】ブロンを楽しむ22【くる年】
http://2chb.net/r/mental/1514129459/ >>90 governmentsのsはつけちゃダメかも知れない。shutから逆算してsをつけたんだが気になって検索したらそうらしい。
こういうのは大昔に伊藤和夫の新英頻の最初の「呼応」でやったけどああ如何なるつまらんからな(笑)
そう来るんだろと思ったよ(笑)
何も見ずに西郷隆盛がキリスト教と接点があった事を推測してそれが正解だったんだからな。
お前なんか何もない。
検索しても１つも出て来ない事なんか何１つ考えつかない(笑)
>>99 お前より頭いいし学歴も高いし年収も高い
それだけで充分
一生底辺で2ちゃんに書き込んでんろ笑笑
だから人に全く教わらなくても7ヶ月の勉強で全国模試で１位を取れた。
お前なんか何もない(笑)
>>102 うそつき 何もないのは君笑
自己紹介乙です 生きてる価値ないよ
底辺 糖質 蛆虫は今すぐ自殺推奨します
あなたの価値はありません
酸素の無駄です 地球の害 ゴキブリくん
まあここ見てる人は良く分かるだろうな(笑)
どちらがどうなのか(笑)
すみません、ADHDと診断を下すほどじゃありませんでしたと出たんですが、
動作性IQが９０台、処理速度が６０台で
グレーゾーンの部分が社会性・コミュニケーション・想像力と言われました。
一般生活に支障が出ることも場合によってはあるでしょうと書かれています。
実際、派遣やバイトで真面目にやっていても、研修期間でほぼクビにされてしまいます。
おそらく、ドン臭くて。
ADHDと正式に診断されていなくても、ハローワークで必要と認められれば
障害者の就労支援の需給許可証がとれると聞いたのですが、
私の状況だと取れそうでしょうか？
まあ数年以内にある種の創作物を量産したのを売り始めるから。
１ヶ月に2作品ぐらいのペースで。完全に一人で製品化するからそのぐらいだな。ストックは既に150以上あるんだが(笑)
その時に俺の知能指数が156以上である事を証明する医師の署名捺印のあるこないだアップした報告書と記録用紙をブログとホームページで提示するよ。
その時までに4を受けたらそっちを。あまり変わらないだろうからな。
>>90の人は糖質っぽいし、まずIQ高い人はすぐキレたりしないからおそらく全部嘘でしょう
>>93の人はちょっと言い返しすぎかな
それとこういう人は相手にしない方がいい
またIQ自慢大会になってるよ
しょーもないスレだな
知的境界域の自分はお呼びでない
>>113 自慢してるの1人だけだよ
もはや荒らし笑
どちらがキレてるのやら(笑)
知能指数についてはこないだ画像をアップしただろうに(笑)それ以前にもアメブロで5ヶ月間断続的に何度もアップしてた。見た奴もここにいるだろ。そんなような書き込みもあったし(笑)
俺がメチャメチャハンサムなのも見ただろ(笑)
全国模試3、4回１位を取った事を知ってる人は大勢いる。
アップ出来る証拠はないけどな(笑)
なんらかの理由で必要にせまられたら一声掛ければ証人なんか数百人単位で簡単に提示出来る。
2chの雑魚相手にそんな妙な呼び掛けはしないけど(笑)
全検査IQ156以上
言語性IQ151
動作性IQ156以上
言語理解141
作動記憶148
知覚統合151以上
処理速度151以上
だ。
こないだ証拠をアップしたように(笑)
この糖質荒らし前スレにも湧いてて
全員からガイジ認定食らってて草
ガチガイジ やべーな日本語通じないし
すみません、このスレは一部の荒しの話題オンリーみたいになってて
普通の話はできない感じですか？
110なんですけど。
>>118 おお ごめんな 普段はこんなことないんだけど
多分医師の診断書と障害者福祉保健手帳が必要
別の医院でもう一回検査してみれば？
しょぼい頭(笑)
しょぼい高学歴(笑)
しょぼい高収入(笑)
が人様にアドバイスしてる(笑)
まあしょぼいサラリーマン臨床心理士もどきだろうな(笑)
>>120 お低知能 まだ自殺してなかったのか
さっき言い負かされて泣いてたくせに笑
早く自殺した方がお国のためだぞ笑
何一つできないガチガイジ
IQ136ぐらいの奴とは20以上開きがあるから理解されないのは無理もない(笑)
>>121 サラリーマンでも心理士でもねえよ
死ねガイジニート 今すぐ首つれ飛び降りろ笑
誰も悲しまない笑笑
ほんと爆笑 口喧嘩も弱い笑笑笑
あガガイのガイあそれガガイのガイあよいしょガガイのガガイのガガイのガイｗ
あガイジガイジガイジガイジよいしょよいしょよいしょよいしょｗ
あガガイのガイあそれガガイのガイあよいしょガガイのガガイのガガイのガイｗ
あガイジガイジガイジガイジよいしょよいしょよいしょよいしょｗ
ざっこすぎてクソワロタwwwwwww
ボッコボコにしてやったぜ笑
結局言い負かされて涙目敗走かよ笑
劣等種のゴキブリ人間笑笑笑
あまりにも頭が悪すぎて可哀想 笑
もはや人間じゃなくてモンキーでしょ笑
お猿さん ウッキキー笑笑笑笑笑
お猿さん バカにされすぎて泣いてますよ笑
まぁ実際バカで人より劣ってる
何の価値もない 何の取り柄もない 何も出来ない
低知能
低知能 人間もどき猿が動物園からこのスレに迷い込んでる笑笑
射殺しろ笑
射殺完了
低知能 低学歴 無職 糖質荒らし劣等人間 死亡確認しました笑
こうしてこのスレにも平穏が訪れたとさ笑
猿が人の言葉を喋ったーーーーー！！！笑笑
あこれ底辺人間のゴミだ笑。今すぐ殺処分しよう（爆笑）🤣
な～んにもない2chにしか居場所のない哀れな雑魚(笑)
底辺人間 もちろん全てにおいて人より劣ってる！笑
低知能 低学歴 低収入そしてもちろん何もできない！！笑
日々妄想を2chに書き込む生きてる価値のないゴミ あ、死んでる笑
米軍放送が代替で流してるピアノソナタ聴いてるからもう少し相手してやるぞ(笑)
惨めな底辺雑魚(笑)
頭の中が空っぽなのが丸分かりだぞお前(笑)
少しは変化させろ(笑)土竜君(笑)
生きる価値がない笑
誰にも必要とされてない笑
職もない笑 金もない笑
何もない笑
口喧嘩弱すぎ笑
ガイジのいってることこっちに何一つ効いてない笑
知能の差が出たな笑 劣等種 笑
効かせる必要なし(笑)
無能な猿がのたうち回ってるのを見てるだけ(笑)
本当に頭悪いんだな笑
その知能でどうやって生きてくの？笑
大丈夫？笑
日本語喋れてないけど笑
あ 死ぬ？笑 よかった笑 死んだ方が賢明だ笑
良かった 低知能ガイジが1人死んで笑
日本が平和に近づいた笑
万歳！笑 万歳！笑 万歳！笑
低知能ガイジ 日本語も理解してないし笑
2chのIDも理解してない笑
別の人と間違えてるし笑
さすがガイジ さすガイジ あ、もう死んでた笑
サラリーマンなんか出来るわけなかったなこんな様子のお前に(笑)
ボキャ貧ニート君は年老いたママのオッパイを吸いながらお休みになりましたとさ(笑)
札幌喪女の統合失調知能障害者w発達障害者w外出困難の重度ブスババア
年越しの瞬間も恒例自殺教唆荒らしのマジキチ発達糖質池沼豚乞食ババアは
札幌の乞食池沼豚家族ごと自殺したよ＼(^o^)／クリスマス意識キモい４０代婆死刑
http://hissi.org/read.php/wmotenai/20180101/OGI3TUUwUEw.html
|Ｎ|
,ィ";;r=y'〃州frﾂfrﾆ'ｰ;:､
,r';三彡'^ ｀ﾞ'^'"ヾ彡ヽ.
../彡r='" 札幌豚糖質婆 ﾞヾ::ヽ
.i〃r' ＿,,.. :- 、-－ Zﾐt
fr彡 ,,:ｨ＝=､,. -‐ｧ'ニ二､ヽﾐミﾞi
,>-ｲ ：f´r'i i､ i'"ﾞ〈 ,.ｨi iァ､ﾞﾋY^t
l ﾄ.ﾞ'' ﾟ'i `ー-'"ﾉﾉ ､ヽー-'" ﾉ !/,）
ヾ ）,;, 丶-一''リ t::.~｀￣´ hﾘ
..tj Y .、 :(_,..、 ,..､〉:. ﾚ'
!, ヽ ~i ,r'"..: ）
.l丶、 ､,,r=＝二ﾆ-ｧ ':::::, ｲ
ゝ.､tヽ ∪ﾞ''＝‐:''" ,,ノ /
``ミ"＼ヽ._ ゝ∪､,,__ィ,.:,.: 彳"
:人''ﾐミﾐ,,,,ヽ､,,__,..:ィ"'' ,,;;彡ﾍ ヽ
/ `''''''ﾐﾐミミミミ彡彡".-'" ヽ http://hissi.org/read.php/wmotenai/20180117/eTNYaytYOEQ.html
札幌ゲロブス池沼豚乞食発達ババアのAAからコピペ改変してレス返しｗ
こんなAA荒らしを2ch時代から長年やってたなんてわろた
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女からも男からも嫌われ5chでも笑われる外出困難の重度池沼基地ブスババア は鬱の池沼家族ごと自殺w http://hissi.org/read.php/wmotenai/20180113/WnZwUzl3K0U.html 必死キチガイｗ
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こんなAA荒らしを2ch時代から長年やってたなんてわろた
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札幌デブス豚乞食発達キチガイ自演池沼無職ゴミダニババア
イブに見栄を張り荒らし控えるｗ男に飢えた池沼ババアw
札幌デブス豚乞食基地池沼ババアの悲しい現実ｗ
女からも男からも嫌われ5chでも笑われる外出困難の重度池沼基地ブスババア は鬱の池沼家族ごと自殺w ゴミガイジ死んでて草
無能 低学歴にとっては当然の末路か…
もっと早く死ねば良かったのに…（笑）
http://hissi.org/read.php/wmotenai/20180113/WnZwUzl3K0U.html
http://hissi.org/read.php/utu/20180113/czVudXNNTFA.html
http://hissi.org/read.php/wmotenai/20180103/UC9wQytoZEQ.html
http://hissi.org/read.php/wmotenai/20180102/ZGpoeDFPZEU.html
http://hissi.org/read.php/net/20180102/YmxLb0pBdlk.html
http://hissi.org/read.php/wmotenai/20180101/OGI3TUUwUEw.html
http://hissi.org/read.php/net/20180102/YmxLb0pBdlk.html
http://hissi.org/read.php/net/20180101/MjhSU29Uamw.html
外出困難重度ブススレ住人で粘着自殺教唆発狂荒らしババアにレス返しｗ
札幌の化け物クリーチャー妖怪ババアｗ巨デブ巨顔ゲロブス豚デブスババア死刑
しぶと過ぎる札幌池沼豚乞食発達自演キチガイババアこそ池沼豚家族ごと自殺＼(^o^)／
はよ４ね札幌池沼豚乞食発達ババア老害４０代ゴミ無職は生きたままヒグマの餌ｗ
http://hissi.org/read.php/wmotenai/20180109/YTJQOWI1T04.html
http://hissi.org/read.php/wmotenai/20180108/UXlEdUwxaWg.html
http://hissi.org/read.php/wmotenai/20180107/enZVSXU0VVQ.html 2017/11/23(木) 21:47:57.13 ID:FaqLtJoB
札幌池沼発達糖質基地外婆のそっくり自画像AA
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r―~ここここここここ)''々i 札幌豚発達糖質婆メンヘラ板で夜を待たずに大発狂自演連投
http://hissi.org/read.php/utu/20171101/aStxTUwybVg.html 糖質発狂ID①
http://hissi.org/read.php/utu/20171101/SlcyU0I2bTk.html 糖質発狂ID②
http://2chb.net/r/utu/1506669496/328-330 発狂自演①
http://2chb.net/r/utu/1506669496/334-338 発狂自演②
http://2chb.net/r/utu/1506669496/341-350 発狂自演③
http://2chb.net/r/utu/1506669496/355-368 発狂自演④
http://2chb.net/r/utu/1506669496/378-382 発狂自演⑤
http://hissi.org/read.php/utu/20171102/bkZzckVEdEI.html
http://hissi.org/read.php/wmotenai/20171102/c3RzdVVBa2k.html
http://hissi.org/read.php/wmotenai/20171101/UGxRYkpFVU4.html
札幌ゲロブス豚デブス障害者婆はヒグマに生きたままミンチ腐臭肉にされたｗ
自称橋本環奈似発達障害コピペ荒らしで有名ｗ必死ストーカー犯罪者ｗ
男に飢え過ぎて豚デブス↓札幌糖質被害妄想ババアのそっくり自画像AA
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r―~ここここここここ)''々i ニートのお前には想像もつかないくらいの月収をあげた事もあるよ(笑)
普通のサラリーマンが夢に見る年収ぐらいの。
不可抗力でこけたけどな(笑)
札幌喪女の統合失調知能障害者w発達障害者w外出困難の重度ブスババア
年越しの瞬間も恒例自殺教唆荒らしのマジキチ発達糖質池沼豚乞食ババアは
札幌の乞食池沼豚家族ごと自殺したよ＼(^o^)／クリスマス意識キモい４０代婆死刑
http://hissi.org/read.php/wmotenai/20180101/OGI3TUUwUEw.html
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,ィ";;r=y'〃州frﾂfrﾆ'ｰ;:､
,r';三彡'^ ｀ﾞ'^'"ヾ彡ヽ.
../彡r='" 札幌豚糖質婆 ﾞヾ::ヽ
.i〃r' ＿,,.. :- 、-－ Zﾐt
fr彡 ,,:ｨ＝=､,. -‐ｧ'ニ二､ヽﾐミﾞi
,>-ｲ ：f´r'i i､ i'"ﾞ〈 ,.ｨi iァ､ﾞﾋY^t
l ﾄ.ﾞ'' ﾟ'i `ー-'"ﾉﾉ ､ヽー-'" ﾉ !/,）
ヾ ）,;, 丶-一''リ t::.~｀￣´ hﾘ
..tj Y .、 :(_,..、 ,..､〉:. ﾚ'
!, ヽ ~i ,r'"..: ）
.l丶、 ､,,r=＝二ﾆ-ｧ ':::::, ｲ
ゝ.､tヽ ∪ﾞ''＝‐:''" ,,ノ /
``ミ"＼ヽ._ ゝ∪､,,__ィ,.:,.: 彳"
:人''ﾐミﾐ,,,,ヽ､,,__,..:ィ"'' ,,;;彡ﾍ ヽ
/ `''''''ﾐﾐミミミミ彡彡".-'" ヽ >>118 少し前まではそうでもなかったけど今日はちょっと酷いことになってるね
IQ云々関係なく自分の意見を通すことや相手を否定することのほうが
掲示板の他の利用者を不快にさせないことより優先度が高くなった時点で
一週間画面から離れるべきだと個人的には思う
俺も詳しくないから質問に答えてあげられないけど、
グレーゾーンが一番きついってのはスレでよく見かけた話題だな
ADHDの判定有無だけでなく行動についてのアドバイスはもらえませんでしたか？
診断が無くても問題がある以上は解決に向けた何かがあると思います
>>84 10歳の200って12歳並みとかそんなことだろ 20歳の120は相当賢い
ゴミガイジ オムウ返ししかできなくてクソワロタ（笑）
どんだけ知能低いんだよ（笑）
まともに日常生活送れてないんだな（笑）
生きづらいゴミ（笑）
語彙力低すぎ（笑）
頭悪すぎ（笑）
口喧嘩弱すぎ（笑）
自分じゃなにも思いつかないから言われた言葉そのまま返すしかできないんだな（笑）
日本語よく知らないのか（笑）
>>165 wais3ではその算出方法つかってないよ
同年齢の子集めて順番つけてるかんじ
同年齢と判断する範囲までは知らないけど
ボキャ貧の低能、低学歴、低収入の雑魚は一晩寝た後も悔しくてまだのたうち回ってたんだな(笑)
日曜日に起きた後やった事が5chのしかもwaisスレへの書き込みだなんてどんな生活してるのか丸分かりだぞ(笑)
寂しく惨めな人生だな(笑)
もう自演してるんじゃないかってくらい気が合ってるな
ここにいる人ならわかると思うけど、IQが高くて、勉強が出来て高学歴でも、人と上手くやっていけないならまず出世できないし、成功もしなければ幸せにもなれない
異性にモテることもない
IQは人並みのちょっと上くらいでいいから、仕事で成功したいと思わないか？
高学歴ニートや高学歴プアなんて誰にも羨ましがられない
異状なしと言われたが明らかにおかしいですよね？
職場（システム保守関係）では完全に孤立してます
言語理解 97
知覚統合 89
作動記憶 88
処理速度 86
言語性 93
動作性 78
全検査 85
単語 9
類似 7
知識 12
理解 8
算数10
数唱 7
語音 7
配列 2
完成 6
積木 9
行列 10
符号 7
記号 8
組合 4
24歳の時銀座のクラブ歌手と一緒に住んだ。今はないが六本木の和田門などあちこち連れてってくれた。パーッと明るくて優しかった。
40歳過ぎで歯科の受付の女の子と一緒に住んだ。あまり出歩かなかったが楽しかった。
一緒に住むとこまで行かなかったが関係のあった女はそこそこいた(笑)
20年ほど夢中でやった仕事は荒っぽかったが楽しかった。最後はこけたが。
こけて俺には脳みそがある事に気がついた(笑)
わくわく(笑)
六本木の和田門の支配人は青木大蔵さんという人で名刺をもらった。
和田門にいた料理長が今銀座でダズンロージズをやってる。
和田門が懐かしくて食べに行った時オーナーシェフと話した時青木大蔵さんの話になった。
青木さんが郷ひろみそっくりだという話で盛り上がった(笑)
ダズンロージズは閉店したみたいだな。やはり圭ちゃんが連れて行ってくれたいわしやも無くなってしまったし。
人形町の喜楽はまだやってるのかな？あそこは大丈夫だろ。営業形態(笑)やらロケーションから見ても。
処理速度が特にだめなタイプです。伝票の突き合わせとか、できなくはないが時間がかかります。
流石にそれはないわｗIQはともかく学歴以上に成功と関係あるものないし
頭の良さとも関係するから経済力とはべつに評価されるし
学生と違って人付き合いなんて社会に出たら学歴異常に無意味
おいおい
学歴以上に成功と相関があるのがEQだぞ
それに学生時代の仲間付き合いなんて、人間関係の初歩の初歩だよ
頼むから社会に出たことないみたいなレスは勘弁してくれ
>>16-17
http://hissi.org/read.php/wmotenai/20180120/TFZ4WEx6RGQ.html
1日中5chにいるが大体は23時過ぎたら恒例発作起こすキモい障害者ババアはよ死ね
http://hissi.org/read.php/wmotenai/20180121/blRjc0hQUjI.html
札幌豚キチ豚デブス糖質乞食ババア池沼障害者は糖質池沼豚乞食老害家族ごと自殺＼(^o^)／
141スレ立て141刺す宣言の犯罪者を自分の敵の仕業にする発達糖質自演基地婆死刑
札幌ゲロブス豚ダニ発達自演基地ゴキブリ池沼乞食糖質ババアが今までしてきた
犯罪レスからコピペして返しｗクリスマス見栄張り荒らし控えゲロブス４０代ババアキモ過ぎ草
F9認定されるほどの嵐をしてきた札幌発達ババアのレスからコピペ改変ブーメラン返し
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373 ： 【末吉】 【921円】 ＠転載は禁止：2015/01/01(木) 18:18:01.65 ID:oYw+WZdg
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統合失調知能障害者老害老婆ｗ札幌豚キチ糖質乞食ババアの悲しい現実ｗ
札幌40代発達障害精神障害無職ババア死刑 女からも男からも嫌われる、笑われる外出困難の重度ブスババア メール欄Saga名前欄るる婆 >>16-17
元旦から自殺教唆荒らしする札幌喪女の発達マジキチガイ糖質池沼豚乞食ババア
年越しの瞬間も恒例自殺教唆荒らしのマジキチ発達糖質池沼豚乞食ババアは
札幌の乞食池沼豚家族ごと自殺したよ＼(^o^)／クリスマス意識キモい４０代婆自殺
141スレ立て141刺す宣言の犯罪者を札幌糖質豚ババアが自分の敵の仕業にしご満悦ｗ
札幌デブス障害者ババア発達糖質自演基地ババアは札幌ダニ豚乞食家族ごと死刑ｗｗ
http://hissi.org/read.php/wmotenai/20180101/OGI3TUUwUEw.html
http://hissi.org/read.php/utu/20180117/N05TTnJwNUc.html
http://hissi.org/read.php/wmotenai/20180117/eTNYaytYOEQ.html
札幌ゲロブス池沼豚乞食発達ババアこそ自殺しろｗ
脳内自称美人に親殺された糖質ババアうぜえ
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! ﾒ ￣｀. ´ ￣｀ .ﾉ
.'- .ｨ 「 , '
. | :｡:: ﾒ :｡:: ! i
ノ # ﾒ ヽ、
, ' ヽζζζ , ' ヽ
（（ .{ _.ト、 Yl｜iY # ,イ .} ））
'､ >.ト. ' ｜. ' イノ .ﾉ
' .,,_ ___ ノ-^-`､ ___.... - '
何年も粘着してるマジキチ札幌池沼豚乞食発達ババアは死刑ｗ
４０代老害ばあさんがクリスマス意識して荒らし控えたのキモすぎ草
お前みたいな重度ブススレ糖質キチ婆は自殺したら＼(^o^)／世界平和になるから ねれない
生活習慣すぐ崩壊する
一ヶ月薬無し
もうだめ
結果を会社に見せて配慮を頼もうって受けたもののまだ出せてない
「じゃ辞めろ」とか「障害者枠なら紹介できるけど給料半分になるぞ」とかなりそうで
書き込まれた数字よりもキャンワン吼えあうことに終始してる。
ここは腐界ね。いずれ沈む。
折角の情報提供の場なのに、心無い人たちのせいで、数字に対するコメントが流れていくのは勿体無いな。
>>187 トータル１００ちょい
言語IQ110台、動作IQ80台
動作は期待してなかったが
言語のほうも大したことなかったorz
言語111動作105
言語処理108
知覚統合109
作動記憶103
処理速度98
発達障害にしてはばらつきが少ないと言われた
今日初めてWAISを受けた。
緊張したしとてつもなく頭使った気分...
自分にはどれも難しかったけど、世間一般(？)で言うとどれも簡単に感じる問題なのだろうか
私の正直な感想は
「最初、何この子供だましなパズルクイズみたいの
こんなのほとんどできるよね
こんなんで検査なんて出来るのか」
「ん？意外に難しい問題のもあって解けないのもあるや、てへへ」
「むむむ、結構難しいぞ、半分も解けない、やばい！」
てな感じだった
WAISしたあと疲れ果てるあたり本当に頭使ってるんだなって思う
地的側面
WAISという知能を測定する検査を行い〇〇さんのIQは115でした。IQの平均は100ですので、知能水準の判定は「平均～平均の上」になります。
特に数字を扱う能力は著しい高さを見せており、能力的な長所になっていると思われます。
全体的に平均以上の能力をみせていますが、単純な事務処理的能力に関しては平均を少し下回っています。
得意なことと不得意なことの苦手意識の間には、大きな差があると思われます。
だとさ。
特筆すべき結果じゃねぇなコレ。
低所得低知能ゴミガイジ死んできなくなってからスレも平和だな笑
今頃地獄で苦しんでる笑
底辺のゴミ障害者ぼっこぼこにしてやったら
もう姿を見せない笑
今頃 泣当たるんだ笑
もう自殺したか笑 ざっこ笑
最初からボロ負けだったのに笑
>>194 地的側面てなんだと思ったら知的側面かな
自分も心理士のコメントは「そんな事は数値見りゃわかります」と、言いたくなるようなことしか書いてなかった
何はともあれ低学歴荒らしが消えて良かった
ゴキブリみたいなしつこさww
>>198 あれは人間じゃなくてゴキブリだわ笑
殺した俺を褒めて欲しい笑
文章にしないと読めない人や安心しない人がいるんだと思うよ
あと、wiki曰く精密な結果を見せない方がいい場合とかもあるらしいので
文章の書き方がそういう風に始動されてるのかもしれないよ
自分も「高い」とか「低い」とかしか数値に関するコメントは書いてなかった
>>194 これまでの人生をまとめただけ
言わなくても解ってることを改めて説明しただけ
全検査IQ156以上
言語性IQ151
動作性IQ156以上
言語理解141
作動記憶148
知覚統合151以上
処理速度151以上
アメブロで医師の署名捺印のある報告書、記録用紙の写真をアップした。
amiablesnowmanだ。珍しく雪が降って少しだけ積もったら近所の子供たちが小さな雪だるまを作ったいた。
今日は外出する必要はないので窓から見てただけだが子供たちも雪だるまも可愛い。それでamiablesnowmanとした(笑)
絵画配列が全問正解といわれたのに18だったのは多分あの項目には時間制限があって1問時間オーバーだったんだろうな。1問だけ面白い問題があったからな。
積木や組合せにも時間制限があるのかも知れないがあんなの瞬殺で当然だからな。
理解で1問2つ挙げる問題で1つしか挙げられなかったがあれは多分俺の中ではコインの裏表で同じ事だから1つと考えた事を表で1つ裏で1つとして答えるべきだったのかなと思う。
WAISⅣが出たら受けるが今度は大きな病院出来れば大学病院で受けたいと思う。
ブログとホームページで検査結果の記録を証拠とともにアップする。
WAISⅢは言語性IQと動作性IQの区別があって俺の特性が端的に示されているのでこのⅢについても並べてアップする。
ホームページを開設するのは3年後ぐらいなのでそれまでにはⅣも受けられるだろう。
今度は処理速度で余裕をかまし過ぎで僅かでも残すような事のないようにする。
IQの数値はおそらくあまり変わらない。
今、病院に言われるがままに色んなテストを受けているんですが、これら数種類のテストのみで短期間に発達障害かどうか決めるのが通常なんですか?
幾つか病院に問合せた時は診断には半年以上かかると言われていたので面喰らっているし、なんか疑心暗鬼になっています。
全く私の家族構成や履歴等々も訊いてきません。
11月上旬に50問くらいの4段階を選ぶアンケート、バウムテスト、WAIS-III
11月末にWAIS-IIIの点数とグラフ、ASDの診断が出て、手帳の申請
そして今日、臨床心理士によるバウムテストとWAIS-IIIの所見を出してもらった
11月末に所見を貰えなかった理由がよく解った
テスト中に問題になるような行動や態度は無かったらしい、人知れずおかしな行動や物言いをしているのではないかと思ってたので、肩透かし食らった気分
あれってテスト中の行動態度とかみてたの？
問題の意味もよくわからずもじもじしてばかりだったな
>>118 荒れてるときは
>>1-6でよさそうなスレにいってそこでやるんだよ
荒れてるときに書いても無意味、別なスレに書くのが正しいよ
>110の結果でもグレーなん？
30も開きがあるし、100割ってるけど
今日、WAISとロールシャッハ終わらして3月に結果が出る。
どういう診断が出るかだな。
（2月には出るのだが都合悪くて病院いけないからあえて伸ばしてもらった）
結果出たら報告します。
>>212 １日でWAISとロールシャッハやったんだ
お疲れさまです
あるものは知的の数値を出して全体的に数値に高低のバラツキがある
全IQも知的の少し上という低さ。その他の個別の数値もかなり低い
仕事もだめなにやってもダメなんだけど今日主治医に言われた
「高IQ羨ましいと言うがね彼らはとてつもない苦労してるんだよ」と
高IQのどこが苦労してるんだよと思った
全検査80
言語性80
動作性75
よく覚えてないけどこんな感じだったかなぁ？
自分の名前を平仮名で書ければ入れるFラン高卒
バイト最長2カ月の職歴なし
作業所程度の仕事でもミス連発で勤まらない
もし俺のIQがそれぞれ+30だったらアスペルガーでもこんな地獄を見ないで済んだなとは思う
あるいはいっそ-30で完全に池沼になれば社会も世間も政治も温かく包み込んでくれて逆に幸せだったのにとも思う
故意的に他人が書きにくいようにさせるような行為は荒らしの彼と変わらない
他の人が高いからって文句言うのも低い人を池沼というのも違う
+40くらいのアスペルガーだけど、仕事で失敗はしないものの上手く行かないのは大差なし。
>>215と俺とで世間の理解者が多いのは間違いなく
>>215。
>>213 2回に分けてやった。
前回がWAIS、今回がロールシャッハ。
>>209 所見には問題でわからない度に凹んでたとか
突然、関係ない話を始めて話題が飛びまくってたとか色々書かれてたわw
てか
今時思うんだけど
高校とかで偏差値出して
全国平均とかの偏差値とかで
wais以上の結果解る事ね？
高校や大学を卒業した後に
わざわざこれを受ける意味解んね
積木とか算数とか言語とかは
理系とか文系とか国語やら数学やら理科やら
解る事ね？
体育の授業でも動作性解る事ね？
驚くような結果なんぞ出んでしょ
過去はわかっても現時点の能力はわからないじゃん。
IQテストだから高次脳機能障害とかでもWAISやるらしいよ。
絵画配列とかはテストでやらないと、長期間の観察がないとわかりにくい能力だと思うし。
>>218 ああ、そうだよねえ
１日で両方やるとか凄いハードだなって思ったｗ
>>220 大方やっぱりね、って結果だったけど、正直ここまでポンコツだったかって項目もあった
細分化されて改めて特性を説明されると自分の納得度も違う気がする
言語理解136
知覚統合99
作動記憶85
処理速度69
言語性121
動作性97
全検査112
処理速度がヤバイんだが訓練すれば改善する？
荒らし
数値自慢
こればかりで糞の価値もないスレだよねここ
>>220 学校の勉強は例えば同じ点数を取った人でも、かけた勉強時間が人によって大変大きな違いがあるので、表面的な点数や偏差値だけでは地頭は分からない。せいぜい緩やかな相関があるだけ。
みんなすごく頭良くて面喰ってんだけど、、、
なんで病院で受けている検査の名前とか詳しいんですか？
私なんか自分が受けているテスト名とか全然分からないもん・・・・・
帰ってからネットで調べてるんですか？
それとも医者が言ったことメモしてんの？
作文完成みたいなテストやらされたり、４枚以上の絵を物語順に並べろとかいろいろやらさらたけど、これもWAIS-IIIの一つなのかどうかさえ分からないよ
IQが低いタイプの発達障害は世間からは知的障害と同列に見られるので同情されるし年金ももらえるんじゃないかな
IQが高いタイプはその頭脳を生かせる環境にいれば活躍できるかもしれない
IQが平均値な俺みたいなタイプはどうするんだよ…
>>223 処理速度はどっちが低いの？
符号？記号？
WAISの結果如何を問わず発達障害者は人間の屑だから
キチガイの代名詞統合失調症患者や知的障害者よりも屑だからな
>>227 こういうクズがたくさんいるから精神障害者就労が増えてる中で発達障害は置いてきぼり食らうのよ
>>232 わかりきってること書くな
問題起こすのはいつも発達障害なんてのは福祉業界じゃ常識
統失の作業所も勤まらないと発達の作業所も勤まらないは同じに見えて違うからな
せっかく能力を図るテストのスレなんだから何故そうなるかも議論したいな
でも、ここは荒らし・数値列挙・学者気取りばっか
>>233 ワープロ検定のようなプリントをワードでうつす練習をやってたら
その符号・記号と数唱・語音あたりがほんの少し上がると思う
>>233 視力が極端に下がってるか、視野角が非常に狭い可能性もあるので、眼科で調べてもらうことも、お薦めするよ
>>237-238 そんな数値で診断が決まるわけでもないしどうにもなるわけでもない
それなのにいつまでも数値を羅列してネチネチ議論してなに無駄な時間の使い方してんの？ばかなの？
>>228 知的境界域から見ると全部の書き込みが凄い優秀な数字に見える
>>239 聞かれたから答えただけなんだけどちゃんと読んでるの？
>>237 自分も処理速度69だけど文字入力は早い
でもデータ入力や一般事務、整理整頓が極端にダメ
脳トレがいいと聞いたことはある
全検査が高くて処理速度がうんと低いからそのギャップで「これまで相当苦労してきましたね」って言われた
その通りでなまじ学歴あるのに書類の整理とか簡単なことができないから「怠けてる、バカにしてる」って散々言われた
高IQが苦労してるってのはそういう意味もあるかも
動作性が低いってことは右脳が池沼レベルってことか
左脳だけ秀才、右脳が池沼、こりゃ大変だ
処理速度73だけどブラインドタッチ余裕で検定もA級
>>243みたいなのは勉強は出来るのに世間一般的なことが出来ない
あるいは国語数学理科社会英語はできるのに体育音楽美術はできない
こんなタイプの人なのかな？
じゃあ、逆に勉強は出来ないけどいろんなこと知ってて仕事出来る体育会系とかはWAISやるとどんな結果になるのかな？
全般的に平均以上で数値を扱う能力は著しく優秀、でも不注意傾向があり恐らくこれを意識してるせいか事務的能力の速さのみ平均以下とか言われたわ。
事務職やる限りは能力台無しじゃんよと。
処理速度でチグハグになっている方が多いようですが自分もそんな感じです
作業は人より何倍も早く人の倍の量の仕事を自分だけ残業なしで済ませて周囲を手伝う程なのに
一度教えれば小学生でも出来る簡単で単純で量も少ない作業でいつもミスしていました
今はこんなにゆっくりでいいのかなぁ・・・とやきもきするぐらい作業速度を落とすことで
なんとか「傾向として不注意はあるけれど時々注意すれば治る」程度で納まっています
ミス回収の時間が激減する分早く終わるか、悪くても同程度の時間で済みますし
落ち着いているため無理じゃない範囲で効率や作業速度を改善していくことも出来ます
特に自分はアクセルべた踏みかまったく踏まないかの極端な性質なため
120%フルパワー出力（当然不安定）＝普段から発揮すべき力
80～90%程度の出力（安定して操作可能）＝「手を抜いてる」と感じる
という感覚が強いせいで上手くバランスが取れなくなっていたようです
あと、ミスはするけど処理速度は早い！という点で他人に対し優越感を感じていた点も否めません・・・
この感情も相当作業の邪魔するんだよなあ
>>246 スポーツと動作性は関係ないぞ
数学物理のほうがよっぽど
処理速度低い人が多いのかな？
知覚統合みんな高くて羨ましい
発達障害が疑われて受けた時点で処理速度は諦める必要があるレベル。
ギフテッドですら処理速度はそれこそ100くらいしかない。
そうなんだ。知覚統合が81だから100の人とかすごいと思う、頭のなか見てみたい
一番高い処理速度が補ってるから動作性が平均レベルに収まってるけど蓋を開けてみればクソで
自分でも出来ると思ってることが出来なかったり周りから求められても応えられないから呆れられたりする
>>246 物知りで仕事できる体育会系は発達障害じゃないんじゃない
怠け者だと思ってたら
無能だった
言語96
動作87
全検査93
この前ギフテッドのWAIS見せてもらったけど処理速度だけ平均レベルだった
こればかりはどうしようもないんだなと
>>252 そうだわな。
処理速度早かったら多少間違ってようがカバーできるから大きな問題にならず発達障害と気づかないことの方が多そうだね。
waisが定型と同じだったら症状が酷くても発達障害認定されないの？
定型に限りなく近かったけどASD兼ADHDの診断貰ったしコンサータもストラテラも飲んでる
>>259 そうだよね waisはあくまでも参考程度か
コンサータとストラテラ服用してる人
副作用感じる？
>>261 自分の場合はストラテラ40で食欲減退、性欲減退、口渇があった
その分頭はすっきりしたし処理速度は上がった
80にしたら傾眠、悪心が強く出たから元の40減量に加えコンサータを処方して貰った
コンサータの方は今の所食わないでも平気だと思ってしまうところと眠気も気にせず過集中してしまうところが副作用かなそれと少しの吐き気
>>262 結構副作用出てますね
これ何ヶ月も服用しないといけないんでしょ
症状が落ち着いてきてもクスリやめたら元どおりとかなるの？
>>263 風邪とは違うから一生付き合って行く可能性もあるよ
ストラテラは24時間、コンサータは12時間程度で効果が切れるから薬飲まなければすぐ元どおり
>>264 一生ですか？結構お金もかかるし
副作用で吐き気が出る人もいるのに
>>265 そこは副作用と効能の兼ね合いだね
副作用が大きければ服用やめていいし効能が大きければ続ければいい
薬は万能じゃないからそうするしかないんだ
コンサータは初めて飲んだ時は脳みそがマッサージされるような感じがして効いたような気がしたが集中力やスピードが上がる事は無かった。元々速いからな。ていうかADHDや自閉症スペクトラムの過集中は薬飲み始める前からそうだからな(笑)
福用止めても全く気にならなかった(笑)
俺の場合は最初の効いたような感じがしたのはプラシーボ効果だな(笑)
それよりその前の病院で睡眠導入剤として処方されたレボトミンは効き過ぎて長時間残った。あれはぼーっとしてなんとも不快だったな。考える気力が失せるっていうか。
>>269 お、底辺無職低知能障害者
こんな時間に2ちゃんやっぱり働いてないんだな笑 ゴキブリ早く出てけよこのスレから笑
いや地球から笑
なんで死んでないんだ笑
何もできないくせに笑 なんの価値もないくせに
ゴミのくせに笑
早く死なねえかな
今日大型トラックとかに轢かれて即死してくれ
あ、無職だから外でないか笑
>>254 物知りで仕事できる体育会系(柔道黒帯)だけど見事に発達障害です。
多分あの医者は「医は算術」(笑)主義だったんだろうな(笑)
ホームページ開設したら知能検査の署名捺印のある報告書、記録用紙とともにお薬手帳も公開するよ。
コンサータ18mgから72mgまで2ヶ月ぐらいだったな(笑)
>>274 診断受けて薬飲んでるのにまだ検査受ける必要あるの？
>>275 生きてくのに何の困難もないでしょ
仕事できるなら
最早それは障害とは言えないでしょ
病院はおかしいなと思ったらすぐに変えた方がいいよ。
臨床心理士もどき(笑)を含めて(笑)ろくでもないのが目につく(笑)
知能検査の報告書、グラフをアメブロにアップするから(笑)
amiablesnowmanだ。
>>278 そこらに転がっている仕事だと空気を読まずどんどんやるから仲間はずれにされる。
曰く給料も上がらないのにバカじゃねーのと。
一番の問題は仕事は出来るが外見からはそう見えないこと。
世の中の人間は所詮外見で判断するからな。
知覚統合が151以上とずば抜けて高いと例えばこんな事があるという例もamiablesnowmanのブログにアップする(笑)
>>255 IQ93あったら健常者だよな？
俺なんかIQ64しか無かったから軽度知的障害者だぞ！
>>282 何言ってんのかわかんないからやっぱり何かの障害かもね
学校でやった知能検査の上限値はどんなもんだったのかな。結果教えられただけだからな。
普通の公立の小学校だったけど俺のいたクラスだけ他のクラスとは違ってたからな。回りが。
さっきamiablesnowmanのブログにアップした写真には群指数が写って無かったから改めてアップしたから。
言語理解141
作動記憶148
知覚統合151以上
処理速度151以上
だ。
>>256 どんな数値だった？
処理速度が100くらいで後は140とかの
全検査130みたいな感じ？
本で発達障害の人の数値とか見たことあるけど
ギフテッドは載ってなかった
>>270 今日はおとなしいんだな(笑)
低能、低学歴、低収入のニートは(笑)
>>273 ああ(笑)お前は働いてないから低収入じゃなくて無収入だったな(笑)
それともトラックに轢かれた身体障害者で税金で食べさせてもらってるダニかな(笑)
>>271 ほれほれ(笑)出て来いよ何１つ有能さを証明出来ない雑魚ちゃん(笑)
言語性IQ:115
動作性IQ:102
全検査IQ:110
作動記憶:128
言語理解:109
知覚統合:97
処理速度:92
作動記憶と処理速度の差の大きさが出現率1％と極めて稀って書かれてたけどピンと来ないわ
>>288 なんだ全部上限じゃないのか
大したことないんだな
>>284 知的は国からサポートある分ある程度救われる
グレーゾーンはただの怠け
1番辛いやつ
自分の言語理解126と知覚統合85の差の頻度が0.7%だった
言語理解と処理速度86の差の頻度は1.6%だったな。
それくらいしか出現しないとは言っても差のある人は居るわけだ。
>>293は差があっても作動記憶高いし、処理速度も92あるからこれまでギリギリなんとかなって来たタイプなんかな。
>>296 ギリギリだね本当に
仕事もなんとかこなすけど1年もたつと精神的にガタがきて辞めるのを繰り返してた
ついにうつ病にまでなって発達障害疑いののちWAIS受けた感じよ
>>289 言語理解、知覚統合、作動記憶全部130前後だけど処理速度だけ105って感じだった
発達障害って何かに一芸長ける点があるけど、それ以外は定型以下だから発達障害と言われるんだと思う
俺は処理速度が発達障害レベルの低さでそれ以外は平均かちょっと下くらいの全体IQ80台で一般人と変わらないから苦労してると評価されてる
空間認識能力はそれなりにあるらしいが、車運転してると意識ぶれそうでやばいなと思う事がたまにあるから最近はペーパーだわ
俺のスコア
>>283より低いんだけど、普通の人寄りらしい
薬も睡眠薬くらいしか貰ってないし、その割にテスト結果の紙なくしたし、本当に普通の人なのかADHDなのか自分でもよく分からん
だから境界性なんて書かれてるんだろうな
ADHDの面もあるだろうなんて言われたから、少なからずそっち系なんだろうけど
言語96
知覚87
作動88
処理90
出来る仕事ない
>>305 のび太くんみたいな感じの人生だから、仕事はできるだろ
WAIS-3(VIQ86、PIQ74、FIQ80)
WCST(CA5、PEN3、DMS0)
RBMT:SPS 66/23、SS6/12
数値の全然意味がわかりません
病名は器質性高次脳機能障害です
このレベルなら障害年金とかいただけるのでしょうか？
手帳は持ってますが1人暮らしでなんとかやれてます
ちなみにこの文かいて文章間違いないかの確認で20分ぐらいかかってました・・
>>304 自分はIQ64だったけど、
IQ76も同じ軽度知的障害だよな？
言語性IQって本読んだり長く生きてれば勝手に高くなるからなぁ。所謂ホントの頭の良さって動作性IQ(数学や物理の知能)のほうでしょ。。。
>>309 数学壊滅的にダメなんだがやっぱり動作性が関係してるのか
動作性IQって、パズルや規則性を見つける問題か
それならできなかったけど、数学の成績は良かったわ
問題の解き方のパターンをたくさん知って、コツみたいなのをつかんだからな
言語性の問題は良く出来たと思うけど、確かに本をよく読んでいたからできたんであって、才能ではないわな
とにかく記憶力が悪いのか、読み上げ問題が悲惨だった
再来週結果を教えてくれる（点数も）そうだから楽しみだわ
これでADHDかどうか推定がつくのかな？
一般に積木模様や絵画完成が低いと数学が苦手
処理速度が低いと計算が苦手
どこでもいいから大学いくぐらいなら解法パターン暗記で十分
凹凸が一定以上あると診断の証拠になるし
ADHDはその中でも作動記憶が低いなど傾向があるから鵜呑みにしない程度はね
絵画完成6点だったし処理速度も一番低かった
なるほどな
自分も処理速度が一番低くて特に記号が低かったと聞いた、数値は教えてもらってない
でも記号の問題内容は得意分野で高得点が狙えるはずだと検査時も今でも感じる
で、検査中は最後まで進めることよりひとつも間違えないことを優先したと説明したら
数唱の結果と合わせて行動の傾向にモチベーションのブレを挙げてもらえた
行動の舵取りが極端で振れ幅が大きいのではって本当にその通りで
普段の生活では極力ブレを作らない方向で工夫してみては？とのこと
数字の大小だけじゃなくそういう切り口から傾向を判断することも出来るみたい
個人的には検査結果を受け入れることと開き直りのバランスが難しいのが辛いところ。
上手く付き合えないと数値と自身の選べる選択肢のギャップで進む方向を見失ってしまいかねん
IQ低い発達障害って一見悲惨だけど福祉が手厚くなるだけ生きやすいんだよな
IQが中途半端に高い発達障害が一番損してる
>>316 言語性IQのおかげかなんかで小さい頃から成績優秀で高学歴
でも社会に出たら仕事出来なくて、人間関係も苦手でこんなはずじゃなかったと違和感感じまくり
もしADHDの診断が出ても、小さい頃からのプライドがあって、できない事を受け入れるのに葛藤を感じそう・・・
>>319 ADHDとわかってホッとしたよ
自分はただのダメ人間でなく原因があったんだってわかったから。
社会に出てから判明するまでの15年間で徹底的に自己肯定感は叩きのめされ、既にうつを併発していたけど
>>321 そうか
自分もウツ発症でメンクリに通い始め、なかなか治らないことやマルチタスク苦手なことから今回の検査に至ったよ
勉強できた自分が前頭葉に機能障害なんて信じられない気もするし、理解してるはずのことが出来ない不思議さに理由がついてスッキリする気もする
何にせよ、診断がついたら覚悟は定まるかもな
もしADHDじゃなかったらただの不注意な人というのも微妙だが・・・
>>318 ボーダーって何の支援も受けられないの？
>>318 それは逆じゃない？
IQ低いとデメリットが大きくなるよ
高い発達障害程高い部分で低いところを補いやすいよ
ただし全員じゃないけどね…訓練次第でどうにかなるのはこの層じゃないかな…
本人がやる気になればそれなりの成果が出ると思うよ
それとwais結果で動作性が低いとIQ総合が高くてもかなりきつくなると思うし…
収入を得るって意味で大きなハンデになりやすいからね
そういう意味では発達障害で高いIQで、それなりに社会適応してる人はいるよ
立派に仕事やったり、同じ人でもIQが低かったら悲惨だろうなって思うもん
障害重度が高いと東大行くような人でも大変っぽい
でも、障碍者枠でもちゃんと働けてやっていける
低賃金だろうけど、ってことを省けば
やっぱり低くてていう人よりは絶対的に有利じゃないかな
>>320 数学の成績とIQの関係は一杯実証があるよ
発達障害の平均IQは95ぐらいだし
いないわけではないが特別な才能を期待するのは止めたほうが良いね
発達の場合はFIQを2段階程度下位に読み替えたのが実社会での立ち位置目安
FIQ極めて優秀→実社会での立ち位置平均の上
FIQ優秀→実社会での立ち位置平均
FIQ平均の上→実社会での立ち位置平均の下
FIQ平均→実社会での立ち位置知的ボーダー
FIQ平均の下、知的ボーダー→実社会での立ち位置知的障害
>>327 動作性IQのあのパズルが何の数学の分野に当たるの？
理系大卒で理系職についてるけど、言語性の方が高いし、偏差値も理数系の方が高かった
計算問題も言語性に入ってるし
>>327 ちなみにIQが高いと才能があるとか無いとかはない
IQ108と出てしまったせいで自己肯定感皆無なんだが
これで国立理系に行ってしまったガイジなんで…
底辺障害者荒らし 本当に本当のゴミだった。
ガチの底辺無職で悲しくなりますよ…
小説家目指してる無職池沼って…
こういう社会のゴミが荒らし行為してるんだ…
精神病院にも入院してるし…殺してあげればw
>>332 基地外でも無能であることは自覚してる模様
生きてる価値のない人間って…こういう人か…
>>333 処理速度80（笑）低知能（笑）
あーあ（笑） 完全に勝ってたよ（笑）
正直こういう雑魚をボコボコにするのも最初は楽しかった（笑）けど雑魚すぎると優越感もクソもないや 相手無職だし本当の底辺だし
ゴキブリというより鼻くそ以下だな（笑）
ではさよなら（笑）
まーた自称IQ110で自称国立理系くんかよww
数学の計算は処理速度と最も相関する事実
俺も処理速度が他に比べてかなり高いが、計算の検査の時に心理士から
「公文式とかに通ってました？」と聞かれた。たぶん速かったんだろうけど、
俺の歳で田舎にそんなしゃれた物はありませんでした・・・
IQさえ平均すれば低いのに類まれな才能なんてない程度が通じないんでしょうか？蛆虫には
逆に数学のどこに語彙や類義語や社会の説明が関係するんだろうかw
絵の描いてあるカードを順番に並び替えるのって何のテストだよ？
サリーとアン？のアイスクリームのテストみたいに、アスペだと出来ないとかか？
何となく並べてみたけど、根拠がわからないんだが・・・
因みに語句の説明はよく出来ました。
>>338 それアスペ専用の検査とかじゃないですよ
分析にも関係なさそうなので流出防止のため答えませんが
わかる人にはちゃんと正解がはっきり決まってる検査ですよ
ちゃんとした根拠もありますよ
障害のせいで後輩になめられてるし本当に会社にいきたくない
>>339 根拠って何の？
最初のホットケーキや電車のはわかったけどだから何？って思ったし、ドアのとか傘のはチンプンカンプンだったわ
それが少し前にあった「当てずっぽうでないと正解した人がいない」やつじゃ。
>>342 それじゃない。
図形のパターンで組み合わせの仲間を推察するやつで1番最後に出た。
恐らく出題パターンは複数あるはずだから検査受けた皆がやったとは限らない。
>>341 流出はやめてください
ぼかして答えてる意味がないじゃないですか・・・
根拠というか法則です
気付いたり聞いたりすれば
ほとんどの人が納得するようになってます
＞わかったけどだから何？
理解できる「知能」があるという事です
知能検査なので知能指数ができます
上にも書いたようにアスペルガー専用どころか
発達障害を見るためにつくられた検査じゃないです
知能指数を図るための検査です
それを発達障害の検査に利用してるだけです
だから何？
なんて言ってしまうとその検査だけじゃなく全部に言える気がする
身長体重視力なんかと同じでデータをとるもんだと思ってる
>>341 絵画配列、後の方の問題も時間はかかったけど大抵のものはわかった。
でもスコア15だった。
細部には目がいかないが(絵画完成6、知覚統合も低い)、
時間の流れのあるものの大意を把握するのは得意そう、みたいな事を書かれてた
検査内容流出したらこれから受けようとする人に対して正確な数字が出なくなるからNGなんだよ
検索とかで引っ掛かったらそのせいで正確な数字出なくて支援受けるべき人が受けられなくなるかもしれない
検査結果や内容の詳細について知りたかったら主治医や心理士に相談しろ
夕方BSで戦国武将特集やってて思い出したんだが
自分の周りの社交性＆仕事力高い奴は戦国武将好き、三国志好きが多く
一方自分が興味を持つには軍隊や戦略は範囲が広すぎるんだよね
個人装備や個人の戦闘法は興味持てるんだけど
これ共感できる人いる？
これだけネットの発達で問題が流出しやすくなってると、
問題パターンをめちゃくちゃ多くして、対策するしかなくなるな。
コストアップ、新しいテスト完成までの時間の延長、完成後も信頼性が低下したテスト。
社会に不利益を与えると考えないと。
同じ問題をいろんな人が個別に受けるテストって事で、似てるなと思ったのが、色盲のテスト。
若い子は受けた事ないのかな。
記憶力のいい子が、これとこれとこれが答えだった、って未受験者に教えちゃったら、
スクリーニングから漏れる人が出てくる可能性がある。
WAIS4からは検査受ける人に「検査内容を流出させません」て誓約書でも書かせればいいのに
>>350 ここWAISⅢのスレ
雑談は他所行って
「国立理系」と混同した後は「小説家志望」と混同するとか(笑)
創作物→小説しか思い浮かばないんだろうな(笑)
トラックに轢かれて税金で食べさせてもらってる身体障害者のダニは(笑)
ボキャ貧のダニはやはり2chにしか居場所がないんだな(笑)
どこかのリストラにあった「小説家志望」の投稿なんか保存して足りない脳みそで妄想膨らませて混同してるんだからな(笑)
下等生物はこれだからな(笑)
今度診察を受けるので多少のスレチではありますが勘弁願います
検査に3時間かかり、その後医師との診察とのことですが
内容的にはどのような検査をおこなうのでしょうか？
教えていただけてら幸いです。
とりあえずよく寝て取り組んだ方がいい。
すごく頭疲れるから。
>>356 検査の前に、軽い有酸素運動をお薦めしておく、頭がスッキリするから
誰かが隣りにいたら会話ができるくらいの、軽く息が上がるくらいの速度で
30分から1時間くらい、速足で歩くか自転車に乗るのがオススメ
>>356 それすらも聞かない方がいいよ
気になって仕方ない状態で受けてるのはみんな同じだから
冷たいようだけど受けるまでここに来ない方がいい
別に一生に一度のテストってわけじゃないんだからね
WAISの事調べるために見たブログでは
天才児教育のために何度も子供に受けさせてるアメリカ住まいのママさんがいたよ
もちろんそれは子供用ではあったけど
大人用も数年開ければ何度も受けれるように作られてる
354355みるかぎりやはりいつもの荒らし何じゃん
>>353 ただいってって言ってもダメじゃないかな
>>1-6まででよそうなの示したほうがいいんじゃないかな
>>361 >>354>>355？
言語96
知覚87
作動記憶88
処理速度90
どうやって生きようかな
wais受けてあっ、察し…な点数だった人は
発達診断受けてる？
>>364 自分で診断できる人はそういないしするものでもないよ
数字の読み方は複雑だよ
知的障害は比較的わかりやすいけど
>>363 最近は言語性IQと動作性IQの差が15以上無くても発達障害って診断されるって聞いたけど
この結果だと実際どうなの
>>366 言語性と動作性の差はなくても群指数や下位検査の部分で差がある場合は発達障害と診断されるのでは？
言語性と動作性の差は14だったけど、群指数の言語理解と処理速度の差が37あって発達障害と診断されたよ
>>367 なるほど下位検査の差が判断基準になっているんだな
>>332 阿呆だな(笑)お前が誰か分かったよ(笑)
お前やっぱりサラリーマンじゃないか(笑)給料貰ってるじゃないか(笑)
>>332 俺の知能指数は156以上だ(笑)お前が誰か分かったよ(笑)
少しずつやっていこうか(笑)
お前は年齢が54歳以上だ(笑)
>>370 あなたのように高い知能指数のすごい方とのやり取りスレはこちらですよ
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ
http://2chb.net/r/utu/1510990850/ 俺の知能指数
全検査IQ156以上
言語性IQ151
動作性IQ156以上
だ。
気をつける事だな(笑)
IQ高いのが必ずしも良いわけではないというのがよくわかる
>>332 お前には少なくとも一人息子がいる(笑)
>>332 トキの着ぐるみを着ておちゃらけたことがある(笑)
自分でも脳みその素晴らしさに感動する事も度々だ(笑)
もちろん根拠がある(笑)確信している(笑)
ガリ勉で頭の悪い奴なんてあんなもんだな(笑)
大変気持ちが良い(笑)
相手が誰か分かれば如何様にでも出来るからな(笑)
人に興味があるのなら
人のツイッターアカウントをはしごすれば色んな人のことが勉強できるよ
君やっぱりメンサとかのスレに行った方がいいよ
メンサの人でも130を低すぎるって言ってる人いるみたいだよ
君と同じで学歴も気にするみたい
プロの落ちこぼれがアマチュアをバカにしてるのと同じレベルだよね。
生育歴と現在の生活環境から、発達障害の診断が出た
WAIS-IIIは、群指数の 処理速度 が他の群指数より27から32低く、下位項目の 符号と 記号以外は数値差が4以内だった
WAIS-IIIの数値自体は、何の問題も無いと言われた
WAIS-IIIだけでは、発達障害なのかどうか判断できない人も居るんだね
発達障害者って小中まではそこまで表面化しないことも多いよね
公立の小中は定型といえどIQ80、90の定型が結構いるわけだからそいつらの方が一見悲惨に見えて気付かれにくいんだと思う
だがそれなりの大学に入れてしまうと周囲はIQ105～120の定型発達
周囲の定型発達は満遍なくそのくらいのIQ
発達障害は彼らと違いIQ90の部分も存在している訳でその部分がとても足を引っ張る
だからグレードをあげるほど生き辛くなっていく
>>387 全検査IQだけで発達障害かどうかはわからないよ
わかるのは知的障害かどうかだけ
メンズノンノスナップ落選のイライラと失恋のイライラでまた壁に穴をあけてしまった、、最近理性が効かなくなった、短絡的になった 発達の二次障害かな？精神科医も調子どう？しか言わないし何もしてくれない マジで辛い、、
IQオール100未満のガチ無能な俺氏
電気工事やらないか？と誘われたんだができっかな？
合格率60％くらいの年に1回の資格取らなきゃいけない
都会はわからないけど田舎なら年休80とか覚悟してた方がいいかも
このスレに無理やり関係させた話題にするなら
知覚統合が高いといいかもしれない
でも基本は体力とか体調を崩さない力が必要
大学卒業できているからとのことで軽度の診断つきました
仕事選びや気を付けること、傾向等のアドバイスあったらお願いします
医者からは記憶力を誉められましたが、自覚してるのは耳で聞いた内容が残らないことです
言語理解100 知覚統合81 作動記憶100 処理速度124
言語性103 動作性99 全検査102
単語11 類似9 知識10 理解13
算数7 数唱13 語音11
配列16 完成9 積木5 行列7
符号13 記号16 組合4
算数が低いのは耳に残らないのと、中学不登校高校定時制だったので知らない、分からない問いも多かったのだと思います
>>394 知覚統合が低いから、見落としが多いだろうね。
処理速度は早いから(羨ましい)、余計に見落とし注意。
振り返りを習慣づけると良いと思うよ。
自分には知識とか経験の蓄積がないから仕事選びは全くアドバイスできないけど。
積木が低いってことはちょっと不器用なところもあると思うし、精巧な技術を要求されるのは難しいかもね。
処理速度140でも発達の奴が二つくらい前のスレにいた。
>>394 未知の分野の仕事に手を出すと身に着けるまでに苦労するけど
逆にある程度知識のあるものや経験のある事なら
他の人よりも身に着ける能力は高いはずです
だから学校や趣味で少しでも聞いたり見たりしたものを仕事にするといい
転職するなら業種か職種をそろえて行くとかすれば即戦力になれるかと思います
処理速度が高いから多少遅れてもスピードや正確性が人より高いので
作業をする前に一呼吸するとかルーチンのような作業をして落ち着いたらいい
処理速度80前後の自分からしたら124の人は何に困ってるんだろう？
見落とし聞き落としに困っているんだろうか？
特に凹凸ないけど処理速度がやや凹だからとても困ってる
>>396 >>399 ありがとうございます
学生時代から福祉を目指しててそのまま福祉職につき自分なりに努力したのですが、内面を汲み取る力と生活感覚に難があると指摘され退職しました
福祉一本だったので別職種を考えているのですが、やはりルーチンだったり作業が明確な方が良さそうですね
参考にします
>>400 情報が抜けるのと段取りや思考の組み立てや想像するのが苦手で、周りが求めているものとズレが出ます
子どもの頃から友達が少なくトラブルも多かったので、社会性がない部分が更にハードルを上げている印象です
作業速度が低い人は「わかっているけど出来ない(スピードが上がらない)」というイメージなのですが、「出来るかもしれないけど指示がわからない」躓きです
あとは知覚統合の低さからか、自分でも出来ると思ってたことが出来ず叱責されることも多かったです
高卒なのに単語19の人もいるけどどこで学んだの？
本好きで日常生活で難解な単語を使うから嫌われる私も単語は17程度だった
クオリティペーパ（）といわれる新聞を通読して、公共放送のAMで報道番組、天気予報、道路情報、教養番組を一日6時間くらい聞いてるにも関わらず
言語理解が、たったの120しか無い、くそポンコツも、ここに居ます
臨床心理士の所見によると「語彙や知識は豊富で、難しい言葉も沢山知っています…」なんて書いてある（）
生活パターンから推定するに、どんなに低くても140くらいは出ないとオカシイのになぁwww
知識量の割に説明が苦手だったりするんじゃない？
知識力だけじゃなくて伝える能力も見られてるそうだよ
それに120もあれば十分人より高い範囲だと聞いたよ
このスレだと極端に高い人をよく見かけるから気になるかもしれないけど
能力が高い点も無理やりでも自覚しなさいと心理士さんも言っておった
上も下もいることを理解してその中で自分はどこかを知るのが大事らしい
>>407 自虐風自慢、かまってちゃんに触れるなって
120だと上位10パーセントくらい
雑に計算すると日本語話者で 「いっせんにひゃくごじゅうまんにん」は自分よりも優れてるって意味だからねぇ（）
酷く低い とボヤきたくもなるよ
言語理解 は結晶知を見る項目で、他の群指数とは異なり、生活習慣や単純な努力で、後天的にいくらでも上げる事が可能だよね？
言語理解が低いということは、一般的な教養や常識などの情報にアクセスすることが出来なかった、正しい努力をすることが出来なかった、と言う風に理解していいんだよね？
他の群指数は地頭力で、努力では上がりにくいだろうからね
故に言語理解が低いと、己の不甲斐なさが非常に悔しいのですよ
そう言えば学校の勉強きちんとしましたね、って言われた
数唱より語音が明らかに秀でてる人って結局どういうことなんだろ。パッと考えたら数唱の方が簡単だと思うのですが……。
お恥ずかしながらネットで調べても今一はっきりしなかったので、わかる方がいたら教えて下さい
>>411 知識が広さや深さで表せるものなら
広く浅い人や不必要な部分を重点的に掘っちゃう人は他より言語理解が低く出て
ほぼ社会や学校で必要と言われた部分だけ一生懸命掘ったのが他より言語理解が高く出る
そんな風に勝手に解釈してる
言語理解が低い事自体は修正がきくことは医師も言っていたよ
今抱えるストレスと勉強によるストレスを天秤にかけなきゃいけないだろうけど
>>407 心理士のアドバイスってどういうこと言われたの？
こっちの心理士発達障害に疎くて頼りにならない
>>367 このスレのテンプレに精神科医の結果による見立てがでてるよ
【親子】診断基準に満たない隠れ発達障害【似て】
http://2chb.net/r/utu/1508758049/ >>406 類似と理解はインプットだけではなかなか覚えないと思うよ
単語と理解の下位検査どれくらいだったの？
>>418 単語13 類語15 知識13 理解12
この項目で、知らない言葉や概念は皆無だった
明らかに間違って答えてしまったり、足りなくて減点されたのは
外国人のファーストネームを答えなかった
意味が2つ以上有る言葉で、全部の意味を答えなかった
地理的な問題で勘違いして答えた
意味は正確に答えたが、読み方を間違って覚えていた
説明する際、例えば歴史上こういう事例があった、と説明できたのに、説明しなかった
他国の言葉に直せば簡単に説明できる言葉なのに、日本語のみで説明しようと試みてしまった
こんな感じ
>>419 内容の流出気を付けて
思ってた凸凹と違うけど
言葉足らずというかアウトプットが下手で伝わらない感じですね
たぶん自覚あるように能力的にはもっと高いものがありそうだけど
実際の生活で人と話してて伝わってない部分もあるという事でもあるんだろうね
時間図るタイプの検査で動作が遅いと不利なのと程度は違えど似てる
>>404 本好きで文章書くけど単語は15だった
>>411 後天的に失語症や認知症になると言語理解は低く出るのでは？
また言語的な学習障害だとやっぱり低く出ると思う
>>414 むしろ学校で習わない問題で計る意味があるのが知識で
学校で使うのに地頭だから障碍者が低いのがパターン認識と積み木模様だよ
郡指数の知覚統合と動作記憶が80代と70代、残り２つは３桁ありました
不注意型の診断出てますがイマイチ解釈しにくいです
国語の偏差値50くらいだし本もあまり読まないけど言語理解138だった
でも日常で役に立つかと言えば立たない咄嗟に言えず後から頭の中で会話を反芻してこう言えば良かったって後悔ばかりしてる
言語理解は知識もだけど、言語的な応用力も測るよね。
>>422 知識って言うのは言語理解全体の事を言った意味です紛らわしくてすみません
社会や学校で頑張って努力し続けた場合パターン認識や積木は伸びないんですよね？
そうすると他の群指数より言語理解が高く出ませんか？
>>426 鍛えて言語理解が伸びるのはテスト作成時のサンプルの人も一緒。
国語とか知識をよく勉強した人も、してない人も、知的障害のある人もサンプルには入ってるはず。
だから検査で社会での大体の相対的な位置が出せると思うよ。
積木や行列も興味持ってやってれば多少は伸びる。パズルが下手だけど好き、とか。
意図的に訓練したら、人により上限はあるだろうけど、どの検査項目も伸びると思うよ。
ただ、不得意な項目を必死こいて伸ばすのは時間の無駄であり、本人に負担をかけすぎる。
長所短所がわかったら、いかに自分の長所で短所を補っていくかを考えるのが建設的。
>>428 107以下の人も存在するスレで「しかない」なんて言い方すんな
107以下の人が不快に感じるだろ
>>427 どの検査も伸びるという意見には賛成ですよ
「
>>422さんはこう言いたいんですよね？」と訪ねてます
負担については上でも言ってるように天秤にかけて考えるべきだと思います
言語理解は本人の興味の偏りが変わるだけで伸びます
引きこもりだった人がバイトを始めただけでも伸びるでしょうし
読書を始めたり新聞を取り出したら伸びる
無理やりに変えろと言ってるんではなく変えることができるという話です
なのでコスパが悪かろうが本人がしたいならすればいいと思います
作動記憶が高いのって結局何に秀でてるのかわからん
記憶力は悪い方だと思ったんだけどなぁ
はーい🙋
去年の10月に受けて不注意型の診断出ました🙋
ちなみに
全体91
言語理解102
知覚統合77
動作記憶83
処理速度100
でした🙋
ネットで調べてもペアになるはずの郡指数同士が離れてる場合の特徴は見付かりませんでした🙋
どー捉えたらいーかおせーてくーださいっ🙋
>>433 言語理解、処理速度凸の知覚統合凹ねえ…
単純な作業は早いし知識もあるけど全体像を把握したり図表を読み取るのが苦手って感じ？
>>434 ありがとーございます(*- -)(*_ _)
>>429 「しかない」が許されるのは70以下かな
>>431 分かる、苦手なつもりなのに高い方ですとか言われるとまるでしっくりこない
集中して話を聞く、勘違いしない・間違えない、が苦手だから一生懸命何とかやってきたつもりなのに
発達障害グレーゾーンと診断された
簡単な暗算が出来なくて軽作業も人より倍以上時間がかかるタイプなんだけど(しかもミスが多い)、これでも発達障害と断定出来ないものなのだろうか
ちなみに高卒の無職です
検査結果↓
言語理解129 知覚統合97 作動記憶96 処理速度57
言語性117 動作性90 全検査106
単語19 類似12 知識14 理解13 算数8
数唱10 語音10 配列12 完成10 積木9
行列10 符号2 記号3
処理速度57で発達障害認定されないのは流石におかしいと思う…
自分は言語理解106知覚統合110作動記憶102処理速度98で発達障害の診断(ASDとADHD)降ったよ
はーい🙋
処理速度100あっても発達の診断付きました🙋
>>439だけど、医者には「就労支援を受けたいなら手帳が必要だから診断書を書く」と言われた
結局それは発達障害だということじゃないのか？
>>442 医師だってサービス業だからそういうことする
IQに問題ないし発達障害では無さそう
生育歴にもよるが
処理速度57は問題あるだろまともに社会生活送れるか疑問なレベル
親にも医者にも、本当はやれば出来るはずだと言われた
今までだって必死に努力したけど駄目だったんだよ
やれば出来るってなんなんだ
>>440 >>1をみれないの？すぐ最初に注意書きがあるけどね
>>439 処理速度だけが極端に遅いんだな。
協調運動障害とかいうやつがあるんかな。
ディスクレ70越えはすごく生きづらいと思う。
発達と断定するのは難しいのかもしれないけど、不自由さは存在してるんじゃないかなあ。
得意な、あるいは普通な部分が弱い部分を補ってくれてるから、これまでの生活歴では
障害があるようには思われなかったのかもしれない。
手帳の診断書書いてくれるっていうなら、書いて貰えば良いと思う。
障害者職業センターが利用できたり、就労移行支援とか、A型作業所が利用できたりするし。
職業センターで受けるGATBという適性診断テストがあるけど、高卒なら早いうちに受けた方がいい。
今の能力がどんな構造をしている（ように見える）かと
特定の群指数が高いとか低いとかと
それが先天的な（或いは後天的な）特定の障害によるものかとは
それぞれ別物なので、WAISがこうだから君は発達障害者です、とは
なかなか言いにくいんじゃないか思う
>>447 そうだね、診断書は書いてもらった方がいいね
GATBというのも調べておく
診断の結果で動揺してちゃんと制度のことを調べてなかったから、とても助かりました
ありがとう！
言語理解116知覚統合116作動記憶128処理速度89で差があるのに主治医が何も言わず単に来月カウンセリング入れただけだったけどこの結果普通なの
って聞きにきたら
>>439でもグレーゾーンなのな
ゆっくりでもやれる仕事探すかなあ
大人の発達障害を診れない精神科医もまだまだいるみたいだよ
ここ10年位でしょ大人の発達障害が認知されたのって
言語理解116知覚統合116作動記憶128処理速度89で差があるのに主治医が何も言わず単に来月カウンセリング入れただけだったけどこの結果普通なの
って聞きにきたら
>>439でもグレーゾーンなのな
ゆっくりでもやれる仕事探すかなあ
451 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2018/02/03(土) 17:56:45.58 ID:WTo75JbA [2/2]
大人の発達障害を診れない精神科医もまだまだいるみたいだよ
ここ10年位でしょ大人の発達障害が認知されたのって
>>448 ＞WAISがこうだから君は発達障害者です、とは
なかなか言いにくいんじゃないか思う
そもそも発達障害の診断基準にWAISの数値のばらつきなんて無いからな
ここのスレの人、発達障害の診断基準見たことなさそうな人ばっかりだね
診断基準をみたら、検査の様子や受け答えや挙動や、表情などが重要だとわかるのに
だから、精神科医によっては検査入れないで面談だけできめるんだよ
【親子】診断基準に満たない隠れ発達障害【似て】
http://2chb.net/r/utu/1508758049/ ↑のスレに主婦が直接主治医に聞いてるけど
>医師によると、定型発達者（身体や精神の障害で発達に遅れが出ることなく、成人した人間）の場合、各検査の数値の開きが４の範囲で治まる人が多数だそうです。
>医師からは開口一番「結論から言うと、診断は出ません。」と言われました。
>何故なら、ＡＳＤ（自閉症スペクトラム障害）の診断基準中、
>「症状は社会や職業その他の重要な機能に重大な障害を引き起こしている。」との要件を満たしていないからとのことでした。
ってあるんだよ
このその現時点の症状と、仕事や家庭でのマッチング度合いとか色々兼ね合いあるでしょ
マーチンベイカーの事かって軍オタなら90%気が付く…
EB-66デストロイヤーと何だっけブロンコ
同じ人口を維持してるとは
抑うつとかでも結果変わるみたいだからどんな状態で受けたのかが気になる
発達障害でWaisの数値高い人ってどんな仕事や生活してるんだろう？
ちなみに自分はIQ110で勉強できない、コミュ力無い、仕事できない
すべてが人並み以下で特技が何も無いフリーター
高いって具体的に言わないとわからないと思うよ
110も高い部類に入るよ
なんかWAIS=（全検査）IQ としか思ってない人多いなぁ
>>459 waisは110以上が｢平均の上｣らしいから110以上が高いってことで
110で高いと言って貰えて嬉しいけど
勉強できないしすべての技能が平均以下だわ
検査受けるまでに絶対に知的障害入ってると自分でも思ってたし
>>462 そういう発言をするのはまずい
現実でも失言とか多いのではないかな？
IQの凸が98、凹が87の俺底辺発達
IQ高いのに
無能感出してるやつに共感出来ない
発達障害の特徴に、認知の歪み があると言われてるけど、私は自分のWAISの数字を見たときに、それを感じたよ
おそらく、ここに来てる人の多くが同じように感じてることと思う
>>464 >>458の発言はまだ許容範囲だと思いますが
該当者がいるだろうと簡単に予測できるのに
その事がいかにもダメな事かのように話してますよね
俺より低学歴なのにIQが俺より低い人は沢山見るのにその逆は見ない
だから俺は自分はちゃんと頑張れたのだと胸を張って生きてる
俺、コミュ障なのに言語理解が110超えてるなんて嘘だどんどこどーんと思ってる
シャリ速度73だから一般人から見たらかなり低いけど、仕事するの大変そうと言われたな
聞上手みたいな、人との会話での理解度は高いとかそんなのかなと思ってる
WAIS-IIIの場合、標準偏差15 でIQ85から115 なら 平均 とされてるんだよなぁ
その辺りも意識して、書き込まないとね
>>462 私もちょうど全IQ１１０
薬剤師やってるけどこのほど発達認定されました
＞勉強できないしすべての技能が平均以下だわ
＞検査受けるまでに絶対に知的障害入ってると自分でも思ってたし
知的は入ってないと自分でも思ってるしそう言われたし
あなたも入ってないはずだと思ってます
でも
>>463 > そういう発言をするのはまずい
> 現実でも失言とか多いのではないかな？
「失言」というほどのものではないと思います
>>462は、
「自分でそう思えた、自分の無能感に悩んでる、悩んでるから書き込んでる」
それが事実だから仕方ない
「IQ110で知的障害だ」というのはほんとの知的障害に失礼
ということ自体が知的障害に失礼 だと思います
と言ってるのが失礼なのかも知らんがｗ
人の話が理解できなくて良く聞き返すけど、言語IQ125だったよ
人とコミュニケーションとるのが苦手だし好きじゃないから、本ばっかり読んでたからね
単語を知ってるのと会話がうまいのはあまり関係ないかと
人の話が理解できないのは耳が悪いのだと思ってたけど違うみたい
もし
>>462が本当なら
「全IQ110で知的障害」はないと思う
しかし
「462の無能感」は本当なんだと思う
じゃ、「具体的にIQ以外の何が障害されて、この無能感につながっているのか」
それに名前を付けて評価できていない限り
この検査はトホホと言うほかない
ここにいる限り
IQの話であり
最終的に「IQが高いか低いか」を避けて通ることは出来ない
なら
高い人は何を言っても低い人に失礼にならざるを得ないのではないか
そしてこの近辺にいる限り
全員が「発達障害のトホホぶり」を強調せざるを得ない
もっとIQ低いのに偉業をなしたとか幸せとか
IQ高いのにトホホ でも驚異的能力も持ち成功
とか明るい話にならない
もしやるとすれば
「全IQは高いのに
下位指標のバラツキがすごくて
それにちょうど沿った大失敗エビソードの大転落人生をさらして
笑ってもらう
勇気をもらう」
くらいだろうなあ
何言われたか分からないから聞き返すって行為が、言語理解のIQを高めてたりするのかな
仕事してたら、分からんことあったら聞けとかおまえらもよく言われてるだろ
数値だけ見せられてもモヤモヤするから、高い理由と低い理由って知りたいよな
>>467 すまん、煽りではなくASD入ってるから
どこがダメなのか理解できない
>>472 今までの人生振り返ると
明らかに知的障害入ってそうな言動ばかりで
自分の無能感に困って書き込んだのは事実です
>>477 そうなの、この｢無能感｣の原因を知りたいけど
医師にもカウンセラーにもスルーされてる
言語理解116 作動記憶85
知覚統合103 処理速度112
全IQ110
短期記憶が悪いADHDって言われた
このクソスペックでどうやって生きていけばいいんだ…
できる仕事が無い…友達もいない…
>>471 数字は見せられなかったが、「平均よりやや低いです」と言われた俺はiq85以下なんだな
>>458 最終学歴は？ 中堅大ぐらいは出れるんじゃないの
>>481 知的障害の人がたくさんいるスレで知的障害を見下してるような表現するのが「空気読めてない」んでないの？
今上げた数値も全部100以上なのに「クソスペック」と言うのも「喧嘩売ってんのかコラ」ってなるよね
ごめん動作記憶だけ85だね
それでも「クソ」というレベルではない
コミュ障なのに言語理解がやけに高いんだけど、もしかして言語理解「だけ」高いからコミュ障なのかな
全検査IQじゃなくて下位検査も大事だと言う話は何回も出てるはずなんだけどなんでそんなにIQにこだわるの？
極端な話、単語１類似１知識１０理解１９でも高い数字出ると思うよ
1、1、10、19はやりすぎだったかも
1、5、15、19とかさ
皆下位検査結果もらえてるのか
見せてはもらえたけど欲しいって言ったら専門的過ぎる内容だからもらっても無意味って言われたわ
次行く時もっと強く頼み込めばくれるかね
2chで空気読めって言ってる当事者が一番空気読めないと思う
日本社会に汚染された馬鹿
>>492 ここは空気読む能力についても語るスレだからね
どこから来たのか知らないけど空気どころかスレの意味合いすら読み取れない人ご苦労さん
100が平均、10や15の誤差はあり得る、って前提を持たないまま
数字と言いたいことを無理やり結びつけると事故しか起きないけど
まあ本人が「正確な解釈よりも読みたいものを優先しがち」って自覚を持てれば
それはそれで良いのかしらん
>>493 空気が読めない人が空気を読めとか言ってるのが滑稽
>>481 >>484のレスに「自分が平均より上だと分かった後に」というのを付け加えたい
敏感過ぎたかもしれないがそういう部分に周りと上手くいかない理由があるよようにみえる
IQと発達障害に関連はない訳じゃないけど判断の一基準でしかないのに
「（平均より高い）IQ110なのに発達じゃないのは疑問が残る」
という言い方をしてしまったのが良くないんだよ
当然IQが110より低くて発達障害の人そうでない人、
逆にそれより高くて発達障害の人そうでない人がいるんだから
「生活に支障があるから相談に行ったのに検査しただけでは判断がつかなかった。結果はIQ110だった」
という言い方なら検査じゃ分からないタイプの障害持ちの人かもね、とスムーズに流れたと思うよ
>>483 勉強できないから中堅大に入る学力も無かった
>>484 なるほど、言葉が悪かった
数値はマシだけど普段の言動がマジでクソスペックでそういう意味で言った
この数値もまぐれで出たんじゃないかと思ってる
>>497 なんとなく何が失言だったかわかって来た
しかしこういう失言の多さって何が原因なんだろう
家族、教師、知り合いにもバカにされる人生だったから
本当にバカなんだよね
作動記憶が悪くて短期記憶が悪いせいなのか？
ちなみに下位項目は作動記憶が低い以外は大した凹凸が無くて
心理士にも何も言われなかった
知能検査で測ってない部分に問題があると考えるのが素直じゃないかな
具体的に何がどうできないのか読み取れないので
「自分自身が期待するほど自分が有能じゃない」って困ってることしかわからんけど
>>501 今まで｢作動記憶と短期記憶が悪いから全部うまく行かない｣と思ってた
聴覚処理が悪くて人の話も聞けないし
困り事は長くなるけど
・中学英語をやり直してみたけど理解できない、基本勉強できない
・バイトでも無能
・人と話してるとほぼ｢こいつ馬鹿じゃね？｣って思われる
・人格障害にしょっちゅうタゲられる
・人を見る目が無い
・精神病んでも保健所や支援センターに連絡するとか思い付かなくてダラダラ何年も通院、生活力が無い？
・SNSの使い方や全体像が理解できない
・長年使っててもパソコンやソフトの使い方が理解できない
・切羽詰まった状況でも認識できなくて、ギリギリまでヤバい状態に気付かない
人並みにできることも発達特有の特殊能力も何も無いわ
>>499 そうする原因はわからないけど「そのまま伝えなきゃいけない」という思いが強いせいじゃないかな
今も「クソスペック」とか「本当にバカ」とか失言とかの話の時に出す言葉じゃないよ
>>502 「何ができない」までは整理できたね、とりあえずおめでとう
「どうできない」を掘り下げることができれば
他人にとっても意味のある情報になるかもね
例えば「中学英語が理解できない」ってどういう感じだろう
アルファベットが読めないのか、日本語←→英語の対応が単語レベルで暗記できないのか、
動詞や名詞といった概念が理解できないのか……
そういうのを分析して、「WAISの中では十人並にはできてそう」と見比べて
君の頭の中で何が起きてるのか考えるとこまで行ければ
テストの解釈を試みる意味はあると思う
>>503 表現が直球過ぎるってこと？
>>504 ｢とりあえずおめでとう｣にすごいバカにされてる感じがするけど
そういえばリアルでもまるで幼稚園児に話すように説明されること多いな
中学英語は助動詞、副詞という概念が理解できない
文法が理解できない感じ
wiscもwais両方受けた人いますか？
やっぱりwaisのが低く出るんだろうなぁ
学歴の高低でも、中堅大にも行けない、というのも
早慶以下はダメとか、MARCH以下はダメと思ってるとかいう可能性もあるからなあ。
他者のことを慮るとか、ちょっと前に流行った忖度するとか、そういうのが苦手な人が
発達障害者、あるいは傾向のある人には多そう。
>>507 自分の場合、勉強ができないから大学に行って無い
他人を慮るの苦手だわ
傲慢とか自己中では無くて
本当に空気を読んだり相手の視点で気を利かせられなくて
相手にいきなりブチ切れられる
>>505 率直に言うと「具体的にどうっつってんのに伝わんねえな」
「お前の知り合いでもねえ他人がそれだけ聞いて何が解るよ」とはちょっとだけ思った
505くらい細かくなってくれば、「ほんなら物事の構造や仕組みが分かりにくいのかな」とか
仮説を立てる材料にはなると思う
ただ、WAISだけを見ると想像力の極端な欠如は出てなさそうにも見えるし
皮肉っぽい言い回しに結構敏感ならASD的なコミュニケーションの問題も
際立って強いわけではないのかな？とか
いやいやWAISではほかの得意な能力でカバーしてたのかな？とか
いろいろ考える余地はありそう
自分も他人を苛つかせることが多い
子供の頃から親を苛つかせることが多かったので、イライラしてる空気だけは何とか察することが出来るけど、そうなると頭が真っ白になってしまう
そこから理由もわからずすぐ謝ってしまうので、さらに苛つかせる羽目になる
>>505 直球とは違うと思う
いったん頭の中で話してみるといいと思います
見当外れならすいません
自分がふれたせいでなんか大きくなってしまった
>>502 「人格障害にタゲられる」「人を見る目がない」等、他罰的、攻撃的な表現はこの流れで使うべきでないよね
ここにも人格障害（今はパーソナリティ障害という）はたくさんいるし自分もそうだ。そしてパーソナリティ障害の種類は様々だ
境界性パーソナリティ障害のことを言いたいのだろうけどあまりにも表現が稚拙で失礼
まとめサイトばかり読んでそう
あと「発達特有の特殊能力」はギフテッドのことを言いたいのか知らんけどそんなものを持っているのはほんの一部だ
>>509 さんざん嫌味言われて来たから疑心暗鬼になっただけで
相手の嫌味や本意にはほぼ気付けない
やっぱカウンセラーや医者みたいに
直接会う何度も会う人間に聞くしかないのかな
>>511 失言についてはあまり自覚が無かったから指摘はありがたい
>>481 ふーむ
おっちょこちょい
うっかりミス
忘れ物タイプ
私と同じだ
だが私はそろばんであるとか集中であるとかで
クリアしてきたぞ
（今ほぼ引き篭もってるがｗ）
・生活をパターン化、シンプル化する
・何か終える時、「もう一度確認マン」になる
・物事をひとつづつ順に行う
・可能ならのほほんとする
これくらいで何とかやってきたがな
>>515 同じ不注意優勢型ADHD+ASDだわ
不躾ですが、現在どうやって生活してるか教えて頂けたら嬉しいです
本当にバイトすらできなくて困ってます
>>514 自分のことを分析するなら、直接何度も会う専門家のほうが
ネット越しにあやふやな話をするより間違いなく良い
ASDの診断を受けてるのかどうかお話から分からんのだけど
医師やカウンセラーは観察に基づきなんらか見立てをしてるだろうし
ちょっと脱線かもしれないけど、「人にこう思われやすい」にフォーカスしがちな人は
ASD傾向にしてもなんか典型的でないような気はする
具体的行動より目に見えない内心をピックアップするのは
単にパーソナリティの違いなのかしら
例えばある絵を見たときに「人が泣いている」と説明するか
「人が悲しそう」と説明するか、そういう数値化されない情報と組み合わせて
はじめてWAISで発達障害を論じられるんちゃうのかなと思うとかとか
枠組作ってやるならPFスタディとかとバッテリ組んでやるんでしょうけど
>>517 確かに具体的行動より目に見えない本心を想像して説明しがちだな
医師と話しても
｢絵の人物が悲しそうだった」と説明してしまって
｢なんで悲しそうだと思ったの？あなたの思い込みじゃないの？｣って言われるのしょっちゅうだわ
多分事実の誤認もかなりあるだろうな
事実を誤認しやすいのも生きにくい特性の1つだわ
>>516 私は２０年務めた薬剤師にへばりついてます
診断書を提出し
当直や会議も全て免除され
もう「発達障害支援法」の「障害者枠」に入れられてるかもしれませんｗ
もう職場中の人間に煙たがられているかもしれませんｗ
>>517 確かに一理あるが
彼らはプロと言ってもあくまで「当事者」ではないからな
オレ達は当事者つまり
この性質と
２４時間ｘ３６５日ｘ年齢分
ずっと付き合い、四苦八苦しながら、なんとかここまで生きて来たんだ
あいつらは所詮、仕事の一部として外部から見てるに過ぎない
「コイツ」の研究なら
あいつらよりもオレ達の方が経歴は長いのだから・・・
>>520 まあでも発達障害とわかったのはだいぶあとでしょう？
わかる前の自分は発達障害と付き合ってきた、って言えるかな？
自分の場合はなんで？なんで？しかなかったよ
やっぱりそこに診断してくれたプロは必要だったし、これからも必要だと思う。
自分のことは自分が一番わかってる、というのはなんの病気でもそうだけど医療従事者は専門の教育を受けているのだからアドバイスは参考にした方がいいと思うな
あなたの場合働けてるという自信があるせいもあると思うけど
>>521 お前は診断された時に初めて発達障害を発症したのか？
違うだろｗ
オレは「発達障害」という概念ができるずっと以前からオレだったし
発達障害であろうとなかろうと
オレは死ぬまでずっとオレなんだ
オレは生まれた時からオレだった
「発達障害」が他所から飛んできてオレに張り付いたに過ぎない
周囲がオレに気付きやすいようになｗ
確かに
診断であるとか
医者とかカウンセラーはプロであり
なんらかのアドバイスがもらえるだろう
そう思って受診したし通ってる
彼らは複数の症例を観察し
外から冷静に解析する という作業を行っているから
中から見るのとは異なる 何か良いアドバイスがもらえうだろうと思ってるしかし
オレは中から「コレ」というものを
４０年も眺めて来たんだ
今まで限界まで四苦八苦してやって来た
楽しいことも、苦しいこともあった
それも相当なもののはずだ
オレはある程度評価している
それが良くないポイントかもしれないがｗ
勉強に関しては知覚統合がそこそこあって理解と算数と類似が突出してたらなんとかなる
>>524 知覚統合も類似も算数も低いんだけど、勉強出来るよ
>>524 知覚統合103 理解14 類似14 算数6 だけど
勉強できないし得意教科も無い
偏差値50の高校で勉強が理解できなかった
資格の勉強しようとしても内容が理解できない
昨日、人生初の障害者手帳、2級 を受け取りに行ってきた
市役所ロビーに入ったら、BGMでケーゲルシュタットソナタが流れてきやがった「嫌みか、この野郎！w」と感じたよ
よりにもよって、ボウリングのようなゲームのBGMとして作曲された曲
生家まで訪ねて行っておいて何だが、モーツァルト は大嫌いだバカヤローwww
『幽☆遊☆白書』を読め、アニメを見ろという人がいる
こういう世代って何歳くらい？
調べてみたら
週刊少年ジャンプ（集英社）1990年51号から1994年32号にかけて連載
フジテレビ系列にて、1992年10月10日から1995年1月7日まで放送
けっこうな年だよね
どういう意味なんだろ？
○○ハラする奴って、どこにでも沸くよねw
何でも野球や大相撲に例えるオヤジとか、ヤマトやガンダムに例えるアラフィフオタとかwww
まー｢馬には乗ってみよ人には添うてみよ｣という言葉もあるので、嫌いじゃなければ、観てみる、読んでみるのも、いいかも？
IQ110だけど社会適合できないレベルで要領悪すぎる、無能過ぎることに悩んで書き込んだけど
やっぱり原因が解らんな
医師に話してもわからないままだし何が行けないんだろう？
ADHDでも要領良い人は良いよね
>>534 なにが不得意か、なにが得意かっていう能力の自己分析をした方がいいぞ
WAISもそうだが、GATBもやっておいて損はない
全検査104 言語理解129 処理速度107
作動記憶92 知覚統合85
知覚統合と作動記憶が低い
この傾向の人間はこういうことに気をつけたらいい、みたいなアドバイスもらえませんか？
>>537 GATBも受けたら数理が－CかD判定で
それ以外は平均以上だった
>>539 短期記憶を上げる方法ないかな
>>540 集中
諦めてメモ
形式化
他を捨てる
ただし捨てたもののデメリットが後からやってくる
>>541 やっぱ工夫か
作動記憶が低いとその場で話が理解できなくて
必ず頭足りない人だと思われるから生きづらい
>>542 二次障害で鬱とか躁鬱とかあるなら、そっちの治療もしっかりするのが吉。
気分障害ははかなり能力を落とすからね。
年金がもらえるなら作業所とかで適性を見て行くのも有りなんだけど、
作業所収入だけでは生きていけないよね。
障害者職業センターが通いやすい距離にあって、発達障害向けの支援メニューがあるなら
通ってしばらく訓練して、理解ありそうな企業に雇ってもらうって言う手もあるけど。
>>540 基本、短期記憶力は上がらない
根性で集中するか
諦めて対応策を立てるか
例：財布を忘れやすい
→・思い出すように気を付ける→大抵無理
→・カバンから財布を出さない
財布を出したらすぐカバンに戻す
カバンを毎日変えない
いつも同じかばんを必ず持ち歩く
>>542 訓練と根性、繰り返し
そしてカチカチの人間になるｗ
>>540 今一番困っていることは具体的になに？
記憶？
スケジュール管理とかの記憶なら、スマホなどのスケジュール管理アプリを使って外部装置に任せるってのも手だよ
つくづく思うんだけど、自分みたいな発達はパソコンに例えると、載せてるメモリが少ないんだろうなぁと思う
普通の人が4Gあるなら自分は2Gくらいしかないとか
その場合、ソフトを少なくしたり、パソコンに負担のない軽いソフトを使ったりするけど、人間の場合は生活をシンプルにするんだろうか？
>>543 医者には｢抑うつ｣って診断で鬱ではないらしい
無気力で不機嫌なのは子供の頃からだな
障害者支援センターに行ったけどバイトしながらだと作業所通いは難しいっぽい？
子供のころから物忘れが多くて頭が悪くて
家族にも周りにも利用されてバカにされて生きづらい
親も周りも｢お前はバカだから何やっても無駄｣って評価だし
自分なりに努力しても家族に｢そんなの無駄｣って言われるばかりで生きにくい
周りにバカにされない程度には要領良くなりたい
>>546 1番困ってることはフルタイムで働ける能力も体力も無いことかな
仕事ではレジ打ちとかマルチタスク無理
接客も表情がぎこちない、コミュ力無い
仕事全体の流れが理解できないとか
あと仕事中に嫌な記憶がフラッシュバッグしてつねにイライラする、睡眠障害
困り事が多すぎて一つに絞れない
>>547 バイトしてるなら作業所は無理じゃないかな。
バイト先も作業所も両方が兼業OKなら良いけど。
それでも時間の都合がつきにくいかもね。
バイト先が1箇所で続いてるなら、それはそれでありだとは思うけど、
続かないなら何か対策をとった方がいいよね。
>>549 バイトは遅刻が多いしミスが多いしヤバい
あとWais関係あるか解らないけど
サイコパスや自己愛やクラスターBと関わりやすくて人間不信になった
隙があるのか？
あと作動記憶は意欲に関係あるって聞いたけど意欲が無い
興味あるゲームを買ったのに全然手を付けないとかしょっちゅうで
毎日何も楽しみが無くて汚部屋で困ってる
ストラテラ80mg飲んでのWAISⅢ
45分の検査で今日、結果が出た。
言語理解66
知覚統合57
短期記憶76
処理速度66
なんかコメント書かれてたけど医者に目の前で隠され（折られた）数値だけコピーで貰った
みんな2時間とかやってるのになんで45分だけなの...？
1回のみの検査で結果が出るのが普通？
これで軽度知的って言われて、なんかこれとこれが高いから、これで～とか言われたけど、
聞くだけで精一杯で、結局のところどういうことなの。。。
灘高生の俺、高見の見物
俺の半分くらいのウルトラガイジおるやんけ
>>552 「なぜ」を考えないと解決は難しいと思う
「仕事の流れが理解出来ない」の一つにしても、いろいろ考えられて
実はあまりバイト先の人から説明を受けてないとか、
仕事のやり方がひんぱんに変わるとかあるから一概にこれって解決はない
もし決まったパターンで仕事をやってるなら、自分で１日の仕事は何をやってるか箇条書きにして、
その箇条書きにした一つの仕事をさらにどういう手順でやってるか書き出してみると、多少理解出来るのではと思う
あと自分の得意な作業はなにかと考えると、自分の能力もなんとなくわかるのではないか？
>>554 最初簡単な問題から初めて、段々難しくなってく
簡単な問題しか聞かれない早いうちに間違えまくってるのなら、難しいのまではやらない
だから時間かかってない
んだと思う。理解出来なかったら申し訳ない
>>552 あと自分も最近まで遅刻が多かったんだが、電波腕時計を身につけて正確な時間を秒まで知覚すると遅刻が減ったよ
九時までという遅刻のリミットがあるけど、そのリミットは動かしようがなからね
そのリミットに間に合うにはどの時間に出てどの電車で行くかを決めて、それに間に合うように行ったら遅刻がなくなった
>>557 あ、そういうこと？
すごいわかりやすくて助かった。
数値だけの紙で「これでWAIS終わりですか？」
って聞いたら「終わりです。」って言われて困惑してた
てことは簡単なうちから躓いてたから
これ以上の検査は必要ないと...
検査しても同じような結果ってことかな
グラフ貰えなかったのが悔しい
>>553 知覚統合の方は数値からして３検査の合計点が22点前後のはずなので
偏りがあった場合すごい低いものがあり
かつ他でもカバーしにくいと思うから医師の話を聞くときメモ帳もって
自分の長所短所だけはしっかり書き留めておくことをおすすめします
>>554 1日でしたが90分かかりました
下位検査14種（13種）全部やりました？
販売元の情報では実施時間は60分～95分（wiscは60～90分）だそうです
実際に病院であるかどうかわかりませんが
2検査、4検査などで簡易的なIQを算出することはできるようではあります
>>552 クラスターBって何？
あとサイコパスはそうそういないぞ
>>554 日常生活に支障が出るレベルで数値低いから
先生はあまり見せたくなかったんだと思う
普通に知的障害だよこれじゃ
>>561 13種？はやってないと思う
知識、類似、数唱、単語、絵画、記号ならやったけど
多分これで検査切られたんかな。
>>563 ストラテラ飲んで軽度って意味がわからない。
ストラテラ飲んでなかったらまた結果ひどかったのかなあ。
コメント欄を隠される前にチラッと読んだけど、心理的不安って言葉があった
やった時不安とか感じてなかったんだけど
>>564 あ、あと積み木？プラスチックの見ながら並べるのもやったわ
検査の詳しい内容は書かないように気を付けて
どうせ何やるか察しが付く人が多いだろうけど
>>564 ストラテラはADHDの薬であって知能にはそんなに関係ないかと
飲んでたほうが途中で頭疲れたりしないで集中できていい数値出るかもしれないけど
45分で終わったってのがなー
ストラテラと検査結果は関係ないよ
あるのはコンサータ
>>568 少し時間かけてでも考えて答えるべきところを、分からんのか勘違いしてるのかでサクサク行っちゃったからでないかい？
>>568 >>570 わからないのが結構あって、わかりませんって言ってのが少しあった（頭でそれをイメージするのに時間がかかって、それ+結論を出すのが遅い）
のと、先生にも検査の時、違う答えが返ってきたからなのか
例えとかで答え言われてやっとわかったり。。。
療育手帳いるの？
>>564 簡易検査だとしても行列推理や符号はすると思うから
なんだかんだで全部して途中でやめてそうだね
＞これとこれが高いから、これで～とか言われたけど、
＞結局のところどういうことなの。。。
そこをメモっておくべきだった
野球で例えるなら
「『走・攻・守』の『攻』と『走』は上手だけど『守』は苦手だね」
と言わて『守』の中の位置取りやグローブさばきなど
何が原因でうまくいかないのかが重要で
そこで説明されてるはずまた病院に行って聞いた方がいいよ
おそらく平均値4～5ってところだから
そこで凸凹があったら低い部分は日常生活でできるだけ避けたほうがいい
また野球例えで申し訳ないけどDHや代打、リリーフといった感じで
戦える部分で戦った方がいい
野球が苦手だったら申し訳ない、勉強で思いついたけど考えが偏ると思ったので
>>572 めっちゃ早口での説明（早口で喋る先生）だったし、グラフとか、わかりやすい説明書
みたいなの貰えると高をくくってたから、持っていくの忘れた。。。
野球わかんないけど、だいたいなんか似たような話し方はされたけど、聞くだけで精一杯で
メモするという事がすっぽり抜けてたわ
WAIS検査したら訓練センターにも支援センターにも行かなきゃ（WAISの検査わかったらまた来てって話はしてた）なのに
こんな簡素な4つしかない結果でわかってもらえるかなあ
>>573 「支援センターに渡すので結果を紙でください」とか言うんだぜ
なんなら支援センターの人に「結果よこせ」ってお手紙書いてもらうとか
連携する気のある病院なら結構対応してくれる
>>554>>563
俺は、IQ64の軽度知的障害、アスペ、自閉症スペクトラム、広汎性発達障害という診断結果で同じく、
検査結果の数値が書かれた紙を貰えなかった。
来週水曜に病院に行く事なってて、前回診察を受けた時に診察結果が書かれた紙が欲しいと医師に頼んでみたら｢心理士と相談して検討させてもらう。｣って言ってたけど貰う事は出来るのかな？と思ってる。
前回WAISⅢの結果を聞きに行った時、発達障害支援センターの職員も一緒に聞いててその時医師に、
｢結果の数値が書かれた紙が欲しい！｣と頼んだら、 発達障害支援センターの職員が｢そんなもん貰ってどうするの？誰かに見せたりどこかに出すの？｣
とか言ってバカにして笑ってきたけど職員は後になって結局、｢私にも見せて欲しいしコピーを取らせて欲しい｣って言ってきたけど、
バカにして笑ってきた事がかなりアタマにきたから絶対に見せない！
障害者職業センターに行く日程の事もあっちが
｢１月になったら行こう｣っておいて音沙汰なしだったからこちらからメールを入れたら｢昨年末に確認したら１月に予約が取れなかったから２月に変更して欲しい｣とか言ってきて、
昨年末の時点で１月に予約が取れなかった事を知ってて２月に変更して欲しいのなら昨年末の時点で１月に予約が取れなかった事をメールで伝えて欲しかった
発達障害支援センターの職員って何度も同じ事を聞いてくるしコイツ大丈夫かよ？と思えてきて腹が立つようになってきた。
ぶっちゃけもっとしっかりした担当者に変えて欲しいなと思えてきた。
>>574>>575
支援センターにいまのWAIS検査できる病院に行ったほうがいいかも
って話は教えてくれた（そもそも連携して話してくれるカウンセラー？みたいな人が市内に一人も居ないってことも教えてもらった）
から、一回相談してみる
明日、別のなんか名前忘れたけど、全体図の事知ったほうがいいよねって言われて別の検査予約入れられたけど
それすらも忘れてしもうた。
病院終わり次第支援センターに予約電話して、結果見せてみる。
支援センターの人は一緒に移動ってのはなかった。
支援センターが遠いから親と同伴だから、支援センターの人と同伴は訓練センターだけだと思う
>>576 俺がWAISⅢの検査を受けに行った病院は、
支援センターの隣にあるから職員の人が同伴してくれたのかな？
障害者職業センターは発達障害支援センターから結構距離があるけど同伴してもらう事になってる。
知覚統合75処理速度78で何故か動作性IQ119だった
何かの間違いだとしか思えないんだけど、似たような結果出た方いますか?
ちなみに個別の検査項目の結果は出してもらえませんでした
担当医に聞いたら他の項目が高かったんでしょうで片付けられたんですがやっぱ納得いかないです
群指数には使用されないが動作性IQの要素にはなる絵画配列・組合せが高かったとか。
>>579 動作性項目では配列行列あたりは自信を持って回答できましたが他はてんでダメでした
組合せは下手すると一番出来が悪かったかも
>>578 自分が知覚統合85 処理速度86で動作性IQ94だなあ。
絵画配列が15、行列推理が11、それ以外は8以下。
行列が高ければ知覚統合も高くなるはずだし。
なんか違和感があるね。心理士さんにもっと詳しいデータをもらえたら良いね。
>>578 IQから大体の下位検査の数値は計算できるよ
動作性IQ119・・・配列、完成、行列、積木、符号で合計65くらい
知覚統合75・・・完成、行列、積木で合計18くらい
処理速度78・・・符号、記号で合計12くらい
つまり配列の数値は36～47くらいという事がわかる
うん、おかしい
出版社か別の病院に電話で聞いてみたら？
プロにしかわからないものもあるんだろうけど誤差がひどい
こういうのは問い合わせてもおかしくないよ
全IQ110の積木ちゃんですが
２周り程度下の後輩に
「仕事の話じゃない、人間としておかしい」と言われました
それなら「人間として機能」が低く出てもいいはずなのに
低い数値はありませんでした
そこがwaisの欠点だと思います
私も全IQ110だけど、このスレ見てると余裕で超えてる人がいて全然大したこと無く見える
スケジュール管理できない、要領が人一倍悪い、今の時代なのにパソコン、ネットがろくに使えない
実際に何も人並みにできない人間だし
テレビが映らないのに原因を調べる方法が解らず放置だし
SNSの使い方も解らないし
ノートパソコンをWiFiに繋ぐのもできなくて放置だし
頭が悪い
ネットが使えなくてもスレに書き込み出来る時代なんですか？🙋
ついていけません🙋
>>585 TVのサポートは買った電気屋かTVのメーカーに聞く。
SNSはしゃーないから(そもそもサポートが手薄い)手探りしかないから諦めるか知り合いに聞く。
ノーパソは回線が契約できてて、有線ならネットにつながるんならパソコンメーカーと
Wi-Fiルーターのメーカーのサポートに聞く。
わ
パソコンメーカーとルーターメーカーのたらい回しは諦めるしかない。
わからないというより、やる気が出ない状況じゃないんかな。
自分もFIQ112あるが仕事全然出来ないぞ。
大学も卒業はしたが留年繰り返したし。
今は体力も気力もないから清掃とかの仕事もできない。
特別支援学校(高校相当)出た身体の子の方が、1年経った今は生き生きシャカシャカ作業所で仕事してる。
処理速度が高いからかそこらにある仕事なら人並み以上にこなせるけど、
発達障害の特性ですぐに飽きて嫌になるんだよな。
>>588 サンクス
SNSは全体像とコミュニケーションの取り方が解らない
そうなんだよね、何もやる気が出ない
鬱では無いし、子供のころか縦のものを横にするのもめんどくさいし
生まれつきなのかな
完璧主義で失敗したくないから行動したくないってのもある
回避性も入ってそうだけど医者は何も言わない
凸凹がひどいと
できる事は元からできるし
できない事は努力しても人よりできない
努力とか継続を必要と思う事が難しいんだよね
全検査99
言語111
動作87
言語理解113
知覚統合73
処理速度86
作動記憶82
診断受けたあとに職場に相談して受付から事務になったけど前より改善されるかなあ…
大きな会社じゃないと期待できなさそう
勉強とかできた感じです？
小さな会社に入ったオレから一言
小さな会社は仕事のやり方も受け持ち範囲も決まっていないことが多くて、型にはまったことが得意なオレは苦労した
また、小さな会社は社員もそれなりのレベルの人が多く、人付き合いの苦手なオレは苦労した
大学や大きな会社にも色んな人がいるが、理屈の通じない思い込みバカみたいなのは圧倒的に小さな会社に多いと思った
小さなとは人数いくつ？ 具体性がないな 大会社にいたことあんの？
大会社の方が定型業務とか休職制度とか特例子会社とか
発達向けの仕組みが色々整ってそうなイメージはあるけど
実際の職場は決まったメンツの小集団だからな
人間関係面では大会社も零細企業も大して変わらないだろ
ADHDだけど大きな会社にいた時は業務面で困ったことはなかった
自分に合ってた専門業務やってれば良かったから
人間関係で躓いて小さな会社に移ったらお茶汲みから掃除からいろんなものの整理整頓、データ入力などの普通の人にとっては瑣末な作業もやらされて、処理速度69の自分にはとても辛かったし周りからもサボってるだの怠けてるだの散々言われることになった
>>600 これ
小さな会社（500人以下くらい）だと色んなことが出来ないといけないし、
大企業なら人事は多くの人を見てきているから、偏差値優秀高学歴でも仕事出来ない発達を経験済みだが、
中小企業では確率的にそういう人を未経験の場合もあるから、高学歴なら仕事できるだろう、ミスするのは雑用だからと手を抜いているからだろうとか白い目で見られやすいんだよ
休職制度はもちろん大手の方が整っているし、利用者も多いから中小よりは利用しやすい
業務上必要な事以外、他の人とコミュニケーションを取らないようにするのも、一つの方法だね
あえて気難しくて無口な人のフリをすれば、あまり人とぶつかること無く、仕事が続くこともある
こども・思春期メンタルクリニックのヤブ医者
浅野美穂子は整形してもブス
性格の悪いヤリマン女
こいつを解雇しない限り晒し続けるから覚悟しろ
浅野美穂子のご尊顔
フェイスブックアカウント
https://ja-jp.facebook.com/people/Mihoko-Asano/100004950612842 こども・思春期メンタルクリニック
03-5579-2795
〒162-0845
東京都新宿区市谷本村町3-22ナカバビル9A
http://www.kodomo-mental.com/clinic/staff >>603 クローズで働いてた頃、
別に喋りたくもないし休憩の時とか一人で静かに過ごしたいからほとんどずっと無口で過ごしてたけど、
構ってちゃんが近寄ってきてちょっかいを出してくる事がよくあってウザったくて冷たい対応をしたら、
こっちが仕事の事で分からない事を聞いたら冷たい対応をし返された。
仕返しされても仕方ないとは思うけど構ってちゃんの相手ってホント面倒臭いわ。
単語17
類似11
知識12
理解14
算数16
数唱13
語音16
配列8
完成8
積木13
行列10
符号16
記号13
組合4
言語理解118
知覚統合101
作動記憶130
処理速度124
言語性124
動作性106
全検査118
群指数の差が２９、言語性と動作性の差が１８もあるのに診断無しと言われた。
医師曰くマイナスを補ってもらう努力をすれば問題ないとのことだが、実際に発達障害はあるのか？という質問は濁された。
就活を控えた大学生だけどこのまま就職して問題ないのでしょうか・・・
そもそもWAISの数値で診断はできないし(DSM-5やICD-10にそんな診断基準は書いてない)
発達障害の問題がハッキリ現れるのは社会人になってから、というケースが多いからな
学生時代によほど問題が現れてれば診断も下りて早いうちに医療的な対策が立てやすいだろうけど
>>608 やはり問題無いんでしょうか・・・
昔から異常に緊張しやすく、対人恐怖、社会不安気味です。
高校生の時に鬱になってますし、社会に出たらまた鬱になりそうな気がしてなりません。
>>607 なんか学生生活でうまく行ってないところがあるのかな。
学校とかの就職相談室とかでGATBが受けられるといいんだけど。
就職はしてみないと分からないけどなあ。
でも一生で1回の新卒カードは有効に切りたいよね、きっと。
>>609 社会人になってから発覚したら遅いと思って自分で検査しに行ったんですが、
やはり医師の方も問題が出たら来てくれ、という感じでしたね。
問題があってからじゃ遅いのに、問題が出てからじゃないと診断されないのは疑問です。
今は大学生で規則や縛りが無いからなんとか生活できてますが。
発達障害の問題がハッキリ現れるのは流石に子供のときのことが多いと思う
言うたらWAIS云々以前に、未だにDSMにもICDにも
成人を診断することを想定した診断基準はないのだし
WAISのプロフィール分析を診断に使うこと自体は専門家もようやるので
これも大間違いではないと思うけど、ただし
「大きな個人内差」は非発達障害でも特に高知能ならよくあるので
あんまり気にしないほうがいいと思う
WAISを受けるに至った経緯では症状に関する話があり、
WAISを経て曖昧な診断になった経緯では「症状どっちとも言えんな…」という
医師の判断があったはずなのでそこを掘り下げて医師と相談なさるのがいいんじゃないかしら
>>611 人前に立つと異常に緊張して話せなくなります。
対人恐怖気味で、親友にでさえも気を遣ってしまいます。
大学生活ですら毎日びくびくして過ごしています。
友達には気にしすぎ、被害妄想と言われます。
医師からは、先を見通す力が無いと言われました。
そうですね・・・新卒を失いたくないですし、就職した後のことが全く想像できないのが怖いです。
ちょっと穿った物言いをするけど、診断が出ない不満を感じてるときって
ついつい想定する診断名に当てはまる症状にばっかり目が行きがちなので
一旦診断名よりも就活なら就活のほうに軸足を置いたほうがいい気がする
WAISスレでやることかは知らない
「発達障害」という枠組みがぴたっと嵌らないなら、
社会不安（例:で面接控室脱走しちゃった…）なり
抑鬱（で面接行けない…）なりすでに出てる問題にフォーカスするほうが
生産的なのかなと思う
要するに、自分に自信がないのを発達障害のせいにしたいのね。
社会不安障害は発達障害の二次障害としてよくある
というか俺も二次障害で社会不安障害あるし発達障害の本にも書いてある
発達障害はほんと厄介だよ
治らないし、診れる精神科医も少ないし、自分の意志がないと前に進めない
まずまともに発達障害を診れる医師を見つけないとスタートラインにすら立てない
医師が見つかっても自分の意思で勉強しないと社会適応は進まないし
諦めないと前に進めないことも多い（結婚とか一般就労とか障害者認定とかね）
>>607 貴方より凸凹の少ない、ザ定型wなWAISのスコアでも、診断が出て手帳2級の人も居ます
今までの成長過程で社会生活を営むのに多大な困難があった事が証明出来れば、発達障害の診断が出る可能性は有るよ
どちらにしても、小学生の頃の通信簿を探して親御さんと一緒に受診しないといけないだろうね
>>607 発達障害は幼稚の頃から症状が続いてるかが観点
少し説明が足りませんでした
社会不安の症状、高校の時の鬱は二次障害だと思っています。
子供のころから、1分でも遅刻しそうになるとパニックになる、忘れ物無くしものが異様に多い、
友達とよくケンカをする(口論、殴り合い)、嫌な出来事が頭から離れない、1つのものに固執するという症状がありました。
あと小5まで夜尿症が治りませんでしたし、中学生辺りから睡眠障害です。
正直発達っぽい症状は書けばキリがありません。
僕が検査結果に納得いかない理由は群指数が２９、下位検査項目が１３の差があるのに
「気にすんな！」みたいな感じで突き放されたことです。
ネットで調べていても、僕より凸凹が小さい人が診断されてたりと、疑問があります。
WAISのスコアは定型に限りなく近かったけど
実際に発達障害の人と話すとコミュニケーション面では自分は重度なんだと思った
>>623 人によるとしか。
自分もその位あるよ。仕事できないしダメ人間だな自分は。
でも社会とちゃんと折り合いつけて生きていけてるんなら障害とも言い切れないっしょ。
群指数に25以上差があるけど、一番低いのが言語理解だから少しはマシっぽい。
診断の有無というか当否というかは、医師がどっちとも言わない限り
「どちらともつかない」に留めておくのが無難だと思う
かなり一人歩きしてる診断名だし、本人が診断名を価値中立的に
見られない雰囲気があるのならなおのこと
さておきここはあくまでWAISのスレなのだし
折角詳細な下位検査が出てるので誰か分析してみてほしい（丸投げ）
下位項目は中央値が10、標準偏差が3だったよね？
全IQは中央値が100、標準偏差が15なんだけど、年毎にIQの中央値が0.3から0.4くらい上がってるみたいね
WAIS-III日本語版 の出版から20年以上経ってるから、中央値は106から108くらいと推定していいと思う
ACES II
パリ航空ショーのコブラ失敗から失速した、Mig29かな？
スレチのごばく だろうけど
>>627 さっきは混乱してて取り乱してましたが、冷静に医師と話したことを思い出してみると
・君は優先順位が低いものから忘れる傾向がある
・興味のないものはずっと興味がないタイプ
・興味があるものはずっと考えてられる
と言われたし、思考の柔軟性が無い(組合が４)ので自分ではアスペルガーだと分析しました
>>634 君のことだけではなく一般論なんだけど、ネット自己申告の
「こんなに発達障害の症状があるのに診断されない！おかしい！」は
・発達障害らしくない特徴（無意識の振る舞いを含む）
・程度（例:こだわりに一日何時間、お金で何割費やしてるか？ とか）
・客観的評価（周りから見て本当にそうか？ 傍目にはわりと普通か？）
とかがどうしても抜けるので、我々は
「君の自己診断が正しいって言ってほしいんかなあ」以上のことは読み取れないのだ
>>634で挙げられるようなパーソナリティの持ち主はたくさんいるのだけど
（BAPとか呼ばれたりする）
興味の偏りが障害レベルか？ コミュ障ぶりはASDの診断基準を充たすか？ というと
「親友いるならコミュ力も人への関心もまあまああんな」
「それなり社会的情報見て相手を説得する視点あんな」とか思ってしまう
実際どうだかは医師に任せるけどね、くれぐれも
>>626 もし行列、積木、配列などの思考力に影響が強い部分が高くて
みんなが知ってる一般常識部分の言語理解が低いんだったら
思考方法は違うし物事を知らないしすごく過小評価されると思うよ
>>634 好きなものはいくらでもできてやりたくないことはとことんやりたくないのはASDじゃなくてADHDの特性だけどね
「自分で分析しました」「診断されなくて納得いかない」ってそんなに発達障害になりたいの？
自閉スペクトラムもそうだけど発達障害も定型との間はスペクトラムで、グレーゾーンとかいっぱいいる
わけで、普段は全くの健常者でもある項目だけは発達ぽいとかはよくある話
自己分析できるなら困ってる項目を改善する策を検討したらどうかな
正直大人の発達障害という概念ができる前から10年20年ずーっと苦しんで二次障害にもなってボロボロの人生歩んできた人間から見たら「何甘えてんの」としか
処理速度124もあるなら工場でも作業系でもなんらかの形で働いて生きていけるでしょ
そんなに発達障害になりたいなら処理速度67で何もできないこの脳みそと交換してよ
当たり前のことが当たり前にできる人間になりたいよ
>>634 医師の診断に納得いかずに自己判断した結果不安で迷うくらいならセカンドオピニオンでも使いなよ。自分の分析なんてくそほども役に立たないじゃんか
>>634 それ、私にそっくり
そして私は「天邪鬼理論」を開発したのです
「全てを裏から見る」という方式です
554なんだけど
どうやったらグラフの紙貰えるの？
主治医に「個人情報で見せれないから」ってあの4つだけの検査結果なんだけど
個人情報なら見せるものじゃないの？？？
支援センターに電話するけど、グラフの紙は主治医によって貰えるほうが多いの？
頭のうんといい人が医学部入って学んで卒業して国家試験受かって医者になったことを無視して自分の判断やネット診断を信じ込んで疑わない人の多いことと言ったら
>>554 これだ
>>644 すまん。
未だに安価に慣れてないんだ
>>634 診断が出なかったのは差があるけど平均以下のものがなかったからではないかと思うけどね
もし診断がおかしいと思うならセカンドオピニオンをやるか、別のところで検査してもらうかではないかと
そもそも検査のみで診断してもらう訳ではなくて生育歴も聞いての診断だから、差があるから必ず発達障害の診断が出るかというとそうでもないのかも
>>645 グラフは下位項目の数をつけたグラフだったんで下位項目の点を知ってるなら普通に自分で作れるよ
医者に言うのは、「支援センターに提出するから下位項目までの結果を下さい」とか、「何が得意か不得意か知りたいので詳しい結果下さい」とか理由つけて貰えるようにしたらいいんじゃないかな
ちょっと誤解を招きかねない内容ながら興味深いので
https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-26285211/ 東大を含む四つの国立大学で学生88人を集めてWAISをやったら
・平均FIQは120以上、VIQとPIQ、群指数、下位検査それぞれに有意な偏り
・ディスクレパンシーは10.8-19.8くらい出た
ってんで、大学生では凸凹の有無と発達障害診断は関係ないかも？ というお話
まあギフテッドも言語＋統合が処理や作動よりも高くアスペとは別カテゴリだしね…。
実際にはサンブルバイアス＋受験知識で天才でもないんだろうが
>>648 面白いな。
大学生の所属学部にも興味があるところ。
まあ、言語性IQが低いとそもそもいい大学にはいけないと思うので、そこはバイアスがかかる気もする。
言語性が高いと、センターで配点の高い国語・英語が点とりやすくなるからな。
2次試験でもかなりの割合で英語の試験はあるだろうそう。
語彙は勉強すれば伸びるんだからなあ。いってることはよくわからないけど。
ホワイトカラーも自然と鍛えられて言語能力が高いんだっけ？
健康なコントロール群でも高いのか…。でも一大学二十人程度だしな。
心理学科のある文系学部なら自然とかは考慮されてるのかな？
むしろ理系の言語脳壊滅みたいなやつが言語理解死んでるのか気になる。
ギフテッドだと＝健常だと言語や知覚が高いので大学生には違う基準？
うそ臭いなｗｗｗ
>>642 ＞「個人情報で見せれないから」ってあの4つだけの検査結果なんだけど
＞個人情報なら見せるものじゃないの？？？
それを医者に言わなきゃ
>>643 みんなそれわかって書いてるし読んでるよ
しっかりと
>>1に「※スレにいるのは同じ立場の人なので過剰な期待は禁物」と書いてある
「報告」と「解釈」がメインのスレ
平均ご１番平坦でギフトとアスペの両極端がアンバランスとか在りそ
>>648 「東大や京大」なんてえのは
「一般社会に馴染めない人種が自分の格を保つために伯を付けるところ」
と思う
>>657 今の世の中は、って言うか就活戦線は、コミュ力重視で、東大京大で箔はつかないよ
通用する場所もあるけど、それはその場所自体が大したことないってこと
自分のプライドを保つためなら、役に立ってるかも
学歴がないと書類選考で落とされるよ
学歴より優れた「正しい方向に努力できる」という判断方法がないんだからね
その中でコミュ力が高い人が採用される
彼を呼んでこのスレを荒すのが目的なのかな
彼じゃないけど全検査が124、処理速度64のADHDだけど旧帝大出てる
過集中を使って勉強してた気がする
あと小さい頃から大量の本を読んだので国語は大得意
ついでに論理的思考が出来るようになるので他の教科も点数取れる
語学は不得意
但し卒業後大企業に入るも仕事できない&人間関係躓いて転落人生
現在障害者手帳2級の高齢ニート
学歴の無駄遣い中
>>660 君は俺か
小さい頃から人間関係に躓いていたから、ひとり読書に勤しんで勉強だけは良く出来たわ
国語力だけじゃなくて、思考力も上がるのか全科目良く出来たわ。体育、芸術系除く
違うのは卒業後敢えてベンチャーに入ったことだが、仕事できず人間関係躓き、独身中年真っ盛り
大企業に入っときゃよかったと後悔してるけど、結局おんなじだったのか？
彼のことは知らん。呼んでしまったら謝る
>>660 大企業はやはり発達障害(グレー含む)には居心地が悪いんですか？
僕も発達の疑いのある旧帝大生です。
>>662 いや、大企業は基本的に合ってた
得意分野の専門性の高い仕事を任されたから
まだ発達は発覚してなかったけど学歴のこともあってぶっちゃけ同期より上に目をかけられてたから発達とわかっても配慮してもらえたと思う
それ以前に無能な上司から命令された納得の行かない仕事をさせられるのが苦行すぎて神経性の症状があれこれ出て衝動的に辞めた
今はそこを辞めたことを死ぬほど後悔してる
就職の話で盛り上がってるとこすまぬが
大学が怪しい俺はどうしたらええんや…
中卒 高校中退 高卒 短大卒 専門学校卒 職歴無し も居るから、気にしない気にしないw
>>642 前回精神科にWAISⅢの結果を聞きに行ったら診断結果の数値が書かれた紙がもらえなかったから医師に訪ねてみたら、
｢患者さんの事を配慮して渡さないようにしてる。｣と言われたけどお願いしてみたら、
昨日診断を受けた時に結果の数値が書かれた用紙をもらう事は出来たけど、
言語と動作と全検査IQの数値しか書かれてなくて、
それ以外は症状が文章で作成されたものだった。
自分が想像してたのは、
通知表みたいな感じにずらっと数値が書かれて、
下の欄のほうに医師や心理士の所見が書かれたものだと思ってた。
発達障害支援センターの相談員の人は、
｢結果が分かる用紙をもらう事は出来たけど、
一部の数値しか書かれてなくてそれ以外は文章でまとめられたものだから詳しい数値は見せたくないのかな？｣って言ってた。
WAISのスコアが定型とほとんど変わらない俺勝ち組やん
>>666 数値にこだわりすぎたり、スコアが思ってるより低すぎてショックを受ける可能性がある人には、見せない医師が多いのだと思うよ
私の時は、群指数も下位項目のグラフも全て渡されたけど、正直かなりショックを感じた、渡されて2か月経つけど、未だ引きずってる、悔しい
≫657 天邪鬼理論w
実際には学歴と能力は相関し大手・外資・特定の業界はフイルター付きかつ上位が活躍するという
>>648 IQが高いと少しの差で数値がすごい動くから普通の人を当てはめるのは難しそう
（「IQ120とIQ130」より「IQ98とIQ102」の方がパーセンタイルの差は大きかったりする）
あと気になった点は東大以外の学部など
調べてみたらどこも偏差値が49～とか高いとこでも53～とかっぽいけど
高い学部の優秀な生徒を集めてるのかどうか
つまり何が言いたいかというとこれはあくまでも
頭のいいグループでのみ言えることじゃないのかという事
正規雇用だけで出した一般的な生活の話は非正規雇用者に当てはまらないものもあるの同じ
誤解しないでほしいのはケチをつけたいわけではない
貴重なものを張ってくれてありがとう
>>671 そうだよね。全体が高い低いほうがばらつきやすくなるのは当然だよなあ。
絶対評価は医学では考慮されてないのかな？
高学歴でもパズルを解けても語彙や算数に比べ雑学は知らなければ落としても仕方ないし
・ギフテッド説
・ホワイトカラー説
・サンプルバイアス説
四大学の健常ボランティアのスコアと言うけど大半は教員のお膝元で文学部心理学科だろうからなあ
追加の研究に期待
個人的にはもう一つの性格診断AQ検査では診断済みでも自覚がないやつがいる
嘘をつく知能がある大学生グループではこちらも診断に適さないって部分が同じぐらい気になる
>>669 それ定型の話でしょ
いくら東京一工レベルでも、発達なら苦労すると断言する。
ソースは自分なので、特殊な業界では問題にならないのかもしれないけど
箔の字が間違ってるし、アンカがおかしいですよー
世間ではこれくらいの事で無能扱いされるのよ
他に突出した能力があれば変人扱い
君が社会で働いた経験があるかは知らないが、世間は冷たいよ
多少なりとも理科数学課していて比較的処理能力やWMも必要とされる国立ですらこれだから
言語特化な私大だともっとばらつき多いんだろうな
はあｗ粗探ししかできない時点でお察し
でまた自分はそこそこ学歴やキャリアがあることを仄めかしてんだｗ
学歴そのものが障害関わらず役に立たないようなものいいを馬鹿にしたんだから
駄目なやつを持ち出すのは反論になってないのよん
反発しているあたりまあ残念な経歴なんでしょ
https://kaken.nii.ac.jp/ja/report/KAKENHI-PROJECT-26285211/262852112015jisseki/ 前年度の研究も面白い。多分かぶってる五つの大学で二千人以上調べた結果。
一般成人のカットオフポイントは32点であり，本研究で得られた集団ではそれを超える者は3.1%であった．
また，協力大学で把握されている自閉スペクトラム症の「診断あり」群（DSM-5の診断基準を満たす）89名の得点は33.0±6.4であった．
ROC曲線を用いて本集団のカットオフポイント推定を行ったところ，26点と低い値であった．
多分知能高めの大学生は適応力が高く集団としては性格的な自閉傾向が低いんだろ
続き
修学支援については「言語理解」と「処理速度」の低さが，就労支援では下位項目の「理解」の低さが統計的に有意であった．
修学には言語を操作する能力と事務的な作業能力が重要であり，就労支援では一般常識の意味理解が重要であることが示唆された．
とあるから進学就職で多少バイアスが掛かるか鍛えられるかするのではないかな？
ROCってのは陽性ゾーンの陰性と陰性ゾーンの陽性をなるだけ減らして境目を概算する手法
嘘つきが多いとは思えないけど大学生だから若干コミュ力ないと一般より駄目ななだけかもしれない
私立文系って定型でも理数ダメダメ文系特化がウジャウジャ居るわけじゃん
こいつらの方がもっとWAISバラツキありそうだな
いわゆる結晶性知能が学歴が高ければ強いってこと、
高IQ群では個人内差が大きくなりやすいことは既知の気もするけど、
まず「偏ってるから発達障害」しつこい都市伝説をデータ取って否定したのは有意義
知ってる先生の研究だから贔屓目に見てる感はある
>>682 私の通っている所の臨床検査によると、発達障がいの人には得意不得意が出やすいからwaisをやって判定すると言われた。
ただ、参考にするけどそれ単独では判断しないとも
偏ってるから発達障がいは本当に都市伝説と言い切れる？
言語理解とか勉強すればするほど上がる指標だしな
言語理解凸なだけでは発達障害とは言えない
>>683 「偏っていても発達障害でない場合が結構ある」、ないし
「発達障害診断のおりなかったある学生集団には凸凹があった」は
「凸凹してれば発達障害」に対する反例として十分じゃないのかな
クソ論理学みたいな話になるけど、仮に「全ての発達障害者は凸凹してる」
としても依然「凸凹があれば発達障害」は成り立たないわけで、
そこの混同が
>>622とかを混乱させてるのはあると思う
あくまでも高知能群(おそらく文系が多い)ギフテッドやホワイトカラーでって話でしょ？
・知能指数が標準に近い層では凹凸は少ない
・普通の人は凹凸が少ない
・熟練工や画家みたいな職業では動作性が鍛えられる
・殆どの障害者は知能が高くなく凹凸が激しい
んだから都市伝説は言いすぎ
>>686 知能指数が標準に近い層に対して診断した結果についてこの調査では特に述べられていない
みんながみんな熟練工や画家みたいな職種につくわけない
そもそも定型発達を含めても知能が高い人自体が少数派である
何も反論になってないね
ええ…行間読めない症状強すぎ
標準一般人は凹凸が少ない＆自閉症を調べてわかった結果凹凸が激しい傾向にある
はいくつも研究結果がでてるでしょ
これとは別に張る必要ある？
国立大学に通う高知能学生の場合、性格検査では健常者よりが多いor平均して近い
健康診断済みでも言語や理解や積木パズルが処理速度より高い人が多いかもしれないでしょ
リンク先でも言ってるようにあくまで高知能なら検査は慎重にだよ
一般人は凹凸が少ないけど高知能ではそうではないんじゃないか？
ってだけで一般に凹凸があっても障害じゃないなんて言ってないじゃない
昨日発達障害と診断されたばかりの新人だが愚痴らせてくれ…
Wais3は処理速度は140と飛び抜けていた。
心当たりといえば、仕事で
「さっさと仕事に取り掛かれよ！」
「もう終わりましたけど…」
「え？」
「え？」
みたいなことは多々あった。
職は転々としてて只今失業中。
処理速度が速かろうと、嫌な思い出しかない。
1日風邪で休んだら、翌日先輩に終わった仕事ごっそり横取りされてて、その先輩が後々表彰昇進とか。
もちろん褒めてくれる人もいた。
でもその倍以上に周りからパワハラがあった。
小さい頃から母親には「普通にしなさい！」といつも叱られてたな…
テストで満点取っても「普通でいいの！！」って怒ってたし。
今思い出すと滑稽だけど、
やっぱり普通がいいよ。
普通になりたい。
長々とごめんな。
もう一回だけ詳しく書くけど高知能コントロール(健常ボランティア)グループって何度も前置きしてるのは
それ以外にはわからないと言うか標準グループは凹凸がないデータを念頭においているからでしょ？
発達障害が生き抜くにはコンサータの力で傍若無人に振る舞うしかないよ
一瞬でも気をぬくと即やられるんで
>>693 創作だったらどれだけいいことか。
でもやっぱこれが現実。
理解されないんだな。
それか、あの検査結果の紙を行く先々で見せて説明して…ってしなきゃならんの？
あなたが創作だと思うならそれでいいよ。
それでも上に書いた通りの俺はここに存在してるから。
あーーーーやっぱり理解されないのか。
どうしたらいいんだ俺は？？
もう嫌ださようなら。
やっぱ俺はどこにも適応できないようです。
ID:7f1azTqFは話が通じず持論をひたすらぶつけて来るだけの話にならない人間なので相手にしても無駄
何を根拠に創作としてるかを述べない時点でとても理性的で高知能とは言えないね
因みに自分は世間一般的には高知能な理系大学生の部類ですよ
いつ俺が高知能で理性的なんって言ったんだよ
そうやって相手が嘘ついてるように見せてさらっと信じ込ませたいことをうそぶくから嘘だってわかんの
ID:2q92KD6xは全く論理的でないんだが高校数学とか出来るのか？
実証や統計について真剣に考えたことないんだろうなｗ
>>668 軽度知的障害、アスペ、
広汎性発達障害、自閉症スペクトラムと診断されて、医師は｢発達障害の方は数字にこだわり過ぎるとこがあるから｣って言うのは言ってたわ。
俺の場合、軽度知的障害も見つかったから出来るだけショックを受けないようにと配慮をしてくれたっていうのもあったんだろうな
診断結果を聞かされた直後、軽度知的障害まで見つかったのは想定外でショックを受けたけどこれまでの経験から、子供の頃から他の人より理解出来るのが遅かったし、バカにされる事や怒られたり否定される事が多く逆に、｢何ともない
健常者｣っていう診断結果が出たとしたらこっちのほうが困る事になったなと思えてきた。
俺的には、子供の頃から物事や人と上手くやれなかった事が多く辛かったから、結果数値が書かれた紙を見たところで大きなショックを受ける事はなかったと思う。
>>701 ガン告知みたいなもので受け手の個人差あるからかね
自分も2回受けたけど1回目はまったく見せてもらえなかった
それでいて「できない項目（あとで処理速度とわかる）は支援学級レベルです）」とだけ言われてその言い方がなんかショックだった
全検査は高いことも言ってくれるならまだしも
高校数学なんてあまりに昔すぎる
線型代数学とか複素関数とか勉強してきたわけだが
○「インフルエンザでは高熱が出ることが多い」
？「高熱が出るとインフルエンザのことが多い」
✕「高熱が出たからインフルエンザの筈だ」
みたいな話をしたかったくらいなんだけど
ｗ
明らかに初等集合論も理解できないのか?意味だし
その程度の論理的思考で解析だのベクトルだの理解できるわけないじゃんwｗ
必死に探してきた言葉がそれかよ
>>704 本当にこれ
標準～低い知能では自閉症に偏りが見られる＋ゆえに診断基準になっている
「けど」一部例外高知能では層ではないのでは？(社会適応・性格込みで)って話だろ
>>706 具体的にいえなくなったからって逃げるなよ無知低能ｗ
大学ならより厳密な証明や因果推論やるだろ
発達障害は凹凸の原因になりうるがそれ以外にもあるのでは？ってのが無難でリンク先の趣旨だろ
科学的思考できないガイジは理解できん
>>702 ショックを受ける大きさは医師の言い方次第だね。
｢支援学級レベルです。｣って言い方はキツイね。
言語理解 136
知覚統合 106
作動記憶 137
処理速度 102
バラツキがデカすぎる… 昔から手を使った作業が苦手だったから動作性IQ 105は納得だが…
自分自身が反例だからこそしつこく主張してやる
俺は発達障害(ASD、ADHD併発型)診断は付いたものの群指数単位でのディスクレパンシー10程度、FIQ117だ
世の中にはそういう存在もいるってことだ良く覚えとけ
そもそもテメエもこのスレに居る時点でガイジだろうが
>>706 具体的にいえなくなったからって逃げるなよ無知低能ｗ
大学ならより厳密な証明や因果推論やるだろ
発達障害は凹凸の原因になりうるがそれ以外にもあるのでは？ってのが無難でリンク先の趣旨だろ
科学的思考できないガイジは理解できん
いまさら自分がどうのかよってかんじｗ
一人程度が軽いやつがいるから何なの？１０の差って十分お起きじゃない
統計にそんなの反論になると思ってる自称理系くんｗ
>>709 それを言ったのはカウンセラーだった。いろいろ合わなくて喧嘩してやめた
>>715 キツイ言い方の告知をしてきたのはカウンセラーだったのか。
俺も先日、発達障害支援センターの担当者の対応が雑になってきた事で前々から溜め込んでた不満が爆発して電話で言いたかった事をハッキリ言ったら、
｢今のあなただとこっちに対して不信感を持たれてるようだから今後支援をさせてもらう事は難しくなりますよ。｣と脅迫めいた事を言われてさすがにそれは困るからこっちから謝りはしなかったけど、
｢それは困ります。｣って言ったら｢分かりました。
もし友達同士の関係だったとしたらこのままケンカして終わってしまたね。｣って言われてそのまま通話が終わって、昨日は診察日で病院で会う約束をしてて
会う前までは気まずいかな？と思ってたけど、
以前と比べると対応のしかたが丁寧になってて昨日、俺との通話が終わってから接し方について考えてたって言ってた。
ダメ元で不満に思ってた事を言ってみて好転した結果になって内心良かったわと思った。
作動記憶が85しかないから
｢100円を持ってスーパーで90円のパンを買ったらいくら残る？｣
とか口頭で言われたらもう訳分からなくなる
授業とか聞けたこと無いしどうすればいいんだ
>>715 そのカウンセラーもこっち側の人間じゃないの？
>>719 精神科医やカウンセラーにこちら側の人間が多いのはあるあるらしいね
10円て答えると間違いなんだな 90円に消費税8％乗ると・・・いくらだっけ
97円になるからお釣り3円か
>>722は「
>>717の意図とはズレた計算をしてることを敢えて伝え・反応を得るべく
手元で計算すれば自己完結で済むものを暗算としてネットに書き込んでいる人」に見えたので
これが「アスペの典型」に見えるという視点は意外だった
そういうアスペ観の人結構いるよね
というか722はネタにしてごめんね
wais検査って
テスト内容は口外無用だけどその理由は
内容を知っていることで点数が上がってナチュラルな知能が測れないから
しかし逆に言えば
内容を知りあらかじめ学習すれば知的水準は見かけ上上がるという事
それが学習
例えば職場という限定された範囲ならば
そこで使用する知識を繰り返し学習し習得すれば
そこでの能力は上がるという事
つまり、職場でとろくて低能扱いされたとしても
そこで耐えて繰り返し学習すれば
速度は遅くてもいづれ身に付くし
知識的に成長して出来るようになるという事
>>726 WAISと職場ってぜんぜん別物なのに「AはBだからCはD」みたいな一見論理的な風でぜんぜん物の例えになってもいないこと何ドヤ顔で言ってんの
職場で作業能力が上がる事は事実だよ
1日何時間もプロとして作業をすれば上がらないわけがない
続ければ続けるほど上がる
そして周りはそれ以上に大きく上がっている
差はどんどん開いていって「何年この仕事してんだ！？」って状態で困ってる人は多いよ
そういうの含めて
>>726書いてるのかもしれないけど
説明不足で読んだ人は勘違いしちゃうよ
人並み以上にできるようになるには人並み以上の努力が必要とちゃんと書かないと
>>728 いや「物理的には努力さえすれば可能」と書いたつもり
いいかい？オレ達「発達」は
「先天性」つまり「一生改善しない疾患」を患っているのだよ？
それが
「努力」という全ての人間に可能性が与えられた力で改善が見込める「チャンス」なのだから
朗報だろうよ
ただし「努力が苦しい」のはもちろんだろうがねｗ
１日何時間もその類の作業を繰り返すんだ
週５毎日、何か月も何年も何十年も
技術は着実に身に付いて上がっていくんだ
確かに周囲はもっと早いかもしれない
その差も開くかもしれない、だがしかし
素人や新人と比べたら
その差もどんどん開いているのだよ
周囲や同期と差が開いたとしても
この現場に触れていない人間に比べたら
格段、着実に上がっているはずなんだ
新人よりかはなんぼか役立つ
デメリットがなければね
>>727 世の中の常識だとか、多くの言葉の知識だとか
多くの事象や言葉があふれる中
一つの試験に出題された問題のみに限って繰り返せば
世の中のほんの一部に関しては記憶でき、正答率は上がる
しかし日常生活では
「世の中のありとあらゆる事象」と触れる可能性があり
その全てにおいて知識、能力をあげるには膨大ともいうべき努力が必要だし
それをあげようとしても到底不可能かもしれない
がしかし
職場では限られた事象が限られた場所で高頻度で起きうる
それが職業だ
特に、外回りや変化の多い職種でなければ
だから固定されたマニアック技術職は発達や「特に私」には良く似合う
固定された狭い世界で繰り返し学習すれば出来は確実に上がる
アナログwaisが
唯一証明してくれたように、私には感じるがｗ
>>729 追記
そうやって「がむしゃらに努力」することにより
ある意味学習力は確かに上がった
しかしその間苦しみ過ぎたせいで
もっと大事なものを見失って無くしていたり
根性がひん曲がって
「とろい白痴」以上の「取り扱いにくいDQN」に進行し
より困難になっている
なんちゃってあるあるｗ
>>726は事前に内容知ればWAISの結果は「見かけ上上がる」って書いてんだよ
それと「努力すれば（人並みには行かないまでも）職能は上がる」って全然別の話じゃん
知能低いのか知らんけど知った風に適当なこと書いてんじゃないよ
一見もっともらしいけど内容のないこと書いて自己満足するSNS時代の申し子か
あのさー、能力ってその会社と関係ない一般人や入ったばかりの新人と比較されることなんてなくて
普通は同期や経験の近い社員と比べられるよね
それで劣ってる扱いされたらやっぱり落ち込むし、会社もやめたくなるし死にたくなる時もあるよ
勉強みたいに１人で死に物狂いで学習できることなら影で努力できるが、仕事のスキルなんて装置が要ったり、人との交渉だったり、家で練習しても追いつけないものが殆どじゃないか
発達の俺には追いつける方法が浮かばないから、努力で補えるなら誰かやり方教えて
人見知り芸人に対して
ザキヤマが言った言葉
「こんな事言ったら嫌われるんじゃないかと思ってしゃべれないって？
まだ嫌われてないと思ってるの？」
何度読み直してもよくわからない
表面上しかすくえない人なのか逆に深い部分で話してるのかわからない
考えをつなぎ合わせる接続部分が普通と違うのかな
典型的な「周りに考えを理解してもらえない」タイプ
うまく伝える事ができないから考えの一部だけ違うのに
考えを丸々否定されてそう
かなり苦労してるはず
だんだんスレチになってきたけど指摘された論理的な間違いを認めないで延々持論を、しかも変な改行の仕方で書き連ねる、その心臓には敬服するわ
これも発達の症状なの？
>>735 まず
・自分の性に合った職種を選ぶ
・職場のイメージが自分の性に合ってるか確認する
・確認したらそこと決めて、毎日毎日鍛錬する
・間違ったりとろかったりしたら、「ごめん下さい、教えて下さいお願いします」と言う
・どうせ自分は他人より遅いことをあらかじめ認識し
「お前は同期より遅いな」と言われたら「そりゃそうだろ、遅いのがオレの性分だから仕方ない
でも「諦めない」もオレの性分だ、見ておれ」と思いながら
「どうもっす」と言いながらひたすら鍛錬を積む
・そのうち根性のない奴からどんどん辞めて行って新しいメンツがどんどん入ってくる
・さすがに自分の方が知ってることが多くなる
・そのうち後輩に教えてやる立場になる
（・しかし根性がひん曲がっていつまで経ってもリスクは止まないというヲチｗ）
横浜市大に「全国最年少」３１歳教授 ｉＰＳ細胞研究で業績 医学部・武部貴則さん
2018年2月17日
「まず自分で考え抜くことが大事」と話す武部教授＝金沢区で
写真
人工多能性幹細胞（ｉＰＳ細胞）の研究で業績を上げている横浜市立大医学部（金沢区）の武部貴則さん（３１）が、同大先端医科学研究センターと、
東京医科歯科大統合研究機構（東京都文京区）の教授に就任した。
三十一歳の教授は両大とも現役最年少。
武部さんは「まだ確立されていない分野で、新しい概念や技術をどんどん生み出したい」と意欲的に話す。 （梅野光春）
市大は先月十五日付、東京医科歯科大は今月一日付での就任。
文部科学省の二〇一六年の調査では、全国に約七万一千人いる大学教授の最年少は三十三歳。同省の担当者は「現状では国内で最も若い教授ではないか」としている。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/list/201802/CK2018021702000131.html こういう人ってIQ高いんだろうな。
>>1-6に関連スレが沢山出てるんだけど、wasi関係ない話題を書いてる人って
そこをみてみたら？
算数の問題って作動記憶のところに入るみたいだけど
検査中何回も聞き返して何回も問題言ってもらったんだけど
これって大丈夫なの？
結果もらった時作動記憶は低いけど
算数など意味があるものなら記憶しやすく非常に優れた処理ができるとも言える
って書いてあったんだけどそんなことはない気がする
>>726 学習までが遅いってのが問題なんだよなあ
時間は有限なんだよ
>>748 なんでドヤってんの？
何を皮肉ってるつもりなのか意図が分からない
横からだが、
資格持った医者が「貴方の症状は〇〇です」って診断結果出してるのに
素人が『いや、自分は盲腸のハズだ』
とか言い出したらキリ無くね？って事かと
結果に納得のいかない事があるならセカンドオピニオンで他の心理士に意見聞いてみたら
確か算数は問題聞き直しはNGって言われたような
出て来た数字を反芻して頭に定着させてから計算した覚えがある
>>751 こういう回答が聞きたかったの
分類から言ってそうだよね
検査した補助の人が間違ったんじゃないかこれ
今度聞いてみよう
ASDはほんとに物の例えとかが通じない障害なんだな
興味深い
>>752 一回まではokとかだったかもしれん
うろ覚えだからあんまあてにしないでくれ
検査した人はプロの臨床心理士だろうからミスとかそんなにないと思うし
聞き直しがどこであったか記録してれば
「聞き直しがなかったらどんなもん」の参考値も計算できそうだし
その辺は柔軟なのかもね
これ数年に1回健康診断と一緒に義務化したらいいのに
一気に発達障害の人口が増えると国にも都合が悪いのかな？
一般的なものにしたら対策練られてテストの信頼性なくなるよ
まだしてるかわからないけど企業が求人応募者にさせるWEBテストの中の心理テストも
企業が求める人材に当てはまるような回答の仕方とか対策ホームページあったほど
だから精神科や発達センターでないと受けられないという
一般人が耐え難い今の状況が我々にとっては都合がいいんだよね
まぁ皆が検査したら発達障害人口1割じゃ済まないわな
ネットでやらかしてる人の多さから見ても何かしら診断される人は3割くらいは居そう
ギフテッドをあぶり出して、最適な教育に利用すれば良いのにね
発達障害の中には少なからずギフテッドが混じってるので、得意分野を伸ばせば世の中の益になるはずなのに
何でもアメリカ流を真似るのが好きなこの国なのに、何故ギフテッド教育をやらないかね？
>>746 職場は
子供時代と違って学年や成長がない
時間は確かに限られているしかし
一つの部署で５年、１０年、２０年と過ごしていれば
自ずと知識と技術は蓄積していく
ポイントは営業だとか総務だとか
内容がどんどん移り変わるような仕事を避け
できるだけ「技術職」のような専門的に狭い範囲を深く掘り下げるような
職種を選ぶこと
>>760 つづき
と一つの部署で２０年過ごして
経験と知識がかなり充分に蓄積した現在
人間関係で首になりそうになってる私が申しておりますがｗｗｗｗ
>>759 ＞何でもアメリカ流を真似るのが好き
この前提が間違ってる。
人口の3割いたらもう逸脱じゃなくて左利きみたいな多型とちゃうかな
全体を福祉や医療の対象にするよりは障害の診断基準を狭めるほうが現実的な割合だ
発達障害とWAIS（の凸凹）の関係性の話があったけど
人口の何割くらいが凸凹ありかはWAISを使う人は知ってるんだろうし
・だいたい一学年に100万人の子供
・心理士が安めに時給2000円と仮定
・一回の実施に検査1時間、所見作成数時間、フィードバック面接1時間×数回…で平均10時間かかると仮定
これでたとえば新小学生全数検査したら心理士の人件費だけで200億
15歳まで5年ごととかにしたら600億
健康診断に組み込む価値のあるものかはわかんないけど、
もしそうなるってわかったらその時点で心理士目指せばいいんじゃないかな
発達障害で生きていくには、スポーツかアートの世界くらいしか無いのが、この国の現代
スポーツ、アートの分野で天才と呼ばれる人は、必ず大きな欠落を持ってるものだからスポーツ、アートでは芽が出ないけど、それ以外の才能を持った発達障害のほうが多いだろうから、才能を活かす対策は、やらないといけないと思う
大言壮語になるけど、この国の未来の為には、あらゆる分野から天才をあぶり出し、育てる必要があると思う
>>765 WAISからは外れるけど、発達障害とくにASD系の「天才」は
誰かが手を貸して炙り出してやらなくても自力で得意を伸ばせる印象
ピアノの天才は子供向けピアノで、工学の天才はダンボールで、
絵の天才はノートとボールペンで、スポーツの天才はそこらの空き地で
誰に言われなくても勝手に人生ぶっこんで得意なことをやってる
行政がするべきはそういう子たちの精々芽を摘まないことであって、
どこにいるかわからん天才を適切かわからん検査で探すことではないと思うよ
>>763 でもSNS普及してからの日本のネットのキチガイっぷりや炎上や自分語りの多さから見ても1割は少なすぎるでしょうね
俺も当事者だから発達障害に天才が多いっていう話を最近よく目にする
でもあれって発達障害者を絶望させないためのものでしょ
言うまでもなく過去の偉人は発達障害の診断なんてされてないわけで
当時の記録から憶測で言っているにすぎない
あまり真に受けないほうがいいと思う
アスペとadhd複合型だけどブラックジョーク大好きだから皮肉がわからないって感覚がよくわからないな
例え話聞いててコイツ下手くそだなって思って口に出してキレられることはあるけど
Twitterでクソリプ飛ばしてくるやつの方がよっぽど俺より深刻そうに思えてくる
日本語って曖昧な表現だらけなのにストレートな表現したら失礼に当たることが多いらしいから確実に発達障害には向いてないよね
英語の勉強したり日本語分かる外国人と喋ったりしたけどはっきり表現してもらうだけでこんなに楽なのかと思ったわ
>>768 天才と語られる人の多くは本人どころか親や子供も死んでるから
家族の証言をとりにくいから間違いも多いだろうけど
行動から発達障害と判断したりする事自体は今と変わらないと思う
ただ、あなたの言う通り「発達障害に天才が多い」なんて絶望させないためのもので
本当は「天才に発達障害が多い」んだと思う
普通から外れる人は何かしら理由があるわけだから
天才は理解されないからだいたい友達居ないし早死にだもんな
天才の話してる？
それなら今のご時世やっぱり
「藤井くん」でしょ
あれを天才と言わずなんと？
そしてきっと学校や自宅では「浮きまくり発達」を十分発揮しているだろうと
発達の天才性だけを引き出そうとするから無理が出る
天才の発達性を同時に引き出さないと
>>730 そんな長い目で見てくれる職場ってあるの？
少なくとも私が行ってるところは違うわ。早く効率良く綺麗に
はー頑張ってもこれ以上無理だし単発日雇い派遣に何そこまで求めてるんだよと切れそうになった事がある
いきなり怒鳴るしね
医師に言語能力を活かせる仕事かえた方が合理的と言われたけど今更そんな職に付けるなら日雇い派遣なんてしてない
それに水曜日に数値見せてくれなかったし知的障害入ってるのかな？
ディラックとかエピソード聞く限りかなりのASDだと思う
>>777 職に付ける×
職に就ける◎
予約診療でもなく、月１回４週間毎の診察なのに次回は日を指定された
発達か軽度知的障害の告知でもされるのだろうか？
>>777 「日雇い」は職種が無理
世の中で最も向かない
日雇いである程度日にちや金や信用を稼ぎ
そのうち長く勤められるところに転向し
そこで石に齧りついてでも続ける
そうすれば「蓄積方式」は使える
しかし蓄積したからと言って
首寸前のオレがいるから
最終的には知らんがなｗ
ま２０年は稼いだがなｗ
発達障害が底辺職に就くと作業だけは早い底辺達にフルボッコにされるからね
>>781 私は発達障害なのか知的障害なのか知らないけど、２６歳の時に不安障害を患った
しかし幼い頃より不器用で運動神経も良くなく飲み込みが遅かった
何度か転職を繰り返したがお客様商売、営業、接客業ではつまづいた事は無かった
だかいよいよ年齢や学歴的な事情や精神的な病で雇用先が無くなって日雇い派遣に登録
単発で仕事に入る先は倉庫が主でラベル貼り、シール貼り、封入等の作業等…最も向かなかった
何より工場や倉庫のドキュンがどなりちらしてるのが雰囲気悪くてね
医師はやはり言語能力が優位に高い私には案内や受付や接客の仕事に向いていると言うが
今更そんな職にありつけないし数値が知りたいわ
オッサン世代にwaisやらせたらいっぱい発達障害出そうだな
終身雇用だから首にならなかっただけの人が多そう
藤井君とかディラックみたいな別に空気読めない話聞かない天才までASDとかいうから発達障害は嫌われんだよ。
基本的に技術でいけるもののみだから現代には居場所がない
>>710 見落として返事してなかった
動作性が普通レベルで作動記憶がずばぬけてたら
並以上に作業できるはずだよ
言語理解が高く人との共通知識が多いだろうし
思考力である知覚統合も一番人と話が合いやすいはず
バラツキがでかいからそう感じるだけで苦手意識が悪い方に影響してそう
>>785 若い世代は仕事してなくてもこの世から消えたわけじゃないから
割合はそんなに変わらないはずだよ
言語理解以外は40後半で衰えるようだけどね
世代みんなが落ちるからそれも関係なし
>>772 日本は相手の気持ちを察する忖度の気持ちを汲むところがあるからね。
外国人や英語はストレートに自分の気持ちを伝えてくる。
たとえば、日本語だと「協力して頂きたいんですが…」が英語だとExcuse me.Could you cooperate?だもんな。
日本語は推察や曖昧な表現多くて、外国人からしたら「何したいの？」と言われる。
英語にもあいまいな表現や敬語あるけどお前らの語学力では理解できず手心加えられているだけ
このスレで天才だと思ってる人いるの？
そんな書き込みあった？
天才だとか一部能力が高いとかって
全部ASD傾向がある人の話であって
ADHDは大体まんべんなく健常より能力も知能が低いので
発達障害天才論を振りかざされてると違和感しかない
知能に偏りがあるだけで総合IQは80以上だぞ
健常者でもIQギリギリの人は結構辛いらしいな
ADHDありの状態でとても辛い思いをしながらなんとか国立大学まで来たんだが
コンサータストラテラ飲んだ結果一気に勉強が捗るようになってADHD特性はマイナス要素しかないと思ったわ
発達障害で勉強に有利なのはASDだけやなADHDでそれなりに学力ある人はそれが無かったら医学科とか東京一工レベルだと思うよ
>>798 学歴なんて環境要因が多いに決まってるだろ…
>>798 あほかｗじゃあみんな医学部いけるわ
それにASDも処理速度低いから授業聞いたり実力試験とか時間足りなかったり不利だろ
問題作った人の意図を推し量る国語なんてASDは無理そう
なんか「次の答えは何か」で１＋１に３で答えるようなの見たなｗ
実際には処理速度が低いから理数系のほうが苦手で
国語は文学の心情を行間から汲み取るような一部の課題だけだろうが
計算能力ゴリ押し型の理系アスペですまん
単純暗記の方が苦手なんで
この話の聞かなさと一方的な決めつけと連続レスしまくるのはアスペルガーの特徴出てるか？
またちょっと国語の例紹介しただけこう言う自称理系でてくるじゃんｗ
公文じゃあるまいし単純計算より空間認識や考察力が必要なのが高等教育だし
どう考えても暗記のほうが得意だろ
あのさ、察したり忖度する能力って知覚統合がもっとも関係しているというのが医者の見解でしょ？
つまり語彙みたいな言語能力とは別なんだが
？？英語のテストと英語の日本語の性質の違いって関係あるか？
あいまいな表現かどうかって殆どが話者の選択に依存するもので
言葉や文法にあいまいさなんて属していない
言語学的にそんなこといっているやついるのか？
連続レスしまくったりレスID真っ赤にするのは発達障害の特徴なのですか？
このスレそんなに連投しまくるような議論してないですよね？
特徴ではないし同じ論点や相手についてしつこく書き込んではいないと思うが？
人格攻撃というか態度しか見えないの？ばかだから反論できずに
え？これしつこくないの？
アホか？とかお前らはバカだみたいな書き込みしながらID真っ赤になってるのに？
大学のテストで一番早く終わって提出して、成績も平均より高かったのに、処理速度低かった
コミュニケーションの処理速度なの？
>>814 処理速度は単純作業の繰り返しや事務仕事だよ
勉強でも同じ漢字を1ページ書き続けるとかは苦痛だったはず
それ以外は要領さえつかめば学力は高い場合がある
処理速度早くてもあまりにも文字を書きすぎると時間足りなくなるよ
>>802 問題の著者に解かせて著者が間違える言語だから根本的に言語が間違ってるのかな？
一部の大学やセンター試験では障害と診断され処理速度が低いと時間を追加してもらえたりするんだが…。
逆に言えば処理速度低いと制限時間つきの問題は不利
>>815 ありがとう
確かにそういう勉強法やったことあるけど、無駄に感じて諦めた（笑）
言語能力が高いのになぜコミュ力も付随すると思うのか？
アスペはそれこそなんなのか？-
前こんなID真っ赤にして他人の意見聞かずに書き込みまくる人居たっけ？
言語能力とコミュニケーション能力は別だよね
コミュニケーションは非言語でも行われている事に気付かないと
私は相手の表情や身体的動き等を総合して判断してる
目の前の相手に嫌われてるのか、今の話題に退屈してるのかとかは総合的な判断だよ、多分
これは訓練は可能だと思います
恐らく壊滅的に動作性が低いと思われる私は動作性が高い方が本当に羨ましい
処理速度能力低いし不器用だし何処でも使えない感丸出しになり転職繰り返してきた
次回は医師に数値見せて下さいと頼むつもり
発達障害とか知的障害とか理由があった方が悲しいけど納得出来るかも知れないし
いい加減ババアだからもう障害認定貰った方が周りの理解が得られるならと医師に相談するつもり
>>821 コミュニケーションには言語以外にも
非言語コミュニケーションってのがある
表情とか身振り手振りとか声のトーンなど
発達障害の人はこれを読み取るのが苦手な人が多い
ストラテラ飲んだらどんくさいの治ったからやっぱり脳の影響はでかいんだなぁとしみじみ感じるわ
>>829 貴方は独身？
私のいとこ（家庭持ち）大人になり診断受けて疑わしいと言われたらしいしけど
無理くり試しにと確かその薬だったと思うけど処方して貰ったらしい
あった時に調子どう？って聴いたらインポ気味になったから止めたって
で相変わらず遊びに来るとカーペットの上で体を揺らして船こいでたり
テレビも激しくザッピングしてて落ち着き無かったわ。もうこんなんで中年になってしまって
人生取り戻せないんだからインポになってまで治療する必要性が感じられないと言ってた
私は診断待ちだけどASDがADHDだか分からないウッカリミスが多くて作業遅い
こんな未治療年代の私らも何とか生きて来てるから頑張って
>>830 独身ですよ
インポっぽくなったけど亜鉛サプリやカキとか亜鉛の多く含んだもの取ったり腸内環境にいいもの食べて整えてうつ状態なくして筋トレ有酸素運動したらそこまで気にならないくらいにはなりましたよ
インポが気になるんならコンサータがいいらしいですけど
>>831 あ、奴は昔から気移りしやすくて浮気症なんだけどね
そうそうカキとか亜鉛がどーのとか言ってて、筋トレが珍しく一年以上続いてるけど若い女でも出来たのかもｗ
なんせ熱しやすく覚めやすいし若い頃は衝動的だったし893やってた事も有るんだよ
自分が抑えられなかったらしい、頭の回転も良いし今はカタギで自分で商売してる
人生色々だね
言語理解122
知覚101
作動109
処理107
とかよくわからん結果に
「自分の考えを言葉にして伝えるのは得意だが話の要約が下手」
得意なのか下手なのかはっきりしろw
勉強できるが才能は無いポンコツってのは分かる
>>835 WAISのスコアだけ見てると定型っぽいね
発達障害の診断は出たの？
自分もWAISのスコアは何の問題も無いと言われたけど
10年を超える引きこもりと社会生活の困難で、精神障害2級の手帳が出たよ
>>837 自閉症スペクトラムの診断もらってる
俺も引きこもり歴有りの精神2級
不登校とか物忘れとか過去の経歴重視なのかもね
車の後部ドア閉め忘れて発進して電信柱にぶつけるとかADHDも併発してそうだが
>>835 要約が下手という部分が気になる
見た感じ知覚統合部分は平均10くらいだと思うけど凸凹があるのかな？
よければだけど知覚統合部分の下位検査と配列、類似の数値が知りたい
知的IQと動作IQの詳細貰えた人いいな
詳しいやつは貰えなかったわ
https://twitter.com/cocoa16111/status/965778275380310016 全IQ126
言語性132
動作性113
言語理解131
知覚統合121
作動記憶126
処理速度116
単語18
類似14
知識14
理解15
算数15
数唱14
語音14
絵画配列7
絵画完成10
積木14
行列推理16
符号13
記号13
組合せ14
それなりに高学歴なのにWAISのスコアが高卒にも普通に負けるレベルだからつらたん
>>845 本人。高スペなのにバカにされるし発達呼ばわりされる。
>>842 「自分でもこんなに高いとは思わなかった」だって
自慢しに来たの？
「高スペなのに」w
発達でなくてパーソナリティ障害ありそう
>>837 自分はIQ64で軽度知的障害、アスペ、自閉症スペクトラム、広汎性発達障害って診断結果が出て、
昨日は発達障害支援センターの職員さんに付き添ってもらって初めて障害者職業センターに行った。
医師の所見によると、
｢子供の頃から人からバカにされたり意地悪される事が多く、人からの言葉にとても敏感になってたり、
被害者的な捉え方をする傾向が強く出ている。
言語は柔軟にコミュニケーションが取れるように相手に第一印象を与えてしまう為、実際に作業をやらせてみると相手が思ってたより出来なくて相手をガッカリさせてしまう為それが叱責される原因になってる。｣ と書かれてた。
障害者職業センターの人には、｢自分以外の大半の人間には初対面の時はまず不信感を持つし、しばらく会ってない人に対しても不信感を持つようになる。
相手がこっちと意気投合したり親切に接してくれたら少しずつ相手の事を信じられるようになるけど、
まぁ大半の人間は悪人とか自分にとってどうしても敵だと感じる｣って話した。
次回は職業評価検査をやる事になってるけど丸一日掛かるんだな。
>>839 下位項目は見せてもらえなかったですね
頼めば全部書面で出してもらえるのかな…
次のカウンセリング時に聞いてみます
>>849 被害妄想強いのは統合失調症の特徴だけどもね 記憶はちゃんとしてる？
アスペだったら発達について自分で勝手に調べて自己診断してしまうよ
またアスペは感情後出しなのでその場では敏感には反応しない 白黒二極思考で
ろくすっぽ知らない相手を全面的に信頼して受け入れたりもする
意地悪されてもすぐには気がつかない 相手の悪意がわからない
>>846 友だちがFIQ120くらいで行列16なんだけど
メンサ受けたら一発で受かってたよ
学歴差別があるからオフはいかないらしいけど
もし学歴がそこそこあるなら受けてみるといいよ
ツイッターの写真見せてもらったけど
下位検査の数値などは手書きのようだね
これは頼んで教えてもらったの？
君ほどの数値でも教えるのを躊躇うかどうか知りたい
あとこのスレに書いたのは何か相談でもあるの？
>>850 あんまりしつこく頼むと「数値にこだわる」
と書かれることもあるらしいから無理しないでね
もしかしたら要約は言語理解と知覚統合で
21差があるから自分の中で話がかみ合わない状態なだけかもしれない
>>852 ここで公開したのはドヤりたかっただけでしょ
Twitterで公開したけど反応少なくて物足りなかったんじゃないw
あなたみたいに誉めそやしてくれる人を探してるんだよ
薬飲んでからwais受けるとやっぱIQ差がほとんどなくなってんのかな？
>>840 うーん…なぜ自分が勉強できると思ったか…
言語理解が高いって数値的な観点と、ある程度の大学に入れたっていう受験経験的な部分かな
入れたけど結局体育の必修とか人と絡むのが嫌で留年したし
高校でも留年したし
って説明で大丈夫？
勉強はできるけど社会性動物としてはポンコツ
>>853 ありがとう
それとなく「適職診断で使えたらなー」的な流れでお願いしてみますね
>>856 言語理解高くて国語できても要約とか出来ないひともいるんだね
でも知覚統合や算数もテストでは使うよね普通に…
>>851 >記憶はちゃんとしてる？って、物事は覚えられるかって意味？
複雑な事や一度に複数の事を言われると記憶する事は困難になるけど、
単純な事や一つずつ確実で覚えるまでに時間が掛かってしまってもいいのなら記憶出来ると思う。
>>857 うん、だから診断結果の「自分の考えを言葉にして伝えるのは得意だが要約が下手」がどういう事なんだろうとw
自分の時はまだ受験自体が出題パターン覚えて反復練習すれば点数伸びる形式だったからね
私立文系だと受験に数学使わないところが多いかな
>>842-852 話題こっちのスレが妥当だったりしないかな？
※知能と学歴についての話題はこちら
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ
http://2chb.net/r/utu/1510990850/ >>859 自分の考えを意見と伝えるのど話の要約は違うでしょ
話の要約とは自分の考えではなく、例えばあるドラマの一場面の状況設定だったり
そのドラマのその一場面での登場人物の背景やストーリー性を要約して伝えられないとかね
説明が長くなると言う意味ではないの？
>>861 誤字脱字訂正
×
>自分の考えを意見と伝えるのど話の要約は違うでしょ
〇
自分の考えを意見として伝えるのと話の要約は違うでしょ
>>860 自分が学歴を聞いたのは
WAISの結果からメンサに入る事が可能でそれには学歴があった方がいいからだよ
同じグループなら馬鹿にされないんじゃないか？と思ったからであって
就職を進める時学歴で入る会社を選ぶのと同じことだよ
一番聞きたいことは下位検査の手書きの理由
下位検査聞きたいと困ってる人はこのスレに多い
>>860 申し訳ない
>>861 なるほど合点がいきました
仕事の報告書とか書くの下手なんだろうね多分
>>864 いえいえ。お仕事頑張って下さい。
私は仕事現場で要領も悪くて作業も遅くミスが多い事を先生に相談したら
テストになりましたが、知能検査とは言わなかったので何となく職業適性のテストなのかなって感じてマッタリ受けて
先日、医師に言語性が優位に高く、図形や短期記憶に弱くこのような傾向で…云々と言われて
初めてテストが知能検査だった事に気づいたｗ
でザックリ口頭で言われ今の仕事は貴女に最も向かない、高い言語能力を活かせる仕事に向いてる云々
と言われても、知能検査なら数値をキチンと見せて貰いたくて次回の診察の時にハッキリと要求して良いのか
またどの様に要求すれば良いのか考えている。自分の知能の結果なので数値でより具体的に知りたい
皆さんは、テスト前にWAIS-IIIと言うＩＱテストですとハッキリ言われて受けましたか？
>>866 初めて受信した日｢明日、2時間以上かかる知能検査を受けてもらう｣って医師から言われて受けた
WAIS-III って名前を知ったのは、臨床心理士さんとの検査が終わってから、自宅でネット見るまで知らなかった
何の準備も下調べも出来なかったので、かなり正確な検査が出来たと思う
結果？もちろん納得いかない数字が出たよ、医師からは｢高い、優秀、問題無い｣と言われて下位検査まで全て見せてもらったけどwww
>>867 有難う
私は臨床心理士さんにはかかってなかったから、医師に２時間～３時間かかるけどテストで
貴女が仕事でやっているような作業も有りますって、それから臨床心理士を紹介されて
私の都合の良い日とと臨床心理士の予定を擦り合わせて日にちを決めた
その時にも知能検査とは言われなかった
とにかく数値が欲しいね、此処の人達みたいに貰って帰りたい。凄く低くても覚悟する
IQ110あって動作性もそこまで低くなかったのに医師から微妙な反応された上に
下位検査の項目見せてもらえずさらに単純作業でもやったらどうですかねって言われた俺はどれだけ悲惨な分布になってたんだろうな
>>869 悲惨かは分からないよ
私なんて今の日雇い派遣で初めて作業系の倉庫現場をあちら此方と行ってるけど
簡単なシール貼り、ラベル貼り貼り、封入作業って紹介されてる奴でトロくてミスばかり、怒鳴り付けられる
医師には今の仕事は最も向かない。以前のような接客、受付、言語能力を活かした仕事でないと
怒鳴れるのも無理は無いって言われた。医師に怒鳴れるても仕方ないなって思われるほど
作業能力の低い数値だったんだろうけど、見せて貰い詳しく説明されたい
とにかく作業はやるだけ無駄、事務職も向かないと言われたが、口だけで働ける仕事って何よ？
今更店員で雇って貰えないよババアだもの
数値が欲しい～
>>869 ＩＱは平均の上の方でしょ、作業能力低くないのは凄く羨ましい
だって私みたいに口先だけの仕事滅多にないよ
>>870 そこそこ知能が高くて、ストレス耐性があるならコールセンターは悪くないかも。
受信専門を強くお勧め。後、ストレス耐性がないと短期は勤まっても長期的には無理だけど。
後はタイピング能力があることと、ノルマが達成できなくてもへこたれない図太さ。
コールセンターの良いところは対面ではないから、対お客様への怖さがかなり軽減されることと思っている。
ストレス強いから壊れる覚悟でコールセンターは行かなきゃいけないけどねえ、
>>869 処理速度が低くなかったってことだからそんなに悲惨じゃないよ
>>872 有難う。コールセンターって仕事内容がキツイのかな…クレーム処理との仕事ですか？
全国に店舗展開してるあるところにパート入社しギフトコーナーに配属された時の事、
のし付け、包装がメインで幾ら丁寧に教わってもまともに包装出来なかった
１ヶ月後、お客様にカタログで商品説明したり受付けや電話応対専門にされた
無理にやらなくて良い、客あしらいや説明が妙に流暢だから専門にやれって（マニュアルがない現場）
けどギフトコーナーの作業＋レジ打ちで酷使されてた３人組に徹底的に虐められて辞めた
他の方はレジはやらず作業メイン、私は客対応メインだったから、酷使されてた３人組には
私だけ楽してるように見られたのかなって…今は理解してる
まさに口先だけだったし、クレームも苦痛では無かったが、その経験がトラウマで同僚が怖い
日雇い派遣はほぼ同僚と口利かなくて良いし、そのたびに違うところに行けるから
怒鳴られてもやれてるのは、そう言う粗暴系が居る現場には二度と行かなきゃ良いから
２週間後の水曜に来いと医師に指定されたからハッキリ数値見せて下さいと頼んでみる。貰って帰りたい！
>>873 本人は気にして、悲惨かんじてるにしても処理速度があるから羨ましいし
それを認められ作業を薦められて寧ろ有能よね
どんな仕事にも作業は付いて回るから不器用で処理速度が悪いと
日雇い派遣で倉庫で初対面の奴に怒鳴られたり、笑われたりする私のようになる
事務職でも迅速さは求められるから事務職にも就けるよね
>>875 自分もいろいろ挫折して最後に行き着いた日雇い派遣さえ勤まらなかったクチ
障害者雇用は事務職が大半だしね
値札付け大量に間違えてパートのおばちゃんに全部付け直しさせてしまったり、伝票貼りがみんなの1/5もできなくてしかも曲がってるから全部やり直しで、監督者に終業時間まで延々と怒鳴られ続けたり
ちょっといい大学出て最初は大企業にいたから余計に「なんでこんなことになったんだろう、なんで人並みに働けないんだろう」って絶望したわ
だからWAIS受けて障害だってわかって救われたよ
>>877 日雇い派遣では私と似たような体験だね(泣)
でも物流作業、倉庫系って色気ない倉庫で人間性のない労働だね。迅速、正確、綺麗にってさ
ロボット雇えばって感じよ。
販売職にも発注伝票の処理や品だし、商品の整理
売り場での値札付け替え有るしそれで問題やらかした事、無いもの
恐らく迅速が無理なんだと思う。アパレルディスプレーは色気あるし楽しい。ただレジ操作は無理だった
私は学歴ないから仕方ないけど学歴あるのに悲しいね。けど絶対適職はあるはず、頑張って
>>877 ところで何の障害なのかな？
私は医師に苦手な事、得意な事、過去の自分の失敗や悲惨なエピソード話したらテストになり
先日の診察では言語能力が優位に高い。後３ポイント有ったら最上級になる。驚いたって言われたが
動作性と４０違うから云々言われても、数値で見せてって感じ。私、知的障害が入ってのかな？
不注意のADHDかも…なんか多働イメージだったから念頭に入れて無かったけど、昔からウッカリミスや
落とし物も多くて、周り見ないで歩いてるから迷子になるし、その時に気を付けようと思っても
同じミスの繰り返し
２週間後の水曜日に何とか医者を言いくるめて数値貰って帰りここに貼りたい
もう知的障害でも発達障害でも良い。知らない人間にいきなり怒鳴られて傷つけられるより
原因を知りたいし、このスレ発見してから数値で具体的に教えて貰いたくなった
>>879 ADHDだよ
処理速度が70切ってる
全検査IQは120台
あの。忘れっぽいのでwaisの心理検査を受けました。
数値を教えてくれなくて感想文だけもらいました。
これでは自分がイカれてないという保証はありません。
以下所見報告書の内容。
全体的な知的能力として高い。
能力間はアンバランス。目からの情報統合力が非常に優れている。ぱっとひらめいて、すばやく作成できる。
耳からの情報保持は弱いようです。算数の計算はとても早いですが、ぼーっとして問題文が耳に入ってこない様子もあり注意力の問題がある。
2つ以上のことを言われると情報整理が難しい。
言語理解力は非常に高い。こだわりのある分野にはとても強い集中力。
整理整頓は苦手でしょう。発想力や好きな分野には強いタイプ。研究職は、向いていると思われるでしょう。
高いやら非常に高い、この言葉が曖昧でよくわかりません。
この検査は心理士の主観で絶対的な評価なのですか？
>>880 全検査って総合的なＩＱでしょ。120台なら平均より上じゃない
優秀なのに、処理速度低くて障害になるのね
ADHDってリアルいとこが衝動的タイプだったから念頭になかったけど、いとこは男だし
私は女たから多働なかった注意散漫なタイプかも
知的障害かADHDを念頭に入れて２週間に医師に数値要求する勇気持つわ。有難う
>>881 目からのが強いなら私と反対だし、パッとみて制作が出来る能力欲しいわ
私は聴覚=言語は素早く反応。でも短期記憶が悪いと言われたからウッカリが多いと思う
言語でも数字が暗記出来なくて、あんなの目の前にドリルが有れば出来るの
暗算が無茶苦手なのは子供の時からね
881さんは優秀そうだけど、短期記憶だけが良くないとかでは？
>>882 あなたは知能に問題ないADHDだと思うよ
書き込みの様子見ても多弁で衝動性強そうだし。
言語能力の高さを生かせればいいね
>>884 知能に問題ないか分からないけど、小学生の時から授業中でも雪や雨でも気がそっち行く。多働は無かったよ
若い頃から急にどっかに行きたくなると一人で地図も持たずに行っちゃう。迷子になるのも冒険してる見たいで好き
車の免許持ってからは行きたいところに着けなくても運転好きで変化が好き。毎日の事は直ぐに飽きる
こう事は多くて思い付いたら直ぐに実行してしまうの。計画立てない、行き当たりばったり
こう言うも衝動かな？
毎日同じ仲間とつる→飽きる→他のグループと遊ぶ。地元のDQNに何故最近“うちらとつるまない！？
DQNに縛られる筋合いないから、わざと本音言ってやる「飽きた、ツマンナイ。他に楽しい事見つけた～」
DQN怒る、面白い。DQN単純だからツルンデも空気読んでやらない＼(^o^)／
>>881 ちょっとWAIS 評価 でググればおおよその数字が分かるよ
非常に高い 130以上、高い 120から129、平均の上 110から119、平均 90から109
このように書くことになってるらしい
ADHDと診断を受けましたが、少し疑問を感じたので、皆さんの意見を教えてください。
受診内容：WAISⅢ→ロールシャッハ→SCT→CAARS
先日、全ての結果が出ました。
WAISの結果は
IQ
言語性：114
動作性：110
全検査：114
群指数
言語理解：112
近く統合：114
作動記憶：109
処理速度：97
で、医師いわく
「処理速度が遅いけど平均で、言語と動作の凹凸もないので、ASDではない」
「WAISの結果だけを見ても、障害程度は手帳が必要なほどではない」
とのことでした。
ただ、符号・記号のケアレスミスの目立ちや、他の結果も加味してADHDと診断を受けました。
元々、発達障害かアダルトチルドレンのどっちかだろうと推量していたので、結果は受け入れるつもりです。
ただ、今日までADHD系のブログなどを拝見していて「動作と言語の差が20以上あるのに診断がつかなかった！」みたいな意見から、皆さん非常に悩んでいらっしゃるようでした。
そこで冒頭の質問なのですが、こんな結果で、本当にADHDなのでしょうか？
適当に診断を受けたのではないか？ という疑問が残っています。
>>887 「アダルトチルドレン」なんていう病名はないよw
ブーム去ってだいぶ経つのにまだこういうこと言う人いるんだね
すみません881です。先程はありがとうございます！
衝動性は確かに強いです。自分でも愚かなことをしているとわかっていますが、止められそうにありません。
もちろん対策を建てているところです。コンサータというものを飲み始めました。
数値の件ですが快く教えてくれました。
言語性IQ 119
動作性IQ 128
全IQ 125
言語理解 124
知覚統合 135
作動記憶 98
処理速度 100
でした。
似たような有意差の人や似てないけど凸凹な人は、
どのような生活上の問題を感じてますか？
すみません、違う人へのレスでしたね。よく見てませんでした。失礼しました。
>>866 WAIS3受けたいといって受けたから、なんの検査かというのは言われなかったけど「WAIS3」というのは知っていたよ
単語 15
類似 14
知識 14
理解 14
算数 11
数唱 10
語音 8
配列 17
完成 12
積木 18
行列 16
符号 7
記号 13
組合 表記なし
ADDを疑ってWAIS受けた
結果はもらえなかったんだけど口頭で作動記憶121と言われた
ワーキングメモリは問題ない、発揮できていないだけだと
でも昔から２つ以上のことができなくて、それこそ話を聞きながらメモを取るなんて無理だし、さっきまでしていたことすら思い出せないような時もある
言葉にするのは難しいんだけど、自分のなかではWAISの算数、数唱、語音って１つの作業として完結していて、自分が問題としているワーキングメモリとは違う気がする
自分と同じように作動記憶は高いけどADD的な兆候があるのって珍しいのかな
>>893 私みたい！
自分の感覚としては動作性が低いと思ってました。
センター数学、時間内に半分ちょっとしか取り組めなくて
1番勉強してたのに60点しか取れなかったです。
テニスも大学で一年やってるのに、球を返すこともできません。
俺はIQの差が22あったけど最初の医者じゃ診断出してくれなさったわ
セカンドオピニオンしたらアスペルガーとADHDでストラテラ80mgになったけど
>>888 ブームが去ったら症状がなくなるんですか？
そんなこと、はじめて知りました。
やっぱりIQが高い方は着眼点が違いますね！
>>887 言語性、動作性という区分は昔から使われているものではあるけど
最近ではそんなに重要じゃないと考える人が多いみたいで、
WAISでも次のバージョンからは採用されなくなる。
だからあんまり気にしなくていいんじゃないかな。
群指数に大きなバラつきがあると能力の偏りが分かりやすいけど、
例えば得意な能力で苦手な能力をカバーしてバラつきを抑えてる人もいるし、
IQが70以下とか140以上とかだと床や天井に当たって
バラつきが見えない可能性も考慮しなきゃいけない。
115くらいから上、天井に当たらないくらいの範囲では
障害がなくても得意分野が上に飛び出して凸凹ができることがある。
ってんで、凸凹の有無と発達障害の有無は必ずしも一致しないと思うよ。
>>896 まあねw
アダルトチルドレンという症状も病名も存在しないんだよ。
知らなかったの？
>>896 精神障害にはブームがあって、ブームが去ったら別の診断名に変わるのは
残念ながらある程度本当
双極性障害とか（新型）鬱病とか人格障害とかも昔流行って、
今のブームは発達障害
アダルトチルドレンっていう概念がブームで終わってしまったのは、
もう一つ『医学的に標準化された診断名になれなかった』のも敗因
提唱した人達がすごくいろんなことを言ったけど、
結局医療が扱うような統制された枠組みでの検証に耐えるものではなかった
>>899 アダルトチルドレンは「概念」だったね
狭義ではアル依の親を持つ子供、広義では機能不全家庭に育った子供。自分もそうだと思って本読んだもん。自分が生きづらいのは親のせいなんだ！って人がいっぱい飛びついた。もう20年くらい経つよね。
今は「問題のある生育環境」くらいにしか扱われない。
>>896 そういう意地悪な人相手にしない方がいいよ
>>897 ありがとうございます。
新ためて、担当医師を信用したいと思います。
お手数をおかけしました。
>>895 診断出た時は、成育歴聞かれたり親同伴で説明したりしましたか？
僕もIQの差が20ぐらいあって、群指数の差も30ぐらいあるのに最初の医者で診断出なくてセカンドオピニオンする予定なんですが、最初と同じように自分で説明するだけだと診断出ない気がしています。
次スレ
【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る12【発達障害】
http://2chb.net/r/utu/1519227187/ >>870 簡単なシール貼りやラベル貼りができないならあんた一体何が出来んだよ？なあ？
>>877 てか怒鳴られ続けたみたいに
ヤレヤレみたいに言ってけど
おめえが悪いんだからな
そうやってミスしたら色んな人が迷惑すんだよ
わかってんの？
言語理解 97
知覚統合 85
作動記憶 98
処理速度 86
言語性 95
動作性 80
全検査 87
単語 10
類似 10
知識 8
理解 7
算数 12
数唱 8
語音 9
配列 8
完成 5
積木 7
行列 11
符号 5
記号 10
組合 8
グラフで見るとガタガタではあるんだけど、このスレの皆ほどじゃないんだよなぁ…
ここに来る人って絵画完成が弱い人の割合が高い気がする。
自分も弱かった。
ただ、絵画完成は考えすぎて答えが出せなかった問題もあったな、と後で思った。
>>907 何こいつキチガイだろ、偉そうにこんなスレでイキッテさ
拐うぞこのヤロウ！
>>909 試験内容言わないけど、絵画完成は結果の意味付けを見る限りこれが低いとADHDやアスペっぽく見えそうな気がするｗ
定型の人は絵画完成全部わかるのかな？
中盤以降まったくわからなかった
絵画完成って、絵の一部が……ってやつでしょ？
私は最後の１、２枚くらいがわからなかった記憶
自分がウッカリミスや物をなくすのが多かったり迷子になりやすいのは
不注意てか集中力に難が有るが理解出来た
テスト最中に集中、集中と思っても集中の仕方が分からなくて
集中しよう考えようと意識するほど自分の意識がどっかに飛ぶのが体験出来たテストだった
オッチョコチョイな性格だと思ってけど脳のどっかの機能が悪いのかもね
メンタル系って全部前頭葉に異常があるばっかりなんだな
>>907 処理速度が低いと手作業系は全滅だからな
今はデータ入力などのOA 事務してるけど、日雇いやってたときはシール貼りや紙の封入、アパレル倉庫での値札つけとかすげー大変だった
ちなみに処理速度80
処理速度が高いから手作業も速いけど、男なんでそれを生かせる仕事が無い。
>>915 私は今その仕事やってる、手先が不器用てかコツ掴むまでが大変なんだ
２日目にコツ掴んで３日目に何とか普通人の範囲内の下レベルの速度
だけど気長に見守ってくれ現場は中々無い。忙しい現場は初日一時間で怒鳴らを何度か経験
以前はアパレルもスーパーもパート入社で売り場任されて怒鳴られる事は無かった
基本接客に難はなかったし迅速さは特段求められないからね
物流日雇い派遣は迅速さが命だし日雇いなんて幾らでも替えがきくから感情を露にされる
次スレ
【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る12【発達障害】
http://2chb.net/r/utu/1519227187/ >>912 ADHD疑いでwaisⅢ受けることになったけど、絵画完成は本当に半分過ぎたあたりからさっぱりわからなかった。
他はたいてい４分の３くらいはわかったのに
正解かどうかは別にしてね
ADHDの苦手そうなクレペリン検査は良く出来てたと思うんだけど
結果が教えてもらえる来月の受診が怖いような早く知りたいような
>>912 全部わかるということはないと思う
そんな問題では知能検査にならないから
>>920 そうだよね
まあ中盤って書いたけど本当は最初の2つしかわからんかったわ
よく女向けの仕事は簡単って聞くけど発達障害目線で見たらどれも地獄にしか思えない
俺は男だけど
女だけど地獄だよ
仕事もちゃんとできなきゃいけないけど、女は休憩時間に雑談というかコミュニケーションスキルも要求されるという意味で地獄
仕事さえしてれば休憩時間は一人で無言で過ごしても男は変人扱いされなくていいなと思う
休憩時間が嫌で辞めた職場がいくつかある
「一緒に食べよ」って言われたら断れなくて、話を楽しく弾ませることができないために日に日に嫌われていく
あまりに相手をイラつかせた場合、退職まで追い込まれる
自分も、絵画配列 と 絵画完成 は3番目に低かった
やはり、苦手な項目だね
>>908 下位検査での凸凹があるじゃないか
算数 12 完成 5 行列 11 符号 5 記号 10
下位検査の12というのは100人いたら25番
11が37番、10が50番、6が90番、5が95番
時間制の検査もあるから慎重な人は低く出てる可能性もあるし
もあるし
気にしすぎるのもいけないだろうけども
途中送信すいませんでした
>>926 前に書いたことあるけど、また書く。
配列15 完成6 積木6 行列11
符号8 記号7 組合8
知覚統合85 処理速度86
言語性IQ124
動作性IQ94
WAISだけで言われたわけじゃないけど、
ADHDらしい。
あまり典型的ではないようだが。
コミュニケーションに微妙に問題があるので、アスペルガーも入ってるかも知れない。
小さな研究だけど、かなり一致してて笑えるのがこれ。
http://www.myschedule.jp/jpa2014/tex_output/source/jpa2014_poster/90199.pdf >>929 ADHDだけど言語有意の点で僕と逆。
地頭はいいと言われる？何に困っている？
処理速度が低いと衝動性が強く生活が乱れやすいとかどっかのサイトにあったかも。
数値のデータを貰ったところでそれに対する評価の分析が少ないように感じる。
結局、数値の紙をを活かせず前向きな話に進めない。
みんな頭いいね…自分はほぼ全部90台だったよ
細かく見るとバラバラでどれかが80台だったけど
耳から聞いたものを処理するのが苦手って
総合は91。年相応とは言われたけど小さい頃や今回のテストでも算数とかちょっとしか出来なかった
暗算とか暗記復唱難しいよね？
110台以上ってこんなにホイホイいるもんかな？
半分以上マウンティング嘘松してるだけだと思う
>>932 高得点者は喜んで？投稿する
低得点者はよほど意見が聞きたい人だけ投稿する
ってことだと思っている。
散らばりが似たような人がいないか見に来てる人が多数で、それだけテスト結果を持て余してるということ。
>>934 え…こんなちゃんとしたプリント貰ってない～
営業の専門家はしゃべり上手いやつよりも、コミュ障の方が営業の適正あるとかいうらしいからな
処理速度遅くて言語理解高い人って、コミュ障でも営業向きってことなんかね
ここでよく見かけるのは、処理速度だけ有意に低くて、他の群指数は高い人が多い印象だね
匿名掲示板でマウンティングしてどうなるよw
自分が嘘松だから他人も嘘ついてると思うんじゃねーの？
言語性の能力が高く、処理速度の遅い人が多い印象がある
視覚では絵画完成の苦手な人が多いかな
俺はその逆で作動記憶がやや高め、処理速度が極端に高くて、
群指数の数字だけ見ると
>>934より高く見えるが、
IQの三つの数値は数ポイント低い。
>>938 処理速度はしゃべりと一番関係ないはずだよ
WAISの群指数で無理やりきっちり当てはめた場合だけど
話を考える能力が知覚統合
考えをメモしておく作動記憶
話を短くわかりやすくできる言語理解
処理速度は名刺交換の早打ち勝負や逃げ道を塞ぐためには使えそうだけど
どんなに数値高くても発達でなくてもコミュ障はコミュ障、そして営業は全く向いてない
>>927 結構このスレ見てると下位検査での凸凹でももうちょっと極端(例えば高いやつは12、低いやつは3とか)の印象受けたからなんだかなーって感じてたんだ…。
下位検査の項目、数字的には１しか変わらないけどそんなに変わるんだな… 参考になった。
確かに時間制限あると割と死ぬタイプだ… 符号とかすべての要素が苦手だったし。
転院前の主治医からは発達障害じゃないなって言われてたから結構自信無くしてたんだけど
少し元気出てきた。ありがとう。今の主治医ともいろいろと話してみるよ。
>>934 そんなけIQ高ければ仕事も日常生活も不自由ないだろう・・。
IQ90位しかない俺はどうすればいいんだよ・・ｗ
中途半端で仕事は長続きしなし死にたい・・。
IQ高いのって仕事にどう影響するんだろう
低くはないけど単純な事務とかしかしたことないからわからない
単純作業は早くなるんじゃない？
積木が得意なら工場内の軽作業なんかもある程度できそう
オフィスで言えば符号とデータ入力とか相関しそう
言語理解はそもそも言葉を使う能力全般だから
低いと言語情報の理解と出力に悪影響があるかもしれない
適当に書いたけど
>>938 処理速度が遅いと言われたことも理解するのが遅いし、適切な言葉も出てこないから全然合わないと思うよ
ちなみに自分、言語118処理80だけど言われたことが一回では理解出来ない
文章では的確に理解出来るけど、聞く話すに処理速度は明確に関わっていると思う
>>934 そういう詳細な結果を渡す病院ってどこの地域のところか、気になるね
やっぱり都内かな？
>>945 話を短くわかりやすくできる言語理解 ってわかる
低いからこれできない
文章の読解理解も悪くなるよね
>>952 言語理解低くて文章のときのほうが難儀してる…
次スレ
【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る12【発達障害】
http://2chb.net/r/utu/1519227187/ 知能検査受けてから２回倉庫関係言って行ったけど今日の会社は私には泣きたいくらい難易度が高くて
派遣大増員で私含めお初が沢山居るなかでもピカイチの無能感だしてて死にたくなった
処理速度が遅くて不器用だし言語能力は優位に高いとの評価だったが、テストでは計算が駄目だったし
やはり言葉の中に数字が入って説明されると理解出来ず頭の中が真っ白になる
３月７日にはキチンと数値を出して説明を聞きたいし、今の病院は精神科だが発達障害の診断はしない
発達障害を診断出来る病院の紹介を頼もうかと思う
>>954 処理速度低いなら単純作業系はやらない方がいいよ
自分もそうだけどさ
失敗体験積んで自己肯定感損なうだけだし、先方にとっても得策でないよね
向いてる仕事が見つからなかったら年金なり生活保護で暮らすといいよ
自分も働くなら管理職、クリエイターが向いてますねとか言われたけどいきなり管理職になれるわけないしクリエイターもそんな簡単になれないからね
>>954 処理速度低いなら単純作業系はやらない方がいいよ
自分もそうだけどさ
失敗体験積んで自己肯定感損なうだけだし、先方にとっても得策でないよね
向いてる仕事が見つからなかったら年金なり生活保護で暮らすといいよ
自分も働くなら管理職、クリエイターが向いてますねとか言われたけどいきなり管理職になれるわけないしクリエイターもそんな簡単になれないからね
>>956 スレ違いになるから、私のレスは
>>1の発達障害の話題スレに書いたよ
処理速度以外は平均よりちょっと低い程度で、PCの大先生くらいには知識と経験あるけど、テスト結果に事務系も無理って書かれてたわ
二号警備、郵便配達の底辺のおしごと二回やった上ですぐ辞めちゃったから解決策探してたら精神科行くしかなくなった
時間をじっくり使える仕事って何だろうな
>>948 IQ64しか無くて軽度知的障害が見つかったよ。
障害者手帳は確実に取れる。
高卒で言語116処理84の鬱病自閉症スペクトラムADHDだけど医者に受験勧められて大学に受かった
将来はニートになるしかないのは分かってるけどね
皆さんはIQ高くていいですね、自分は軽度知的障害ボーダーになるんかな・・
>>962 すべては平均より上でしかもIQ117あれば
普段の生活も困らないように思うけど・・
俺みたいにIQ90前後みたいなのと比較すると
ホント神レベルです・・。
少しIQ分けてほしいくらいです・・ｗｗ
2行目に世間の人間が嫌がることが書かれている。処理速度との関連は不明。
>>963 IQ90悲惨90悲惨て繰り返してるけど90より低い人に失礼でしょ
「もっと低けりゃ支援が受けられる」て言うけど支援だって万全でないし、その人が今までどんだけ苦労してきたかとか考えなさいよ
ごめん支援云々はどっかの別の人だった
でも平均以上あろうが生きてくのに困難があったからWAIS受けるようなことになってるんだよ
なんの問題もない人間が受けるもんじゃないでしょ
>>960 ニートになるかならないかは得意なものがあるかないか、障害枠で働けるか働けないかにもよると思う
>>960 その若さで各数値が判明したんだから、不向きなことは避けて得意分野を見つければいいのだからニート確定てこともないし、ずっと発達とわからず職場で罵倒され続け自己肯定感を失って二次障害併発した中年からは羨ましくも見えるよ
>>967 MENSA会員が好奇心から自費でWAISを受けたという話はたまに聞く
>>962 処理速度すごいね
でも、発達あつまるとこいったことあるけど
社会的にうまくいくかどうかは、こういう能力よりも、周りの人とうまくやれるかなんだよなぁ
>>972 言語性を測る知識、類似あたりで認知の歪みがわかるかも。ただ目的ではないよね。
同時に受けた自由筆記が性格あたりじゃないかな。
同時に受けることになったのは僕の場合で全員ではないかも
>>961 俺と同じ感じの数値なんだけど、仕事とか日常生活どう？
>>975 自己愛性人格障害とかどうやって診断するんだろ？と思ったけどそういうことか
>>976 仕事はついたけどダメでやめた、日常生活はまあなんとかなってるこれから就労移行支援に行って障害者手帳とるとこ
「頭を柔らかくして考えなさい」
の要素がこのテストに欠けてると思う
そういう要素が欠けている研究者が
このテストを作ったんじゃないかな
>>962 これ眺めて思ったんだけど
この数字だけから見ると
知能は一般人に劣ったところは一つもなく
全て上位で一部ずば抜けた才能があるのみ
発達障害と言えるような障害性は何も数字に上がってこない
というような数字に見える
短期記憶、ワーキングメモリー的な部分しかりだ
もしかしてこの界隈で
「本人には告知しない項目」があるってことはないか？
オレもレベルは違うが
これに似てるんだ
>>978 俺はコミュ障で友達いないし、仕事はやってるけど鬱状態でいつ辞めるかわからん
プログラマーだが終わってる
>>980 仕事とはうまく行ってる？
言語性IQと動作性IQの数値がほとんど同じだとコミュ障ではない感じ？
高学歴だったり才能あったりするのかな
>>980 仕事できてるだけで羨ましいよ、友達は少ないけどいる
鬱なら無理しないで休職かなんかしたほうがいいよ
>>966 IQ90以下の方を馬鹿にするつもりなんてありません。
でも軽い知的障害でもないこのあたりのIQって
健常者の落ちこぼれ見たいな扱いされたりして辛いんです。。
ADHDで診断されても平均より大幅にIQが高ければ自分はちょっと変わってるけど
ある分野では健常者に負けないすぐれた部分があるって
自信もてそうだし障害者枠でも得意分野を生かして
お仕事も見つけやすいと思います。。
>>980 数値以外に症状がぎっしりと詰まってるじゃん
ただ本人に告知しない項目ではないけど
出そうと思えば下位検査の組み合わせで群指数とは別の能力も出せるはずだよ
図書館で借りた解釈事例の後ろの方に乗ってた
>>982 オレの場合は
全ＩＱ１１０
>>962 を全体的に下げた感じ
つまり１００を切ってるものが具体的にない
でも職場でキレられて
受診を勧められて
発達障害が診断された
発達障害が診断されたからには
社会性やらコミュニケーションやらこだわりやら
そういうものが点数に一切現れていない
こんな「検査結果」を示されて
言葉でなんだか説明されても
検査結果は「異状なし」にしか見えない
「何が具合悪いのか」
解りにくい病状がさらに困惑するこの結果
むしろ「本人に告知しない共通の結果があるのでは？」と思えてくる
>>983 鬱はいじめが原因で小学生の頃からある…
休職はまだ悩んでる
障害者雇用も考えてるんだけど、やりたい事が出来ないかもしれない
個人でフリーランスになりたいんだけど、技術で悩んでる
>>986 WAIS3はあくまで補助検査にしかならない
ただWAIS3で凹凸が激しい人と無い人の違いは気になる
>>963 俺はIQ64しか無くて、
軽度知的障害、アスペ、
自閉症スペクトラム、
広汎性発達障害って診断結果だったよ。
>>986 なにその陰謀論みたいの
自分も1回目は結果見せてもらえなかったしあまりに低い数値があると結果もらえない傾向はあるってここ読んでたらわかると思うけど
なんかあなた医療者を信用してないよね
>>989 低い人でも知能障害って患者に言うんだろ？
それって貰っても貰わなくても同じじゃん
精神科は天国だからな
社会である学校のテストで0点取ったらテストの結果貰えない制度にするのか？
IQ100を切ってるものがなく、また凹凸もないなら「基本的に問題を解決する能力はある」って判断じゃないの
少なくとも俺はそう言われたけど
>>991 俺は全検査IQ86で問題解決が出来ないって言われたよ
まさに逆のこと言われたな
その時点での能力が外部の一定な視点で明らかにされるのがテスト。
人生の系譜は各人以外に知りえないので客観性を持たせられないよね。
個々の数字を見るよりか、比べての差が優位の範疇に入るとき、
何をもたらすかと考えては。
仕様に書いてるようにIQの誤差が大きい時点で数値は1桁で厳密な意味は持っていないと思うし、
隠されているという無意味な憂慮より、隠れている関係を見出してみる方が価値がある気がする。
そもそも社会生活とIQとの関係の研究が今までに比べて圧倒的に行われていますかね。
>>986 職場でうまくいかないのはASDやADHDの特徴からでは？
それと心理検査は別だよね
医師が参考にはするけど、問診の方が重要であくまで参考程度というのはそのため
>>992 だとすると、問題解決能力の有無についてはIQ100を基準にしてるっぽいな
俺は一般人の平均より低い程度の境界だけど、医者には手帳は多分取れるよって言われて申請した
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