（新型コロナ）医クラ観察スレ13 ->画像>11枚

前スレ：（新型コロナ）医クラ観察スレ12
http://2chb.net/r/twwatch/1642347168/

（新型コロナ）医クラ観察スレ11
http://2chb.net/r/twwatch/1632275627/

【スレルール】
・釣り行為は禁止
・長文連投はできる限り控えること
・次スレは>>980が立ててください

次スレへのワッチョイの付け方
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↑を1行目に
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---

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キティの人は新キャラ？

朗報　峰先生やっぱり戸山の感染研にいる模様

アレだけ拘ってた人が静かになって良かった

「手を洗う救急医ｔａｋａ」のイメージ [433358392]
http://2chb.net/r/poverty/1660182754/

あんなのでも…w

>>4
誰のこと？

>>1
ガスライティングが火元　彼らを炙り出す事が目的　4月の火災から何も進んでいない現実が実際に惨劇を生んだ。
隠密行動のテクノロジー犯罪はメディア、テレビ局が関係者、エホバや邪教も絡んでいる国家犯罪、日航機墜落事故に併せて起きたかもしれませんが過去に深刻な虐待がありそれがまだ続いた事が原因、神殺し、ターゲット　小児生愛者は神殺し

どうせ市中には感染者がいっぱいいるのにコミケ欠席したくらいでどうなるっていうの山吹

ニュー速+の方のスレで前スレでここにいるような反PCRの奴らが連投してたけど
ここにいるのと同じ人だと思うし
PCRと抗原検査の区別がついてないのが分かった

更に医師を通さないで感染者の統計を取ることも認めないという全く意味不明な主張だった感じなので
知識レベルの低いリアル医者の可能性が高いな

ドヤ顔で見当違い草www

ニュー速とかに逃げてないで早くここでこれに答えなよ僕ちゃん
お前の脳内の大量PCR(笑)についてちゃんと答えようね！

「どこで」「誰が」「どういう運営で」「誰に対して」やるんですか？
コストはどれくらいを見込んでますか？
そのコストに見合う結果が出るというシミュレーションなりモデルなりはありますか？
誰がコストを負担しますか？
検査に全員が同意すると思いますか？同意しない場合はどうしますか？
陽性になった場合、隔離は義務ですか？任意ですか？隔離に同意しない場合はどうなりますか？法的根拠は？
検査のターンアラウンドタイムはどれくらいを見込んでいますか？結果が出るまでは自由に動いてるんですか？200万人を隔離しとくんです

前スレでこれ聞かれて「中国と一緒で(ｷﾘｯ」とか言ってたのに、じゃあ中国みたいに強制ロックダウンするんですか？て聞かれたら「それはぁ〜ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ…」て誤魔化して、挙句に「じゃあおまえらは医療放棄するのか！」(失笑)とか意味不明な逆ギレかまして逃げた僕ちゃーんxww

>>11
>>12
まず医者を通さないで感染者管理を行える
陽性者管理は現行のものひとまず準ずる
技術面について隔離の強制性以外は中国に準じる準じる

>>13
日本語崩壊しててﾜﾛｽwww
都合のいいとこだけ答えないでちゃんと全部答えようね〜

・いつ
・どこで
・誰が
・誰に対して
・コスト
・費用対効果の見込み
・検査に同意しないものへのペナルティや強制隔離などがない状態での効果の見込み
・何件の検査をどれくらいのターンアラウンドタイムでやるつもり？
・結果が出るまでの間の行動制限は現行通りゼロ？それって意味あるんすかぁ？？

>>14
大前提として医者抜きでやる
隔離に医者は要らない
OK？

>>15
なにを医者抜きでやるの？

>>16
検査と陽性者の確定だよ

>>17
いいと思うしすでにそういう運用になっているが

>>18
https://www.fukushihoken.metro.tokyo.lg.jp/iryo/kansen/corona_portal/shien/youseitouroku.html

例えばここだとオンラインで医者を通すことになってるけど医者を通さないで国に陽性と認められた上で自宅療養するためにはどうすればいいの？

>>19
それ別に個別に医者通してオンライン診療とかしてるわけじゃないんですが

>>20
ソースは？

>>21
……はぁ？？？？？？？www



逆にこれでどうやって個別にオンライン診療やってると思ったの？www

やっぱりゴネてるのって基本的に文脈を理解できないウマシカだってことがまた証明されてしまったww
ていうか本気で発達障害なんじゃないかな
これを読んでオンライン診療だと思うとか本当にヤバい

>>22
結局医者通してるよね
それは要らんだろ

>>24
「医者通す」ってなに？？？
もしかして律儀に全結果に医師が目を通してると思ってる？ww

また始まった。
うるさいよ

ちなみに「診断」は医療行為なので医師法上医師免許が必須
でも現状ボトルネックは全くもってそこではないので何を拘ってるのか意味不明
陽性者には自動的に保健所の医師の名前の入った診断書が出るというだけ

>>26
おまえが読まなければいいだけ
消えろ

>>27
医療行為じゃなくて医業行為

>>27
市販のキットで抗原検査陽性でした、って言えば100%感染認定されるの？

>>30
https://www.fukushihoken.metro.tokyo.lg.jp/iryo/kansen/kensa/kougenhaihu.html

東京の20代〜40代はそういう運用になったよ。
これはあくまで有症状者の話だが。
陰性証明をするためのものではない。

>>30
されるよ

はい、話逸らしてゴネてないでちゃんと答えましょうね

・いつ
・どこで
・誰が
・誰に対して
・コスト
・費用対効果の見込み
・検査に同意しないものへのペナルティや強制隔離などがない状態での効果の見込み
・何件の検査をどれくらいのターンアラウンドタイムでやるつもり？
・結果が出るまでの間の行動制限は現行通りゼロ？それって意味あるんすかぁ？？

医クラやそのシンパの望み通り世界最悪クラスの感染状況にすることができわけだけど
まだ日本人を殺し足りないの？

>>33
どのへんが世界最悪クラスなの？w
そもそもなんでそんなことまで医療従事者に負んぶに抱っこなの？
自分たちではなんにもできない知的レベルだから？w

ニュージーランドデワー(笑
韓国デワー(笑
オーストラリアデワー(笑
台湾デワー(笑笑

なるほど
日本は最悪じゃない！だからもうちょっと殺していい！てわけね
クソ野郎どもが

このおっさんまだ暴れてるのか
もう日本全国でどこでも無症状者が検査できる状態になってる検査大国になってるんだから日本の現状を批判しとけよ

>>36
間違えてたの気がついて恥ずかしくなっちゃった？wwかわいいねーw

ころしてるのは医療崩壊間際だよって言われ続けてきたのに無視して俺らには関係ねーっつって帰省飲み会フェスしまくってる愚民と、検査さえすればパーティーしまくっていいんだぁ！とか言ってたアホだよ？w
陰性証明なんてなんの意味もないって医クラは言い続けてきたのにねえ…w

>>37
そのおかげで検査陰性だから遊びに来ましたぁ〜旅行しましたぁ〜つって沖縄が大変なことになったねw

検査で防ごうww無闇なw自粛wwww

>>31
それは市販じゃない上に受診が前提となっているだろ
医師の介在なしで手続きが進むソースを持ってきて

>>38
検査・隔離は自粛の程度によらず増強できるだろ

国の催しである国葬やオリンピック・ブルーインパルスは論外として可能な限り検査を行えばいいだけ

>>41
> それは市販じゃない上に受診が前提となっているだろ
> 医師の介在なしで手続きが進むソースを持ってきて

おまえマジでちゃんと内容確認しろよwwww
市販でもこっちでもいいから体外診断用の検査キットで陽性に出れば陽性者登録センターに登録すればいいんだよ
どうやって生きてんの？マジで

> >>38
> 検査・隔離は自粛の程度によらず増強できるだろ
> 国の催しである国葬やオリンピック・ブルーインパルスは論外として可能な限り検査を行えばいいだけ

意味不明
検査隔離の増強()と自粛になんの関係が？w
都合のいい時だけ返事しないで、さっさと答えようね〜
おまえの頭の中の可能な限り()についてねw

・いつ
・どこで
・誰が
・誰に対して
・コスト
・費用対効果の見込み
・検査に同意しないものへのペナルティや強制隔離などがない状態での効果の見込み
・何件の検査をどれくらいのターンアラウンドタイムでやるつもり？
・結果が出るまでの間の行動制限は現行通りゼロ？それって意味あるんすかぁ？？

まず前提条件からして理解できてない、都のウェブサイトの情報を正しく理解もできないレベルのアホが必死で医クラにマウント取ろうとしてるの本当に滑稽で涙出ちゃうw
医学的知識以前の問題だからなこんなのw

>>42
リンク先が違うし
医師の診断が必要と書いてあるじゃん

>>44
ついに幻視するようになっちゃった？
そんなこと一言も書いてない上に明確に陽性者登録センターに誘導されてますが

>>45
リンクは配布についてで
登録はこっち
ここに医師の診断云々と書いてある
これはどれだけ増えても医師の負担ゼロなのか？

https://www.fukushihoken.metro.tokyo.lg.jp/iryo/kansen/corona_portal/shien/youseitouroku.html

>>46
話ループしてますけど頭大丈夫ですか？？？

>>25
>>27

これはどれだけ増えても医師の負担ゼロなのか？
→
はい
保健所の医師がサインする書類は少し増えるかもねぇw

そもそも先ほども申し上げましたがそこは現状全くボトルネックになってないので、話逸らしてないできちんと答えましょう

あなたが理想とする大量PCR(笑)は
・いつ
・どこで
・誰が
・誰に対して
・コスト
・費用対効果の見込み
・検査に同意しないものへのペナルティや強制隔離などがない状態での効果の見込み
・何件の検査をどれくらいのターンアラウンドタイムでやるつもり？
・結果が出るまでの間の行動制限は現行通りゼロ？それって意味あるんすかぁ？？

スレチだしNGでスッキリ

>>50
過疎スレでNGアピールさっむww

>>48
ソースは？

>>52
逆にどういうシステムだと思ってるんですか？

発熱外来などの医療負荷を取るための自己診断・陽性者登録センターと明言されているものに対して「医師の負担が軽減されるというソースは？」とか池沼がすぎるでしょw
あとこの文章を読んで「受診が必要と書いてある」って言い張る知能って…

「自宅などで自主的な検査で陽性と判明した方が、オンラインで申請していただき、その情報をもとに医師が診断し、保健所に発生届を提出します。」

>>53
写真の判定などにリソースが割かれる可能性がある
>>54
軽減するゼロになるは別だからな

>>55
> 写真の判定などにリソースが割かれる可能性がある

ほ、本気で医師が一枚一枚写真の判定してると思ってんのかよ……www
マジキチすぎるww

でもそんなマジキチ具合で誤魔化されたりしないよw
あんたが拘った前提(>>17)笑とやらは結果一致したのでもうそれでいいやw
はい、検査と診断に医師の介入は必要ありません(法律上診断書には医師名が記載される必要があるけど診療行為は伴いません、それに医師のリソースは割かれません)

で、その前提で

あなたが理想とする大量PCR(笑)は
・いつ
・どこで
・誰が
・誰に対して
・コスト
・費用対効果の見込み
・検査に同意しないものへのペナルティや強制隔離などがない状態での効果の見込み
・何件の検査をどれくらいのターンアラウンドタイムでやるつもり？
・結果が出るまでの間の行動制限は現行通りゼロ？それって意味あるんすかぁ？？

>>57
とりあえず都の陽性結果自主登録サイトの処理能力上限までは無差別PCRで陽性出せるな

なんか久々に凄いのが来てるな
イクラ観察スレで何を目的にしてるんだ？

人殺し

>>58
なんのために？w有症状患者のリソースを無症状に振り分けようとしてんの？wwww
あとこれPCRじゃないんですけど？
意味不明なこと言って逃げてないでさっさと答えなよw

>>59
バカの観察♡

>>61
https://www.fukushihoken.metro.tokyo.lg.jp/iryo/kansen/corona_portal/shien/youseitouroku.html

ここはPCRも含むし無症状者は登録できないとは明示されていない

>>63
マジでおまえがなんの話ししてるのか理解不能なんですが、それがどうした？としかwww
PCRや抗原検査の「結果を報告する」システムに医師の介在は不要→だから検査はこの限界までできるはず！！てどういう思考回路でそうなるんです？
というわけでさっさとあなたの脳内の設定がどうなってんだかさっさと教えてね♡

あなたが理想とする大量PCR(笑)は
・いつ
・どこで
・誰が
・誰に対して
・コスト
・費用対効果の見込み
・検査に同意しないものへのペナルティや強制隔離などがない状態での効果の見込み
・何件の検査をどれくらいのターンアラウンドタイムでやるつもり？
・結果が出るまでの間の行動制限は現行通りゼロ？それって意味あるんすかぁ？？

鏡見た方が早いぞ

>>65
じゃあこのへんの医クラ観察しよ♡

軽症患者には悪化エビデンスありのステロイドもりもり倉持パイセン
イベルメクチンで全ての病気は治るんや！長尾パイセン
書籍詐欺疑惑、膵癌末期なのにやたら元気なアレックス先生()
それにノリノリ便乗コッテルパイセン

>>41
読めよ、受診前提じゃねーぞ

連投バカは寝たかな。うるせえしスレチだしなんなんだ

-41HIはまーた敗北逃走かww
また数日経ってほとぼり覚めたと思ってから反論らしきものと罵倒だけレスしてまるで自分が勝ちました！みたいな印象操作に躍起になるんだろうな〜w
毎回これw
結局一度も答えられない↓

あなたが理想とする大量PCR(笑)は
・いつ
・どこで
・誰が
・誰に対して
・コスト
・費用対効果の見込み
・検査に同意しないものへのペナルティや強制隔離などがない状態での効果の見込み
・何件の検査をどれくらいのターンアラウンドタイムでやるつもり？
・結果が出るまでの間の行動制限は現行通りゼロ？それって意味あるんすかぁ？？

ここでなに議論したってもう目先がいい医クラは新型コロナから撤退してんだよな
残ってんのはほんとに現場で働いてる人らや真面目に研究してる人、反ワクコロナは風邪みたいな　受け狙いではなくよくもわるくも腰を据えてやってる人か目先が悪くてもう受けないよってことがわかってない人

>>70
おまえはウケるウケないが行動原理になってるんだww
やっぱ知的レベル低いのって承認欲求強いねw

>>71
検査は外注で統計なんか入試の知識しかないような連中が、twitterで受けるからって医学生の頃の教科書引っ張り出してベイズ推定だのなんだのいって反PCR吹聴してた医クラ界隈に喧嘩売ってんのか？

>>72
wwwww
ベイズ否定とか未だにやってんのwwwwww
PCR検査たーーーーくさんやればパーティーだってできるんだぁ！界隈のアホw

あなたたちが持ち上げてたいーっぱい検査()してきた国は今どうなってますかねぇ笑
ニュージーランドデワー！
台湾デワー！
韓国デワー！！笑笑笑笑

>>73
PCR沢山やりつつ
甲子園は開いてオリンピックや国葬は中止すべきだったというだけ

しかしベイズ推定持ち出してPCR検査を否定するのは初期の頃定番だったけど、「一回でだめなら2回3回やればいい」って至極当たり前な現実に押されて見事に誰も口にしなくなったよな

（医師が健康診断とかやったことないんかお前ら？という部類の主張を繰り広げてて頭がいたくなったおもいで）

>>75
おかえり！
国葬とかさっさと中止しろと思うけど、検査となんの関係があるのかなあ？w
もしかして安倍支持者だって決めつけてダメージ与えてるつもりなのかな？ウケるねww

早くこれに答えようねー
答えられないから話逸らして逃げまどってるんだよねーw

あなたが理想とする大量PCR(笑)は
・いつ
・どこで
・誰が
・誰に対して
・コスト
・費用対効果の見込み
・検査に同意しないものへのペナルティや強制隔離などがない状態での効果の見込み
・何件の検査をどれくらいのターンアラウンドタイムでやるつもり？
・結果が出るまでの間の行動制限は現行通りゼロ？それって意味あるんすかぁ？？

>>76
2回3回やればいい！リソースなんか知るかぁ！！とにかくやりゃあいいんだよっ！
が通用しないことがわかって検査検査検査ぁ！がダンマリになったよねwww
結局何回検査しようが隔離しないなら感染拡大止められないってニュージーランドや台湾や韓国が証明してくれたしねw

このスレの名物
たまに来る非医者ウヨｽｯﾌﾟ
医クラアクロバティック擁護しにくる他業種コンプのｱｳｱｳMDPhD(感染が酷いと来ない、敗北しても恥ずかしげもなく復帰)
検査及び治療でMDPhDと対立するもイスラエルのワクチン治験以降は素人煽りと医クラ擁護のｱｰｸｾｰ臨床医(スレ民を反ワク・イベルメ推し認定、反医クラを野党に類比)
反ワク・反医クラﾍﾞｰｲﾓ(誰も読まないような長文連投かつ医者コンプを炸裂させる)
MDPhD煽りのてれわーくのすいしん連呼のｻｻｸｯﾃﾛ
短答落ち煽り

ｱｰｸｾｰの転向ムーブが一番アレ
別に一貫してイベルメクチン推しとか反ワクチンとかここにもほとんどいないだろ？TAKAの言動がアレ過ぎるのを指摘したレスまで反応する得なんてどこにあるのか
今回の厚労省のこの時期の若い男性へのモデルナワクチン使用方針の変更の検討とか
個人的には前から言われていたのに北欧の対応とか見て焦って今さら騒いで色々動いているなあと思うから感心しないし(ワクチンの心筋炎とか10日間あまり激しい運動さえしなければ大丈夫だし)
肯定する論文が多いと言っても論文の質的に有効性の指標を変えたり死亡率や重症化以外の効果を基準にしたりしているからイベルメにそんな有効性あるとか思わんけど
実際馬用イベルメ騒動で元の発言者の素性が最初言われていたものとは違ったり
治療に使っていると自信満々に出てくる医者先生がたが一時期やたらメディアに出たり都医師会長や北里がやたら乗り気だったり
ここの医者も含め医クラもレッテル貼り含めて上から目線の批判(ロンドン大の公衆衛生学で著名な教授もこのような態度を批判)
こういう極端なところが叩かれてるだけ

くらたま皆が思ってること言ってくれたな
スッキリしたわ

医クラ垢晒して遊んでた頃は平和で楽しかった
なんだこのコロナ豚どもは

あれが楽しいの？陰険でちゅね

オタ小児科医もプチ炎上しとる

知念先生またフォロワー増えちゃう🤭

BCGワクチン、新型コロナ予防にも効果　米研究で判明
https://jp.wsj.com/articles/bcg-vaccine-for-tuberculosis-offers-covid-19-protection-study-suggests-11660579568

2020年に戻ったようだわ
BCGって

あの頃医クラが総出で否定してたやつ

200人に満たない小規模治験で断言w

消すくらいならはじめからやるなよ…

100%の大人、子供がBCG打ってるのにこれだけコロナ感染しているのは何故？予防効果あるんでしょう？ねえなぜ？

>>89
倉田のツイートが誤解されやすい物だからこのアンケに意味あるとは思えん
責めるべきは行動自粛しない政府でコロナに罹った患者ではないって意図なわけでしょ
過去一コロナ蔓延してる状況で今までやってた行動制限をなんの説明もなしに無くして医療逼迫させるって政府が対応してるわけで
それを嫌なら医者やめればいいって別方面で炎上させるのはおかしいと思うわ

嫌なら辞めろって簡単に言うけど、有資格者ってその辺にゴロゴロいるのかな？
まるで未経験だと働けないと思うけど。嫌なら辞めろってそういう事がわかって言ってんのかね

嫌なら辞めろってのが本意ではないでしょ
文句言う相手は政府や制度であって患者に当たるのは筋違い
それでどうしても労働環境が改善出来ないなら辞めればいいじゃんってって話であって
あえて自分が頭悪くなる解釈して相手を炎上させようとするのかがわからん

つか、そもそも感染した患者を責めてる医クラいた？
あのツイートはそういう事を言ってましたが。

誰も愚痴言う人居なかったとしたら患者に愚痴言うぐらいなら医療関係辞めろって言うのに反応する理由ある？

まあ倉田真由美みたいにノーワクチンノーマスクで飲み歩いてるのをわざわざアップしてドヤってるのが患者なら愚痴るだろw
面と向かって言わなくても内心全員責めるわ当たり前

>>90
分子と分母を理解してない？

>>94
遊び歩いて感染して文句言う患者の相手なんてしてられないってツイートなら見たことある

>>94
丼先生って病院に来た患者の行動履歴垂れ流してた大物を筆頭に、twitter以外でやったら即病院叩き出されるような主張する医者はtwitterにごろころいるんで、患者を責める医者程度はもういろんなところにいる。

逆になんで責めないのが当然と思ってんだろww
そんな美徳を部外者がお気持ち要求してくるの日本くらいだな
線路に立ち入って人身事故起こして電車が遅れたら損害賠償まで請求するだろ
同じだよ

小説家さんの阿波踊り叩きみたいな
ほぼ批判しか来ない投稿できるのは
素直に尊敬する

知念は騒ぐぐらいならまずは小説書くのをやめて診療に時間割けよとしか思えん

他人をネタにしてバカにしてるくせに自分が5ちゃんでネタにされるとキレちゃうんだね

>>102
本業を辞めるなんてとんでもない

最近医クラが医療以外を省みないかのような発言をして叩かれるケースが増えてきてるけど
連中、自省とか言い方を抑えるって概念はないのかね

あったらそんな投稿してないか、見誤ってたよ

いや叩く方がおかしいだろ
医療崩壊してる現状でこれ以上感染増やしてどうするんだよ
反PCRだのエアロゾル感染否定だのの医クラの過去の発言が医療崩壊の遠因になってるとはいえ

医療崩壊の原因は医クラだと言いたいの？
それおかしいよ。
小説家は感情的に煽って良くないが、現状の悲惨さを訴えてるだけで何も大袈裟じゃないね

無症状者にPCRしまくる作戦で(隔離の強制力のない日本で)感染拡大は防げないわけだが…
あとエアロゾル感染(とても細かい飛沫による感染)は否定されてなくて、それを空気感染と呼ぶかどうかのゴタゴタだぞ。

遠因にすらなってない。

マスクは徹底する人が多いのに
陽性者は保健所の指示も聞かず平気で出歩くのが日本なんだ
ふーん

そりゃ元々ここでさらされるような医クラさん新しくてよくわかってない病気である新型コロナですらプレプリント片手にtwitter受けするいい加減だったり差別、対立煽りに持ち込む言論を主張する省みないタイプの人らだし。

腐っても医療関係については基礎的知識と倫理観（足らない人たくさんいるけど）を6年だか8年だか学校で叩き込まれてるあるから比較的それっぽい主張ができるだけで、その他の分野になったらスッカスカな主張しかできんよ

うん、普通に隔離遵守は無理でしょ。
喉痛くても熱あっても「ワンチャンバレなければ…」って出勤したり遊びに行く人どんだけいると思ってんの。
マスクは目に見えるから同調圧力働くけど、バレなきゃ大丈夫って思ったら「家で自己隔離するんで大丈夫です」とか言って普通に買い物や外食くらいザラに行くよ。

>>111
へー
日本人の大多数がそれなんだ？
コロナ初期に名古屋だかで陽性者のおっさんが「俺はコロナだ」言いながらキャバクラ遊びしてその後に重症化して死んでたけど
あれが日本人の平均なんだ？
ふーん

>>112
え、そんな極端なこと言ってなくない？
隔離が無理なのと、俺はコロナだおじさんの間あきすぎでしょ。

第一、検査しに来て、結果出るまでの数時間からまる1日の間の人たちはどういう扱いにしたらいいの？全員隔離？どこに？

そもそも強制でもない無症状検査なんてほとんど誰も来ないでしょw
COCOAのダウンロード率見ればわかること

そうやって開き直った人のおかげでこんなに感染拡大して
医療にアクセス出来なくなってるじゃない。自分の首絞めてるの分かってる？
例えば、大きな怪我しても、いつもみたいに簡単に受診出来なくなってるよ。
我慢出来るわけないじゃん と開き直った結果がこれね

>>115
じゃあ検査と検査前後の隔離と陽性者の隔離を強制するの？

濃厚接触者とかPCR検査の結果待ちの人は、外出控えてろって話なだけな気が。

>>117
それ現状と何の違いがあるの？

>>117
はい！家庭内はどうしたらいいですか？？
子供がいる場合は？？

>>117
自分が住んでる所だと行政の発熱相談に電話して病院紹介して貰うときにPCR検査結果出るまでの間は行動自粛するように言われる

家庭内は感染者出た段階で諦めろでしょ。
感染者出たら家族全員が濃厚接触者に該当するだろうし。

>>121
だからそれ現状と何が違うの？

効果的な治療薬が流通しない限り、根本的な対策は当分変わらないでしょ。
結局、経済と病気のバランスを上手く取って経済まわすしか手段ないだろうし。
あと対策緩和した国がどこまで感染者数調査できてるかわからないし。日本だって怪しいしね。

初期症状から使える治療薬が出れば、ウィズコロナも全然構わないだろうけど。今はワクチン打ってマスクなど対策するしかない。
ワクチンも打って時間が経ってると感染は防げないし。悩ましいね

坂本先生小説家リムってる？
そりゃ思うところありまくるよなあ

今更だが感染症の先生たちTwitterだとそろそろ全体的にキッツいの多すぎだわ。コロナまでは院内でも日陰者だったであろう反動というか。この感じ分かる人いるかな

医師、とりわけ内科医だと分かりそう。コロナが出るまでメジャーじゃ無かったものね

>>127
そんな感じ。どちらかというと直接患者診ないのに抗生剤にだけやたら口出して煙たがられる、ってのがどうしても多かっただろうし。そりゃヒーローになれるコロナ禍は内心終わって欲しくないんだろうなーって潜在的に思ってるのが伝わっちゃう。やたら威圧的に煽るようになってきたし

治療薬治療薬言うけど仮にできたとしてどうやって診断してどうやって薬処方するんだよ

内科医がメジャーじゃないとかとんだど素人さん達でwww

インフルエンザと同じで、一般病院で簡単に検査できる検査方法と、治療薬がセットじゃないと無理な気がする。

>>130
内科はメジャーだけど、「感染症科」はまぁどう考えてもメジャーじゃないでしょ。よく読んでね。そもそも感染症チームが内科に組み込まれてなかった病院もたくさんあるよ。

>>128
全く関係ない循内の医師がやたらコロナに関するツイートをし煽る脅すで変な方向に行ってる人いるね。
小説家は普通の内科医？感染症を極めてるようではなさそう

>>132
素人だから内科でも細分化されてるとか分かんないんじゃない

>>133
もはやコロナは重症者以外は医者ならガイドライン見ながら誰でも対処できる疾患だからね。
内科医というか…ググれば分かりますよ。

関係なくはないよ。
感染症科の人数多くないし呼吸器内科も腫瘍メインだったりするとコロナ診療を内科で分担してる病院はめちゃくちゃたくさんある。
誰がどのくらいみてるかは本当に病院による。

コミケスルーしてるらしいの
オタクに叩かれて炎上するのが怖いから説

というかイベント開催するのは国が規制しないのが悪い、開催者は悪くないと言ってる
その割には個人の行動は責めるという

商業作家なら感染防止のために自作の二次創作同人誌の対面販売禁止を宣言すれば
注目されるしいいんじゃないの
同人誌の数はもともとゼロな確率は高いがそれはそれで面白いし

祭りも音楽フェスも徹底的に叩く
けどコミケはスルー
分かりやす過ぎて…

>>138
オミクロン初期を見てると自己中に走る若者が許せなかったんだろうと思う

コミケに行ってきたけど、表面上マスクはしてても
話す時にマスク外してる人も多かったぞ
感染者も多少出てくるだろうど、最早それが問題になる場面でもないだろうけど

BuzzFeedのインタビュー読んだけど「専門家有志は、この先の状況をデータに基づいて認識した上であの提言をまとめたわけではありません。」っていうのはかなりぶっちゃけたね西浦先生

本人どうこうよりより他人(持病があるかもしれない)を巻き込むところがね。
自分が楽しければ快適なら 移した他人や他人の家族が死ぬかもしれないと思い至らないのが許せないな。

とはいえ基礎疾患や高齢者を守るためという事で、その他多数、特に子供の時間や自由を奪ってさらに経済ストップさせて将来的にとんでもない負債を残すのが正しいのかっていう話なのよね。
特に欧米はばっさりと合理的にそっちに舵取れて凄いね。日本のポピュリズムと命のハイパーインフレが完全に仇となってるよ

どっちが良いかは今は判断が難しいところだと思う。
まだちゃんとしたエビデンスは無いみたいだけど、新型コロナにかかった子供に認知症みたいな症状の後遺症が出てる話も有るし。

糖尿病も増えるよ。

そうなのよね。コロナに感染して死ぬのは高齢者ばかりじゃなく子供もいる。今日、都内で亡くなった10代の子は持病も無く軽症で自宅療養してて亡くなったそうだよ。なくなるのは何も高齢者ばかりじゃ無い。子どもに使える薬は限られてるそうだし。

だからこそ一旦医療崩壊でもして、今まで無尽蔵にぶっ込んできた高齢者への過剰な延命や一部の好き放題やってる生保などへのトリアージが世界基準レベルに是正されればいいなーって思ってるよ。リアルじゃ言いづらいけど。まともな医者なら少なからず思ってるんじゃないかな。

たぶんそれ、年齢による切り捨てって形のトリアージにしかならないと思う。
誰もがわかる重症化は結局高齢者に多いだろうし。

>>149
弱者見捨て型かぁ
左翼が黙ってなさそう

いままで感染者の自己責任だの反ワクだのワクチン接種しない人らだのを吊るし上げることで憂さ晴らししてたし、その一端をここでさらされるような医クラが担って来たわけで、もっとまともな憂さ晴らしがOKとなった今、医クラ風情がなに騒ごうが止まるわけねぇんだよなぁ。

>>149
ギャー！医クラだ！

自然災害みたいに2ヶ月位で終わるなら無理もできるがだらだら何年も続くわけでキャパ内でしかやれないんじゃないかな
医クラが悪いって当たり散らしているのを見てニヤニヤしているのは政府

弱者見捨て型にすると弱者に関わる人も皆沈むのにね

そもそも弱者見捨てるなら国民皆保険制度の見直しからだろう
保険診療で食ってる側が勝手にトリアージとか患者を選別する権利なんかあるわけない

不思議なのはネトウヨなはずの医クラほど高齢者や弱者の死亡を心配してて、リベラル(笑)みたいなんが経済優先バンザイ方向なことだね

>>156
論理がよくわかんないんだけど皆保険だからこそトリアージが必要だし、医学的緊急性や重症化の度合いからそれを判断できるのは医師だけでは？

>>157
どこの宇宙の話だよ

>>159
弱者を見捨てましょう！なんて言ってる医クラいる？？
みんな口揃えて医療崩壊で死ぬのは高齢者や弱者だから自粛なりなんなり政府が要請出せって言ってるように見えるけど
リベラル(笑)は相変わらず検査して経済回すとか明後日なことしか言ってないしw

医療関係者側が権利云々関係無く、現状問題として受け入れ不可になってるだろうから、医療崩壊してる地域は強制的にトリアージしなきゃならない状態って感じでしょ。
下手すると椅子取りゲーム的な感じで、空きが有るタイミングで入院が必要とされる症状が出ない限り無理な運ゲー要素有りな。

>>160
自粛だけしていることは難しいんだから可能な限り検査を拡大して防疫と経済活動を両立させようとするのは当たり前だろ

外出の度に検査するぐらいにしないと、検査だけじゃ無理だと思う。
今の検査数と感染者数だと、陽性だった場合その周りの人も濃厚接触者になったりとかして外出禁止で、
更に感染者がどこにいるかわからないから、外出控える層もいて、結局経済活動が低迷する可能性も有るし。

>>162
弱者見捨て型だね
実効性のない「検査拡大」は「なんかやってる感」を出すだけ
中国みたいに社会活動するときの検査の義務化、陽性者と濃厚接触者の強制隔離までやるなら意味あるかもね
ただそれやると結局経済なんて回らないけどね

>ただそれやると結局経済なんて回らないけどね

その中国だけgdp拡大継続してて草

>>164
お前の「弱者見捨て型」かどうかの判断が医クラと同じで世間と逆転してんだから
そりゃ医クラは弱者の味方でサヨクは弱者を見捨ててることになるわな

>>165
今日本の話してるんだけど…
日本でそれやって経済拡大するの？

>>166
とりあえず「高齢者や弱者は見捨てましょう」て言ってる医クラのツイ貼ってくれるかな？

表向きは弱者を心配するふりしておきながら
内心は感染者を自己責任だと責めてるのが医クラなんだなぁ

>>169
表向きは弱者を心配するふりしながら医師に対するルサンチマンを振り撒いてるのがアンチ医クラなんだよね〜

>>167
日本は何もやらず経済落ち込んだし
マスクすら軽視してノーガードのヒャッハー勢が大量発生してるね

>>171
うん
だから検査義務化して隔離も強制力もたせるの？って聞いてるんだけど

>>172
極端すぎる
検査義務とか100%強制なんて無理
例えば学校や幼保、福祉施設の定期的な一斉検査だけでも無症状感染者の炙り出しに有効だし
隔離や行動制限の範囲を限定することができる
そのための検査

極端だな
まずは発熱の検査希望者が漏れなくできるようになるのが優先かと

丼レター長いだけだった
読んで損した

抑制論者の白黒思考は今に始まったことじゃない
鬱陶しいのは自分たちの白黒思考を相手に投影して「ゼロリスク信仰」とかほざきだすところ

>>173
その検査、誰が誰に対してやるの？
1日何人に対してやったらどれくらい感染者が抑えられるの？頻度はどれくらい？
検査結果が出るまでは隔離するの？しないの？

>>174
発熱してる人はなんのために検査を希望するの？
今の流行状況なら発熱してる人は検査の結果関係なくコロナだという前提で対応すべきだけど
まさか発熱してても陰性なら隔離しなくていいとか言わないよね？w

>>178
陽性じゃない人をどこのだれがコロナとして扱ってくれるんだ
お前働いたことないだろ

>>177
またやらない理由作りのためにシーライオニング仕草？笑

検査しないで全員が野放しになる現状より絶対にマシ

>>173と>>174ですでに対象が全然違うからお話にならないんだよな。
検査検査ァ言う前に対象と戦略について擦り合わせてから来いっての。

>>179
みなし陽性、自己診断での陽性登録
すでに運用されてますよ
情報はアップデートしていきましょうねおじいちゃん

>>181
何も考えない、何もしない主義のガチ無策のアホが何を偉そうにしてるの笑

>>180
検査しないとなんで野放しになる前提なの？
検査で陽性にならなければ症状があっても出歩くような人ならそもそも任意の検査なんて受けにもこないし検査で陽性になっても出歩くでしょ？
ぼんやりした実効性皆無の理想論だけ語って突っ込まれるとシーライオニング()とか言って逃げてないで一度でいいからまともに答えなよ

PCRで擬陽性ガー！とか言ってた奴らがみなし陽性認めてんの草すぎ

>>185
事前確率の話前からしてたでしょおじいちゃん
もう忘れちゃったの？
今の流行状況なら偽陽性なんて誤差レベルだからどうでもいいんですよ
ど素人さんは知らないかもしれないけど、みなし陽性なんてインフル流行期でもこれまでもずーっとされてた運用なんでねぇ

>>183
は？「どんな対象に対して検査効率的に感染制御できるか？」って話なんだけど。
"シーヤ派()"の中で割れてる時点でお察しなんだよ。

保育などの現場でやるべきなの？
発熱者に対してやるの？
両方なの？

それがちゃんと分かってねー時点で破綻してんだよ。
>>173と>>174でその辺まず議論()してからにしろよwwww

全部後出しジャンケンで草
「今の流行状況」がこいつの脳内では政府も医療も関係ない天災かなんかになってるんだろうな

>>185
無症状者に行うか、濃厚接触の有症状者に行うかで話が全然違うんだけど理解してまちゅか？^^^^^

>>184
検査せずに、無症状者をどうやって野放し状態でなくするの？
範囲も期限も設けないロックダウンか？

>検査で陽性にならなければ症状があっても出歩くような人

そうでなくても症状ないなら普通に出歩くだろ笑

>任意の検査なんて受けにもこないし検査で陽性になっても出歩くでしょ？

今現在、検査で陽性になったら学校休ませたりリモートワークに切り替えたり行動自粛してくれる人が大半なんだからそれだけで検査で可視化した効果あるだろ笑

>>187
いいからお前は「何もしたくない！何も考えず自然淘汰に任せたい！」って叫んどけよ笑

とりあえず具体的な方法と結果を異様に要求する奴には答えなくていいよ
専門家ですら具体的に数字出すのに数日かかる面倒なことを迫って
反論にさせずに「はい言えない論破～」って言いたいだけの人だから

>>190
よくわからねーレッテル貼る前に答えろや。
どんな対象にやるべきなのか明確に。
無策とか人を詰る前に。
「なんかやった気」になるだけじゃ効果は出ねえんだよ。

何の仕事してるか知らねえけどさ、上司に
「これやれば売り上げ上がると思います！シミュレーションとかはしてないですけど！」とか言うの？

どんな対象にどんな数やったらどれだけの感染抑制効果が期待できんのか、概数でいいから言ってみろって。

>>188
行動制限しないと決めた政府と国民の結果だよ？

>>190
> 検査せずに、無症状者をどうやって野放し状態でなくするの？
> 範囲も期限も設けないロックダウンか？

> そうでなくても症状ないなら普通に出歩くだろ笑

そもそも今って潜伏期間2、3日くらいしかないし経過中ずっと無症状な人ってどれくらいの割合いると思ってる？

> 今現在、検査で陽性になったら学校休ませたりリモートワークに切り替えたり行動自粛してくれる人が大半なんだからそれだけで検査で可視化した効果あるだろ笑

どれくらいの頻度で何人に対してやれば何人の感染性のある無症状患者を捕捉できるの？
まさかその推計もなく途方もないリソースを割けって言ってるわけじゃないよね？w

>>191
あーあ、答えなくていい空気作ろうとしちゃって必死やな。
別に感染症疫学の難しいシミュレーションなんか求めちゃいねーのよ。

どんな対象何人に検査して何人の陽性判定を見込んでるか、くらいの概算で全然いいのよ。

さすがにそれ考えてないのは何も考えてないってことだからさ。

>>191
具体的な方法も言えないし突っ込まれたら反論もできないくせに現場で働いてる医師を検査抑制派とかレッテル貼って叩いてまーすって自白？w

お、医クラおるやん

ていうか無症状者を全員捕捉する必要がないんだよね、ソーシャルディスタンスや危険な行為を避けることができれば
そしてどんなに検査拡大()したって全員を捕捉するなんて無理だしせいぜい陽性者の1%程度でしょ
だから高齢者や弱者を本当に誰一人見捨てへん！()つって救いたければ行動制限しかないわけで、それが嫌だから皆ゴネてるんだよね？
つまり「検査して経済回す」は一定数の高齢者や弱者を見捨てるための免罪符でしかないわけよ

>>194
>そもそも今って潜伏期間2、3日くらいしかないし経過中ずっと無症状な人ってどれくらいの割合いると思ってる？

お前は正確な数字分かるの？検査してないのに？笑

>どれくらいの頻度で何人に対してやれば何人の感染性のある無症状患者を捕捉できるの？

そうだね、データ取るためにまずやってみないとな！笑


>>192
まずお前が人任せにせず今後に見通しについて語れよ笑
何もしない考えないくせに見ず知らずの相手に甘えるなよ気持ち悪い笑

なんで自分は「有症状者の検査と治療へのアクセス改善(検査は抗原、PCR問わない、軽症は自己診断容認、軽症者の発熱外来へのアクセス制限)＋一般社会にもある程度の行動制限を課す」派
あとワクチン推進、これはもはや義務化してほしいくらい

>>199
> お前は正確な数字分かるの？検査してないのに？笑
> そうだね、データ取るためにまずやってみないとな！笑

味噌汁の味見するのに鍋の中全部飲み干す人？
推計でいいんだよ
推計でどれくらいか知ってて言ってるの？
そうやって返すってことは調べたこともない感じ？

>>199
検査ｼｰﾔ派()がどんな対象に何人やるかを言わないと話始まんないんですけどwwwwwwww
しかもお仲間の中で対象について意見割れてるっていうwwwwwww

検査不要派は0でまとまるだろうけど、検査必要派は対象・頻度とかいろいろな要素有るからまとまるわけも無く。
リソース有ってゼロコロナ目指すなら国民全員に短い間隔で検索して、陽性者の炙り出しと濃厚接触者の隔離するのが良いのは当たり前だろうし。
経済活動とかいろいろ犠牲にした上で。

>>198
>検査拡大()したって全員を捕捉するなんて無理だしせいぜい陽性者の1%程度でしょ

その「1%」ってどうやって出した数字ですか？笑

> ソーシャルディスタンスや危険な行為を避けることができれば

「検査強制する気か？」「陽性でも出歩く人は出歩く」とか言い続けて検査軽視してるのに「行動制限しかない」とか無理だろ笑
「無闇矢鱈な検査」は批判するのに「無闇矢鱈な行動制限」を肯定するその意味も全く分からん笑

>つまり「検査して経済回す」は一定数の高齢者や弱者を見捨てるための免罪符でしかないわけよ
> だから高齢者や弱者を本当に誰一人見捨てへん！()つって救いたければ行動制限しかない

いま「検査しないで経済回す」で感染拡大して高齢者バンバン死んで若年層も犠牲になってきてるのに？

>>201
味噌汁の味を知らない人が、どうやって薄いか濃いか味を判断するの？笑

>>202
いいから
「何もしたくないよー！(＞_＜)」って泣いとけ笑

1日1件やるのか10万件やるのか、そんなプランすら言えないんだな。はー、しょうもな。

検査の必要数なんて、全国民にする、0にすると、感染者数によって変動する(検査数に対しての陽性者数の割合によって変動)だと思うけど？

>>206
いやだからね、>>173みたいに学校とか幼児保育の現場の無症状者でやるのか、>>174みたいに有症状者にやるかで話がガラッッと変わってくるのよ。

そこから割れてるからどんな人に何人やるの？？
って聞いてるわけ。

何人やるかまではいいや、まず無症状者に対してやるのか有症状者に対して追加でやるのか、そこからはっきりしてくれん？？

>>204
> その「1%」ってどうやって出した数字ですか？笑

感染者のうち無症状者は3%未満(https://www.santepubliquefrance.fr/content/download/445484/file/analyse_risque_variants_20220615.pdf)
感染者が例えば捕捉されているのの5倍いるとして1日100万人と推定すれば、存在する無症状感染者は3万人/day未満
現実してな数字で1日100万回無症状者に検査したとして捕捉できる無症状陽性者は推定250人
これは今捕捉されてる感染者の0.1%
1日1000万件に検査を増やしたとしても「せいぜい」1%

> 「検査強制する気か？」「陽性でも出歩く人は出歩く」とか言い続けて検査軽視してるのに「行動制限しかない」とか無理だろ笑
> 「無闇矢鱈な検査」は批判するのに「無闇矢鱈な行動制限」を肯定するその意味も全く分からん笑

「誰一人死なせない、というなら行動制限しかない」は単なる事実でそれをすべきと言ってるわけじゃないんですが、文章読める？？？
「検査すれば経済回せる」は高齢者や弱者切り捨てだよ、ってだけのこと

> いま「検査しないで経済回す」で感染拡大して高齢者バンバン死んで若年層も犠牲になってきてるのに？

うん、だから>>200

> >>201
> 味噌汁の味を知らない人が、どうやって薄いか濃いか味を判断するの？笑

味噌汁の味知らないの？？
教えてくれる統計たくさんあるんですよ、ど素人さんには難しかったか…

無症状者への検査は、舞台の役者さんとかイベントやる人達がやる感じだよね。
まあ、その場合陽性者出た段階でイベント中止とか延期になるだろうけど。
もし学校とかでやった場合、濃厚接触者じゃないって断言できる対策してないと、陽性者出た段階で学級閉鎖とかリモート授業になりそうだよね。

>>209
いや、「なりそうだよね笑」とかじゃねーのよ。

「検査で感染制御できまぁす！」を掲げるなら、
たとえば「学校で全数検査して、陽性者が1人でもいたら学級閉鎖して2週間リモートにします」というのが、提示すべきプランなのよ、わかる？

で、>>209が考えてるのは
・有症状者が対象なのか、無症状者が対象なのか
・PCR検査なのか抗原検査なのか
・その上で1日何人を検査するプランなのか

を答えてくれない？

そもそも自分は検査で感染制御できるなんて言ってないんだけど。
何で検査について語ってる人が全員検査のみで感染制御できると主張してると思ってるのか不思議？

>>211
じゃああなたは何を目的に誰にどれくらいするのがいいと思ってるの？

「全員検査のみで感染制御できる」まちがい(誰も言ってない)
「感染制御には充分な検査が必要」せいかい

>>214
お！！充分な検査って、具体的にどれくらい？
対象は？どれくらいの感染状況だと何人必要になるの？

まさか充分って、毎日国民全員1億3000万人じゃないよね？

>>210
別に全数PCR検査で陰性なら濃厚接触者を隔離しなくてもいいだろ
あるいは隔離期間を短めにとってもいい

そして有症状者に抗原検査やるとして
全数PCRの社会インフラに載せた方がどう考えてもやりやすい

そもそも無症状者に無差別検査してれば当然有症状者も検査できるので無症状vs有症状みたいな対立関係はおかしい

有症状なら家で寝てろ？有症状の定義と判別は誰がするの？毎日職場で全数PCR(唾液採取)するなら簡単に手順を加えて確認できるだろ。誰だって何らかの風邪症状ある人間から唾液集めたくはないし風邪症状ありませんと言ってPCR陽性だったら立場が悪くなるから正直に言う圧力が働く。

>>214
急にトーンダウンしたけどどうしたの？w
その「充分な検査」って具体的に誰が誰に対してどれくらいの頻度でやれば感染制御にどの程度貢献するの？
「検査しながら経済回す」が信条なようだけど(>>173)これは検査だけで感染制御できると思ってるからじゃないの？

>>216
全数PCRの全数ってなに？まさか全国民？w

>>218
日本在住の全市民の数割だな
現実的には学校か職場がある人で所属組織が協力してくれる人が対象となるだろう

>>215
陽性率100%超え(全く補足しきれてない)とか異常な数値にならないぐらい増やすべきだわな
「事前確率が高い集団にだけ検査しろ！」が招いたのが今の状況

>>219
それで捕捉できる無症状陽性者、さっきも示したけど全陽性者の1%にもならないんだけど、その労力や医療リソースや検体採取時の感染リスクや金銭的コストに見合う感染抑制効果が見込めるんですか？

>>220
つまり「検査さえ増やせば感染は広がらなかった、行動制限緩和による増加ではない」と言いたいのかな？
おや？>>214と矛盾しているけれども？ww

>>217
やらない理由作り、楽しかったね笑
ノーマスク派もただの風邪派のバカも増える一方だけど君らの望んでた未来だもんな

>>222
矛盾しねえよ、アホ笑
寝るわ

あと>>220の内容は「有症状者へのキャパを増やせ」って話であって検査対象を広げるって話にはならないよな
やっぱり論理がしっちゃかめっちゃかで、誰に対してやれば有効か、なんてことは一切考える力もない駄々っ子のいうことなんだね〜

また今回も>>75のときと同様細かいところを詰められると敗北捨て台詞逃走する医師コンプ検査サエスレバ信者たんであった…

>>221
いや全無症状者に可能な限り検査を増やしていけば
有症状も可能な限り補足できるでしょ

検査サエスレバじゃねえよ検査スラデキテナイって話だろ笑
具体的な数字とか行政がやってない出来ない事を何で一市民の俺がやるんだよ笑

これからどうやって収束させるのか
お前が朝までにプランと数字出しとけよな笑

検査も必要ってとは思ってる人が、国民全員検査の極論の人に突っ込んでただけなのに、その人達をひとまとめにして批判してる人がいるからおかしい状態になってるだけな気が。

大体、検査は無症状でやっても反応出ないし、PCRなんか１回数万円だが出せんのって話
結果も直ぐに出ないのにさ。
バトってないで現実的な話は出来ないの

>>227
いつのまに有症状の検査までひっくるめ始めたのw
有症状に対しての検査と無症状に対しての検査は目的からして全く別なんですけど
そもそも有症状者への検査をするななんて言ってる人は最初からいないわけでねぇ、検査なしでや抗原検査でも診断できるとは言ってますけど
検査の拡大を、というのは無症状に対する無差別定期検査の話でしょ？

>>230
現実的な話しようとすると>>223>>228こうやって逃げ惑うだけなんだよね

>>231
有症状の定義は？定義を確定したととして誰が判別するの？
無症状者対象の定期検査なら当然有症状者も対象になる

>>233
有症状者の定義…とは…？？？
何言ってるんだお前は案件ですが一応お答えすると症状が有る者が有症状者ですwww
トンチンカンな人と会話すると進次郎になってしまうww

>>234
症状の定義は？

>>235
いやほんまに何をいうてるの？？？
医学的素養ゼロなのはわかるけど、それ以前の問題でしょ

>>236
答えられないんだな
有症状の定義が出来ないならお前の無症状云々の議論も無意味だな

>>237
いやだから何をいうてるの？？？？
症状の定義ってどういうこと？？
症状は症状なんですがw

しょう‐じょう〔シヤウジヤウ〕【症状】 の解説
病気やけがの状態。病気などによる肉体的、精神的な異状。「自覚―」

ほんと基本的な医学的知識がないことを自覚してない自信満々など素人さんとの会話、成り立たなすぎるw
前提とする知識が違いすぎるのにまるで自分の方が詳しいかのようにトンチンカンな質問しておいて「答えられないってことだね！」とか言い出すから…ほんま無理…ww

>>238
風邪の自覚症状があるものは全員コロナの有症状でいいか？

>>240
当たり前では？？？

>>241
無症状者対象に全員検査を行えば有症状者も検査の対象になるだろ

>>242
有症状者に対して無症状者向けの検査するってどういう状況？？
有症状の人が隠して出勤通学してるってこと？w

>>243
当然そうだよ
鼻が少しむず痒いだけで休む人がどのくらいいると思う？

>>244
え、なんでそっちを是正しようと思わないの？ww
何をドヤっとんねんw
すこしでも症状があれば出勤も通学もするなでFAですやん
ましてや学校内や社内のまともにスペース確保もできないところで鼻出させてPCR検査とか周りに広げるだけやろ、アホなん？

>>245
全数PCR検査以外に鼻がむず痒いだけの人を休ませる手段ってある？
この場合、基本は鼻がむず痒いPCR陽性者のみの隔離となるだろうが

>>246
「軽微でも症状がある人は出勤・登校しないこと」と雇い主や学校が通達を出す
なお鼻がむず痒い、が初期症状であってもそれだけの人はほとんどおらず殆どがその後発熱や関節痛などの症状が出るのでその時点で検査を受ければよい話

ちなみに鼻がむず痒いくらいの症状の人が出勤していても、常時ﾏｽｸをしていて会食などをしなければ他人に移すことはごく稀

>>247
>発熱や間接痛
鼻後むず痒いです、だけで休んでる間の給料出ると思う？
そもそも発熱って何度？関節痛の判定基準は？誰が判断するの？結局PCR陽性とちう客観性のある基準の方がいいじゃん

>>249
> >発熱や間接痛
> 鼻後むず痒いです、だけで休んでる間の給料出ると思う？

有給って制度知ってる？wコロナ禍前からある制度でちょっと体調不良みたいな時には自由に使えるやつなんですけど
発熱や関節痛で今のご時世休ませないとか普通に企業の問題だし
ブラック企業で有給使えない！とか言うアホは検査を増やせーとか意味不明なこと言ってないでそっちをもっと熱心にやれw

> そもそも発熱って何度？関節痛の判定基準は？誰が判断するの？結局PCR陽性とちう客観性のある基準の方がいいじゃん

自覚症状があれば発熱外来または自宅の抗原キットで検査を受ければいいだけの話
患者や素人さんが「これがコロナの症状かどうかを判定する」必要なんて全くないのですが

ID:NnvZ9F46a荒らしすぎ

医クラ観察っていうかただの弱者の医者ヘイトルサンチマンスレになってる

>>251
どっちもどっち

アウアウのおっさんまた荒らしてたんか
いつも深夜暴れてるけどこいつほんと仕事してるんかい

とはいえ、いつかkibori_2nd君とやりあってほしい
個人的にkibori_2nd君はここ向きの存在だから

陽性率1-5%が適正な検査数だろ

>>252
医クラ乙

>>220
陽性率100%超えって何？100%は超えないよ。
というか全ての検査を有症状者に絞ったって90%には届かないと思うよ、陽性率は。

あー、本人が自認できるかどうか分からんごく軽微な症状の人を検査で拾い上げられると思ってるのか。

最近、特にオミクロンになって潜伏期間も短くなり、前言われていたのに比べて無症状者(本人が自認できないレベルは無症状者にカウントされてる)から人に感染させるのは少ないとされてる。そしてそういう人に検査した場合の感度は高くないんだよ。

で、その無症状(あるいは自認できないレベルに軽症)の人に、日本全体で1日あたり何人に検査して、大体何人の陽性を見込んでるのかな？例えば今、1日20万人陽性者が出てるのが続いてるわけだけど。概数でいいので。

>>229
さすがに無症状者に広範囲に検査して隔離するのはナンセンスって思ってんのよね？それは「検査を増やすべき」の人からも言って貰えると助かるんだよね。ご覧の通りの無駄なレス消費になるので。

で、>>229は増やすって言っても具体的にどういう風に増やすべきだと思ってるの？

西浦センセとBuzzfeed岩永が幾ら煽っても記事が全然バズらなくなったな
時代の移り変わりを感じるわ

>>261
それまで元気だった70代以降が欧米並みにバンバン死んで若い人も子供も今の数十倍死ぬ未来に向かってるだけだけどね

またｱｳｱｳの荒らしか
NGNGっと

特区の昔に政府も行政も検査検査検査の路線に走ってる時代に検査云々言ってるのはトレンドに乗り遅れた医クラフォロワーだけやで

医クラさんたちは反PCRやるにも自分ところでガンガン回すようになって文句がつけれなくなったから検査の信用性だの検査すると感染多発とかアホなこと口にしなくなったし。

>>264
日本のどの辺で医クラがずっと反対してて川上さんやコロラドさんやコッテルさんやsunaさん激推しの「無症状でもいつでもどこでも誰でも何度でも検査して経済回そ♡」が行われてるんです？w

>>261
以前は脅迫を受けてたほどだったのにな
オオカミ少年のようにもう相手にしないほうが良いという事だろうな

知らんけど

>>264
誰も反PCRなんかしてないわけで。

今1日平均15万件のPCRが行われてるけど、減らせとか誰も何も言ってないよね。そもそも検査はどんな対象にどう行うかであって、増やす減らすじゃないのよ。

今以上にやれというなら、どんな対象にどう行うの？って話なんだけど。

素人同士が討論してて片腹痛い

1人をNGしたらかなり消えた。ひとりでどのくらい書き込んでるんだよ

>>266
岩永と組んで一気に胡散臭く感じた。
大体、岩永にブロックされているし。
岩永って医クラをかなりブロックしてるんじゃないかね

コロナ診療した事ないし医者でもない人達が議論してて笑う

2年くらい前にピークを迎えた検査要不要を今更熱心に議論しようとしている時点で触ったらダメなアレ
しかもここは医クラ観察スレなのにね

そうそう、要不要とか、足りてない・充分の軸でしか話せない時点でスタートからずれてるんだよね。

日に日にただの風邪化が進行しているのに
医クラだけが時間が止まっている...

ワクチンがこれだけ打たれたから良かったよね。
オミクロンだって武漢の株より強毒化してるのにこの重症化率で済んでるんだから。

あとは中枢神経系の後遺症がどの程度かだなあ。

>>267
医者として話してるの？検査・隔離による感染制御は医者には直接関係ない話だよ

>>272
>>273
検査は可能な限り中国レベルを目指せ
反論ある？議論終わり

>>276
> >>273
> 検査は可能な限り中国レベルを目指せ
> 反論ある？議論終わり

前からずっと聞かれて無視し続けてるけど、隔離も中国目指すんですか？
隔離しないなら大量検査の意味ってあるんですか？

蒸し返すなよ。議論したいならスレ立てろ。
あのね今さら検査とかそういう段階じゃないの。
素人さんは分かんないかな？

すっげ、ここへきて中国推しかよ。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220803/k10013749311000.html

隔離について聞かれるとダンマリな検査盲信ど素人ちゃん面白いよねww

>>280
現行の濃厚接触判定とかPCR陽性と同じ
実務上は今どのくらい強制力があるんだ？

うざ

訳わかんないくせに議論は大好き
自分がどれだけ恥と無知晒しているのか分かってますか

>>281
また都合のいいとこだけ答えるww

誰が誰に対して1日どれくらいやるんですか？
中国は結果出るまで隔離してるんすけど、どれくらいで結果出るんですか？
その検査の結果待ちの間は日本でも隔離しとくんですか？？その間の給与補償は？
隔離やロックダウンせずに中国と同じ件数検査してR0はどれくらい下げられるんですか？

>>283
隔離の手続きと厳しさは現状と同じでいいと言ってるだろ

R0は常識気に考えて毎日やれば検査対象は数分の1になるだろ

胃腸炎や結膜炎なんかでも検査・診断されて出勤・登校を止められたり「出歩くな」と言われたら9割9分は従ってるのに
なんでコロナだけは絶対に違うことになってるんだろうな笑

>>284
> 隔離の手続きと厳しさは現状と同じでいいと言ってるだろ

手続きとか聞いてないんよw
検査結果が出るまでの無症状の人を1日何百万人拘束する気ですか？
結果が出るまで普通に過ごしてるなら、潜伏期間が2日程度のオミクロン変異体に対してなんか意味ありますか？

> R0は常識気に考えて毎日やれば検査対象は数分の1になるだろ

なるわけないだろwwwwww
お前の常識()、小学生の妄想レベルだからw

>>285
誰が有症状診断済みの人の話してんの？
今話してるのは「普通に生活している無症状の人を定期的に検査のために隔離するのか？」なんですけど

>>287
ここ医クラ観察スレなんだけど字読める？
今なんの話してる？もしかして医クラ本人？

医クラを観察してる、と自分では思ってる上から目線の人たちがあまりにも知識乏しくて的外れだから笑ってしまうってのはあるよな。

>>285
まず感染経路と感染力が全然違うよね。
あとこのご時世でも喉痛い、熱っぽいのに誰かと遊びに行く人いるよ。

まず検査を有症状者と無症状者どちらに行う前提か分からんけど、検査終わって結果待ってる間はどうすんの？
家まで出歩かずに帰れるの？

>>288
こっちは未だにケンサノカクダイヲーの一点張りのバカイクラとか、イベルメクチン処方バカイクラとか反ワクチンバカイクラとかを観察してるのに毎回ケンササエスレバーとかイベルメクチン擁護する取り巻きど素人ちゃんが湧くってだけの話やでw

>>288
医クラでこの程度の知識だったら悩ましい

>>286
陽性だけ隔離でいいだろ

胃腸炎も結膜炎も検査(診断)したから患者本人も感染症だと分かり行動制限に協力するんだよな9割9分
結膜炎も胃腸炎も早ければ2〜3日で症状なくなるから、病院で検査してくれてなかったら普通に出歩いて普通に伝染させて帰ってくるのを繰り返して感染拡大するわな笑

だけどコロナだけは絶対に違うらしい笑

>>293
だからそれなんの意味があんの？？
無症状の陽性者を捕まえられる確率は？

>>295
無差別検査なら
無症状も有症状も補足できるだろ

無差別検査に反対なら無差別行動制限も反対なのか？

>>296
無差別検査()ww
有症状も無症状も集めて検査すんの？wどこで？？
どのくらいの人数にどのくらいの頻度でやったら何人の無症状感染者を捕捉できるんですかぁ？？？
ちな自分は>>200

>>297
とりあえず職場で毎日唾液を集めればいいだろ
鼻咽頭は素人だと実現性が低いので中国の技術を研究して実現性を高めるひつようがある

中国の検査技術はバスとかロボットとか色々ニュースがあっただろ
jstによると最近は判定所要時間も1時間以下になるケースもあるようだ

>>297
お前の言い方を真似れば「一般社会にもある程度の行動制限を課す」っていうのは具体的になんなの？どこまで制限してその結果どこまで経済的に損失が減るの？みたいに相手が答えられなくなるまで聞いてるだけなんど自覚ある？

コロナだけはただの「可視化」すらでさえも異様に怖れる謎🤔笑

>>298
誰が集めるの？
症状がある人も出勤させてる前提なの？ww
結果が出るまでも普通に仕事してんの？それ何の意味があるの？？
何人に何回くらいやったら何人くらい無症状陽性が感染性がある時期に捕捉できるの？

>>300
行動制限は明確にR0を下げるエビデンスがあるのでw
アホ？ww

いつまでやってんの

>>303
じゃあ検査して自主隔離いい渡してもR0下げるから検査拡大意味あるねって結論ならん？

いくらセンセ達が騒いでも明日から水際対策一気に緩和というかコロナ前への復帰
海外観光客への入国制限も大幅緩和

政治も世間ももうコロナ前に一直線に戻ってきてる

>>305
誰に対して検査してる前提で話してます？
無症状？有症状？

>>307
無症状有症状関係なくR0下げるなら意味があるって言ってるんだから答える意味無いでしょ

>>308
有症状無症状関係なくロックダウンもせずに無差別検査してR0が下がるというエビデンスはありません

>>309
え？ないの？ていうか急にどこからロックダウンの話が出た？
色々変だぞ

>>310
ロックダウン＝強制隔離
検査だけでRtが抑えられるなんてエビデンスどこにもありませんよ？

>>311
強制隔離？？一体お前誰と話してんの？言ってもないこと勝手に決めつけて一方的に言われても意味不明なんだが？
スレタイ読んでからもう一度話してくれ

>>312
分が悪くなったからってごまかすなよwwww

>>305
> じゃあ検査して自主隔離いい渡してもR0下げるから検査拡大意味あるねって結論ならん？

→なりません
って話ですよw

というか知念とかも阿波踊り叩くくらいなら
まず経済活動と両立させやすい中国並検査政策を主張すればいいでしょwww
その上でなるべく中止にしろ、と行くべき

阿波踊り中止＞大量検査抜き阿波踊り＞大量検査付き阿波踊り

みたいに思ってそう

>>313
定義上無差別になるロックダウンによる隔離は良くて
無差別pcrの陽性者にだけ隔離する中国式は反対なの？

とどのつまり若者と老人どっちを守る？って話になってるんだけど、その現実に目を背けて1人も死なせてはいけない！みたいな正義感出す人ってもはや卑怯とすら感じるんだけど。問題を先送りするなよ、と。

>>315
お前中国の対策を自分に都合よく誤解しすぎだろww

https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-china-cases-idJPKBN2PH0DG

>新規感染者が数十人出た時点で、不要不急の人の移動を数日間制限
>ほとんどの住民に指定地域にとどまることを義務付けるほか、一部住民に自宅で過ごすよう求める
>全ての公共施設が３日間閉鎖

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-08-06/RG6DG6DWLU6801

>社会の基本的な運営に必要となるサービスを提供する人々のほか、コロナ関連作業などで求められる人員を除いて移動が制限される。全ての公共交通機関は新たな通知があるまで運行停止となる。

https://www.bbc.com/japanese/62558346.amp

>新型コロナウイルスの陽性患者や濃厚接触者が確認された場合、一帯で急きょロックダウンを実施している。
そのため、鍋料理店やスポーツジム、事務所など、通常であれば何時間も過ごさないような場所に、多くの人が長時間、閉じ込められる事態が発生している。
上海市内では先週も、新型ウイルス検査の結果が異常だとのうわさを聞いた人々がビルから逃げ出す騒ぎがあり、その動画が広がった。

>>316
弱者見捨て型だね
それはそれで合理的ではあるんだろうけど倫理的ではないよね

>>318
倫理的ではない、で思考停止するのはどうなんでしょうか。現にこのまま中途半端にいけばゆっくりと経済破綻して若者の自殺者も確実に増えますよ。

>>319
しっかり議論されたうえで国民の総意が弱者見捨てる方針ならいいんじゃない？
現状、声をあげられない弱者の意見は丸無視で経済方面になし崩し的に動いてるわけでさ
弱者は経済回せる体力のある若者のために犠牲になってね！って自分が言ってるということにちゃんと向き合えよな

はいはい
もう終わり 終 了

ガチ精神病患者ってこんなんなんだろうな

コロナで気付かないうちに心蝕んでる人多いんだろうな。コロナネタで自己顕示モンスターになった医クラアルファ垢もしかり。

>>323
あの丼はやってる事が異常
あの執着ぶりと、さえぎっても討論したいここのバカと同じ

なにより驚くのは、明らかに煽って自己顕示満たすだけの発言しかしなくなってるアカウントに信者がつくという事…。世の中カルト宗教や詐欺が無くならないのがよく分かる。自分で判断できる能力に欠けてる人って沢山いるってことが分かった。

言葉が強い人に「そうだ、そうだ」
と群がるし、同じ医療従事者から見たら微妙な発言も持ち上げられてる。
方向性の違う反ワクだと思う。

ノブシリーズのすべり方は異常

阿波踊り問題は知念の勝ちでいいんじゃない
影響力のある立場で事前にああ言ったことは素直に評価したい

>>328
ねえねえ、中国式のどこが「陽性者にだけ隔離」>>315なの〜？


https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-china-cases-idJPKBN2PH0DG

>新規感染者が数十人出た時点で、不要不急の人の移動を数日間制限
>ほとんどの住民に指定地域にとどまることを義務付けるほか、一部住民に自宅で過ごすよう求める
>全ての公共施設が３日間閉鎖

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-08-06/RG6DG6DWLU6801

>社会の基本的な運営に必要となるサービスを提供する人々のほか、コロナ関連作業などで求められる人員を除いて移動が制限される。全ての公共交通機関は新たな通知があるまで運行停止となる。

https://www.bbc.com/japanese/62558346.amp

>新型コロナウイルスの陽性患者や濃厚接触者が確認された場合、一帯で急きょロックダウンを実施している。
そのため、鍋料理店やスポーツジム、事務所など、通常であれば何時間も過ごさないような場所に、多くの人が長時間、閉じ込められる事態が発生している。
上海市内では先週も、新型ウイルス検査の結果が異常だとのうわさを聞いた人々がビルから逃げ出す騒ぎがあり、その動画が広がった。

>>329
ロックダウン前は無差別検査は待機中の人間を隔離しないだろ
感染確率ぎ高いとする根拠がないから

中国はゼロコロナを中国独自の世界より優れた無謬の金字塔みたいにしちゃったんで、今さらもう政府が引っ込み付かなくなっちゃってる感じだからどうするんだろうね？
政策を変更すると、自分らが間違ってましたというか完璧じゃなかったことを認めることになるから

下手したら今の指導部が引退するまで続けかねないぞゼロコロナ

>>331
ロックダウンなんかみんなやりたくないから
大量検査とそれを運用する情報技術だけ見習えばいいだろ
阿波踊りも全員PCR義務付けくれぴよかっただろ

>>330
どうしたキョドッて日本語おかしくなってんぞww
ロックダウン前に隔離されてない！とか意味不明な詭弁でわろす
告知なしで「今から封鎖します！」つって店やらジムやらに拘束されてるんですけどw

中国式でっていうなら日本でもそれをやるんですか？って聞いてんだよ
誤魔化して逃げるなよw

>>333
日本の現行法通り陽性者だけ隔離すればいいだろ

また始まった。
検査バトル

>>334
じゃあ全然中国式じゃないねw
これ↓はなんだったの？間違えちゃってたの？知らなかったの？間違えててごめんなさいした？w

315 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f15-T7XT)[sage] 2022/08/23(火) 23:15:16.79 ID:Up/WWmsM0
>>313
定義上無差別になるロックダウンによる隔離は良くて
無差別pcrの陽性者にだけ隔離する中国式は反対なの？

陽性者が一人でも出たら地域ごとロックダウンして連続何日間か陽性者が一人も出なくなるまで何日でも拘束して毎日検査するのが中国式
その間拘束されている人は病気になっても医療にもかかれないしペットの世話のために自宅に帰ることも許されない
それは感染者数を抑えるのには効果的だろうね

-T7XTはずっと中国式でやればいいんだ()って言ってるけど、その脳内の「中国式」は、「テキトーに対象も決めず一回だけ検査、検査の結果待ちの間は陽性陰性関係なくフリーダム、そもそも検査結果が出るまでどのくらいの時間がかかるかも未想定、リソースやコストは知らん！」っていうガバッガバのおバカ対策w

本当にきちんと受診しなさいよ
完全に病んでるよ

医者のつもりの患者

ちょっと落ち着く薬が必要かな

7波も無事オワコンになったけどこれからどうするの？

コロナがなくてもHPVがあるから

こいつ検査拡大＝全数検査、中国式とか言ってもない事勝手に決めつける前提で進めるから全く会話が噛み合わないんだよな

その話は終了です

Twitter以上にやばい人が可視化されてちょっと面白い

新型コロナにおいて歯に衣着せぬ発言で注目を集めた島根の知事を当て擦って遊んでたら
永江一石が調子乗って義勇軍とか言って一線を超えてしまって炎上したのはアカンかったな

削除するぐらいならツイートするなよと。あれじゃ百田尚樹みたいにはなれませんな

>>346
反コロヲチスレに帰っちくり～

>>341
小児へのワクチン進まないと、新学期始まってしばらくしたら
第8波では

>>344
知念などの医クラってまだまだ検査軽視思想を持ってないか？
話題を終了扱いはおかしい

検査ごどうとかという問題じゃないんだけど？あんたも拘りすぎだよ
いい加減だまれ

が

俺の考える最強のPCR戦略スレでも作ってそこでやれ

ところでバブ先生ってなんでTwitterやめたの？

今の勤め先にやめろって言われたから

将来東大か京大の病理学の教授になる人だからな

>>355
絶対ムリ

>>343

「中国に準じる(ｷﾘｯ」

13 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c215-41Hl)[sage] 2022/08/14(日) 13:56:43.88 ID:fcS0OTQf0
>>11
>>12
まず医者を通さないで感染者管理を行える
陽性者管理は現行のものひとまず準ずる
技術面について隔離の強制性以外は中国に準じる準じる

315 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f15-T7XT)[sage] 2022/08/23(火) 23:15:16.79 ID:Up/WWmsM0
>>313
定義上無差別になるロックダウンによる隔離は良くて
無差別pcrの陽性者にだけ隔離する中国式は反対なの？

>>343
早く検査拡大()は

誰が誰に対してどこでやるのか
有症状？無症状？無症状なら対象と頻度は？
一日何件やれば効果があるのか
検査結果が出るまでの隔離は？
検査を拒否した場合はどうするのか？

これに答えなよ〜笑笑

スレ立てろ。あんたらバカ？ここで何度も言われてんじゃん

病気だから仕方ない。スルーで。

答えられなくなると「スルーで(ｷﾘｯ」wwww
医師コンプとイデオロギー拗らせまくって医クラ叩きで鬱憤晴らすために検査検査ぁ！言ってるだけでなーーんも考えてないもんねw仕方ないね駆ら

何も考えてないの？ならやめようね。
ちょっと躁状態なのかな？
みんな迷惑と言われてますよ？

なんで検査検査言うと鬱憤はらせるの笑

ここにいる検査スンナ派はむしろ
「接触機会を減らせればむしろ検査なんか要らん！😡」
というキチガイだからな

>>363
検査検査ァ言うくらいしか医クラにマウントできる材料が無いからw

しかも的外れ過ぎてマウントにすらなってないという。

で、戦犯だれよ

>>359
俺は反検査主義はまだ医クラの言動に見られるから
このスレで扱うのは適当だと思う
まずはあなたがスレ立ててくれ
そちらでやることをお願いするべき

検査の話が出ると約１名おかしいのが沸くのが原因だと思う

検査論議はcovid19板に行けよな
いちいちNGに入れるのダルいんだわ

いちいち反応してある意味マメよね。
医クラにマウントどころか病気扱いされて、狙いとはだいぶ違う方向に向かってるが。喋れば喋るほど病気の信ぴょう性が増すし。

本当に医者か怪しい奴もいるけどね

>>370
スレ立てて

検査バトルしてる奴が立てろ。人を頼るなアホか

>>374
スレ趣旨に違反していないんだから
隔離を要求する方が動けよ

ちなみにスレ立ててもおれは移らないけど

ていうか最近Twitter大人しいよね
一部のやばいのが目立ちすぎて冷静になったんだろうか…

峰教授の復活が望まれるな
論文数は圧倒的だし

峰先生は説明も断トツわかり易かったなぁ。
頭がいい人は違うなと思った。

>>323
初期の頃はナビタス関係岡田イワケン叩けば語った気になれるからな

何故か必死になって統一教会のアクロバティック擁護を繰り広げてるヲタさん

まあ党派性でしか動かない人間だから仕方ないけど

杉本のキャリアパスわろた

>>380

現在進行形で毒を吐き続けるナビタスは化け物か

>>377
そもそもコロナ関係はもうTwitterネタとしてこすり倒されたから話しても受けないし、コロナトークで一発当てたり自己顕示欲みたされた人らはとっくに撤退して勝ち逃げしてるか増大した自己顕示欲で別分野でやらかしてボコボコにされてるから。


未だコロナトークしてる人はそういうウケ狙いな医クラと比べれて良くも悪くも真面目なんよ

コロナも医療関係じゃ無い人から見たら、煽りネタの１つでしかないのね。そりゃあ、真剣に一部の医クラが啓蒙すればするほど「偉そうに」などと言って温度差があるわけだ。
真剣に真面目にやっててもクソみたいに煽るワケだよ。
真剣みが無いもの。

クラせんきてる予感⁉︎

どこに？

「医クラをまったり見守るスレ」と分けてあるだろ
ここは(新型コロナ)医クラ観察スレ

そのへんの医師アカウントよりも、白衣着た看護師のほうが人気あるのが凄いな

Twitterでバズらせて広めようと思えば思うほど、真実や誠実さを捻じ曲げてでもウケ狙いかつ差別や対立煽りになるのはやれ反ワクのせいでだのpcrが感染を広めだの感染者の生活に問題ありだのみたいな主張が飛び出た新型コロナに限ったことじゃないでしょ

そもそも300字の日本語すらまともに読めない&読まない連中がゴロゴロいるTwitterでそういった啓蒙活動をするのが間違ったし、そういうウケ狙いの悪癖に毒された結果後戻りできなくなった某小説家先生とかもいるわけで。。
ウケ狙いで新型コロナトークやって受けなくなったらネタにしなくなったりアカウント消した連中のほうがTwitter的には正しいんだよな

Twitterが生活の中心なの？その価値観だと

この「ウケ狙いで」とか「もう流行らない」とかずーっと言ってるやつマジでツイッターにどれだけ命かけてるんだろw
医師は医師であるだけで割とリアルで承認欲求満たされるしツイッターでバズるとかどうでもいい人の方が多いのにそこで必死で張り合ってんのかわいいねw

本来は医師ならそんなことどうでもいいのに
Twitterで承認欲求満たしたくて検査抑制御用やってるのがダサくてキモくて終わってるんだけど
アホにわかるわけなかったわ

なんか元は陰キャが「お上」のサイドに立つのに味占めちゃった感じあるよね一部の医クラの人は

そんでその祭りの時期は終わったのにまだ執着してるというか

>>393
> Twitterで承認欲求満たしたくて検査抑制御用やってる

この妄想がすごいなwww
自分の検査信仰と反知性を医師に認めてもらえなかったからそう思い込むしかないんだろうねwww
かわいいw

本当に医師だったらいいね

>>395
お前はイクラ臣民やってよちよちしてもらって嬉しくてやめられなくなったのか

>>397
医者だよ〜
別に素人さんが思うほどわざわざ騙るほどの資格じゃないからねw

医者なのにイクラ臣民なのか（困惑）
まあイクラの中にも歴然とした階級差があるのだろう

なんとかして優位に立ってやろうとするのがほんとかわいいな〜
いつか陰で誹謗中傷して溜飲下げるんじゃなくて、面と向かってお医者さんと対等にお話できるような社会的地位や知識を手に入れられるといいねw

自称医師なのに医師法知らないのか

医師法知ってるから平気だよ♡

やっぱ医師って素人さんからすると「自称」って言いたくなるような資格なんだね〜
自称美容師が！とか自称獣医が！とかは言わないもんねw
私立はお金持ちしか厳しいんだろうけど、普通に勉強すれば国立医学部なんて誰でも入れるのに不思議だ

ダサすぎて草

ダサい()とかよりも正しいことを言ってる方が大事だからなぁ…
まあその辺が理解できないあたり実生活のレベルもお察し

名称独占すら知らないのか

医師だからね…調べられても痛くも痒くもないよん♡♡
自称してる！って言いたくなるほど羨ましいんだね…なんか可哀想…

医クラマン今日は仕事暇なの？

>>408
え、もしかして医師は24時間365日働くべし！みたいなファンタズィ〜抱いちゃってる系？w
かーわいいっw

は？
まともな医者なら平日は診察で忙しいはずだが？
知念みたいな週一バイト医とかなんかw

研究日とか知らないんだろうな
うーん、ファンタズィ〜ww
医師に憧憬抱いてるの可愛らしいな

いつも医者なんて大したことないっ！無知！無能！！てやってるのに、医師って名乗ると必死でそんなわけない！医師たるものいつも忙しいはず！って否定してくるの語るに落ちててほんとかわゆい……
誰よりも医師という仕事に憧れて高い理想を抱いてるのだねん…

>>403
この国立医学部に普通に入れるってのも受験したことない奴の戯言だな

>>413
必死できゃわわ♡
普通に勉強してただけで国立医学部卒でごめんね？
でもほんと大したことないんだよ〜

可哀想になってきた

>>415
医クラを御用だなんだとバカにしたがるのに、医師ですって名乗られると必死に否定するのってどういう心理なの〜？

>>416
俺がいつ否定した？

本当に医者なら人殺しだな

>>417
あんたずーっと痛々しいよ。医師相手に文句言ってる自分に酔ってんの？ダサいよいつまでも。

>>418
なんでそういう発想になるんですか。言ってみたかったのね、

いや心から人殺しだと思ってるけど。

ケンサヨクセイ()ハー！ヒトゴロシー！みたいな単細胞ちゃんは、なーんも考えずに文句言って仲間内でヨチヨチオナニー見せつけあえば医者より賢いボクチン！て思い込めるの、人生楽で羨ましいなぁ〜♡

本当に医者だったら暇人のアホってだけだな
医者で暇ってことは患者が来ない藪医者ってことにしかならんけど

>>423
腕で患者が来るとか来ないとか勤務医にはあんま関係ないんよ〜wそれに中堅以降なら普通に休みも取れてるのがむしろ有能な医師なんだよね、まあわかんないだろうけどw
いかにも医師ファンタジーに浸ってる素人さんっぽい感想でほっこりした♡

>>424
馬鹿なの？
勤務医だろうが、腕が良い医者には患者が集まるし、駄目な医者には患者が来ないってあたりまえじゃん。
患者だって馬鹿じゃないから、診てもらって治らなきゃ別の腕の良い医者探すか紹介してもらうんだよ

>>425
勤務医の実態まったく知らないかわいこちゃんヨチヨチw
ていうか患者が大病院でかかる医師を指名できるとおもてるん？？？この世間知らずちゃんめw

あと病気が全て治るものだとおもってるのもいかんともしがたい間抜けさ…w

>>426
ん？指名も何も病院なら、何先生が何曜日に来るとか普通に公開されてるだろ？？
お前医者どころか病院にかかったことねーのかよｗｗ

>>428
わざわざ同じ病院の違う曜日に行ってくれるとかありがたい以外のなにものでもないwwwwww
しかもなんの病気想定してるかしらんけど「治らない！」とか言って別日に来るようなプシコなんでしょw
ありがてぇ…w

>>419
お前と喋ってない
臭いから話しかけるな

あまりに医師の勤務実態を知らずに暴言を吐くこの子、すんごい見苦しい。女医や看護師に欲情してればいいよ、お前なんて

>>414
普通に勉強しただけで医学部なら天才だわ
幼少期どころか大学まで成功体験のオンパレードのはずだから自覚ないはずない
やはり高卒だな

>>432
医療関係者だけど、この先生の言われてる細かい病院の事はあってるよ。この方、医師だと思うよ。何としてでも否定したいようだけど

>>432
天才なんて照れるなあw
周りの人たちもみんな賢いし自分より頭悪い人と付き合いほとんど無いからわかんないんだよね〜

>>433
具体的にどこが？

>>435
それを言ったところであなたに理解できると思えない。
なん癖つけるでしょ

医者って結構暇な時間多いからな。科とか病院にもよるけど

>>436
敗北宣言いただきました
まあ自演だろうな

>>434
自称医師は普通って言葉が理解出来てないんだな
自分よりも上もいれば下もいるのが本来の普通
ネットで話盛る奴の特徴として上には上がいるから大したことないって主張

>>392
そもそもほとんどの医師なんてマニュアルに従って作業するだけの現場の一兵卒だし守秘義務ちゅうものもあるから承認欲求なんか満たされないから
（医療従事者なんかもっとひどい）

だから丼先生の今日来た患者の症例報告会withTwitterみたいな
「お前それ反ワクだの以前に医師としてどうこうの問題だぞ」
という部類の発言してでも注目集めて承認欲求満たしてくわけで。

人間の承認欲求は限りがないでな。その結果小説家先生みたいバズりTwitter中毒になり引き返せなくなる。。

>>439
どんな馬鹿でも普通に勉強すれば誰でも国立医学部なんて入れるし皆と同じようにやってれば卒業できるよ〜♡

>>440
そうかな？
リアルだと医師だって明かすだけでめちゃくちゃ人の態度変わるし医師ってだけで無条件で尊敬されちゃうけどなぁ
だから自分は基本どこでもリアルでは医師だって言わないね〜そういうのがもはやめんどくさいもんw
そりゃ看護師とかのコメディカルとは全然違うよww
君はバズり()にものすごい価値を見出してるんだねぇ…顔も見えない相手じゃ虚しくない？w

>>441
ケーキの切れない非行少年たちとか知らないのか？
知的障害ボーダーとかのことだけど医師なら最低限の知識あるはずなんだけど？

>>443
「普通に勉強」ができない人たちの話はしてないんだなぁw
ていうか別に信じなくても全然いいから是非医師法違反()で通報してみてね〜ww

>>444
やはり普通の基準が違ったかw
実名出したら告発するよ

>>445
実名出したら告発の意味がわかんないwww
なにで告発()されちゃうんだろ〜〜〜wwwwww
そりゃ君とは普通の基準は違うわな…

ｱｳｱｳ見てるとまじで悲しくなってくる

>>446
実名出さずに匿名の書き込みだけじゃ告発大変だからだよ

>>422
茶化してそれで誤魔化せると思ってるのか？
人殺しだよ、お前は
笑えんくらい本気で思ってるよ