服用26年断薬3ヶ月経ちました
離脱症状はほぼ出てはないのですが
自分が実際に不安に思っていることが凄く不安になります。これも離脱の影響なのかな。
やめてすぐは、少し鬱、腰痛肩コリがありましたが軽かったです。
>>526年は凄い。どの薬をどっやってやめたのですか？ >>5
羨ましいです。
薬の種類と服薬量を教えて頂きたいです。 前スレの方ですが、
>>988優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93a9-pKhs)
＞正直、私は毎日、死ぬ事を考えますよ。
＞そのくらい離脱症状は苦しい。
＞でも、歯を食いしばって耐えてます。
どのくらいのペースで減薬してますか？ 前スレにいた常用量離脱が起こった方、仕事や収入、生活はどうしているのですか？
なにか公的な援助(障害者年金など)を受けられるのでしょうか。
このスレの住民はベンゾを服用している限りみんな、常用量離脱の可能性があります。
もしなった場合の対策を考えて起きたいのですが…
先輩方にお訊ねします
５％、10％の漸減法でやっても、毎日、ある程度は離脱症状のようなものが出るのでしょうか？
軽めの離脱症状と言っても毎日出るとなると、かなりつらいですよね
>>9
自分も、断薬期間含めて四半世紀近くです
離脱症状での行政支援はなく、生活出来る程度の減らし方にするしかありませんでした
>>12
我慢できる位まで戻して、ペースを落としてまた下げるを繰り返しました 前スレ常用量離脱の者ですが、既に断薬済みです。
減薬には1年7ヶ月を掛けました。
常用量離脱で体調が悪くなっていましたので、断薬に向けて進むしか道が無く、長い年月を掛けての減薬は出来ませんでした。
生活についてですが、配偶者が生計を支えてくれております。
公的援助は受けておりません。
ノイローゼと2.3時間毎の中途覚醒から服薬が始まったがノイローゼは時間が解決してくれたので今では気にすることも無くなったが睡眠薬のせいで今では中途覚醒もあるし、入眠すら薬なしでは出来ない。
昼寝もたまにできる時はあっても自分では寝ている意識が無く目をつぶって夢なのか妄想なのかよくわからないような状態になってる。
こんな薬飲むんじゃなかった。
>>16
断薬済みですか、羨ましいです。そして本当にお疲れ様でした。
自分は妻子を養っている立場なので、常用量離脱になったら非常に厳しいですね… 少しずつ調子が悪くなっていく（記憶障害とか）のが飲んでた薬のせいだと思ってしまったら、もう飲みたくなくなるんだよなー
飲んでてQOLがどうこうって言われても、飲んでるのが毒ですよって言われたら罪悪感と共に薬を飲まなきゃいけなくなる・・・という
夜寝る前に睡眠薬を飲んで寝るがこれも記憶が無いのか眠くなって寝ると言うよりいつの間にか気を失っているような感覚。
昔はテレビを見ながらウトウトしたり運転しながら眠くなってカクっとなってた昔の感覚が全くない。
あの気持ちの良い感覚がなくなってしまったのはベンゾで脳がおかしくなってしまった為だと自覚している。
断薬すればもどってくるのだろうか？
>>18
ありがとうございます。
＞自分は妻子を養っている立場なので、常用量離脱になったら非常に厳しいですね…
ご心配ですよね。
常用量離脱が起きるかどうかは人によると思いますが、もし断薬を目指されているのであれば、常用量離脱が起きる前に断薬出来るといいですね。 >>18
自分も妻子を養っている身です。
妻は専業主婦ですし、子供もまだ幼いです。
こんな薬を飲むようになってから体調が良くないですが家ではなるべく元気にしているようにしていますがお出かけとかは正直キツイです。
こんな薬を飲まされたばかりに仕事を失ったら家庭が崩壊し、妻と子供の人生も狂いそうです。 ロラゼパム 0.5×２回／１日
半年服用で常用量依存になりました。
４月に断薬したら、ぞわぞわ、不安が出ました。
寝る前に処方されているセロクエルを２５ｍｇ
昼間に飲んで２週間
なんとか症状は収まりつつあります。
眠くなるのが難点です
不眠で睡眠薬を飲んで寝ると朝起きて背中と腰がいたいのは睡眠薬で気絶してて寝がえりうってないからなのかな？
マジでこんな薬を飲まなきゃねれない、飲まないと離脱症状で地獄、飲んでてもプチ離脱症状で体調がすぐれない、もう死にたい
離脱症状を屁と思ってる医者とはもう絶縁したいが
診断書貰うために気を使わなきゃいけない
かったるいわ
>>24
クエチアピンは離脱緩和用で出して貰ったものですか？
それとも元病院で元から飲んでるものですか？ >>7
セルシンを4年かけて断薬した
減薬中もほとんど離脱は出なかった
4年かけたのは断薬後を見据えてゆっくりやった >>29
仕事は？
日常生活はちゃんと送れていますか？
自分は不眠で受診してベンゾ3種飲まされて服薬半年でベンゾのヤバさに気づき減薬を始めるました。
今1つを完全断薬してから1月ほどステイしています。
妻子持ちのためこのまま減薬をすすめるべきか
ステイして仕事を続けるか迷っています。
ただこのままダラダラと飲み続けたら取り返しのつかないことになりそうな気はしています。
というか、すでに取り返しが付かないとこまできてる感じです。
今のんでるねはエチゾラムとフルニトラゼパムという最悪の組み合わせです。
医者は確信犯ですよね… >>30
特定の不安（考えると不安）以外は離脱出てないから生活は出来るよ
数年前に断薬失敗した時は離脱症状酷かった。だからゆっくりやれば離脱症状出ないで断薬出来るかもしれない。 >>30
つづき
ただ個人差が大きいから何とも言えない。自分の場合はいきなり半分に減らしも離脱は出ないタイプでした。失敗した時も離脱症状が出たのは断薬後2ヶ月してからでした。
あなたは常用量離脱が出てるの? >>32
減薬前に服薬による体調不良は無かったのですか？ >>29
>セルシンを4年かけて断薬した
>減薬中もほとんど離脱は出なかった
どれくらいの量をどれくらいのペースで減らしたのですか？ >>30
自分も同じ処方されて数年
昼寝の状況も同じです この組み合わせから抜け出せた人いるのかな？悪魔の処方 >>27
診断書の名目ははうつ病でしょうか？
何に使っているかご教示頂けませんか… >>30
１つを完全断薬出来たのならばペースをゆっくりにすれあと二つもいけるのでは？
仕事してる身には多少の離脱症状も辛いですよね… >>33
ないと思います。
少なくも感じませんでした >>34
基本0.1mgずつです（粉にして処方）でも同じ量で一年ステイしたこともあります。それは離脱症状で辛いからではなく、今は離脱が出ては絶対に困るから敢えてステイしました。 >>36
うつ病じゃないよ。軽い適応障害だと思う
休職してるよ >>41
休職中ですか、お大事になさってください。
早く精神薬と精神科医から離れられますように >>33
食欲不振、中途覚醒はありましたが今の様な体調不良はありませんでした。
薬を飲まされたばかりに不眠も悪化し離脱症状。いったい何のために薬を飲まされたのか分かりません。
睡眠薬はいらなかったのだと思います。
医者へ行く前に睡眠薬がどんな物なのか、処方された薬がどんな薬なのか徹底的に調べるべきでした。 >>30
辛ければステイありで、無理せず少しずつ減らせば、時間はかかっても離脱症状を最小限にして断薬できるのではないでしょうか
睡眠薬は10年程飲みました
気絶した感じで、翌朝残るし、寝た気がしなかったけど、断薬すると以前の感覚に戻って、ウトウトできてます
長期休みの時にしか減断薬できませんが… すみません
自分は、睡眠薬は短期で無理めに辞めたので、休みの時に断薬しましたが、
ゆっくり減薬なら仕事しながらでも出来たかもしれません
>>42
ありがとうございます
もう飲まなくなって１か月たつけど、睡眠が微妙なんだよね
それ以外はけっこう戻ってきてるんだけれど
時間かかってもいいから元に戻れるか、それだけが心配 睡眠は必ず戻るよー
一度朝早めに起きてコンディション整えるとだんだん寝れるようになってくる
あと睡眠薬と通常の睡眠ではレムとノンレムの割合が全く違って
睡眠薬は睡眠ではなく気絶に近いらしいね
ついでに不眠症の人の方が長生きするらしいから寝れなきゃ寝れないで起きてていいんだよ
一週間くらい起きてるといい加減眠くなるからｗ
睡眠は戻るね
半年ぐらいはまともに眠れなくて、あの微睡みの気持ちよさはもう一生無縁なのかと絶望してたけど
今は休日二度寝したり、朝寝坊したり怠惰を楽しめるようになったよ
>>47-48
ありがとう。勇気もらえたよ
このスレに出会えて良かった やめどきがわからない。飲んで一年。やめてもやめなくても体は痛い。
飲んだ方が体は動かんだけどやめないとだめなんだろうか？
>>40
>基本0.1mgずつです（粉にして処方）
これくらいがいいのかも
セルシンは粉末もあるらしいので検討してみます >>50
そりゃ飲まないに越した事は無いだろう
辞めどきと言うか飲む必要性が感じられない、精神薬には 1mg減らしただけで頭おかしくなりそう
これ薬のせいって知らなかったら発狂してただろうな
>>55
何飲んでるか知らないけど1mg減らすのはかなりの減量だと思う >>54
3.21の厚労省の通知でベンゾほか44種類の精神神経作用剤の通常処方量での常用による危険性が公に認知されたことから、このスレもこれまでの地下活動から脱してメジャーになったということじゃないか >>56
セルシンだけど15mgから5mgまではすいすい進めれたから油断しました
低容量になってから特に慎重にしないと危ないってマジですね
人が増えたのは心療内科が流行って
うつは心の風邪ですお気軽にどうぞみたいなのが流行りだしたのが10年ぐらい前だったと思うんだけど
その時に処方されたベンゾがそろそろ効かなくなってきた人多いんじゃないかなあと勝手に思う >>58
セルシン2mgから始めて10年でmax15mgまで増やしたのはやっぱ、耐性が付いて効かなくなって増やすの繰り返し？
最期はベンゾ副作用で返って体調悪化して減量せざるを得なくなったパターンか？
それにしても5mgの次が4mgに出来ないとすると、この先かなり長丁場になるけど、焦らずゆっくりと後戻りしないように確実に進めるしかない >>32
２ヶ月後に離脱症状ってどういうこと？
断薬後、２ヶ月間は何もなく、一見あっさり断薬に成功したように思えたが、
２ヶ月後に離脱症状発症ってこと？
うちは主治医が断薬推進派だから離脱症状に詳しいし、俺自身も離脱症状に関して本やサイトをたくさん読んだが、
それらいずれも、
「数ヵ月後に離脱症状(禁断症状、反跳性不眠を含む)発症」という事例がなかったから気になった。
あっても１週間後だし、そもそも後日離脱症状という事例自体あんまりなくて大半がその日のうちに離脱症状だった ところで…
常用性依存や常用性離脱ってどういう意味？
「本やサイトをたくさん読んだとか言いながらそんな基礎を知らんのか」と怒られるかもだけど恥をしのんで聞きます。
今まで、この系統のスレでそうゆう用語はたくさん見たけど、実は意味がよく分からなかった。
常用量つまり処方の範囲内の服用であり過剰服用はしてないものの、依存はしてるってこと？
過剰服用がなく処方の範囲内服用なら、(事実上は依存だが国としての建前は)依存とは言わないんじゃないの？？
抗うつ剤、抗不安薬、気分安定薬は片っ端から断薬できたが、最後の睡眠薬がどうしても断薬できない。というか減薬すらできない。
結局、睡眠薬以外は離脱症状出ても睡眠薬で寝ることにより、ゴマかすといか、やり過ごせた。
だが。
睡眠薬そのものは、一向に減らせず、最後の壁として立ちはだかる。
睡眠薬２種類を１種類に減らすことはできても、今度はその１種類の処方量が最大値になってしまう。
具体的には「アモバン１０ミリ＋エバミール2ミリ」を「マイスリー５ミリ」みたいに睡眠薬をマイスリー１種類に絞っても、
今度は「マイスリー１０ミリ」とか「マイスリー２０ミリ」とかになり、種類は１種類に減らしても
その減らした先の１種類の量が多くなり、結局、差し引き０みたいになっちまう。
なお、マイスリーは１０ミリ上限のはずなんだが、主治医は２０ミリまで出せる言うし、マイスリースレにも２０ミリ出して貰ってる人いるし、
でもマイスリー製薬会社に確認したら１０ミリ上限言い、健保に確認したら医者判断ですよ言い、
ワケ分からん。
>>62
１つにまとめて、５％ずつ減量とかも無理ですか？ 粉の無いクスリ飲んでる人は、どうやって薬を細かくしてますか？ピルカッターじゃ、せいぜい１／４くらいにしかできないよー（泣き）
昔の嫌な事がありえないくらいにはっきり夢に出てきてしんどい
何これ(；´Д｀)
>>61
薬の常用で身体が薬なしではまともに働くなくなるみ(常用量依存)→次第に薬が今までの量では足りなくなる
薬が今までの量では足りなくなり飲んでいるのに離脱症状が起きる(常用量離脱)
国の建前でも依存性があるから注意するように通達出た
常用してる人は知らない間に脳が依存してる
ベンゾで代用される事が当たり前になり常に飽和状態だと認識され受容体がへっていく
ベンゾ飲む事前提に脳内が調整されてしまうので飲まないとおかしくなる。つまり依存 >>64
自分は電子秤だね、Amazonで3,000円くらい >>64
処方箋書いて貰って薬局で分包してもらうのが一番手間がかからないけど、主治医に頼みずらい場合には、自力で解決する方法として、乳鉢ですり潰してこれに乳糖混ぜてから、電子天秤で計量してパラピン紙に分包する方法もある
![ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その87 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>18枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/LfLd4ZP.png)
全自動分割分包機
![ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その87 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>18枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/8bjq8fo.png)
電子天秤 1mg分解能
![ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その87 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>18枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/zfP7krB.png)
乳鉢
![ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その87 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>18枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/u61qMmk.png)
パラピン紙
薬さじ
![ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その87 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>18枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/ZfNUL8E.png)
乳糖. 賦形剤 電子天秤の存在はこのスレで知りました
ありがとうございます
今日処方されたセルシン散1％がどの薬局にも無い
諦めて取り寄せることに
疲れた
>>66
ありがとう。
矢印を使って解説してくれてるように、
常用用依存→常用用離脱 と段階があるのですね。
同じ意味の言葉かと思っていたら、微妙に違ったか。
詳しくありがとう。 >>62
上限は医者の判断である程度なんとかなるから量はおかしくはないと思う。良いか悪いかは別だけど
マイスリー単剤に変えて量を増やして好調なら、その量で1ヵ月ぐらいそのまま過ごしてその後1ヵ月置きぐらいに少しずつ減らしていけば減らせると思うよ
反跳性不眠もあるからある程度の我慢は必要かもしれんが
時間差離脱症状はありうるよ
医者は認めないだろうけど
短時間作用の薬断薬して腰やら身体がガチガチだなと自覚したの3週間後だった。長時間型なら2ヵ月後に自覚したとかもありうると思うし
薬やめたらすぐ離脱症状が出て2週間ぐらい続いて終わりとかいう単純な薬ならこんなスレ出来てないだろうね >>61
『常用量離脱』『常用量依存』について、私は以下の様に認識、使用しています。
個人の解釈なので、もし誤りが有った場合はごめんなさい。
治療用量の薬物を使用中に生じる体調不良（離脱症状）を『常用量離脱（症状）』
治療用量の薬物を使用する事により身体依存が形成される状態を『常用量依存』 >>72
訂正
×
治療用量の薬物を使用する事により身体依存が形成される状態を『常用量依存』
○
治療用量の薬物を使用する事により形成される身体依存が『常用量依存』 SSRIの断薬も地獄という書き込みを見かける
もう精神薬は何も飲みたくない
パキシルは断薬よりも飲み始めの方が地獄だったな
リアルでしくじりをやらかした後で激しく鬱だったから強めの薬出してもらったが
眠い＆やる気無い＆どうでもいい が強く出て転換期の1年を無駄に捨てた
断薬はシャンビリっつー頭がビリビリしてる現象があったけどメンタル的には別に辛くなかったなあ
薬飲む前からガチガチだったから薬のみだして飲んでる間はやわらいでるけど切れると元に戻る。
やめどきっていつなの？？
>>76
環境変えるなどして薬なくてもガチガチにならないように対処して、耐性が付く前に止める
そうしないと薬がどんどん増えていって抜けようにも抜け出せなくなる >>73
訂正前後で文章の意味は同じに見えるんだが……
そもそも、その「身体依存」ってなにさ >>78
依存は精神依存と身体依存がある
精神依存は飲んだら楽になれるから飲みたい。と思うこと
身体依存は思う思わないに関わらず、体が薬に依存した状態に変化していまっていること
離脱症状は身体依存を起こしているから起こる >>79
俺は両方だな。
昼間でも楽になりたいといわゆる「寝逃げ」で睡眠薬使うから精神依存、出先に睡眠薬忘れるとそれだけで不安になるから精神。
昼寝してようがしてまいが、夜は睡眠薬ないと眠れないから身体。 >>80
それは身体依存
身体依存すると薬が切れると身体の苦痛を伴う
これを避けようとして薬を飲む行為は精神依存とは言わない >>80
本気で断薬したいの？
まず精神依存治さないと断薬は無理だよ
他をせっかく断薬したのにマイスリーが雪だるまみたいに増えててなんでかと思ったら昼も使ってるんじゃん
抗不安薬と睡眠薬は同じで作用の仕方が違うだけだから
昼寝しなくても死なないし昼寝したら夜眠れないからやめた方がいいよ
マイスリー飲んで昼寝で寝逃げとか本末転倒 (正しい理屈)
不眠で死ぬことはないから不眠でも気楽に考えろ。
極端な話、人間はロボットじゃないんだから毎日安定して眠れるよりもほどほどに不眠日がある(あるいは眠れても浅く寝た気があんましない日がほどほどにある)のがむしろ健康
(誤った理屈)
不眠は辛いから睡眠薬使ってもいい。睡眠薬には離脱症状や反跳性不眠はあるが、不眠で死ぬことはないからそうゆう要素は気にしないで飲み、やめきゃいつやめてもいい。睡眠薬やめても死ぬことはない。
(正しい理屈)
睡眠薬の離脱症状や反跳性不眠で死ぬことはない。つまり不眠それ自体で死ぬことはない。
が、睡眠薬のそうゆう要素に耐えきれず自殺したり、自殺しなくても、やはり睡眠薬のそうゆう要素による欝状態や食欲不振により餓死はある。
つまり「不眠」自体で死ぬことはないが、
「睡眠薬」によりもたらされる「不眠(離脱症状、反跳性不眠)」にもたらされる「うつ状態」「うつ状態による食欲不振」「食欲不振」により、
「自殺」「餓死」はある。
すなわち、不眠で死ぬことはなくとも「睡眠薬によりもたらされる不眠」ならば結果として死ぬことはある
>>80
アスペで双極てあんたもしかしてライトか？ ＞極端な話、人間はロボットじゃないんだから毎日安定して眠れるよりもほどほどに不眠日がある(あるいは眠れても浅く寝た気があんましない日がほどほどにある)のがむしろ健康
＞が、睡眠薬のそうゆう要素に耐えきれず自殺したり、自殺しなくても、やはり睡眠薬のそうゆう要素による欝状態や食欲不振により餓死はある。
後半の睡眠薬の部分を不眠に置き換えるといい
寝なきゃいけない、寝たいのに寝れないってのはそれだけで苦痛なんだよ
考え方で克服しろ！って言われてできたら世の中のメンヘラの半分は健康だわ
>>77
いろいろと聞きたいことがあるんです。睡眠薬はなくても寝れる。
朝起きたときからガチガチ、薬はリーゼ５ミリを朝と夕方に飲んでる。昼間は漢方で凌いでる。
やめるとしたら半分に切ってやるべきなのかな？ >>78
×の方は、『常用量依存状態』の説明になっちゃってるなと思ったのです。
『常用量依存』そのものを指すのなら、○の方がいいかなと思ったので。
あんまり気にしなくていいかなと思いますけど、一応。
『身体依存』については、>>79さんが説明してくれている通りですよ。 >>84
アスペルガーとも躁鬱とも書いてないけどな…。
アスペルガーは知らんが躁鬱にマイスリーは処方できないぞ >>88
あんたの病状なんか知ったことじゃないし何は何に処方できないとかも知らんけど
気分安定剤処方されてたから双極かと思っただけ
精神依存から抜けられるといいし、いつか勉強した知識を理解して役にたてれるようになるといいね >>85
なんで前半まで引用したんだw
寝なきゃいけない言うけど、無職なら別に寝なくて困ることはないわけだから、
仕事してるなら仕事やめるなり、寝なくてもいい環境作ればいいのでは？
睡眠欲求は人間の本能だし、ギネス記録(は安全観点から無効になったらしいが)からしても１週間以上眠れないなら人間は自然に死ぬはずだし、
無職のような必ずしも焦って眠る必要がない環境なら、人はいずれ寝れる。
精神論とか考え方とか気の持ちようとか根性論とかじゃなくて、生物学的にそうなるはず。
医学的には違うかもしれんが、睡眠薬を安全と言い張る医学なんて学問として信用できない >>89
いや聞かれたから答えたのに知ったことじゃないってひどいなw
アスペルガーってのはどうして思ったの？
まあアスペルガーと同じ「発達障害」という括りのADHDはあるけど。
気分安定剤って躁鬱に出されるんだっけ？
じゃあ、その薬を出されてた時点での診断は躁鬱だったのかも。その時はマイスリーじゃなかったしね。
医者に診断名を訊いてないから、躁鬱じゃないってのもマイスリー出されたことから俺が勝手に判断したことだし。
なおADHDって判明したのは後期な上に判明前後で別に薬替わってないし、薬の処方にADHDは関係してないと思う メイラックス1mgの包丁やカッターでの分割について
1/8まではホールケーキを取り分けるように普通に円の中心から半分の半分の半分
1/16にする場合は1/8のを倒すと上手く切れるよ
ショートケーキで例えるとスポンジとスポンジの間の真ん中のイチゴやホイップが挟まってる所を切る感じ
ここにきて耳鳴りがすごいわ
もともと耳鳴りあるから離脱症状なのか分からないけど激しい
1/16まできたら1mgをいきなり減薬した時のような脳がやばいような症状は出ないと思う。思いたい
今、メイラックス寝る前1mgなんですが、朝と午前中が調子悪い
むしろ午後の方が調子がいい
血中濃度的には、寝る前に飲んでいるから夕方より朝の方が高いはずなのに
何故か朝が一番調子悪い
無職だから仕事は関係無いし
何故だろうか？
>>95
それはうつの典型
日内変動でググれば分かる >>96
アドバイスありがとうございます
日内変動を調べてみます >>94
計量してません
何度か電子天秤の購入を考えたけど、安物だと0.1以下精度がアバウトらしいというレビューを見て自分が知りたいのは0.1以下の領域なので見送ったよ
微量な違いで調子を崩すことはまだないのが幸いです
1錠を8日間、16日間かけて飲めばまあ同じようなものかなと >>95
それはメイラックスが悪さをしているからなのでは…毒と考えれば当然朝の方が調子が悪い
まぁ離脱症状にはうつ症状に似た感じもあると思うので
夕方は調子が良くなるってことも一理あるけど
真相は何とも言えないのかなぁ >>98
そうですねだいぶアバウトです
割ったものの中で小さいものを選んだ翌日は大きめなものと言う感じでピルケースに収めて調整しています
上にも書きましたが元の1錠を分割分の日数をかけて飲めばいいかなとの解釈です >>99
＞1錠を8日間、16日間かけて飲めばまあ同じようなものかなと
そこまで減薬が進んでいるんですね
うらやましいです
私はまだ１錠でも不安定です
＞微量な違いで調子を崩すことはまだないのが幸いです
よかったですね
離脱症状は全く出ていないのでしょうか？ >>100
アドバイスありがとうございます
減薬過程は、いつ何が起きるか全く読めないところが難しいですね
波もあるし
そして読めないから毎日不安で困ります デパスってやめられた人いるの？
死ぬまで飲むというかやめられずに死んで行く人が多いとかある？
>>105
断薬して４週間目
かわりにコントミン処方されてるけど >>106
取り敢えずそれを盾にして乗り切ってからそれも切る段取りと思うが、断薬と言っても一気じゃないはず >>107
>断薬と言っても一気じゃないはず
は？ 医師の管理の下、一気に断薬ですけど？ なにか？
覚せい剤中毒で逮捕された人が、入院治療するとき、
断薬が怖いからといって、少量の覚醒を与えていますか？
麻薬中毒者の治療はすべて一気断薬ですよ。
自分の素人知識に沿わないからと言って反論しても意味ないですよ 打たれ弱い人がベンゾジアゼピンなしにストレスに真っ向から立ち向かうのもまた難しいね
立ち向かっている間にストレスで心身が蝕まれていく体に悪い
かと言ってベンゾジアゼピン飲み続けるのも体に悪いのだが
>>108
ここはベンゾの離脱スレで覚せい剤は全く関係無い
医者を信用するなら一気断薬してもいいから
これまでどんな薬をどれだけの期間服用してたのかと一気断薬の経過を教えてくれませんか？ >>108
一気断薬すると離脱症状が出ることを説明もしないで処方するのがおかしいですよね >>108
麻薬中毒患者の取り扱いはそのようにすることは知ってるが、と言うことはあなたは麻薬中毒患者か？
少なくともベンゾ依存の治療法に一気断薬は有り得ないから
ベンゾ離脱目的で一気断薬したとしたらその医者とんでもないヤブだね どなたかご教授お願いします
減薬中に、激しくは無いけど、ちょっとつらいなと思えるような離脱症状が来たとします
そういう時は、その時だけちょっとだけ追加で服薬してもいいのでしょうか？
激しい離脱症状の時は、前回量に戻してステイというのは分かるのですが、
激しくないけど、ちょっとツラいなと思うときは、どうすればいいのでしょうか？
>>108
麻薬は違法だから一気は当たり前だろ
あほか 内海は言ってる事支離滅裂だから何も気にしなくていいんじゃないの
一気断薬なんか絶対にしてはいけないよ
>>114
医師の処方があれば違法じゃねーし
大日本製薬から、ヒロポンって、
今でも販売されてるだろ
あほは おまえ >>113
自分はカケラと言えないほど小さくしてペロっと舐めるくらいにしていたよ
でも我慢できるなら我慢した方がいいと思う 減断薬中にジプレキサ飲んでる人いますか？
離脱症状が悪化するとも緩和されるとも両方書いてあるのですが
一気断薬は入院して完全管理できるなら可能だが、日本にはその環境はないから、一気断薬は無理というのが、内海の結論で、ずっと変わってないよ。
>>121
働いてたら再服用
無職なら我慢してジョギング >>113
ちょっと辛い程度で追加服薬していたら、いつになっても減薬が進まないと思いますよ。
多少の離脱症状は出て当たり前、出なかったら儲けものぐらいに考えて、減薬を進めた方がいいかなと思います。
離脱症状が出ない、或いは殆ど出ない方もいらっしゃるみたいですけど、ホントに羨ましいですよね。
偉そうな事を言っていますが、不安なのはよく解ります。
頑張って下さいね。 社会生活が送れないほどの離脱が出たら戻すべきだと思うけど
這ってでも仕事出来るぐらいなら戻すべきじゃないと思う
まあ言うのは簡単だけどね・・・辛いわ・・・
>>125
再服薬もリスクが伴いますもんね...。
ひたすら耐え続ける日々は辛いですよね。 さっきブックオフでよんでたなんか学術的な本には、
一週間でも普通に禁断症状起こり得るって書いてる
しかし自分の主治医は説明ゼロ
ワロタ
マグネシウムオイルいいですよ。
お値段もお手頃だし、お薦めです。
>>119
離脱緩和に出されたことがあるよ
初回一気断薬のひどい離脱で効いたけど
再服薬後の減量に失敗した時にもう一度飲んだ時には効かなくなってた >>127
依存性を説明する精神科医はいるのか…？ 俺がソラナックスを減薬→断薬した時の減らし方：
まず、デジタルスケール(1mg)、ピルカッター(はさみ型)、ピンセット、やすりを用意する。
１．錠剤を大まかにピルカッターで切る。
２．スケールで重さを量りながら、目的の重さになるまでやすりでちょっとずつ削っていく。
これで重量ベースで１日１〜２％くらいのペースで減らしていった。
いろいろ試した結果、俺の場合は２％というのが耐えられる上限だった。
そして毎日の薬量をExcelでグラフ化すると、
着実に減ってるのが視覚的に分かるから最後までモチベーションが維持できたよ。
Excelでグラフ化してその日の状態をコメントとして残しておくと、
あとで客観的に状態を振り返られるし、医者に説明する時の資料としても使えて良かったな。
薬が０になってもしばらくは離脱症状が残るんだけど、２週間くらいで落ち着いてきたかな。
>>132
ソラナックスの離脱症状には、どんなのが出ましたか？
断薬された今は症状は無くなりましたか？ >>132
すごいな
歯で削ってた自分は原人だなと思ったわ >>131
スレチの話になるし横だけど医者ならヒロポン、今でも処方できるよ
精神科医がブログのネタで「処方できるんです。しませんが(笑)って書いてあった」
まあ処方する医者はいないだろうけどね
ベンゾは麻薬ではないのに、麻薬なら一気だから一気断薬！って言ってる人は勝手にしたらいい
けど、減薬とか甘えた事言うなとかいうアホな意見はやめて欲しい ＞＞129
やっぱり出るんですね
何にでも効くと書いてありました
>>132
1日1.5%減量していくと1年で、1/250（断薬レベル）まで減量出来る
そう考えるとペースとしては結構速い
1÷0.985^(365)=248.757319484121 >>137
みんなすごいな
計算苦手で半錠ずつかじって辞めた自分猿だな 廃人と離脱を天秤にかけて断薬しました
不眠はありますが廃人になるよりマシなので
>>133
俺の場合は、
頭痛、肩こり、肩がヒリヒリする、手足が冷たい、冷や汗、顔の火照り、そわそわ落ち着かない、ふらふら、イライラ、目が乾いたみたいに痛い、不安感、眠りが浅い、中途覚醒多い・・
Excelにメモった症状を抜き出すとこんな感じかな。
症状の強さは減薬量に比例する感じ。
>>137
あ、ちょっと書き方が悪かったかな。
元の重さに対して１〜２％だから、割とリニアに減らす感じ。
ただ、体調によって調整してるし、計量も厳密ではないから、完全なリニアでもないけど。
結果的にはちょうど２か月で断薬まで行ったけどね。 去年のちょうど今頃、離脱症状が一番ひどかったなぁと思い出して久々にこのスレに来ました。あの頃と比べたら今すごく体調が楽。
まだまだ不調はあるけど、これはむしろそういう年齢なのかなって。
時間と、健康的な生活が一番の薬でした。
みんなもきっと良くなりますよ。
減断薬したくても、家族持ちで金稼ぐのが自分だけとなると、かなり難しいね。
常用量依存の状態で、やめるしか廃人回避の方法が無いのがわかっててもさ。
離反作用詳しく教えてもらったことなら二名ほど出会ったことあるな
精神科医と内科医だけど知っている医師は知ってる
離反作用で聞きたいことあるけど、低周波音みたいな耳鳴りの経験ある方いますか？
不愉快な程度だけど電気信号関係と深読みしちゃうと気になる
>>130
依存性の有無自体は言うが説明はしない。
詳細を述べるとこじれるので >>129の様な処方を何も言わずにする。 >>142
２，３週間で１〜３％減の超スローペースでも無理ですか？ デパス3ヵ月服薬して、離脱症状で入院した時の減薬期間は1週間だったけど、医者は治ったと判断して直ぐ退院してきたけど、退院した後離脱症状出まくったな。出まくったというか3ヵ月続いた。
医者は本気で離脱症状が完治したとの判断だったのだろうか。結局治ったから良かったものの、医者側にも何か裏がありそうな気がする。
>>140
そんな短期で断薬出来たのは、依存体質と言っても程度が軽い方か、服用期間が数カ月以下の場合だろう >>140
詳しくありがとうございます。
目の痛みは無くなりましたか？ そうなんですよね
一口に減薬・断薬と言っても、人によって状態は様々
バリバリ依存形成されている人もいれば、週一服薬で依存形成されていない人もいるから
依存形成されて無い人が一気断薬できたと喜んでも、依存形成されて離脱症状が出ている人には何の参考にもならない
個人差が大きいにしても、せめて薬の種類、服用期間、服薬量、服薬頻度を知らないと参考にするのも難しい
昨日病院にhpからメールでいいたいこと伝えた
面と向かってだとうまくはなせなくて
でも話せないままだと不安で不安で
メンタル弱すぎていやになるなあ
基本的には、先生が早く復職させようと促してくるのがつらいから、
まだ離脱症状あるうちは無理で
まだまだ長引くことも考えてると伝えた
無理なもんは無理
ソラナックス頓服だったけど、医者に勧められて
メイラックス毎日に変えた。
その後、減薬したら離脱がひどくて別の医者に。
別の医者曰く、頓服でやり過ごせてたのにメイラ
ックスでベンゾ漬けにされて可哀想にだとw
今は漢方とソラナックス頓服に戻したけど、今の
ところ調子良い。メイラックスの離脱も落ち着い
てきた。
ソラナックスみたいな短期型の方が依存しやすい
とか言うけど、俺からしたら長期型のメイラック
ス減薬時の離脱の方がよっぽど苦しかったな。
>>153
まあ、長期短期関係なく毎日服薬すれば依存形成されるというのがベンゾですね
メイラックスも長期型とは言え、受容体に結びつく力は他と比べても強めなので
毎日飲めば普通に依存形成されるでしょうね >>142
＞減断薬したくても、家族持ちで金稼ぐのが自分だけとなると、かなり難しいね。
＞常用量依存の状態で、やめるしか廃人回避の方法が無いのがわかっててもさ。
同じ状況。仕事あるから完全に断薬はリスキー。
でも減薬は仕事しながらでもいけるし、週に1〜2回程度飲みながらはいいんじゃない？
そのうち断薬出来るだろうし。 >>154
ソラナックス頓服よりメイラックス毎日の方が依
存しますよね。毎日ソラナックス飲んでるみたい
なもんですし。
その辺のリスクをわからず医者の言うままに毎日
飲んでしまった。
セカンドオピニオンは大事ですよね。 >>155
うん。否定してるわけじゃない。自分は急ぎすぎたのか、休職から退職になったけど、じゃあ、あのまま飲んで微量減薬していたら今どうだったかと想像すると、常用量離脱でやはり仕事は無理になっていたかもと思ったりして、判断は本当に難しいと言いたかった。
くれぐれも、無理のないように。 >>140
ヒリヒリ辛いよね
私は背中が焼かれてるみたい
いつか治るんだろうか
仕事にもどりたい 家庭がある人はきついよね…
一年くらいかけて徐々にジワジワ減らして断薬があまりにもきつかったら落ち着くまで休職するのがベストかな？と思う
実際厳しいと思うが、みんな苦しまずに断薬出来る事を祈ってる
>>159
減薬中の不安感を取るために半夏厚朴湯を服用しています
効果はほんの少しだけ効いているような気がする程度ですが
藁にも縋る思いで飲んでいます 仕事してるうちは飲み続けて、退職したら減薬しようとしても、
何十年も飲む事になって、年も取るから減薬しにくくなるよね。
退職したら好きなことが出来ると思ってたのに、減薬で体調不良が
続くなんて最低だ。
抗うつ剤、抗不安薬、気分安定薬は片っ端から断薬できたが、最後の睡眠薬がどうしても断薬できない。というか減薬すらできない。
結局、睡眠薬以外は離脱症状出ても睡眠薬で寝ることにより、ゴマかすといか、やり過ごせた。
だが。
睡眠薬そのものは、一向に減らせず、最後の壁として立ちはだかる。
睡眠薬２種類を１種類に減らすことはできても、今度はその１種類の処方量が最大値になってしまう。
具体的には「アモバン１０ミリ＋エバミール2ミリ」を「マイスリー５ミリ」みたいに睡眠薬をマイスリー１種類に絞っても、
今度は「マイスリー１０ミリ」とか「マイスリー２０ミリ」とかになり、種類は１種類に減らしても
その減らした先の１種類の量が多くなり、結局、差し引き０みたいになっちまう。
なお、マイスリーは１０ミリ上限のはずなんだが、主治医は２０ミリまで出せる言うし、マイスリースレにも２０ミリ出して貰ってる人いるし、
でもマイスリー製薬会社に確認したら１０ミリ上限言い、健保に確認したら医者判断ですよ言い、
ワケ分からん。
てゆーか、アモバン エバミール を
マイスリー
に置換するんじゃなくて、エバミールに絞るのが良かったのかな。
アシュトンマニュアル的には半減期長い睡眠薬のほうが減らしやすいみたいだから、ってことは上述３種ではエバミールが一番いいわけだし。
あとは、アシュトンマニュアルもそうだったかもだが
アシュトンマニュアル以前に、普通、減薬は0、5ミリずつだから、マイスリーみたいに10ミリMAXの薬より、エバミールみたいに2ミリMAXの薬のほうが元々のミリ数が少ないから、より短期間で断薬できるのか？
それとも、０、５ミリずつというのはあくまで一例の話であり、4分の１ずつとか2分の１ずつとかに薬を割れば、マイスリーだろうがエバミールだろうが同じことなんか？
ミリで考えるからややこしくなるが、「錠数」で考えれば、
マイスリー１錠を４分の１ずつに割ってつまり４分の３を飲みながら減らしていこうが、
エバミール１錠を４分の１ずつ割りながらやはり４分の３を飲みつつ減らしていこうが、同じことだし。
断薬減薬のサイト 本 により、ミリ数でなく分数で説明してあるのは、
同じ「１錠」でも薬により(あるいは同じ薬でも)ミリ数が違うから、ミリ数だと一律な公式が作れないが分数だと一律な公式が作れるからか？
(分数の説明だと、例えば４分の１と書かれても、４分の１に減らすという意味なのか、
４分の１ずつ減らしてつまり４分の３ずつ飲めという意味か、
分からないが、まあ一気に４分の１は減らしすぎだから後者の解釈だろうけど)
あと主治医はルネスタ&ベルソムラに置換する方法を推奨してるが、その方法ってどのサイトにも本にもないけど信用できるんだろうか。
ルネスタは離脱症状が非常に少なくベルソムラは全くないから、ルネスタ&ベルソムラに置換し、ルネスタを徐々に減らしつつ、終盤はベルソムラのみにし、
最終的にベルソムラもなしにするというのが、主治医提案だが。
俺がその提案を呑んでないからマイスリー貰ってるけどね
すみません、どうしてこのスレは立っているのでしょうか？つまり、依存してしまった場合に何らかの深刻なトラブルになるのでしょうか？教えてください。
私はエチゾラムを３カ月程前から飲み始めました
今のところ、このクスリのメリットしか感じていないものですから
>>164
いろいろ基本的なこと間違ってるよ
違うベンゾを比較するなら錠数やmgで比較するのではなくてジアゼパム換算で考えないと。ジアゼパム換算は強さの目安
アモバン7.5mg=エバミール1mg=マイスリー10mg
=ジアゼパム5mg
だから
アモバン10mg＋エバミール2mgならジアゼパム17mgの強さ
マイスリー20mgはジアゼパム10mgの強さだからジアゼパム7mgの減薬をしたことになってる
0.5mgずつ減らすというのは何に書いてたのか知らんけどジアゼパム換算での話だからエバミールを0.5減らすのとマイスリーを0.5減らすのでは全く違う
アシュトンマニュアルの減薬スピードははやすぎるというのが減薬者の意見だと思う
目安なだけで半減期も違うから単純にジアゼパム換算で0.5ずつ減らせばいいという話ではないよ
置き換えせずに1錠ずつ減らすならジアゼパム換算なんてしなくていいから薬を割って割合でへらしていけばいい >>165
>>4を参照
日本以外の世界中の保険機関でこの薬が危ないと警笛を鳴らしてる >>165
気になるのであれば色々調べてみるとよろしかと。または、自分で飲み続けて実感するのもあり。俺は少なくともベンゾ系は二度と飲まない。 >>168
是非、あなたに起こったデメリット、或いは副作用を教えてください。簡単にで結構ですのでお願いします。 >>170
あなたえは尋ねていません
不快ならスルーされるのがいいでしょう >>171
メリットしかないからエチゾラム飲んでてください
エチゾラムスレ行ってどうぞ >>169
検索すれば簡単に出て来ることを聞かないでくださいな。
「メリットしか」とこのスレでわざわざ書くあたりにこちらは不快感しか感じませんから。
まず検索してくださいな。 >>166
詳しくありがとう。色々ややこしいな…。
> アモバン7.5mg=エバミール1mg=マイスリー10mg
> =ジアゼパム5mg
> だから
> アモバン10mg＋エバミール2mgならジアゼパム17mgの強さ
> マイスリー20mgはジアゼパム10mgの強さだから
この換算表ってネットにあるの？いや、あるか、この前見た気がする。ややこしくて理解できなかったがw
>ジアゼパム7mgの減薬をしたことになってる
これは早すぎる？そんなことはない？
０、５ミリずつ減らすという観点からすれば早すぎるけど、あなたのその後の行によると、そもそも「０、５ミリずつ減らすべき」ってのは俺の勘違いぽいし。
> 0.5mgずつ減らすというのは何に書いてたのか知らんけどジアゼパム換算での話だからエバミールを0.5減らすのとマイスリーを0.5減らすのでは全く違う
ミリ数上は０、５ミリ同士でも、マイスリーの場合はゆったり、エバミールの場合は急速って感じですかね。
> 目安なだけで半減期も違うから単純にジアゼパム換算で0.5ずつ減らせばいいという話ではないよ
でもそもそも０、５ミリずつ減らすというのが俺の勘違いっぽいし、
そのジアゼパム換算とやらの上で何ミリずつ減らすのが理想なの？
> 置き換えせずに1錠ずつ減らすならジアゼパム換算なんてしなくていいから薬を割って割合でへらしていけばいい
置き換えせずにって、エバミールのままでってこと？
いや、既にマイスリーにしたと俺の文に書いてあるから、
「いまさらエバミールに戻さず、マイスリーのままにすれば」ってことかな。
換算は目安とか半減期も違うしとか、要は、単純な話ではないとかあなたに教わったし、
マイスリーのままで、マイスリーを減らしていこうかな。
換算表も多分俺の頭じゃ理解できないから、マイスリーに絞って、マイスリーを減らしていくほうが、換算云々考えなくていいから分かりやすいし。
あと、目安つーか、どの薬が効く効かないは個人差もあるだろうから、
換算上はマイスリー１０ミリがエバミールが１ミリでも、
俺はマイスリーなら１０ミリで眠れるがエバミールだと2ミリかそれ以上じゃないと眠れないとかあるし。薬との相性かな。
マイスリー１０ミリのほうがエバミール2ミリより眠れるなら、換算上は減薬してることになるし、そのほうがいいわけだろうし。
アモバンは苦いから相性以前の問題として避けたいしw
(上にはマイスリー１０ミリが2０ミリに増えてく、減らせないよー、と悲鳴を書いたが、
さらに上に書いたように、昼間に寝逃げでマイスリー使って昼寝してるから結果として夜にマイスリー2０ミリとかしないと眠れないわけで、
昼寝＝寝逃げさえしなければ、マイスリー１０ミリで眠れる)
あと、このレス、ものすごくクドイと思う、読んでて不快になった人がいたらごめん。
換算云々必死に理解しながら書いたからまとまりない文になってる上、
ガラケーだから文章を投稿前全体確認ができず数行単位でしか確認できないから推敲もしづらく、
多分すげークドイ文章になったと思う >>165
マジレスすると
依存→飲むの止めると離脱症状→飲み続ける→常用量離脱で飲んでいても離脱症状→強烈な不眠、頭痛、吐き気等々で人生アウト 断薬後「揺り戻し」が来て、元の薬を飲んでも治らないとか、
失敗して薬の量が増えちゃうとか、
一生続く後遺症が残る可能性があるとか、ネットの失敗例見たら、怖くてこれ以上減薬できない……皆さんは怖くならないの？私がネガティブ過ぎるのかな…
>>176
それただのツリ（確信犯）だから反応してもムダ >>177
じゃそのまま飲み続ける？
それが出来たら減量や断薬する人はいないよ >>84
人づてに、ライトかい？って書き込みがあるからスレ見てみな、って言われてここに来た。
このスレは存在自体今まで知らなかった。
ってことで、違うよ。っていうかまだ俺のこと知ってる人いたんだね。
まあ専用スレもまだ残ってるし当然か。
まあせっかくの機会なんで、
>>165にレスしてみましょう >>165
エチゾラムってデパスのことだよね。
デパスについては俺は知らないから、あくまでも、睡眠薬の話として書くけど。
基本的には>>176の通りですね。
行くも地獄、退くも地獄。
具体的には・・・・
それまでは、１日何時間も２ｃｈをしていて
色々なスレに複数投稿マルチポストもして
さらには専用スレまで立ってしまうほどであり、
毎週水曜日には週刊少年漫画板でサンデー系のスレに片っ端から長文での質問を書き込んで、
つまり
ある意味で元気に活動してた「ライト」という人間が。
睡眠薬の離脱症状により、
２ちゃんねるの書き込みはおろか、気力的にも体力的にも読むことすらままならず、
気力を振り絞ってもパソコンの前に座れば目まいがしてその場で意識を失いそうになりネットどころではなくなり。
週刊少年サンデーは、読んで２ｃｈで質問がどうとか以前に
そもそもマンガを読む気力体力自体奪われてしまう、
それらの恐ろしさが睡眠薬（の離脱症状）ってこと。
反飛性能不眠、ふらつき、不安感、、めまい、食欲不振または過食、頭痛、その他もろもろ。俺の場合は耳鳴りや嘔吐はないが・・・。
ふらつき・目まいが離脱症状によるものか不眠によるものかは分からないが、
不眠自体が離脱症状だからどっちにしても同じことか。
かといって、再び睡眠薬を飲めば、今度は薬の副作用で目まいが発生する。
一度飲んでしまえば、飲むも地獄、飲まないも地獄。
まさに>>176． >>177
失敗はあるし、元の量に戻るもあるだろうけど。
元の量より「増えた」って人は俺の周りにはいないな・・・ >>127
１週間？
１週間後に離脱症状とか、離脱症状が１週間続くとかではなく、
睡眠薬を１週間飲んでるだけでも離脱症状が出る人は出るってこと？
１ヶ月以内なら連用から突然中断しても
離脱症状は出ないと思ってた、、、 >>.120
>>115
そもそも内海が「一気に断薬」なんて言ったことないんでは？
手元に本がないから出版年や題名含めて記憶だけで書くが
２０１２ 『精神科医は今日もやりたい放題』
睡眠薬を決して一気に減らしてはいけない
（入院施設でそういうのをやってくれたり、家族が協力してくれたりする場合は、除く）
２０１６『睡眠薬中毒』
一気に断薬も悪くはないが、反動は多すぎる
２０１６年の本のほうが「一気に断薬してはいけない」の
ニュアンスが弱くなってはいるだけで、
結局は「一気断薬は避けるべき」というのが彼の一貫した意見じゃないかな。 >>183
出る人もいる出ない人もいる。運と良い医者に巡
り会えたかの差。
他の病気も一緒。
ここは残念ながら離脱出た人達。出る人の方が少
ないという統計がある。 >>185
個人差があるのは分かるが、
全く出ない人なんているん？
それは連用してた期間が短いか、
長期連用してても非常にゆっくり減薬したから出なかった。
とかじゃないの？
２年以上飲んだらどうやっても離脱は出るし、
非常にゆっくり減薬すれば離脱を限りなくゼロにはできるがゼロにはできない。
と思ってた。
１年半以内なら
突然やめてもなんともなかった人が周囲にいくらかいるから
まあそういう人もいるんだなって思うけど。 >>185
あ、医者に巡り合えたかって書いてあるから、
減薬指導の上手い医者に巡り合えたかどうかってことかな？ >>169
釣りかもわからんけど一応
俺の場合は薬の切れ目切れ目に激しい動悸、やり場のない強烈な不安感、全身がざわざわする不快感と脱力感。正直このような体験したときない人だとこの恐怖はわからないと思う。>>181のように普通にできてたことが全くできないしやる気にもならなかった。 >>177
その失敗例は一気断薬の場合でしょ
地獄の離脱症状を経験した私は、逆です
怖くて飲み続けれれないです
一刻も早くやめたい
ゆっくり減薬すればいいのでは？ 私は>>165、>>169です
釣りではありません
レスしてくれた複数の方々、ありがとうございます かなり参考になる情報を頂きました
>>189さんのレスからは、もしかすると私も既に悪い副作用を経験しているのかもしれないという疑いを感じました
昨日、目覚めた際、経験したことのない様なネガティヴな感情になってしまい狼狽えたんです >>191
私自身も3カ月で離脱症状でておりました。今までにない症状出ているのであれば離脱症状含め考えて直した方よろしかと思います。
一人でも多くにこのベンゾ系の危険性を理解してもらう必要性があると思っております。 人生を好転させる薬に出会えたと考えていたのに、実は大きな新たなピンチに遭遇しているのかもしれませんね
>>189
うつ病がなってみないとどんなものか分からないのに似てるかな？
経験しないと分からないよね。
俺は主治医自身が睡眠薬離脱症状に苦しんだ過去があるから、知識として持っていても体感として分かるのは違うんだなと思った。
主治医「睡眠薬で離脱症状があるのは知識として知っていたが、あんなに苦しいとは思わなかった」 フルニトラゼパム2ミリをちょっとずつ減薬していますが減薬を始めてから眠りが浅く、毎日夢ばかり見ます。
離脱症状は今のところ肩凝り位です。
減らす量を多めにしたら頭痛、ヒステリー球、激しい肩凝り首こり、左腕に痛み、筋肉ピクピク等でました。
今の目的は1ミリまで減らしステイしてまた減薬を始めると言うことですが睡眠薬なしで熟睡できる様に回復出来るのでしょうか？
ある出来事でノイローゼになり不眠症になり医者にかかりましたが今は睡眠薬をもらう前より悪化してます。
以前は地震がおきようが火事でサイレンがなろうが気がつかないほど深い睡眠で不眠など皆無でした。昔に戻りたいです。
ノイローゼは時間が解決してくれて治りました。ノイローゼからきた心因性の不眠だったので今思えば薬になんて頼るべきではありませんでした。離脱症状を教えなかった医者を〇〇したいくらい恨んでます
>>184
内海は確かに一気断薬に否定は一貫してる。
ただ、あんたが言うその「ニュアンス」とやらがコロコロ変わる。
その二冊では、
やたい放題のほうではアシュトンマニュアルを「参考になる、ただし逆効果の場合も」くらいのニュアンスが、
中毒のほうではアシュトンマニュアルをほぼ全否定のニュアンス。
いや、参考にはなる→ほぼ全否定 だから、ニュアンスではなく意見そのものとしても変更したのかもだが 以前行ってた精神科単科大病院、ひとり、内海みたいに精神薬に否定的な医師がいて、患者に薬を一気断薬させてた。
徐々に減らせやと思った。内海でも一気はやらないのに。
俺もその医師に受診したとき、一気に薬を抜かれたから、さすがにどうかと思い、転院した。
まあ今思えば、転院しなくても医師変更申し出だけでよかったが。
このスレの人達はベンゾ系だけの被害者？
他の精神系の薬を飲んでないだけ、片っ端から飲んでる人よりは、
まだ減断薬しやすさや離脱症状がマシ？
>>166
内海の話して思い出した。
０、５ミリずつ減らすは、内海の本に
ロヒプノールの場合の減断薬例
として書いてあった。
例とはあったが俺はどの睡眠薬がどうとか詳しくないので、勝手に
どの睡眠薬も０、５ミリずつ減らす
と読み替えていた >>196
全く同じ気持ちです。
睡眠に関してですが、色々調べたりここの住人の体験談を聞く限り、ちゃんと元に戻るようなので安心してください。
まぁ、自分も離脱症状のピークは過ぎたもののまだ睡眠は戻っていませんが。
ここからはちょっと時間かかりそうかな。
さっき不安感（通院であの理解のない医師と話すたびに不安定になる）と自律神経の乱れからくる胸の圧迫感が辛くて
初めてジョギングしてきました（ウォーキングは毎日してますが）。
３０分程度しか走っていませんが、中々いいですね。走ってる間は気もまぎれるし……
頑張って続けよう。
今夜は断続的にでも６時間ぐらい眠れたらいいなぁ >>199
ジプレキサも飲んでます
不眠を訴えたら処方されました >>202
不眠だけで非定型抗精神病薬出すかな〜？
不眠に加えて辛い離脱訴えたからじゃないか
ジプレキサの副作用の錐体外路症も結構辛いものあるから
手が震えて文字が書けなかったりして
カード払いでサインする時、自分の名前がまともに書けないのは悲しい ジョギングできる人が羨ましいよ
脱力でまともに歩けない
せめて脚だけでもどうにかならないだろうか
>>204
気力 体力 で無理は分かるが、なにその物理的問題。
あなたは離脱症状が物理面にも現れるタイプなのか、それともそうゆう薬飲んでた(飲んでる)の？ >>195
深刻な書き込みのところ悪いが、夢ばかり見る浅い眠りがあるだけいいほうかと。
一睡もできないわけじゃないし。
文面読む限りは急がずに今までのペースで減薬を続ければ平気そうに思える >>193
このスレに救われたな。
飲んでまだ日が浅いようだからすぐ引き返せるぞ今ならまだ。
人生を好転させる薬なんてない。せいぜいリポビタンDでその日の活力注入くらいか。これも毎日飲むとたぶんなんか離脱症状みたいのあんのかな 脱力ではないけど、私もジョギングなんてとても無理。
シャワー浴びるだけでもやっとで、出て来たら動悸が凄い。
>>204
それ神経症出てるんじゃね？痛みや痺れはある？
自分は今まさにそんな感じで歩けなくなり緊急入院中なんだけど原因ベンゾ離脱を疑っている >>177
それ全部、他の精神薬の例だね。
睡眠薬にはそういうのはない。
後遺症というか体のどこかが不可逆的損傷をする(している)可能性はあるが、
やめるのが早ければ早いほど損傷が少なくて済む。
なってしまったものはもう仕方ないが、今から減薬を開始すれば、このまま飲み続けた場合よりは損傷が少ないはずだし、損傷部分も不可逆的損傷ではなく自己治癒能力で長い時間かけて元に回復できるかもしれない >>208
浴槽入ったら溺死しそう？
内海はサウナ勧めてるが温泉で溺死しそうだな、あんた…… >>148
服薬期間は1年半かな。
2か月が短期かどうかなんて人それぞれ。
まあ、ソラナックスを断薬してから、次はベンザリンの減薬が始まったわけだけども・・
>>149
今残ってる症状としては1日多い時で3回くらいの中途覚醒と、頭が疲れやすいことくらいかな。
ただ、これが離脱症状かどうかと言われると違うんじゃないかと思ってる。 >>211
おいおい不安を煽る訳じゃないけど
睡眠薬と抗不安薬は同じベンゾで血中濃度の上がり方下がり方が違うだけで作用するところは同じだよ
だから睡眠薬にはそういうのは無いことは無いぞ
ベンゾ断薬の失敗ブログは沢山あるから怖くなるけど大丈夫だと信じて自分のペースで減薬して断薬するしかないよね >>177
断薬して普通に生活出来てる人もいるし自分も断薬したけど後遺症らしきものは無いから不安になるのはわかるけど希望を持って
ゆっくり減薬しよ ちなみに、どれくらいの減薬スピードがいいかは人それぞれだと思うし、それは自分で探すしかないと思う。
ポイントは耐えられるかどうか。
俺も最初はザックリ目分量で4分の1カットとかやったらとてもじゃないけど耐えられなくて、
いろいろ探った結果、１日１〜２％くらいなら耐えられそうだったからそれを目安にした。
ただ、重量で１％減らしたとしても有効成分が１％減ってるとは限らないので、
日によって症状に重い軽いがあるのは仕方ないところだと割り切るのも大事だと思う。
>>177
どうなるか分からない不安ってあるよね。
俺も減薬中は常にあった。 久しぶりに見たな。「睡眠薬は違う。それは無い。」ってバカ。
薬に頼らない治療を掲げている病院もあるね
セカンドオピニオンで相談してみようかな
>>218他
医者も薬剤師も 睡眠薬は違う 言ってたけど。
睡眠薬は内科や整形外科でも出るし、精神科専属の薬ほどの危険はない。
ともやはり両者に言われたよ。
ただ、薬剤師には、エバミール2錠は多いなあとも言ってたけど >>220
貴方はケンカしに来てる？
医者や薬剤師にこうされた人たちが手探りで情報交換してるんだよ？
現に私は睡眠薬数年飲んで一気に切られたあとに動けなくなった
多発性硬化症って誤診されてようやくベンゾの離脱だとわかった
薬ばらまく医者を信じてるならここに来ないでよ そう言えば向精神薬を使うきっかけになったのは、整形外科での入院中に処方されたネルボンだったよ。
今考えるとあれを2ヶ月くらい続けた段階で退院して一気断薬の時に既におかしかったわ。クソッタレ。
ベンゾの離脱に気がついたのは軽い手術の鎮静剤だった
自分は鬱だと思ってたし医者もそう言ってたが
手術後明らかに気分が爽快になって鬱や不安が消えた
調べたらあれベンゾを静脈注射するからそりゃ効くよね
>>212
ベンゾジアゼピン離脱症状なんて診断書でるんですか？
薬処方した医者が「すまん薬出しすぎたわw」って言ってるようなものですね。 ほとんど一睡もできんかった
ネットで色々みたら、どうも完全に対応を間違ってたみたいだ
離脱で自律神経が弱ってる（交感神経が過敏）ので、夕方に激しいジョギングとかやって
筋肉が興奮しすぎて寝れないのは当然で、しかも
寝れない寝れないいいながらずっとPCやってりゃ寝れなくて当然かもしれぬ。
不眠にはとにかく運動がいい！とか単純じゃないみたいですね。馬鹿でしたｗ
あくまでウォーキングは軽い有酸素運動＋夜寝るため日中に日の光を浴びることを目的にします・・・
で、夕方以降は蛍光灯禁止にして寝る前２時間ぐらいはPCもやめてみよう……
はぁ……休職中とはいえ、寝れないのは結構つらいですね
>>225
ネットの情報は多すぎて何が本当かなんてわからないですよ、
ましてや減薬、離脱症状は個人差が大きいし。
飲んだ薬の量や体調、睡眠の状態など日記に残していった方が
よっぽど真実が見えてくると思います。 とにかく製薬会社は認めることは認めたほうが
これ以上被害者が出なくていいと思うんだけどな
>>225
運動もそうだけど、睡眠前の入浴もわたしはダメでした。
体温が全然下がってくれなくて、暑くて暑くて、一晩中汗ダクダクで疲れました。
断薬して7ヵ月、まだ2〜3時間おきに目は覚めますが、睡眠の質自体は少しずつ良くなってきてる実感はあります。
休職中に良くなるといいですね。 >>211 >>220
ベンゾ
筋弛緩作用があるのは睡眠薬の方が多くて、けいれんとかヤバイことが起きやすいのはこのタイプ。
だから抗不安薬として抗てんかん薬を使うヤブは薬理作用に疎いので論外。
非ベンゾのマイスリーなどはベンゾより筋肉とか抗不安作用とかが限られるので離脱はマシ。
後遺症みたいにいう人はたぶん、興奮を抑える機能がかなり長い間弱体化してるか、
それか同じとこに作用するから酒を飲んでるだろ。それか興奮剤飲んでるだろ。バカめ。
免疫抑制でがんや、ボケてアルツハイマーになりやすいような証拠は増えてるな。
抗精神病薬
体が勝手に動くジスキネジアとかの後遺症が残ることがある。
2000年代以降とかの新しい抗精神病薬は
体重増加の副作用が激しく
糖尿病になったり、原因は膵臓の破壊ですな。膵臓の破壊を治す薬はないよ笑
あと何年ものスパンで見ると、投薬がない方が統合失調症が治っている。
抗うつ薬
糖尿病になりやすくなる。24歳以下では自殺の副作用に注意。
後遺症的なのは勃起不全、オーガズム不全が長引く人がある。めまいも。 皆様にオススメだが、
googleニュース検索に以下の1行の検索語を入れて
定期的に全体的に読むのがよい
向精神薬 OR 抗うつ薬 OR 抗精神病薬 OR ベンゾジアゼピン
昨夜はメラトニンとレンドルミンを飲んでも眠れず
午前一時になってしまったので酒の力で寝ようとしてついウイスキーを飲み過ぎた
今は二日酔い独特の無気力感とそれをも越した絶望感に包まれて酒を飲んだことを後悔している
酒飲むのだったら眠れぬ夜を過ごすか
デパスなどに頼るかしてみれば良かった
ウイスキーのボトルの中身開けるわ
どうせ一本千円の安ウイスキーだしな
>>226
ネットの中の多くの情報からヒントを得て、試行錯誤しながらやるしかないでしょうね
私もセルシンが長期型で更に受容体に結び付く力が他より弱いから、「他よりは」依存になりにくく離脱症状が出にくいという情報を信じて
取りえずセルシンに置き換えて減薬していくつもりす
置き換えだけで２週間もかかるので、まだまだ先は長くて心が折れそうになります >>231
お前はベンゾ離脱よりアルコール渇望を治せ >>226
potency 同じ効果でもミリグラムの多いベンゾジアゼピンに変える。
long-term 1日1回でも済む半減期の薬に変える。
セルシンでちょうどいい。
stabilization 1週間、2週間と一定期間量を変えずに薬の体内量を一定化して
順番に離脱に慣らす。
minimize 大変な場合は少なく減らす。激しい離脱症状ほど、後の離脱症状を激しくし
そしてまた落ち着くまで長くかかかる。 >>224
メンタルCLでベンゾ漬け→依存→離脱症状が出て病院のあらゆる科をたらいまわし→内科医が発見
同じ医者ではない ベンゾを減薬中です。
多剤出されていたレンドルミンを2ヶ月弱で断薬。こちらはフルニトラゼパム2ミリも飲んでいるからでしょうが苦労せずに断薬完了しました。
フルニトラゼパム2ミリを現在3/4の1.5ミリに減らしたところ体調はあまり変化は
たぶん離脱の感作が起きて
激しく減らすことで激しい離脱症状を体験すると
少なく減らした場合でも以前より強い離脱症状が出るようになるから
ゆっくり減らすべき
間違って書き込んでしまいました。
体調はあまり変化はありませんが睡眠が浅くリアルな夢ばかり見ます。
まぁなんとか寝れてはいるのでこのままステイして良いのでしょうか？
また、夢ばかり見るのがちょっと苦痛になってきましたがちょとでもベンゾを減らせることはメリットがありますか？
>>239
典型的な睡眠薬の離脱症状ですね。うまく進んでいます。
今まで夢による記憶の整理が減った分を脳が取り返してるとも言えますし、
睡眠薬が減って眠りが浅くなった分を回復しようと試しているとも言えます。
眠りが浅いと感じますが、ひと月、ふた月と経つと元に戻ってきます。
もし筋肉に異常がでてきたら慎重に減らしてください。 >>239
眠れないという程に減らすと大変なので、ちょうどいいところを探りながら
いずれ睡眠薬がなくても睡眠薬を飲んでいた感じに眠れて、寝起きのスッキリ感があり
日中の睡眠薬によるだるさ、ボケはなくなります。
睡眠前の眠気は日中の運動とか疲労にもよりますし
寝る前の目に入れる明かりにも左右されるので
その辺は対策していってください。 離脱症状の
「めまい→吐き気→頭痛」
に悩まされています。
市販の酔い止め（抗ヒスタミン剤）が劇的に効きましたが、
４〜５日で耐性ができてしまい全く効かなくなりました。
薬剤師はすぐ耐性がつく（ネットで見た他の医師のＨＰにも書いてあった）と、
認めましたが、
主治医は「そんなにすぐ耐性がつくはずない」
と同意しません。
しつこく訴えて、
メリスロンを処方されました。
これから飲みます。
耳鼻科に行って耳の検査しろ、と逃げの姿勢。
常用量離脱を認めない（処方の間違いを認めない）医師は糞だわ〜。
離脱との戦いは、医師との戦いでもありますね。
あー断薬失敗。
4日間 眠れなかった
最後 フラフラ
やっぱり減薬でいかないと無理だな
短期or中期型の薬を、長期型に置換しないで断薬された方はいますか？
>>226
ありがと、そうするよ。
>>228
レスrありがとう。７ヶ月でそんなレベルか……時間かかるね。
まぁでも少しずつ良くなってるならいいね
自分はさっき熱い風呂の後なんとか１ｈ×２ 寝れて安心したよ
ゼロだとちょっと厳しいけど１ｈ程度でも寝れるなら
一日何回かチャレンジすればなんとかなる
この調子で今月中にまた先週レベル（２時間おき起床するも６時間ぐらいまとめて寝られるレベル）に
戻したい
チラ裏失礼。
しかし、毎週通院勘弁してほしいよ
それが逆にストレスで辛い
退職すれば多少は回復早まるだろうけれど、いろんな状況がそれを許さないから、
まぁ休めるだけ良しと思わねば X ステイ とどまる stay
O 安定化、一定化 stabilization
>>235
同感です
加えて、セルシンのメリットは
・脳内の受容体に結び付く力が他と比べて弱いので離脱症状が起きにくく依存が形成されにくい（あくまで他と比べて）
・力価が低いので最終局面でも分割しやすい
・種類が豊富で分割しやすい、散剤（粉）からシロップまであるので最終局面で少量にできる
・古くからあるクスリなので医師が扱い慣れている、データも豊富にある >>244
これよく言われるやり方だけど、ソラナックス頓
服をメイラックス定期に変えて減薬したけど、頓
服だけだったのを定期にした事によって依存して
しまったし。
長期型のメイラックスだから離脱は大丈夫という
のは必ずしも当てはまらない。
俺はソラナックス頓服に戻して、その分を漢方で
補ってるけど、メイラックスの離脱に耐えながら
よりもずっと調子良い。 >>250
頓服を定期にしたという意味が分かりません。
メイラックスを含めてベンゾ系は毎日服薬すれば依存形成されます
そもそも頓服で飲んでいれば依存形成はされてない可能性が高く、そのまま止めればいいのでは？
長期型が離脱が無いというのは言われませんよ（依存形成がされてなければ離脱は無いですが）
長期型は長期だから離脱が出る間隔が長いだけです。
私もいろいろサイトを見てますけどメイラックスが離脱が出ないと書いてあるものを見たことはありません >>252
頓服で飲んでて辛いから規定の量より多く飲んだとかいう話はよくある
頓服は精神依存しやすい
頓服を減薬する場合は定期に変えて血中濃度を安定させて減薬する
薬が効いたとか切れたとかわからない方が減薬しやすいという理論
セルシンやメイラックスに置き換えるのは血中濃度の上がり下がりが穏やかだから薬への渇望がおきにくく離脱も起こりにくいとされている
されているだけで実際は置き換えて苦しんでいる人も多いので誰もが置き換えた方がいいとは思わない >>253
＞セルシンやメイラックスに置き換えるのは血中濃度の上がり下がりが穏やかだから薬への渇望がおきにくく離脱も起こりにくいとされている
されているだけで実際は置き換えて苦しんでいる人も多いので誰もが置き換えた方がいいとは思わない
それはその通りですね
依存度や体質、性格など、個人差が大きいので全ての人に通用する方法はありません
ただし、短期を長期に置き換えて減薬していく方法は１つの有効な方法であることは間違いありません 不安等の精神的な症状はありませんがエチゾラム0.5を昼と夜に飲まないと体に離脱症状が出てくる為飲まずには過ごせなくなってしまいましたが減薬、断薬をしていきたいのですがセルシン2ミリに置き換えた方が成功率が高いですか？
それともそのままデパスを0.25等に変えていく方が無難ですか？
>>255
何度も言われている通り個人差が大きいので成功率と言っても答えようが無いと思います
ネットには置き換えない方法、置き換える方法など多くの情報がありますので
自分で調べて選択して実行するしかないと思います
私もダメならやり直せばいいやという感じでやっています ネットより本がいいよ。ネットは素人がデタラメ書いてたりするから。
まあ減薬の体験者 成功者 という意味ではネットこそ生の声ではあるが、個人差大きすぎるがゆえ汎用性や普遍性が低く、膨大なネットから情報の取捨選択は難しい。
本ならばある程度の普遍性 汎用性がある、というか一冊の本に複数通りの方法が載っていたりもするからその場合にどの方法も合わないというのは考えにくい
>>258
いざそう質問されると答えが難しいw
本でも内海聡さんと安保徹さんは、例えば(アシュトンマニュアルの)長期型置換には真逆のこと言ってるからね。というより、内海は片側に極端、安保はアシュトンマニュアルそのまんまってかんじ。
船瀬俊介つー人は著書の題名からして内海に似通ったのがあるくらい考え方が内海に近いが、こいつ船瀬は薬やめろ言うだけで、既に薬飲んでる人への具体的な方法は書いてないし。
漢方医もりしたクリニック院長の森下さんが書いてる本は「必ず眠れる技術」って本にまあ漢方医だし当然漢方薬について推奨的に書いてあるが、漢方にそこまでの効果があるかは未知数だし。 >>255
短期型を長期型に置き換えるのは、出来るだけ血中濃度の変化の波の上下動小さくするため
波の底で離脱がきつくなるので、ある意味この考え方は正しい
だけど、血中濃度の波の変動を小さくするのは、短期型でも服用間隔を調整することでも可能であり、わざわざ長期型に切り替える必要はない
なお、セルシンの半減期48時間に対してデパスの半減期は8時間と1/6なので、セルシンを1日1回服用するのと同じように作用させるには、デパスを1日6回服用する必要がある
さすがに、1日6回の服用は現実的ではないけど、朝昼晩3回の服用でデパスのままセルシンに置き換える事なく減量していく方法は有りと思う
等価換算の根拠も不明確で、世の中に幾つかの異なる換算方法が有るなど、置き換えにはリスクを伴う
そう考えると、個人的には、デパスのような短期型であっても、長期型に置き換えるより、そのまま減量（1日3回服用）した方がいいと思う
それより問題なのは1回の減量率の方
依存度合いにもよるけど、例えば1月に1割づつ、毎回一定量率で減量を継続していくことが重要 >>260
セルシンをデパスに置き換える話は誰もしてないべ？
長期型を短期型に置き換えるのも聞いたことないべ？ >>260
＞それより問題なのは1回の減量率の方
＞依存度合いにもよるけど、例えば1月に1割づつ、毎回一定量率で減量を継続していくことが重要
本当にそうですね
減らし過ぎれば離脱症状が出かねない
しかし一刻も早く減らしていきたい
ネットには、とにかくゆっくり減らせという意見が多い
しかしこんな薬とは早くおさらばしたい
毎日が葛藤です 人によって状況が違うけど目安は辞めたいのに辞められないなら薬物依存の治療をお勧めします。ベンゾでなんとか生き延びてる状態の人にすぐに危険だから辞めろとは言えないです。本人から希望するまで待ちましょう
>>252
前行ってたA医者に勧められて。
今行ってるＢ医者は頓服のままなら依存体質にな
らなかったのにって。離脱もしかり。
同じ心療内科でもこれだけ違うからね。
依存と離脱の話はA医者から一切無し。
いつまで飲めばいいんだろうと疑問に思い始めて
B医者に行ったらこうなった。 短期型を定期的に飲んでたのを減薬するために長
期型に変更するのは有効かもしれないけど、俺み
たいに頓服で済んでたのを定期で長期型に変えた
ら依存してしまうよね（笑）
せいぜい週1〜2回ソラナックス1錠飲む程度だっ
たのが、メイラックス毎日に変わったらね。
あの時、頓服の量を増やすなり漢方で補うなりし
てたら離脱で苦しむ事も無かったかなと思う。
でもそんなの医者が言ったら疑わずに飲んじゃう
よね。だから最近思うのは、医者が言った量を必
ずしも飲み続ける必要は無いし、自分で減薬なり
断薬をするタイミングを決めて医者に相談する。
自己責任だと。
ほんの少し間違えると生活できなくなる危険な薬
自分は家族と職場が理解してくれてるからなんとか生きてるけど
離脱がとにかく長いしんどい公的援助が欲しい
>>260
＞それより問題なのは1回の減量率の方
＞依存度合いにもよるけど、例えば1月に1割づつ、毎回一定量率で減量を継続していくことが重要
これは人それぞれじゃない？一定量減薬しなくて
も体調良ければどんどん減薬すればいいし、離脱
出たらペース戻せばいいし。
一定量率減らすって、そんな事してたらやめるの
に今まで飲んでた年数かかるし。
もしそれでうまくいかなくなった時のショックで
、さらに離脱恐怖症になりそう。
一定量率で減量を継続しないと離脱症状が出ると
思い込んでるのも、ある意味で依存症だよ。 >>260
ベンゾって飲めば飲むほど依存するから、離脱が
出るからって飲み続けたらさらに依存するのでは
？
今行ってる医者は、漢方に置き換えて一気断薬推
奨。離脱を訴える患者が多いから仕方なくベンゾ
出すってスタイル。
ベンゾは体に悪いから、断薬するのにそんなに時
間かかけないで一気にやめなさいって感じだけど
ね。
あんた(患者)がそんなに言うならベンゾ出すけど
ね仕方なくって。 証が合えば漢方は無敵なんだけど、合わないと副作用と離脱で身体がボロボロになるよね…
不安症状が酷いことを医者に訴えたところ、２月下旬から頓服だったソラナックス0.4錠を半分にして毎日飲んでいました
そんな中このスレを見つけて怖くなり飲まなくなって１週間経過
不安な気持ちは無くならないけれど、一生依存って考えた時の恐ろしさの方が強かったから、飲まない選択で良かったと思ってる
ただ、３年以上続けて飲んでる睡眠薬の方はどうやってやめたらいいか分からなくて、まだ飲んでしまっている
レンドルミン0.25mgとレキソタン5mgを１錠ずつ
そもそも処方量が多いのかどうかも分からない
どなたかマジレス頂けないでしょうか
>>269
一気断薬の危険性をその医師はどう考えているのだろう。
仮に離脱症状が出なくても、脳内？のことを考えたら危険じゃないのだろうか？ >>270
漢方薬には離脱症状はないでしょ？
漢方薬が合わなくて元から飲み続けていた西洋薬の離脱症状が消えないってのならあるだろうけど >>267
思い込みはあるよね。>>185によれば統計上は出ない人のが多いらしいし。
このスレも離脱症状の怖さばかりだから、現時点で服用を検討してる人間には警鐘にはなるが、既に飲んでる人で思い込みに左右される人には精神衛生上良くないかもね。 >>265
そもそも医者のせいでベンゾ浸けになったのに、医者を信用っておかしいだろ。
あなたの文面からすれば、あなたをベンゾ漬けにした医者とあなたの減薬を指導してる医者は別の医者かもしれないが、
だとしても、医者って職業自体を信用できなくなるでしょ >>259
自己レス。
安保徹じゃなくて浜六郎だったわ。
ネットの情報はデタラメ混じりというのを俺自身が証明してしまったw >>258
逆に、睡眠薬は安全って書いてある本もあるけどねw >>272
その昼の不安症状って夜に飲んでる睡眠薬の離脱症状だと思いますよ。
自分も睡眠薬の離脱症状が昼に出てます >>258
長期型置換には内海聡が否定的だが、
さっき書店でチラ見をした「薬のやめどき」って本(著者は名字しか見なかった、長尾)には、置換というか読み方によっては追加とも取れることが書いてありビックリ。
ベンゾ系を飲んでる場合は、非ベンゾ系を追加し、元のベンゾ系を減らしていく。で、最終的に非ベンゾも減らして０に。
いやこれは素人の俺が読んでもおかしいと思った。
つまり、例えばベンゾのエバミールを飲んでいる場合、非ベンゾのアモバンを追加し、アモバン維持しながらエバミールを減らしつつ、エバミールを０にしたらアモバンの減薬にかかるってことだよな。
なんで睡眠薬抜くために睡眠薬増やすの？逆に睡眠薬依存が強くなるんでは？
あとそもそも非ベンゾもベンゾも別に離脱症状や依存性は大差ないやん。
非ベンゾといっても、類似ベンゾとか擬似ベンゾとも言われるくらい、ベンゾ系にきわめて似てるし。 >>277
同じ医者でも色々いるしセカンドオピニオン大事
って事。ただ依存と離脱のリスクを説明して欲し
かった最初の医者は。 >>273
一気断薬が辛いから、漢方に置き換えたり仕方な
くベンゾ出してるって言ってたよ。
とにかくベンゾの常用はすぐやめた方がいいよっ
てだけで、そこはこちら尊重してくれる。 >>258
個人的にためになった本
北野慶「のむな、危険!: 抗うつ薬・睡眠薬・安定剤・抗精神病薬の罠」
嶋田和子「精神医療の現実: 処方薬依存からの再生の物語」
銀谷翠「薬を抜くと、心の病は9割治る」
一年くらい前だったけどこのスレで
読んだだけで断薬出来たって人が出てた。
そのときの本
アレン・カー「禁酒セラピー」
あとは内海氏の精神科医はやりたい放題、心の病に薬はいらない、あたりかな
最近減薬、ベンゾ問題に関する書籍出てないな… >>242
酔い止め薬に離脱症状あるの？
しかも４日程度の服用で？
あと抗ヒスタミン剤って酔い止めにも使われるの？
市販睡眠薬ドリエルみたいなイメージしかない。
あ、ベンゾ離脱症状の頭痛や吐き気を市販酔い止めでやってるって意味か。 >>239
浅くても寝れてるなら順調減薬ってことじゃん？ >>228
扇風機かエアコン使えばいんじゃないか？
睡眠前入浴って、体のベトベトが取れて寝やすいという意味では分かるが、熱残すという意味では寝にくいし、
睡眠前入浴で逆に寝れないって結構ふつうのことじゃないかしら。
睡眠３時間前入浴とかが適度じゃないかしら。 >>272
確かな事は言えないけど>>230サンが言っているように
薬の副作用、離脱症状の可能性がありそうです。
いつもの流れを言っちゃうと、薬の影響で不安症状→薬増やされる→離脱症状、副作用でもっと体がおかしくなる→病名 コロコロ変えられてさらに薬増やされる→廃人
減薬も視野に入れた方がいいかもです。 >>285
そうです。ベンゾの離脱症状緩和のために飲んでいます。
医師からすすめられたのではなく自分で調べました。
酔い止めの抗ヒスタミン薬が、
酔い中枢への刺激を伝えるヒスタミンをブロックするらしいです。
（製薬会社のＨＰに書いてあった）
あと、スキューバー・ダイバーの間で、
酔い止めにジンジャー（生姜）が有名なので、
生姜食べています。
これも最初の３日間くらいは効いたんですけど、
その後はあんまり・・・・・ >>226
睡眠記録専用にノート使うの面倒だし、お薬手帳の余白に睡眠記録書こうかな >>225
俺は主治医に、８時間くらい走れば嫌でも寝れるよと言われた。
んな単純じゃないのかな >>266
本当に公的な援助出来ないですかね…
せめて断薬までも医療費無料など >>224
俺も初めて聞いた。
その診断名(診断書)って障害年金や障害者手帳は無理だろうし、傷病手当金や下手したら休職自体認められないとかないのかな？
後半については、
ベンゾ離脱なんて診断書書く医者は、ベンゾ浸けにした医者とは別の医者でしょ多分 >>223
どういうこと？
手術後に離脱症状来たの？ >>222
３ヶ月以内なら一気断薬可とうちの主治医 >>221
> 貴方はケンカしに来てる？
> 医者や薬剤師にこうされた人たちが手探りで情報交換してるんだよ？
いや、なんでそんなに喧嘩腰なの？
俺は素人なんだから、医者や薬剤師が言ったことは鵜呑みにするやん。
で、その鵜呑みをここに書いただけの話やん。
> 現に私は睡眠薬数年飲んで一気に切られたあとに動けなくなった
なんで一気に切られるわけ？
> 多発性硬化症って誤診されてようやくベンゾの離脱だとわかった
> 薬ばらまく医者を信じてるならここに来ないでよ
誤診されてどうして自分がベンゾ離脱と分かったの？
多発性硬化症と診断されたが、あなたがそれに納得せず色々調べたら、
「多発性硬化症の症状は、うわ、これ、ベンゾ離脱症状じゃんか。多発性硬化症関係ない」
と気付いたってこと？
何に怒ってるかイマイチ分からないが、落ち着いて、もう少し分かりやすく頼むわ >>272
レキソタンをセルシンに置換して
減薬かな。
レンドルミンはマイスリーに置換とか。
医者と相談してくださいね。 >>214
> 今残ってる症状としては1日多い時で3回くらいの中途覚醒と、頭が疲れやすいことくらいかな。
> ただ、これが離脱症状かどうかと言われると違うんじゃないかと思ってる。
元からの症状ってこと？ >>166
これ読んで、睡眠薬の減薬ではなく単なる変更でどうしてミニ離脱症状みたいになる人いるのか分かったわ。
例えば
初診でエバミール１ミリ×2→しばらくして→エバミールって薬は合わないので薬替えて下さいな先生→マイスリー５ミリ×２
は、換算上は減薬だから、減薬離脱が出るのか。
この例だと、錠剤数的に２錠は変わらないし素人目には同じく見える。
まあ、違う薬を「錠数が同じだから薬の名前以外は前と変わらない」
はいくらなんでも素人度が過ぎるかもだが、
睡眠薬→睡眠薬 の変更だし寝れるには違いのに、なんで変更で離脱症状？
と思っていたが、なるほど、睡眠薬変更で換算表上は減薬離脱が発症してもおかしくないな まず半分にしてみる
これで蚊の刺すレベルの離脱もなきゃ
多分その人なんも出ない
一月様子見て止めな
離脱症状なんてのはなんか出ちゃたら戻せばいいだけなんだし
ベンゾジアゼピンはそもそもアルコール毎晩浴びるより体に悪さはしないから
長期戦になるならなるでそれでもいい
って感じがうちの医者
>>293
離脱症状というか、精神科医療費に補助または負担してくれる自治体に引っ越せば？
精神手帳スレあたり見てると、医療費全般を負担する自治体なんてのもあるらしいし >>290
色々な対策あるんですね。
あなたのレス踏まえて俺の思い付く限りはこんなんか。
不眠→クルミ、バナナ、ホットミルク、はちみつ
吐き気や頭痛など乗り物酔い的症状緩和→しょうが、市販酔い止め
しょうがは、生姜焼きでもいいのだろうか >>303
マイスリー１０ミリを５ミリににしたら、２日間一睡もできず、１０ミリに戻した。
不眠以外の離脱症状はなかったが、２日間だけじゃ他の離脱症状発症有無は判断できないか。
一方で１ミリも飲んでないのに寝れた日もあったな。その日は電車内でも寝て、さらに夜も寝れて、なんだったんだ >>291
自分はノートだよ。最近は減薬諦めて飲んでるからあまり書いてないけど
結構ためになるよ
![ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その87 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>18枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://mup.2ch-library.com/d/1494597870-DSC_3043.JPG)
スレチかも知れないですが、
年金判定新ガイドラインの審議会で
ジアゼパム換算して年金の判定に使おうという意見が出て、
座長もその方向で、
みたいな流れになったんだけど。
薬をたくさん要求する患者が地獄に落ちそうで怖い。
>>307
文字がめちゃくちゃなのですが、これも離脱症状で脳機能が落ちたからなんですか？漢字も書けなくなっている…？
自分も減薬していて物忘れが増えたので心配です
私は飲んでる量だけメモ帳に記録してます 内海聡は一気断薬は避けるべきだが離脱症状専門みたいな入院という環境下ならそれでもいいってかんじだな。
離脱症状専門の入院だからといって、一気抜きが脳に負荷がかかるのは同じだから結局、一気抜きの危険性は変わらないんじゃ……
>>309
自分用メモなんだから別にいいじゃん失礼だよ
漢字はカタカナになってるけど読めるしめちゃくちゃという程じゃないと思うぞ >>311
別の意味で読めない。ガラケーだと表示できない。
これは１ミリもあんたのせいじゃないけどさ、アハハ >>310
閉鎖病棟、急性期病棟に入院すると、
自殺や自傷、他傷になるような、尖った物とか、ひもとか禁止になるから、
離脱症状に伴う危険がないっていう意味かも？
自分は生姜湯にはちみつ入れてますが、
量的には生姜焼きと変わらないのです。
熱しても効果は消えないと思います。
ダイバーはジンジャエール飲んでいました。 >>311
あ、ごめん、ID見たらUPしてる人とあんたは別人か >>280 >>282 >>298
睡眠薬の離脱症状が不安だった可能性が高いんですね
色々と具体的に教えてくださってありがとうございます
減薬も頑張って、処方の変更もしてもらえるようにしていきたいと思います >>313
あ、ジンジャーエールのジンジャーって生姜って意味だったのか >>311
ごめんなさい
ID:hFtyj7x9rさんは知的なレスをなさる割りに乱文だなと違和感を感じて、離脱症状を疑ってしまいました >>309
自分用のメモだから汚いだけで離脱症状は関係ないです(^_^;)
上にもあるように自分で読めればいいので 漢字書けないのはパソコンの影響じゃないかな
手の震えの影響か字が汚くなってるのは感じてるけどね
>>309
飲んだ量だけじゃなくてその日の体調や天気や気温(温度より暑いとか寒い)、飲食物、運動などをメモるといいよ
モチベにもなるし、自分の傾向も分かるし、減薬の目安にもなるよ >>320
じゃあ、病院に 一気断薬派の医師 か 睡眠薬安全派
の両極端な医師しかいない病院に通院してる俺を救ってくれ。
ちなみに 睡眠薬安全派 は、たぶん、睡眠薬というより精神科的薬全般に肯定的ということっぽい >>299
中途覚醒は睡眠時無呼吸症候群のせいではないかと。これは薬飲む前から少しあった。
頭が疲れやすいのは、薬を飲むきっかけになった適応障害（短期間に急激な負荷がかかった）がまだ回復途中だから。
ちなみに、俺の経験から分析すると、減薬中の不安感は原因が２つあるように感じる。
１つは、薬を減らしたことによる反跳作用としての不安。
これは、一定の減薬ペースを維持すると、どんな症状がいつごろ出るかというリズムが分かってくるので、
そうなると症状の予測がつくので割と耐えられるようになる。
もう１つは、減薬したことによる影響をいろいろとネガティブな方に考えてしまうことによる認知面からの不安。
薬を減らすと気が狂ってしまうのではないか、減らすのに失敗して余計増えてしまうのではないか、など、
実際のそうなるかどうか分からないものを変に推測してしまって、それが不安を引き起こす感じ。
これには認知行動療法が効いた。
俺はこの２つの不安を克服できたので、割といいペースで減薬できたんじゃないかと思う。 >>322
他の病院探しなよ
私、20以上の病院回って今の先生に出会ってようやくベンゾ離脱って診断もらえたから
多発性硬化症と誤診したのは神経内科医
それに疑問を持ったのは脳外科医
脳外科医から紹介された今の先生が過去のお薬手帳を見て一発で診断
ドラッグチャレンジテストもした
これでいい？
落ち着くのはあなた
他の人の貴重なレスが埋もれる 最近睡眠薬飲んだら朝だるくて仕方ながない。この一年で10回くらいしか飲んでない。
安定剤やめたいけどやめると元の痛さがでてくるからなぁ。でたら飲む、でなかったら飲まない。
最初から飲んだり飲まなかったりがだめだったんだろうか…医者の言う通りの量は飲めなかった。
長時間型のは吐き気がするし同じ弱さなのに不思議。
>>324
これでいい？ って何が？
ああ、俺が上であなた？にした質問ね。
ドラッグチャレンジテストって言葉は分からないが、まあそれはあとで調べるか。
あなたの遍歴？は分かりました、ありがとう。
あなたみたいな事例あるなら、使いきったお薬手帳もあとのこと考えたら取っておくべきかな >>324
まあ細かいことを言えば、神経医からなぜ脳外科医にもかかったのか(患者のあなた自身が誤診の可能性を感じてか)、
疑いを持ったその脳外科医がなぜ自分で担当するんじゃなくて別の病院を紹介したかと、
あとそれぞれが文字通り病院なのか、それとも個人病院(診療所)なのか、
気になる点はいくつかあるが、
プライバシーにあまり立ち入るのもアレだから、ひとつだけ教えて。
脳外科医に紹介された病院(医者)、すなわち今あなたが通院してベンゾ離脱症状で会社？への診断書書いてくれたのは、何科？ 病院か診療所かどちら？
あ、質問がふたつになってしまった >>323
まあ減らして辛かったら、減らすペースをおさえるか元の量に戻すかで、
元の量より増えることはないんじゃないの >>313
べにしょうがでもいいのかな。
紅しょうがはさすがに違うか…
紅生姜は作る手間がない、紅生姜のパックかなんかを買えばいいだけだからラクなんだけどな >>324
ドラッグチャレンジテストで何を判断したのでしょうか？
再燃か離脱かを判断できるのでしょうか？
また、離脱の治療はどうやっているのでしょうか？
既出でしたらすみません。 >>296
海外の規制が1ヶ月の意味を聞いてみたらどうかな。 リスク軽視してるのは日本だけだな、狂った国だ。
マックの下請けのカビ肉工場の従業員が「大丈夫、少し食べたくらいじゃ死なない」みたいな。離脱自体で死ななくてもそのストレスで不可逆的な健康問題を抱える人が出てくるのは少し考えれば想像に難くないはずなのに。
>>280
>>272
＞その昼の不安症状って夜に飲んでる睡眠薬の離脱症状だと思いますよ。
＞自分も睡眠薬の離脱症状が昼に出てます
私も朝から日中に不安感が出ます
減薬中にずっと不安感が出るのかと思うと気が重いです
減薬は長期戦ですから ＞benzo-case-japan
＞第三章後半-記憶力及び認知力の低下
＞スウェーデンのいくつかの研究では断薬後４〜６年経過しても改善はみられるものの依然、知的障害が存続することが示されました。
>>328
いくら細かく減らしてもも耐えがたい離脱症状が出てしまうので… >>335
認知能力の低下は確か
一気断薬のひどい離脱を経験して5年半経ち、ほとんどの離脱症状は消えてほぼ普通の生活が出来るようになった
だが物忘れや深い思考が妨げられるなど、少しづつ改善傾向にあるような気もするけど、実質的に、認知能力の低下に関しては晩期後遺障害として残ったまま
若年性痴呆症の初期段階と区別が付かないかも
普通に生活するには十分だが、知的作業を専門とする仕事にはちょっと厳しい >>292
それは多分半分冗談で（疲れればいつかは寝れるんだから安心して、という意味）言ってるんだと思うw
ブラックユーモア的な(;^ω^)
自分の場合、今は多分離脱症状で自律神経が異常きたしてるからと思うんだけれど、
疲れとか睡眠不足とか関係なしに、激しい運動や不安・緊張で交感神経が高ぶってる状態だと
「落ちる」ことが異常に難しい。健康な頃は全くなかった症状。
今は神経が高ぶってしまうと、不安と息苦しさ・胸の圧迫感、動悸などいろんな症状が出て、
横になって落ちようとするタイミングで激しい動悸と息苦しさが襲ってきて入眠断念してしまう。
明らかに神経が異常きたしてるのが実感できる。また、運よく入眠できても速攻で覚醒・激しい動悸。
だけど、昨日、外出せずに家でリラックスして、蛍光灯つけずにテレビもシネマ（明るさ抑えて）モードに
してたら、断続的だけど６時間程度は寝れた（23:30〜6:30、覚醒４回〜５回ほど）。覚醒時の不快感は弱〜中程度かな。
一日〜二日である程度戻せて安心したが、神経を元に戻すにはまだまだ時間かかりそうだ。 >>336
最終的にはどの薬をどこまで減らしましたか？ アシュトンマニュアルでは、５mg以下のセルシン（ジアゼパム）でも１mgずつ減量しているが大丈夫なんだろうか？
早過ぎないか？
すごく心配。
>>341
1mgできつかったら0.5mgずつが良いかと。
やってみないと分らない。 >>342
アドバイスありがとうございます
＞やってみないと分らない。
そうなんですよね
全てがそこに帰着しますね
不安な日々が続きます ベンゾ断ちで不安が生じたら丹田呼吸法というのをするといいよ
内海は言葉足らずだから御幣を招くけど
あれは医者や監視者が終日モニタリングして患者を診れる環境下においてのみ
一気断薬はトライしえるのかもしれないという架空の話をしてるだけで
現実問題そんなことは不能でゆえに漸減するよりなかろうという結論だったはずで
リボトリールを鎮痛目的で1日2mg飲んでました
しかしあまりの眠気で医師に相談したら半分に減らされました
この位一気に減らすのは大丈夫なんでしょうか
今の所不安感やメンタル的な影響はないけど痛みが酷くなってるので増薬するかもしれません
>>344
アドバイスありがとうございます
減薬中、ずっと不安感が続くと思うと正直つらいです >>345
内海の考え方としてはそうだが、患者が希望すれば一気断薬や急激ペース減薬は内海のクリニックでやっている
内海は「一気は悪くはないが、反動が大きく避けたほうがいい」
であり、無理に希望すればやってはくれる。 2週間置きの通院が辛い…片道一時間だし…
皆さんは離脱症状が辛い時、通院するの、しんどくないですか？？
>>346
やっぱ人によりますよね…半分で平気なときもあれば耐えられない人も。
ご飯だって半分になればえらい違いですからねぇ >>349
＞2週間置きの通院が辛い…片道一時間だし…
1時間の通院は大変ですね
ただ私の場合は、外出している方が気が紛れるのか、離脱症状は楽になります
＞皆さんは離脱症状が辛い時、通院するの、しんどくないですか？？
それは皆ツラいでしょうね
私の場合は何故か自宅でのんびりしている時が一番ツラいです
症状に集中してしまうからかもしれません
特に起床してから午前中が一番ツラいです A〇って助けて下さい言うくせに、親切に助言コメントしてる人に対して失礼な態度過ぎる。あれでは誰も助けてあげなくなる。
減薬しているとは言え、抗不安薬を毎日飲んでいるのに
1日中不安感が出ている
全く意味のない薬だわ
とっとと止めたい
>>351
私も起床してから午前中が苦しいです。
薬切れみたいな感覚なのか、欝の日内変動なのか。午後になるとラクになります。 >>354
ありがとうございます
同じ人がいて励まされます
ネットで嬉しいのは同じ考えの人や同じ状況の人を見つけた時ですね 作った会社としては非加熱製剤を販売したらどうなるか分かっていて売るくらいヤバいことだぞもうこれは
当たり前だが裁かれる世論が作られるべき
>>341
セルシン2mg錠には割線が入っていて正確に半分に出来るので、これが普通に処方できる最小単位になる
これ以上細かく処方するにはセルシン散1%を使って計量するしかない
世界中で通用するマニュアルとするには、特別な手法を使った減量方法を用いる訳にはいかない
すごく心配なのは分かる
誰もがそう思う
日本ではセルシン散も手に入るし、計量器も容易に手に入るのでセルシン1mg以下まで減量することが可能 >>357
アドバイス、励まし、ありがとうございます
頑張ります 不眠症で処方され飲む前より100倍辛いです。
何でこんな悪魔の様なくすりが簡単に、患者に説明無し、同意も無しに処方されるのでしょうか？
ところで皆さん、お酒は飲んでいますか？
自分は以前は毎晩飲んでいましたが服薬始めてからはやめていますが週に一度位はビールひとかん位ならと飲んでしまっています。
まずいですかね？
>>359
＞何でこんな悪魔の様なくすりが簡単に、患者に説明無し、同意も無しに処方されるのでしょうか？
製薬会社と医師と厚労省の天下り役人が儲けるためです >>366
そうは言っても元の健康を取り戻すことは既に無理な状況にある訳だから、晩期離脱後遺障害の慰謝料として本来得べかるべき収入を補填して欲しい
汚い話だが、世の中にカネさえあれば、多少の障害を抱えても食うに困ることはないのだから
医者の責任と言うより、この状況を放置した国の責任として
幸いにして、如何なる離脱後遺障害もそれ自体が直接死に至る病ではなのだから 薬抜いたら精神医療界隈の人間からは極力距離を置いた方がいいと思う
怒りも恨みも裁判したい気持ちも分かるけど出来ればもう関わらないのが一番だよ
精神科も逆に内海とか薬害訴えてる連中も胡散臭い人間ばかりで碌な事にならない気がする
ベンゾジアピンの離脱のこと書いているサイトって、
健康サプリの購入に誘導するとこ多すぎだろ！
むかつくわー
CBDオイルってどうなんだろ
気持ち少し落ち着くってレビューあるし
ただ値段が高いんだよな
>>370
怪しい健康食品やサプリメントは離脱緩和に一切効かない
強いて言えばプラセボ効果
ビタミン剤以外不要
といことで、ネーチャーメイドのスーマルチビタミンアンドミネラル 2ヶ月分120錠定価2,592円をネット特価1,599円で買うぐらい以外はサプリにお金かける必要ない >>372
添付忘れ
スーパーマルチビタミンアンドミネラルズ
![ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その87 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>18枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/N2UWTb7.png)
日本中にベンゾ処方された人間が1200万人
依存に陥ってる人間は何人いるんだろうな
処方の年数に応じて生活保護を受け付けてくれる様にしてくれないかな
１０数年間、色々な種類の抗うつ剤と睡眠導入剤を飲み続けていたが、とある理由から一気断薬して半年ほど経つ
うつやら不安やらの症状は出たが、離脱というより原疾患（双極２型）にも思える
今はそれらは落ち着いているが、問題は睡眠
一応寝れるが、寝てると勝手に手足が力んでしまって、１、２時間おきに目が覚める
朝方になるほど強く症状が出て、起床後は手足の筋肉が「歩き疲れた時のふくらはぎ」みたいなダルさで困ってる
漢方の芍薬を飲んだら気持ちマシになったが。。。
このＧＷに半年ぶりに虎の子のブロマゼパムを飲んだら、朝まで一度も起きずに寝れた
さあまた断薬にトライするか
という書き込みをしたのは
>>240
＞もし筋肉に異常がでてきたら慎重に減らしてください。
を見たからに他ならない >>370
>>372
サプリ、漢方、鍼灸、整骨。
減薬と同時に始めてどれが効いたかわからないけ
ど離脱症状は緩和された気がするけどね。
身体を整えるという方向性は合ってるだろうし。 命に関わる離脱症状が出ても対処できる病院で、ベンゾジアゼピンを離脱したい
減薬仕方をを説明する本もサイトも、だいたい、
2週間から８週間かけて、４ぶんの１ずつから８分の１ずつ減らせ。
だが。
体験者ブログだと、離脱出る出ないにせよ、遷延性の離脱症状を回避するため、３ヶ月〜２年かけて減薬もいるみたい。
まあ２年はその２年の間にも減薬してるとはいえ飲んでるわけで、時間かけすぎてもそれはそれで体に後遺症残りそうだが。
>>247のブログがバランスいいかな。
ただ、この個人ブログも含めて、どのサイトも本も、
「今飲んでいる薬の種類と、それぞれの量」
に応じての減薬仕方。
「今まで飲んできた年数」に言及がないが、
●３ヶ月〜半年
●１〜２年半
●数年
●もはや１０年以上
とそれぞれ異なる期間の服用経験者が、
一律に
「〜週間ごとに〜分の１ずつ減らす。」
「〜週間ごとに０、５ミリ減らす」
と一律に言えるもんなん？ あと、
睡眠薬のパンフには、減薬仕方で
●量を減らすのではなく服用間隔を伸ばしていく
という方法もあった。
毎日服用→３日ごと服用→１週間ごと服用→脱却
みたいな。
そもそも反跳性不眠のせいでこの方法の採用自体が難しいと思うが、
この方法もやはり、
「今まで睡眠薬飲んできた期間」というのは問うておらず、一律な公式が書いてあった
>>379
その疑問は私もあります
数ヶ月の人と数年の人が同じペースで減らせるのか？ ねえねえ、どうして止めないといけないの？一生、飲み続けてはなぜいけないのですか？ なぜですか？
>>382
ググれば沢山でてきますよ
厚労省も規制に動き出しました
集団訴訟も準備されています 良くわからないな。別に止めるつもりはないし、依存と言われても本人の意思に反してまで止めさせることは出来ないでしょう？
なぜ、訴訟などを起こすのか理解に苦しむ。不眠よりはずっとましだと思う。依存という意味がわからない。
>>384
？？
あなたが多くのリスクを知った上で使うなら、いいんでないの
世の中には多くの考え方があるので自分と違う考え方があってもいいでしょう
無理に他人の考え方を理解する必要はありません >>348
遷延性の離脱症状
内海はこれは認めてる。
断薬しても体内に蓄積された睡眠薬があるから当然と。
なのに、一気抜きではないとはいえ一般的な抜方よりはスピード早め。できるだけ早く抜くべき、と。
著書でそうだから、自分のクリニックに来てる人間でサウナとか使ってる人にはもっと早めたペースかも >>387
「この活動の経理担当を支援」って、応援メッセージだけでいいんですか、詰まるところやっぱり金ですか？
ベンゾ被害者は金銭的な余裕がないのが普通なので、ベンゾ離脱関連サプリ業者のように、ベンゾ被害者をターゲットにした詐欺商法でなければよいのですが
新興宗教も弱者を助けるふりして、一旦入信すると身ぐるみ剥がされるのが通例
ベンゾ離脱で精神的・肉体的に弱っている人たちは、言って見れば格好こうの金銭詐欺の標的でも有り、このタイミングで支援という響きは何かを勘ぐってしまうのは自分だけか、はたまた気苦労なだけか
経理担当を支援=寄付金?
その寄付金を払う前にちょっと考えよう
全ては自己責任で 麻酔科で行われる、星状神経節ブロック療法が離脱症状に効くんではないかと考えています。
>>388
原告団の組織を作っていて協力してくれる連絡担当事務員や経理担当者を
募っているってことだろ。勿論それは健康状態が良い人に限られてくるだろうけど、 ボランティアで支援を募っている=応援メッセージ
釣りっしょ？w
>>390
経理担当を2chで募集するのか
マジで
そりゃ殺到するだろうよ 離脱でイライラしてきたらまずは冷たい水を飲んで頭に上がっている血液を胃の近辺に落とすのも有効。
常温以上の牛乳を飲むのも良い。
>>392
そうだね
ブログ向けに書かれたんだと思う。 ルーラン、レキソタン、メイラックスを減薬しようと思っています。
今は薬を飲んでいますが、慣れてきたら徐々に減らす方向で。
１，２年のスパンで薬をやめたいと思っています。
アドバイスがあればありがたいです。
ルネスタは１月製作分から錠剤にマイスリーのような割れ目が入るようになった。
最初からそうしろや〜
まあこれで割るのが簡単になり、量の微調整ができるようになったわけが……苦さは？
ルネスタを普通に飲んでも服用時は錠剤を水で飲むだけだから苦味なしで、
翌朝以降に苦味があるがさほどじゃない。
ただ、割ったら、飲む時点で苦さをもろに感じる？
苦味を閉じ込めている錠剤を割るわけだし…
個人的にはアモバンのが苦くないが、これも割れば話が別かもな。
あと俺は減薬に使いたいから、アモバンは不適切というか、１０ミリ錠と7、５ミリ錠しかなく、小数点が絡む時点で何ミリか計算しづらいし、
そもそもカプセルを割って飲むのはルネスタのような丸錠剤を割る以上にヤバそう
たかが薬切るのに何かを我慢しようとも思わないです
人生の無駄遣いだ
だから酒も飲みたきゃ飲むし
人を訴えてる暇も金も無いです
メイラックス0.25mgを割りました
夏中には終わりたい
睡眠薬のんで寝ると起きた時腰や背中が痛いのは何故ですか？
>>398
＞メイラックス0.25mgを割りました
おめでとうございます
どんなペースで減薬してましたか？ >>400
2mgを週７日の服用
↓
2mgを週６→週５→週４
↓
1mgを同じく
↓
0.5mg同
↓
0.25ｍｇ 今ここ
去年の１１月から２週間ごとにこれを延々やってるだけです
予定では６月終わりに0.25mgを週４になって服用量が週1mgってことに
日換算だと約0.14mgジアゼパム換算で0.5mg弱ですね
某マニュアルの離脱の最終段階云々によれば切り上げ時って気もしますし
0.125錠でまた8週間同じことをするのかもうちょい端折ったランディングをするか
様子を見ながら考え中 >>402
詳しい情報ありがとうございます
やはり時間をかけるのがいいですよね
私は性格的にどうも焦ってしまって困ります >>389
首にするやつですか？自律神経失調になってから数回やりましたよ。日によって効果はまちまちですが。
ある日は急に元気になって一人で車でぶらぶらしました。ある日はかわりなしだったり。
これのことじゃなかったらすみません。 >>402
ここまで来たら焦ることはない、この量なら副作用の心配も少ないので、せっかくなら0.125mgを週一まで持って言ってから、それまでの経過を元にその後どうするか考えては？
焦りは禁物
後戻りしないために慎重に なぜアシュトンマニュアルにはメイラックスの事が書いてないのですか？
>>408
ジストニアなのでしょうか？
エチゾラムとフルニトラゼパムを7ヶ月飲んでいます。他は何も飲んでいません。
飲みだしてから徐々に体調悪化し、完全かな薬害だと自覚し減薬中です。
字が下手になったり、語尾の呂律がまわらなかったりという自覚はあります。
あと、たまに筋肉がピクピク動くことがあります。 セルシン5mgに減薬してから頭が重くて動かないです
一週間頭痛に苦しんでたけどそれは消えました
回復してきてると見ていいのかなこれ
>>399
睡眠薬は弛緩作用あるしそういった副作用の可能性もなくはないが、弛緩ならむしろ痛まないはずだよな。
睡眠薬による眠りは気絶に近いから、寝返り打たなかったとかそういうせいじゃないか。 >>398
> > メイラックス0.25mgを割りました
「を」じゃなくて「に」だよね
決して揚げ足取りたいわけではないが、助詞により、０てん2５か、０てん2５をさらに割ったか違ってきてしまうので… >>402
服用量のみならず服薬間隔も開けてるのですね まず１ヶ月普通に服用して、そこから一ヶ月少しづつ減薬していく。
それに成功したらさらに減薬。
ぼちぼちだな。とおもいます。
>>402
１ミリまでは単純に０、５ミリずつ少なくし、
それ以降は０てん５ミリよりさらに少しづつにしてるのはなぜ？ >>402
あ、2ミリ→１ミリは、
１、５ミリを挟まずに一気に１ミリか >>405
それのことです。緊張がほぐれそうな感じがするから。 >>416
その前が2mgを週4だから2*4/7=1.14mgとなるので一気に行ったわけではないよ。
本人じゃないけど補足。 >>417
上半身のカチカチはおさまるかな、でも何回も続けないとだめだけどね。
いつもしんどいといってたおじさんが数回注射をしてしんどさがましになってきましたって横で言ってた。
それと私は15分程毎日歩くようにと言われました。 集団訴訟起こして世間に広く認められたとして
その頃には治ってるか死んでそうだな
ベンゾ以外でも SNRIのサインバルタでも 離脱症状出やすいんだなあ。
