【専門】ADD/ADHD専門スレッド part112【総合】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>8枚

診断を受けたい人は以下の方法があります。
A.各地の発達障害者支援センターで病院紹介をしてもらう。
http://www8.cao.go.jp/shougai/soudan/itiran.html
センターにもよりますが流れは、相談申し込み→相談用紙送付→電話or外来相談となります。
病院紹介の他に、使える制度の案内、就労の相談などもしてもらえます（診断後の相談も可）

B.ネットで大人の発達障害を診れる病院を検索して予約して受診する。
軽くはない二次障害のある人におすすめの方法です。
（センター職員は二次障害をよく知らないため、二次の影響でテストの精度が落ちるため）

荒らし、煽りは徹底ｽﾙｰ、基本的にsage進行でお願いします。 前向きにﾏﾀｰﾘ。
980を踏んだ方は、新スレ建てるか、不可の旨お知らせ下さい。 >>2へ続きます

前スレ
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part110【総合】 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1455563461/
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part111【総合】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1457537135/

★未診断で受診について迷っている人、何か事情があって未診断・未治療のままという人には、
以下のような未診断スレもあります。
必要に応じて活用して下さい。

【未診断】ADHD/ADDかもしれない人33【自称】 [ [無断転載禁止]©2ch.net･
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1458799831/


【未診断】発達障害かもしれない人7【発達全般】 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1451349983/

テンプレ以上です

なお
・過去に何度かでた受診方法テンプレに反映しました
・文字数で保険等切り詰めました

不都合や異論などあれば次スレ建てるときに、直してください

>>1乙&忘れもの

C. すでに精神科にかかってる人は、担当医にADHDを疑ってることを相談する。必要なら紹介状を書いてもらえます。

前スレ995の

ストラテラが身体に合わない
もう限界
高血圧もいいところだよ
１６４／１１５ってどこの爺様だよ

です
健康診断では毎年105/65前後です
差ストラテラ飲んでから緊張性の肩こり頭痛に悩まされて血圧をメンクリで測ってもらったら１４０/１００とかで高血圧発見
タイミング的にストラテラ以外ないかなと

誘導してから埋めろよゴミ。

ストラテラが効く人は高血圧にもなるんだろうな
おれ全然効かなかった上に血圧も上がらなかった

>>6
何もしないくせに文句だけは一人前だな
カス

スト120mgまで上げたときに、一時的に高血圧と頻脈になった。
１ヶ月たって落ち着いたのか、血圧も脈拍も以前の数値にだいぶ近づいた。
でも風呂上がりの立ちくらみだけは残ってて、それだけがつらい。

>>8
死ねカス。お前みたいに張り付いてねえんだよゴミ。うぜえからLANケーブルで首吊って死ね。

おいおい発達同士喧嘩するなよ。同じ障害者だろ？

普通に雑談で前スレ埋めてて草
どうせ見落としたりするんだし980は遅いかもね

>>10の痛々しさでスレがスタートか

>>12
でも、>>1はすぐスレ建てして偉いと思うよ

>5
20mgとか効果出る用量じゃないし、そんなんで高血圧とか、代わりの薬がもらえないとしてもさっさと飲むのやめた方がいいだろ。

>>11
なんか今日はあちこちのスレで暴れてるやつがおるわ

>>13
オメーも死ねよ。

別に無理に埋め立てる必要ないし、そんなことでドヤ顔されてもな
980超えたスレは書き込みがないまま24時間経過すれば自動的に落ちる仕様だから
放置でも全然構わない
これがたとえばスレ保持数が30本未満とか極端に少ない板なら
重複放置は迷惑だけど、ここは違うからね

>>17
特に、お前みたいな自治を叫ぶくせに何もやらないのはアホの典型

ADHDなのにすぐにスレを立てるだと、、、
こやつできるな！？

「ADHDだから出来ないはずなのに出来た！すごい！」ってのが
嬉しいと感じるかなんか却って悲しくなるかって個人差あんのかな
いや一乙の精神自体はいいんだけど

少なくともさっき取り出したはずの書類が見つからない俺よりは凄い
マジどうしよ

ストラテラ飲んでたら何か貧血みたいになってきた
食欲も沸かない

>>23
インポにはなった？俺は食欲と性欲が激減したわ。シコったら萎えたチンコからたらりと精液が出て本気でヤバイと思ったわ。

こっちはオシッコに紛れて精液出たわｗｗ勃起も久しくしてないです
それは別に俺はいい、元々ADHDが子ども作ったら遺伝して、子どもも苦しむことになるから使うつもり無いし
ADHDの症状が改善されている気がしないのと、冷え性と立ち眩みと食欲の無さの方が問題かなー

>>24
やっぱチンコにくるんだな　
おれはものすごい遅漏になったわ

>>21
惨めったらしいよね。
それが普通。

人間の心なんだから、
やっぱり有能という評価の方が心地よい。

俺もストラテラで性欲のないインポ人間になったからサインバルタに変えてもらったわ
サインバルタだと性欲も食欲もあるし副作用は最初の1週間だけだったな

ストラテラが合わない人はサインバル試してみる価値あるよ

ADHDには効かんだろう。

ストラテラ3錠とサインバルタ2錠飲んでる俺が来ました。ストラテラの威力上げるっつーけど、なんも変わらなかったな。

>>30
お薬はｍｇで表現しましょう

なんで支援センターの職員って妙に見下したような態度なの

自分の中に見下されてるっていう先入観があるからそう見えるんじゃね

あと支援センターの職員は重度の精神障害も相手にしてたりするから根本的に相談者に良いイメージがないんじゃないかな

わからんけど

ADHDは建前、鬱が本音

>>30
ADHDの治療薬として認可されてるのがストコンなだけでサインバルタも効くみたいだよ

調べてみて

就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。

ADHDや発達障害の人で絵描くの好きな人いる？
原因がわかんないんだけど
日によって狙った線でデザインもデッサンもピタっと決まる時と
逆になんど書き直しても、デザイン用の人形使ってみても
デッサンが全然キマらない時があって
だめなときは本当に致命的なくらい（丸い円描こうとするとぐにゃぐにゃになるくらい）だめんだけど
同じように好調不調の波が激しくて頻繁に入れ替わるような経験したひといないかな？？

同人やるオタだけど、それは無いなあ

ただ、ヤル気に波があって、なにもしない日とガッツリやり込む日がバラバラ。

>>37
絵じゃなくて製図だけどあるよ。
脳みその歯車が噛み合ってる時はどこに線を引けば良いか見ただけで分かるし
線も恐ろしく綺麗なのがビシっと引ける。
ダメな時は定規使ってるのになぜか線が全部ぐにゃぐにゃになるくらいとにかくダメ。

あくまで自分の場合はだけど、過集中状態になってるんだと思う。
その状態になると全ての歯車が噛み合って無敵状態になる。

製図かあ。
ステッドラーの製図用シャーペンが厨房の頃の憧れ文具だったなあ(笑)

0.3ミリ、シルバー、カッコいい、でも高くて買えなかった。

DTPでトレース作業をやったらなんか楽しくなってしまって、
今さらCADに移れないかなとぼんやり考える40代。現在無職＼(^o^)／

自分のことADHDだって知らないけど、いつも励ましてくれる先輩から
「〇〇さん（正規社員、意地悪）ってアスペルガーなんだって。世の中には正規でもとんでもない人もいるんだから」
って励まされて、気持ちの持っていきどころがない。
励ましてくれる人ともこれからどう付き合えばいいのかわからない。

>>41
わろ

明日は会社の人間ドック。
ちょうど土曜からストを８０→120mgに増量した結果、耳鳴りが減り
恐ろしく過眠になった。
翌日平日だったら会社欠勤だった。

吐き気とイライラは今のところ出ていないが、眠剤補助のセロクエル
はもうお別れできそう。
ただ、自立支援の1割で28日の投薬が5,000円越えは驚いた…

>>43
ストラテラ高すぎるよね

ADHDとか、アスペって病気と言うよりは一つのタイプととらえた方がいいと思うんだよね
現代社会には適応しにくいタイプだから障害という形をとってるけど、病名にあまりとらわれない方がいい。
俺もADHDだし上手くいかないことも多いけど、想像力や抽象的な思考能力は普通の人より高いし、勉強で困ったこともない
自分に合った仕事を探せばいいと思う
知らないだけで世の中には沢山の仕事があるから

すまん下げ忘れた。
ついでに言うなら、現代日本社会のあり方自体が病んでるから、余計にマイノリティの俺らは生き辛いのね
地域コミュニティは崩壊して個人主義的な形をとりながら、日本人的な性質も残ってるから、相互監視型の許し合えない社会になってると思うんだ
夏目漱石もそこで悩んだ人なんだけど、社会的な価値観よりも、人と違っても自分の価値観で生きるということでそこから脱したみたいよ

開き直って発達であることを笑い話にしてないと頭おかしくなりそう
でもそんな話題で盛り上がれる友達がいない
こだわりが異常にあるから趣味がどんどん先鋭化していって
以前はネットの趣味オフとか尖った面白い人多かったのに
最近ほんとに文化性のかけらもない出会い厨しかいない
どうしよう

どうしよう、て・・・
あんただけは許さんからなｗ

>>39
そうそうまさにそんなかんじ
調子いいときは線がびしっと決まるんだよね
なんなんだろうこの感覚

自立支援申し込んで負担が1割になったけど
それでも薬代だけで2000円は取られるんだな…
発達にはほんと生きにくい世の中だわ
こういう薬は安くしろよ

バイトの履歴書一枚書くのに徹夜しないと仕上げられなかった私が通ります。
下書きしても間違えるし志望動機書くだけで二時間もかかってるし
最後は手書き挫折しExcelで作ったけど、それもまた打ち出してから間違いに気付くし

おまけに面接の予約したの一週間も前だし…orz
いつも履歴書書くの一日がかりなんだから、さっさと取りかかればいいのに。

午後の面接寝ないで行かなきゃ。
睡眠障害持ちだから徹夜は平気だけど、この時間になるとさすがに眠い。

俺はもうストラテラを止めるぞ…今日病院に行って医者に話すけど聞いてくれるかどうか

>>51
うまくいくと良いね
応援してる

>>53
どうもありがとう！
途中の喫茶店か電車の中で仮眠取って頭起こさなきゃ。

みんなストラテラ効いてるの?俺はMAXの量で半年飲んでたけど全く効果なしだった。
まぁうつ病も患っているので効きにくいだけかも。
というかうつ病にも全く効果なしだった。今はトリプタノールのんでる。

話聞いてくれた、もう西洋薬は懲り懲りなので黄連解毒湯に切り替えて様子見てみます

黄連解毒湯って、寒涼性の瀉藥だから長く飲むのは危なそうな気がする。
動けなくなるんじゃないか。
ストラテラの毒(っぽいところ)を抜くにはいいのかな。

ストラテラの副作用って、実際どの程度でた？
みんなは

ちなみに、私は血圧上昇と頭痛、肩こり

>>18＝コピペ

>>51
ちっちゃな事だけど、志望動機は定型でも時間がかかるよ。
参考文献を利用しながらうまく「創作」してね。

ここんとこアドラー心理学がもてはやされてるよね。
大人気の著書「嫌われる勇気」を半分弱読んだよ。

人間の全ての悩みは対人関係だ、というのは本当にそうだと思った。
どんな悩みも紐解いていったら対人関係に行き着く。

そこでADHDに目を向けてみる。
人より劣っていてミスが多いという悩みは、怒られることや嫌われることが怖いんだ。
ミス＝対人関係だ。
部屋が汚いのも他人が存在しなければ悩みとはならない。
なーんだ、当たり前の話じゃないか。(いい意味でね)
その他もはぁ、なるほど…と読み進めていた。

世界はとてもシンプルで、そのことに気づいて自分を変えて、その瞬間幸せになれる。
だけどそれってさ、自分の考え方は変わってもミスは減らないよね。迷惑をかけていることを違う方向から見たってただ開き直ってるだけだよね。

ミスの悩みが対人関係の悩みなのはわかった。
ということはミスが減らない限り対人関係の悩みは減らないんだ。
私らは一生苦しむしかないんだ。

半分弱読んだ感想がこれ。
定型は参考にしまくったらいい。SAD人なんて特に効果があるだろう。
だけどADHDだけは…。

ちゃんと後半を読んで、さらに一からもう一度しっかり読もうと思ってる。

だけど長年本を読む気力を失っている。
ちまちまとしか読めない、毎日読めない。
でもアドラー的にはそれは病気のせいではなくて自分が選択したことなのだそうだ。
読まないことによるメリットを読むことによるメリットと天秤にかけて読まないことを選択してるんだ。

読んだらそりゃ得るものあるさ。娯楽小説も読んだら面白いさ。
でも読まなかったら身体が楽だ。私は身体が楽な方を選択したんだ。

じゃ、何かしようとすると身体がしんどくなるという悩みは私が選択したのか？
何のために身体をしんどくしたいんだ？
社会から逃げる口実を作っているのか？

>>62
まー意思とか勇気でどうこうなってるものならADHDなんて診断つかないよね…

>>45-46にも似たことが書いてあるけど、
個人の意識が薄い日本には、その考えはちょっと相性悪いのかな
この国は精神的にであれ、機能的にであれ、
集団と足並みを揃えないことの代償が大き過ぎるというか、
まるでユダヤ教徒が異端に対して持つような不寛容さで排除される気がする
例えばヒトラーを礼賛した社会が明らかに異常で病的だったように、
目の前の社会が常に真であるわけではないから、
その社会とうまく同調出来ないことに対して過剰な引け目を抱くことはないと思う

…という自己防衛も必要だよ
だからと言ってどうしようもないんだけどさ

少し自閉入ってるからつらいわ
この手書きの図案を既存のwordドキュメントに追加して落とし込んでって言うから
わーやったー、小さくて短時間にできる仕事は集中できるなー。って喜んでパパっとやったら
「もともとドキュメントに書いてある書式のとおりに図を入れて」って言われてやりなおし
だったら最初から具体的に指示してよって、反論してしまった

なんかこういうことあまりに多くていやんなる
相手の言ってることをその時の意味限定で受け取っちゃうわ
たぶんこうして欲しいんだろうな。って想像して行動しても
相手が暗に求めてることと別方向に行っちゃうし

>>63
精神の機能的な問題を自由意思の問題に置き換えるのは、
実際にそれが意思や努力でどうにかなる範疇のものなら有用だと思う
またADHDとはいっても、数ある症状のうち努力で改善される部分も多少あるとは思う
でも全てが全てじゃない
その考えが行き着く先は根性論だよ

「ミスをするという身体」…
受け入れがたい事実だよね。

>>40
全然関係ないけど熱中しすぎ＆覚めるとさっぱりパターンで
一時期カジュアル万年筆を集めるのにハマったときは
今から思うとどんだけお金を無駄にしたんだよってくらい買いまくってた
結果、使わない万年筆を山のように死蔵してしまってる
それからしばらくしてベランダ園芸にハマり
いまやベランダが鉢物だらけ
これもいつまで続くやら・・・

>>66
ADHD特有のわかっちゃいるのにできない
解決法を考えられるのに動けない
やらなきゃいけないことでもモチベがわかない
って、なんなんだろうな・・・
当事者以外に話しても結局やる気だのポジティブがどうので終わりにされてしまうんだけど
すっごく距離を感じるわ

>>35
亀だけど、サインバルタが効いたというのは鬱の症状とADHD症状が
ごっちゃになってるだけの人だと思うよ
バルタはADHD特有の症状には効かないからね

>>69
なんなんだろうね、この感覚は…
全く別のことで頭と身体が完全に占められてるのに、
『××をせよ』というメモ書きだけが意識のなかに溢れかえってる感じ？
先延ばししてる最中も一見何もしていないように見えて、
自覚出来ないレベルとかバックグラウンドで脳が働きまくってるような気がするんだよね
何をしてるのかわからないけど

>>62
心理学、というともっともらしく見えるだろうけど
その人が考えたことを披露してるに過ぎないからな
アドラーさんはこう考えてこう言ってるが、別にそれが真理で正解というわけでもない
あくまで読み物として、少し距離置いて眺める程度にしたほうが良いのでは
どっぷり考え込んでしまうようだと毒にしかならないってこともあるし

>>62
おそらく定型向けだよね。

>>69
ADDだけだと、アナタの状態をもう理解できないや。

>>67
まあそこも時間の問題かな、という気はする
悩んでいられるうちが花というか

>>69
そんなに考え込む必要ない
脳の中で衝動、やる気をコントロールする部分が4歳児の未発達なままというだけの話
自分にとって魅力的なことなら動ける、のであれば
身の回りのことをあの手のこの手で魅力的に変えていくしかない
ネットやめて席を立つ、トイレに行くといった些細な日常行動から
郵便物出したとか支払い済ませたとかまで
ほんとうに些細な普通のことでも、出来たら全部バカみたいに褒めておだてまくる
成果はできる限り目に見えるようにシステムを作っていく
かなり子供っぽいやり方のほうがADHDには合ってる

>>73
当たり前だけど、発達障害で悩みのある人を
想定して書かれたもんじゃないからね

本が読めたのなんて数年ぶりなので喜び勇んて長文書いちゃったよごめんね。
のんびり続きを読んでみるよ。

話は変わって、アイデンティティ拡散症候群ってのを最近知った。
大層な言い方をしてるけど自分が何者かわからないという青年期ならよくある話だ。
だけど自分のようなばばあになってからでも相変わらずこの状態だと様々な病気の温床になってしまうそうだ。
ADHDのせいでこれが加速している。
何をしても駄目だから何者にもなれないしやりたいこともない。

職場での自分、友人の前の自分、親の前の自分、ネットの自分、それぞれが別人格だなんで当たり前だと思ってた。
でもアイデンティティがしっかりしてる人はＴＰＯに合わせることはきちんとしつつも、ちゃんとひとりの人間として行ってるそうだ。
自閉入ってると違うだろうけど…私は何者なんだろう。

ADHDってドーパミントランスポーターがおかしい可能性があるっていうけどさ
ドーパミンが足りないからって、トランスポーターをシャットアウトしても根本的な解決にはならんよね
コンサータって頭のモヤモヤは晴れるけど、気持ちの切り替えが効かなくなる症状が悪化するんだよな
ドーパミンの回収が出来ないせいなんだと思うんだが

ADHDで、小学生〜中学生まで嫌われ続けて高校生以降は人との関わりが極端に少ないまま育ってきたから、
自分が今言ってること・やってることが普通なのか普通じゃないのか、正しいのか間違ってるのかが、なにひとつわからなくて辛い。

この失敗は知らなかったから仕方の無いことなのか、教えてもらってなくても当然わかることなのか。
今質問してもいいのか、5分後がいいのか明日がいいのか。
もっと目を合わせたほうがいいのか。
このメールは返した方がいいのか返したら変と思われるのか。
私は質問、確認をしすぎなのかこれくらい普通なのか。
喋り方は変じゃないか、ずれた回答はしなかったか、髪の毛が気になって顔を触りすぎてないか、この文章の言い回しはこれでいいのか、この説明で伝わるのか。

なにひとつ確証が持てなくて、メールを1つ送るのにも1時間くらい悩んでじう。
他人のちょっとした表情で自分が変なことを言ったのかと気にして落ち込んでしまう。

特に年の近い人がたくさんいるグループに異動になってからは、比較対象ができたせいか最近はますます一挙一動が気になりはじめてしまった。

学生時代下手に勉強ができたせいでごまかせてたけど、私は仕事もできないくせに愛想の一つも振りまけない、友達の作り方もわからないポンコツだったんだね。

初めて「劣等感」というものを感じて、これ以上どうにかできる気がしない。
皆の笑顔が苦笑いにしか見えない。もう人間やめてしまいたい。

>>75
それAC

>>71
頭の奥底でなにかが勝手にぐるぐる思考のループに入ってる感じがあるんだけど
それがなんなのかよくわからんのだよな
で、他のことをしなきゃいけない時でも脳みそのタスクがそっちにとられてるから
集中できないかんじ

>>79
カウンセリングを受けてみたら？
「自分を大切にする」という事は何か考えてみて。

「他人様のための自分の言動」にばかり関心がいってしまっているよ？

>>62

〉ミスの悩みが対人関係の悩みなのはわかった。
〉ということはミスが減らない限り対人関係の悩みは減らないんだ。

ここの部分が、ちょっと読み違えてるかな？
「ミスをするから嫌われる」という思い込みがあるぞ？


今日は暇で暇でついつい…
赤くなっちゃった。

>>80
どこがACだよｗ
ADHDだろ

忘れがひどいからメモ帳にメモするんだけどそのことも忘れてって言うループから抜け出せないんだけどどうしたらいいんだろうか

>>85
俺もそんなだけどもう受け入れることにした
後で思い出せれば儲けもの。程度に考えないと
自分で自分を無駄に傷つけるだけになってしまう

>>86
そんなもんなのか、大したことないことだとそれで良いんだろうけど大事な事もそれで忘れちゃうからなぁ…

>>87
メモ帳は私も書いたことすら忘れたり紛失したりするから
嫌でも目につくようにと、いつも座っているパソコンの前に貼り出してる。

ストラテラって気分の落ち込みやよくうつの副作用がある？
ストラテラはまだ増量中だから良い効果はまだ感じていないんだけど、気分の落ち込みはストラテラと共に始まった気がする
ストラテラをやめたら気分が良くなるならストラテラをやめたい
ストラテラは二度目のチャレンジ
一度目は身体的な副作用ですぐやめた
抗鬱剤は数年のんでる
ストラテラのせいなのか、ただの気分の波なのか

>>89
身体的な副作用って何でたの？

気分の落ち込みは発生してないなぁ
どっちかというと上がる感じ

メモ帳は仕事上無いとやってられないけど
あれ？どこ書いたっけ？あった！まとめないとダメだなぁ
新しいの買ってまとめよ
メモ帳もう書く場所無いからまとめ用に買ったけどメモ出来ないとダメだから使ってしまえ
あれ？どこ書いたっけ？あれ？
ってループになってしまう

>>89
自分は鬱はむしろ良くなったよ

そういや自分は今無職だから家の机に貼ってたので問題ないけど
外で働く人たちはメモ帳やスケジュール帳は必須だよね。

>>90
初挑戦時はは歩くことも困難なくらいの酷い眩暈がした
一歩歩く事に倒れ込むような感じで生活ができなかった
気分の落ち込みはストラテラのせいじゃないのかな？
今回はごく少量からスタートしてかなりゆっくり増量してるからか身体的な副作用は出てないから気分の問題がストラテラのせいじゃないなら続けられるかも
たまたま気分の波と時期が重なっただけかな？

人間ドックでは脂肪肝もなくなり健康体だった。
血圧106/70位、眼圧は正常だったが、胃潰瘍が出来ていたようで保険診療
で4,000円くらいボラれた。

去年逆流性食道炎で胃カメラ飲んで病理検査でもピロリも居なかったから、
薬のせいか、仕事のストレスなのか悪性新生物かは不明で結果待ち。

ただ胃腸には負荷が掛かるみたいね。吐き気もあったし、尿路結石もあった。
心療内科では抗コリンでやられているかも言われた。

無駄に金だけが掛かる…

>>55
トリ25mgとスト80mgを同時に飲んだら激しい頭痛にあった。
俺の身体ではあれは組み合わせない方がいいみたい。

>>91
メモ帳の難点は
ADHDだからかなんなのかしらんけど、あっちこっちに雑記しちゃって
結局どこが要点だったか思い出せなかったり
頭から消えて無くなる前に急いで書いちゃって
あとから読んでもなんのことやらさっぱりわからないってことがあるんだよなあ

一時期、PC上で付箋紙ソフトをメモ代わりにしてたけど
忘れないか心配なことや、ちょっとしたことを備忘録的に書いていって
そのうち全体がごちゃごちゃになっちゃって
どこに何が書いてあったのかあとから探すのが面倒になったりとか

>>85
スマートフォンのスケジュール＋アラーム、リマインダー機能を活用する
あとで絶対に思い出したいものは、自分が思い出したいタイミングで
アラーム鳴るように設定しとく

覚え書き程度のメモならスマフォ内蔵の普通のメモ帳でもいいけど
毎日確認する時間帯を自分でどこか決めて、アラームかけて実行するといい
アラーム＋「メモ確認」みたいな感じで定時で鳴らして、あとは確認するクセつける

ちなみにこういうTIPS的なことは専用スレ↓あるから、なるべくこっちでね

【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ14【生活改善】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1457612632/

>>91
メモは小さいのだと絶対どこかに紛れて見つからなくなる、
そのうち存在も忘れる、汚くなったりするとやる気無くすから
ノートサイズにして、さらに目立つ色のバインダーなんかに挟んで使うといい

あとで思い出す必要のあるものはスマフォにメモして
スケジューリング＋リマインダー設定しておく
これけっこう馬鹿になんないからね

>>89
自分もうつっぽくなった。
ただ以前に経験したような普通のうつとちょっと違う。
なんというか、もう何もやることが無くなった老人みたいな感じ。
よく考えたら体調の悪さも老人的。
何もおいしくないとかシモがだめになるとか。
このままじゃやばいと思ったので、そう感じられるうちに止めた。
止めたらやっぱり治った。
薬飲んでない時、無職だったけど気分も体調もストラテラ飲んでた時よりずっとよかった。
ADHD症状も自覚的にはほとんどかわらなかったし、多少効いていたとしてもメリットよりデメリットがはるかに上回ってた。
後にコンサータ飲むようになったけど、そういう耐えられない副作用はない。

>>89
薬関係は合う合わないがあるから、どうしても合わないと思ったら無理せずやめた方が良いかもね

私はうっかり空腹時とか寝不足で疲れてる時に飲んでしまうと
突き上げるような吐き気とじっとして居られないような猛烈な胃のむかつきに襲われる。
これは夕食後に沢山の水で飲んでなるべく安静にしてるようにしたらだいぶマシになったし
薬が合ってるのか分からないけど鬱どころか脳のモヤが晴れたみたいにすっきりしてるからストラテラが欠かせない

>>89
自分も似た症状で、今も気分の上下が激しいかなぁ・・・
ストラテラってノルアドレナリンを増加させるから”不安・恐怖”の感情が起きやすくて
鬱っぽくなるのかなぁ

>>102
思考停止が酷いからカウンセリング逝ってこい

俺もストラテラ飲んでた時はロボットみたいに無感情、無気力になってたよ
ストラテラ辞めてサインバルタ飲み始めてからメンタルの調子がいい

>>98
ちゃんとスレあるのか教えてくれてありがと
リマインダー活用するのは有りだなやってみるわ

ストラテラ＝拘束具
コンサータ＝エンジン

両方飲んだイメージだとこんな感じ。
ADD寄りの俺はストラテラを飲む事自体がストレスだったな。多動優勢の人の方がストラテラは向いてるんだろう。

ストラテラはごく稀に自殺衝動とかでるらしい
0.37％だそうだ

>>68
わー、自分もそういう「マイブーム」有るわ(笑)

ハマるとのめり込むから、一気に深いところまで調べたり収集したりしちゃう。
だから余計に冷めるのも早い。

ADHD,ADDらしいっちゃらしい(笑)

そこまで一つの事に集中出来るのは逆に羨ましい。

ストラテラ辞めて1日目でインポ卒業したわ…

>>68
飽きたならオークションとかで流してみたら？欲しい人結構いるんじゃない？

>>108,111
処分しなきゃ
って思ってはいるけど
後回しになって片付かない。ってのもあるよな

自分はADDだけだから、
後片付けも、断捨離も好きだな。
こざっぱりした方が、気持ちよく生活できる。

容姿の方もそれで、かなり真面目でお堅いイメージがあるみたい。

よく「先送り」とか言うけど、

「時間がない」を言い訳にするな」のしばりで、そうなるみたい。
今の自分には時間がたくさんあるから、
「役所関係や、契約関係の書類」
「身の回りの整理」
「くつろぐ」
…の順番でできるから。

>>114
オレの場合、モチベが驚くほど沸かない。本当に沸かない
あと、なんでかしらないけど無理やり動こうとすればするほど
俺の中の誰かがブレーキ踏みまくってる

びっくりすることに、前々から計画たててて
行くのが楽しみだった旅行も
当日モチベが沸かない場合は
行きたくなくなって動きたくなくなる
移動の最中、うっとうしくて涙目になる

>>114
それADDなん？

前々から予定を立てて、当日になってやっぱや〜めた
予定通りに進んでて、その予定の予定外の事がほんの少しでも起きると、頭にきたり調子狂う事が多々ある

ADHD＝イヤイヤ反抗期の4歳児がそのまま大きくなった障害
前頭前野が未発達なままで衝動を抑制できない
やる気スイッチ入らないと動かない
目先のウマそうな報酬や出来事に釣られる、我慢がきかない
義務的なことや束縛を嫌う

>>118
予想＆予定外のできごと、予定変更を極端に嫌うのは自閉由来かもね
完璧主義とか強迫になって現れる場合もあるけど

皿洗いしなきゃ、風呂掃除しなきゃ、洗濯しなきゃ、資格試験の勉強しなきゃ、買い物行かなきゃ、やりかけのモチーフ編まなきゃ

なーんてことを思いながらついネットしてたりゲームしてたりで
気付いたら何もできていないままに夕方。

ｍナさんＷＡＩＳ−�Vの結果ってもらってます？
簡単な折れ線グラフしかもらってないんですが・・・

言語性ＩＱ91
動作性ＩＱ87
全検査ＩＱ88

言語理解84
知覚統合93
作動記憶88
処理速度69

反復性うつを持ったＡＤＨＤと診断されました。
下位検査結果とかまで皆さんもらってます？

ほかにもＴＥＧとＰＦスタディとＷＣＳＴを実施しました

>>121
やらなきゃいけないことが目の前にある時ほど
変な逃避行動みたいのに走りがちだよねｗ
焦れば焦るほど何故か余計なことをしてしまってる
すんなり取り掛かりたくない天邪鬼がいるというか

>>118
あるあるすぎる
集中力が目的と合致して
すらすらうまいことことが進んでるのに
電話とかで中断されるともう作業に戻れない
別の仕事の割り込みが入ると、行動を邪魔されたようでキレそうになる

>>122
写しが有料だったけど、もらったよ
家族や同居人に説明するときに必要だし

>>121
でもこういうのって健常な人にもあるよね？
程度の問題なんかね

>>127
健常者は本当にやらないといけないときはやれる。
例えば旦那が帰ってくる夕方までにこれとこれはやっておかないと叱られる、こっちとこっちは帰宅してからやっても大丈夫とか
そういうときには段取りよく取りかかれる。
自分なんかはぎりぎりまで先延ばしして時間なくなって混乱、結局ほとんどろくにできてなくて叱られるみたいな。
最近はもう旦那にも呆れられて諦められてしまった。

>>128
女性は段取り必要なことが日常的に多いから大変だな
男だと仕事は辛いが、自分の生活なんていい加減でもなんとかなるから

アメリカや東南アジアに何度か行ったことあるけど
確かにあっちでも女性はおおむね
男性より制約が多いし段取りも必要だけど
日本の場合はより多い気がするわ
日本で発達障害の大人が多いのもわかる気がする
日常やるべきことが多いし普通の敷居が高い

日本では少しでも発達障害があると社会不適合を起こしやすいってことだね

イルボン

>>131
横並びの同調圧力があるからなあ
あと、空気読め合戦が始まったり
合理性や理屈より空気優先の所とか

生まれ持った障害なんだから、障害年金の対象にしろ

横並びとか同調圧力とかより単に社会が不景気で厳しいってだけかも
田舎の農家のほうが都会のワープアよりも同調圧力は高いけど
そこから脱落する発達障害者は少ない*気がする*し

たしかに不景気＆労働力ダンピングでそういう傾向は高まってるけど
じゃあ過去にさかのぼって昔のほうが許容されやすかったかというと
適応違和のある人間が可視化されてなかっただけって話もあるしなあ

>>135
＞社会が不景気で厳しい
確かにそれは大きな原因かも。
企業も人件費削減してギリギリの人員で回してるから社員みんな余裕無くて
ちょっとのミスでもこっちに皺寄せが来るんだ！とボコボコに怒られるし、体調崩して休んだら何休んでるんだと怒られる

>>121
分かる
目の前にあるやらなきゃいけない事なのに、動けない
分かってるのに身体が向いてくれなくて、己の無能さに涙出る
自分からやりたいと思えば瞬時に行動するくせにな
人間じゃなくて獣に生まれればよかったと思うわ

>>121
たまには例外のいるって意味で、私も書き込んでみよう。

「やるべき事」があると、気持ちがくつろげないから、私の場合は家事が一通り終わるまでは、ネットもゲームも心からは楽しめないよ。

>>129
パートに週2回しか行ってなかったけど、
ものすごい居辛さに耐えてた。
男性は、週５回もあの場所に行くなんて
すごいと思う。

>>137
先日、「仕事辞める」と言ったら怒られた。
「優秀な方たちで、勝手に回してくださって構わないのに」って思っちゃう。

仕事以外にも人間関係のスケープゴートにもなってるよね。

そういうのあるね
ひどいときは炎上案件のヘルプに回されて
誰がやってもラストは悲惨な結末なのわかりきってるのに
なぜかこっちのせいにされたり

>>139
その時は身体は嫌々ながらも動く？
それなら素直に羨ましい
障害の程度の違いかな
自分はやらなきゃならない事があっても目の前に好きなエサ吊られたら没頭してしまう
後で思い出して激しく自分を責める
それの繰り返しで月単位年単位で先延ばししてしまう

>>137
昔よりも少ない人数で、昔よりもかなり厳しい水準の仕事内容を
要求されるようになってるからなあ
もともとギリギリめのところにいる発達障害から真っ先に脱落していくのは自明の理

うつ患者が増え続けてるのと同様、社会問題化したのも
ひとえに不況で社会に余裕がなくなってるせいと言える

ストラテラ40mgまで増えたけど相変わらず効果出てるようには感じないなぁ
普段から無気力だからもしかしてコンサータのほうが合ってるのかね

>>145
40じゃ効果は出ないよ。成人なら120が普通なんだから
俺も増薬中だけどほんの少し効果が出てるかなーってぐらい

しかし自立支援の申請がめんどくさいな、これ楽々できたら自立できとるやんけってなぐらい面倒くさい

ストラテラ飲もうとしてうっかり間違えて睡眠薬飲んじゃった……朝なのに

ADHDとアスペをそれぞれ経度に持ってる俺の勝手な分析だけど

アスペは最初から相手と自分の距離感がわからないとか
関係の構築そのものが理解できないから揉め事が積み重なり
結果鬱発症->負の連鎖

ADHD&発達障害は多動/不動ゆえにやりすぎたり、できなかったり
得意と不得意が隣あって極端で、それがまた理解されずに
周囲とうまく行かず鬱発症->負の連鎖

アスペは自分の外の世界が理解できないから辛く
自分は普通にしてるのに揉め事が絶えない。だから辛い
ADHDは自分の外に、自分の中の特異性を想像してもらえないから辛い
自分はなにかおかしい、と自覚してるがゆえに更に辛い

こんな感じだな・・・

自閉の方が強いと、周りとどうも合わない・なぜか合わない自覚はあっても
自分の何がおかしいのか、どこがどうズレてるのかは実感しにくいよね
客観的目線があってのいたたまれなさ、みたいのは
ADHDや健常者と比べたらどうしても少ないだろうしな

ただいじめとか酷くなったりすると、疎外されてることは一応理解する
しかしそれでも何だかよくわからない理由でつまはじき、という感じだから
世間に対しては恨み感情を抱きやすいかもしれない
自閉スレ見てると、世間vs自分というイメージで恨み感情をこじらせてる人が多い感じ

ADHDだと自分の言動で周りがドン引きしたのが瞬間的に分かってしまうし
自分のどこがおかしいのか、常識はずれなのかも大概正しく理解している
しかし、やっちゃまずいと自分で分かっていても止められない
その繰り返しになるから自己嫌悪、落ち込み度が激しくなる
それが原因で交友関係も自ら断ち切ってしまうようなパターンは多いと思う
環境の変わる節目節目で新しい友人・知人は出来るけど、長続きはしにくいね

自閉寄りの人と比べると、自分の何が悪いのかはよくわかってて
一連の行動が世間からすれば単なる迷惑行為であること、
ほとんどが言い訳にはならないというのも理解できてるから
世間に対しての恨み感情みたいなものは殆ど無いって感じ

逆に生きていてすみません的な、ひどい自己嫌悪と内省の塊で
本来の自分が押しつぶされてしまってる人、世間に自分をすり合わせようと
過剰に努力しすぎて、本当に精神を病んでしまってる人が多い印象

>>150
俺まさにこれ
空気は読めるんだが、調子のってタガが外れると言っちゃいけないことぽんて言っちゃう
そのあとやっちまったああああ！！！
うわぁあああってなる！！
んで自分抑え込んで、自己嫌悪の連続でうつ状態みたいな
元々話すの大好きだったけど、今や人に会いたくないし、話せないほどのコミュ障なってもうた

コンサータぺろぺろ

苦いお（ ;ω;）

>>150
俺の場合いじめられた経験がデータベースのように脳内に蓄積されて
共通のポイントに気がつくことで、いじめられた原因のいくつかは分かった
いじめっこタイプのやつに真正面からずけずけあれこれ言ったり
自尊心高めな振る舞いをそのまま見せちゃってたんだろう（と思ってる）
けど、たぶん、定型の人だとなんで揉めちゃったのか、その場でわかると思うんだ
直感で理解できないんだよな。俺・・

>>150
わかる。
自己嫌悪と劣等感に塗れた人生だった

最近はiPhoneのリマインダーを活用している。
朝起きてすぐにしなきゃいけないこと（コンサータ、野菜への水やり、洗濯、ゴミ出し等）を
リマインダーで毎朝通知が来るようにしている。
ちょっと薬の飲み忘れが減った。

このままITがさらに発展して行って
われわれのような発達障害者も健常者と遜色なく生きれる未来が訪れることを望む。

んー難しいだろうね
ADHDやら発達障害なんて社会が発展したゆえにできた病気だから
このままだとどんどん健康とされるボーダーが高まって病人と医療費増大ですわな
つか現代が正にそうなってる
そういう本も沢山書かれてる。誰も止められないけどね！

>150
同じだなあ・・本当にこれを繰り返すばかりだ
今まで行った会社も友人も、みんな二の次になってしまう
続いてるのは親兄弟だけだが、それも時々意識の外に行く

>>156
もしもこの同調要求きつい時代がおわったとしても
生きづらさがちょっと減る程度であって
周囲との違和が無くなるわけではないけどね・・・

なんか診断されて自分が外に出ることや人と関わることが苦手になってた理由がなんとなくわかった
外って大抵同時にいくつかの事を自然にこなさなきゃならなくて、普通の人が無意識にできるそういったことに自分は努力がいるんだよな
人と同じ1日を過ごすだけでごっそりエネルギーを持って行かれた気がする

>外って大抵同時にいくつかの事を自然にこなさなきゃならなくて、普通の人が無意識にできるそういったことに自分は努力がいるんだよな
>人と同じ1日を過ごすだけでごっそりエネルギーを持って行かれた気がする

あるね・・それ。

>>158日本社会つっても色んな社会の集合体な訳だから、特殊なコミュニティを探せばいいかもね
例えば新興宗教入って精神疾患よくなりましたとかあるけど、あれも少なからず許されるコミュニティのおかげだよね
宗教に限らず日本中探せばそういうコミュニティはあるだろうね

だが、恐らく君らはそういうことをしたくない
所謂「まともな」人間になりたい、そういう社会に属したいと望んでいる
そうある限り苦しみは無くならないね
極論言えばあなたの価値観によってあなたは苦しんでる、同調圧力のある社会に問題があるのではない！！
ってのが仏教的考えになるだろうね笑

>>159
おれ、外出したら帰宅後自分の世界にひたってじっとしたいわ
外ですりへらしまくった自分の中のコアな部分を
ゆっくりと修復していきたい
誰とも話したくなくなるし関わりたくない

だから今のオフィス仕事が死ぬほどつらい

>>161
そういう新興宗教系って、一般的な社会以上に筋肉脳でドキュン社会だよ
メンタルやられてるやつや、普段の生活について行けない人が迷い込むと
お手取りだの、潜在の引き出し（罵倒や言葉による責めで相手の感情を崩壊させて、思ってもないことを言わせる）だので
めちゃくちゃにされるだけだよ。洗脳みたいなもんだ
日常の悩みを相談すれば、いい事探しに行動認知療法に輪をかけて無意味なお説教や視線そらし、論点そらしばかり
つい先日、たけしのTVタックルで新社会教育の光景が放送されて騒がれたけど
あれと大して変わらない

>>163それもまた新興宗教系で一くくりにしてる。宗教といっても様々な種類があるからね。
まぁ新興宗教はどうでもいいんだよ
それは特殊なコミュニティの一例に上げただけ。

スティーブジョブズの映画見た(アーロンソーキン脚本のやつね)。
発達特有のキモさがみっちり描写されてて辛かったな。
3Dドラえもんも見るの辛かった。発達にLDてんこ盛りって感じ描写されてて。

>>162
オンナの場合は逆だな。
友達の愚痴に付き合うと、
自分が慈愛のマリア様で

（変なとこ、タップしてしまった）
慈愛のマリア様で、
自分が偉くなったような幻を感じるから。

ここで聞くことじゃないかもしれないですけど質問です。
精神障害者保健福祉手帳を取得することを考えていますが、これって家族にバレてしまうんでしょうか？
未だに障害があることを母親以外の家族に言ってませんし、母親以外にバレた時に大騒ぎになるのは目に見えています。
もしバレないようにする方法があるなら教えていただきたいです。

ストラテラの服用で高血圧になってたものだけど、本日からコンサータに変更になりました。

>>168
なぜ家族に言えないのですか？
生まれつきの障害なんだし周りの人はみんな168さんの症状に困らされてたはず
お年寄り世代なら偏見あるだろうけど、それ以下の世代なら鬱は心の風邪と捉えるような感じですよ

>>167
それ繰り返してると
他のメンヘルになつかれて大変なことにならんか

>>161
>極論言えばあなたの価値観によってあなたは苦しんでる、同調圧力のある社会に問題があるのではない！！
>ってのが仏教的考えになるだろうね笑

別にどっちか一方だけが正解だ、正しいって話じゃないんだよ
自分の中と外の調停の話でしかないんだから

>>172普通の人はそこで苦しみながら生きるよね
そこから抜け出すには超人なるか、覚者になるしかねぇ！って話さ

>>170
私は50代だけど「お年寄り世代」なのかな？
病気にかっこいいも悪いもないと言うけど、
やっぱり、低血圧とか白血病はオシャレで、
水虫とかハゲは恥ずかしい。

自分の中の発達障害は、水虫とかハゲの方に分類される。

>>165
けど発達障害のやつ、特にADHDが本当に欲しいもの実現させると
一般人が作るものより使いやすくなるのかなーとか思ったり・・・
自閉単発のやつに作らせると逆に変態仕様になってしまってダメだろうけどｗ

>>168
知られて大騒ぎになるほどの障害じゃないと思うけど・・・自意識過剰になってない？
家族くらい近い間柄ならむしろ知ってないと色々よろしくないんじゃないかと思うけどな

バレるっていうけど逆にどういう形でバレる可能性あると考えたのか？そっち聞きたいわ
まさか戸籍や住民票に記載されるとか、障害名入りの郵便物が
届くようになるとか、すごい変な妄想してるんじゃないのかな

>>170>>175
言えない理由は特に父親なんですが精神科を全く信用していないからです。
普段仕事場での部下の愚痴をよく言ってるんですが、その流れで精神疾患と診断された部下の悪口をボロカス言ってました。
そもそも何処で仕入れた情報なのかわからないですが（上司との雑談？）、で精神科にかかれば必ず何らかの診断は降りるし、それで休職願いが簡単に出せるみたいなことも言っていて凄い憤ってました。
あと今は職業センターの自立支援を受けてるのですが、これもバレたらなにか言うのは目に見えています。
手帳なんてバレたら大騒ぎするのは目に見えていますし、母親も大騒ぎになるだろなあみたいな事は言ってます。
そもそも精神疾患と発達障害はまた違うんですが、そこを説明しても人の話を聞くような人では無いんです。

>>176
騒いで、そっから一体何が起きるというわけ？
自宅に座敷牢でも作って監禁でもされるとか？
病気や障害はあなたのせいじゃない、誰のせいでもないんだし
犯罪とも違うんだから、もっと堂々としてれば？

これって問題なのは親じゃないと思うよ？良くも悪くもあなたが
障害や病気を正面から受け入れられてない、あなたの中にある偏見がまだ根強い
だから親とも正々堂々とやり合えないってだけだろうよ
それをあなたは親が××だから、と問題をすり替えてしまってる

>>176
家族の無理解って、ほとんどの人がぶち当たる問題だろうけど
そこから散々やり合ってどうにか折り合いをつけるというのも
長い人生の中では必要なことだよ

何も波風立てず平穏にというのは確かに無理かもしれないが
だからって通院も手帳取得もせずに親のすねかじったりしてても
お互いの為にならないわけで、アホ親とのバトルも多少は仕方ないと思わないと
今ぶつかっておいたほうがむしろお互いのためなんじゃないのかな？

どこもかしこも八方丸くイイトコ取り、とは行かないよそりゃ
でもそうやって衝突を恐れてたら、あなたの人生の方が潰れて損するだけ
親の頭がバカで偏見まみれで古すぎるというのなら、
あなたが全力で戦って親の価値観ぶっ壊してやればいい
それが出来るのも多分あなただけのはず

まあ>>176がパパとどう折り合いをどのタイミングでつけるかは
>>176の人生だしほっとけばいいんじゃないのかな

バレるかどうかったら普通の隠し事程度にはバレないとは思う
とくに初回は郵便でお知らせが来るとか、手帳のサービスを使った場所から
電話や手紙経由でバレるとか、そういうリスクは当然あるけど

>>168は過剰診断ぽいな
バレると気にするということは成人期発症なんだろ

そのうち治るから父にはそのまま黙ってたらいいよ

>>180
成人期発症なんてのはない
全て先天性

>>180はいつもの奴だから

どうしよう、医療系の職業なのに下らないミスばかりで。本当に自分が嫌になりそう。以前ストラテラ飲んだ時は頭がすっきりする感じがしたけど、だんだん効き目がなくなった。
2年振りにもう一度飲もうかな

え、まだ否定するんだ…

>>175
ぶっちゃけジョブズはプロジェクトをコントロールするのがメインの仕事で
物を実際に設計したり作ったりするのはウォズニアックだのアトキンソンだのと言った
現場の開発者チームだよね
ADHDや発達障害って知覚統合が突出してると
ビジュアルから全体の問題点に気がつく脳力に秀でる傾向にあるらしいから
そういう特性が、プロダクトのダメだしにつながってるのかも

>>180
ADHDや発達障害以外になにかお持ちっぽいひとだなこのひと

細かい傷が絶えない

健康診断引っかかるギリギリやったwww

>>185
俺このタイプやろうな
勉強も得意だったし、抽象的な思考とか直観が割りと冴えてる
それを具体的な作業に落としこむのは糞ほど苦手
だから社長て発達障害多いんちゃうかなと思う今日この頃

つうか、精神福祉手帳ってＡＤＨＤでもらえるのかね？
鬱とか糖質でもらうんじゃないの？
コード９０．０で発行してもらえる？

俺は反復性うつで手帳申請中だけど、診断書にはＡＤＨＤについてはまったく書いてなかった

>>190
症状・状態にもよるが医師の診断如何で発行される。

>>185
だね、発想力や実行力、特に人を動かす力はすごいんだけど
決して技術屋という人ではないんだよね
だからこそモノづくりが技術屋＆オタクの自己満足オナニーに終わらず、
ちゃんと大勢に支持されるものを作れてる、とも言えるかな

彼はどちらかというと鵜匠とか羊飼いのイメージだな
それも部下が血を吐くまでビシバシしばくタイプのｗ
ブラックといえばブラックだし、ある意味冷徹でもあるけど
やっぱり人の使いどころを心得てる人だったと思う

アップルって自社では部品を作らず全部外注してるけど
そういった適材適所的な住み分け、割り切り方もジョブズの気質と通じるかも
発達障害全般がそうだけど、人に任せたほうがいいところは
任せて分担したほうがお互い楽だし、得だっていう
（ただし彼の要求はかなり厳しかったし、特許関係のイザコザも絶えなかったがｗ）

>>190
年金は単独じゃ厳しいかもしれんけど手帳ならアリだろ
あと一口に発達障害つっても症状の重さは個人差が激しいからな

>>190
「発達障害」で出してもらえるよ？

総合的に判断するから単体では難しいんじゃないのかと思うけど、ADHD単体で手帳持ってる奴居る？

>>192
ゲイツとは商売抜きにして親友だったらしいから
経営者肌同士なにかわかり合える部分があったのかもしれないな

>>192
なるほど
すべての人間はADHDの奴隷になれという価値観ですか
しかも偉人を勝手に診断してそれを真に受けての思い込みを根拠に

>>197
何いってんだ。発達障害てこんな妄想染みた感じにもなるのか？

そもそもジョブスADHD説ってあんまり支持されてないよね
俺もジョブスと同じADHDなんだぜって言う人以外では…

ジョブズがADHDとかどうでもいいよ。そんな情報は無駄

大体リンゴ商品嫌いだしなぁ

ジョブズというか
偉人と同じだなんて言いたくないなあ。
少なくとも自分からは。

偉人が優れていたのは発達障害の特性だ←キモい
ジョブズは偉人だ←宗教戦争

例えジョブズがADHDにしろお前らは大成できないから安心したまえ

むしろ発達障害＝特殊能力持ち
って新たな偏見はさっさと無くなれと思ってる

公務員で事務やってるけど限界だわ ストラテラ飲んでも平均以上にはなれない…でも公務員辞めたら職なんかないし…

皆さん年金もらってますか？
自分は馬鹿な事に
精神科に通院するまで払っていなかったし
免除申請もしてなかったので
年金は貰えません
おまけに、いままで３件の職場で
「ＡＤＨＤじゃないの？」と言われてきました
この先不安です

>>207
一応なんとか給付金っていうのはあるよ、額は減るけどそこらへんは関係者と相談してみては
もっとも、年金であっても障害に認定されたからといって必ず貰える訳でもないのだが

別にジョブズが発達かどうかなんて言ってないからね。
ジョブズの映画「スティーブ・ジョブズ」では彼の現実歪曲フィールドと言われる思い込みというか認知の歪みに焦点が当てられていて、脚本家は彼を発達障害として描写しているフシがあって見てるとつらいってだけだから。
彼が発達だったかは知らんけど、シリンコンバレーに発達が多いって言ってる人は多いし半分は事実だよね。ウソともホントとも言い切れない。
それと日本はシリンコンバレーではないので全体に平均的な能力が求められるて特殊能力があったとしてもなかったとしても結局意味がない。

ジョブスは愛着障害だろ

>>199 そもそもジョブスを偉人だと思っている奴が何か知的な障害だろうと
電話のタダがけ器作って売ったりLSDでラリって妄想的な物を作っている間にヒット商品が出ただけだろうと

もっともこの頃のコンピュータ関係の一発当てた人にはこの手の変な人は多いみたいだけど・・・。

>>206
公務員で事務なら、続く続かないにせよ考えうる最高かどうかは分からないがかなり恵まれた状況ではある。
なんとか続けるにせよ、リタイアするにせよ。

まあ
公務員で事務っってったって
窓口によっては激務だからな
良いところにハマるといいんだが

月額２６０００円貰える給付金なんて制度があったんですね
自分はそれを知らず、市町村の毎月３０００円の給付金だけを頂いてました
障害者年金も無しです
皆さんは前者の給付金貰っていますか？
私も駄目元で申請だけしてみようと思います

>>206
何がしんどいの

>>210
それこそねーよだよ

躁鬱の薬で抑え込まれてるのはストラテラの効果に影響は無いのだろうか？
デパケンとラミクタール

気になったんだけどadhdのひとって日本人のなん％くらいいるんだろうか

>>218
ちょろっと調べたら、3％ぐらいらしい(サイトとかによってだいぶ違ったりする気がするけど)
3%っていうと少ない気がするけど、33人に1人(1クラスに1人)って考えると結構いるよね
数字のマジックだけど

給付金とかそんなの知らんかった……障害年金もつい最近まで存在を知らなかったし

>>206
俺も公務員で辞めたクチだが絶対辞めるな
本当に潰しが効かないぞ

>>206
逆に考えるんだ、自分の下に半分近くいるしいいやと考えるんだ

>>214
なんていう制度？　

>>214
どっちも知らない。
何それ?

平均あればいいよな

制度名は金額と障害者でググればいいと思うんだが

>>226
ここのスレが出てくるわ

特別障害者手当ってやつのこと？

うろ覚えだけど
三級でも国が援助してくれる制度ってなかったっけ？
自治体からもらえる月々数千円程度のものとは別に
三級でも年額50万ほどのがあったような

特別障害者手当でぐぐってみたけど
初診から半年たってないから手帳まだもらってないし、もらえることになっても１級か２級は無理そうだ。

3000円とやらの方は、臨時福祉給付金ってやつかな？
H28年度の住民税非課税の場合もらえるって書いてた。

どっちも自分には無理だ。

支給要件

特別障害者手当：精神又は身体に著しく重度の障がいを有するため、日常生活において常時特別の介護を必要とする20歳以上の方に支給されます。

この時点で支給対象外だわ
特別な介護って時点でえ

しかも常時って
もう寝たきりとかそんなレベルでしょ。

>>220
障害年金の存在を知らない→年金未払い×長期間
→いざという時に受給できず愕然ってパターン多いと思う
みんな普通、年金っていうと老齢の方しか知らない
国側もあまり宣伝するとまずいと思ってるからか、未払いの場合の
そういったリスクのことは全然言わないね

自分もずっと年金払ってないや。
三年前に初めて知って免除はしてもらったけど、今からすぐに60歳超えて70歳まで特例で払い続けたとしても25年払いきれないかも。
しかも作業所ですらまだ働けないって言われたレベル。
詰みだわ。

役所の窓口も細かい制度までは知らない事が多いし
個別にソーシャルワーカーに相談するしかないかもな

>>234
取り敢えず少しの間また払って受給資格回復してから診断を貰って
可能ならば受給するといった方法をとった方が無駄にならないかと
医師の診断如何だけど、働けない位の状況なら受給資格の範囲ではあると考えられる

>>231
宣伝するつもりも、受給を奨励するつもりもないが
例えば、自分では普通人がこなせるようなことも思うように出来ない、自分で処理するのには不安だから
誰かに確認なり介助なり手伝いをしてもらわないと困難で生活が円滑に回らないとなれば
要介護ということにはならないかな・・・。
それも意思決定や生活する上での時間管理や各処理の確認、重い介護ではないけど特別な介護では

>>215
ルーチンワークだから集中出来ない 後結構片付けとか整理があるんだけど全く出来ない

受給の審査では診断受けようとした初診日見るから>>236の方法はダメなんじゃないかな
これを許すと年金貰える勝ち確の人以外払わなくなって制度が破綻してしまう気がするし

>>221
わかってる 辞めたくない

>>222
良く見積もって平均以下 多分下位3割

特別障害者手当は重複障害でないならかなりの重症を想定してる感じ
会話が少しなりと成立したりひとりでトイレにいけたりする人は対象外だ
http://www.city.musashimurayama.lg.jp/kurashi/shougai/teate/1000690.html

>>239
払ってる時期と初診日の位置は関係ないんじゃないか？
未払い期間の方が長くなると資格なくなっちゃうけど

>>243
初診日の前々月までの被保険者期間の間に3分の2以上支払っていないといけないみたい。
細かい特例もあるっぽ。
スレチになるんで細かいことは割愛。

初診から一年半前に年金を払っていないと貰えないのがネックですね
最初は何気なく鬱病でクリニックに行って
２年後くらいにやっとＡＤＨＤだと分かったけれど
初診から一年半前には払っていませんでした
それで年金は貰えず、働くか生活保護で食べていくしかありません
凄く後悔してます

今日からコンサータに変更になったけど、この薬すごいな
とにかく日中眠気が来ない
いつも昼寝しているのに

いやいや事務などの仕事が続けられたり、受診前に保険や年金のことを確認したり、
年金受給資格があるくらい計画力、コツコツ継続力、衝動抑制力があったり
さらに生活が成り立つか心配して特別障害者手当金まで保障性を求められたり

こういうジョブスみたいな超人性は本物の先天性ADHDにのみ授けられてる
コンサータで覚醒できるのも彼等が選ばれた者達だからだろう
凡人はあきらめるしかない

>>247
ジョブスはADHDじゃねーよ
障害者扱いするな

ジョブズはADHDってよりアスペルガーだと思ってた

ジョブズにせよゲイツにせよ、発達障害というには要領がよすぎる。
Linusだったらまだわかるが。

ジョブズは発達障害はグレーゾーンで、愛着障害だったんじゃないの

>>251
なんかすぐ愛着障害扱いする人出てくるね、そっちのほうが説得力ないけどな
問題児だったし養子ではあったけど、家庭不和や育児放棄から
里子に出されたのとは違って、親のお腹にいる頃から行く先が決まってた人だしね

養親との関係も良好で、本当に死ぬまで「自分の親は育ての親」というのを
ブレずに貫き通すくらい絆は堅かった
養子だから問題を起こしまくってたとも言えず、いったい何をもって
彼を愛着障害扱いしたがるのかが疑問だよ

診断してばっかりマンはどの診断名でもほぼ根拠なんてその程度だししゃーない
思い付いた病名に加点法で当て込んでく作業以上はどのみちできないんだし

ジョブスは俺と同じADHDなんだぜ、に戻ると。

グレーゾーンADHDと愛着障害でも、ADHDでも、ADHD＋アスペでも
本人公表なしの噂レベルの話で、どれも大差ないんだけどな…

>>254
同感

>>249
自分もどちらかというとアスペ寄りかなと思ってるけど
子供の頃はADHDっぽい要素の方が目立ってたみたいだよね
表面的には自己愛性っぽいズルさもあるよな
そんでお人好しアスペの典型がウォズニアック（技術オタク）って感じ

>>250
要領が良いっつーより金稼ぐ知恵に長けてて
それを実行するのに抵抗感がないってだけのような・・・ｗ
あと周りの奴との絡みもあるしね

診断されてから、落ち着いて職場の人たちを観察してみたら、
ミスに対して、「あれっ？これ、間違ってたよー」の人が３人、
人の心を潰すような言い回しの人がひとり、
人のミスを目を皿のようにしていちいち探して、「ほら大変でしょ ほら大変でしょ」と人の不安を引き出す人がひとりいる事が分かった。

おそらく、あとにあげた２人がいなければ、いづらくないんだろうな。

人の心を潰して楽しんでるのはこの板にもわんさかいるな
あれって人格障害かなにかなんだろうか

世の中そんな人沢山いるよ
大手の企業で働いてる人の中には「何人自殺に追い込んだか分からない」て笑い話にして語れるのもいるんだから

彼らは間違いなく健康でハイスペックだよ
健康は善悪を測る物差しではない

>>246
日中眠気があるのもADHDの症状だったのかな
本を読むとすぐ眠くなるんだが

>>260
いや、ただ単に二次障害のうつ病で睡眠が不安定だっただけ
要は寝不足で日中に影響があったってところ
ストラテラは体に合わなかった

当日になって人となにかするのがめんどくさくなるのが多すぎる…前日の夜からコンサータでも飲めばいいのか

>>257
あと神経質でイライラしやすい人もだな（一番最後のタイプに似てるけど）
意地悪にミス探しするわけじゃなく、悪い人でもないし生真面目なんだけど
どうしても細かいことが気に障ってキーキーしてしまう人
わりと本人もそれを気に病んでるんだけど、心がけ程度では修正難しいようで

それ系の上司の下に一度ついたことあるけど、お互い仲良くしようとはするものの
どうしても神経波立たせてしまうので申し訳ない感じになってた
文章が長い！ってわざわざプリントして赤字で添削ｗまでしてくれた上司もこの人だけ
ときどきチーム替えがあったけど、他の上司達はもっと全然おっとり、平然としてたもんな

古典的な心理学でもこういうタイプ分けって色々あるよね
おっとり型、イライラ動揺型、攻撃型みたいの

一般事務って誰でもできる簡単な仕事って言うけど私には世の中で一番難しい
集中してる最中に別の仕事を説明付きで振られるとパニクって何も覚えてなかったり
電話取り継いだだけでどこまで何の仕事をやったか忘れて最初から確認に戻るから遅くなったり
頭の中は常にパニックなのに顔と態度に出ないので黙々と仕事してるから周りが気を使って雑談を振ってくれるんだけど
今何をしてるか忘れないように生返事しかできないから大人しいと思われて余計に構われる
ミスを出すのはコミュニケーション不足だからだ、質問しないからだって言われるんだけど
違うんだよ、障害によるど忘れとうっかりなんだよ
まず自分で確認しても分からなかった事だけを質問するのはそんなにいけない事なんだろうか
5歳児みたいに「なんでなんで」ってずっと聞いてろっていうのか

とりあえず、お前ら3行にまとめることできないのか？

電話応対マジで苦手
作業に戻るぞ、って思った瞬間
電話の内容を忘れる

小さい頃に過集中コントロールを身に着けたおかげで
今はぜんぜん苦労しない
一応手帳は持ってるけど
汚部屋住人で二言目には「自分はADHDで…」って言う奴シネ
ADHDがまるで知的障碍のように思われるだろ

>>267
汚部屋＝池沼の認識なのか？
鬱や強迫、統失なんかでもなるものなのに偏見すごいな

>>267
親に恵まれただけだな

>>267
小さい頃の環境に感謝して、他人の環境を哀れむくらいにすればいいのに。

今、大人のADHDが持て囃されているから
投薬もしなければ医者にかかったこともない奴が自分で自己診断して
「自分はADHDなんだ！だから成績が悪くていいんだ！
だから部屋が汚くていいんだ！ジョブズみたいな天才かも知れない」
と喚いている姿がみていられないんだよ
ADHDが誤解を受けるだろうが
それにジョブズがすごいんじゃなくてウォズニアックがすごいんだよ間違うな
ただ頭が残念でだらしないだけでADHDじゃない奴もいるしな
小さい頃の環境ってなによ？お前らの方がたぶん遙かに恵まれていたと思うぞ
ただ自分は勉強の必要性に気付くのが早かったってだけよ

>>271
長い
短くできないの？お前が馬鹿だってことはわかったわ

ADD/ADHD疑い社会人です
自分に都合のいい妄想するのが止まらなくて他の事が手に付かないことが多いんだけど、
これはADD/ADHDの現象ですか？
別な何かの症状ですか？
まったく関係ありませんか？

>>273
妄想性人格障害は当てはまる？
他人とかに疑いがあって、それを認めたくなくって自己都合よい方向に何でも解釈してない？

>>274さん

検索して出てきた7項目のうち、以下4項目が当てはまるような気がします。

3. 何か情報を漏らすと自分に不利に用いられると恐れ、他人（友人）に秘密を打ち明けようとしない。
4. 悪意のない言葉や出来事の中に、自分をけなしたり脅かすような意味があると思い込む。
5. 侮辱されたり傷つけられるようなことがあると、深く根に持ち恨みを抱き続ける。
6. 自分の評判や噂話に過敏で、勝手に人から不当に攻撃されていると感じ取り、怒ったり逆恨みしたりする。

特に、4と6ですが、ADHD疑いが浮上するくらいなので手際の悪さや察しの悪さがあるのですが
比較的周りの方に恵まれたようで、親切に接して下さる方が多いのですが……
腫れ物に触るように扱われている？ やっぱり、出来ない奴だと思われている？
といった考えが湧いてくることがよくあります。
出来ないのが事実なので、丁寧に根気よく教えてもらえるだけ有難いとは、考えるのですが。
仕事以外でも、相手の言葉尻に悪意を疑うような事はしばしばあります。

>>271
> 「自分はADHDなんだ！だから成績が悪くていいんだ！
> だから部屋が汚くていいんだ！ジョブズみたいな天才かも知れない」
> と喚いている姿がみていられないんだよ

んなこと誰も言ってないから餅つけｗ

>>275
ふーん
そうですか
ここは患者しかいないからきちっとした回答でないけどＡＤＨＤじゃなく人格障害なんじゃない？
ＡＤＨＤだと思う・当てはまるっていうのは、ただのドジ、怠け、逃げなんじゃない？

胎児の全染色体検査、妊婦の血液で…新手法開発
読売新聞（ヨミドクター） 4月8日(金)11時30分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160408-00010001-yomidr-sctch

遠くない将来ＡＤ／ＨＤは絶滅しますね。

そして精神科医はホームレスになります。おめでとうございます。

>>277さん

参考になります。

ADHD専門医との面談で疑いありとされたのですが、自分自身、怠けや逃げなんでは？ との考えが拭えず
正式な診断はそうした怠けや逃げも見抜けるのだろうか？
もし見抜けないなら、そしてそのまま正式な診断が下りてしまったら
もしかしたら、逃げや怠けを正当化できるお墨付きを得てしまうのではないか……
と懸念しており、いずれ紹介された医療機関で診断を受けるつもりではありますが、もうしばらくこのまま様子を見ようと思っています。

>>280
ＡＤＨＤって簡単に診断でないよ
人格障害もなかなか簡単に診断でない
気になるなら医者にかかってください

あと、これね
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1458799831/

お茶やコーヒー飲むと眠くなる人種なんだけど
ストラテラやコンサータが効きにくいのと関係あるんだろうか

>>275
3. 何か情報を漏らすと自分に不利に用いられると恐れ、他人（友人）に秘密を打ち明けようとしない。

何故かよく秘密を打ち明けられる側から言うと、不道徳な事や重い事なんか打ち明けられてもその人と距離おきたくなるだけだからやめて欲しいw
むしろ秘密を打ち明ける人の側に何かしらの精神病があるって感じるよ

>>283
程度問題だろっての

>>282
ふつう逆じゃね？
カフェイン含んでいる食品摂取して眠くなる。だと？！

>>285
だよね
でも検索してみたら意外とそういう人いるみたいでさ
発達障害と関係あるのかなとふと思っただけなんだ

自分もスト飲む前はコーヒーで眠くなってたはず

>>281

ありがとうございます、少々安心しました(^-^)

>>280
診断受けた結果お墨付きみたいになる現象は、個人の性格如何によらずあり得ると思う

これは自分がそうだったんだけど、診断うけて福祉や医療のサービスを使い始めると
支援者の多くは「障害者扱い」というか他の能力を無視してハードルをすごく下げてくれたり
ぶっちゃけサボりました、って時でさえも「頑張ったね、偉いね」連呼してくれたり
ミスを許容したり高い課題への挑戦を思いとどまるよう説得したり
局地的とはいえものすごいぬるま湯空間が構成されることがある
気楽なのは気楽なんだけど、頑張る機会や怠けを認める機会みたいなものを
奪われてるような気もしてそれなりに苦痛でもあった

ここの人達は普段何してますか？
どんな職業が多いのだろう？

二次障害で無職。

>>280,281
ADHDは簡単に診断されすぎっていう印象が自分にはあります
簡単にADHDです、とりあえず薬薬薬の医師はそれを望む患者には喜ばれるだろうけど
本当にいい医師といえるのかと思ってしまう

>>289
福祉や医療のサービスって？

>>290
自由業で発達でも比較的向いてるとされてる仕事
営業ができないから本当は会社勤めしたいけど、それができないから仕方なく

>>289
それはそういう対応する相手に問題があるんでしょ
いろいろごっちゃにさせすぎ

つかできるだけ評価できるところはリスペクトしていく方向で対応しないと
この病気に立ち向かう気力が生まれないと思うんだけどな
とくに症状の出方も、能力のでこぼこも個人の差違がすごいんだから
自分にとってはこうだ。ってのが他の当事者にもそうであると思わない方が良いんでは

ADHDと矛盾するような特性をもつ個人はありうると思う
例えば事務が得意でミスしないとか（併発や個別要因ありそうだけど）

この期に及んで事務が苦手だミスだ苦痛だと言いながらやってるADHDの人は
障害特性と好みと１８０度反対の業務をやってしまう点、もしくは
誰かが提供する情報や価値観に合わせて自分を書き換えてしまう点こそが問題になってるのでは
つまり、自分で自分のことがわからない、(ミスしようが何であろうが)自分は自分でいいと思えないという問題

ミスすること自体が問題というよりも、ミス以前のところに問題があるから
薬物療法で超人化したとしても自己肯定感・自尊心はあがらない
非薬物療法、デイケアで自分にあったプログラム・療法を探してこれいいなと思えるものは
果敢にやる、CBTはとにかくやっとく。そういう感じのが必要だと思います余計なお世話ですが

あとなー、障害認められないとか、「ダメなのに頑張る自分」がアイデンティティ化してて
そっから離れりゃいいのに事務とか合わない仕事にしがみついちゃう人もいるよねー

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘　いらなくなった
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　　ユニフォームを
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　　　窓から投げ捨てろ
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |　　　
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |　　　
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ADHD ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂ ⊂　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂ ⊂　,ノo

まーでも事務の仕事って求人が多いからな
Office一通り使えるけど特に際立った所のない層は必然的にそこに行っちゃうんじゃないの？

ADHDは知的障害の一部に相関すると思う
ADHDでも知的水準が一定以下は障害者になり、ＡＤＨＤとは診断されない
障害者の中には自閉もダウンも入ってなくて会話もそこそここなせるが知的障害とされる一群がある
彼らは集中力が中軽度自閉者よりも続かず、一部では多動の症状も見られる
キレやすく暴力的な一面もあり一部ではチックも併発する
彼らがADHDスペクトラム障害

自分、PC苦手だし頭悪いから事務は無理だ…

頭いいと勉強できるは違うよな
俺は勉強できるけど頭は悪い
暗記とかそういうのも得意だけど日常生活の動き方とか非効率だし

>>303
勉強はそこそこ出来たせいで、そこそこの大学とか入っちまったもんだから、職場で学歴詐称とか言われたわ

頑張ったところで足枷しかできねぇわ

>>298
マルチタスクこなすのが苦手な点を克服するためにあえてそういう仕事に就いてみたけど
失敗が多い分成功体験も詰めて社会人として自信がついてきたけどな
最初はストレス半端なかったし毎日凹んでたけど頑張る自分に酔ってる場合じゃなかったわ
自分だけで訓練しても怠けるのは目に見えてたから逃げられなかった

同じく。面白ければ遊び半分で勉強して抜群の成績。
他人の心も手に取るように分かる。
でも、誰もがこなす簡単な仕事ができない。
ミスも多いし、何しろ退屈さに耐えられない。

>>301
>ADHDは知的障害の一部に相関する
ADHDの一部は知的障害扱いされてるの間違いでしょ？
そもそも相関ってのをどういう意味で使ってんのかよく分からない
二行目と三行目の"障害者"って言葉が何を指してるのかも分からない
知的障害はIQが一定数以下ならそう診断されるし、コミュ力に関係ない
知的障害のなかにADHDの要素持ったやつがいるって当たり前のこと言ってるだけ？

>>289
激しく同意。
「あっ？ここいいわよ、代わりにやるから」って、
おもいやりを通りこして
「仕事奪うな」って思っちゃう。

>>280
多くの患者は「最善を尽くして力及ばず」で受診するから。
自分の中で、まだ甘えの可能性を感じるのでは、
受診は早いのでは？

でも、自分の場合は、診断されてもただ診断名に落ち込むだけで何の解決にもならなかったよ。

>>306俺もこれだな
勉強は嫌いで嫌いでそれでも適当にやってたらいつも上位だった。それゆえ嫉妬もされまくったが
塾でもこの子は凄いみたいに言われてたな。
家庭環境のせいでめちゃめちゃ荒れてうつ状態なって、成績がた落ちしても早稲田くらいなら受かるからなぁ
自分でも驚きだったが。
その代わり色んなとこが欠損してるから、トータル的に言えば凡なんだよなぁ。

でもこんなクソメンヘラなっても、ハーバード大で教授してた人が俺に期待してるっていってくれてんだよな
どうしろってんだよ。このまま終わりたくねぇ。クソが。終わってたまるか

Wais受けたけどあの数字とカタカナ暗記して並べるやつ難しいなー

>>311
せっかくだからスーパーADHD目指してみれば
楽天の三木谷とかもADHDの典型らしいし
たまには成功する奴もいるよね

>>312
おれ、それで4文字くらいの並びで粉砕したけど
それでもその部分の能力が一般レベルだった
なんかなっとくできない

>>307
＞ADHDの一部は知的障害扱いされてるの間違いでしょ？
説明的には同じかもしれないが、知的障害扱いされてる（実際は違う）ってのはおかしいな
養護学校に通うようなIQが十分水準ではない知的障害者のうちのある一群がADHDとほぼおなじというか

＞知的障害のなかにADHDの要素持ったやつがいるって当たり前のこと言ってるだけ？

やつがいる、ただいるってだけじゃなく、自閉でもダウンでも肢体不自由も入ってない精神遅滞者は
とにかく切れやすかったり集中力がなかったりADHDに近い要素が満載なのよ
なんというか「健常者のまま知的障害になりました」ってのがほぼいないというか少数派になる

>>314
それ全然できなくて69しかなかったorz

他は軒並み110台なのにそこだけガタンと落ちたグラフが。

>>315
IQ低くなっていくとADHDっぽさに限りなく近づいていくところがあるんだよね
一定以下だと逆にADHDの診断は出なくなる
IQは一定以上「なのに」集中力がない、衝動性が強い、多動が目立つという
条件がそろってないといけない

>>317
それがおかしいって
同じ多動と集中力欠如があって
IQが８０です、あなたはADHDです
IQが６９ですね、あなたは障害者です
ってなると意味不明だろ？
IQを基本にして診断を決めると例えば障害者のうち多動を持つ子はそれによって救われないことになる
ADHDの診断がくだらないと薬がもらえないから

昨日テレビでしいたけの育て方やってたんだけど原木を痛めつけたり刺激を与えるとしいたけがやる気を出してモリモリ育つんだって
ピンチになったり刺激を受けるとやる気になるって私w
私はしいたけだったのかw

>>318
なんか見てると変なんだけど
ADHDも障害者のひとつだよ？

>>319
トマトも水をじゃぶじゃぶふんだんにやってしまうと美味しくなくなる
枯れる寸前のギリギリまで絞って育てると、味の濃い美味しい実になる

というか植物はだいだいそうなってるはず
飢餓に近い状態になると急に花を咲かせたりして、子孫残すために本気出す
サボテンだって超過酷な環境で生き抜くためにああいう姿になったわけで
動物、昆虫なんかも基本的には皆同じ
きつい環境のほうが本気出せる

>>318
多動があるなら医師はそういう特性も個別に拾ってくれるよ
病名が付いたらその病名に特徴的な症状しか見ない医師がいるんだとしたら
そいつが駄目な医師ってだけだ

最近ＡＤＨＤかもってことでストラテラを処方されました
飲んだ翌日からなんだか症状が改善したような気になったんですが
ストラテラって2週間ぐらいたたないと効果は出ないんですよね
これは偽薬効果なんでしょうか

ストラテラ・コンサータで高血圧になって困ってるんだけど、医師がカルシウム拮抗薬を出さないのはやっぱり理由あるのかな？
インデラル処方されてて効いてる感じがしないんだけどβブロッカーじゃないとだめなのかな？

どうも
去年の春に昇進してから、部下の仕事の管理しなければならなくなって
それがきっかけで色んな人から「多分ADHDだと思うから診察受けてみれば？」と言われるようになった
具体的には
段取りができない：
　これから部下にさせる仕事の順番や時間配分を考えることができない。
　そのため部下の空き時間が長過ぎて仕事が終わらない。それに従って上司である私に申し送られる
　チームの仕事が未処理で溜まっていき、チームの評価がガタ落ちになった。
　できないっていうか、段取りというものがよく分からない。
集中できない：
　私の上司がいろいろと指示・解説してくれる際に、少し話が立て込んだり長引いたり、
　あるいは会議などに参加すると、途中で空想？妄想？で全く違うことを考えだす。
　重要な事項に言及されても聞いてなかったり理解できなかったりで、チームに帰って
　報告しても中途半端だったり趣旨が伝わらなかったりして部下に迷惑をかけてしまう。
　また、普段の仕事もＡの作業をしている途中に電話を受けたり話しかけられたりすると
　仕事に戻ってもＡの仕事ではなく別のＢやＣの仕事を始めてしまう。
　そのため自分の仕事がほとんど完成しない。常に上司に進捗を訊ねられ、返事がほとんど
　「あっ、まだです」「えー、これからです」のような状態。
覚えきれない：
　上の会議の例で、短時間で終わりどうにか最後まで集中して話を聞いたつもりでチームに戻り
　いざ報告しようとしても、主旨を覚えていない。同席していた別の社員から
　「話が違う！」「大事な点が抜けてる！」と注意されることがほとんどで、
　最近は会議への出席を減らされ始めてる。

長過ぎてエラーになった・・・

自覚しているのは大きく上記３点だけど、他から見ると多数おかしな点があるらしい。
社会人になった当時にお世話になった上司に聞くと「お前は昔からそうだった」と言われ
どうも最近始まった話ではないらしい・・・
もっと昔だと、小学生の頃は忘れ物数が知的障害の子とほぼ同じで、
遅刻が多かった。細かい事例だと、衣替えを忘れて一人だけ違う服を着て行ったりしてた。
学校から保護者に渡すよう持たされたプリントをどこへやったか分からなくしたり
同級生の名前を最後まで覚えられなかったり、忘れたりしてた。

ここで長々書いても仕方ないのかな？
それでまぁ、今週中に心療内科へ受診しようと思ったのですが、
もしADHDだったとして、治療というのはどんなことをするものなんでしょうか。
日常生活の訓練とか、そういうこと？
薬を飲むのだったら、それでどんな効果があって、治癒に繋がるんでしょうか？
心療内科が車で２時間離れたところにしかなくて、気軽に行って相談というわけにもいかなくて。
どうか教えて下さい。

>>326
発達障害を治療できる専門医をきちんと探したほうがいいです。
一番近いという理由は辞めたほうがいい。わからなければ各都道府県に発達医療センターがあるから聞いてもいい
専門に当たれというのは。大人のADHDは最近になって臨床現場に出てきた新しいもの。
治療は基本薬物治療。コンサータかステラテラのどちらか
SST(ソーシャルスキルトレーニング）に興味があるならやってる治療期間を探すしかない。
ADHDというのは病気じゃなく障害というのを理解すること。

>>326
あと、ここに長々と書いても無駄
ここはしょせん2ch
患者しかいないよ

>>326
>それでまぁ、今週中に心療内科へ受診しようと思ったのですが、
>心療内科が車で２時間離れたところにしかなくて、気軽に行って相談というわけにもいかなくて。

行くべきは厳密には心療内科じゃなくて精神科なんだが、区別は出来てる？

心療内科は内科寄りな身体の不調を診るところ。具体的には胃腸炎とか。
患者が来やすいようにあえて心療内科を標榜していたり、併記してるところも多いけど
そこの医者が精神科の専門医なのか、心療内科の専門医なのかくらいは
一応確認しといたほうがいい。

精神保健判定医など専門の認定資格を持っている医者ならほぼ間違いないだろうけど
中にはただの町医者とか、何でも屋的な医者が心療内科などを標榜しているところも
あったりするので、無駄足くわないためには事前に調べておくことをお勧めする。

精神疾患＝精神障害と発達障害は精神科で診ることになってるけど
成人の発達障害を診るようになったのはまだ本当に最近の話なので
医者によっては発達障害の診察体制を整えてないとか、そもそも診る気がないとかで
お断りしてるところもある。
成人期の発達障害にも対応してるかどうかは、先に電話などで直接確かめたほうが良い。

>>326
>もしADHDだったとして、治療というのはどんなことをするものなんでしょうか。
>日常生活の訓練とか、そういうこと？

訓練も一緒に受けられればいいんだけど、残念ながら現実はそこまで進んでない。
病院でデイケアやってるところならまだマシだろうが、発達障害に特化したトレーニングを
やってるところはまだ殆ど無いのではないかな？
デイケアやってればその中でソーシャルスキルトレーニング、認知行動療法など
ある程度役立ちそうなトレーニングは受けられると思う。

あとは自分でも障害（＆自分の）の特性を知ること、当事者らが行っている
工夫などを取り入れることが大事
仕事上では環境を変える、時には異動などで仕事内容そのものを
大きく変えるといったことも必要になるし
状態によっては障害者手帳を取得、障害枠雇用に切り替える、
というのも有効だったりする。

>>326
>薬を飲むのだったら、それでどんな効果があって、治癒に繋がるんでしょうか？

専用の薬としてはストラテラとコンサータの二種類がある。
ストラテラの方が比較的きつい副作用が多く、効果が出るまでに時間かかりがち。
コンサータは管理が厳しく、研修を受けた登録医＆登録薬局でないと出せない。

二次障害で何か精神疾患を併発してる場合とか、そっちのほうが酷ければ
スト＆コン以外の薬が出る場合もある。これはケースバイケース。

どの方法をとっても、発達障害＝「先天性の障害」とされているのと
それを根本から治す方法はまだ見つかっていないので、
薬やトレーニングや慣れや加齢や環境変えることで改善はしても
治癒はしない、というのが基本的な考え方。
目指すところも治癒・完治ではなく改善・向上ということになる。

人によっては仕事内容や職場職種などを大きく変えるだけでも
大幅によくなったり症状が目立たなくなる場合もあるし、
年齢や経験を重ねることで和らぐ部分もある。
障害特性を知り、きちんと対策を立てるだけでも改善したという人もいる。

この障害特有の問題点と、個人の特性、能力や考え方などの偏りをよく把握して
個別に問題点を探ること、その人に合った対策を立てることが非常に大事。

質問も長けりゃ答えも長いって・・・
ちょっとネットで調べればわかること長々と・・・

>>329で一応訂正。
精神保健判定医→精神保健指定医だった。

発達系のスレは長文多いのがデフォ。

発達障害だと思いこむ人→発達障害らしさを止めることなくエスカレートさせていく
発達障害だと思いこまない人→治療や自助努力の効果が良く、ステレオタイプな発達障害らしさは見られなくなる

>>335
なんだその思い込み

>>336
笑。という印象がある、と付けたしとく

発達障害という名前よりも、実際に人と性格や能力が違うかということの分析への信頼度が重要だと思う。

ハッキリと自分の傾向を言えるなら現実的に人と違う対策をとることができるから、障害と診断されるかはあまり関係ない。
でも普通はそうはいかず「自分は怠けてるから結果が出ないんだ」となったり、自己分析できても解決法が思いつかないことが多いから、
やはり診断を受けて特化した対策をとる意味はあると思う。

普通の人は、周囲の「できる」人を見てモデリングするだけで上手く行くけど、多少傾向が違う人はモデリングするとどんどん深みにハマる。
そういう意味で既にハンデがあるんだから、自分の傾向の専門家や自分と似た人を積極的に探して
戦略を交換することは恥ずかしいことでも何でもないと思ってる。

2chはガチガチ当事者か
メンタルヘルス全否定したい荒らししかいないので
話が通じにくいことこの上なし

なんつーワガママやｗ

>>338
確かに、普通の人をモデリングするとかえってドツボにハマったりはするよな。
同じ意味で自己啓発本の鵜呑みなんかも危ないかも。

>>335
どうあっても他人の内面を決めつけて裁かないと気がすまないようですな

>>335
>>326に自覚ない段階から継続してステレオタイプの発達障害だった話が書いてあるのにw

質問です。ウェクスラー検査を二回、その他の検査も複数回受けて、処理速度と短期記憶が知的障害並みという結果が出ました。
しかし、最近になり、愛着障害なんじゃないか？と思い、調べてみたら愛着障害と発達障害は併発しないという記事が多く、愛着障害からの脳機能の障害？
とか思いました。明日医師に言いますが、医師は薬物療法だけしか要らない（カウンセリングに力を入れている病院です。）。と言います。
確かにカウンセラーさんと検査の合間とかでカウンセリングしてもらいましたが、「あなたは自分自身の状況が把握できている。」と言われました。
愛着と発達の併発診断の方いますか？

>>344
愛着障害は診断できる医師が少ないから「併発と診断された」って人はなかなかいないと思うよ
もう見たかもしれないけど参考スレ一応貼っておくね

発達障害者の遺伝性、機能不全家族、毒親が多いことの因果関係について
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1454858497/

ADHDに効果のあるサプリとかあるかね？

>>346
自分はチロシン処方されたけど？
あとはカフェインガブガブ飲むこと

>>345
ありがとうございます。
詳しい育成歴と愛着障害とadhdの併発を先ほど医師にききました。
機能不全家庭で育つと、脳が萎縮（海馬）するので、脳波も発達障害と同様になり、区別がつかないらしいです。まだ研究段階らしいですが、自分のウェクスラー検査の結果が、自閉というより、逆に他人の気持ちがわかりすぎるのが気がかりと言っていました。
コンサータ18とストラテラMaxもらいました。

>>347
ありがとう
ドーパミンが必要なのか

>>349
おまえADHDじゃないだろ

カフェインは目が覚めるだけでADHDそのものには効かんし、イライラ増える。
チロシンは全然意味ない。
サプリに薬効を求めるのはまちがってるし、しばしば安全でもない。

カフェインは副作用の胃腸障害が酷いですな。
コンサータはあまりないですね。

>>347
定期的にこういうゴミ情報投下するやつがいるよなあ
荒らしか？

どこから来た奴かお察し

>>347
チロシン「処方」とかないからｗ

>>349
釣りか知らんけどカフェインガブガブの時点で気づけ

>>351
チロシンは意味ないね
カフェイン飲むならテアニンも同時にした方がまだマシだろうな
そういう意味では緑茶がけっこう優秀だったり

でまあ実際飲んでる人ならわかってるだろうけど、カフェインは目覚ましにしかならない
多すぎればかえって集中力がなくなり、焦燥感など余計なものが増えて逆効果
睡眠不足なのに無理にカフェイン突っ込む生活は破綻まっしぐら

コンサータを一週間やめて（二年ずっと飲んでいた）わかった事。
adhdにメチルフェニデートの依存形成は付かないのは本当。耐性もつかない。安定剤とかは耐性つく。
一週間ぶりに飲んだ（54→18）最低量でも54でもあまり変わらない。食欲などの副作用はなくなった。
コンサータはここぞという時に飲めばいいと感じた。

何が正しいかわからん・・・
チロシン効果あるのか無いのか・・・

サプリ外来も病院でやってるけど、正直な先生だから、サプリは拒食の人向け。自由診療で高いし。
肉でも食べたほうがいいって言われた。

サプリ外来とかADHDや拒食症で行くところじゃないだろ
ここ薬板の奴に占領されてんの？

>>360
なんか知らないが、個人クリニックでもサプリ外来もやってるわ。先生は経営者としての能力が凄いから、開業も差し押さえ物件を格安で落札したみたい。

がんばれ！猫山先生を読むんでるとわかる
営業努力のすごい病院は地雷

医者というより単なる実業家、ビジネスマンだよなそういうのｗ

サプリ外来やってるようなとこで、まともでつましいクリニックって見たことないわ。
大体が、暇とカネはあるが大した病気でもないジジババのたまり場。
医者側も労せず手っ取り早く稼げるからやってるというだけのことで
医療に関わるものとしては外道もいいとこ。
患者も自分で頭使わないバカばかりだから、医者が出してくれるというだけで
無闇に有難がるし。

需要と供給という意味は一応合ってるのかもしれないし
これも一つの産業ではあるんだろうが、なんかもう色んな意味で情けない。

ストラテラ一年飲んでるけど副作用もないし効いてる実感もない。
コンサータってどうすれば処方してもらえるの

>>364
ステラテラで重い副作用が出たとき
医者がヤンセンのMRに口説かれたとき

どっちのほうが効くんだろう

役割の違う薬だからな

飲んでみたいがデメリットは？

ストラテラはとにかく眠くなる。
鬱にもなる。

>>368
痩せる 周りが心配するレベルに

脳がイカれてるんだから普通に死ねば良いじゃんw

>>368
吐き気がキツイ

>>368
ADHD関係の2ちゃん情報は当てにしない方がいいよ
患者ばかりだと思ってたら後でひっくり返るだろうから

ストが効かないっていうのは、成人だと80mgより低いとほとんど効果ないと思うよ(どれくらい飲んでるかしらないけど

とにかくやる気が出ない、やらなければならないことが山積み、部屋が片付けられない、家中ぐちゃぐちゃでもう大変です。
成人ADHDの診断をしに病院に行きたいのになかなか行けずにいます。
ステラテラの記事を見て処方してもらいたいと感じてやっとで行けそうです。
赤十字病院に行って見ます。

他の病院かかるときって普段の薬申告してる？
最初は申告してたけどだんだんめんどくさくなってきた
精神科で普通の風邪薬のたぐいなら飲み合わせ大丈夫って言われてるし

なんかあると悪いから申告してるよ

お薬手帳出してる。

wais3の結果123〜102でadhdの診断されたけど、IQの平均的な高さってあんまり関係ないの?

325です

>>327　>>330

お二方、親切にありがとうございました
まだ病院への予約はできてないけど、行こうと思っていた病院は
どちらかというと心療内科が強いようです。
もう少し調べながら探してみようと思います。

今ある心療内科の9割以上は実質はただの軽症向けの精神科だよ。
内科系メインに併設してるようなところのごく少数以外はだいたいそう。
むしろ本来の心身医学やってるところを見つける方が難しい。

会話がわからん
雑談ならテンプレ的に対応できるけど、想定外のこと言われると頭の中が真っ白
上司が話し中に割り込んでいいかもわからないし、他の人が許されても自分は許されないケースもあるし辛い
何かしてギャーギャー言われるのが嫌だから、なるべく黙ってれば怒られるし毎日パニック

ストラテラ80を3錠飲んでてもこの様
休職から復帰してもこの様
なまじ雑談が出来るせいで病気が治ったと思っている人がいるのが困る
黙ってれば課長に「大丈夫か」とか言われるし、もっと上の人から課長が「部下の管理が……」と叱責を受けた話を人づてに聞くと
迷惑かけることが多すぎて死にたい
どっかで一人で生活したい
やっぱＡＤＨＤの特効薬は金だわな
金を抱えて孤独に生きたい

あーあかん
40が3錠だ
こんなポカが毎日だから苦しい

>>381
「心療内科」の名称、すんげーややこしいことになってるよな。
「心療」の名前がついてるせいで精神分野の専門医と勘違いする人が出る。
精神科のソフトver.みたいな使われ方まであるし、本当に紛らわしい。
医者がまず便利に使いすぎてるし、患者側も勘違いしてる人が大半。
本来の精神科、メンクリとは全然違うのに。

本物の資格持った、本来の心療内科医（心療内科の専門医）というのも
日本全体で見ればごくわずかしかいないそうで。

うつ＝心の風邪とか言い出したあたりからか、メンクリバブルと
SSRIバブルが始まり、心療内科とかメンタルクリニックなんてのが
コンビニ化してしまった。

精神科医も、患者が入りやすいようにと勝手に「心療内科」を標榜しはじめ
普通の内科＝何でも屋状態の町医者がメンヘラも呼べるようにと
心療内科をちゃっかり標榜科に加えてしまったり。
おかげで説明するのも一筋縄で行かない事態に。

患者側も無知が悪いとは決して言わないが、心療内科を精神科と
同義で使ってるような人見ると、やっぱりどうしてもモヤっとする。

>>382
> 会話がわからん
> 雑談ならテンプレ的に対応できるけど、想定外のこと言われると頭の中が真っ白
> 上司が話し中に割り込んでいいかもわからないし、他の人が許されても自分は許されないケースもあるし辛い
> 何かしてギャーギャー言われるのが嫌だから、なるべく黙ってれば怒られるし毎日パニック

これ自閉側の症状だろうからコンサータなんか効かないよ。
どうにかして、会話なんかほとんどしなくていい生き方にありついて
あとは自閉症状がよくなる特効薬や治療法が発見されることを祈るだけだな。

>>386
マジか
それでも凡ミスが1/5ぐらいには減ったからストラテラが効いてないわけじゃないと思うけど
自閉を併発しとるんかな？

まぁ、次に医者行ったときに相談してみっかな

コミュ障の原因は全て自閉症という誤解はばらまいても
心療内科と精神科の混同は絶対許さない明王

>>387
すまん、コンじゃなくてストラテラだったな。

会話のタイミングや内容がおかしいとか空気みたいなものが読めない、
許されるor許されないのラインが読み取れない、
想定外のことに対処しにくい、テンプレ的対応以外は難しい、
何がダメなのかわからなくてパニックになりがち、これらはほぼ自閉側の問題だろう。
まあわりと典型的な症状だよ。

しょうもないミスはADHD用の薬でよくなることもあるけど
自閉特有のコミュニケーション面の問題は今んとこ無理。
オキシトシンは若干効果あるかも？と言われているが
まだ試験段階だし、このホルモン特有のデメリットもあるし
効いたとしてもそこまで画期的、劇的に効くわけではないみたいだし。

スト飲んでてもミスが全然減らないから、社会復帰不安で新しい仕事なかなか見つけようって動けないや。
集中力というか持続力が上がったから、家事はだいぶやりやすくなったんだけども。
先生には相談してるけどねえ。

>>344　２回？？　１年で１回以上は受けられないはずだけど期間はどうなってる？

>>344
＞ウェクスラー検査を二回、その他の検査も複数回受けて

なんかこの時点で怖いというか尋常じゃないものを感じる。

>>321　違う　きつい環境じゃなくて適度な環境。水のやりすぎは劣悪環境
ちっともわかっとらんな

adhdとsadだから普段は挙動不審プレコックス感からか怖いとか言われ
自己紹介では声が震え動悸息切れ赤面で専門初日から終わった
薬が効いてるのか分からんくなる

基本異性からは生理的に嫌悪されるレベルのADHDなのに高校の頃一人だけ落とし物届けてくれるくらいには抵抗のない人いたけど
今にして思えばその人もなんかの障害抱えてるからそういうの分からなかったのかな
当時は「女としての自覚あるのか」「頭おかしい」って思ってたけど。

>>385
うつは心の風邪なんて生易しい物じゃなく
ADHDが生まれつきの障害ならうつは事故で腕がもげたみたいな
障害に近いものだと思う

ADHDもうつも、心の何処かが決定的に壊れて
もう元に戻らなくなるものだな…生まれつきかそうでないかにかかわらず
いちど「そうなった」人は心が折れる癖がついてしまうと思う

だから上手い対処の方法を考えなければならないんだけどね
「うつとつきあう」とか「ADHDとして生きる」みたいな無駄に前向きな言葉は
気持ちはわかるが、そんな甘いもんじゃないからやめてくれって思う
見た目には現れないからって、健常者の人は精神の病を舐めすぎだと思う

脳の病気である鬱病は現在うつ病とされてる人の１割か２割らしいね
成人adhdもほとんどが後天性という実験あるし、精神なめてた健常者という人達も巻き込まれて
DSN6は大ブーイングに５００ペリカ

ADHDだけど、リポドリン飲むとすごい効果が出るから毎日飲んでるよ
1年ステラテラ飲んだけど効かない体質っぽい

リポドリンってなんだと思ったらエフェドリンじゃねえかよ・・・

麻黄ほか「天然ハーブ」（←胡散臭い）いろいろ。
さらになんか合成成分。
「麻黄の抽出物」ってまんまエフェドリンだし。
こんなん常用してたら短期間で確実に体壊すわ。

>>395
わからないというより、何か近いものがあるのを感じてて
同情に近い感情もあって、親切にしてくれてたってことじゃないの。
好意的に見るとしたらそうなる。

いじめられっ子同士でもそんな感じのほんのりした交流があって
表立って仲良くするわけではないんだけど、誰も見てない裏では
俺も気持ちわかるぜ、応援してるぜ（こっそり握手）みたいのはあった。

何気ないことをごく普通に話しかけてくれるかどうか、
それだけでも明らかに態度違うからな。
普通は話しかけてすらこないから。

>>396
「うつは心の風邪」に相当する言葉は
「障害は個性」かねえ。
確かに個性で済む部分も皆無なわけじゃないんだろうけど
こういった言い換え、すり替えだけで全面的に救われるほど甘くはないよね。

>>397
>成人adhdもほとんどが後天性という実験あるし

なんだそりゃｗｗｗ実験かよｗ

それ実験か統計か忘れたけど何度か話題になってるの自己愛管理人さんクラスの人なら
知らないわけないんだけど否認の病？たいへんですな

>>392
>>391
二回って転院したからね。

＞ウェクスラー検査を二回、その他の検査も複数回受けて

なんかこの時点で怖いというか尋常じゃないものを感じる。
ID:ykcGDoE3
キミのほうがID真っ赤で怖い・・・。

ADHDの人は不眠がちって先生が言ってたんだけど
これってどうして？

そう？
低血圧もあってかなりのロングスリーパーだけど

ADDだけどロングスリーパーだよ

俺もロングスリーパーだよ
毎日最低7時間は寝ないと次の日は仕事にならない

なかなか眠れないけど寝たら10時間起きないリズム乱れがち、睡眠障害ではある

特性としてあるとしたらADHDは気が散りやすくて入眠しづらいのかな

熊本県民無事か?

睡眠時間が6時間未満がショート、9時間以上でロングらしいぞ

>>396
そんな生易しいもんじゃないって反論したくなるのも分かるんだけど
うつ＝風邪は字義通りそのまんまの意味じゃなく、物の例えみたいなもんだからね。
誰でもいつでもなる可能性がある、決して特殊な人だけがなる病気ではないし
性格も性別世代も関係ない、決して他人事ではないんですよ、という程度の意味。

といってもまあそっから製薬会社の「営業」活動が活発になったのも事実でな。

精神科は特殊でも怖いところでもないですよーもっと気軽に受診してねー
今はいい薬がどんどん出てきてるし、欧米ではもっとみんな気軽に受診してますよー
てなステマ的キャンペーンにつながって、メンクリも患者もコンビニレベルに増えて
患者はSSRI漬け、ついでにSADも似たような経過で抗不安薬漬け。

SSRIの危険な副作用、それと多剤大量処方、SSRI＆抗不安薬からの
離脱問題が出たあたりで、今度はADHDに受診推奨キャンペーンと
相変わらず陰で何かと手を引いてはいるんだよね。

>>404
転院先では普通、前の検査結果を参考にするんじゃないのか？
短期間に何度も受けて良い検査ではないはずだが。

>>405
不眠がち＝寝ようとしても眠れないという一般的な意味合いじゃなく
夜になると趣味やネット等にかまけて寝ようとしないって意味では。
あと子供だと床に就いても落ち着いてすんなり寝ないっていうのがあるみたいだが
大人になってもそういう傾向のある人はいるかも。

ちなみに自分もロンスリ傾向。>>409の人と似てる。
むかし自由に寝起きしてみたら、12時間単位で睡眠と覚醒リズムが
来ることがわかった。これじゃ生活できねーよっていうｗ

>>413
409だけど仕事ない時期は12時間寝てるよ
ホルモン周期も影響するけど
薬ないと入眠できなくて困ってる

夜になるとあともう少しあともう少しってなかなか寝ようとしなくなる。
昼間はなかなかやる気が出てこなくてやらなきゃいけないことに手がつけられなくて、だらだらうだうだきょろきょろしてるくせに。

でも一度寝たら今度はなかなか起きない。
9〜12時間くらい寝ちゃう。

>>415
> 夜になるとあともう少しあともう少しってなかなか寝ようとしなくなる。

これあるよねー。
寝てしまう＝何もできなくなるのがもったいないという感覚かな。

やるべきこと、やりたいこと、やらざるを得ないこと、寝ること
これら全部満足にこなすには、一日が24時間ではまったく足りない。

ここの内容を見ていると、今、俺は健康板にいる…と錯覚してしまう

薬よりカウンセリングやSSTが普及してほしいな
もちろん技術がないと困るけど
あとは世間に理解とおおらかさがあればいいな

素直な性格の新型うつなら世間の理解とおおらかさはあると思う
人格障害度の高い拗らせ系の新型うつは世間の理解とおおらかさに結びつきにくい現段階では

人格問題啓蒙キャンペーンの方が必要だよなあ

コンサータ18mg飲み始めて3日目…
効いてるのか効いてないのかはさっぱり分からんけど、感覚がシンプルになった感じがしなくもない

今まではウッカリや後回し癖の失敗のトラウマでどんな些細なことでも「責任を持って最後までやれます！」って言えた事がないから全てのことに自信なかったけど、改善しけたらいいなと思ってる

発達天才キャンペーンよりも

障碍者向けの安楽死キャンペーンしてほしい

漢字が汚い、酷い悪筆なんだが
ディスグラフィアじゃないかと会社で指摘されたんだが
ここで相談にのってもらえるかな

ここで聞くとどんな症状でも発達障害にされるよ

スレ違いのような気がするけどどんな字書くのかは見てみたい
2chで聞くとなんでも発達障害にされがちなのはほんとなので
疑いがあって困ってるなら受診しませう

前に2chで見た書字障害さんの字
そんなに汚くはないのに字として崩壊しててすき

発達障害 字が汚い
で検索かけようとして途中まで入力したら検索トップにあったわ。

自分も死ぬほど字が汚くて読めない読めないって言われる。
新卒で入った会社であまりにも字が読めなすぎるもんで、社長直々に『ひらがなカタカナすうじのおけいこ 小学一年生』なんてもの渡されて
毎日やってきて朝見せろってやらされたわ…ほとんど直らなかったけど最低限読める字にはなった

>>425
笑った。
これのおかげでゲシュタルト崩壊して、緑が書けなくなった。どうしてくれる。

>>425
やべぇ、そっくり。
文字の上手い下手は見分けられるしわかるのに、どうやっても上手く書けない。
自分の名前ですら、毎回字体が違う、今度はここがダメだ、と指摘される始末。
彼女と別れたのもそんな理由からって事があったぐらい。

>>426
自分も同じで、最低限読める、ってレベル。
鏡像になったり、文字を間違えたりはないんだが、まっすぐに下ろしたい線がグニャリと曲がるし、止める跳ねるができないし、角が丸くなる。
甲←の真ん中の棒が曲がったり、角が丸くなったり…

これでも公立大学卒（理系）だけれど、パソコンなかったら卒業も就職もむりだったろう。

>>425
すんません、そっくりだけど、そっちの方が書き方は上手い気がする。
どんだけヘタクソなんだ俺は。

>>425
言語新作にちょっと近い
新しく文字を作っちゃうのもわりとありがち

>>425
それ、書字障害でみつけた。
これじゃん。


こういう間違いはしないけれど、ヘタクソっプリはそっくり。
やっぱり、病院に行ってくるわ。

書字障害って字がヘタクソ汚い読めないレベルの話じゃないよ
自分を発達障害とおもいこむのって人格障害あるあるなんですけど
そちらの方は自覚できますか皆さん

俺も字は汚いけどADHDのせいだと思ってた
汚いってよく言われるけど自分では普通に読める

自分>>426だけど
自分自身の字が汚いのはADHDだからだろうとは思ってるものの、書字障害とはまた違うと思ってる。
裁縫とか細かい手作業は得意なんで、不器用というわけでもないんだけどな。

人工知能で自閉症判別＝脳活動の特徴検出―東大など
時事通信 4月14日(木)18時14分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160414-00000127-jij-sctch

これにＡＤ／ＨＤ患者かけたらどうなるんだろうな？

>>85％の正答率で判別することができた。
15%は漏れすぎだろ

>>432
字が汚いから発達障害って主張するなら流石にアレだが、発達障害で書字に障害というほどでなくても問題がある人は多い。
LDとADHDとASDはいろいろ遺伝子を共有してるわけだし。
少なくとも診断時の重要な情報の一つにはなりうる。
とりあえずADHDが専門の某教育大教授の先生は診断の時に通知表に書かれてた「字が汚すぎる、丁寧に書こうと努力していない」旨の記述をチェックしてた。

>>436
俺の考えだと自閉症とAD/ＨＤは同じもんだから判別できないんじゃないかと思うんだがな。

同じじゃなくて同じようなもんね

既にやってみて、ちゃんと差が出たみたいよ
興味深いので読める範囲で読んでみる
精神科の検査としては特異度0.9感度0.8くらいなら上出来な気は今のところする

画像はなんか透過になってるので感じ取ってほしい

自分の名字をキチンと書けないのは病気だろ
他の漢字が正しく書ける訳がない

>>423
>>425
>>431
書字障害＝学習障害（LD）
専用スレがこの板にあるよ。人少ないけど。

>>440
ADHDとASD(アスペ)は違うってはっきりわかんんだね

>>440
一番下に「ASDと統失との類似性が〜」ってあるけど
グラフの山型見る限りじゃ、ASDよりむしろADHDと統失の方が似てる気がするんだが・・・
どういうことなんだろう？？

ADHDの診断と鬱の気があって休職してるんだけど、1か月しか貰えず1か月で完治しなかったら退職って言われていて、無理に復帰するより退職の方がいいのかな。
傷病手当金も会社で申請出来ると言われてもうすぐ1か月だけど貰ってない。
どの制度を使うべきとか、どこに相談したらいいのかとか、もうわからない・・・しんどい

>>445
傷病手当金は真っ先に申請したほうがいいよ。
もらえる条件はかなり限られてるけど、これがあるとないとじゃ大違いだから。
退職しても期間いっぱいは受けられるし、無職期間にも金銭的な補助が
あるというだけで大違い、療養にも影響大だからね。

今かなりしんどいだろうし、面倒だろうけど書類は郵送で会社に出せばいいし、
あとのことは会社がやってくれるから、そこだけちょっと踏ん張ってみて。

何もわからなくてパニック気味ならとりあえず役所の福祉窓口に相談かな。
それなりに理解のある親友とか家族が居れば頼っちゃっていいと思う。

療養1ヶ月期限はかなり厳しい条件だけど、戻っても厳しそうなら
傷病手当金もらえる条件を維持しつつ退職、というのが得策じゃないかな。
（自分は焦って復職して失敗したクチ。）
下手に戻ってしまうと傷病手当金が打ち切られてしまうし、その後は何年も
受給できなくなるから。

>>445
失業給付は原則、「今健康ですぐ働ける人」に支給されるものなので
病気療養しながらの受給というのは建前上できないことになってる。
働けない間は延長手続きというのが出来て、受給開始時期を最大で数年遅らせることが
できるけど、これも手続きに期限がある。退職後はすぐに動いたほうが良い。

現状ベターなのは
傷病手当金を受給しつつ、失業給付は「受給開始の延長」手続きを取る。
→傷病手当の期限が切れる→失業給付受給に切り替える、かなと。

できたらその間に、障害年金の受給資格があるかどうかも聞いて調べておく。
（未納期間の長さや初診前に基準を満たしているかどうか、など）
障害者手帳も取っておくと失業給付の期間などが変わってきたりして
一般よりは有利な条件になるので、こちらも検討を。

傷病手当金、失業給付、障害年金、障害手帳に関しては
この板のそれぞれのスレのほうが詳しいんで、そっちで勉強するといいよ。

ADHDで傷病手当金って相当だと思うなあ

>>444
脳の自閉傾向みたいなのの指標を作って、それを自閉でないやつでも見てみたら統合失調だけちょっと自閉度(脳の16回路限定)が高かったって話だろ。
健常・定型発達群の方もそれぞれ形がちがうし、細かい分布はあんまり意味なさそう。

人工知能がどうとか言ってるけど、脳の特徴的な16回路パターンを見つけ出すのに使っただけで、AIが診断してくれるわけではないな。
既存の自閉症診断観察検査との相関が0.44しかないし、判別のグラフ見てもアメリカ側とか誤判定かなりひどい感じがする。
まだまだ全然実用ではない。

>>448
ADHD＋鬱だろ。鬱も出ると本当に出社できなくなるから。

なるほどね

＞ADHDの診断と鬱の気があって
という主治医の見解？を勝手にガチ鬱病にするなよ
『鬱の気』の人間が「鬱病なんです〜」と名乗ってたら
ガチ鬱病の奴が本当はもっと元気なんだろ？やればできるんだろ？って言われるんだぞ

そういうこと想い及ばない鈍感力の奴らって
「ADHDの気はある」と言われただけで「ADHDなんです〜」と自己PRするけど
(めったに告知はされない)自己愛は否認しまくる同一性拡散クンなんだろうけどな

>>452
そういう君はアスペ？
空気読めない奴とか言われない？ｗ

またいつもの「本物が迷惑するから」の選民くんか・・・
誰もすくわねえな

>>454
悪いが君等の選民、詐病叩き、理論には譲歩しないことに決めたんだよ
それこそ誰のためにもなってなかった

選民について話するなら、「ADHDだから」「ADHDのせいで」「ADHDなら許されるよな」「ADHDによる二次障害」「ADHDでつらい」「ADHDで社会保障」は禁句禁止だ
やってみろ

>>455
ADHDじゃない威張りんぼはどっかいけよｗ

英数字とかが覚えられなかったり(型番のようなもの)123456みたいな数字の羅列を123546みたいに一部入れ違って書いたり
そんな事がしょっちゅうあって日常的に使う仕事だから困ってる
語呂合わせが出来れば覚えたり間違えなかったりできるけどほとんどの物は出来ない
間違えてないか確認しまくるから神経がすり減る上に遅くなってしまうから怒られる
間違うと更に多方面に迷惑かけてしまうから間違う訳にはいかないし遅くても正確にする方がいいけど
ってループしてる状態だわ…
なんかLD入ってるのかな…

>>457
それはLD入ってる系だと思うよ。これは現状だと治療というのは難しいね。
どっかで無理なもんは無理と認めて割り切るしかないと思う。

学校での児童向け対策だと、タブレット使って自由に拡大して
読みやすいようにするとかの配慮＆工夫があるけど
成人で職場でっていうと、やはり正式な診断があって職場に伝えた上での
特殊な配慮というのが必要だろうな。

この能力に関しては慣れやトレーニングでの向上は難しく、やはり
タブレットやプリンタ等で超拡大して読めるようにする、
読み上げ機能の活用など、発達障害というよりは弱視者向けの対策で
考えたほうが良い。

それすらも難しいというなら、英数字をなるべく読まなくても済む部署への
配置転換なんかも考えたほうが良いだろうね。
変に無理してストレスたまるくらいなら、本人にとって無理のない作業へ
シフトしていったほうがお互いラクだろうから。

発達障害はやっぱり併発多いのかね
俺は、読みは問題ないけど、漢字が覚えられない
「知る」っていう時の「口」が右側か左側かいつも迷うよ
軽度なんだろうから中途半端に困る

詳しい原理や原因はまだわかってないけど、ASD、ADHD、LD、それと
協調運動障害のそれぞれの枠で、微妙にどっかしら重なって
症状持ってるという人がほとんどなんじゃないのかな。

ニュー速行ったらこんなの立ってた。

【医学】人の顔が覚えられない…「相貌失認」の症状と対処法 [無断転載禁止]©2ch.net
http://　daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1460755648/

集団のなかで孤立したり不用意な発言が多いのはアスペルガーっぽいけど
処理速度の低さもあるから判断つかない

>>455
むしろ君のほうが選民のために僕だけ本物をなのってんじゃんそれ
本物だよ。いろんな意味で本物

>>446 >>447
亀で申し訳ないけどありがとう。傷病手当金は会社で手続きできるって言われて手続きされるんだと思ってしまってたから、自分から申請してなくてあと4日で休職期間終わりで復職か退社で焦ってたけど、とりあえず役所に行ってみます。
誘導もありがとうございます。

>>452
かかってた病院で血液検査とかもしてなくて、ADHDの治療だけ考えられてたのもあって鬱病って診断されてないのに言ってごめん。
でも、段々突然涙出てきたり、会社でも何度も泣いたり過呼吸起こしたり限界だったんだ、気分を害してしまって申し訳ないです。

>>465
そいつは荒らしだから謝る必要はないよ

>>464
お疲れです、452の人は気にしなくていいよ。
傷病手当金の申請そのものは、受給条件を全部満たしてれば
退職後からでも一定期間内なら申請できるんじゃなかったかな。
（休職期間と給料が出ている時期は重なってても大丈夫、ちゃんと相殺計算される。）

いちばん肝心なのは、在職中に医者が
「病気のため就労不能、休養を要する」という判断をする
→休職しました、という流れを作っておくことだから、そこだけはしっかりね。
そこの流れは、よほど日数が空くとかの変なことがなければ
多少後から辻褄合わせる形でも大丈夫だから。

というか、すでに診断書は会社に提出した上で休職手続きを踏んだものと
解釈してたけど、それで合ってたかな？

必ずしも初診日から診断書や意見書を書いてもらう必要は無くて
治療開始して休みに入ってからでも医者に頼めば書いてもらえるはずだけど
どの時点で就労不能と医者が判断したかが重要になってくるので
そこは医者とよく話し合って、書類上でも矛盾のないようにしときなね。

>>463
手帳も年金もないし、診断名を根拠に自分を説明することも一切しないのでたぶん、処方箋の時以外ただの人だよ。
どう評定してくれてもいいんだけどな。

重要な点は、障害とか毒親とか自分以外の何か誰かのせいにする毒性を自覚しろよということ。
その自己愛的免責癖によって被害を被る他者(自己)がいることを認識できないのは、つまり
自分自分自分で他者が見えないのは自己愛性人格障害の特性でもあるらしいけど、ここにいる方は違うんですよね？
　『ほぼ治療法の確立されている障害病気の特性が、過剰に多様なものと流布されることで本来、
　支援や理解が必要だった重度・子どもの障害者への対応を誤らせてしまうこと。
　治療効果が出ない微弱特性の者までも医療に巻き込み医療による病にしてしまうこと』

　『自己不全感を診断名解決法で弁明し、深刻な思考停止症状や自己愛症状の支援がされないままでいることで
　大量処方や医療依存による病、セルフネグレストによる人生の喪失と自尊心のさらなる低下を本人が被ること。
　“生きづらい”“つらい”を障害のせいにすることは麻酔でしかなく問題解決どころか悪化させてるという事実』
これが自己愛中毒状態の者には見えない認識ですよ。

｛私/可＝真の発達障害＞＞＞他者/否＝真の人格障害｝という認知の歪み・妄執がある差別偏見主義者からこそ
自己愛の問題を感じます。他者の評価で一喜一憂するタイプですかね。人格障害のスペクトラム、
自己愛性格の健全〜歪み拗らせ、人格発達の遅れ問題、つまり誰にでもあることを全無思考で忌避する必要性はないのに。
何より真のADHD論にとらわれてる間に見落としてるものは、セルフネグレスト、黙認という加害性もしくはイネイブリング。
ちゃんと治療に結びつく診断と支援システムができてない問題ではあるけど、
様々な検査や治療法を散々やってきてダメだった人は医療から離れることが治療法とDr林は言ってる。

>>468
スレ住民はみんな何かのせいにしている、という考え方しかないのは病的でっせ。

明らか荒らしに構わんでもいいよ

うんまあ、春特有のアレだろうしな・・・話がまともに通じるとは思ってない。

今、手帳２級貰ってるんだけど
そのうち３級になっちゃうのかなぁ
そのうち３級ですらなくなるのかも
ＡＤＨＤでずっと２級は難しい？

ぱっと見>>468も半分くらいは尤もなこと言ってる気がする
誰が書いたかで評価を決めちゃうのは勿体ないとこもあるとは思う
テルマエロマエおもしろひ

>>473
アスペじゃないと読めない文章だよアスペさん

>>472
そんなのここで聞かれてもなあ。
症状の重さ、何と併発してるか、どこらへんに生活上の困難があるか
ただ単にADHDと言われても人によって全部違うんだし、医者の書類の書き方や
住んでる自治体によっても通りやすさは違うわけで。
ネット越しに聞かれてもエスパーじゃないんだからなんにも見えないよ。

それに年金なら等級落ちは確かに一大事だろうけど
手帳ならそこまで気にしなくても良くないか？

頭が働かない
眠い
怠い
やっぱ薬もらおうかな

>>476
まさかその症状をADHDの薬で治す、とか考えてない？

最近、自分の気に入らない人に対して
「アスペ」だとか「ＡＤＨＤじゃないのか？」と言う人が増えたけど
そう言ってる人の方が、精神的に変な人が多い

てか相手が本当に障害があろうとなかろうと差別的な意味合いで障碍者扱いするのは下衆の極み

>>477
治すというか抑えるというか

>>478
adhdはともかくアスペはネットスラング的な使われ方だろ

>>478
KYとかもそうだけど
『言動がズレててなんか違和感のある人だけど知的な問題はないらしい』を一言で言い表せる便利な言葉として使ってるんじゃないの
ナンチャラ障害とかは言葉が重くて言いにくいけど横文字だと軽く口にできる感じ

一人暮らしするかもしれないけど人間らしい生活が絶対できない気がする
以前一人暮らししたことあったけど家賃補助で金銭的に余裕があって定時上がりできて会社まで10分で田舎だから衝動買いする店もないと好条件だったからな

今回は満員電車で通勤、朝早くて夜遅い、金銭的にカツカツ、よさげなお店いっぱい
絶対朝起きられないし生活荒れる

衝動買いは甘えだから死ね

なんでこんなにクズなんだろう
せめて最低限責任はたせよ
自分を殺したい

ストラテラの量増やしてからうんこが出ない
どうしよう

単に「自分の発言を思ったように解釈してくれない」とか
「自分と違う意見を言う」みたいな相手に対して
「お前は異常だから俺の言うことに同意しないんだ」ってレッテル貼りはよくみる
直近>>474で食らった

それはただ煽ってるだけだろ
レッテル貼り非難しながらレッテル貼りすんのやめろ

>>415
すっごく分かる
現にこの土日昼間は何もせず夜になって課題始めてる

>>481
>ナンチャラ障害とかは言葉が重くて言いにくいけど横文字だと軽く口にできる感じ

愚鈍な人
注意力とか記憶力で自分にダメ出しする以前に自分のDQNな人間性に気づくべき
障害病気に優劣貴賎があると思ってる人はADHDのブランドネームを利用するなりすましのメンタルだと思う

だから自分もそう言ってるとか一言もないしそういう一般イメージのことを言ってるだけだと思います！

スーパーに買い物出かけて買う予定のもの忘れて他の物に目移りし、必要ないもの買って帰り道気づく事とか多々あるよな。

んで帰り道に有るコンビニで調達しようと思ったけどコンビニの前通るころには忘れてるんだよな

>>492
あるあるw

わかる
だから買い物の時はメモ必須
プールに行ったのに水着忘れたとか図書館行ったのに返す本忘れたとか日常茶飯事

>>5
うわ、ストラテラのみ初めて高血圧なったから来てみたが…
やっぱそうなるよな

はあ、特に効いてるきもしないし駄目だなぁ

本来ならメモ取る必要も無いようなちょっとした家事の割り込みでも
溶けるようになくなっちゃうのがめんどいよなあ
そんな所まで書いたりするだけでもめんどくさいし
家の中でも筆記用具を身につけるのもさあ
頭に思い込んだことを即コピペするようなガジェットってないんだろうかね

ここのスレの人たち、国語とか文系科目苦手？長文読解とか何度も読み直さないと理解できないし、あと推理系(人狼とか？)も誰が何言ってたか記憶できないから無理だった

文系は得意
でもミステリーが全然わかんない

文系人間。
人狼もネットの長期人狼なら得意だった。
ただし発言が長文になってなかなかまとまらないし、何度もログ読み返さないとうっかり視点漏れしそうになることはよくあった。

>>497
俺は耳からの入力が覚えられない
文字での入力はちょっと複雑な言い回しや
難しい単語が出てくると、わけわかんなくなる
知能テストでもそこを指摘された
ビジュアル的に全体を俯瞰したり
状況を観察する能力は高いのに
それをアウトプットする力（言語化）もボロボロって言われた

>>497
自分は逆、国語とか文系科目が得意。長文OK、耳からのインプットも問題ない。
（あまり何かに夢中になってると聞き漏らす、聞いても忘れることはあるけど）
代わりに理系科目が壊滅で、算数は小学校中学年で怪しくなり始め、高学年で脱落。
中学の数学は、最初の計算問題数問が解けるかどうか（も怪しい）というレベルで
あとの文章題は全部スルーせざるを得なかった。

ついでに英文も苦手。漢字なら言葉として頭に入ってくるけど
アルファベットは記号的にしか見えないので、頭の中で言葉や文章になりにくい。
文字を拾いそこねて単語を読み違える→余計に意味がわからないというのもよくある。

国語でも文法とか理論みたいなことは面白みがなく退屈で頭に入らなかったし、
理科も科学の方はちんぷんかんぷん。

おそらく視覚優位タイプってやつで、手先が不器用というわけでもないので
美術や工作などのモノ作り系は得意だった。ただし当然のごとく、恐ろしく手が遅いｗ
学年で一人だけ周回遅れで前の課題をやってる、なんてのがザラでよく怒られてたｗ
「やれば出来るのに、やらない」の典型だと思われてた感じ。

ADHDとアスペルガーと自閉症のちがいがわからない。
ぐぐってなんとなくわかった気になるんだけど、
すぐわからなくなる。
アスペルガー＝自閉症？

自閉症入ったADHDと診断されたんだけど・・・

今まで鬱とかと散々戦ってきた結果が
これとか、悲劇のヒロインぶってるといわれるだろうが、
自分の人生が悲しくなるし、
これから先が不安だ

>>502
自閉症/自閉症スペクトラム（ASD）という大きいくくりの中にアスペルガー症候群がある。
要は自閉症の仲間。ただしそれも古い分類になりつつある。

自閉症の仲間には、重いのから軽いのまで色々複雑な分類があって
歴史的にはそれぞれ別々の医者が発見、報告したりしていたので
区分に微妙なところがあったりした。アスペもその一つ。

アスペをものすごく大雑把に言うなら、自閉症の中では軽い方の障害。
知能に問題はないが、主にコミュニケーション面や独特のこだわり行動などの問題がある。
よく「宇宙人」に例えられたりする。

すでにその細かい区別をなくしてASDに統一した診断マニュアルもあるし（DSM）、
もう一つ使われている診断マニュアルも改訂に向けて動いてる最中だが
おそらくDSMと同じようにASDに統一されるので、アスペという分類は
今後なくなると思ってて良いようだ。

>>502
もっと大きいくくりで捉えると
発達障害の中に「ADHD」「ASD」「LD」などがある。
図で表すとこんな感じ。


ADHDとASD、ADHDとLDなど、それぞれの円部分を
重複して持っているという人がけっこう多い。
どの円が大きいか、どれを持ってるかは人それぞれ。

>>465
全然気にしなくていい
鬱の気、と言ってるのに「うつ病と詐病してる！」とか
騒ぐ人のほうがおかしい
抑うつ状態とか鬱っぽい、なんて普通に使われる表現だしな

大うつ病＝上等
うつ状態、うつ気味＝下等　みたいな差別意識って困るよな。

>>506
大うつ病の大は大きいという意味じゃなくてメジャーという意味だ

アドハドは彫が深くて頭がでかいってマジ？
当てはまる香具師を知ってる
まあアドハドよりアスペ側の香具師だけど

薬の飲み忘れが酷い
朝はしっかり飲めるけど夜は飲み忘れが多いわ
飲み忘れた分のストを朝に回しちゃうから効果出てるのか実感湧かない

>>507
そんな区分けないから
しつこい

>>501
俺も資格優位だけど
逆に数学がてんでだめだな
この得手不得手がそれぞれ極端に違うのもまたADHDの特性なんだろうな

>>508
アスペは顔の特徴あると思うけどADHDは関係ない気がする

>>509
スマフォでタイマー設定しときな
今飲む！とかの文言入れて

正社員首になった！

>>511
501＝視覚優位だけど数学がダメと書いてるよ。

なんでもイメージで覚えたり考えたりするから文系科目と制作系はいいんだけど
数学のように抽象的すぎてイメージで考えることが難しいもの、
アルファベットのように文字からイメージが湧きにくいものは苦手ってことで。

俺なんて自分から辞めてやったわ！

ADHD診断もらってるけど
童顔です

まー結局一定レベルの池沼までいくと顔つきが明らかにアレになるわな
それ以外は健常の個人差レベルか

明日は通院日だ。
お薬の効果安定してきたから、なんかもう先生と話すことなくなってきたw

先生「調子はどうですか」
俺「特に変わらないしストの効果実感もないです」
先生「ストの量増やしときますね」

こんなんばっかで毎週行くの嫌になってきた

本気で困っててどうにかしたいんならコンサータ使うことを
視野に入れるべきかもね。

あとは誤診とかストが効かないタイプの人、併発してる何かの方が問題だとか
別の問題の可能性もあるけど。

医者変えろ

以上

ストラテラで高血圧になるのは個人差があるの？

そらなんにでも個人差はあるだろ

>>523
高血圧にはならなかったなあ
食欲減退と全身のだるさが辛かった

マジックキーワード：個人差

妖の戦術：医者変える


これらの扱いに手慣れた古兵の眼が死んでてこわいので、判断力低下中のメンヘラにはおすすめしません
医者を転々とせずにセカンドオピニオンで相談が安全と思います

ストラテラ60mg飲んでるけど今日も元気にいっぱいミスしたぞ
もうやだ

>>527
大丈夫だよ。
私は120飲んでいてもミスだらけだ。

無職だからまだ日常生活だけで済んでるけど、社会復帰できる気がしないや。

家に自分以外いないときにシムシティ4で遊んでいるときだけ過去の嫌な記憶思い出してそれについての愚痴を言い続けるのなんでだろう
他の箱庭系ゲームだと一切そういうことないのに

>>527
可哀想に
大丈夫だよ、ヨシヨシ

みんな不満ばっかだなー。頭の回転良くなったことに物凄く感謝してる。

　　　　　　　　　　　.,Å､　　　　
　　　　　　 　.r-‐i'''''''''''i''''‐-､　　　　　　　　
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o　　　　　　　　　　　　　　　　。
　　　 　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　 　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / 　　　　　　　　　　　　'+。
　　　　 ／　　　　　　　　　　　　`ヽ.　　　　　　　　　　　　
　　　 /　　　　／　　　　　 　 　　 　i　　　　　　　　　　　　　☆
　 　　|　　　　　 ●　（__人_） ●　　 |　　　　健常者が羨ましい
　　　 !　　　　　　　　 　 　 　 　　 　ﾉ　 　
　　　 丶_ 　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　
　　　　／｀`'''‐‐---------‐‐'''~　　　　☆.。.:*・゜
　　　　　　
　　　　　　　　　障害者さま

なんでもぽんぽこ失くしてしまって自分が嫌になる

>>529
過去のやらかしたこと思い出して死にたくなるの
一日に一桁じゃたりないわ・・・
賑やかな脳内BGMに乗っかってやってくる
子供時代の空気読めなかった行為や、慌てて失敗したあれこれ
一人ひとり迷惑かけた相手に会って謝りたくなる

俺も今日社用ケータイ家に忘れたぜ！

私も昨日気付いたら病院の診察券なくしてた。
先週の通院以降そういえばどこにやったか記憶ないや。
てっきり財布に入れてたと思ってたら。

人間の老化は、「知力」「体力」より、まず「感情」から始まる。記憶力の衰えを気にする人は多いが、
知能・知性は高齢になってもさほど衰えないことがわかっているし、正常歩行能力なども思っている以
上に、維持される。それよりも問題なのか、怒り出したらずっと怒っているといった、感情のコントロ
ールや切り替えができなくなったり、自発性や意欲が減退していく「感情の老化」だ。脳の中でも、記
憶を司る「海馬」などよりも、人間的な感情を司る「前頭葉」から、真っ先に縮み始めることがわかっ
ている。これを放っておくと、体も脳も見た目も、すべてが加速度的に老化してしまう。本書の「前頭葉
を若く保つ習慣術」で、感情の老化を食い止めよう。

感情のコントロールや切り替えができなくなったり、自発性や意欲が減退していく「感情の老化」。これ
こそがすべての老化の元凶だった-。人間的な感情を司る「前頭葉」を若く保つ習慣術を身に付け、感情の
老化を食い止めよう!

h　http://www.amazon.co.jp/人は「感情」から老化する―前頭葉の若さを保つ習慣術-祥伝社新書-和田-秀樹/dp/4396110529/ref=pd_sim_14_5?ie=UTF8&dpID=41%2B-mE9IqtL&dpSrc=sims&preST=_AC_UL160_SR102%2C160_&refRID=05BH0SZZ8WQ96A2J1PND

脳みそトレーニングって宗教だよな

和田秀樹ｗ

和田秀樹がどうのじゃなくて
『ADHDと呼んでいた症状の少なくとも一部は老化だった』と認めることはけっこう重要だと思うな
ここの年齢層的にも

スルーしてたけど>>532可愛い

>>540
感情面の老化というのがあることは理解してるよ
前頭葉の問題だからADHDと近い関係にあるというのもね
しかしそのADHDとのこじつけ方はどうかと

40代とか50代とかでADHDの診断を受けたいとか、
60過ぎた両親が短気で衝動的で典型的ADHDだと気がついたとかは
流石に見るとoh..ってなる

40代半ばorz

>>542
その60過ぎた両親なら少なくとも20〜30年は行動パターンを
身近で見続けてきたわけだろ？最近だけの話なわけ無い、アホか？

40でも50でも長年の累積と、近年の仕事環境の悪化で
前と同じようには働けなくなって実感させられるということもあるだろよ。

>>544
たとえばADHD児童の親へのインタビューを数十年縦断的に行った調査では
「この子は昔から症状があった/なかった」の報告が
7〜8割の親で過去のインタビューと食い違うことが示唆されてたりする

人間の認知は直近の印象にものすごく引っ張られるので、
不適応の客観的証拠や当時の詳細な記述を参照したのでない限り
短気や衝動性は高齢者で「昔からこうだった」と過大評価され得るよ
印象が最近の話に影響されないわけない、記憶が簡単に信頼できるわけない、というのが
心理屋さんや精神医学屋さんの基本的スタンスなんじゃないのかな

>>545
記憶は簡単に書き換わる、はたしかに実験でも認められてるが
子供が何十年も見てきたものを全部捏造だとおっしゃるかｗ

ADHDでもないアスペが知ったふうな顔してこういうツッコミイランから
チラ裏から出てくるなよほんとに

ちょっと聞いてほしいだけです。

結構昔、多分10年程前に世界仰天ニュースでADHDの事をやっていて小さいながらもあ、これだと思った記憶があります。
それから病院にかかろうと思った事は無く、現在は仕事もしていて外面だけは良いと自分で思います
物忘れが多く、家事が嫌い、時々悩みながらも二年前から同棲を始め、最近結婚の話が出ました
彼は仕事から帰ってきて私が殆どやる事が出来ていない状態に多少は目を瞑ってくれては居ますが（出来てる日もある）、多分ADHDって言う症状なんじゃないかと一度打ち明けたのですが病気のせいにするな、そんなの誰にでもある、と言われ…
悩んでいるけど誰にも分かってもらえないのは辛いですね

父は離婚していて殆ど会ってません
小さい頃から母と暮らしていましたが、当時の母は非常に厳しかったです。あれはダメ、これもだめ、散々説教されました。
今は嘘のように人格が変わってしまい、今更悩みを打ち明けても母に悪いと思ってしまいそのままです。
病院言ったほうがいいよなーと思いつつ持ち前の面倒くさがりが後押しして全然行けずにいます。
でも、ADHDだからこれはやりたくない、とかそう言う風に世間には甘く捉えられるのは嫌です。やりたくないのを正当化というより向き合いたいと言う気持ちのつもりですが…
そうやって思うのも甘えと言えば甘えかもしれませんね
ごめんなさい、誰にも言えなかったのでここで呟きたいのです

ストコン飲んでるADHDなのをなんでか認めて頂けないのはプロ患者度とかが足りないのだろうか

自分の子供を20年以上見てきた親の7割が子供のADHD症状をすっかり忘れたり
なかった症状を「思い出した」りしたのは実在する研究の話で、
心身医学系専門板の専門スレではそれなりに適切な話だと思うのだけど

後で読むと文章くちゃくちゃだなぁ
文章書くのと読むのは苦手だわー

>>549
てかさー、親の心理的フィルターの掛かり方と、子の目線フィルターの掛かり方は
方向性からしてまったく違うよ？当たり前のことだけど。

詳しい説明は省くけど、そんなのも想像つかないか？
そこをごっちゃにするから冷ややかアスペの要らんツッコミと言われるんだろうに。

あとな、一部に記憶捏造してまで診断に持っていこうとしたり
逆に必死で記憶消して全否定するのもいるっちゃいるだろうけど
それがまるで全てみたいな言い方すっから駄目なんだよ。
ホントこういう時にもう少し黙ってられんのかね？多弁な自分がいうのも何だけどさ。

大体こいつのレスって1から100まで共感性一切ゼロで一貫しすぎだからなｗ
なんでADHDスレに純アスペがいるんだ？ってくらいの違和感ありまくり。
2chには日々こうやって全否定知ったかツッコミするために
昼夜問わず張り付いてんのかと思うくらい。

一応はちゃんと調べた調査結果と戦わせて「想像」を優先するのは
専門っぽいことを言おうとする限りにおいては正直あんまりおすすめしない
自分はだいたい想像と体験談で喋ってます、という意味かもしれんけども

一日貼り付いてる薬飲んでない赤idの人、と認知されつつある現状で
必死6位から「日夜問わず貼り付いてる」を投げてしまうのは
なんていうかマズいぞ、と思う程度の社会的想像力を発揮してみる

>>553
相変わらず自分の問題すり替えて
他人をナチュラルに攻撃ということしか出来んのなｗ
これも自分が言うのもあれかもしれんけどさ
アスペ暖簾に腕押し

ストラテラって本当に効くの？
あいかわらずミスの連続だし頭重いし続けるの辛いよ

>>555
個人的な薬理作用は人それぞれで
無理して飲まなくてもいいんでないの

>>555
ミスにはあまり効かないって聞くよ。
自分もミスは減らない。
集中力微Upとか家事の取り掛かりが楽になったとか、他の効果はあるから続けてる。

データ入力中のミスは減ってるから、集中力散漫からくるミスなんかは改善されてるのかもしれない。

ここ数年、頭の中で音楽が止まらない
意識しないと無音を聞くことができない
これADHDなのかなあ、併発してる鬱が悪くなってるのかなあ
あんまり気にしてなかったけど、映画とか見るとき勝手に音が混ざって困る
昔はこんなんじゃなかったのに

>>558
鬱以外の病気の可能性もあるからちゃんと医師に伝えたほうが
流石に映画の音と混ざるってのは脳内音楽というより
幻聴に近い気もする

>>559
え〜〜〜ヤバいかなぁ…やだな
音楽は止められないだけで自分で変えられるし耳から聞こえてきてる訳じゃないって理解できてる、ので幻聴ではないと思いたい
こんどちょっと言ってみる
ありがとう

自分は多動とかあんまなくてストラテラは効果感じないから主治医に言ってコンサータに切り替えて貰った
これで積極的に動けれるようになれば

>>555
俺は聞いてる自覚ある ミスは格段に減った

>>562
聞いてる あっ

格段に減ったのか・・・・ｗ

無くなったとは言ってない
なにもおかしくはない

というか比較的どうでもいいところのミスは完全に諦める一方で
肝心なところにのみ意識を集中させるというのは一つの戦略だと思う。

まー書類仕事の人や均一性が求められる製造業の人は辛いかもしれんが。

上のほうで脳の老化がって出てるけど
若年ボケだのアルツハイマーだのの診断もできる病院だったら
そっちもまず疑うと思うけどな

営業やってるとこの障害のおかげで動き回らないと頭が落ち着かない。
あとコンサータ威力は絶大すぎる。

手帳持っててよかったことは展示会とかで列に並ばなくて済むこよかな？
駐車場も割引あるから、営業車の駐車料金にも困らない。

大阪市営の交通タダだし。

ちなみにADHDとうつの併発で2級。
ただ最近自分でもADHDとうつなのか分からんようになってきた。

>>567
診断降りるレベルの認知症じゃなくて、誰にでもある老化現象としての記憶力注意集中力の低下レベルの症状

ADHDに鬱を併発してさらに椎間板ヘルニアまで発症していよいよ仕事出来なくなった
なんかもういいや死ぬか

久しぶりにスト飲みはじめたら寒気がする
事務の仕事でじっとしてるとつらい

>>569
脳の変化による症状の現れなら当然あるだろうけど
そこだけピックアップしすぎだな

>>570
二次障害の適応障害と20代で発症した椎間板ヘルニアで苦しんでるよ…
生きる気力なくなるよね

>>570
つ手帳＆年金orﾅﾏﾎﾟ

絶望、希死念慮ーー→手帳＆年金orﾅﾏﾎﾟ


物質的な解決策しか扱えない人のプロ障害者化はメンタルが死んでてこわい

>>574
ナマポ貰うくらいなら死ぬわ

>>575
ナナメ槍で遊んでねーで対案示せよカスアスペさん
この人が絶望してんのは仕事できない＝収入なくなるからだろ

ナマポでいいやん。
怠けるわけじゃなくて働けないんだから仕方ない。

アクセプタ10mg届いた
10mgでも結構大きいのな、、40って相当大きんじゃ

>>577
あなたが見当をつけてる人物ではないんだけど、
あなたとチルドレン達を思い浮かべて書いたもの
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1461166990/7

570の人のことはわからないですが
ADHDも鬱もクラシックなタイプなら薬で良くなるので、自分に向き合う覚悟じゃないですかね
死んだ目で生きながらえるなら、死ぬ想いで行動してみる、そういうのADHDなら得意でしょ

>>578
ADHDから二次障害起きてるからって
生活保護に直で行けるもんかなあ？？
自立支援受けてくださいねって言われるのがおちのような

自閉も併発してる俺の特性なのかもしれないけど
何か行動起こすために考慮しなきゃいけない事があった場合に
そもそもやる気がおきるかおきないかとは別に、
*めんどくさすぎて何も考えないか
*考えすぎてものすごくもたつくか
のどっちかになっちゃうんだよね
しかも、考えすぎてる時も全然おかど違いの所に着目してこだわってるっぽい

たとえば、会社でメールの送信をするときに
誤送信を防ぐために何度もチェックして送りなさいって上司から言われるんだよね
なので、俺の場合はまず送り相手本人のメアドを何分間も何度も何度も見直してチェックする
それから送信するじゃん。すると、同時にbccやccしなきゃいけない相手を忘れてんのよ
で、次からbccやccする相手のチェックしてもういちど転送しようとするじゃん
するとだんだん面倒くさくなってきて、メールだすのも嫌になってくる
まだ大きな失敗してないけど、そのうちしそうで怖い

目に付くところにメモをするのすら忘れるのって
どうすればいいのか

洗濯物干してる場所に雨で濡れたコートをつるして乾燥機かけるとする
まだ残ってる洗濯物をできるだけ避けて（俺なりに気を利かせたつもり）
で、そこにコートかけるでしょ
するとあとから同居人がやってきて、洗濯物に湿気が飛ぶから取り込んでくれない？って言うわけ
そこで「ああほんとだ！てか、もともと俺もそうしてたはずなのになんで今回違う行動したんだろう？」ってなる
でも洗濯物をはじに避けようと思った段階でその経験がさっぱり抜け落ちてんだよね
悪気はないし、考えてなかったわけじゃない
でも相手からは「いつもながら何も考えてない」って言われてしまう
なんなのこれ

>>584
職場でスマフォ不可環境ならならポケットにメモか、首からメモ下げる、あとはデスクのメモ
付箋はなるべく大きいもの＋目立つ色のペンで書く
周りに埋もれがちならメモスタンドも活用
同じ行動をする人がいるなら一緒に声をかけてもらうようにお願いする

可能ならスマフォのメモ、スケジュール、リマインダーアプリを活用
メモと目覚まし時計が一緒になってると思えばいい
今はちょっと、というときはスヌーズ機能で何度でも呼び直せるので
あとで思い出したいものはどんどんリマインダー設定しておく

習慣になると、自分が無意識のうちにどれほど多くのことを抱えて忘れてるかが
実感できるようになると思う

生きてる楽しみがないなー

>>584
あと多分、何か新しい用事が入ると即動いてしまうクセがついてると思うけど、
そのときに意識して自分に待ったを掛けるようにする

今そっちに取り掛かって、元の作業に戻れるか？思い出せるか？
→経験から言って無理→リマインダーかけとこう
という、思考のクセ付けをしていく

>>584
連投でごめん
あとは性格面の問題で、普段から「ミスがちなダメ人間」という意識が強すぎると
何か頼まれた時に、自分の用事放棄してでもすぐ応じないと相手に悪い、と思いがちになる
これも良くない傾向なので意識して改めていく必要がある

人から何か頼まれた時に即応はせず、メモ設定する時間を取るなど、
少しだけ待ってもらうようにする
これは全然悪いことじゃなく、お互いの為に当たり前のことで、必要なことでもある
こういう部分は薬で直せるもんじゃないから、自分で意識を改めていかないといけない

>>585
過去の経験を思い返さないクセがついちゃってんじゃないのかな
無意識ぐらいのレベルで

>>578
ADHDで出るかね

>>591
障害年金と違うんだから診断名関係ない

>>590
ところがやらかした経験だけは
フラッシュバックを頻繁に起こすんだわ。。。

>>583
何使ってるかにもよるけど、例えば自分のアドレスを○○を確認とかいう名前で登録して誰に送るにしても最初にそのアドレスをtoにしてみれば？
そしたら本文作成、添付ファイル、cc.bccを入れたあとにtoだけ変更。変更するときに嫌でも目に入るからチェック忘れは減ると思うが

ストラテラを体に慣らす段階で今25mg
胃痛とダルさがある 特に胃痛が酷い
あと酒に弱くなった気がする
まだ投薬量が少ないから効果は無し…
地味にお金かかるし 診断前より憂鬱度が増してるわ

>>595
自立支援は申請してないの？

>>596
まだマイナンバーすら作ってなくて
来週まずマイナンバーの申請にいくつもり

マイナンバーって勝手に付与されて通知カードが送られてくるんじゃなかったっけ
申請が必要なのはマイナンバーのカードだったとおもったが

そうだね
顔写真入りのやつは申請が必要
そうでないやつは勝手に送られてくる

だよな、診断書が時間かかるから医者に診断書依頼するのがいいと思う
後は課税証明とか

・adhdという胡散臭い病名をオープンにして理解を得る難しさ
・診断済みで薬飲んでるのに改善してないなら甘え怠けという心がけが必要かもしれない事実
・自己分析ができてない段階で理解を得る難しさ
・相手理解をしてない段階で理解を得る難しさ
・『精神障害者手帳』を持ってる人間｛メンヘラ｝への先入観、拒否感
・
・

自閉やLDが重度で併発などでないならクローズでハロワの就労支援のほうがハードル低い気がする

発達障害のこと理解してくれる友達が欲しい、と思うけど、
自分と同じような社会不適合者だとたぶん付き合うの地獄だろうな、とも思う
逆に社会不適合者同士上手くやっていけないだろうか

ADHDにはビタミンDが効くらしい

似た者同士で一瞬通じ合うことあるけどすぐ疎遠になるよ
回避だからかも

ふと考えちゃうんだけど、遺伝とか含めて全部受け入れてくれる人って、やっぱり難しいよね…
認められたい、褒められたいっていう願望が強くて困る
失敗ばっかで、自信が無いからなのかね？？

全部受け入れて貰う代わりに相手の何をどれだけ受け入れるかとか、
受け入れた結果具体的にどういう言動を求めて自分はどう振る舞うのかとか、
受け入れるとか理解するとかって結構難しい概念よね

婚活中だったけどADHD発覚してちょっとこのまま婚活続けていいのか悩む
子供に遺伝する可能性あるし

願望や希望を全部捨ててみれば楽に生きれるぞ
ADHDじゃない病気（というか自己愛）の寛解で役だった

>>607
後天性だったら遺伝リスクはほぼ大丈夫

後天性なんかあるわけないだろ

色んな返信ありがとうございます。
ADHD分かった時点で色々諦めたんですけど、まだ捨てきれて無いみたいです笑

後天性…うちの家系だけの話ですけど、未診断で、限りなくアスペ祖母、ADHD父、ADHD兄なのでお察しですよ笑

やっぱ結婚とか諦めるべきなんか…
正直お金の管理も掃除も苦手で向いてないとは思ってたけど
あたたかい家庭を築くのが夢だった

完璧じゃないから、とかどうせ失敗するから、とかで諦めるなら
暖かな家庭とか幻想だからやめといたほうがいいと思う
家庭って思うように行かないことがしょっちゅう襲ってくるなかで
他人と折り合いつけながら生きて年くって一人ずつ死ぬシステムだし

でも夢ならなんかのせいにして辞めずに頑張ったっていいんじゃないかなとも思う

五年前に2年間だけ福祉課の障害関係で働いていたことがあるけど
まさか今頃になって自分が発達障害もちと判明するとは思わなかった

うんうまくいかないのを全部ADHDのせいにして逃げたい部分があるのは否めない
ありがとう 諦めたくないから薬飲んで頑張るわ

>>602
自分はのび太タイプのＡＤＨＤだけど、ジャイアンタイプの元友人ＡＤＨＤに嫌がらせとストーカーされて困ってる
あの衝動性と凶暴性は病気のせいなのか性格なのかは分からないけどね

結婚はルックスが良けりゃ余裕でしょ
ただ子供だけはつくんなよ

ADHDの仕事スレ埋まったけど、前々からの意見の出し合いで
この板での継続スレは立てず、このスレに合流ということで。
（前からこのスレでも仕事の話はよくしてるけどね）

一応折衷案でサロンの方に継続スレが立ってもいるので、
続けたいという人は下記で宜しく。

ADHD/ADDの人間に向く仕事、職種、働き方、生き方 46 [無断転載禁止]©2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1461261227/

>>613
家庭と会社って共通点かなり多いと思ってる。
長く一緒に暮らすと、愛情とかより「戦友」って感じになって行くし、
肉親でもドライな判断せざるを得ない時ってあるしな。

ストラテラで便秘がひどいです
なにか良い対策がありまでしょうか

>>618
そっちはそっちで仕切りたがりの俺様アドバイザーと診断君が常駐してるからなあ

>>620
月並みだけど水分と乳酸菌、お腹をマッサージかな
お大事に

>621
仕事スレ以外も自主的に管理してくださってるんだぞ

>>620
ここも参考になるかもだよ。
便秘スレ64 [無断転載禁止]©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1459747177/

だからノビタはADHDじゃないし

Adhd以外にも持病結構あるしダンプで潰されたような顔面だから子供は絶対作らないと中学の頃心に決めた

のび太は小学生の時だけ馬鹿なんだよな
大人のび太がドラえもん開発してイジメられてた過去ののび太が安心出来るようにドラえもんを送ってる

親にADHD告白出来ん
なんかなあ もうこっちも大人だし黙っといたほうがいいのか
自立支援医療申請したら住民票が実家なんでそっち届いてまう

先天性の障害なら親は知ってるよ
もしかしたら本人以上に苦労してるから「今の医学ではこういう病名で説明するらしい」と言うと納得すると思う

住民票ぐらい移しとけ

住民票移してない人って選挙や税金どうしてんの？

そうだね 兄弟いて自分だけ異常に部屋が汚かったり色々違和感はあったかもだけど
それが病気である事を知らなそうだ

>>631
実家が近いから不便ないよ

みんな親に言ってんの？

言ったけど年が年だから理解してくれなかった

スト 増やしてもらおうかなー
休みの日に中々動き出せなくなったから(;_;)
携帯いじりもとまんねー→でもドーピングしてるかのような少しの後ろめたさ。自己中だと自分を責める。 はぁ、死にてぇ

親が子どもの症状で苦労してない、悩んでないなら
治療効果もあまりなくて、数年で病名変わったり、違う説明のされ方しそうだから
診断名はさっさと返上すること考えた方がいいと思う

休みの日に動かない事の何が悪いのさ
今日はずっと布団でスマホいじってるわ

親は困ってたみたいだけど
自分のしつけが悪いからだと思ってたみたい。

25歳にして発達障害の診断をうけたんだが働いてる人は上司に相談したりしてる？
個人的にいまの仕事をいまの状態で続けていけるとは思えないんだ

>>640
俺はもう鬱も併発して毎日会社のトイレで泣いて出てこれないくらいだったから言った
もう無理でこういう病気です、これでクビにするならクビにしてくれって
そしたらそれを考慮して暇な部署に行くことになった
ただ事情を知らない人にその部署に行くって言うとなんでそんな部署に？って言われて困る

>>641
理解のある良い会社でよかったじゃない
ただ個人的には会社には言わない方が
よいとおもう

641のような理解のある会社は少数だろう
から

>>640
言わない方がいいと思う。
今のままでできないのなら言ったらできるようになるわけでもないんじゃないかな。

自分の前いた職場では、自分のミスがあまりにも多すぎてみんなが本来ならやらなくていいチェックとかしてミスの出ない体制を取ってくれてた。
申し訳なくていたたまれず体調も悪くして結局辞めたけど、フォローが必要ならやってくれるところは言わなくてもやってくれるし、やってくれないところは何を言ってもやってくれない。
だったら言っても甘えだと思われる可能性あるんだし、言わない方がいいかなと個人的には。

おまえらは甘えですよ

子ども時代からミスしまくってたんだろ？？
それなのにミスしたらいけないような仕事を選んじゃった

記憶喪失か？知的障害か？そうじゃないなら甘え
言い訳の余地ないよ

スルー検定中

甘えとも思うから情けなくてどんどんうつ症状になってく

自分から言わなくてもadhdだとバレたよ（　＾ω＾）

嬉しそうだなまるでなりすましみたいだよ

ADHDだって分かって会社にも言って辞めさせてくれって言ったけどそれすらできなかったよ

おれはもうやめる計画たてはじめてる
肝心なのはそれすら実行できない、先延ばし病なんだけどな
そうやってもたもたしてる間にも憂鬱な気持ちが積み重なっていく

>>641
部署かえてくれたのか
いいとこだな
でも新たな配置先でプレッシャーがかかりそう

>>643
正直ＡＤＨＤを理由にして転職も考えてます
迷惑かけるのも嫌だけど特別扱いをお願いするのも気が引けて
ＡＤＨＤ診断受けた人の転職とかってどこに相談すればいいんですかね

>>649
辞めさせてくれないとか…まじですか…

>>648
>>647は自虐的な皮肉混じりの笑いかと思った。

>>651
自分は来週から就労移行支援施設通いながら、ADHDなりの対応を学びつつ就職目指すわ。

>>651
障害枠含めて障害をふまえた仕事探ししたい、って発達障害者支援センターで聞いたら
ハロワ併設の障害者職業センター行けって言われた
クッソ混んでるけど、超急ぐわけでもないなら

やっぱり会社には言わない方がいいか…
今年になってうつ病になって精神科に通院するようになって、30代で軽度のADHD診断がおりた
3カ月休職して来月から復職予定なんだけど主治医が会社にADHDであることを伝えて
仕事内容について配慮をお願いするようにって言うんだけど困ってる
何人も精神破壊で病院送りにしてる会社だから言っても無駄な気がして
最近になって休職直前にやられたことがフラッシュバックして復職できないぐらい具合悪い

いやもう無理だったね毎日課長に呼び出されてなんでできないだとか予定表作ってはダメ出しされて言って逃れるしか無理だったねあのときの精神状態は
いまは多少後悔してるけど同じような忙しい部署いかされても迷惑かけてまた鬱がひどくなるだけだからこれでよかったと思うんだ

ADHDだけど好きなことには驚異的に集中力を発揮とか特徴があるみたいだけど、自分これないんだが…何に対しても集中できない
ADHD誤診なんかな？

>>657
ここで聞いてもあなたと似た特性の人しかいないよ
1人を助けるために100人が巻き込まれるのもやむなし
というよりは、率先して巻き込まれていく100人のスレだから

>>653
就労移行支援か
そういうのもあるんだな

>>654
俺も発達障害者支援センターで一回相談してみるかな…

25年間自分が発達障害だとは少しも思ってなかったから
なんか今後のことが急に不安になってきたわ
情報ありがとうございます

誰か大阪で評判のいい病院
あったら教えてほしいです

２ちゃんねるにいる発達は発達の中でもマシだよな 就労できてるし

発達だけじゃなくて他にも色々障害や病気あってまともに就業できない…orz

自殺以外で周囲に迷惑かけない方法ないかな
働くならやっぱり内職兼業かなあ

>>660
あかつきメンタルクリニックの佐竹医師

ADHD専門医

自分もここ行ってる

>>664
院長のブログ見てみたけど
自律神経のバランス回復でパニック障害が解消できるとか書いてあって
そっとじした

鍵本メンタルクリニックは？

まあここで書いてもどーせ否定ばかりだろうし。

特定の病院名はここでは出さないほうがいいし。それがネットのマナーでもあるよ
ここだと初心希望者が殺到して病院にも既存患者にも迷惑かける可能性がある

昔、スレごとに閲覧カウンターがついたことがあったと思うけど
2chてROMな人がすごく多いんだよね、見た感じよりもさ
（発言しないだけで見てる人が少なくとも数百人〜多けりゃ数千、数万単位）
全然別のジャンルで自分がまとめサイトを作ったこともあるけど
その時も2chから飛んでくる人が大勢いて、案外見てる人多いんだなって

>>666
病院の宣伝は要りません

じゃあ聞くなよ

で、adhdの治癒像というか、
治ったって人の話を聞いてみたいよね。
ミスが多かったり、コミュニケーションが駄目で仕事が長続きしなかったんですが、薬を飲んだり、専門期間のお世話になることで、今ではこの会社に10年勤めてますと。
結婚して子供もいて、立派な今では社会人です。というような。

ファインディングニモのドリーってADHDそのまんまだよな。ファインディングドリーの予告見て泣きそうになってしまったよ。
本編見たら号泣しちゃいそう。

ダウンロード＆関連動画＞＞

>>670
治った、なんて完璧さを求める考え方自体が間違い
こういうのは随分マシになった、かなり良くなった、くらいのところを目標にするもんだ
体感で7割8割でも良くなったと思えたら超上出来、5割でも御の字くらいかね

あと成人期以降の治療対象だと、スト＆コン両方揃った正式な投薬治療が始まってから
まだ5年も経ってないというレベルなんで、”治療受けつつ10年勤続”とかは有り得ない話
未成年時代から投薬治療受けられてたラッキーな世代に限ったとしても
やはりまだ10年も経ってないんじゃないっけ？

単純に知識がない、知らないのを決して悪いとは言わないけれども
どうも求める基準が夢物語レベルになってしまってるんで
そこは今からでも認識改めて欲しいかな
「今から10年後に皆どうなったかを聞いてみたいよね」という話ならスルーしてくれて構わないけど

杉並区の病院とか通ってる人っていますか？
ADHDなのかわからないけど、次の土曜日に家近くの精神科に行ってみようと思うんだけど…

ニュージーランドの調査とかにあるやん 子供のころADHDだったやつが大人になったらADHDじゃなかったって
難しいねADHDは アスペルガーやLDと違い怪しまれるわけだ

海外では10年ごし以上の治療実績は普通にあるし
治療してもQOLは体感以上に上がりませんが治療しなくても進行しません、だと
公費で治療する保険診療の意味がなくなってしまうし難しいところよね
うつとか糖質と違って先天的な個人の特性であることを推していくなら
治療と診断の正当性はどうしても問われるというか

>>674
そのニュージーランドの調査というのがどういう意味で「ADHDじゃない」とされたのか
詳しく見てみないと何とも言えないけどね

一応先天性とはされているけど、症状の出方は一生不変というものでもなくて
身体障害ともまた違う、（変化があるという意味では）精神障害寄りの微妙なところはある
（厳密には身体障害も年と共に重くなって再手術が必要に、なんてこともあるので
一生不変というもんでもなかったりするけど）

大人になるにつれて多動なんかが目立たなくなっていくケースとか
本人なりに適応力や対策を身につけて行ったり、症状があまり問題にならないような仕事を
自然と選んでたり、目立たずに済む環境におさまったりとかで一見平穏にはなる
（一定以上の世代だと一見少なそうに見えるのは大体これのせい）
そういう変化は実際にあるから余計に難しい

ダニーディンの調査は同一チームの専門家による一貫した面接だから
ほぼ一般的な有病率の調査と同じ手順で行われてるはずよ
子供時代に症状のあった人なかった人を追跡すると、
大人になってからADHDの症状が出て診断基準を満たした人と
子供時代にADHDの症状があった人は別のグループだった、という調査

これまで推測で言われてきた「子供時代に症状があったが見過ごされてきた」という
大人の発達障害モデルは必ずしも適切ではないかもってんでちょっと話題になったやつ

あー院の予約すっぽかしてしまった
もういいよね治るわけでもないものに金払っても仕方ないもんね

>>678
氏ねよDQN

疾病利得のために病名欲しいだけの奴はそうなるわな
おまえのために確保した時間に、治療必要とした人が入れたんだぞ
二度と病院来るな

そうだな死ぬわそれのが早そうだ

だからアラームつけておけって言ってたでしょー

俺も昨日仕事で行けなかったわ今日も無理だなーどうすっかな明後日なら行けるかな…

なんか自分で二度も三度もチェックして、これで完璧だろうと回した報告書の、特に注意して確認したはずの部分が間違ってるなんてことが何度もあると嫌になってくるわ
ADHDが甘えとか言っていられる人は幸せだよな、努力で何とかなる事しか経験してなくて

>>683
努力じゃなんともならないことも
人によってはあるってのがわかんない人結構いるよ
腕がない人にボール投げろって言ってるようなもんなんだけどな

>>683
分かる。
「どこ見てたんだ？」とか言われても、
「本当ですね。どこ見てたんでしょう。自分でも分かりません。」としか返せない。

>>685
すると「まじめにやれ」って言われんだよな
こっちは至ってまじめなんだが

>>678
どうせ〜みたいな投げやりな考え方がどこかにあるせいで
自分にとって大事なことじゃない→気が進まなくて記憶からも消える　のような・・・

まあそんなにイヤイヤだったら別に行かなくてもいいと思うけど
なんか切実感もないよね

>>683
あるある、めっちゃある。
何で忘れるんだって言われても、バカだからとしか自分も言いようがないし実際にそう思われてた。

でも、とある資格をいくつか持っててたまたまその話になったらそこにいた人たちみんな予想外っていうびっくり顔してて
それ以来、頭は悪くないみたいなのになんでできないんだ、やる気がないんだろう、もっと仕事だという自覚をもてと毎日のように上司からお説教されるように…

>>687
いや、朝からしっかりと覚えてたし家を出る時間の認識もあったよ
ただもうどうでもよくなってしまったからすっぽかしただけ
唯一キャンセルの電話くらいはしておけばよかったとは思ったけど

ここにいる人達は『すいません病名変更！皆さんは今日から＊＊病(障害)ということになりましたんで、ひとつよろしくっ！』と言われて
皆さんのより素の特性が説明されたらどうするのかな研究の結果わかったとか言ってさ。

病気の定義も名前もそんな不変のものじゃないと思うんだよね

>>688
見た目でわかる病気じゃないからねー
発達障害は子供の病気って思う人も多いし

>>688
あるあるすぎる

何度も何度も確認したはずなのに間違ってる
自分でもどうして見落としたのかわからないから愕然となる
できることと苦手なことの差というかむらがすごいから
「やる気がない」「手を抜いてる」「サボってる」って陰口叩かれてる

文字のミスはほんと多い
何回確認してもどこか誤字脱字がある

あと仕事で困るのは 電話中に近くの人が話し出すと電話の声も周りの声も聞き取れなくなる
そこにインターフォンでも鳴るともはや気が遠くなるレベル

これ本当に良くなんのかな
薬の効果なかに出ないからよけい焦るし落ち込むぞ お金ばっか飛んでくし
今25mgから40mgに移って飲み続けてるとこだけども

オレばっかで泣けてきた

生きるのがめんどくさくなってきた

>>678
なんか叩かれてるけど

最初のうちは初めての医師との対面で予期不安がすごくて
診察中にも、それまで相談しようと思ってたこと、疑問だったことがすっぽり頭から抜け落ちて
次回の予約してもその日を忘れないか不安でしょうがなくなって
次はどうやって説明しよう、どんな話からしたらいい？？って考えれば考えるほど
そっちにばかり気を取られて
だんだん疲れて、うんざりしてきて、やらなきゃいけない、受けなきゃいけない診察なのに
それすらも日々の生活の中で埋もれがちになってきてどんどんモチベ下がっていって
で、診察予定日前日にはもう行く気ゼロになる

なんとかゴリ押しても行くけどね・・・。だからこの人の気持ちも分からないでもない

まあ自分はADHDと診断されて気分が楽になるどころかめちゃんこヘコんだ方から
医者行くの憂鬱なんも分からんでもないかなー
改善されるならと行ってるけどまだ変化ないし完全には信用できてない

9割型八つ当たりみたいに不満を書いたら意外と同意を得られたので明日もお仕事頑張ります。やっぱみんな同じような苦労はしてるんだな
どうにもADHDは一つ一つの出来事は普通の人でもたまにあるから、ミスなんて誰にでもあるとか全く理解してもらえない

実際は頻度とレベルが違うんだよ、さっき目の前においたはずの書類がスッと消えるのが日常なんだよ、それを努力で何とかできるんならお前ら東大にでもその「努力」とやらで行って来いよと

>>699
なんか言語ってシステムの限界感じるんだよな
「誰にでもある」って言われればそうだろうけど
その頻度と重さまでなかなか伝わらないんだよな

中途で就職して衛生管理の仕事始めたんだけど車の運転が凄く苦手なんだよなあ。みんなは運転は普通に出来る？
作業してても周りのものにぶつかったり不注意が多くて辛い。

うっかりミスは定型の人でもあるだろうけどね…
我々の場合はそれが意図せず日常的に起きてて、ミスをしたことにも気づいてない
スマホのリマインダー、メモ機能、アラーム、付箋に手帳
色々工夫して頑張ってるけどそれでもダメで途方にくれる

誰かスマートドラッグ試してる人います？
何かおすすめあったら教えてください

>>693
電話の件あるある
受話器の設定をMAXにしたら少なくとも全く聞き取れない事はなくなった

それより困るのが取次する時に
・何もしない…右から左に抜けて行く
・メモをとる…字を書く事に意識が行って聞いた内容を忘れる
・復唱する…復唱する事に意識が行って内容を忘れる
酷いのだと、電話掛けられた人に呼びかけた瞬間に全部忘れたって事もある
電話苦手だ

病院とか行ったら少し改善されたりとかするのかな
みんなはどんな仕事をしてるの？
俺には普通の仕事も出来そうにない。それが辛くて仕方ないよ。ADHDで自殺する人とか居るのかな

自分は普通の会社員で営業
ちなみに新規専門でずっと外回り。

新規専門は普通の人間だと断られてばかりで嫌になるらしく続かない部署NO1
自分はむしろこっちの方がいいんだが。

>>693
これもあるなあ。
周りが、それほど騒がしくないはずなのに、

電話で人の名前が聞き取れなくて、５回くらい聞き直してしまったり。
謝って済んだから、まだよかったけど。

役所の行政職
症状と相性最悪で退職するか死にそう

意識しないと、一つの作業をやり終える前に別のことをやり始めて、
結局収集つかなくなることってない？

あと、会議の最中とかで集中できずに、居眠りしちゃって困ったことない？
今日やらかしてしまって結構ショックだったんだけど。

そんなの誰にでもあるよ
は、恐らくここにいる全員？言われたことあるんだろうな。
よっぽど物好きな定型が見てるんでなければ。

あ、ごめん、リロードもアンカも忘れてたorz

IQ７６しかないADHDだから仕事につけない

>>705
デザイン系の仕事してるよ

>>709
すげーあるある
データ探してる間に別のデータが目に入ってそっち開いて作業して
ダメだと思って再度探してるうちまた別のデータが目に入って‥

あとデータファイルに名前つけるのが苦手
そしてその管理も本当に苦手
デスクトップはいつのまにかぐちゃぐちゃで埋まってる
気をつけようとしてもいつの間にか忘れてる

たけのこを毎日食べてたらすこぶる調子がいい。チロシンが入ってるからかな？

>>709
あるある、あるある
集中力がフッと切れると意識も切れる様に居眠りしてしまう

私は事務
ADHDと相性最悪の、数量や納期をコントロールする発注と数字の管理
データ入力とか得意なこともあるから色んな人からあれやった？これやってあれしてこれもそれも
毎日毎日イライラし通し、脳の許容量オーバーで精神病んだ

>>704
私はこれで悩んでたけど、ストラテラ飲むようになってだいぶまともになった

>>689
> ただもうどうでもよくなってしまったからすっぽかしただけ
> 唯一キャンセルの電話くらいはしておけばよかったとは思ったけど

最悪だな本当に
まる一日マジで忘れてましたとかでもなくて
思い出したのにどうでもよくなって電話しないとか酷過ぎる
流石に精神的に幼稚すぎないか？

>>717
もういいじゃないか
本当にどうでもいいと思ってたら書き込みすらしないでしょ

>>698
報酬系に問題ありという障害だから、治療受けても目に見える成果が出ないと
行く意義を見いだせなくなる、というのはあるかもな
投薬治療だけだとやっぱ限界あるし

成果のあるなし以外に、通う意義を見いだせる病院のシステム作りが必要な気はする
薬だけじゃなくて実生活に役立つ、具体性のあるトレーニングとか、
生活指導の部分をなんとかしてくれ！って思ってる人多いと思うし

つっても働いてたりすると、デイケアに入り浸れるような
気力体力時間の確保ってのも中々難しいだろうしなあ

心療内科で先生に悩み相談とかするもんなの？
ほんと毎回風邪の治療みたいな感じで治療経過話して5分も経たず終わるけど

>>699
「でもクラスに必ず一人か二人、突出しておかしいの居たろ？あれだよあれ」
って言いたくなるよなｗ
どう考えても誰にでも〜とかいうレベルじゃない、たとえ本人が認めたくなくても
認めざるを得ないというレベル
・・・なのだが、これもやはり実際に実感した本人、現実を突きつけられ続けてる
本人じゃないと難しいのかもしれない

たとえば色覚異常や学習障害だったら、シミュレーション画像とかで
本人はこんな世界を見てる（と考えられる）、というのが健常者でも理解しやすいけど
行動や記憶の異常だとなかなかねー
軽いものなら健常者でも常日頃から体験してるわけで、その差も明確ではないし

>>702
なるべく一般人に近い生活をしようとすると、とんでもない量の努力と
普通ありえないような（やらなくていいような）工夫、労力、意識、ツール類が要るもんね
時間も余計に要るし、この生活は本当に疲れる

みんなと同じ普通の人間ですよ？というフリをして、普通じゃないことを
必死で隠して生きる、一般人になりきることにだんだん疲れてくる

これがあまり酷くなると、本来の素の自分ってのがどんなものだったか
なんだかよく分からなくなってきたりもする

下手に空気読む能力とか、周りとの違いを敏感に察知する能力なんかがあると
他人と比較しての激しい劣等感、自責の念に苛まれやすくて病み易いかも

>>705
衝動性がそっちに行っちゃう人って結構いるんじゃないかなという気はしてる
統計取るのは難しそうだけど

あと依存症や躁鬱（双極性）を併発するとかなり自殺率UPするだろうしな
このへんの併発って実際多かったはず
ちなみに自殺に関しては鬱よりも双極性とかの方が危ないらしい

ADHDだけでも大変なのに精神疾患までプラスされると最悪
二倍どころか何乗にもなる

今日の出来事
庭の手入れとかするんだけど、
今日はトマトの苗植えるぞーってなってマルチ（土に被せるビニールシート）に穴開ける→手前にある雑草が気になって抜く→あっ良く見たら結構雑草生えてるじゃん、ここも抜こう→（このまましばらく抜き続ける）
→あっトマト植えるんだった→あっビオラの花がら摘まなきゃ→そういえばあっちの植え替えたとこ大丈夫かな→ここも雑草あるじゃん抜こう
みたいな感じでどれも微妙な中途半端で終わる
大して広い庭でも無いのに、持ったままのはずのスコップが気が付いたら見当たらないし、ハサミも忘れるし、とりあえずここに置いとこうみたいな土とか植木鉢で散らかってるし
最大の悩みは趣味なのに飽きる事
夏は水やらないと枯れるから何とか水遣り奴隷になって続くけど、手入れをやるにはやる気の波が来ないといけない

>>686
ほんとな
バカにしてんのかと言われても、今までの経緯を見てて何で出来ると思えるんだよって思う
自分が出来るからは止めてほしい

>>712
そこまで行くと療育手帳コースじゃ・・・

>>714
アク強いもんは食べ過ぎ注意

>>720
心療内科というか精神科だよね
人生相談なら医者の仕事じゃないとはよく言うが、ただ薬出すだけってのもな

本当は薬と一緒に生活上の指導もしていくのが医者として望ましい姿だろうけど
少なくとも日本の医者はそういうとこがほとんどダメだよね
かといって心理士とか玉石混交であまり当てになんないし、どこでも常駐してる訳じゃないし

薬出してそれで良くなったかどうか聞いてまた薬の加減するだけで
保険の診療報酬が「精神療法○分」ってなんなんだよｗ　とは思っちゃうよな
薬剤師に毛が生えた程度の仕事か？みたいになる

なんか全レスみたいになってすんまそ

ほんの数分の会話で薬漬けって本当に良くないよな
カウンセリングには保険きかないし

先生は、薬は効いているか、副作用はどの程度か、ぐらいしか聞いてこないからな。確かにそれて保険点数に入れてくるのはモヤっとする
まあ、外科も消毒薬ちょんちょんで創傷処理みたいなこともあるし、ある程度しょうがないもんなんだろうが

>>709
最初から会議に集中しすぎちゃうからか
すぐに集中力がきれて
20分もたつと眠気でひどいことになる

>>722
でもそういう努力や苦労
生活上の継続した不都合やストレスも
「定型だってそんなの普通だよ」で話を終わらせようとするやつがこのスレにもいるよなあ
四六時中メモとって、電話も全部聞き直したりとかそんな定型、見たこともないけどさ

>>696
俺も。
でもなかなか死ねないから生きることにした

>>727
カウンセラーの国家資格化で保険適応になって欲しい。
公認心理師に少し期待しています。

>>701
俺も運転苦手すぎる
となりの人に話しかけられると前に意識いかないし
一人で乗ってても全然違うこと考えてて
ハッとして我にかえることもある
マニュアルだと致命的で操作多すぎてパニックになる
あと空間の認識ができないんだよなぁ

謙虚という観念が全く理解できないのですが、同じような方います？
がんばって謙虚になろうとすると、卑屈と取り違える。

障害で空間認識できなくて運転苦手すぎなの自覚してるなら免許証返上しろ
迷惑だから本当に

危険と迷惑をかけるの理解できず、運転できない自分がつらいとか自己都合しか考えられないのは
自己愛性人格障害か何かそういうやつだから治療してください
治るまで精神病院の中で暮らしててください
お願いします

何回も何回も行った店でもなかなか道覚えられない
でも一回でも接客してもらった店員の顔はだいたいぼやっと思い出せる
多分広い空間より狭い目の前の状況にばっか意識がいってる

いま仕事で車使ってるけど無理だ。
道も覚えられないし危ないしもう無理だ。
仕事辞めたら一生運転しない

今までADHDでの失敗が多すぎて自信と自尊心が著しく低い
対人不安も強くて打ち合わせや社外の飲み会が本当に憂鬱で仕方ない ちゃんと普通に出来てるのか不安になりながら反省する日々を過ごしてる
何か褒められても自分なんかがと言葉の裏ばかり読んでへこんでしまう
自分が信じられない
軽い鬱を併発してるんだろうか

>>734
謙虚って言葉だけじゃなくて
いろんな言葉の深い意味がどうも周囲と違ってるのかも
って感じることは有る

結婚してるとかすげえわな
自己評価低くて告白なんて無理だわ

わかる
自己評価低いから自分から好きな人すらできないよ

自己評価高いタイプのADHDの人がうらやましい
きっとADHDが霞むレベルの何か大きな長所があるんだろうな

>>737
人殺す前におまえが氏ね

俺ってこんなにADHDなんだって自虐自慢のつもりなんだろうけど、
おまえらADHDな俺ごっこしてるただのDQNだから

おまえらみたいな奴って事故っても人殺してもADHDで…とか言い訳するんだろ
ほんと全世界に迷惑だから氏んで

自分は人格障害とは違って本物のADHDと思ってそうだが人格障害ってふつうは告知される病名じゃないからな

俺やたら文章書くの好きなんだが
ADHDのひと文章書くの好き？
時間かかるけど自分の頭を整理して人に伝えられるから安心する

このスレも長文多いよね
何度も推敲してリズムまで整えて書いてるんじゃないか

>>743
文章書くのは好きだけど、同じく時間かかって仕方ない。
推敲は嫌と言うほどする。

そのくせしてポロッと誤字脱字誤変換あるある。

>>743
気づいたら長文になるからなるべく短い文にしてる
どうでもいことはダラダラ長く書けるよ
物書きとしていきていけたらいいのにね

>>740-741
仮に告白されたとしても、「俺と一緒になっても幸せになれないだろうからやめたほうがいい」と返しそうなきがする。

ピーク時は毎日2000字程度の日記なり創作なり攻略記事なり読書感想文なり
ともかくなんかの文字列を乱読乱筆やってた
ADHDと関係あるかは知らないけど、ストラテラ始めたら急に書かなくなったなあ

>>745
そう思って
ライターのアルバイト始めたら、書くのが遅すぎてダメ出しくらいまくって３ヶ月で辞めたorz
他の人は入ったばかりでももっと速く書けるし。タイピングのスピードはそんなに速くないのに。
文章も適当というか推敲せずにパッと書いてパッと出す感じ。

何でそんなに見直してんだよ！とか怒鳴られるし、あれは向いてなかった。

>>743
小説書くよ
まあまあできてるけどやっぱりポロポロ誤字脱字が

現在休職中のADHD持ちだけど

休職期間延長の診断書を渡しに行って
ADHDのことをオープンにしたら

子供の頃にゲームのやり過ぎたからそんなのになるんだとか
気持ちの持ちようだとか言われたわ

ADHDの世間の認識ってそんなもんなのね

>>750
私も休職中でオープンにしようと思ってたところだった
それってモラハラじゃない？
って言っても立場弱いから言えないだろうけど、ひどいね

ゲームとばっちりすぎぃ

死ぬほど本読んでるゲームやってたからなんもいえねぇな

ADHDの人はふつうの人よりニコチン取ると集中力アップするなんて記事あるけどタバコ吸う人は効果感じますか？

タバコ吸わねえわかんねえ

>>750
それ上司？同僚？ものを知らないにしてもアホ過ぎてお話にならないね
気の持ちようでどうにかなったら、このスレで悩んでいる人達こんな困ってないっつの

私はオープンにして復職、噂好きのBBA社員達に「アスぺ」とか「頭おかしい人」とか
陰でヒソヒソされてるので、いますごく会社辞めたい
あいつらの子どもや旦那が重度障害者になればいいのにとひどいことを毎日思ってる

>>733
就職して自分の車買った後、事故が連発して保険が一等級になった。でも結婚して生活落ち着いたからか、事故はなくなり16等級まで登り詰めた。
やっぱりカーナビやバックモニタなどの技術の進歩が助けてるよ。いまは様々なアシスト機能もあるし。
いまはドライブレコーダーで自分の声も記録してるから運転に緊張感持ってるよ。

>>672
きっと治らないんだよね。
治らなくても、うまく世間に認められて、楽しく暮らせるようになれればいいなあ、って思うよ。
自分の不足してる部分を補ってくれるアンドロイドとかAIとか、できないかなあ。

>>756
何で旦那と子供なんだよww
どうせ呪うなら本人が脳梗塞になって半身不随になった時に「骨には異常ないんだから歩けないのは甘え」とか言うために本人を呪っとけよ

>>742
この人いっつもカッカしてるね

>>750
俺のおかんがそういう話したがるわ
夜更かしばっかするからとか
人とつきあわないからとか
こもってゲームばっかしてるからとか
原因と結果が逆転してまっせ、旦那。と思う

ピンポーン->配達の人だ。->玄関に向かう。
->PCグラスしたままなのに気がついて、靴箱の上に置く
->印鑑のありかが分からない->印鑑を探す(この時点で注意がPCグラスから印鑑に移る)
->結局思い出せないので、とりあえず代わりにサインで荷物を受け取る
->PCの前に戻る->なんかしらないけど画面がまぶしい。->あれ？PCグラスどこ？
->見つからないので渋々同じ物をネット通販で頼む。
->数日後、配達される。->受け取りの時に靴箱にPCグラスが置いてあるのを発見する。
->ぐわあああああああああああ！きえええええええええええええええええええ！！！！

>>762
爪切りとか耳かきとかももちろん複数個揃えてるよな俺ら

>>756
何でオープンにしちまったんだよ
こういうのはオープンにしたら終わり

オープンにしてしまった自分の運命を恥じて受け入れて生きていくか
自分を誰も知らないとこに行って隠し通して生きるか、このどちらか
俺は後者を選んだ

カミングアウト組はおそらくボダ度高い

ミスしても許してもらえる☆心配してもらえる☆
秘めた才能があるってわかってもらえる☆

わざとらしく強調された副作用アピールとか

>>765
今のとこ復職するつもりがなかったから洗いざらい話したわ

もし心変わりして復職するにしても、ある程度配慮してもらわないと、
また繰り返しうつ病になると思ったしね

昇進とは縁がなくなるけど、QOL重視よ

>>765
＞ミスしても許してもらえる☆心配してもらえる☆秘めた才能があるってわかってもらえる☆
って事は絶対にないよ

カミングアウトしてバレたら終わり
カミングアウトするのは
人生終わらせると決めた時

このスレだったか忘れたけど以前読んだ会社員(多分女性)はADDを上司に打ち明けたら
何が出来て何が苦手か、苦手な事はどう改善したらできそうかを長い時間をかけて一つ一つ確認してくれて
「指示は具体的に」「一度に複数の案件を頼まない」点に気をつけると同時に、集中力が必要な場面ではうまく活躍させて周りからの評価を上げてくれたり
猛獣使いのようなスーパー上司だったとか

職場にもよるだろうけど…
自分がもし定型だったとして仕事できない豆腐メンタルの社員にカミングアウトされて
配慮してくださいって言われたら理解するの難しいかもしれない…
そんくらい漠然とした病気だと自分でも思う

配慮してくれくれクンに768の上司みたいな組み合わせは共依存くさい

ADHDが本物の病気で私は甘えじゃない、
と理解配慮を要求してくる部下がいたら逃げる

聞いた話だがある看護師がADHDをカミングアウトしたら病院を解雇された。

不当だと労基署に訴えたが労基署は

「あ、そうですか。」

としか答えてくれなかったそうです。

共依存？
ダメな部下を使うのがうまいデキる上司なんじゃ

>>763
耳かきなくした
->何かの用事でファーマシー行ったついでに耳かき買ってくる
->別の機会にファーマシー行くと、前回耳かきかった事忘れてて
　「耳かきなくしたよフラグ」が戻ってないんで、また耳かき買う。
こういうパターンもあるね

>>765
会社組織にも、このスレ住人相手にも不信感の塊の君は
何か別の病気じゃないすか？

トラック乗って宅配の仕事してるけど先日発症したヘルニアのおかげで生きる気力もなくなった
ただでさえ嫌になってたのにこの先ADHDであることの苦しみと実際的な痛みと一緒に生きていたいとは思わないわほんとに

大変だね とりあえずヘルニアから治そ

ストラテラ40mg飲み始めて一週間だけど全然効果ない
25mgから飲み始めて1ヶ月は経つけどこんなもん？焦りすぎかな
逆に気分の落ち込みがひどい気がする

>>776
効果出るのは80前後だからそんなもんだし、ストラテラは自分で効果気がつきにくいから
副作用はよくわかるくせしやがってな

>>777
そっか ありがとう
胃痛ひどかったけど慣れてきたしがんばろ

>>776
最初は、副作用に慣らすために少ない量で出されるから、医者と相談しながら上げていくといいよ。

>>779
うん ちょっとずつ上げていってる
ありがとう

>>776
食欲無くなるしね
40mg×3で、集中し易くなってきた気がしてきた

>>778
胃痛ならそれ和らげる的なの一緒に出して貰えないのかな
あるか分からんけど

40じゃまだ効果わかりにくいかも。
自分も120で集中力UPした感ある。
台所の洗い物片付けが苦じゃなくなったのが嬉しい。

注意不足なのか、最近手の甲をよく怪我する。
何処かに擦ったりぶつかったり…
今は傷痕が両手に沢山残っている。
今日も新たな傷が仲間入り。
なんなんだ一体。

前はダメな自分と他人を比較して死にたくなってたけど
好き勝手いう一部の定型とか見てたらこんな奴のために自分が病む必要なんてないって思った
幸いにもまわりに理解してくれる人達がいるから
そういう人達には迷惑かけないように恩返しできるようになりたいけどさ
心のさもしい奴らの叩きにはうんざりだわ

>>728
外科は手術が本分と思ってる医者が多そうだけどね
やたらとすぐ手術したがる手術マニアの集まる科、みたいなとこあるらしいし

自分だって迷惑をかける。だから、人の失敗も許せる。
許せれば、優しくなれる。優しくなると、自然と相手も優しくなって、心がつながる。
心がつながると、人を好きになれる。好きになると、人からも好かれる。
すると、今度は自分が許されようになる。

迷惑をかけない関係というのも、また寂しい。

>>738
障害の性質上、そういう感じになる人多いと思うよー
特にADHDの中でも生真面目な性格してる人とか、
親からもダメな子扱いされてて元から自信がないタイプの人とかだと
鬱や不安障害の方向に向かいやすいんじゃないかと思う

何をやってもダメな感じとか、自分にうんざりしすぎて死にたい感覚とか
ちゃんと寝てるのに疲れが取れない、よく眠れないor寝すぎる、
心配や不安が強くて次の行動に移れない、無気力、
出勤したくない感じ、朝ちゃんと起きられるか自信がない、
最近変に涙もろくなった、憂鬱さなんかが2週間以上続くようなら黄〜赤信号
早めに病院で相談したほうがいいよ

>>762
部屋でコンタクト外してる時にかけてるメガネはコーティング剥げかけで
流しまで距離もあるのでいつも大体汚いｗ　ので完全に部屋用
配達物受け取るときは必ず外すようにしてるんだけど
こないだついにかけたまま受け取りに出てしまった・・・orz

受け取り終えた時、相手がこっちの顔を注視したような間がほんの一瞬あって
何だ？→あああ！やってもーたー！しかも今超きたねええええー死ぬ orz

・・・そのあとすぐメガネ洗いに行ったけど今更過ぎた('A`)y-~

しかし自分なら、PCメガネが家で無くなったらすぐにはポチらないな
経験上、絶対どこかに置き忘れてるだけだって分かってるから・・・
（ポチったあとに絶対出てくるパターンｗ）

>>765
ボダ気味というか特定のパーソナリティ障害気味の人は
どんなことでも自分に都合良い解釈に全部ねじまげる癖がある、
,というのはまあわかる

この手のタイプだと、何故かすべてが自分の思うとおりに事が運ぶと
信じきってるフシがあるんだよな
普通そうはならないよ、そこおかしいよ？といくら言っても通じない
理屈から説明してやっても、でもでも・・・と際限なく食い下がって話にならない
そして実際に起きたことも本人の解釈で本人に都合よくすり替わっていく
STAPオボちゃんなんかも多分これ系

>>771
ただ単に「ADHDだから」というのを理由に（仕事ぶりや勤怠関係なく）
解雇すんのは差別に当たるからアウトだけど
ADHDだろうがなんだろうが、仕事がまともにできない、勤怠が悪すぎとかで
さらにある程度指導しても改善しない、ということなら
解雇しても違法とは言えないんだよね

不用意にカミングアウトしてしまって、相手があれこれ物的証拠揃えて
強く出て来られたりしたら、やっぱ負けるよそこは

>>784>>786
人との関係性が、迷惑or迷惑でないという観点だけに
なっちゃうというのは流石に寂しい

健常者でも性格が最低な奴、信じられないようなサボリ魔とかいるから
ある程度はお互い様じゃないか？と思ってる

>>743
二次創作とかよく作る その作品知ってる人に見せると結構褒めてもらえるし続きを催促されることもある でも作るの遅いし誤字脱字が目立つ

自分のことさえ客観視できず型にはめて歪ませる奴の書いたもんはお察し

>>790
まあそれにしたって本人が納得できないなら
労基行くなり裁判に持ち込むなりって手段はあるけどね
ADHDは諦めが早くダメな方向に物分りがいい人多いから
そういう気力もないだろうけど

>>743
フラッシュアイデアがガンガン沸くけど
それを他人が見た時に面白いかどうかは別だし
そもそも面白く見せられる事ができない
自分はこれが面白い。ってのと、他人もまたそれで面白いだろうかってのは別だし
モノ作りって後者が大事だからなあ。俺はそこがわからない

あと、漫画を一時期書いてみようかなと思った事があったんだけど
練習があまりにめんどくさくて投げてしまう

>>791
お互いさまとは思うけど
指摘食らった時のその重みや頻度がダンチだからなあ
参考までに他の人は一日の間、どれくらい他人から指摘食らってるの？って思うし
頭の上に表示してくれないかな
今日はこの人何回怒られました。って
そういう客観的な数字や統計を見せられないと
結局「みんな同じだので終わらせるの？」にしかならない

フラッシュアイデアがんがん湧くんなら
その特性を活かして自らの窮地を脱する作戦考えろよ
自己憐憫の自己愛の人格障害じゃなくてADHDなんだよな？

人間の差別意識を題材にでもしてみろよ
表面的な飾り付けを評価するバカなんていねーよ

>>796
各々が今日何度ミスしたか分かればいいのにと思うことはある。他の人も誰もがするようなミスは何回もやってるんだと思うけど、その程度が分からないから自分がそこからどれだけ外れてるかもよく分からん

>>787
完全に全部あてはまる…
そもそもその辺の精神不安を感じ続けて心療内科に行ってADHD発覚したんだ
安定剤も進められたけど　とりあえずADHD治療の経過見てからでいいかなと断ったんだ
ストラテラ飲み続けてるけど酷い不安感や精神不安は相変わらずなんで
やっぱ安定剤も貰った方が良いかな

ここの皆さんは抗鬱剤や精神安定剤と併用してるの？