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本人がいいと思ってした行動がずれていた？想像力の欠如？
光景や映像を頭の中で再現できるかどうか？
数学の図形の問題を脳内で再現して処理できるかどうか？
参考サイト
アスペルガー（自閉症スペクトラム）特有の想像力の欠如について
http://menhera.jp/835 (((((())((()()((()(((())())))((()(())()()))())())))))(()((((((()))))))())
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>想像力の障害の例
>予定通りに物事が進まないと対応出来ない
>興味がある事には没頭し、声をかけても気づかない。
>逆に興味がないことは極端にないがしろにしてしまう。
>同時に２つの事ができない
>気持ちを切り替えるのが苦手
>習慣や規則など決まった物が自分の中にあり、それを守る。
>家の物の配置が変わると落ち着かない
>>1 スレ立て、ありがとうございます。
私も当事者で、想像力は全く無い訳ではないけど、
健常者の人達に比べたらはるかに弱いのは事実。
>>2の参考サイト読んでたら、アスペはトライ&エラーを繰り返せば何とかなるみたいな
おめでたい事が書いてあった。
でも、本来ならば当事者のトライ&エラーに付き合う義務の無い周りの人達を
図らずも巻き込んで付き合わさせてしまう事が
どれだけ罪深い事なのかを思うと、本当に申し訳なく思えてしまう。
>>6 頭がよく周囲に恵まれていたら、トライ&エラーで大人までに何とかなる人が多く
または人の出入りが激しい環境でも、トライ&エラーや学習機会に恵まれ自然と療育になってたり
知的能力に劣る部分が多いと、自然と学習回数増加が必要と思われ
>全てにおいて自分なりの決まりを持っています。また、決められた事を遵守する事も得意なので、変更が何もなければスムーズに流れに乗る事が出来るのです。
>しかし一度決められた事が変更すると、それをなかなか受け入れられないのも自閉症スペクトラムの特徴です。
>ADHDの人は逆に直ぐに飽きてしまいやすい傾向があり、自分なりの考え方で物事を進めてしまう事があります。
>しかし不注意が多くケアレスミスに繋がる事があり、どうして自分は一生懸命出来ないのだろう？と悩んでしまうのです。
https://www.hattatushougainojosei.net/category5/entry85.html >アスペは想像力に乏しく、応用がききません。
>一度決めたことを簡単に変更しないのは、想像力が弱く考えや発想の転換が苦手だからです。
>想像力が弱いという特性は、実生活の中では、こだわりの強さとなって現れます。
>規則や性格な数値を覚えると、それを絶対視する傾向があります。
>正しいものは正しいのだと思い込んで、変更や定性の可能性を考慮できなくなります。
>例外を思い描く力が弱いからです。
>自身に予定外のできごとが起きたときには、強い不安を抱きます。想像の及ばない、恐ろしいことに襲われたという心境になります。
>時間や決まりに対して頑固な態度をとるため、周囲にはこだわりの強い人だと思われがちですが、これは、本人に変えることのできない特性です。
アスペルガー症候群の人の想像力の特性は次の通りです。
>気持ちの切り替えが下手で、作業後に次の作業にすぐ移れません。
>興味・関心が偏っています。特定のことしか楽しめません。
> 予定が崩れることを嫌がります。プレゼント増えるなどの良い変更も拒みます。
> 決まりをかたくなに守り、例外や間違いを許せません。
>生活パターンを守りたがります。習慣がずれるとひどく混乱します。
> 因果関係を決めてかかります。一度できたことができないと腹を立てます。
http://aspesyn.com/tokutyou3/ >「自閉症スペクトラムの診断基準としてローナ・ウィングらは以下の三つを上げている
> １．対人関係の形成が難しい「社会性の障害」
> ２．ことばの発達に遅れがある「言語コミュニケーションの障害」
> ３．想像力や柔軟性が乏しく、変化を嫌う「想像力の障害」
>これを「三つ組の障害」と呼ぶ。」
>言葉の遅れは見られないことが多い。逆に早熟な傾向があり、年に似合わぬ難しい言葉をやたら使いたがる。
>「社会性の障害」も、カナー型とはかなり違う。ただし、ルールを守っていても意味は理解していないことも多い。そのため「社会性が低い」行動を取りがちではあるが、それが障害とまでは言えないのがアスペルガーの特長。（個人差はある。）
> 「柔軟性が乏しい」と「想像力の欠如」はアスペルガーでも同じだが、この表現がまた誤解を生んでいるように思う。
> 想像力といっても空想力のようなものはある。人によっては強いくらいある。アスペルガーはゴッコ遊びをあまりしないと言われているが（自分もほとんどした記憶がない）、見立て遊びが好きな子はいるし、なりきりもできる。
>ゴッコ遊びが苦手な理由は、相手のいる遊びが苦手だからで、独りで見立て遊びをしたりなりきり遊びはする。
http://mitsusato-yamada.hatenablog.com/entry/2016/03/26/144246 >「相手の気持ちを想像できない」
>目の前で誰かがタンスの角に小指をぶつけて悶絶するのを見れば、自分だってさすがに「痛そうだ」と思う。想像ではなく経験だからだ。
>泣いてる人がいれば、悲しいんだなとか苦しいんだなと思う。（本人がそれで泣いた経験があればの話。なければ経験のある理由で想像する。）
>気持ちを想像できないのは、もっと抽象的で目に見えない事象の場合だと思う。
>自分の場合で言えば、友達を階段の上で突き飛ばした時、自分は「こんなことをしたら嫌われるのではないか」と想像はできていなかった
>「相手が怒るかも知れない」とも考えてなかった。これをすると相手が怒る、という紐付けは極めて弱い。
>思ったままを口に出し、相手を怒らせることが多いのはそのせいだろう。何故なら自分はそれで怒らないから、もしくは怒った経験がまだないから。
>これは「想像力の障害」とも関連するのだが、主には「情緒のズレ」ではないかと考えている。自分の場合はこうだ、が強くて人は違うということが想像できない。
>自分がそう思わない場合、それがあり得ると信じられない。
>ここで言う想像力とは「他人の気持ちを想像すること」なのだが、他人の気持ちが想像できないのは想像力云々より、情緒のズレに関係あるのではないか。
>人によっては共感力の欠如とも表現するが、自分なりに共感力はあると思っているので、それもちょっとひっかかる。自分から共感した場合は強烈に共感するが（感情移入とも言える）、
>相手からの要請でそれを自在に引き出すことはできない。ピンと来ないものは徹底的に理解できないのだ。そういうものだと言われればそういうものかと思うことはできるが、そこには何の共感もない。
>「言葉を文字通りに取る」のは自分の発する言葉でも同じで、思ってもいないことは言えない。
>だから表面上だけ調子を合わせることが非常に苦手だ。
映像や味など五感的な情報を想像することもできるし、人の気持ちも想像できないわけではない。国語の読解系テストも理解できた。
ただ、その場その場で必要とされている想像力が適切に発揮されるかというと……だめかな
強い興味関心があれば想像しすぎて要件から逸脱したりする。
人間関係における相手の気持ちの推察は、経験則でやってるか、本か何かで読んだからわかるという感じ。
知的障害なしASDの私はこんなかんじ
>>16 私も全く同じ。
その場その場で臨機応変に、適切な想像力を働かせるのは本当に苦手。
大抵何かが抜け落ちてたり、勘違いしてたとかを
後になってから気づいたり、怒られて解る感じ。
興味や関心が強い場合は、今度は必要以上に感情移入し過ぎるから、
本筋からズレたり固執し過ぎて迷惑になってしまう。
あと、相手の気持ちの推察が経験則と本だとどうしても、
良くない意味でのパターン化になりやすいから難しいんだよね。
健常者のように相手1人ひとりの立場や背景、心情などを
言葉の裏や表情などからリアルタイムで汲み取った上で、
がっぷり四つに向き合ったりそっと寄り添いながらわかる推察ではないから、
とってつけたように不自然とか、心が感じられないとか言われやすい。
>>17 人間関係は浅く広い関係から深く狭い関係の付き合いまであると思うけど、私は職場など前者の関係性が主な場合には経験則や本かなにかの情報でやってると思う。
後者の関係性が作れるような相手だと、かなり時間をかけて、対話や分析や観察を重ねているので、その相手に特化した想像力は多少働くつもりではいる。
後者の関係性で得たものが、他の相手や、前者の関係性の中でも流用できる事はあるかもしれない。
パターンで人間関係をこなすのは馬鹿馬鹿しく感じていて、あまりちゃんとやらないし、ごく浅く広い関係のつきあいに殆ど関心が持てない。
だから不自然とは言われにくいかな。冷たいはよく言われるよ。親にも。
>とってつけたように不自然とか、心が感じられないとか言われやすい。
あと見逃してたけど
>>1の
>数学の図形の問題を脳内で再現して処理できるかどうか？
これは苦手かもしれない。図形をなんとなく思い描くまではいいけど、処理して答えを出すのにはメモリが足りないと感じる。
>>10 「自分の場合はこうだ、が強くて人は違うということが想像できない」
ほんとこれに尽きるね
アスペと一緒にとんかつ定食を食べるといつも
オレのカツに勝手にしょうゆをかけてこようとする
何度「オレはソース派なんだよ！」と言っても
「しょうゆ美味しいよ」と言って、無理矢理かけようとする
オレは慌ててアスペの手をつかんでしょうゆが垂れるのを阻止する
食事中に５回くらいかけてこようとする
ほんとしつこい
気を抜くとドバドバかけられる
「世の中にはソースが好きな人もいる」ってことがなんで理解できないんだ？
本人は親切のつもりだからタチが悪い
嫌われても理由がわからないので、他人や社会を恨むようになる
アスペと話してると「話が通じない」と感じることがよくある
一方的に「こうしろ」「ああしろ」と押し付けてくるだけで話し合いができない
一時期流行ったから揚げの大皿にレモンかけるうんぬんの話
あれは逆にかける方が定型で腹を立てるのがアスペの扱い
アスペの問題のかなり大きな部分がパラーバランスに起因する問題よ
人と自分が違うのは定型だってアスペだって理解してる
その場で我を押し通してスタンダード作れるのはだれかって話
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>>8 発達男君を思い出したｗ
風紀委員みたいだし
健常者のする予想の斜め上を遥かに上回る鋭角さで対案を出してきたり実現不可能過ぎる理想像を持ち出してくるからなぁ
今現在住んでいるアパートの2階にも発達障害児が住んで居てね、どうやら彼等は
「健常者ならば口にはとても出さない単語がある」
とした常識が理解できないらしく、学校でも外れ者にされている様子。
でも、あんな発言ばかりしてたら健常児童はチームプレーで外しにかかるのは当然だと私は思うんだが、2階に住んでいる発達障害児達は健常者児達達の気持ちに理解が及ばないんだよな。
どっちもどっちだ。
初めまして！精神疾患患者によるLINEグループを運営しております、管理人の小林大作です！
メンバーと最高の時間を共有しましょう！
時にふざけた会話で爆笑し合ったり、落ち込んだ時はお互いに助け合っています。
現に心の問題を解ける手段を見つけたり、LINEチャットや通話に参加している事で精神が安定されてる方も居ます☆
それに加えてかけがえのない想い出になれば良いなと思います！ここはみんなで作っていくクリエイティブな場です◎
メンバー一同お待ちしております(o^―^o)ﾆｺ お気軽に追加してください♪
※出会い目的の方は徹底的に排除しています。女性が不快に感じる行為は遠慮頂いております。
重複投稿がありましたらお詫びを申し上げますm(__)m
LINEID 619negaigoto
>>28 足が無い人に「どうして自分で立って歩かないの？」って質問を悪意なく繰り返しちゃうみたいな理解力？
>>29 昨日のバイキングで泰葉アスペじゃなくてADHDを確信してる人がいたってことだよ
番組を見ていた人の感想
このサイト興味深い琴沢山書いてあったよ
http://women.benesse.ne.jp/healthcare/pc/static/calendar/calendar50_01.html ASD(自閉症スペクトラム、アスペルガー症候群) って何？どんな症状があるの？
社会性、コミュニケーション、想像力に障害がある
ASDには、３つの特徴があるとされています。人とうまく交流できない「社会性の障害」、他人と共感や意思疎通を図ることが難しい「コミュニケーションの障害」、想像力が乏しく、独特のこだわりがある「イマジネーション（想像力）の障害」です。
□「社会性の障害」の特徴
会話をする時、相手の目を見て話せない
上司や目上の人にも、なれなれしい口調で話す。あるいはかしこまりすぎることも
集団の中にいても、周りのことに興味を示さない
自分の考えが正しいと思い込む
親しく触れあうことが苦手
必要以上に大声で話したり、相手に近づきすぎて話したり距離感が掴めない
>>34 □「コミュニケーションの障害」の特徴
「調子はどう？」「適当に座ってて」など曖昧な表現が理解できない。
くやしい、悲しい、腹が立つなど負の感情がわいた時にどう表現していいかわからずパニックに陥ることも
お世辞や皮肉、冗談などを理解できず、言葉を文字通り受け取る
自分にしかわからない独特の言葉（表現）を使うことも
会話のやりとりがキャッチボールでなく、ドッジボール、ノック打ちのように攻撃的で一方的なことも
相手がうんざりした表情をしていても気づかず、喋り続けることがある
□「イマジネーションの障害」の特徴
起床から食事、出勤、退社、就寝まで時間を決めて動く
仕事では一定の手順にこだわる
本や雑誌の飛ばし読みができない
決まった道を必ず通る
いつもと違う状況に遭遇すると臨機応変な対応ができない。不安や恐怖を感じる
手をヒラヒラかざす、体を前後左右にゆらすなど無意味な行動を続ける。
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>>34-35にある必要以上に大きな声って男性でたまに見かけるけど、発達障害じゃない例も多いのかな
でもそれなら、耳鼻咽喉科で見てもらったら判明するよね？
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政治家に想像力の欠如から起きてると思われる失言が多いのは？
像力の欠如って実際に当事者の皆さんはどういう症状がでてるのか、聞いてみたい!
誰か答えてくれるだろうか?
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「想像力がない」という説明文が抽象的すぎて意味が解らない
アスペルガー診断をしたがるお節介さんが勝手に解釈して、
ありもしないアスペルガー像を創り上げたのではない、と言い切れるのか？
>>4で挙がっている「例」って、「想像力がない」ことと関係あるのか？
「想像力」の言葉の定義が双方で違うような気がする
単純に一般側が「想像力に欠如している」というのでは「いや俺漫画のネタ出し得意だし」と反論出来てしまう
発達障害に欠けているのは主体性のある「想像力」というよりも「無意識下においての判断力」といった方が正確
ただし一般側は「自分は無意識に出来ている」という自覚がないので(無意識なので当たり前)
客観的に一般的な行動を振り返って考えると、その行動には「想像力」があるように感じる
そして「無意識下における判断力」なんてものは磨きようがないので、
その代用として使えるものが「想像力」でもある
だから、「無意識下における判断力」と「想像力」を混同して一般側が説明していてもなんの支障もないわけだ
ただ発達障害側は「想像力」のニュアンスの違いに違和感を覚えるし
実際「想像力」を代用する労力も必要ということ
>>44 そういえばこのスレ当事者書かないね
想像力がないことで起こることが認識できてないのかも…？
>>46 図形の問題なんかは想像力使いそうだけどね
>>47 確かアスペとか自閉症スペクトラムの診断基準に想像力の欠如ってあった気がするけど
>>48 だからなのかな？当事者によるそれによっておこる出来事全く書かれてないねｗ
>>50 その診断基準が、何をもって想像力が欠如していると判断するのかがわからん
たとえば、
唐突に「それは何処かから借りてきたのか？」と訊かれて何のことか困惑したため、
「それとは何のことですか？」と尋ね返したら、相手が激怒して暴行してきたとする
質問に質問で返すと相手を怒らせることが想像できなかったことが想像力の欠如なのか、
「それ」が何を指すかが判るような手掛かりを示していないことに気付かないマヌケを
相手にしていることを想像できなかったことが想像力の欠如なのか、
はたまた当用例は全くの的外れなのか、さっぱりわからない
>>49 >>50 ネット依存の萌えアニヲタ転勤族陰キャ高齢独身ネカマはキモイから死んで
↑発達男君はキャラ変えても色々なことでわかる
荒らしだし粘着だしどうしようもないね
このスレ、想像力じゃなくて空気読めないにしたほうが盛り上がったんじゃないかな
あまり想像力っていうのは一般的に知られてない気がする
>>51 そういえばそうだね
１つだけじゃなくて総合的に見てだと思うけど
診断基準の１つだからあまり表にでてないかもね…
【アスペルガー関連スレを荒らす孤立定型の特徴】
１．リアルで話を聞いてくれる友人知人や家族がいないので掲示板に固執する
２．自己愛性人格障害者と似通った行動パターンを取ったり発言をする
３．事実確認できないアスペルガーの例え話を理解しろと一方的な要求を押し付ける
４．事実確認できない件でアスペルガーに一方的な謝罪を要求する
５．自分は優れた人物でありアスペが存在しな世界でしか理解されない、評価されないと信じている
６．過去のアスペルガー関係での対人関係の記憶が自分の都合のいいように書き換えられている
７．アスペルガーに対し尊大で横柄で軽蔑的な態度を取る
８．自分はアスペルガーより価値があり特別で大いなる称賛を受けるに値する人間だと信じている
９．アスペルガー関連の話題では誇大的で自信に満ちた行動を取る
１０．意見交換スレや議論や考察スレでスレの趣旨に沿った会話ができない
１１．意見交換スレや議論や考察スレでスレで一方的に自分の話を理解しろと粘着する
１２．意見交換スレや議論や考察スレでスレ違いや荒らしと指摘されても理解できない
１３．アスペルガーは空気が読めないといいながら実が自分が最も空気が読めてない矛盾に気付いていない
１４．スレ乗っ取りを好む、スレチ目的で使うのが明白なのに集客力のあるスレタイだけ欲しがる
１５．自演をして次スレに無断でﾜｯﾁｮｲ導入する
１６．鬼女率が断トツで高い（鬼女板でも自演とﾜｯﾁｮｲを好む）
>>57 定型で孤立っていうのが怪しい
隠れ発達障害ってやつでは？
【親子】診断基準に満たない隠れ発達障害【似て】
http://2chb.net/r/utu/1508758049/ 昔の交際相手が典型的なこれだったけど、人の気持ちを思いやるような想像力はない。
これだけはやめて、嫌だって口で言っても通じなかった。自覚がある人には悪いけど、どれだけ指摘しても自覚がないと統合失調症とか、
サイコパスっぽい感じもする。
妄想に近い思い込みで行動して自分の行いを顧みないから、結構すごかったです。
愛情が全くないわけではないだろうけど、愛情よりも執着心がすごい。
こっちが好意を持とうが怒りを抱こうが、期待するような形で返してくれたことはなかった。
>>59 何をやめてっていったの？
恋愛関係のもつれのストーカーもやめてって相手から言われて止まらなくて
事件まで発展することあるけど、あれは発達障害限定じゃない気がするけどどうなんだろうね
>>61 コスプレ。前にレイヤーにストーカーしたと被害届を出されるほど。誰でも嫌がるようなフレンドばかり作って、執着心がひどすぎるから、
やめないなら別れてって本気で泣きながら何度も言ったんだけど、発狂した！ とか、
お前は親の愛情を受けないで育ったからそうなんだとか、そういう返事しか返ってこない。
それに限らなかったけど、何言っても通じない。相手がしてほしい事じゃなくて自分のものを押し付ける感じ。
結局私もストーカー行為を受けて被害届出した。別れた後に知ったけど、辞めたと言ってたカメコ行為は
私に隠れてやっていたみたい。
コスプレカメコやめられないのはすごく理解できた。自分の理想を完全に投影できる相手と、
理想的な自分を演出したい姫だから、撮影の時だけはお互いの利害が完全に一致するんだよね。
あまりにも理想押し付けるから、レイヤーにも愛想つかされるんだけど
私の交際相手に関しては、相手が本気で嫌がってるのが分からなかった。
レイヤー撮影続けてても、個人の面を求めたら今度は本当に書類送検になると思う。
>>62 ネットでの出会いかな
そういうのは危険性が多いだろうね
発達障害はネット中心になりやすい人が多いっていうし…
コスプレイヤーで良いです。ネットで
写真撮ってくれる人を探していて会って、
突き抜けた奇人ぶりにメロメロに惚れてしまいました。
もー終わったけど、4年交際して相手の実家にも毎週行って、親にも普通に会ってて結婚する予定だった。
ただ、ストーカー事件あとに直接私と合わせない方が良いだろうと言う話になり、父親が初めて相手に会った。
行動や外見に驚いて、あんな人間は日本中探しても、4、5人いるかどうか…と言ってて笑った。
嘘ついて写真撮りに行ってたんだから、レイヤーの方を取ったんだ。別れて相手も幸せだよね。
>>66 突き抜けた奇人ぶりってどんな人？
そんな人と出会ったことないなぁ
せいぜいちょっと変人？
途中で投稿されてしまった。
突き抜けてって、檻付き病院レベルじゃね？
アスペルガーの良いところを挙げていこう
http://2chb.net/r/utu/1512043280/ こういうスレって、悪いところばかりが集まる不思議
当事者も自分のことを悪く言い出すので、悪いことだらけの大合唱になる
だいたい、良いところなんてあるわけないじゃん。昨今の、よくわからない理由で他人〇すのって、たいていアスペでしょ？タリウムネキとかさ。
社会の害虫でしかないよね。
良いところ、何かあるか？全っ全思い付かないわ。
自分語りになってしまいすみません。アスペに限らず精神の障害は、自覚のあるなしが凄く影響すると思います。
アスペは特に、他人に迷惑かけがちなんで、自覚ないと全部自分に返ってきて、本人にも厳しいですね。
私の前の交際相手は、社会でまともにやって行けるギリギリだと思います。被害届色々出されてたけど、雇われないで転売で食ってたから、どうにかなった。
コスプレイヤーご好きなのは、カメラ無しで女性とマトモに交流できないからだと思います。その事で本当に結婚予定だった金持ちの娘と縁切りになるのは馬鹿としか言いようがないですけどね
アスペ当事者だけど父親も無自覚発達っぽいんだよな
だから客観的に見るとそら嫌われるわとかは思う
自覚がでて本人は改善がでたのかな？
自覚があることで、他人の同病にも思いやれたりということもでてきそうだけど…
356 名前:朧 ◆RQf0lxo83M [sage] :2017/12/21(木) 23:00:32.33 ID:II26CAir
>>355 どういう意味？ワタミンがマスターと話したくないらしいのは分かるけど。
だからワタミンと話すということ？
マスター、ワタミンに対して優しく接してしまうから。
私はともかく、アネゴさんのコピペは酷いと思う。アクリルさんに成り済まして話を聞き出して。
マスターが、人を傷付けている荒らしのワタミンに対して優しい口調で話をするのは嫌だな。でも、強制できることではないから。
最初のはそれはそうだよねって感じ
確かに同じ発達障害でもタイプが違うと共感しにくいｗ
■定型発達者も自閉スペクトラム症の人も、自分とは違う人には共感しにくい
■自閉スペクトラム症では、心の理論が弱いわけではなく、自発性に乏しい可能性がある
■他人の心への関心の乏しさは、併存している失感情症(アレキシサイミア)が関係しているかもしれない
https://susumu-akashi.com/2016/01/sympathism/ >>72 これすごくよくわかる
精神全般の問題だよね…発達障害だけことさら取り上げる人がいるけど
精神全般の病気や障害の人と関わった人なら、この意味の大きさはよくわかると思うし
別に発達障害だけの問題じゃなくて、やっぱり心の健康は大事に思うよ
何があったの？
診断済みと疑いは同じ用で違うからね
こういうスレタイって絶対逆の書き込みが増えるよね
アスペルガーの良いところを挙げていこう
http://2chb.net/r/utu/1512043280/ >>82 いいところが一つもないから仕方ない
本当の東大京大行くレベルで頭が良かったりなんらかの才能に著しく秀でている天才といわれる人がアスペなら
アスペも個性と言われて褒め称えられるけど
普通の会社務めするようなアスペは定型から見れば不快な悪臭を撒き散らすゴミと同じ存在早く消えろとしか思えない
何のために産まれ、何のために生きてるのかわからないのがアスペ。
ゾンビみたいでキモい。粛清されろ。
>>84 会社員できるレベルならまだごく軽度なんじゃないの？
おかもとまりの夫がかなりやばい感じの人だけど、成績優秀だったって知って
すごく驚いた
とてもそうは見えないし
>>86成績優秀というか、単に記憶力だけなので、社会に出たらただの役立たず。
頭でっかちの知識だけで、そこから新しいモノを造り上げたり、想像することができない。
ロボットはインストールされたとおりはとりあえずできるかも知れんが、アスペは正確にインストールできない。歪む。そして指示通りに動けない。
>>87 確かにおかもとまりの夫は家庭ではそんな感じだったけど
音楽方面ではちゃんと成功してるし…
適材適所できればなんとかなるってことだね
>>88 適所が極端に少ないんだよね。他所の国とかに適所を求めた方が無難なんじゃないかな？
感情のブレーキが効かず、攻撃的で粘着質、話の勘違いからの捏造を得意とする外面の国ってありそうだし、そういう国で生活した方が違和感なく馴染むんじゃないかな？
適材適所はその人によるからなんとも
外国に適応できるのは日本以上にスキルが必要だしね
>>90 日本でもまともに社会生活送ることができないし。
どこかの島か山奥にアスペの集落作って自給自足の生活してほしい。
畑仕事などで作業療法にはなるだろうし、アスペの独特ルールを発揮しても周囲はアスペだけだから、定型も発達もお互いに安心じゃん。
集落の周りにはアスペの安全確保の為高い塀で囲ってさ。
>>91 アスペでも普通に結婚して仕事してる人もいるよ
特性の出方もそれぞれだし、能力もそれぞれ
アスペの底辺もいれば、アスペのエリートもいる
これも定型と一緒だよ
隔離してっていうのは他害のあるタイプかな
人格障害なのにアスペだと思われてる人もいそうだし
>>92 私の旦那と義父、旦那の叔母(義父の妹)がアスペだけど、普通の生活とは程遠いですよ。
確かに、アスペは色々種類があるようですが、普通に生活できるアスペはほんのひとつまみにも満たないし、その生活は周囲の人たちの犠牲のもとに成り立っているんです。
世に出ている、アスペ成功者はかなり脚色した話をばら蒔いているだけ。
普通の人の何千倍も努力して、初めてギリギリ半人前に少し満たないか位のレベルがアスペです。
と言われても、おアスペ様々には難しい話ですかな？
しかも、その犠牲は定型のお互い様レベルを振り切っていますから。
あ、想像できないよねぇ？
>>93 私はADHDだけど？
犠牲に成り立ってるというのはどの発達障害でもあるからわかるけどね
いいたいのは、結婚や仕事をしてる人もいるってことだよ
犠牲の上にの部分は否定しないし、同感だと思ってる
だから発達障害の相手との結婚は、相手が世話好きじゃないと大変だと思うし
>>92でいった
アスペでも普通に結婚して仕事してる人もいるよ
っていうのは同意してるんだよねｗ
ぐぐったら、アスペの結婚と40代女性の結婚の文章が、ノリが同じでワロタ
実態は言えないので、
普通にできている人も多い系の抽象論
基本的に詰んでるけど、それ言うと話が終わるので、とにかく
希望を持ちましょうみたいな無責任煽り
みたいな感じ
無責任に希望を～とか言ったり書いたりしてる人が、実際に発達と生活したら希望持てるのかな？
そう思うと、無責任な心理系ばっかりだね。
相性だよね
相性がいい場合はいいけど、そうではないと定型同士以上に修羅場だと思う…
希望とはとてもいえないなぁ…
結婚できてなおかつそれなりにスムーズに生活できてるのはごくわずかで波乱含みだと思うし…
でも、定型であっても暴力振るったり、お金を無節操に使ったり、浮気問題とかもあるから
発達でなければ全てよしでもないし、定型だから安全とも言えない…
定型でも苦労しない本当に幸せな結婚相手ってそんなに多くない気がする
当人同士問題なくても、親戚問題、義理の親問題、子供問題、介護問題で
苦労する例もあるし…
>>99 その苦労を分担したり、お互い様の概念がわからないと、片一方へのウエイトは計り知れないんだけどね。
ああ、発達だから想像が至らないよねえ。
ごめんなさいねぇ。
>>100 大丈夫？
>>95を書いたのは私だけど？
都合のいい部分だけ取り上げて嫌味いるって、何かストレス抱えてるのかなぁ…
まさか書いてることを理解できないってわけじゃないよねｗ
>>101 嫌味はわかるけど、なんで顰蹙かうかがわからないんだよねぇ。
大丈夫？って、よく言えるよね。
どのお口が言ってんのかなぁ？他所で発達の意見言ってみなよ。
あ、お外の世界に出られたらね。
うーんやっぱり会話が成り立たない…
>>95で言われたこと理解できないのかな…
被害者スレで皆さんと仲良くやれないからここにきてるタイプの人かな？
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
>>104のマルチがこの板以外でも大量にやってるね…
トライエンドエラーは常に同じ状況、人である必要はない
若いうちほど多めに見てもらえる
がポイントかも
>>6のわかりやすい
表面的にはADHDと重なるようにみえるのもあるんだよね
アスペのグレーさんとこの人ってすごく文体似てない？
同一人物に見えて仕方がない
これもなんか関係あるのかな
http://hissi.org/read.php/utu/20180228/dmVZdCtvTXM.html これがあのグレーさんにみえたんだけど…
http://hissi.org/read.php/utu/20180301/L2R0UlpoUUk.html この人の相手も未診断じゃないのかなぁ…
もう完全に決めてかかってるみたいだし
600優しい名無しさん2018/03/01(木) 17:27:19.22ID:j0C2DmLh
>>601 >>596 あなたの言いたいことはわかるし、
その悩みを人格障害だとは思わないよ。
ただどうしたらいいかはわからないけれど。
アスペルガーと働いてた時、
こちらがフォローしたことにお礼の言葉ひとつなかったことが結構辛かった。
「もしかしたら私がしたフォローは迷惑なのか」思って聞いたら、「ありがたいとは思ってます」と言われた。
しかし、後日同じフォローをしてもやはりお礼はなくて、なんだかむなしかったな。
アスペグレーさんとそっくりで見分けがつかなかった
>>113 書き込みによっては別人だとわかる程度
01 ：優しい名無しさん[sage]：2018/03/01(木) 19:19:46.82 ID:3ovpmLOY
>>600 アスペルガーの方からお礼の言葉がなかったケース、
自分が10数年前に勤めてた会社でやらかしたことを思い出して
今さらながら本当に申し訳なく思ってる。
自分の仕事が詰まってた時に同じ部署の先輩が助けてくれたんだけど
どのくらい手伝ったら良いのかあれこれ先輩が提案してきた際に
選択肢がいくつも出されたことに対して頭がパニクっちゃって
「そんなにいっぺんに提案されてもわかりません！」ってキレちゃったんだよね。
別の先輩から「お前のために助け舟出してるんだぞ！」って怒られた。
人の好意を受ける時でさえ有り難さよりもパニックが先に来ちゃうのが致命的。
http://hissi.org/read.php/utu/20180301/M292cG1MT1k.html 言葉の使い方とか
606 ：優しい名無しさん[sage]：2018/03/01(木) 21:14:21.41 ID:3ovpmLOY
>>604 そうなんだよね。
感謝の気持ちがあるのは確かなんだけど
咄嗟のことだからパニックのほうが上回っちゃう。
だから親切にしてくれた人に不本意ながら怒っちゃうので
あちこちで顰蹙買ったり嫌われたりしてる感じなんだよね。
後悔しても時すでに遅し。
今さら言い訳しても呆れられるだけっていうパターン。
http://hissi.org/read.php/utu/20180301/M292cG1MT1k.html 定型の人もID変わってるね
602優しい名無しさん2018/03/01(木) 19:45:34.17ID:j0C2DmLh
>>601 もしよければ、そのときのことを教えてほしい。
↓
607優しい名無しさん2018/03/01(木) 21:28:46.13ID:CtarzAHp
なるほど、教えてくれてありがとう。
しかも、
障害年金で生活している人[清貧編] 70
791 ：優しい名無しさん[sage]：2018/03/01(木) 08:28:42.56 ID:CtarzAHp
５００ｇ１００円とかの感面のパスタを茹でて 小分けにして冷凍してる
http://hissi.org/read.php/utu/20180301/Q3RhcnpBSHA.html 何か怖い
そしてこういうのをみるとグレーと発達診断済みの違いって何だろうと思う
仕事を健常者枠で一応できてれば、発達診断下らないことも多いのかな
http://hissi.org/read.php/utu/20180302/TGJ5SkdUaFY.html グレーさんの書いてるの子供発達や大人発達の一人にさせる場所
っていうのと完全一致だし
こいうのって想像力とも関係するのかな
グレーさんだけど
640 ：優しい名無しさん[sage]：2018/03/04(日) 16:14:07.61 ID:RXWLrggB
>>634 本当そうなんだよね。
ただ言えるのは、せめて自覚ある当事者だけでも
・健常者にとって有り得ない言動や行動をしやすい（未然に防ぐ事は難しくても、後で気づいたり指摘されたら速やかに謝って改める）
・想定外の事態で情報過多になった時はパニックになりやすい
（極力想定外の事態にならないよう、細かい事でも逐一周りに確認したり、
忙しくない時にパニックになりやすい性格だって事を言っておくなど）
上記2つを常に意識する事が、お互いの混乱を少なくする事だと思った。
あとは受動型の人には会議への参加や電話、対面での交渉事は原則させないか、
どうしてもやらせざるを得ない場合は、事前に話し合ってフォロー役をつけるかつ、
本来なら当事者本人が最後まで責任持つべき所を、
多忙な中でフォロー役が引き受けてくれるんだって事を
当事者へしつこく念押しすることかな。
http://hissi.org/read.php/utu/20180304/bXg2R1kwVFQ.html こういう定型さんのいうアスペってちゃんと診断されてるのかなぁ
いつも疑問に思ってしまう
この人、発達障害みたいだけどなんの発達なのかな
２０年若く見ても４０歳、高卒なら３８歳
http://hissi.org/read.php/utu/20180305/VEJ3NkN5Z1c.html 646優しい名無しさん2018/03/05(月) 07:46:18.69ID:TBw6CygW
>>645 いや解ってるけど
２０年それやって結局今に至る訳で
現在、当直も会議も勉強会も、１７時以降は一切免除で帰宅してる
仕事内容の指示系統が
部長と係長の指示内容が食い違うことによって混乱を生じたから
指示は部長一本に統一してもらうことになったんだ
現在もうちょっとで私が想定した仕事内容に専念できそうな状況になりつつある
アスペ？なんか面白いｗ
647優しい名無しさん2018/03/05(月) 07:58:00.82ID:TBw6CygW
>>648>>650
>>641 もしやるとしたら
１．（そろそろどうなってるのか、報告が必要そうだな）と思ったときに
仕事中に声を掛ける
「やあ頑張ってるようだね、今どのくらいどうなってるの？
ふむふむなるほど、ずいぶん進んだようだね、ありがとう、その調子でね、また教えてね」とこっちから聞く
２．これを数回繰り返し
「あれ？それはちょっと違うな、
僕の説明方法が悪かったんだね、そこはそうじゃなくてこうだよ
少しだけ早く聞いてくれれば、訂正できたのにな
今度から迷った時点でいつでも聞いてね」
３．（仕事中にいつでも聞いてきてうざくなる）
「ふむなるほどいつも聞いてくれてありがとう
だけど今ちょっと手が離せないから
もう一度後で聞いてくれ」→（短期記憶で忘れる）
「さっきはせっかく聞いてくれて悪かったね、なんだい」
（ヤツは短期記憶が低いから
聞こうと思ったときに聞けなかったことを仕事に戻った時点で忘れる
こちらが覚えてあげて後で思い出して聞き返してあげる
という短期記憶代行をやってあげる）
とにかく聞いてきたときに「うざい」などと追い返さないように
聞いてくること、報告してくることを「良い事」として褒めてあげる
・・・やっぱ子供だなｗ
これもやばいし
695あたりからは面白くすら感じてしまう…ずれすぎててｗ
678 ：優しい名無しさん[sage]：2018/03/13(火) 08:00:22.49 ID:YbLAgQNP
つかぬ事をお聞きしますが
「『
>>665に子供のことを聞いたら失礼でしょ！』という言葉が失礼」
という可能性はどうですか？
95 ：679[sage]：2018/03/13(火) 19:05:50.54 ID:YbLAgQNP
>>681 > そんなところをいちいち額面通りとるな
> それは質問じゃなく批難の比喩表現だ
> 荒らしまがいのレスまでしてるところを見るとやらかした自覚があるし
> 責められまくってよほど決まりが悪いとみえるがな
私から定型のみなさんにアドバイスがあります
>>670 >
>>669 > どういう意図でそんな質問するのか
> デリカシーなさすぎだろ
↑が「そんな質問をするのか？」という「問いかけ」の形式をとっています
その後
「デリカシーなさすぎだろ」「よほど決まりが悪いとみえるがな」
と「煽り」に入っています
これだと
「DQN」に対して「一緒に遊ぼう！」と呼び掛けていることになってしまいますよ。
>>689のおっしゃるように
「スルースキル」が最重要課題です
スルースキルが不足するところに彼らは入れ込んでくるものです
「話を聞き入れないうざい人」がいるなら
唯一有効な対策は「スルー」です
それにしてもグレーさんのとろやばくない？
http://hissi.org/read.php/utu/20180320/YWtzYXE0WHI.html 非正規の人まではっきりわかるようにこういうことをあけっぴろげにするのは会社としてちょっと…だね
しかも、発達かもって噂してるのかな？
こういう会社は最も発達が合わないタイプの会社に感じる
発達が謝罪することをこだわるまでいくかどうかの感じで引っかかってる人がいるね
http://hissi.org/read.php/utu/20180321/eXlhMmY2Q3E.html これが行き過ぎるとこだわるになってしまいそう
>>116>>117
>>118>>119
>>122>>123
>>126>>127
>>128>>129
＝いつもの知ったか発達なりきりマウント趣味の自己愛荒らし女
ID:5gtorUc5＝NG推奨
ID:l03SK/GT＝本日のNG
レス付け無用おさわり禁止
アスペの当事者なのかな
http://hissi.org/read.php/utu/20180322/ZllIaElkVm8.html この流れ苦笑ｗ
769優しい名無しさん2018/03/23(金) 10:35:24.72ID:augxhh3+
世の中には普通じゃない人はいるけど表には出さない
つまり当事者が社会や相手の許容範囲外の言動をすることが問題なんだと思う
そもそも許容範囲が認識できないのはなんでなんだろう？
そもそも関心がないから価値を見いだせない考えないというのがデフォルトなんだよね？
770優しい名無しさん2018/03/23(金) 10:56:46.20ID:iDfb+C4B
>>772 >>769 ここに書き込む前に基本的なことくらい勉強しなよ。
これはグレーさんだね
http://hissi.org/read.php/utu/20180323/bm9lYllOS0M.html
この人、発達じゃないのかな…やけにアスペのこと踏み込んで知りたがるよね…
http://hissi.org/read.php/utu/20180323/MHZOL0Jid04.html
69 ：優しい名無しさん[ ]：2018/03/23(金) 10:35:24.72 ID:augxhh3+
世の中には普通じゃない人はいるけど表には出さない
つまり当事者が社会や相手の許容範囲外の言動をすることが問題なんだと思う
そもそも許容範囲が認識できないのはなんでなんだろう？
そもそも関心がないから価値を見いだせない考えないというのがデフォルトなんだよね？
772 ：優しい名無しさん[ ]：2018/03/23(金) 14:34:37.17 ID:0vN/BbwN
>>770
いや感覚的にはどうなんだろうと思って
脳機能やら前頭葉やらいわれても当事者がリアルに何を考えているのかは想定もできないんだよ
http://hissi.org/read.php/utu/20180323/aGFPSTBNVk4.html 併発さんかぁ
http://hissi.org/read.php/utu/20180323/bkgvVGZJMm8.html
この人いつも単発だし、相手の質問に答えてないね
なぜきてるのかってことも名前に定型って入れることも避けてるｗ
http://hissi.org/read.php/utu/20180323/ZFhrS2RsS2U.html
780 ：優しい名無しさん[ ]：2018/03/23(金) 23:18:23.52 ID:dXkKdlKe
>>776
前から出入りしてるんだけど知識は増えても理解は進んでないことに気付いた
お互いがアスペルガーのことを了解していれば「できないことはできないで」いいのか。
問題は当事者がカミングアウトしていない場合か。
↑
カミングアウト？なんかこの人もずれてるなぁ
片足突っ込んでるタイプかな？
グレーさんみれば未診断なんてゴロゴロいるのがわかるのに この人例のうまい棒の人かな？
やばいなぁ…診断でるまではアスペかどうかもわからないっていうのに…完全に決めつけてかかってる…
782 ：優しい名無しさん[sage]：2018/03/24(土) 00:54:52.24 ID:eMUVOUcC
私は、そこそこ発達障害に対して学んで、理解したいと思っていたけど、
いざ、当事者と出会ったときは、その想像を超えてきたなと思った。
その当事者自身が、未受診だったので、
当人も、私も「このチグハグさはなんなんだ！？」という戸惑いばかりが大きかった気がする。
定型側にも知識理解は必要だけど、
当事者が「ああ、自分はアスペルガーなのか」とわからないとそもそも難しいのかなと思っている。
↑
こういう人、相手が診断受けて発達もアスペも否定されたらどうするんだろう？
>>131>>132
>>133>>134
＝いつもの知ったか発達なりきりマウントhissi
晒しが趣味の自己愛荒らし女
ID:E5EntEgZ＝本日のNG
レス付け無用おさわり禁止
この人上から目線でえ？ってところがあるけど、なんか面白いところがあるよね？ｗ
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ
発達障害者の為の合コン・サークルを考える。
◆◇ 発達障害に関するテレビ番組 2ch ◇◆
自閉症スペクトラム総合スレ【ASD】発達障害
発達障害の恋愛婚活結婚について
833アスペ＋ADHD2018/03/25(日) 20:02:01.34ID:K7fUJsfv
そういう混乱もあろうかと
コテ制を提案したのですけど
http://hissi.org/read.php/utu/20180325/SzdmVUpzZnY.html 「教えてあげようとしたことがむしろ混乱の要因となる」
よくあることのような気もします
お気づきのようですが
私も大変疲れ始めておりますので
書かれた内容をよく読まずに
藁人形と会話しているものと思われます
まあ藁人形と会話するアスペがいたことを
記憶にとどめていただければと
ADHDの部分はまさにその通り…
791 ：定型[sage]：2018/03/25(日) 01:54:52.86 ID:SlxD6qzv
>>789 ＞大勢で取り囲んで抑え込んでも反論の反論の反論…
すべてのアスペに対して、その対応はパニックを誘発するだけじゃないのかな
パニックの反応が人それぞれなだけでさ
受動だとフリーズして思考が停止しそうね
積極奇異だとまさに
>>789の通り、脊髄反射で反発するしかできない状況になると思われる
最初の論点見失っても論旨がブレブレ矛盾しまくっててもとにかく直前に言われたことに反発反発反発
説得とかムリムリ、正論言われるほどカキンカキン跳ね返す状態になってるから
一種のパニックだから時間置かないと収拾つかない
うちの親戚にもヒドいのがいるから目に浮かぶようにわかるよ
んで処理能力を超えたら、うわあああっと号泣して職場飛び出したりする
積極奇異はパニックも無駄にパワー全開で非常に疲れるよね…
>>790の言い方は感じ悪いけど、反省を促すなら時間置くしかないという意味では同意かな
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ
836 ：優しい名無しさん[sage]：2018/03/25(日) 21:39:19.23 ID:SlxD6qzv
>>835 ワロタｗ
>>834 不注意ゆえの誤読→からのズレ解釈と衝動性のコンボが起こす現象なのかも？
文章なのに口頭と同じような行き違いが起きてる
http://hissi.org/read.php/utu/20180325/U2x4RDZxenY.html 不注意ゆえの誤読あるあるかも
>>136>>137＝例の知ったか発達なりたがりマウントhissi晒し趣味の自己愛荒らし女
ID:IT1zVNzh ＝本日のNG
被害者多数のマジキチにつきレス付け無用
おさわり禁止、以後放置で宜しく
荒らしの相手をするあなたも荒らしです
これは定型で家族に発達がの人かな？
http://hissi.org/read.php/utu/20180325/U2x4RDZxenY.html 8358182018/03/25(日) 20:23:20.11ID:J50Zi5sf
>>836 私のために争わないでw
836優しい名無しさん2018/03/25(日) 21:39:19.23ID:SlxD6qzv
>>835 ワロタｗ
>>834 不注意ゆえの誤読→からのズレ解釈と衝動性のコンボが起こす現象なのかも？
文章なのに口頭と同じような行き違いが起きてる
837優しい名無しさん2018/03/26(月) 01:07:55.77ID:Ae9Vq1jG
流石に衝動性が強い人だけだと思う
ADHDでも不注意だけで衝動性はない人もいるし、全員が軽挙妄動に走るわけではない
ADHD診断だと衝動性もあったような…
>>139>>140＝いつもの知ったか発達なりたがりマウントhissi晒し趣味の自己愛荒らし女
ID:uxPx9OFR ＝本日のNG推奨ID
連日の暴れ方を見れば歴然ですが、この人物は被害者多数の荒らしにつき
一切レス付けしないよう願います
おさわり禁止、NG登録後は放置で宜しく
--荒らしの相手をするあなたも荒らしです--
>>142＝いつもの知ったか発達なりたがりマウントhissi晒し趣味の自己愛荒らし女
ID:Gk2OfSpK ＝土曜分のNG推奨ID
この人物は被害者多数の荒らしにつき一切レス付けしないよう願います
おさわり禁止、NG登録後は放置で宜しく
--荒らしの相手をするあなたも荒らしです--
薬局関係も大変だね…発達あるほうが優秀とか…
[倉庫番]病院薬剤師スレ[電話番]
http://2chb.net/r/bio/1408752190/72- >>144>>145
>>147>>148
↑全て常駐荒らし
NG
これ言われてもやり続けてる発達男君…
160優しい名無しさん2018/03/03(土) 01:41:27.77ID:SkH/mk3E
>>159 空気悪くなるから言わなくて良し、それにNGは誰にも言わないで自分１人ですればいいもの
http://2chb.net/r/utu/1519539814/160 アスペルガー障害の親御さんって心が折れるんじゃないのかな？
>>152 家族性があって親も特性がある場合が多いからね
子供が発達ならADHDもASDでもLDでも親は定型育てるより苦労すると思うよ
なーんか怪しいADHDチラシスレにも書いてるし
http://hissi.org/read.php/utu/20180417/dWlFcEhVSnM.html ADHD関連スレに出入りしてるなら、カウンセラーおばあさんの荒らしのこともわかるはず
>>153>>154
>>155＝いつもの自己愛性荒らし、NG対象
>>157 ADHDスレみてたらそのうちわかるんじゃない？
>>154とか色々
>>160 朝はID:d81Rz6Fy
夜にはID変わってる
単発指摘を別な人からされて、数回書き込みに変化
http://hissi.org/read.php/utu/20180423/dUk4Y3FzMUI.html マジレスした人のhissiまでといいながら、私以外がhissiしてるのは無問題にしてる
そしてマジレスした人と言ってる当人がそのマジレスした人？
書き込み長文は、誰かが数名がいったのを文章を抜き出して組み合わせてる（既視感ありあり）
荒らしの発達男君は自己愛スレでも携帯から書き込みしたらしくURLが
同じく
http://hissi.org/rea...423/ZDgxUno2Rnk.htmlみたいに変化していた
今回も全く同じ
なんかこれも怖いけど
http://hissi.org/read.php/utu/20180423/aHNQa2hmc2U.html 口調が荒らしのと重なるｗ
どんだけ自演すれば済むの
http://hissi.org/read.php/utu/20180423/T0UyMW5kSVM.html 何度も自演他の人からも指摘されてるのにね
それだけ劣勢だって自覚があるんだろうけど、余裕ないしｗ
>>162>>163＝旦那に捨てられて、ナマポや年金で生活しようと必死に情報収集してる自己愛ＢＢＡ
投影性同一視バリバリで、自分のこと言われてるのに相手のことだと吹聴しまくる
関わり禁止。触るな危険。NG推奨
>>164 別な人があなたが障害年金と生活保護だっていってたよ？
それから言ってることも全て自己紹介だって…
>>160>>161
>>162>>163
>>165 ＝いつものNGID婆
>>171 これわたしが他スレで書いたんだけど無断で転載して薬に対して悪いイメージとか何？定型のひやかしだよね、悪質
知り合いから教えてもらった簡単確実稼げる秘密の方法
念のためにのせておきます
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
97L9R
>>172 私もADHDだよ
同じ
ひやかしじゃないので
馬鹿にしてる意図はないよ
もしそう感じさせたらごめんね
相手を煽ったり叩く意図もないから、ここでひっそり
なるほどここでひっそりと陰口を書いてるわけですか、近所の噂好きの下衆ババアも同じことしてますが、そういう世代なんですね
やましいから陰でコソコソ
気持ち悪いですなあ
>>178 へんな表現だね
エグいが的確
語彙選択あってないよ
>>177 斜めなものの見方だね
どっかの荒らしみたいに、相手が書き込んでるスレでいうような悪質さはないよ
メンタル関連のスレしかみたことないのかな？
色々な板のスレ見てると色々あるよ
>>174 >>175 >>176 >>180 >>181 ＝いつもの発達なりすまし自己愛性荒らしBBA
NG推奨
荒らしはADHD関連や買い物依存スレに書いてるのがばれてるのに、わざわざID消してる
>>183 ＝いつもの発達なりすまし自己愛婆
NG推奨
>>184みたいにID消してないけどこれ荒らしの発達男君でしょ？
スレ誘導の風紀委員と、何様目線の他人批判、そして長文でのカウンセラーおばさん（やけに専門的）
http://hissi.org/read.php/utu/20180502/VGhUNUNVWGg.html 【ADHD/ADD】やっちゃった＆あるある報告スレ9
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫ｽﾚ23【改善/ワ無】
自閉症スペクトラム総合スレ【ASD】発達障害
発達障害の人は天才？欠陥のある人？
>>185 ＝本日の自己愛性発達なりすまし荒らし女
ID:4s2AHr9F →NG登録推奨
ここにいるアスぺに聞きたいんだけど、愚問なんだろうけどさ、｢シャッターアイランド｣っていう映画見た香具師いる？
>>187 ここほとんど人いないよ
アスペもちの併発さんが建てたこの板の映画スレだと喜んでくれると思う
>>188 ID:nZnBr04J ＝例の発達なりすまし荒らしが復活中
ID指定でNG推奨
レス付け無用
hissi晒しの被害者多数につきおさわり厳禁でお願いします
>>190のID:nZnBr04J ＝きょう5/10分の荒らしIDです
>>192 >>193 ID:RBOP8EA5 ＝本日の荒らしID
ID指定にてNG推奨
この人物はhissi晒し行為の常習です
被害者多数につきレス付けは厳禁
皆の迷惑になりますので決して触らないで下さい
ID消してるストーカー荒らしの発達男君を荒らしと認識できないこの人やばいｗ
単発なんだけど自演かな？ｗ
http://hissi.org/read.php/utu/20180511/QVlVMEczVnk.html http://hissi.org/read.php/utu/20180510/YWVlZDVXM2Q.html 単発だなぁ
雰囲気がすごくおばさんぽいけど…おばさんぽいのをおいても
荒らしのあちこちでの異常な言動をみてて何も違和感感じないのはやばすぎｗ
発達でも荒らしの発達男君にすぐ違和感抱いておかしいってわかる人と
いつまでもわからないタイプと二種類いるね
>>194 発達男君、被害者多数なのはあなたに対してだよ？
粘着されてあなたに直接激怒した人が多数いるよね？
自分が荒らしで被害者多数生んでるのに、ウソ言わないでくれる？
カウンセラーおばあさん、カウンセラーと言われて嫌われてるね
ADHD関連では有名人って感じｗ
203優しい名無しさん2018/05/18(金) 21:25:27.06ID:J0glFOU9
決定的なのは衝動性が高いかどうかだと思う
やらかすのは避けられないが
その後の対応に衝動性があると縁を切るしかないわけで
205優しい名無しさん2018/05/19(土) 17:02:28.22ID:1HRFK4wr
>>203 確かにね。
やらかした後にやるべき事は以下3つ。
・やらかして迷惑や心配をかけた事に対し、言い訳せず真摯に謝る
・自分の言動や行動で問題だった所を冷静に思い出す
思い浮かばない場合は、その場にいた他の人（出来れば年上かつ穏やかな感じで、自分や相手とは少し離れた距離の人）
に教えてもらう
・悪かった所は、次からは同じ事を繰り返さない
でも、私も含めて傾向ありだと以下の感じだから、
人によっては衝動的になったりして難しいんだよね。
・無自覚や重度でなければ、怒られたり指摘されたら自分が悪いことはわかる。
でもその場で理解するのはごく表面的な事だけで、
相手が解って欲しい事まで理解出来てないことが多いから、
謝ったり善処しようとしても裏目に出がち
・（当事者的に）想定外な状況で怒られたり指摘されるとパニックになる人もいる
パニックになった場合は収まってからでないと、冷静に考えたり話が出来にくい
・無自覚だと、指摘されればされるほど言い訳や自己正当化
（当事者本人としては状況説明のつもりがズレている）が先に立って謝れない人もいる
相変わらずだなぁ…
http://hissi.org/read.php/utu/20180519/MUhSRks0d3I.html てか、社会人でプライベートじゃなければ謝るのは当然だよね
被害者スレで怖い発言ｗｗｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/utu/20180519/YlNtbmtUL2I.html 206優しい名無しさん2018/05/19(土) 18:47:49.79ID:bSmnkT/b
>>205 指摘されてから処理するまでに
なんかいわれた！
自分は間違ってない！
なんでこんなこと言われてるんだろう！
腹減ったな！
そういえば昨日の、、、
いや、おれは間違ってない！
これを言ったら損をする！
なんかいやだ！
とか、わからないけど、沢山の思考を経て、初めて冷静に分析できるようになるんじゃないかなと思って、一応反応を待ってみると、期待の半分くらいの理解度は得られている気がする。
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会64
105 ：優しい名無しさん[sage]：2018/05/19(土) 17:42:40.05 ID:bSmnkT/b
>>99 残念ながら、分かってもらおうとは思わないことです。
精神的なショックにはめっぽう強いというか、それが強すぎて忘却機能が高いと思うといいとおもいます。
アスペならイレギュラーに弱いので、次から次へとイレギュラーを起こし、脳をメルトダウンさせて自爆を期待しましょう。
例えば、いつもこ所にコップがないとか、ペンがないとか、そんな小さなルーティーンを壊すだけでもいいんです。
ここは自分にあってない、と、別の場所に行くはずです。
被害者の会に書いてる相手はアスペというより人格障害の悪寒…
アスペと思い込んでいて人格障害ってことが意外とありそう
これグレーさんだね
762優しい名無しさん2018/05/24(木) 12:31:56.93ID:SuXVwQl2
人の事は言えない立場だけど、少しでも周りとの違和感を感じてるなら、
自覚して周りを困らせないよう意識したほうがいいと思う。
一般的に健常者の人達は、直接的かつ相当の被害に遭わなければ
当事者の一挙一動に内心困ってたり違和感を覚えてても、
大人の対応で触れないようにしてる事が多いのね。
むしろ健常者の人達からハッキリ言われたときは、
かけてしまった被害や迷惑は、自分の想像以上に深刻だと思ったほうがいい。
健常は平気で人を傷つけておしつける。陰口もいう
律儀に謝罪してもイライラするみたい。
罵倒で縁切り悪口。
どっちが想像力ないんだろ。
嫌なら黙って離れればいいのに。
健常者っていっても発達に片足突っ込んでたり、それ以外の精神疾患もちだったり
健常者でも底辺もいるからね
想像力の欠如からきてる？
http://hissi.org/read.php/utu/20180601/VWZ5OFhxTW0.html 申し訳なくなどはいいまくるけど、その先に自分はこう変わるっていうのがないんだよね
過渡期にもみえないし…
この人、嫁さんの人のだよね…でもアスペは診断がついてないんだよね…
なぜこんなにアスペにしたがるの…
294優しい名無しさん2018/06/04(月) 08:48:17.29ID:im/HU16F
>>298 >>287 高次脳機能障害って、事故や病気なら元通りとは言わずとも回復が見込める。
そうでなかったらリハビリの意味ないし。（段々、機能維持になるけど基本的には機能向上をめざしてる）
でも、元々持ってない機能は難しいよね。多分。それは自分でもそうだし。
だからリハビリで向上させるのは無理だし、本人もそこを伸ばそうとされるのは苦痛だろうから、持ってない機能（アスペで想定中）と失った機能（高次脳機能障害）を分けて考えないとお互いストレスたと気づいたのです。
だめかなぁ、俺説明下手かなぁ。
俺がおかしいんかなぁ。
こういう風になかなか言葉が伝わらなくて、解決方法を探しています。
本読んでも、感覚的なところまではわからなくて。。。
295優しい名無しさん2018/06/04(月) 08:52:38.73ID:im/HU16F
>>293 214系列のツリーの半分くらいは自分だよ。多分同じ人だろう人ともう何回かやり取りがあって、意思疎通を断念してから以降は今日のやつ（だと思う。）
ADHDだったんだね。って感じで終わってる。
296優しい名無しさん2018/06/04(月) 08:54:40.80ID:im/HU16F
292=294=295です
というか縁切りと同一人物ってこと？なんかこわい…
292優しい名無しさん2018/06/04(月) 08:27:21.81ID:k0gU+pCB
>>293 >>286 自由業だから縁切りは日常茶飯事だ。
だがしかし、本人だが最初の一つと後ろ2つは違うぞ。
二個目と三個目は俺。
294優しい名無しさん2018/06/04(月) 08:48:17.29ID:im/HU16F
>>298 >>287 高次脳機能障害って、事故や病気なら元通りとは言わずとも回復が見込める。
295優しい名無しさん2018/06/04(月) 08:52:38.73ID:im/HU16F
>>293 なんだかなぁ…
599優しい名無しさん2018/06/04(月) 12:14:43.83ID:+IK/e1pp
羽生結弦って自己愛だな。パトリックチャンへの飛び蹴り動画見て思った。高橋大輔にもスライディングかましてたみたいだし、衝突事故多いことからも明らか。
自己愛性パーソナリティ障害者 被害者スレ@102
608 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/04(月) 16:54:21.24 ID:im/HU16F
>>599 ある意味自己愛の成功例だよね。
ハンドのボーカルとかも大半自己愛に見える。
http://hissi.org/read.php/utu/20180604/aW0vSFUxNkY.html なにこれ
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ2
チラシの裏@メンヘル板 Part54
本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレ282
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ2
291 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/04(月) 07:18:52.39 ID:S6RlDA7E
>>286 >>203=
>>206=
>>214=
>>260=
>>264 リンク貼ってもレスに飛ばないんじゃない？
えっとこのスレはプライベートな関係性は排除なのかな？
相互理解の必要性ってプイイベートな関係にこそありそうなんだけど
http://hissi.org/read.php/utu/20180604/UzZSbERBN0U.html >>195-205までと
>>206-213までが全て荒らし
IDごとNG推奨
修正
>>195-205までと
>>206-213までが
全て荒らしにつきNG推奨ID
これはひどいね
医者もなんかおかしいね
183優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e9b3-8neN)2018/06/09(土) 14:02:28.82ID:LWgB/qJh0
以前通っていた精神科医に言われたことも思い出して、さらに腹が立ってきたｗ
染〇メンタルクリニックというクリニックなんだけど、
そこの主治医に言われた暴言の数々を思い出してしまった。
「恋人がいたことは？…ない。まぁそりゃそうでしょうねぇ（笑）」
「単に逃げてるだけじゃないですか。それじゃ世間は許してくれませんよ」
などなど。あぁ今思い出しても腹が立つ。
連続チラ裏投稿、申し訳ない…
http://hissi.org/read.php/utu/20180609/TFdnQi9xSmgw.html この相手は誰なんだろう？まさか医者？友人？
株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫
ベトナム好戦ベトナム好戦ベトナム好戦ベトナム好戦ベトナム好戦ベトナム好戦ベトナム好戦ベトナム好戦ベトナム好戦ベトナム好戦ベトナム好戦ベトナム好戦ベトナム好戦ベトナム好戦ベトナム好戦ベトナム好戦ベトナム好戦ベトナム好戦
うわぁ…ひどいその人もなんか問題ありそう
180優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e9b3-8neN)2018/06/09(土) 12:56:59.01ID:LWgB/qJh0
>>178 いや、それが本当なんですよ。じつは昨日のことなんだけどね。
うちの寺に新しく来た婿養子の若いお坊さん。
さすがに住職が横で困った顔してフォローしてたけど、
住職が何を言ってたか覚えてないほど腹が立った。
病気一つしたことないとかいう体育会系の元気いっぱいの人だから、
他人の痛みとか全くわからないんだろうね。たぶん全く悪気はなくて、俺を励まそうみたいに考えたんだと思う。
だけど、昨日は本当に嫌な思いをしたよ。
今の住職さんはいい人で、いろんなこと打ち明けて相談とかしてたんだけど、
住職死んだら檀家やめようと思う。
今から住職に副住職の人間性についてメールする。
発達があるとその場で即座な対応が苦手なことが多いからね
発達障害者の悩み part15
181 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e9b3-8neN)[sage]：2018/06/09(土) 13:05:48.83 ID:LWgB/qJh0
でも俺はいつもこうなんだよな。
むかつくことがあっても、その場は我慢して笑って媚びてしまうから、
相手が調子に乗ってどんどんいろんなこと言ってくる。
そして、翌日辺りにムカムカ来て、電話したりメールしたりして文句を言って、
友人をなくすというパターン。
腹の立つことがあったらその場でしっかり言い返さないといけないんだけど、
なかなか上手く頭が回らなくてねぇ…
>>220 互いｗ
それは新たな視点ｗ
この人はすごく言語性が高いのかな？
いつもわかりやすく短文で伝える能力が高い
発達関連スレによくいるから、定型ではないんだろうけど
389 ：優しい名無しさん[]：2018/06/10(日) 18:52:47.32 ID:1e+enBpr
>>384 そうだね、相手に良かれとやっているのに全く伝わらないのは大変だね
どういう関係でどういう時の話なのか1つに絞って書いてくれると、他の皆さんも意見を書きやすいと思う
｢発達障害は｣とひっくるめるのではなく、｢自分は｣という視点を持つ方がいいのではないかな
何県何々町を舞台に住んでる人が世界を舞台に話をしても意味がないのと同じことかと。
http://hissi.org/read.php/utu/20180610/MWUrZW5CcHI.html 例えも的確すぎてかっこよすぎる
もしかしてなにかのLDなのかな？
380 ：優しい名無しさん[]：2018/06/10(日) 15:47:24.77 ID:MTC7oYcx
>>374 言っても伝わらないについては
プライベートな関係ならお互いに｢理解出来ないが相手の意見を尊重する｣でどうにかなる
職場については発達障害は空気を読むことを求められない仕事をする、発達障害が職場にいる定型は人事が採用したのだから仕方ないと諦める。
世の中発達障害以外にもどこにでも困った人や危険な人はいるから仕方ないことで自分の身だけ守ればいいのでは。
全てをどうにかできるなら犯罪者もいなくなるはずだしね、非現実的なことを考えるより現実的に自分のことだけ考えてはいかが
http://hissi.org/read.php/utu/20180610/TVRDN29ZY3g.html 健常者でも対応できてる人がいるのに
やはり、考えが1つに泊まってるんだね
http://hissi.org/read.php/utu/20180610/Z1E2NnQ2Vy8.html 374 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/10(日) 14:59:47.18 ID:gQ66t6W/
>>370 努力や対処してる当事者がいるのは知ってるし評価するよ
言いたいのはアスペである限り
「いま空気読めてないよ」と指摘されてもリアルタイムでどの言動が何故、指摘されるレベルでおかしかったのかわかんないでしょうということ
わかんないから最悪の事態を避けるためにとにかく謝ったり
「よかれと思って」正反対のことをしてしまうわけで
その本質がわかんないと健常者側は対応できないんだよ
当事者の感覚や思考のズレの方向性や大きさは想定外だから
言動から本質は見え辛いよ
381 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/10(日) 16:07:19.25 ID:gQ66t6W/
>>377 どうも伝わってないみたいだけど
想定外だからダメとか言ってるんではないよ
当事者が必然だと信じて疑わないことが当事者以外の全員にとって想定外だってことを理解して自覚してほしいわけ
特性上難しいとは思うけどさ
当事者が「何も悪いことしてないのに無視される」「良かれと思ってやってあげたのに激怒された」と感じる理由だから
あとそのチョークの会社の関係性を個人に持ち込もうとするのは無理があるよ
原則として社長にとって社員は利益を生む労働力だし
そのチョークの会社での関係性は保護者と被保護者の関係性だよね
企業の社会貢献としてやっているわけで
それを個人に求めるのは前提条件が違うよ
面白がっちゃいけないけど、面白さすら感じてくる
479優しい名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMf1-KhyB)2018/06/01(金) 23:04:18.34ID:2Ff88/UXM
>>480>>481
>>487 俺はアスペルガーとADHDの併発だけど 周りの空気が異常に読めない
空気が読めないというか...周りを全く見ていない 自分が他人にどう見られているか分からないし
周りの人らが何を考えているかも分からない
これもやっぱりアスペルガーのせいなんかね
これは一体何が原因なわけ？一体どうすれば治療出来る？
いやさ、俺本当に周りを見てないんだなって最近気づいてきたわけよ
高校生時代の同級生と話しても
「あの先生は一番嫌われていた あいつは有名人だった」
「え、そうなの？」
こんな調子
お前本当に同じに同じ高校にいたんかいっていう
とにかく周りを一切見ていない 空気が読めない 自分が他人にどう見られてるか分からない
これもやっぱりアスペルガーのせい？脳のどこが機能不全なせいでこうなっちゃってるの？
これ、なんとかして改善したいから まず何がおかしいせいでこうなっちゃってるのか知りたいんだけど
http://hissi.org/read.php/utu/20180601/MkZmODgvVVhN.html ADHDのはわかるよｗ
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part156【総合】
401 ：優しい名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMf1-KhyB)[sage]：2018/06/01(金) 22:52:26.67 ID:2Ff88/UXM
俺はアスペとADHDの併発だが とにかく異常なほどに怠惰
学生時代は毎日夜遅くまでネットサーフィンして遊んで朝寝坊して遅刻してた(池沼かな？)
衝動的にネットで欲しいものを買って しかしすぐに飽きて放置 部屋はゴミ屋敷
今20歳だけど 正直その頃とあんまり大差ない
本当に異常なぐらい怠惰
面倒くさい、あとでやろ こんなんばっかり 今も部屋はゴミ屋敷
これはADHDのせいなんだろうけど...何が原因なわけ？脳のどこのせいでこんなんなってるの？
正直こんなんじゃ絶対人生破滅するし上手くいくわけないから 何とかして治したいのだが...
398優しい名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-50jn)2018/06/01(金) 22:19:43.94ID:w9Mn7K9gM
薬に頼る以外でミス減らすのが難しく感じる
自分の机にメモを貼る、自分しか使わない書類に注意次項を書き足す、類似の作業をまとめて片付ける…、などの対策立てても否定される
メモを書くのは時間の無駄だとか、別の作業も並行してやれとか
自室なら好きにカスタマイズ出来るけど職場は無理だわ
402優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7997-c1mo)2018/06/01(金) 23:15:44.52ID:4LpoH46U0
>>404 >>398 いくらカミングアウトしてなかろうと（障害者レベルで）記憶できない、平行作業ができないってのは一緒に仕事してればさすがに分かるはず
だから嫌われているのに、そんな人に向かってメモを書くのは時間の無駄って人は、障害はなくてもＩＱが低いんだと思う
嫌がらせされてるだけだよ
アスペ=虞犯少年のように語られるが、実は想像力が劣るからとんでもないミスをして完全犯罪に失敗し補導された件数が多いんだ、って家庭裁判所調査官(当時)の意見があるね。
アスペじゃなきゃこの失敗はないだろう、って例がかなりあるって。
冤罪事件の記事
事件後の検査で、軽度の知的障害とADHD、自閉スペクトラムの傾向もあると発覚したという。
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/newswotou/list/CK2017052802100014.html >うその「自白」が何をもたらすかの想像力を欠く「無防備な少女」が捜査機関の筋書きに乗せられ、
>その「うそ」を根拠に裁かれた可能性がありはしないか。
荒らしID追加
>>216>>218
>>219 >>221>>222
>>223>>224
すべてNG推奨、レス付け厳禁です
想像力がないから明示しないと分からないんだよ
・書き込みは3行以内を目安にすること
・大体2レス以上間隔を開けること
うわぁ…やっぱりずれてるんだね
粘着してる相手荒らし（カウンセラー様荒らしの発達男君）が悪いって思わないんだ…
さすが荒らしを健常者と言い張ってて考えを直してくれなかっただけある
http://2chb.net/r/utu/1522482885/l50 こっちだった
http://hissi.org/read.php/utu/20180612/TFZKbCtrNUg.html 相手のいるスレに乗り込んできて誹謗中傷されてる人のことは全くどうとも思えないんだね
これが想像力の限界？
>>229>>230
>>231＝いつもの発達なりすまし自己愛女
NG推奨
>>229-230の後これだものｗ
http://hissi.org/read.php/utu/20180613/bkxxMXRuaHU.html 荒らし発達男君ことカウンセラー荒らしが、連投して攻撃しててもスルーだものね
本当の定型っぽい人は私に指摘されてからはそういうのやめたから、その辺に大きな違いがある
今でも荒らしのこと内心この人健常者って思ってそう
喧嘩せず無視かNGしようぜ。
いろいろな関係スレに飛び火して迷惑かかる。
>>234 それが一番平和なんだけどね
あの荒らしに同意するようなレスをつけたり、これだけ粘着されてる私には何も感じず
被害感情が強い傾向ありさんとか…
特に傾向ありさんの12日の私のせいであのスレがめちゃくちゃになった！
どの発達スレでもこないでほしいという荒らしの思惑なぞらった
書き込みには仰天したよｗ
え？１２日は私はスレにいないし、荒らしが偽発達、自己愛と突撃してくるまで
平和だったでしょ？って思った
しかも発達複数スレで荒らしのカウンセラー様に、数名がはっきり書いてて
みててもあれだから、強固な考えは死んでも変わらないと思った
あの人、自分が定型だと思い込んだ人がやるいじめとかに加担しそうだなぁ
自分の考えがないもの
考え方の偏りを感じるけど、精神科医が発達診断拒否したなら、人格障害のほうか
ASDから外されたという一部の人のコミュニケーション障害だけの疾患なのかもね
>>237 自分を客観視できないんだろうね、指摘されても誹謗中傷としか取れないんだろう
どうせみんなが知ってる様な当たり前なことをコピペするだけだし、NG登録して反応しない方が精神衛生上いいと思う
これ荒らしかな？談話室は長文カウンセラー荒らしのいくスレじゃないみたいだけど
もしかして偽装？
http://hissi.org/read.php/utu/20180616/aTdoMWV0VzU.html メンヘラ達の談話室★6room
アスペは想像力がないといわれますが実際は？
メンヘラ達の談話室★6room
705 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/16(土) 07:50:19.55 ID:i7h1etW5
>>704 …
>>697は浮気してしまったって体で想像して彼女に謝ってるつもりで謝ったら良いよって言われているのは伝わっているのかな？
浮気しろなんて言ってないよ？
指摘と粘着ストーカーすることの違いもわからないのかなぁ
でもあの彼女も、異常な粘着をしてることは発達男君の長文カウンセラー様荒らしがおかいとは思ってるみたいね
そのあと、見事に荒らしが思ってほしいように思って驚いた
なんでアスペ（の傾向が強い）人はあの荒らしをおかしく思わないんだろう？
言語性が高いのに見事に騙されるね
真髄を見抜けない感じ
アスペは騙されやすい人がいるとよく見るけどこのことかと納得
この人アスペ本人？定型だとしても不勉強過ぎる…
472優しい名無しさん2018/06/15(金) 11:21:26.67ID:3UxO2V0I
>>473 >>469 マナーや法律を守るのが難しいのがアスペルガーで、その人に「守りましょう」とただ言うのも無理はあるし、だからこそ、このスレの意義があると思うよ
↑
マナーや法律を守るとなったら、異常なほど融通がきなかいほど守るのがアスペだよ
だからいいように収まるとちゃんと規則正しくできる
さっきからID変えて単発にしてるけど同じ文体だし
さすがに突っ込み入ってるけどこっちも単発…
473優しい名無しさん2018/06/15(金) 12:50:12.77ID:2KHB6GWc
>>472 ＞
>>469 ＞マナーや法律を守るのが難しいのがアスペルガー
これをアスペルガー当事者のスレに行って言ってご覧よ
うわぁ…発達男君こと荒らしの長文カウンセラーが他人のふりをして
彼も何とかあったと思うわだってｗ
このスレにも他人のふりしてきてるし、色々とやばすぎ
http://hissi.org/read.php/utu/20180615/T2xSaWFmb3U.html この人「いいのかな質問厨」も定型じゃないっぽいね
異常にアスペに興味津々なのも不気味だったけどｗ
発達じゃないなら、なんらかの精神疾患もちかな
421優しい名無しさん2018/06/13(水) 12:02:45.33ID:1QbWjv+z
周りと視点や論点がズレていたり
根拠がない思いこみがあったり
相手の意図を読み取れなかったり
自分が感じたことを客観的な分析もなく一般化してみたり
自分が一番理解していると思い込んで皆が前提にしていることを上から目線で話したり
思い込みで誤解してたことを相手のせいにしたり
周りが使っている言葉を理解できていないのにドヤ顔で見当違いの場面で使ってしまったり
これを自覚できずなんなら良かれと思ってやらかしてしまい
周りから指摘されても気付けない
こういうスレだからサンプルとしては満点なんだけどな
460優しい名無しさん2018/06/15(金) 00:30:21.10ID:769h0CQW
>>455 Aの要件をわずかに満たさない場合は普通はほぼほぼAと見なすけど
当事者は対局のBだと捉えてしまうことはあるよね
逆に本質はAなのに優先度の低い要件に引きずられてBと捉えてしまったり
認知の歪みに絡むけど
あれもそういうことなんだろうね
全体が見えない状態で手探りで一つ一つを刹那的に判断してるイメージでいいのかな
476優しい名無しさん2018/06/15(金) 13:41:04.21ID:769h0CQW
>>461 >>467 お前誰だよwww
ひどい自作自演だな
関わりたくないから無視してんの
勝手に横レスまでして俺に関わってくるなよ
理由は
>>421に書いた
>>242のみればみるほど性格があれっぽい…
別人みたいな文体の変わり方も怖い
障害年金関連スレに常駐してる人がいたけどあれとは違うのかなぁ
意外と被害者スレのほうが理解スレよりまともっぽい人がよくくるよね
うわぁ…信じられないアスペ診断は精神科医から拒否されてるこの傾向ありの彼女
何かの人格障害って見立てを医者はしてたのかな
ライトってアスペコテも自己愛認定、ADHDのチラシの裏スレでも住人が被害者（生活工夫スレなど）アスペ、自己愛認定されて
この人は板から消えるほど
その証拠も出してるのに、相変わらずずれた反応で荒らしをかばい続ける…
訂正もしないところをみると、今でも内心荒らしの発達男君ことカウンセラー様荒らしが
定型って思い込んでそうｗ
http://hissi.org/read.php/utu/20180618/OFExOEFjQW0.html この人も意味不明だし、不気味なほど問題の荒らし自己愛認定カウンセラー様荒らしをスルーするね
これはすごくよく的確に考察できてると思った
http://hissi.org/read.php/utu/20180614/M3lhbmlOazk.html 440 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/14(木) 17:52:39.40 ID:3yaniNk9
あと理解についてだけど、いわゆる健常者同士での関係性のような
お互いの心と心を通わせ合う的な理解を目指すという事であれば、
限りなく100%に近い確率で困難だと思う。
ただ、ここに以前書いてくれた人が言ってたように、
お互いの考え方を理解は出来なくても存在を認める事だけはして、
図らずも起きがちなトラブルが少しでも減ってくれれば良しとする形なら、
特性が重くない人なら可能かもしれない。
450優しい名無しさん2018/06/14(木) 21:14:29.57ID:IAvohISs
>>440 まず健常者同士が100%理解し合ってると見えてるのかなと予想をしてるんだけどどうかな。。。
健常者同士 75%
健常者と当事者 30%
いや、大体だけどね。なんとなく感覚としてお互いの理解度の最大値みたいなことを上記の前提でいけば
当事者同士ってどのくらいの理解度なんだろうなって興味がある。
↑この人いつも同日でも単発でいちいちID変えてるの
考察がすごい
452 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/14(木) 22:38:56.89 ID:3yaniNk9
>>450 当事者同士は特性の出方や性格などにもよるけど、
上記で書かれてる健常者と当事者間の度数と同じくらいだと思ってる。
当事者同士で拗れた場合は、軽度な側が不完全でも大人の対応をするか、
双方共通で影響力を持つ健常者が間に入り、強制的に諌めるかのどちらかでないと
考え方のズレがズレを呼んで、健常者以上に取り返しがつかない事が多い。
あと健常者同士でも完璧ではなく8割前後（残りは
>>451で書かれてるように、
うまく流したりうまく断るでカバー）かなっていうのは私も感じてた。
451優しい名無しさん2018/06/14(木) 21:55:54.27ID:O15+rjYi
定型はうまく流すうまく断るが出来るだけで
定型同士も100パーセント理解してるわけではないよ
発達障害は白黒、イエスノーの二択しかないからうまくいかないんじゃないかな
>>249この一連の書き込みは突っ込みが１つがないほどすごかった
それでそうなってるんだと納得させられた
定型同士で80％は高いみたいだけど
455 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/14(木) 23:06:19.06 ID:3yaniNk9
長いので続き。
白黒やイエスノーの2択になりやすいのは、言葉や態度では表し切れない相手の繊細な感情を、
リアルタイムで心から感じ取る力が弱い為に、物事をごく表面的な部分だけで判断しやすいから。
心で感じ取る力が弱い以上は、過去の失敗で学んだ経験とか、
本やサイト、療育や研修などで学んだ知識などを頭の中で呼び起こす事で代用してる。
でも頭の中で呼び起こしたものは、例え自分なりの努力と苦労の末に身につけたものであっても、
健常者の人達が心で感じ取れたものに取って代わる事は出来ない。
人が人である以上、頭での理屈が心からの感情に敵うことはあり得ない。
だからこそ特性について色んな事を知れば知るほど
根本的に解り合う事の難しさを強く感じるのと、
自分自身の限界も思い知らされる一方で、何とも言えない気持ちになってしまう。
どういうこと？アスペじゃないけどADHDの同族だったのｗ
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ2
【ADHD/ADD】やっちゃった＆あるある報告スレ9
http://hissi.org/read.php/utu/20180622/NHFYNUs3bEE.html もしそうなら自称定型の立ち位置だけど違うよね
手厳しいなぁ
擬態だけだと火に油を注ぐこともあるってことだね…気をつけよう
http://hissi.org/read.php/utu/20180627/eHo0amF0Q1Y.html そしてこのアスペ傾向の彼女は荒らしのことでとんでもない思考をしていたから
それ以降、色々疑ってかかってる…
果たしてこの状況が本当に感じた通りなのかとうかが…
http://hissi.org/read.php/utu/20180625/Y2pkOUszeG4.html ASDじゃなくても、LD入ってると場合によってはこうなるだろうね
http://hissi.org/read.php/utu/20180630/RHIwUDZLMlI.html 相手に言わないでスレでお礼って…ADHDでもアスペでもない精神科医から全否定されて
すぐこういうこという
迷惑…ADHDとアスペのADHDっぽいのじゃ全然違うから
771 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/30(土) 12:03:13.88 ID:Dr0P6K2R
>>756 おんぶに抱っこのくだりはかなり昔に、
自分が思ってる以上にみんなに甘えたり当てにし過ぎてるって意味で
怒られた事がよくあったからね。
>>764 ADHDの併発でもあるせいか、ADHDゆえのうっかりとASDゆえの勘違いが多い
（自分では充分確認したつもりでも、必ず1つ2つはうっかりや勘違いが発覚する）から、
自然と謝りがちになったのかもしれない。
今思っている事をストレートに書き込むスレpart238
273 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/30(土) 16:05:47.21 ID:Dr0P6K2R
今日は本当にありがとう。
今の私には充分過ぎるくらい有り難かったし、嬉しかった。
語用論的コミュニケーションってアスペの一番本質的な問題なのに
周知されておらず詳しい情報がないのでもし誰か情報源知ってたらこれも教えてください
654 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/27(水) 05:46:26.02 ID:H8NaMlvt
臨床心理士なら臨床心理士と名乗るし看護士なら看護士、介護士なら介護士と名乗る
ネットで医療関係者と名乗る人に有資格者はいない
http://hissi.org/read.php/utu/20180627/SDhOYU1sdnQ.html http://hissi.org/read.php/utu/20180627/c0JBNGNDUW4.html 荒らしかと思ったら違ったみたい
658 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/27(水) 07:12:57.28 ID:sBA4cCQn
>>657 あなたは不器用をペコペコと腰の低さでカバーしようとするから面倒くなるのでは。
それじゃ現実世界の自己愛とかに粘着されちゃうぜ
発達障害者の悩み part16
749 ：優しい名無しさん[]：2018/06/27(水) 07:19:10.68 ID:sBA4cCQn
体力がありあまってるなら自衛隊や警察、体育会系もいいと思うけど
体育会系社会は力任せで体力も必要で更に非常に高いコミュニケーション能力も必要だから
発達障害は研究や事務職がいいよ、やりたいことあるなら何でもいいけど
特にやりたいわけでもないのに体育会系の世界は入らないほうがいい
銃事件も新幹線も、加害者がああまでなる前庭生活保証して休ませれば防げた事件なのではと思うんだよなあ
認知のずれ使い過ぎ
661 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/27(水) 08:02:55.95 ID:of0VVVtv
>>657 俺はあなたの考え方は間違ってないと思う
何だかわからないけど相手を不愉快にさせてしまったことを謝る行為は
「トラブルになったけどあなたに悪意も敵意もない。収束させたい」
という意思表示になるから意味はあると思うよ
認知のズレが大きくなければ通用すると思う
実体験上ではストレートに言葉で言ってもらった方がスッキリするしわかりやすいけどね
ただ職務などで再発防止や改善を求められている場面ではそれが通用しないということだと思う
語用論的コミュニケーションって専門用語みたいだけど
相手との関係に困難が見られる「社会的（語用論的）コミュニケーション症」
社会的（語用論的）コミュニケーション症とはあまり聞いたことのない疾患かもしれません。実はこれはＤＳＭ－５になって新たに導入された疾患です。ごくごく簡単に言えば自閉スペクトラム症の診断基準のうち、明確な「こだわり」が見られない様相を表しています。
その診断基準から抜粋すれば
http://mbp-kobe.com/officekishii/column/56546/ そういえば自閉症スペクトラムになってから、PDDNOSはコミュニケーション障害になったんだっけ？
簡単にまとめると、
（１）は、人に接する時のあいさつや簡単なやり取りがスムースにできない、と言うことです。
「挨拶は社会の潤滑油」などと言いますが、適切な距離感とほどよい人づきあいが難しいため、ギクシャクしたり妙に緊張感を醸し出してしまう、とでも言う感じでしょうか。
（２）は状況に応じた話や言葉の使い方が難しいということ。例えばいつでも妙に堅苦しいぐらいの丁寧語や敬語で話してしまう、など。
（３）は相手に応じたあいづちや合いの手、ノンバーバルな身振りができない、などが挙げられますね。相手の表情の変化や身振りや行動の変化で相手の気持ちを察するということも難しいのです。
（４）は、いわゆる「語用論的な」と言われる内容で、「お風呂見て！」「見てきたよ」とか「ご飯食べに行こう！」「え！？おかずは食べないんですか？」と言うようなやり取りです。
誰でも誤解と言うのはあるし、場の雰囲気が読めない時もありますが、それが幼い頃からずっと続いて日常生活にまで支障をきたすようだと、問題になりますよね。
この単発長文の自称定型？がやばすぎｗ
http://hissi.org/read.php/utu/20180628/YXFKWG0zSWk.html 枝葉末節の拘り方もすごいし…
現に病院その他の情報でそう区分してるんだから、厳密は違うけどで流せないの？ｗ
どこをどうみても定型に見えないｗ
他の人も定型に見えない指摘この人にしてるけどｗ
>現に病院その他の情報でそう区分してるんだから、厳密は違うけどで流せないの？ｗ
医療や療育の現場で一般的に、患者個人の疾患名としてPDDと用いた場合、ASは含まない
「○○さんPDDです」と送られてきた患者を「あぁ○○さんASも持ってるのか」なんて解釈はしない
これがASDだと、HFAなのかPDDなのかASなのかさっぱりわからん
ディメンションandスペクトラムの流れは、臨床の現場に混乱もたらしてる
こういう臨床の実感を ID:FrVOGsa6 は持ってないんだな
ネット検索や場末の本だけの知識しかないから
>>267のようになってしまう
ネットや場末の本で中途半端な知識つけたシロウトが、もっとも誤解をばらまく
こっちは振り回されるばかりで迷惑
自分が世界の中心で絶対正しいと思い込んでるのが障害だから、仕方ないのはわかるけど
本物の臨床専門家がとにかく足りないから怪情報飛び交うのは仕方ない。
精神科医も純粋にアスペだけ診てたら病院が倒産する。
みんなどうにかしたい＋隠す→怪情報乱れ飛ぶ。
死後の世界はどうなっているのか、神はいるのか、全世界で大混乱しているのと似たような状態。
リノ それは世界最大の小さな町 イカサマをするとたちまち駐車場に埋められる
>>268の小難しい言い方がカウンセラー様荒らしおばさんを彷彿とさせるんだけどｗｗｗｗｗｗ
なんでど素人に、そのHFAとかしつこく書き続けるの？
他の人にもわかりにくいとか、意味わからないって言われたのにｗ
いちいち毎回意味調べるのめんど
言語性の低さから解釈が間違ってなければいくつか病院で解釈してるものは
私のとらえ方と一致してたけどね
笹森さんって、ADHDとアスペの併発みたいだけど
本人のブログで広範性発達障害って書いてあるよね
前に見たときにそうだったから
別なところではアスペとADHDの併発ってあるし、指摘するなら幅広く色々な人にいったら？
一人だけやり玉にあげられてもね…ｗ
枝葉末節に拘り過ぎるんだよね
大方あってたらいいじゃない？
例えば言い回しとか、情け人のためならずだっけ？
あれも意味が正確には違う意味で世間では認識されてるけど、正しい意味合いより
間違った意味で使われてるんだよね
あの場合は完全に意味が大きくずれてる問題はあるものの、そのことに拘る人はいない
間違っていても使い方で、相手に意味通じるからね
そういうときに、あなたのは間違ってる！としつこくこだわる感じと通じるんだよね
実際に、こだわってる人のが正しいかすら怪しいしｗ
この人何を言われてるのか理解できなかったのかな
ずっとみてて読んでるならちょっとなぁ…
http://hissi.org/read.php/utu/20180705/UFRETEFGSlI.html しかも2つ目はむしろ被害者スレ向けでしょっていうｗ
なんだかな
269優しい名無しさん2018/07/07(土) 08:28:32.32ID:AM7CT1v3
>>265 動物は中絶しねえよ
中絶は世間体や経済的事情や欲得が絡む
人間のエゴであって本能などではない
本能本能言ってる割に区別がつかないんだな
それと本能至上主義の弱肉強食肯定なら
社会保障や医療のある人間社会から出ていけ
本能と我欲は強く結びついてるから
思うまま欲するままに行動するので超危険
インフラや教育は利用しながら本能だ弱肉強食だとは
笑わせる
お前は守られてきたし、今もこれからもそうだろうに
270優しい名無しさん2018/07/07(土) 08:40:40.37ID:oRL5UNNU
本能の本来の意味にとらわれすぎ
典型的アスペだね
271優しい名無しさん2018/07/07(土) 08:45:38.69ID:AM7CT1v3
じゃあ「本来の意味ではない本能」というアホみたいな何かをちゃんと言えw
お前の中だけの言葉なんてアスペじゃなくても伝わらんわ
はっきり言うとそれは本能じゃない何かだろ、言葉を変えれば済むのに
ボキャ貧なんだね
272優しい名無しさん2018/07/07(土) 08:46:52.38ID:2lKFWRYh
270はアスペと言いたいだけの人格障害
被害者スレより
26優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87b3-u/nQ)2018/07/11(水) 12:50:15.26ID:9ymuFaRk0
>>28 昨日職場に出勤禁止令が出されました
発達障害が治るまで出勤停止と言われました
休職じゃないので給料は出ません
発達障害は治るものという前提で話されているのでしょうか
それともクビされただけなのでしょうか
27優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f80-c6cw)2018/07/11(水) 13:23:13.01ID:8XEk+Xnw0
>>29 発達にはわからないだろうけど
遠まわしに自主退職してくださいと言っています
クビではありません
自己都合退職です
ここで自分から退職すると、空気を読むという行動になります
28優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87b3-knQy)2018/07/11(水) 13:26:54.56ID:3jiMEsfG0
>>26 病気と違って治らないのは今や常識じゃない？
謹慎や減給ならともかく、普通の人は定職=依願退職命令と受け取るよ
でもそこまで考えられるなら俺の部下よりカワイイわ
努力が評価される仕事が見つかるといいね
30優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87b3-knQy)2018/07/11(水) 13:34:42.42ID:3jiMEsfG0
障害自体が悪いことじゃない
発達障害による言動で今の状況になったかもしれないけど、周りからしたらその言動自体が職場に不適格と判断されたのであって、奇行気味の健常者でも同じ結果だろうね
告白しなくても気づいてる人が多数だと思う
基本的に人と接する仕事は無理
32優しい名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-t8Ga)2018/07/11(水) 17:15:38.00ID:N4sWn4Qrd
まともな発達は仕事できなければすぐに辞める
被害出る発達は仕事できないのに何年もいるから困るんだろうね
この人のしゃべりにやばさを感じてたけど、
これで確信した
間違いなくこの人はASD
父と弟がアスペでっていってるけど、当人が無自覚タイプの典型だね
こだわりも相当強いし
親スレにいる親が発達だといいながら、当人も発達の様子見せてる人みたい
http://hissi.org/read.php/utu/20180714/RjJxRDBxRHk.html この人の面倒さは読むのすら億劫になるレベル
ASD総合スレでちゃんと対応してあげたのに、くいさがってしつこいから
相手するのやめたんだけどｗ
http://hissi.org/read.php/utu/20180713/S1pNb0R2SEE.html この人は父親と弟がアスペらしいけどｗ
http://hissi.org/read.php/utu/20180713/Y2kxaTlKT0g.html ところどころ発達の荒らしのカウンセラー様おばさんに似てるんだよね
別人だろうけど、私をアスペにしようとしたい魂胆がすごすぎｗ
ADHDなんてアスペ診断が後からつく人だって多いんだからｗ
生暖かくみれないのかな？ｗ
私が逆の立場なら内心毒づいて煽らないと思うけどｗ
それが発達の荒らしカウンセラー様おばさんの自己愛認定、ガイジアスペ認定
と数種類使い分ける荒らしと似てるんだよね
カウンセラーおばさん荒らしいわれてて笑えるｗ
849優しい名無しさん2018/07/18(水) 16:13:57.43ID:FcsmKNF1
NG推奨ワード
SST
850優しい名無しさん2018/07/18(水) 17:03:48.96ID:dUUPuBXF
なぜNG推奨するのか理由も書きなよ
発達障害者は言葉が足りない
これカウンセラー様おばさん荒らしだね
http://hissi.org/read.php/utu/20180718/WU9rdHFUUUs.html 59件どころか自分で大量に何度も1位とって住人に笑われてからID変えたり
浪人で消してるのによくやるよ
この調子であっちのIDない板でも嘘ばっかり書いて扇動してる
私に粘着してるカウンセラー様おばさんをなかったことにしてる時点で丸わかりｗ
http://hissi.org/read.php/utu/20180719/d3E1WFpoRkY.html しかも育児板やハンディ板とか意味不明なこといってるしねｗ
これ例の傾向ありの彼女とは別人なのかな？ずれたこといってるしｗ
でも言い方なんかの癖はあの彼女っぽいね
友達いなくてお昼に５ちゃんかぁ
あの人ならやりそうだねｗ
この彼女はそうだろうね
ひどいし…
947 ：優しい名無しさん[sage]：2018/07/28(土) 10:43:29.94 ID:cZDz2Dqf
私もこれまでの人生で、本当の意味で誰かと話が噛み合った事は、ただの一度たりともない。
当事者同士なら尚更噛み合わないし、自分の家族でさえも。
私が誰かと話しててスムーズにいくって感じる時は、
相手側が大人の対応で我慢して合わせてくれてるんだって、ハッキリ怒られた事もある。
【健常者？】発達障害グレーゾーン【発達障害？】 4
954 ：優しい名無しさん[sage]：2018/07/28(土) 15:57:33.31 ID:cZDz2Dqf
>>948 健常者の人？
あなたの相手はわからないけど、私の場合はイエスノー的な質問などシンプルかつ、
それ以上広がらないとか掘り下げられない話なら噛み合う場合もある。
グレーゾーンであっても当事者の傾向がある人だと、
ガチの人ほどでは無いにしても、健常者よりは考え方や感じ方のズレが大きいから、
話の要素が複雑になればなるほど、話が噛み合わなくなる事が多い。
もし噛み合うようにしたいなら、極力話の要素をシンプルにする事がベストかもしれない。
http://hissi.org/read.php/utu/20180728/Y1pEejJEcWY.html ID:vYOAYQwP
>>288 いつもの連投荒らし
NG推奨レス厳禁
荒らしにレスする人も荒らしです
>>289は例の発達の荒らしカウンセラー様おばさん
大量に同じコピペマルチしてる
気を使ってしゃべってなんてふつう言われないと思うけどね…
http://hissi.org/read.php/utu/20180803/bEYvOURiUy8.html 無口な人やコミュ障っているし、自分はこんな人といって最初にお断りいれれば
そこまで突っ込むっていなさそう
彼女はすぐ見分けがつくようになった
107 ：優しい名無しさん[sage]：2018/08/08(水) 19:37:29.19 ID:XFMLPJe7
>>106 私も、前の会社でも今の会社でも軽度～中度を行ったり来たりって感じ。
（電話以外の事務作業は軽度、電話は中度）
離婚したての頃は精神的ショックや、それが原因の人間不信で一時的に、
重度になりかけたこともあるしね。
111 ：優しい名無しさん[sage]：2018/08/08(水) 22:07:05.47 ID:XFMLPJe7
>>108 私は契約社員（社保つき）。
正社員は、新卒の時に1年半勤めた後辞めてからはなってない。
（対人折衝の多い仕事や職場の人間関係がダメダメなので、正社員が勤まる器ではない）
112 ：優しい名無しさん[sage]：2018/08/08(水) 22:10:24.42 ID:XFMLPJe7
>>109 忘れ物の頻度やコミュ障の度合いなどが、健常者でもありがちな許容範囲から大きく逸脱かつ、
それによって明らかに周りへの迷惑になってるから。
今思っている事をストレートに書き込むスレpart240
487 ：優しい名無しさん[sage]：2018/08/08(水) 22:15:33.93 ID:XFMLPJe7
こんな私から心配される事を望んでないと思うのに、
優先すべき仲間が沢山いる人なのはわかってるのに、
やっぱり気になって送ってしまった。
大変失礼しました。
http://hissi.org/read.php/utu/20180808/WEZNTFBKZTc.html ID:kGyKh+zp
>>292 メンヘルスレ常連の荒らしです
NG推奨レス厳禁
荒らしにレスする人も荒らしです
ID:OGMABuAl
>>294 メンヘルスレ常連の荒らしです
NG推奨レス厳禁
荒らしにレスする人も荒らしです
なんだろこの流れ
420優しい名無しさん2018/08/17(金) 22:53:13.85ID:gDKtczZD
>>423 ASDと性格について意見を聞きたい
単にASDと言えど千差万別、十人十色。人それぞれ色々な性格持ってると思うが
性格の悪さはどうしたら治る？
ASDの特性と性格の関係性は？
どうだろう
421優しい名無しさん2018/08/17(金) 23:08:56.31ID:gDKtczZD
性格が悪いASDってほんとどうしようもないよな
どんな罰ゲームだよ
大人しいと思われることが多いが内面は悪意で満ちてたりする
オモテに出せないから処世術として自分の殻に閉じ籠る方法をとらざるを得なかった
かなりねじ曲がってるし素直じゃないし
強いものには怯えるし弱いものは虐めない代わりに助けもしない
嫌な性格だ
422優しい名無しさん2018/08/17(金) 23:19:09.42ID:gDKtczZD
特性とは別の部分て直せるの？
それとも性格は直らないかな？
意見が分かれると思うが
じゃあ、仮に直る(？)としてどういうプロセスで直る(？)の？
ちなみに変な精神論は求めていない
http://hissi.org/read.php/utu/20180820/aGVvRlNVWlM.html この彼女はすぐわかるねｗ
218優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-/inE)2018/08/22(水) 12:50:12.01ID:1aHiCP3Hd
>>216 私も同じ。
電話対応でさえも迷惑かけてしまうくらい対人関係ダメダメだから、
自分の為にもみんなへの迷惑を少なくする為にも、単純作業的な仕事が一番ベスト。
でも、健常者の人達の考え方はそうではないから辛い。
あと、ここから先は健常者の人達から怒られてしまうかもしれないけど、書かせて欲しい。
健常者の人達は出来る出来ないの凹凸が小さい（凹凸が激しいのは、健常者の常識的に有り得ない）から、
単純作業が得意なら、対人折衝の多い仕事も覚えればコンスタントに出来る筈って考え方でいる。
でも私のような者は、出来る出来ないの凹凸が健常者よりも大きいから、
いくら単純作業が得意（好き）でも、対人折衝の多い仕事は特性上、
どんなに頑張っても必ずトラブル起こしては、みんなの仕事を増やしたりで致命的にダメダメ。
健常者の人達は「やれば出来る」と言っておだてあげるけど、
実際やらせて取り返しのつかない事になったら、
調子良くおだててた人達ほど、手の平返しになって助けてはくれない。
そして挙げ句には、石持て追われるように辞めた事も多々あったから。
鈴木里奈愛してる
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
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／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) この人まだこだわってるんだね
発達じゃないにしても何かありそう
321 ：優しい名無しさん[sage]：2018/08/31(金) 08:52:10.30 ID:o8QrgaE2
>>319 自分がやられた時にあまりにもひどかったからやり直しを要求したら「良かれと思ってやった」と拒否られたことがある
絶対にありえないことだから統合失調症を疑って全力で逃げた
その頃は発達障害のことを知らなかったし相手も無自覚だった
当事者は相手へお礼する時ですらマイルールで自分がどうしたいかしか考えられないことがあるなんてあまりにも想定外だった
http://hissi.org/read.php/utu/20180831/bzhRcmdhRTI.html http://bunshun.jp/articles/-/1959 「大人の発達障害」を疑ったら試したい20のチェックリスト
社会構造の変化が発達障害を生んでいる
無職ジジイ障害者が結婚したがってガキ作りたがってる件
自称天才アスペ（馬鹿は自殺しろ連呼ジジイ）なのにメンサ不合格
40過ぎて途端に女が蜘蛛の子を散らす様に逃げていってた自称イケメン不細工無職ジジイヲチしてる
ジジイが知的障害の女を狙いだしてキモい女舐めすぎ
新型鬱アスペ無職ジジイが女引っかけてガキ作って負の連鎖でしかないだろうに
結婚したいなら働けが普通だがジジイは働きたくないから女釣って養われたいって
こんなクズが堂々とsnsしたり飲み会行ったり出会い探してる
騙される奴いんの？やっぱ池沼になるよな
この人はいい人に思うけど、かみつく人のほうが問題に見える…
2972832018/08/25(土) 02:08:46.95ID:UZd7A3He
>>294 そっか
いや、俺もアスペ診断書付きでさ
人の心がわからないってこと、人と考え方が違うってことを理解したら、他人の気持ちをロジカルに一歩引いて考えることができるようになったんだ
信頼と法的な事前準備から何から、かっこいいおじいさんがさ、マスメディアに対して話す感じが、素直で正直すぎて、何一つ求めていない感じ
自分の正義を実行すること、求められれば一生懸命インタビューにも答えること。その感じが、すごくアスペルガーの星に見えたんだ
もっとも、違ってもいいよね
彼がアスペルガーかどうかはともかく、俺はカッコいいじいさまの爪の垢を煎じて、少しでも学びたい
303優しい名無しさん2018/08/26(日) 09:58:26.94ID:wBmxEFju
>>297 診断が下るまで自分は他人の心がわかっていて考え方も一般的だと思ってたのか
そんで発達障害は素直で正直だと思ってるのか、すげえな
実際に発達障害と接した定型は意地汚い嘘つき、自分の利益しか考えない他人がどんな迷惑を被っても平気な嫌な奴だと思ってるよ
本人の自己分析と他者の評価が真逆なのも発達障害の特徴だね
304 ：優しい名無しさん[sage]：2018/08/26(日) 10:04:58.20 ID:wBmxEFju
>>302 役に立たないぐらいなら定型だってそんなん一杯いるもんな
少数者でも他者を尊重して協調する気があるなら何の問題もない
無視できないぐらい害を周りに巻き散らかすし不快さも半端ないから嫌われる
↑
被害者スレにいけばいいのにあっちだと除外されるからなんだろうね
こんなこといわれちゃうよ
305優しい名無しさん2018/08/26(日) 12:43:05.55ID:wcsX697e
>>303 何と戦ってるんだ
306優しい名無しさん2018/08/26(日) 14:27:32.50ID:7MZuix4a
>>302-304 私も人の事は言えない立場だけど、そう思う。
問題なのは役に立たないからというよりも、当事者自身ではそんなつもりが無くても
周りに迷惑かけたり傷つけてしまいやすいこと。
そしてそれが原因で周りから怒られたり抗議されても、
みんなが何故そうするのかっていう事に即座には気付きにくいから、
謝ったり改めるのが後手後手になって被害を大きくしてしまうんだよね。
更に特性が重くなればなるほど、何回怒られたり注意されても
自分自身の非を受け入れにくくて、聞き入れる事が出来にくいからね。
↑でもこうやって例の私はアスペ思い込み彼女が、すぐに同調するからつけあがるんだよね
チラシの裏@メンヘル板 Part56
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ3
【健常者？】発達障害グレーゾーン【発達障害？】 5
自閉症スペクトラム総合スレ4【ASD】発達障害
http://hissi.org/read.php/utu/20180826/N01adWl4NGE.html はぁ…
http://hissi.org/read.php/utu/20180830/VzgvL3BhRjY.html なんでおかしい人にすぐ同調するんだろう
被害者スレだけにいればいいのにね
314 ：優しい名無しさん[sage]：2018/08/30(木) 17:21:03.05 ID:bt1aBG0j
>>307 まあこれは事実だね
面と向かっては言えないけど
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会65
325 ：優しい名無しさん[sage]：2018/08/30(木) 20:14:26.04 ID:bt1aBG0j
>>315 程度にもよるんだろうけど何かを積極的にやろうとした時にのみアスペ全開になるアスペはいる
「コンビニ行くけど何か買ってくる？」くらいは言えるけど、
逆に先輩に言われた時に見境なく重いもの頼んだりしてやらかすんだけど
女性なら飲みに行ったりしないと見抜けないくらいのアスペはいる
被害者スレの住人は誰より発達をよくわかってる人が多いよね
311優しい名無しさん2018/08/30(木) 16:32:26.96ID:t7z1Ip8/
>>310 話してて「違和感」がある？
話ができるアスペもいるし、わかりやすい「ここで感動」「ここで笑う」にはテンプレ的に従うアスペも多い
営業や販売、押し売りはアスペも向いてる人居るよ
相手の話聞かずにマシンガントークしてて、本人だけ気分が良くなるタイプ
積極奇異は逆に距離が近すぎておかしい人もいる
一見普通でも違和感があったら、アスペかどうかより合わない人だと思う
私は独り言が激しいタイプはアスペ気質だと思うから避けてる
アスペだからって嫌なヤツ迷惑なヤツ害悪なヤツばっかりじゃなくて
無神経だけど、軽度で気を使ってくれてるんだろうなって部分が見えたり
悪気がなくて他人に避けられてもあーあれが駄目だったのかーと反省するタイプも居るから、そこで好き嫌いで分けたくはないんだけど
独り言が多いタイプは疲れるし、それ意外にあまり問題がなくてもこっちが疲労で気分悪くなって
関係が悪くなること多いから近づかないようにしてる
http://2chb.net/r/utu/1534610092/311 http://hissi.org/read.php/utu/20180830/dDd6MUlwOC8.html 313優しい名無しさん2018/08/30(木) 16:51:20.68ID:b9im6Yqg
>>316 >>310 毎朝ラインを送ってくるの？使えないの？どっち？
どの程度の趣味かわからんけど、レベルの高いランナーだったら猛暑だろうが極寒だろうがやるだろ
俺が出会ってきたアスペはとにかく人をイラつかせる天才
・失敗すると言い訳しかしない
・実際は低脳なのに自分が他人より優れていると信じて疑わない
・同じことを何度も連呼する、正解が複数あったり倫理観によって答えが違う内容でも異論は認めない
・不潔
上記には該当する？
227優しい名無しさん2018/08/28(火) 10:14:00.77ID:vtilOSLe
配慮配慮って言うけど発達って色んな性格の偏りが酷い人が多いわけで
健常にも、似たものがあることは多いのに、配慮や我慢した時に健常が感じるイライラや苦痛顧みない
音に過敏じゃなくても、ブツブツずっと独り言言ってる人が近くにいたら積み重なるストレスは頭痛がするくらい
感覚に過敏じゃなくても、隣人の距離感がおかしいと不快感や恐怖はある
健常だって気持ちを思いやってくれない人と関わると悲しくもなるし
普通の人とだと通じる会話が、毎回ズレて受け取られるとストレス溜まる
話の途中で遮られると苦痛も感じるし
他の仲のいい友人とのやり取りを見て、同じことを仲の良くない人が求めてきたらドン引きもする
やりたいこと、必要あることを途中で止められるとストレス溜まる
それを理解した上で、お互いが多少のストレスに耐えてお互いが妥協できる程度の配慮求めて欲しい
本当被害者スレって本当に大人な人が多いなぁ
みてて私が知ってる健常者のスレと空気とペースが同じ安心する
http://2chb.net/r/utu/1534610092/227 http://2chb.net/r/utu/1534610092/235 http://2chb.net/r/utu/1534610092/242 http://2chb.net/r/utu/1534610092/244 http://2chb.net/r/utu/1534610092/245 http://2chb.net/r/utu/1534610092/261 http://2chb.net/r/utu/1534610092/307 でも本当に発達か怪しいのもあるにはあるね
315優しい名無しさん2018/08/30(木) 17:50:48.02ID:/TdO2ntM
>>325 >>311 レスありがとうございます
会話に特別な違和感感じませんが、
こっちに質問することはほぼなく、自分がガーッと話す感じではあります
やっぱり独り言がいちばん気になりますね
アスペ気質なのかただ沈黙になるのを避けるためなのかわかりづらいとこですが…
以前、二人の診断済みのアスペの人と関わったことがあるのですが、
その二人に比べると比較的空気が読める感じはしますが
やっぱり普通の人よりは変わってる人という印象です…
316優しい名無しさん2018/08/30(木) 18:08:40.04ID:/TdO2ntM
>>313 レスありがとうございます
自分でも書き込んだ後間違いに気づきましたが、毎朝送ってくるのはLINEでなくメールです
LINEは使っていません
＞・失敗すると言い訳しかしない
まだ失敗したところを見たことがないのでわかりませんが、本人から失敗談は聞いたことはありません
むしろ色々やっていて忙しい自慢的なのを聞きます
＞・実際は低脳なのに自分が他人より優れていると信じて疑わない
実際が低脳かどうかは職場を見たことがないのでわからないですが
自分は出来る人間のように話すことが多いです
＞・同じことを何度も連呼する、正解が複数あったり倫理観によって答えが違う内容でも異論は認めない
同じこと連呼はこっちがリアクションしないとしますね
ずっと無視してるとやめます
異論は聞きつつも最終的に自分の考えに持ってくとこはあります
＞・不潔
パッと見は普通ですが、前のレスに書いた通り持ち物がボロボロなのが汚らしいと言えばそうです
夏場のせいか若干体臭はありました
歯並びも良くないです
面白MVP発見！
304優しい名無しさん2018/08/30(木) 13:09:03.68ID:lWgsyUQ1
想像してごらん？
よだれを垂れ流しながら全力疾走で嬉々としてこちらに走り寄ってくるマスチフ犬
それに凄く良く似てる体重三桁㎏の発達
309優しい名無しさん2018/08/30(木) 15:57:29.84ID:wOEUhGgG
>>304 ごめんやけどマスチフとかサモエドとか
超大型犬好きだから全然いけるわ
人間だったら野生爆弾くっきーみたいな感じか
・・・イケるな
グレートデーンみたく乗れそうだから乗用としていける
317優しい名無しさん2018/08/30(木) 18:33:26.59ID:2fRvLw3Q
>>309 なんだこいつはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
女子の女子による女子のためのおしゃべりコミュニティ。女子の好きな話題にみんなでコメント、みんなで投票して盛り上がれる匿名掲示板「ガールズちゃんねる」
アスペ関連スレは被害者スレも含めて色々あったけど、
「アスペルガーだけど国語が得意」←特に１スレ目
「アスペは本当に人の気持が分からないのか」←特に１スレ目
の２シリーズが、アスペというものがどういうものかが
定型（健常者）の人にも分かりやすかったスレかなあと思う。
どっちも今はスレが続いてないし、タイトル（題名）もうろ覚えだけど。
気持ちが分からないのかスレはいくつで終わったんだろ。俺が読んでたのは３までだから、４つ目があったかどうかは知らん。
http://2chb.net/r/utu/1508251279/ アスペは人の気持が本当にわからないのか？ Part.3
・『大人のアスペルガーを知る』（上野 一彦，2012，アスペクト）…簡潔かつ的確、そして読みやすい。
・『大人のアスペルガー症候群が楽になる本』（備瀬 哲弘，2011，マキノ出版）…医師である著者の愚痴本のような感じだが、実際のアスペルガー障害者が豊富な実例で掴みやすい。同じ著者が似た題名の本を出版しているので、取り違えに注意。
・『旦那さんはアスペルガー』シリーズ（野波 ツナ，2011～，コスミック出版）…「旦那」は「アキラ」と読む。解説型本を除き、漫画なので読みやすい。2016年６月現在、アスペルガーネタ４作＋カサンドラネタ３作＋総合本１作の、計８作。何作目になってもマンネリ化（冗長化）が無い良書。なお、全作に亘って夫婦生活や子育てが中心であり、
要は「家庭生活」を描いた本。著者であり奥様でもあるツナさん目線からの描写のためか、ツナさんに出会う以前のアキラさんの描写はほぼ無いので、「アスペルガーの人の学校生活や仕事での躓き」はほぼ載っていない。あくまでも「家庭生活」の本である。また、アキラさん自身も学校で特にイジメられた事がないという、アスペルガーにしては珍しいタイプ。
・僕はアスペルガー症候群 (健康ライブラリー)///…出版社: 講談社 (2011/8/31)…アスペルガーが周囲の無理解・誤解を徹底された場合はこうなるという例。但し、アスペルガーは100人いれば100通りとまでは言わないが90通りくらいのの症例があるので、アスペルガーの一面だけを切り取ったこの本だけでアスペルガーを理解しようとすると誤解の元になってしまう。
他のアスペルガー本と併せ読む事で本書は真価を発揮する。
・『アスペルガーの人はなぜ生きづらいのか？ 大人の発達障害を考える』（米田 衆介，2011，講談社）…医学的見地からの側面が強い本だが、専門書ではなく一般書なので読みやすい。
・『アスペルガー症候群だっていいじゃない 私の凸凹生活レポート』（しーた，学習研究社，2010）ならびに『発達障害 工夫しだい支援しだい: 私の凸凹生活レポート２』（しーた，学研教育出版，2011）…アスペ当事者による著書。４コマ漫画もあり分かりやすい。４コマ漫画だけ読んでも概要が掴めるので時間のない人にも向いている。
・『クレヨンしんちゃん』（新クレヨンしんちゃんを含む。アニメや映画も含む）……アスペルガーと直接は関係ない漫画。しかし、ギャグのネタが、アスペルガーならギャグではなく素でやりそうなネタが多い。また、主人公（野原しんのすけ）が「？」となりどうして怒られたかを理解していない場面も、アスペルガーが共感しそうな部分である。
・『かりあげクン』……ギャグ漫画だが、主人公のかりあげ君が、アスペルガーならギャグではなく本当にやりそうなネタが多い。なお、アスペルガー自身の人が読んだ場合は、ギャグ・オチが理解できない箇所が多いと思われる。
・『おとぼけ課長』……『かりあげクン』と同じ作者。主人公の課長は、かりあげ君に比べればアスペ度は低い。
・理系の人々 単行本（ソフトカバー） よしたに (著) 中経出版……シリーズ化している本。文系理系関係なくアスペルガーならやりそうなことが多い。１作目の、112～119ページ「理系の彼女さん」はその典型（なお、この場合の「理系の彼女さん」とは、「彼女」が理系という意味ではなく、「理系f男性の、その彼女」という意味）。
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