（新型コロナ）医クラ観察スレ8 ->画像>81枚

前スレ　（新型コロナ）医クラ観察スレ7
http://2chb.net/r/twwatch/1602984971/

【スレルール】
・レス乞食は出入り禁止
・長文連投はできる限り控えること
・次スレは>>980が立ててください

次スレへのワッチョイの付け方
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑を1行目に

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

保守

陽性率上がってるけど
医クラの皆さんは相変わらず医師会腐すのとか周回遅れで民間検査批判や知事批判が多いね

反マスコミみたいな医者の思考どうなんかね
https://twitter.com/otapediatrician/status/1346080028132405248

「ゲフンゲフン」とかくっさいな
また科学的・医学的な部分を外れて岩田叩きしてんのか
https://twitter.com/otapediatrician/status/1347131682114060290

これは同意
全裸監督の元ネタのこの人素人の立場から偉そうに滅茶苦茶言って掻き回すのがネットのお馬鹿に持て囃されてるのがやべーし
https://twitter.com/otapediatrician/status/1347083799171981312
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

この界隈、反ワイドショーとか反マスコミみたいな主張にハマってる人多いよね。
それも元々反マスコミに嵌ってる界隈に受けてるんだろうけど


実際ワイドショーみるとどこぞやの病院の院長だったり大学病院の部長だったり教授だったりをよんできてるから
Twitter界隈の医者より信頼できたりするけど

/) /)( 'ㅅ')ｼﾞｯ

>>5
前にここ荒らしてた医者も反マスコミな感じだったな
ああいう学者・教授が嫌い又は信頼できないと思っているみたいだったし

彼が医クラの一部に賛同して指摘したことや強弁してたことすべて逆転してきてしまったけどね

宣言も出たし刑事罰導入まで今の政府で検討されるようになってしまったし
各自が気をつけてゆるい感じでGo To継続しとけば国民のコンプライアンスもあるしヨーロッパ・アメリカみたいには絶対ならないと言っていたけどそれに近い状態に向かう懸念が今あるし
検査も感染爆発時こそ医療資源の節減のためにごく一部の重症者に限定して残りは検査せずに自宅待機としていたけど
検査拡大傾向は重症化リスク因子ありの軽症者の急変への対応も考えると抑えにくいし

bakaとかホント暇なんだろな
医クラは暇人

Takaは12月時点でPCR検査が3-4万円かかるとか言ってたからかなり古いよ
ちゃんとハーバード大の院で研究していたと思えない…

やっぱ荒らし来なくなったな
忙しくなったか

>>11
やっぱ酷い状況になってる…
国のサイズや人権観が違うからそのままは通らないのは分かる
だが他国の防疫を鼻で笑ったりこういう医療の逼迫状況を心配する人間を「アジアデワー」「陽性率ガー」とか茶化したりできる状況じゃないよな…

>>12

医者である前にひとりのネトウヨだからね
医クラの連中は
意地でも中韓の逆張りしたかっただけ

医クラ悶絶

政府は3月にも不特定多数を対象にした新型コロナウイルスのPCR検査を始める。都市部の多くの人が集まる場所で毎日数百件から数千件検査し、無症状者を含む感染の全体像把握に役立てる。SNS（交流サイト）の書き込みなどから国民の警戒感の変化も追う。陽性者の急増や警戒感の低下をつかみ、速やかに感染防止策を強化するといった対応につなげる。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODF07A940X00C21A1000000

東京都は追跡を重症者に絞って他の人まで拾うのは諦めたみたい？
酷い話だが

人殺し

/) /)( 'ㅅ') ぼく、仕事中によくツイートしてるから観察してね。今日もみんなが好きそうなエロいツイートしたよ！

>>16
神奈川も辞めてる

http://2chb.net/r/poverty/1610364503/

>>7
久々に来たけどあの末尾aで荒らしてた自称医者消えたのか

違うか1ヶ月くらいスレが立ってなかった？

>>18
コロナについて話してないあるいは診療請け負ってるわけではないならヲチしないよ？
>>19
そうだった
感染増えると拡充して追うことができなくなる
追えないと見えない無症状感染者から感染拡大するっていう悪循環が起こるんじゃなかろうか

>>20
消えたな
本スレにもそれらしき奴がいない
今来ても多分イキれないと思うけど
>>21
本スレで控えようって話になってひと月くらい置いた

このスレ立ってない間にとんでもなく酷いことになってしまってた
感染爆発してたら濃厚接触者追えないのはしゃあない

スンナ派筆頭の「EARLの医学ツイート」さん 病院がコロナ患者で埋まり泣く ★2 [579392623]
http://2chb.net/r/poverty/1610414632/

PCRやって陽性バンバン出たら隔離療養施設どうすんのさ？

陽性患者の大半を占める軽症者はホテルとかどっかの合宿所か自宅療養
実際国もその方針を取ってる。できてるかは別として

何かしら洒落にならない症状がある軽症者以外の人間は検査するしないに限らず病院に送り込む。
これは新型コロナに限らず当たり前

E先生おかしくなっとるな

ER消えてて草生える

PCR検査受ける・受けないに関わらずコロナ感染者はウイルスを運ぶし
それが無症状なら隔離も自粛もなく満員電車乗って出勤・登校して周りに感染させて回るのみなんだから
そりゃ検査して可視化されたほうがええやろなあ

>>7
実際に10年以上前は「テレビに出てる学者は偽物。ネットにこそ本物がある」
みたいなノリがネットを占めていたけど、そりゃ玉石混交とはいえ
テレビの学者は比較的真っ当なルートで紹介しあっているから
ネットの有象無象よりははるかに優秀ということが今回の騒動でわかったわ

>>27
＞ホテルとかどっかの合宿所か自宅療養
東京はすでにパンクしておる

最近検査否定派の分が明らかに悪くなってきてまた盛り上がってますな

コロナスレ以外だと騒ぎすぎで恐怖を煽るな・経済回せ・人権と自由を守れ派がそこそこいて
他の肺炎に比べれば死者は少ないとか死者は若者でなく老人だということやら自殺率の上昇等を挙げて自粛反対するし
医師会がおかしいとか医療業界が怠慢で病床がちゃんと使われてないとか5類感染症に変えろとか
感染爆発していて医療から悲鳴あがってる今じゃないし急な体制変革は無理だからな
医クラもスンナ派・シーヤ派で争ってる暇あったらこいつら何とかした方が良かったんじゃね
医クラ見てた層でもコロナ脳とか言う奴いるし

>>31
東北大の某統計学者とかが典型だな
ねらーに期待されてテレビの学者を強く批判してネットのオピニオンリーダー的な地位を占めてそれなりに政策に影響していた時期もあったけど
結局学者としては一丁前に社会問題に統計学視点で主張する割に論文も少なめでTwitter等で同業者の気に入らない理論や説明を陰から腐すだけっていう
>>32
辛いなぁ
部屋数結構多かったはずなのに…

【悲報】EARLの医学ツイートさん、アカウントが消えてしまう…いったいなぜ…? [663933624]
http://2chb.net/r/poverty/1610453257/

何度でも貼ったれw

アカ分けという理由で都合の悪い過去発言すべて消したね
クズなんだね

>>37
>>38
これほんとひどい

イクラ息してる？


広島 大規模なPCR検査実施へ 住民など最大80万人対象
2021年1月15日 4時01分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210115/k10012815341000.html

>>40

公衆衛生専門家に釘刺されてんじゃんw

>公衆衛生学が専門で国際医療福祉大学の和田耕治教授は「症状がある人の検査をまずは優先すべきだが、無症状の人も幅広く検査をするのであれば、きちんと説明するとともに陽性後の入院先や療養場所の確保をセットで行う必要がある」と話しています。

1年近く検査しろ医療体制強化しろ言われてたのに無視した結果

1年近く人工呼吸器の数やベッドの数じゃないから医療体制はこれ以上拡充できない、感染者を増やすなって言われてきたのにウェイが我慢できなかった結果

日本人は民度が高いから感染が抑えられてる

とか言った某副首相さんに喧嘩売ってんのかお前？

当時は間違いなくそうだっただけ
いくら民度の高い日本人でも（災害慣れしてるだけかも）
もう我慢は嫌になったんだわ
特に若者は死なないしな

ん？コロナは風邪派か？
あと例の連投荒らし医者帰ってきたのか？
-A0Z8

カニ先生ってE◯◯◯となんか関係あるの？

/) /)( 'ㅅ') お前ら、ぼくとほぼ日の仲間のために惜しみなく金使えよ。顔立てろよ。

ここまで話が通じにくい医者って珍しいな…

とうとう全面戦争に突入した感

https://twitter.com/miyagicorona/status/1351075912041828353?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>50
非公式って名乗らないから悪質

/) /)( 'ㅅ') コロナはぼくが更に有名になるチャンス。
バックに糸井がいるから、上から目線で発言するようになったよ。

/) /)( 'ㅅ') まあ、お前ら医療従事者は現場でコロナと頑張れな。たまに偉いぼくがお前らに労いのツイートしてやってるだろ？
ぼくは、コロナの危険性の低い所でアルファ垢と遊びながら医療の啓蒙活動に勤しもう。
/) /)( 'ㅅ') おいしいとこはぼくに任せろ。

ボスにチクられそうになって��がおこで草

ばぶのプロパガンダの構造が見えてきたな

峰宗太郎は非公開リストでKAZMAXとかいう反社がらみでDMMから追放された人物をフォローしてたし人を見る目が全くダメそう
https://archive.is/GGtI3

>>56
何だか黒いな
医クラ信者やってたコロナ大したことない派は医クラ見限って
コロナ関連の話題に蓋したり
他の肺炎の方ガーマスゴミの煽りガーマスク過激派ガー超過死亡率ガー私権制限ガー経済ガーとか言ったりする始末

結局コロナなんてどうでも良くて
ただ政権擁護したいだけの連中だったんだな

手を洗う救急医こと木下喬弘氏がPCR検査を否定し続けていた理由がエグいと話題に [963243619]
http://2chb.net/r/poverty/1611142490/

安倍政権もPCR拡大派だったわけで、反PCR論なんかは政権擁護の真逆だぞ


こう言葉にしにくいんだけど、「反リベラル」とか「反マスコミ」「反ニセ科学」みたいなTwitter受けする対立煽り的な

>>60
途中で送信しちゃった

Twitterで受ける対立煽り的な主張に引っ張られて影響を受けた感じじゃないかなと思う

>>60
国会答弁なんかで拡大しますと言ってるだけで
厚労省から各自治体へ派遣された医系技官は軒並みPCR検査抑制論をレクチャーしてたらしいからそれは無理筋かと

E◯◯◯、新コロかかると有給になるから受け入れたくないって言ったその口で感染疑いで出社した患者を定期的に責めててなんだかな…
感染疑いで休んだら有給なんだよ、だから出社してる。つまりきみと同じマインドの持ち主で違うのは立場だけなんだよ。
患者を責めたければ、せめて有給減るリスクを負いたくないから受け入れたくないです、って発言は思っていてもしないほうがいいよ…

こいつほんま

>>64
すげえなこいつ

>>62
プール式導入とか上は言ってるのに下の伝達系がそれいってるんじゃあなぁ…
>>63
Eさん😩
>>65
そいつ
「医師の数を増やすのは共産党による反日プロパガンダです」
とか宣ったガチ右翼だからな…

こいつが同人即売会の医療班のトップとか怖いやろ

この人昔ホームレスが避難所から追い出された時
「ホームレスは結核菌保有者が多いので特別扱い仕方ない。」
的なことを言い出した医クラの一人なんでまぁいろいろね。。という感じ

https://togetter.com/li/1417511?page=2

こういうヒトとして何か大事なモノが欠けてる奴を医者にしたらイカンだろ

こいつは自分の言ってた事すら尻拭えないやつだから


↓

https://twitter.com/tacowasabi0141/status/1352766992256655360
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

こいつ石原にはだんまりだからな
てめーの尻すら拭けないなら黙ってりゃいいのに

>>72
政治家ノビテルはあからさまに優遇だよな
一般人だと重い持病があっても無症状者なら入院はありえない
このスレに湧いた医者はたとえ医クラ主流派に賛成しない立場でもそれを否定してたけどさぁ

m3連載の医者で反ワクチン・コロナは風邪派とかいるのかよ…
https://twitter.com/toko_toshiko/status/1337232962744590338
https://twitter.com/toko_toshiko/status/1352960122050416640

ワクチンをある程度恐れるのはわかるし思わぬ作用もあるから出来れば打ちたくないのは確かだがこれはちょっと…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>73
WeRiseってメンバーがお察しのやつじゃん
ガンモドキーとか

森三中の黒沢が無理矢理PCR検査を受けたときなんかはまるで犯罪者のごとく
叩きまくってた覚えがあるんだけど、当然石原のことは叩いているんだよな?

無症状なのに検査を医科歯科大でやってたわけだよね
無症状の検査に反対してた医クラでこれ叩いてる人っていないの？

いつの間にか久しぶりにスレが建ってたんだ
しかし、メディアに出てる医者で最初に脅迫を受けて逮捕沙汰になったのがナビタス関係でも晴恵でもなく倉持仁とはねぇ

/) /)( 'ㅅ')ぼくがフォローしてやる基準については、以前Twitterに書いた。
危うくメディアの人をブロックしていたらしく、イメージダウンになるところだった。
/) /)( 'ㅅ')本の売り上げと評判にかかわるからな。

/) /)( 'ㅅ')ぼくの天才的な直感力で排除したはずだが、利益になるメディアの人間となれば、手のひらは簡単に返す。今までも色々となかったことにしてきた。
そういうことができるウサたんだよ〜〜〜

いっそ堂々と「医者である前に熱烈自民信者です！政権擁護の為ならヒポクラテスの誓いも喜んで踏みにじります！」
くらいのことを言ってのければそれはそれで認めるのに

>>77
逮捕されたの？誰が？

>>81
これね。逮捕されたと思ったが違ったわ
https://www.tokyo-np.co.jp/article/81296

倉持ってワクチン懐疑派なんだな

どうしてこう医者っておかしな頭してんだろうね

反検査はワクチン推進
積極検査はワクチン懐疑

>>74
やべえよやべえよ…

>>83
ワクチン打てばそれでコロナをうつさなくなってコロナ禍は終わると思ってる人たちに対抗したいのと
海外でアレルギー持ちと高齢者が打って死亡する事例が複数あるのとmRNAワクチンが全くお初でアメリカの医療従事者でもワクチン打たないという意見が多く出てるからじゃねぇかな
倉持さん本人は嫌だけど医療従事者だから打つって言ってなかった？

倉持先生はどっちかというと国がオリンピック開催に向けてワクチンを政策のおもちゃにしていることにブチギレてる印象

コロナ克服にワクチン自体は必須だとずっと言い続けているから少なくとも反ワクチンではない

https://twitter.com/nakaemablog/status/1353264880850145282?s=09
私は悪くない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

倉持さんも川上さんも検査ガーできなくなるからワクチン普及してほしくないのがヒシヒシと伝わってくるなw

検査すら抑制してきた(している)政府を、ワクチンについてだけは100%信じろといえのも難しい話だな

>>88
ワクチンの情報って政府経由じゃないものがほとんどじゃんw

>>85
いやいや、TVタックルで普通に反ワクチン発言してたじゃん。
政府に意を唱えるために反ワクチン発言って、こいつもワクチンの政治利用してんだろ。

倉持さん、自分で出した「感染率は0.4%〜1.2%！日本の感染者数は過小報告されている！」っていう論文否定しちゃってるの？？0.2%に減っちゃってますけど…w

自説覆してまで、よっぽどワクチン普及させたく無いんだなーとしか(ハナホジ)

>>86
いやいやおかしいたけ

ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-5+d4
あのー？よく恥ずかしげもなく帰ってきたね？
以前までのご自分の発言になんか弁解ないんですかー？？？

>>89
ワクチンの確保は政府の役割だしそれに関する情報は政府が持ってるよね

即興ワクチンなんか普通に怖いだろ

>>93
有効性や安全性の話をしてるんじゃないの？
確保できてるかって話？ならできてないと思うよwバカ政権だもんw

>>92
誰と思ってるのか知らんが反ワクチン医クラは検査抑制医クラと同じくらいクソだよ？

>>96
ごめんなさい
煽り口調が某医者とよく似てるから疑ってしまったよ
検査抑制も推進も極端過ぎたと仰っていた人？
自分も反ワクチンはどうかと思うけど
・うつさなくなるわけではないのでワクチンが行き届くまである程度自粛が必要
・今回は多くがmRNAワクチンで前例がない
・ワクチンはまだこれからイスラエル等実地で打った地域において十分な期間の有効性に関する比較対照が必要
・アレルギーなどの副反応や打った後1ヶ月以内に亡くなった高齢者の死因についての検証が必要
・ADE事例があるか

これである程度は慎重になると思う
倉持さんたちの強い言い方は上さんとか西浦さんと同じ感じで五輪開催に拘ってる人のワクチン観を批判する意図もあるだろうし

>>97
倉持信者乙
結局イデオロギーで叩くかどうか決めてんのね
あほくさ

これだけデータが出てんのにADEガーmRNAガーとかマジ弱味噌じゃん……

/) /)( 'ㅅ') y-~~ お前ら仕事中に呟いたワクチン啓蒙ギャグ見たか? 打ちたくなっただろ？

またレス番が飛びまくりに・・・

しかしあれだけのイキリムーブキメても岩田健太郎に脅迫とかの類の話が無いの凄いなって思う
なんとなくチ〇コデカそうだしな

冷笑系アルファからは山本太郎の様な扱いされてそうなのに

ワクチンはねぇ、反ワクチンみたいな人もいる一方で
「もうちょっと様子を見たい」
みたい普通の人までを反ワクチン扱いしておろか者扱いして攻撃する反反ワクチン狂信派みたいな人や、Twitterの対立煽りに毒されて適当なこと吹聴する人もいるわ、そういう人たちに誑かされてワクチンのメリットを過剰に見積もる人たちもいるわ、論文を斜め読みして適当なこと言う人もいるわ、ネットでバズらない類の意見は無視されるわ

って感じですでになかなかの地獄絵図になってる。



本格的にワクチン接種が始まったら、反PCR検査してた人がぞろぞろでてきてあの頃の論争（）みたいなことがまた繰り広げられるんだろうなぁと今から思う

>>103
すでに反ワクチンがゾロゾロ出てきてんじゃんw

「PCRはすればするほど医療崩壊、Ct値がうんぬん」みたいなガガイノガイから、「PCR体制の強化は必要だが無差別無症状への検査は無意味(PCR適正利用派)」まで一緒くたにして「検査抑制派」ってしてるんだからさ
「ワクチンはDNAを書き換える、副作用で人口減らしのビルゲイツのうんぬん」みたいなのも「もうちょっと様子を見たい」も「反ワクチン」でいいわ

症状があって検査した黒沢を非難してた人らを無症状の検査否定派って分類しようとしてる人がいるからな

倉持
「効果があるかどうか全くわからない」
→は？？？有効性のデータとっくに出てるが？わからないって自分には理解できないってことか？w

「副反応は数百万人に打たないとわからない」
→は？とっくに数千万人に投与されているが？わからないって自分にはデータを集める能力がないってことか？w

「コロナウイルスがすっごく蔓延しちゃってる場合には多少リスクをとっても打つ選択肢もありうるのかもしれないが今の日本では0.2%、1000人に2人しか罹らない病気ですから」
→は？？まずお前ずっと日本で蔓延してるって発狂しとったやんけw
そもそも今の感染率で必要ないとか、指数関数的増加を無視して何言っとんの、1ヶ月後はイギリスだーってやってるのにww

まさに反ワクチンでしょ

集団免疫を目指すためにワクチン接種を進めるなら疑問がある人にもできるだけ受けてもらわないと困るから、
「ワクチンに疑問を呈すなら反ワクチンの愚か者」
みたいなノリはよくない。
（新しいから当然だけど）まだ調査して確証が持てない部分も多いし。

そもそも医者も敬遠してるくらいだしなー
うちの病院、医者で積極接種希望は４割程度だよ
こんな状態で一般人への理解が進むわけない

>>108
「ワクチンに疑問を呈す一般人は愚か者」って言ってる人いる？
「データが出てるのに、「明確に出てないからワクチンを投与するのは医学的に間違い」とかいう嘘をつく医者がクズ」って話をしてるんだが…

>>109
すげーダメ施設に勤めてるんだねw
各施設のワクチン接種率公表してほしいわ〜

どこが反ワクチンなんだか
あくまで慎重論でしかないと思うが

ワクチンって年単位開発するもんだろ
1年未満じゃ治験も不十分だし慎重になるのが普通じゃないのか

>>112
検査スンナ派が「適切に検査しろって言ってるだけ」って言ってるのと同じだねw

>>113
え、大丈夫？お前も脳みそ盗まれてる系？？w

自分の頭で考えるんじゃなくて党派性とイデオロギーだけで動いてるんやな〜
自民党批判してくれるから倉持先生わっしょいわっしょいwwしてるだけのアホばっかやんw

なんだ、また奴が帰ってきたのか

>>111
医療センター系だけどね
友人に聞いたけど都内の医療センターもそんなもんだってさ
ツイッター見たら勘違いするかもしれんが、そもそもコロナワクチンよく知らん医者の方が多いのよ
そんでとりあえず敬遠すると(特に若手や女医)
まあ俺は打つけど

>>117
やっぱバカはバカ病院にしか勤めてないってことはわかったわw
接種率公表してほしいって厚労省に要望出しとこw

やっぱこのスレの存在が気に入らなくて
黙ってられなくなったか

>>118
自分のことを医療関係者だと思い込んでる知的障害者くん久しぶりやね
で、そろそろ「てれわーくの推進」以外に何か思いついたか？

>>118
いやアンケートベースの積極的希望率＝接種率になるわけないやろ…大丈夫かキミ
医療センター系列を馬鹿にできるキミはさぞ素晴らしい職場にいるんやろなあ

医クラの間で倉持先生を反ワクチン扱いして叩くの流行ってる
めちゃくちゃいいねとリツイートされるからやめられないんだろう
ほんまそういうところやぞ
開発期間は短い上mRNAワクチンの実践投入は初めて
長期的な影響は完全にこれからだから
様子みたり警戒する人がでるのは当たり前
そうやって叩いたらますます警戒されるだけ
いい加減気づけ
このスレの阿呆の知能指数が医クラの標準ぽくて本当に頭痛い

既存の浸透しきってるワクチン否定する本物の反ワクチンとコロナのワクチン様子見するのはワケが違うのにな
大丈夫だと分かっていても率先して打ちたくないのは当たり前なのに

>>121
この時点でワクチンの情報仕入れてない医者がそんなけいるってやべー低レベルだろww
あとセンター系( )ってなんやねんwそんな括り聞いたことないw

「効果があるかどうか全くわからない」
→すでに7万人単位の治験で効果は実証済み

「副反応は数百万人に打たないとわからない」
→すでに何千万人単位で投与されていてデータも蓄積されている

「コロナウイルスがすっごく蔓延しちゃってる場合には多少リスクをとっても打つ選択肢もありうるのかもしれないが今の日本では0.2%、1000人に2人しか罹らない病気ですから」
→まるで日本では打たなくていいような言い草

これ擁護できるって「自民党やっつけてくれるから応援するお！」のアホ以外おらんやろw

肝心のワクチンは優先される医療従事者でも3月以降にしか供給されないんだから
ワクチンの効果や副作用の有無については先に接種してる諸外国の動きをリアルタイムで追って分析すればいいだけの話
むしろワクチンの効果を高めるべく変異株を蔓延させないためにも検査拡充が必要になってくるのに
緊急事態宣言下で感染機会が減少するチャンスで検査減らしてるとかマジで意味不

>>122
それな

>勉強時間分給料貰えるとかなら喜んで毎日二時間くらい残って勉強するけど、そうじゃないし国家資格もらった時点でこの職業として働いていいって国に認められてるし、こんなのわかんないなんてあり得ない、看護師失格みたいなことお前に言われる筋合いないんだよって精神で今日も勉強してない、ごめん。

ふーん、看護師って免許取得したら勉強しなくていいんだ

>>124
いやいやキミTwitterに毒されすぎや
Twitterに入り浸ってると医者全員がコロナワクチンに深い造詣があるように錯覚してまうけど、現実でm RNAワクチンの機序や治験結果について説明できる医者なんてガチで少数派やで

>>99
やっぱここ荒らしてた奴だろ
>>1よりお前お出入り禁止だから来ないでね
これだけデータがってどんなデータ？
各企業のフェーズ3の治験データは今のところあるが中間発表
その次の実施の段階は始まったばかり
27日時点ではイスラエルで取れたデータも比較対照で有効性を出してなかった
28日に出て高い有効性を示した↓
https://www.jiji.com/amp/article?k=2021012801438&;g=int
>>118
アークセーの病院コケにするって尻尾出てるぞ
>>125
それ言ってた時期と今とでまたちょっと状況が違うと思うんですが
言及している人いるけど慎重論と反ワクチンは一緒っていうのが流行ってるのかバズフィードもお得意の検証記事じゃなくてワクチン関連記事が反ワクチンデマで続々消された（具体的に何がいくつ消されたのかデータなし）と煽り始めてるしな

>>129
＞各企業のフェーズ3の治験データは今のところあるが中間発表

よくそのレベルの知識でドヤ顔できるな…？そのバカ特有の図々しさうらやましいわw

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2034577

副反応のレポートなんて27日時点でたんまり出てるよw
まさかチョウキテキナーとか低脳なこと言うつもり？日本だけワクチン接種を数年先まで遅らせるの？w大丈夫？認知症やない？w
今の段階でテレビに出て副反応ガーワクチン医学的に間違ってるーとか言うことそのものが反ワクチンなんやけど、理解できない？？

＞それ言ってた時期と今とでまたちょっと状況が違うと思うんですが

おっ！フェーズが変わったｷﾘｯですかw

＞慎重論と反ワクチンは一緒

検査は適正に、が検査抑制論と一緒なのと同じやん？ダブスタダッサw

んんっ自民党叩いてくれる倉持先生好ぎぃっ…ヒィヒィぎもぢぃぃ！！

きっしょww

自民、全職員にPCR検査を実施
党本部対象、コロナ抑止で

自民党は、新型コロナウイルスの感染拡大を防止するため、党本部で働く全職員を対象にPCR検査を実施する方針を決めた。
党関係者が29日、明らかにした。管理職や国会議員との接触が多い職員は1月下旬に検査を済ませたが、
感染拡大が続く状況を踏まえ、対象を拡大することにした。
https://this.kiji.is/727704452446945280?c=39550187727945729

>>132
さすが大木とか参考にするバカ政権ww

＞副反応のレポートなんて27日時点でたんまり出てるよw
＞まさかチョウキテキナーとか低脳なこと言うつもり？日本だけワクチン接種を数年先まで遅らせるの？w大丈夫？認知症やない？w

医クラの知能レベルマジでこれと同じ
あいつらの世界観では薬害も医療過誤も悪いのは医師以外ってなってる
モンスター患者がいるのは事実やけど
一方でウンコ医師がいることを自分たちで証明してくれた
この一年でしみじみわかった

検査が一番有効な対策である証左きたー

効果はあるが、長期のデータなんかも集まってない（新しいんだから集めようがない）段階で無闇矢鱈と前のめりになるのは危険よ。
って話なんだが、すでに「感染予防効果はあると思われる」っ有効性と感染抑制効果の違いもわかってないまま実証されてないことを吹聴する記事が拡散されてたりするから今から路線変更は無理に近い

BuzzFeed、おまえのことやぞ。

>>132
一回やったからって意味ないんだけどな

どうしても困る人たちには定期的にやることが大事

伸晃も定期的にやってたんだし
>管理職や国会議員との接触が多い職員は1月下旬に検査を済ませたが、
こういう人らは定期的にやってるんじゃないのかね？

>>130
某有名な研究所のワクチン学者から取材した内容なんだけどね
取材源の秘匿はマナーだから守らせてもらうね
君はほんと学者を馬鹿にするプロだね
フェーズ�Wはまだまだこれからというか今からどんどん結果が出て蓄積される
コロナワクチンは特に異例の速さで進められている研究だからな？
あと発売した会社がやる以外にも検証は必要

検査は適正にと言うだけで
具体的にどの医療リソースがいくつの場合は統計的に検査はこれくらいに抑える必要があるとシミュレーションも説明もしないからね
ただイギリスの論文コピペして終わり
しかもその論文も極端な事例で検査を人口の5%ずつに行って他の感染対策を完全にゼロにして外国と行き来もあるし陽性者も全く自粛しないシミュレーション
ただ検査を増やそうと言ってる人間を叩くだけだから抑制派とか呼ばれるんだよ
Cas3のCOVID19検査の母数を笑ってる場合じゃないんだよ（伝わらないかな？君臨床も怪しいけど医学研究はド素人だもんねw）

東大からも政策大学院大学からも山梨大学からも検査の必要性を訴える専門家はいるよ
それぞれ民法・法医学と数理統計学と皮膚科学だけど

>>131
立憲とか野党も理解なさすぎてゴミなんですが

とうとう素人とか言い出したぞ

>>140
このレベルで初期の頃に高須に噛みついてたのか

140 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW a512-S9uN) 2021/01/29(金) 23:12:26.15 ID:TEWaQimV0NIKU
>>98
明日の朝には消してるらしいぞby裏垢

情けなさすぎるよTakaさん・・・

病気だろうね

>>142
全身全霊で政権擁護に尽くしてたんだから
そのうちガースーから労いのお言葉でも貰えますよ
気を落とさずに！

右の辛坊、左の玉川

Takaさんはなぜ意地になってるのか…

コロナにおいては
反科学の風邪派に近い辛坊さんと児玉教授に近い玉川さん

Baka「俺が勧める子宮頸がんワクチンを絶対に国民は受けろ」

女の人は絶対に受けない方が良いな
未曾有の薬害問題になるぞ

自民党様のために必死に検査意味ない論を張ってきたのに当の御本尊様に盛大にハシゴ外されるの惨めすぎるだろ...��

「素人は黙っとれ（画像省略）」

なんで消したんやろ🤔

中韓に出来てて日本に出来ていない対策を認めると日本が中韓に劣っていると認める事になるから物凄くバカバカしい理論並べて検査を否定し続けた
そのせいでただでさえ伸びない検査数が益々伸びなくなって現状を招いた
目隠しした状態で対策なんか出来る訳が無い
バカウヨ医師は殺人犯と一緒

>>151
62 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6627-8Cc3) sage 2021/01/30(土) 18:29:20.85 ID:5Hn3+8uO0
>>29
都合の悪いことは消して隠蔽
まるで医療現場みたいだぁ

81 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c557-6chI) 2021/01/30(土) 18:33:32.12 ID:jNEmaANw0
>>29
リプライに自民党全員PCR検査の記事があったからな



手洗Taka「間違った事言って論破されても恥と思わず一定の支持集めるﾊﾞｶっておるよな（笑）誰か命名して欲しいわ」🤔 [663933624]
http://2chb.net/r/poverty/1611998279/29

投資の達人さんいつものように資産公開して欲しい

医クラ「検査するな！」

自民党「俺たちだけ全数検査ｗｗｗ」

医クラ「・・・」

荒らし君消えたな
やっぱここで話題に上がってる誰かだったかな

自民に裏切られて検査関連で左叩きできなくなったし今度はオリンピックを開くためにとにかくワクチン！で行く気なのかな
いずれにせよ2月下旬から打ち始めるし国民の56%位は打つ気があるそうだからそこで大した問題がなきゃ普及するし急かす理由はないのに

takaはだいぶ頭がいってきてるな
コロナ初期は冷静装って淡々とツイートしてたのに

>>156
マスコミの不安煽りガーだぞ

テレビはワイドショーもニュースもワクチンに好意的だよ
ちょっとでも怖がったら反ワクチン扱いの医クラにとっては許せないかもしれんが
あれで反ワクチン扱いならもう北朝鮮か中国ロシアの報道レベルに報道規制しないと無理
マスコミ叩きはネトウヨに受けるからまだまだ叩くと思うけどアホの上塗りにしかならん

>>154
本人も喰らってるっていってるひな

NHKスペシャルでも医クラ噴死だな

石原伸晃
入院待ち陽性患者を押しのけて入院しといて
医科歯科大で変異株見つかったら隔離期間短縮して即退院とか
控え目に言って人としてクズすぎる

Q看って結局垢消したんだ
お疲れさまで〜す♡

>>163
自然淘汰
gj

EARLの人は垢転生なんてしてないで
某議員のコロナ死に関するAERA鵜呑みの件の釈明はよ

https://twitter.com/muripoyou/status/1356203143315345409?s=21
鼻も整形視野か？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

こいつらを褒めるとしたらこの惨状で垢消しに走らない根性だと思う
俺だったら転生してるわ

けいゆうってどうなの？

勤務先のナスコミ載せるバ看護師発見したわ

この医クラにかぶれた意識高い系に乗る中産階級の多いことよ
世の中にはバカが多いとか言ってるが言ってる本人のワクチンに関するリテラシーが低いことと個々人の多様なコスト・ベネフィット（リスク・ベネフィットではない）の衡量を理解しない時点で諸々お察し
何がリベラルの方が制限を好んでるだよ
緊急事態宣言出すか出さないかギリギリのときに出さなくていいしコロナ気にしすぎとか喚いてた割に
出たら罰則だけは反対あとは賛成って何やねん
アホちゃうか？

「ご査収くださいませ〜」はあの局面でよくまぁそんな表現が浮かんでくる&使おうと思うなぁ、とある種の感心と恐怖を覚えた

いいなこうべとマキタって仲違いしたんか？

PCR検査についてはマトモだけど
いいな神戸って思想的には基本ネトウヨだから牧田とは合わなさそう

その二人は原発問題で割れてる
コロナに関しては同じ
外し続けるのがよしりん

>>173
ごりごりのレイシストやんけww

Mアノンとかいう用語、面白すぎる

KGNっつう自己責任論者はいつ無敵の人に○されるの？

メディカルアノンは草

昨日のテレ朝に出てきたばぶ先生もワクチンアレルギーすら滅多に出ない・平気だから早く打て・急げに切り替わったみたいだな
松本先生とか二木先生達より単純化したことしか仰らないのはなぜ…

ばぶはポスドクの身分なのにやけに露出多い
誰の支援受けてるの？

>>179
同じこと思ってスレ開いたら先に書かれてた
肩書き云々は関係ないと思うが、一時期なくなってた露出がかなり増えて不思議

特に本人たちは宣伝してないが愛知県医師会でばぶとTakaがコロナ研修講師するらしい


https://mf.jiho.jp/article/215718
2月14日午前10時半から正午まで

でっかいのあった
ワクチントークらしい

ばぶとTakaセットで売り込み
Takaは現役じゃないけど救急医の肩書使い続けるのはバックにいる人の指示なのかな？
ばぶがいたらTaka語る事無いやろw

>>182
どうも特定のスポンサーが付いてるな

反中とか安倍・トランプの熱狂的支持者とかは3月時点から検査乱発反対・緊急事態宣言延長反対で今になってワクチンで全て解決って軽々に言うし紋切り型にTaka達と近い意見なんだよな（一部医クラと違ってこいつらは安倍前首相の緊急事態宣言は褒めて菅首相の宣言には猛反対したうえマスク含めた感染対策反対派などを賞賛する非科学的連中だけど）

ブローカーとまではいかんかもしれんけどエージェントみたいなのがいて売り込んでるのは間違いない気がするなあ

単にこの医師会の講演セッティングする人が、こいつらとtwitterでお友達なだけじゃないの？

>>185
その可能性は高いんだが
ばぶ先生がポスドク身分で頻繁にテレビに出るようになってるしちょっと気になるな

>>186
ポスドクじゃないけどなw

>>187
日曜に出演したときに出た肩書きはポスドクだった

でもまあばぶはポスドクだとしても所属が所属だし、喋りは明快だし、重用されるのはわかるよ
Takaはわからん
特に何もめぼしい経歴や実績ないだろうに

コロナ初期からばぶをテレビに出すべきだったと思う
遅くはなったがメディア側もまともな人選をした

>>189
30代後半の研究者としては研究業績が最低レベルだけどな
偏差値30ぐらいだろ

>>190
いや岡田先生や倉持先生や児玉先生と比べるならまだしも
国立感染症研究所や長崎大の某先生や岩田先生や松本先生や二木先生や中野先生に比べたら何言ってるのこの人ってレベル…
なんか擁護きてるけど>>189と>>191だと思う

>>191
研究業績が最低レベルでNIH職員になれると思ってるんだw
さっすが最高レベル( )の5ちゃんねらーwww

尾身会長も無症状者への攻めの検査って言い出してるな
無症状への検査反対してた人らはこれ叩かないのかな？

>>192
国立感染症研究所、ばぶの古巣じゃん

峰がやばいのはNIHに行った後
まともな業績がないから次がない

突然沸いたけどどっかで焚きつけられたバカがきてんの？
Twitterに自分の所属書いてたことすら
忘れる人を支持すんのはやめた方がいいぞ

>>196
その夢が現実になるといいね…w

ゼロコロナ企画、青木眞先生がメンバーに加わった瞬間医クラだんまりでわろた。
ほんま中身じゃなく人でしか判断できないんやなあいつら。

>>197
業績があるってんなら是非見せてくれ

ばぶは嫉妬され易いな。ツイッターでもここ見てても。
それとばぶに敵対する界隈とここの一部の人間が言ってる事がほぼ同じなのは気のせい？

俺の知ってる「嫉妬」という語の用法とは違うみたいだな

>>200
気のせいなわけないじゃんww

まあゼブラフィッシュとか微粒ダイヤモンドとかよりはコロナに関してはずっと専門家だわなぁ〜

ばぶの訴訟がどうなるか今からワクテカw
ここで煽ってる分にはいいけど、踊り子さんに手を出しちゃいけないよなぁ〜w

>>204
未だに煽ってるネコアイコンとかヤバそうで楽しみw

これはキツい
一発逆転でCNSぐらいいかないと次のポストないだろ

https://scholar.google.co.jp/citations?user=qQU1za8AAAAJ&;hl=en&oi=ao

ツイッター垢見てても医師垢はばぶに好意的
それ以外の研究者がやたら噛みついてる
医学について門外漢が医師にケチ付けてるだけにしかみえない

あーばぶって薬学部卒なんだ
なんか色々察した(笑)

以前のスレでも言及されてたけどばぶは薬学部出て医学部入り直してさらに院までいってというとんでもない経歴
年齢から考えて薬学部入るまでも多浪してるっぽいし元々医学部狙いだっんだろうな
これでよく研究者として就職先確保してもらえてるなというのが不思議

>>209
医学部にも行けない人の学歴マウントみっともないよw

ばぶ降臨中と聞いてすっとんできますた

>>209
京大薬→東大→名大医→東大院という経歴
名大では次席卒業

>>207
>医師垢
誰だよ
医者でもピンキリで風邪派の医者だっている

-4Wxx
お出入り禁止
Go Home

ここにもFBI調査対象になってる奴来てそうだなw

>>214
頭Qのこと？

>>211
本人じゃなくて取り巻きじゃね？
>>214
ばぶの上司にばぶに対する脅迫状送ったアホのことか
そういうと君Vの追っかけ？やっぱVのファンとかアンチとかってネットのこういうのに乗っかってイキりやすいねw

ツイッターに所属書いてないのに誰がどうやって所属公開したんだろう？

>>212
細かく言うと
京大薬学士→東大医学系研究科医科学専攻修士→名大医学士→東大医学系研究科病因・病理学専攻博士

本人も何だかなぁと思うけど
本人が話題になるとワラワラやってくる、ニセ科学やら反体制派（）と戦っている彼の信者さん（）は不気味だな

>>217
臨床研究の募集を行った場合は公的なサイトである程度の研究者情報が公開されるし
日本の研究者に関しては情報を収集して公開する機関があるし
公開情報から推測した可能性もあると思うが
それならSNS非公開でバレてもおかしくはない
そうじゃないなら研究仲間とか研究用機材等の取引先のリークじゃないかな

しかしFBIが捜査！国際指名手配！って信者の騒ぎ方がキモい
管轄権の問題からすれば当然だしはしゃぐほどじゃない
倉持先生といい医者への脅迫流行ってるな

検査厨、出羽守系とかさ、検査は適切に派を抑制論者呼びしてる人たちに尋ねたいことあるんだけどさ
煽りでもなんでもなく普通に聞きたい

海外ではこんなに検査がー言われがちなNYとかでやられてる検査って、確かに無料ではあるんだけど、日本の野良検査と同じく結果が伝えられても公的機関から連絡が来るとか全くなくて
「自分で周りの濃厚接触者を特定して連絡」
「家で自己隔離」
「もし具合悪くなったら自力で病院探してな」
陰性でも
「マスクしてソーシャルディスタンスねー」
って感じなんだよね

https://www.google.com/amp/s/www.nytimes.com/2020/12/09/well/live/covid-coronavirus-testing.amp.html

それで当然罰則があるわけでもないし陽性でも陰性でも普通に出歩く人多い結果がNYの惨状だと思うわけよ
どんどこ検査した割には感染者数も死者数も東京の20倍とかだよね

海外を見習えー無症状希望者がいつでも検査できるように検査拡大せよーって、言う人、これでいいの？？
これならすぐできそうだよね、野良検査に支援するだけだし、でも本当にこれでいいのか？

>>219
俺も煽りでもなく本当に聞きたい。このやり方で感染拡大防止できてるようにはみえんのよ

>>217
本人のツイッターのトップのリンクから1クリックでプロフィール書いてあるサイトでるぞ

http://linktr.ee/minesot
↓
ぱそろじすと・あっと・ざ・らぼ
https://www.minesot.com/

>>194
「（感染者数増加を）早く探知して、すぐに介入することが、リバウンドを防ぐために非常に重要になる。感染リスクの高い地域などを中心に、
無症状者に焦点を当てた広範かつ頻回に行う積極的検査をやってもらいたい」

変じゃねこれ
小康状態のときだけでなく拡大中にもペースを下げるか原因判明させるためにやれよ
結局検査リソースを増やす気はないので積極検査も小康状態中にしかやれんのだろ

この界隈、ワイドショーとかマスコミdisってるけど、Twitterで大衆受けする発言をしてコメンテーターになる事で名前を上げて有名になりたい人が結構いるんじゃないかと前からなんとなく思ってる

>>219
そんなこと言っても検査しなきゃ陽性の無症状患者が歩き回って気づいたら大規模クラスタコースだもん。
経済的に言っても感染者と濃厚接触者を休ませるなら対象者が少なくなる早い段階で見つけたほうがいい。
医療的に言ってもそもそも症状がない患者がたくさんいるから症状の有無だけで判断はできない。
だからどんだけ気をつけててもどっかから無症状の患者が入り込んで大規模クラスタ化してシャレにならない状態になる



「検査は適切に、無闇矢鱈と拡大しても、野良PCRは信頼できない」
ってのは診察室で目の前の患者を見るのが仕事のお医者様（と愉快な仲間たち）的には正しいんだろうけど、現実問題としてそれじゃ回らねぇよってことでPCR検査はどんどん拡大されとるんやで。

というか野良PCRの話題も医クラの偏見つうか、反pcr的論法がでてるんだよな。

医療クリニックや病院がやってる自費のPCR検査なんか今どきくさるほどあるし厚生労働省がリスト化して公開してるレベルなのにそういうのは触れないの
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/covid19-jihikensa_00001.html

提携医療機関がある民間検査機関も多いから
「陽性でも放置される」
って例はちゃんと選べはかなり少ない筈なんだがな。（と某コロナ病棟の人の書き込みを見ながら思った）

>>223
うん君の主義主張を聞きたいんじゃなくてこれでいいのか？って聞きたいのよね
で、まず、君が出してきてる厚労省が出してるpdfの自費検査は「野良検査」じゃないわけ
ちゃんと医療機関がやってるでしょ？

そうじゃなくて検査拡大しろ！海外デワー！の人たちはNYとかでやってる無料検査をご所望なわけじゃん？
NYの希望者検査も、隔離されるわけでも治療されるわけでもない野良検査(費用国持ち)なんだけど、検査拡大しろーはこれでいいと思ってるってこと？

結局検査だけ無料化アクセスフリーにしたってNYのようにあとはご自由にの野良検査スタイルなんだけど、日本では野良検査のあとの行き場所がない！保健所はなにもしてくれない！っつってヒスってるわけじゃん？
あれでいいの？

>>198
WHO渋谷がいるのにである

なんか日本だけは「無料検査、無制限検査、全て医療機関で確認して医者による診察と手厚いフォロー付き、豪勢な弁当の無料ホテル隔離付き」が最低限だと思ってそうなのが怖いわ

普段恵まれすぎてて求めるものだけが肥大してる感じ

でもあのゼロコロナ云々のやつ中身は比較的まともっていうか分科会が最初から言ってることとたいして変わんなくね？みたいなとこあるよねw
青木先生が入って牙抜かれたんじゃない？

抜粋

PCRが100%とかありえねーからw
「PCR検査の感度・特異度というのは有症状者においても、定説はないし、無症状者ではデータ自体存在しない。このような検査において、感度も特異度も100％ということは医学常識上でもあり得ないことで、少なくとも医療従事者はそれらを念頭に置いた上で診療や対策を行っているのである。」

リスク低いところのスクリーニング検査は無駄
「レベル1か2の状況では、地域内に居住し、地域外への移動歴なく、地域外の人間との接触がなければ、スクリーニング検査は行わない。」

無症候者の検査は自費でよろ
「個人または職員の厚生福利の一環として事業者が行う検査は、少しでもリスクを削減できることから、この意志を否定すべきではない。これらについては精度管理と適正な価格の設定を基軸として支援すべきである。適正な自己負担を求めることにより節度ある利用を求める。」

どうだろう、徳田先生とかは最初からほぼその内容の主張だった気がするが。
「PCR拡充」自体は不可欠なことなのに、理解不足の一部医クラがアレルギー的に飛びついて徳田先生を叩いていたのは覚えている。

>>229
いやいや、国民全員定期検査！とかぶちあげてましたやんww
渋谷先生も一緒にw

http://www.kazumasaoguro.com/covid-19/?fbclid=IwAR0483hGpNe50Uvr7HlDrsM4Obs6Iqos2KzkM2OeyTuEEs2GBcm9j3w5G1I

医クラが結局最初にインフルエンザと変わんねえもんで大騒ぎすんなと大言壮語してたくせにこっそり少しずつ軌道修正してきたのを見透かされてるんだよな
意見変えても岩田健太郎みたいにあれは間違ってたと認めるところは素直に認めておけばよいものを

乙嫁28若裏山

>>231
正直それはあるね
去年の今頃は武漢で突然昏倒してる人の動画もデマ扱いしてなかったっけ？
あとマスクはあまり重要でなく手洗いが最重要だとも言ってたと思う
ただ、自分の意見を曲げずにいつまでも誤情報を流し続けられても困るとも思うが

韓国ってすごい検査がんばってるけど、CFR(致死率)1.8%で日本より高いんだよね
超過死亡も多いし
別に医療技術は日本も韓国も変わらない
てことは検査をめちゃくちゃ拡大しても軽症や無症状を日本より多く捕捉できてるわけではないってこと＝検査増やしてもあんま意味ない

検査を増やせば無症状感染者や軽症者がたくさん捕捉できる！が事実なら韓国はCFRもっと低いはずなんだよなぁ〜？

>>223
テレビで正しい医療情報を届けられるのは俺たちだけ！みたいな雰囲気あるよな
倉持がテレビにでるのはダメだが俺たちのばぶ先生がいうことは正しい！って既になってるし
身内サイコー田舎ヤンキーメンタルで全然科学的じゃない

>>236
それは倉持がすでに治験が済んでるワクチンを「効果があるか全くわからない」とかイミフかつ非科学的なこと言うからでしょw

レス番飛びまくってて草

言い訳がすげえな

-AKOI
往生際悪いな
口調変えたつもりなんだろうけどバレバレだよ
新型コロナ患者の治療とか現場の状況があまり分かってなかった時点でちゃんとコロナ患者診てる医者じゃないんでしょと言いたい

韓国ってすごい検査がんばってるけど、CFR(致死率)1.8%で日本より高いんだよね
超過死亡も多いし
別に医療技術は日本も韓国も変わらない
てことは検査をめちゃくちゃ拡大しても軽症や無症状を日本より多く捕捉できてるわけではないってこと＝検査増やしてもあんま意味ない
検査を増やせば無症状感染者や軽症者がたくさん捕捉できる！が事実なら韓国はCFRもっと低いはずなんだよなぁ〜？

>>240
ちゃんとECMOのべんきょうしたかな？w

>>240
ステロイドの使うタイミングすら答えられず逃げ回り、数日たってから急にECMOガーECMOガーって言い出したんだよね。「内科医だけでECMOを回してるんだい！」ってあり得ない設定の現場まで妄想してw
偉そうに講釈垂れてた分際で自分はコロナ診たことがないのが見事にバレたから、焦って挽回するために2-3日でお勉強した内容で必死にマウントを取ろうとしてたんだろうな。
そう思うと最早可愛い。ずっとここにいて僕たちを笑わせてくれ。

@郵送で出来る自費PCR検査は会社がどこであれ便利ですよ。保健所が認める「濃厚接触者」は、マスクなしで1m以内で15分喋った場合だけど、そんなこと今どきないじゃないですか。でも、3日前に会った人が陽性だったとか知ったら調べたいでしょう？人に伝染したくないなら。そんな時本当にありがたいですよ

こいつ本当に意味不明だな
曝露3日後のPCRなんて偽陰性率100%近いやろw
お気持ち重視オバハン精神科医w

>>243
数日？？経ってなかったと思うけど…
別になんでもいいよ、ここの脳タリンにどう思われてようがマジでどうでもよすぎるww

そんなことよりこれに答えてくれない？
韓国のCFRが日本より高い理由
オーストラリアもそうだね、なんとCFR3.1%だ
つまりオーストラリアは感染者の半分は見逃してるってことだよね
そして韓国の見逃し率は日本と同等

>>244
これを基に言ってるの？w
3日後から偽陰性率の範囲は大きくなってくるね
なんでこんなことになっているかと言うとデータの取り方が結構酷いからね
https://github.com/HopkinsIDD/covidRTPCR

あれ？
やっぱり答えられないかぁ…答えられないと妄想でマウント( )して話逸らすんだよねいつもw
まあ仕方ないね、ど素人たちだし…

>>246
普通に感染の機序を理解してればわかる話なんですが…w
じゃあ逆にどれくらいの確率で陽性が出るの？感染3日目でw
それで「安心」できるレベルなの？

>>245
長文連レス
>>1のスレルールに反してる

>韓国のCFRが日本より高い理由
日本にないタイプの新興宗教団体の密集が激しいから・日本以上に夜の街がお盛んだから・単純に肺炎・敗血症のリスク因子が多い生活習慣で肺炎や敗血症の死者が元から多いからとかだろ
オーストラリアのCFRが高い→感染者の母数が極端に少ない・8-9月に見逃しと死者が多かった・マスク無意味論が7月まで長らくあった・南半球なのでコロナが世界中でかなりのスピードで流行していた時期に冬だった

>>247
自分がコロナについてよく分かっている医師だと思い込んでるなら精神科だか心療内科だか行け

日本にないタイプの新興宗教団体の密集が激しいから

→なんでそれで全体のCFRがあがるのww

日本以上に夜の街がお盛んだから

→なんでそれで全体のCFRがあがるのwww

単純に肺炎・敗血症のリスク因子が多い生活習慣で肺炎や敗血症の死者が元から多いから

→韓国の平均寿命82歳、日本と大して変わらないんですが
あまりにも適当すぎてワロスw

見逃しと死者が多かった

→つまり人口あたりの検査率が世界47位だろうが146位だろうが見逃し率はたいして変わらないことがわかったね！w

マスク無意味論が7月まで長らくあった

→つまり検査よりも基本的感染対策だね！w

南半球なのでコロナが世界中でかなりのスピードで流行していた時期に冬だった

→なんでそれで全体のCFRが上がるのwwww

>>231
40代以下のコロナ致死率が
平時の高齢者のインフル致死率の倍くらいやったわ（白眼）

CFRっていう単語を覚えたばかりで使いたがる小学生みたいで草
この自称医者くんほんと低脳って感じですこ

>>252
うん、自称自称

で、答えてみ？
なんでオーストラリアや韓国のCFRは日本より高いんですか？

https://twitter.com/yamayu_lab
反ワクチンはこのレベルだからなぁ
慎重派を反ワクチンとして叩くのはズレてる

>>248
>どれくらいの確率で陽性が出るの？感染3日目で
イワケンらが拠り所にしていた発症前のPCRの検査についてのデータ分析だけど元データのnが小さいから本来ならそこも含めて判断できないよ
分析じゃなくて分析対象にしたデータの質があまりよくない

>それで「安心」できるレベルなの？
本人に聞けよ
気に入らない意見述べてる人間をうまく区別できない発達障害児
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>254
＞本人に聞けよ
＞気に入らない意見述べてる人間をうまく区別できない発達障害児

このスレの住人の自己紹介じゃんwww
全く医学的に間違ったこと言っててもイデオロギーで叩くか叩かないか決めてるって自白しててわろすw

COVID-19に限ったデータなんか無くても潜伏期間のPCR偽陰性率が高いなんて当たり前すぎるんだけど、やっぱりど素人にはわからんのですなぁ……
しかも「データが無いこと」を「人に伝染させないためｷﾘｯ」とかトンチキ理論用語に使うとか頭悪すぎて草です

用語→擁護

>>250
>なんでそれで全体のCFRがあがるのww
感染のリスクは高いが検査逃れしやすい

>韓国の平均寿命82歳、日本と大して変わらないんですが
早死にだからじゃなくて死因として敗血症等が多い
これはこういう病気のリスク因子が高いことが第一に考えられる
次に敗血症への医療の対応があまり良くないことも
https://s.japanese.joins.com/JArticle/268207?sectcode=A00&;servcode=A00

>つまり人口あたりの検査率が世界47位だろうが146位だろうが見逃し率はたいして変わらないことがわかったね！w
そうじゃなくて増え方が日本より急激だったのとそれに合わせて検査を増やすまでに時間がかかった
>つまり検査よりも基本的感染対策
そこを天秤にかけるのはおかしい
どちらもやるべき

>なんでそれで全体のCFRが上がるの
検査で追えるようになって医療の供給が追いつく前に死者が多く出る
気温が低いと死亡率は高くなる傾向にある
両者が重なったから

>>255>>256
3連レス
お出入り禁止

そもそも日本国の方針としてももう採られてない検査は適正に抑制論なんて論じるだけ無駄、民間PCRを金儲けとしてバカにする向きもポシャってる

>>253
で、そろそろ「てれわーくのすいしん」以外になんか思いついたか？

>>258
＞感染のリスクは高いが検査逃れしやすい

感染リスクが高いところに集中的に検査せずに無症状希望者に検査したって全然ダメってことだね！ww

＞早死にだからじゃなくて死因として敗血症等が多い
＞次に敗血症への医療の対応があまり良くないことも

検査にリソース全振りよりも日本式に感染者全員把握よりも医療リソースの適切配分に徹した方がアウトカムがいいってことだね！w

＞そうじゃなくて増え方が日本より急激だったのとそれに合わせて検査を増やすまでに時間がかかった

つまり増え方を抑えて感染のピークを後ろに持ってくるという当初からの日本の方針の方がよかったってことだね！w

＞そこを天秤にかけるのはおかしい
＞どちらもやるべき

検査すれば安心して経済回せる！論者が何言ってんのw

＞検査で追えるようになって医療の供給が追いつく前に死者が多く出る


つまり増え方を抑えて感染のピークを後ろに持ってくるという当初からの日本の方針の方がよかったってことだね！w

＞気温が低いと死亡率は高くなる傾向にある

日本もすでに冬を越してるんですが、CFRで2倍も差がつくとかオーストラリア終わってんなw

>>260
テレワークの推進、日本の基本政策になったねw
テレハーフ！w

>>262
いいねえその相変わらずのド低脳っぷり
きっと君がau回線じゃなくても「あっ、こないだのガイジだ」って分かっちゃうレベルだよ

>>263
うんうん、ぼく低脳
だから賢い人これに答えてね〜

なんでオーストラリアや韓国のCFRは日本より高いんですか？

>>264
何でだと思う？

>>265
答えられないんだねww
答えられないと罵倒で逃げようとするの相変わらずでかわいいなぁw

>>266
だって君「てれわーくのすいしん」以上に何も「具体的」で「実現性のある」案を言えないド低脳じゃん
説明しても理解できないでしょ

>>267
マスク手洗いソーシャルディスタンステレワーク推進
これ以上の感染対策なんて無いし全世界でやられてる最善の策だしなぁw
三密にいちはやくたどり着いた分科会は本当に優秀だったわ
けんさのてってー！( )では全然ダメってオーストラリアや韓国も証明してくれてる訳だし

>>268
ほら相変わらず「検査は無意味！検査は無意味なんだああああ！」と喚き続けてるだけ
そのド低脳っぷりじゃそもそもCFRがどのように算出されどのような性質のパラメータなのかすら理解できてないんだろうな
なのに「検査は無意味なんだー！」という謎のドグマに突き動かされているわけだ
そういう人のことを「バカ」とか「低脳」っていうわけね

>>269
うんうんぼく低脳

だからなんで検査が充実( )してるはずのオーストラリアや韓国のCFRは日本より高いんですか？

結局永遠に罵倒で逃げ切ろうとする連呼くんw

>>270
派閥だか何だか知らないモノに振り回されて検査さえすれば平気派っていう仮想敵を作ってるのは-AKOI君でしょ
大人しくTwitterの理解ある人と国の民間PCR検査会社利用の方針を批判してれば？

基本的な感染対策+大量かつ繰り返し検査+水際対策・徹底的隔離+十分な医療体制の提供=CFR低下への効果大→理想
基本的な感染対策+必要な分だけに検査を抑えることに着目+水際対策・隔離不徹底+基本的に医療提供体制は充実していたが時期や地域により医療崩壊寸前=効果中→日本
基本的感染対策の怠りがいくぶんかあった+大量かつ繰り返し検査+徹底的隔離+医療崩壊発生=効果中の下→韓国
基本的感染対策の怠り・遅れ+大量検査+徹底的隔離+医療提供体制が不十分=効果小→オーストラリア

検査を拡大したせいで医療崩壊や感染者激増が起こったんだー！っていうエビデンスもないし因果関係の推定もできないようなこと言わないでね

>>272
めっちゃよくわかってんじゃん

＞基本的な感染対策+大量かつ繰り返し検査+水際対策・徹底的隔離+十分な医療体制の提供=CFR低下への効果大→理想

これをできてるのは台湾NZくらいかね
少人数だからできることでもあるけど

＞検査を拡大したせいで医療崩壊や感染者激増が起こったんだー！っていうエビデンスもないし因果関係の推定もできないようなこと言わないでね

そんなこと一度も思ったことも言ったこともないねぇ
検査は必要なところに必要なだけやるのが大事
野良検査とか断念したけど広島一斉検査とか一向に効果の報告もない世田谷モデルとかは明確にバカ

>>273
-AKOI君はじめとして検査適度抑制を主張する医クラの検査リソース全量の認識の仕方は何なのか不明
全容解明のための調査研究と臨床の医療経済で臨床研究医は後者を優先しているようだけど他の分野の科学者としては検査が非破壊・侵襲性がないなら前者をとるわけだからそんなにバカにすることかという疑問もある

>検査は必要なところに必要なだけやるのが大事
前から言ってるけどそこは数値化しろよ
いつどこで感染率がいくつの想定で最大何人がコロナ関連に配属可能な人員でどの位の数の検査の要員と検査数になるのが統計的にベストなのか言わないと
検査乱発は効果ないって論文があるんだ！〇〇センセは乱発派だ！乱発派はアホ！野良・民間検査はインチキ！金儲け！詐欺師！しか言わねぇからヲチスレなんかできるんだよ

>世田谷モデルとかは明確にバカ
政府にも児玉先生が介護施設とかでやったような検査をやろうという向きがあるし民間検査も精度には問題がないから情報の取りまとめ方などに指導を入れて活用する方向にある
他の自治体でも世田谷モデルを多少真似するところもあるしな
そういうところに文句言ってやめさせるようにTwitterの有力な医者に頼めば？w

>>274
＞全容解明のための調査研究と臨床の医療経済で臨床研究医は後者を優先しているようだけど他の分野の科学者としては検査が非破壊・侵襲性がないなら前者をとるわけだから

他の分野の科学者( )が研究のためにやるなら自分たちでやれ、医療リソースを割こうとすんなよw
大学のPCR機械がたくさんある！とかいうなら自分の大学の学生に週2回とかやって論文化すりゃいいんでは？
でも科学者( )がゴネるのはなんの根拠もプランもない「無症状への医療検査を増やせ」だからバカにされてるんだわ

＞前から言ってるけどそこは数値化しろよ
＞いつどこで感染率がいくつの想定で最大何人がコロナ関連に配属可能な人員でどの位の数の検査の要員と検査数になるのが統計的にベストなのか

そんなのは感染の局面によって日々変化するってこともわからんの？？
基礎系バカってそんなんばっかりだな…
検査することそのものなんて目的でもなんでもないんだから目標数とか無い
感染が拡大してない時に人員をダブつかせておけるようなキャパも社会的容認もない

＞検査乱発は効果ないって論文があるんだ！〇〇センセは乱発派だ！乱発派はアホ！野良・民間検査はインチキ！金儲け！詐欺師！しか言わない

検査は適正にって至極まっとうなこと言ってアメリカのガイドラインでも使用されてる論文から検査感度話しただけで峰のこと叩きまくってる一派に言ってこいよw

別にやめさせることが目的じゃないんですがw
ここオチスレだろ？馬鹿をオチってるだけ
あと何故か政府がやり始めたぞ！ざまぁ！みたいなこと言うやついるけど、政府がアホだなんて大木の件でもはっきりわかっとったやんけw

逆にどれぐらいの検査をどの集団に対してどのくらいの頻度でやれば感染抑制につながって、具体的に誰がどうやってやるんすか？
少なくとも野良検査はなんの役にも立たなかったよねー開設後も東京の感染者は増える一方だったし
緊急事態宣言効果と飲食店の時短でようやく収まった
検査数と収束は全く関係ないことがよくわかるわ

倉持仁で釣れる設定になったのかな

この自称医者のド低脳くん、「相関関係(そうかんかんけい)」と「因果関係(いんがかんけい)」の違いが理解できてないっぽいな
CFRガー！とか喚く前にまずそこからやり直す必要があるねぇ

>>278
まずなんで検査が充実( )してるはずのオーストラリアや韓国のCFRが日本より高いかを説明してね！
ぼくちん低脳だから！
もしかして事前確率の低いところにいくら検査検査検査ぁしても感染者を補足できる率違わないんじゃないかと低脳なりに思うんだけどぉ〜ww

>>275
>基礎系バカってそんなんばっかりだな…
山中氏以外のノーベル賞受賞者もバカにしてそう（）
>ここオチスレだろ？馬鹿をオチってるだけ
>政府がアホだなんて大木の件でもはっきりわかっとった
お前がヲチってるのは医クラですらないからスレチ
>>279
出禁

>>280
反論できなくなったかwwwわかりやすいね

>>279
なるほど低脳が捻り出した「ぼくのかんがえたさいきょうのけんさひていろん」だなあ
で、相関関係と因果関係の違いは理解できた？
まあ無理か、だって君ド低脳だもんね

>>282
答えられなくて罵倒に逃げるマン〜かわいい〜ww

韓国オーストラリアよりはるかに死亡者数が多い日本

>>283

あーあ壊れちゃったw

>>281
そもそも新型コロナ論争スレでもないし反論できてないのは-AKOI

Takaとばぶ一緒にテレビに出てたな

>>286
なにに？？はんろん？？？ww
苦しいねえ〜

曝露3日目でPCR！とかイデオロギー満載で言ってる医クラオチしないの〜？？w

>>287
その医クラとヲチスレ民の意見が同じってわけじゃないんで勝手にヲチっててくれません？

イベント到着72時間前と到着時、その後毎日PCR検査して外界から隔離してても96人中24人が陽性のクラスター化
いつでも誰でも( )ww

発症後毎日2回ずつPCRしても陽性になったのは4日目
偽陰性など存在しない( )www

https://www.diamandis.com/blog/false-sense-security

>>288
勝手にオチスレ民代表しないでもらっていいすか？w

本当に赤ちゃんみたいな顔と声してんな

kottur先生正論でフルボッコにされて涙目ブロック逃亡しててわろたww
そもそも医療機関の自費検査と格安検査センターの区別もついてないとかw
スーパーローテも経てなくて感染症ど素人の精神科医がイデオロギーだけでシャシャった結果が惨めよのう

>>285
ワロタ

>>289
それ有症状のみ検査とか検査半減とかだと24人発生したことすら分からないんだけどねぇ…
検査だけすれば何してもOK派ではないのでこれ貼って何が言いたいのか意味不明だけど
免疫の泡理論も定義を見たらえ？そっち？という感じだし
>>290
それお前がヲチろうとしている3日前に〜に完全に賛同してるスレ民が言うセリフだろ

>>285も大木先生のせいなの？-AKOI君は今の尾身会長のことどうおもってるのかなぁ？

>>294
＞それ有症状のみ検査とか検査半減とかだと24人発生したことすら分からないんだけどねぇ…

相変わらず英語の記事は全く読めないww
毎日検査で引っかかったんじゃなくバブル解散後に発症して診断されたのが24人いたんですよw

＞検査だけすれば何してもOK派ではないのでこれ貼って何が言いたいのか意味不明だけど

相変わらず自意識過剰ww
お前に向けて貼ってるわけじゃないからお前の派( )とかどうでもいいんですが…キモいよマジで

＞免疫の泡理論も定義を見たらえ？そっち？という感じだし

あらゆるスポーツで採択されて五輪でも考慮されてるバブル方式をGoogle翻訳にかけてるやつ初めて見たwwww
めんえきのあわりろん( )wwww

＞>>285も大木先生のせいなの？-AKOI君は今の尾身会長のことどうおもってるのかなぁ？

大木？？？？なんで大木の話が急に出てきたのか意味不明すぎて相変わらず頭の中で会話してるなって感じ
本当に発達障害気味だから調べてもらったほうがいいよ

>>285の記事、初めて見たしどっからスクショしてきたのかわかんないけど、頭悪そうな記事wwアカハタとかそのへん？
尾身先生は無症状者に際限なく社会的検査( )しろなんて一言も言ってないんすけどぉ〜事前確率の高いところへって話なのにいつの間にか社会的検査( )にすり替わってんの草
最初から自分がずーっと言ってる「絶対的に必要な検査」の「高リスク環境の人」の話なんでやっぱ尾身先生はブレないねリスペクトだわー、と思ってるよw

絶対的に必要な検査
・肺炎患者
・軽症でも接触歴や海外滞在歴がある人、高リスク環境の人
相対的に必要な検査(優先度は低い)
・陰性証明(本当は証明にならないが)が外国との往来で絶対に必要な人
・経営判断で行われる入院患者、オペ患、妊婦への検査
不要な検査
・不安だからと無症状や他の診断が疑われるのに検査希望する人
・検査がないと休めない、自己隔離できないと主張するアホ
・無知に基づく企業からの陰性証明要請

観察スレとは一体

>>295
というかお前の持って来た記事自体医クラでもないし何の観察してるの？
文盲なの？
>バブル解散後
いやバブル解散後発症したから検査して陽性になった数とは書いてない
事前に1人引っかかってその人は外したけどバブル解散後のミーティングの再検査で1人分かって全員もう一回隔離と追跡をすることになった
結局最終的にバブル集合から集合中、解散後の検査併せてプラス21人の陽性と本人の陽性が判明して計24人だろ
体操のあれも泡理論でやったんだろ？あれ確か偽陽性も出してたが
イベントのタイプにもよるだろ
ほぼリモートとはいえこれってカンファレンスでスタジオで喋るメンバーもいるし

>アカハタとかそのへん？
なんで科学性以前にイデオロギー性疑ってるんですかねぇ…
尾身先生はずうっと僕の意見と同じだもん！これは頭悪い偏向報道だもん！ってかwww

>>297
お前www恥ずかしいやつww
論文でもないこんな簡単な英語もわからんとか話にならん

Of the remaining 451 tests, ALL REPORTED NEGATIVE during that entire time.

医クラのkottur先生のヲチの一環としてご本人の主張がいかにアホかっていうのを貼っただけなんですよねぇw
アカハタだかなんだか知らん>>285のヨタ記事は嬉々として参考にするくせにwww

>>298
そのremainingの前の文を読めてないのはわかった
あとから症状出た人がいたから調べたらどうこうじゃないだろって言ってるんだよ
バブル解散後にもその人たちは集まってそのときに再テストでもう1人判明したってその次のセクションに書いてあっただろ
要は集まるから念のため再テストしたんだよ

>>299
お前が居なきゃそれ貼られてないで

>>300
バブル中の毎日検査が感染拡大抑止には無意味だったって話してんのになに話逸らしてんの？ww

＞結局最終的にバブル集合から集合中、解散後の検査併せてプラス21人の陽性と本人の陽性が判明して計24人だろ

貼ってやった英文読んでも「集合中に出た」と思ってるの？頭大丈夫？

イベントにもよるｷﾘｯ( )とか言ってるけど、バブルにしててさえこれなのに普通に社会に出て暮らして地域間を普通に行き来してる集団が一斉検査してなんか意味あると思います？？

あと発症から偽陰性ずっと出てたって話ね

>>300
＞お前が居なきゃそれ貼られてないで

kottur先生が曝露3日目に検査ぁ！とか言ってなきゃこれ貼ってないで( )
ここ医クラオチスレだろ？
kottur先生のヲチはしないんですかぁ〜？？
もしかしてイデオロギー的にNGなんですかぁ？？

イデオロギーでしか語ってないアホが科学性( )とか本当に笑わせるw

効いちゃってて草
自民党も分科会も尾身も「積極的に検査しろ！」ってな
手のひら返されちゃったド低脳ガイジ医者もどきは発狂しちゃうよなぁそりゃ

伸晃が無症状でも定期的に検査受けてそれで陽性だったら入院したって所から流れ変わった感じするな
政府や自民の対応も

>>305
流れなんてまったく変わってないぞ？
広島の無駄PCRは無くなったし、無症状でも全員入院とか普通にありえないし、野良PCRは絶対に保険適応にならないしw

頭悪そうな医師コンプ芸人たちととにかく逆張りするだけのブサヨが釣り上げられて公開オナニーしてるってだけで、分科会や医療者はやってることも言ってることも去年の3月から不変ですわ

検査は必要なところに必要なだけ
アホの不安解消のための無駄検査は不要

ずっと罵倒で逃げてるのはお前や

>>308
おうむ返し論法ww
何から逃げてるって？
ぜーんぶお答えして差し上げてますがぁ？

で、オーストラリアや韓国のCFRが日本より高い理由で「オーストラリアや韓国は見逃し症例が日本より多いから」以外の理由言える人いないの？
おかしいねー検査大国なのに
もしかして、事前確率低いところに大量検査しても意味ないんじゃない？w
あれ？逃げてる？ww

いつもの連投エア医者か
今回はばぶ大好きって自己紹介してたから峰のところの信者なんだな

>>301
immunity bubblesに効果なし、特に検査に至っては偽陰性がずっと出てたんだから全く無意味って主張しているのは理解するけど
数の数え方は集合前・集合中・集合後全部合わせてるんじゃね
集合前に抗原検査で陽性で後にやったPCR検査で陰性だったのを含めてるんじゃねぇのか

最終的に判明した陽性者も体調崩して自分からPCRしに行ったものだけではなくてバブル解散後に振り返りのミーティングでもう一度全員検査して1人陽性者が出て全員に経過観察したからでしょ
これやってなかったら24人出たとも分からん
>>306
それなくなった理由知ってる？
あまりにもいきなり言ったので準備が進まなくてそうこうしている間に基準値（曖昧）より広島の陽性者も陽性率も減ったからだよ？

>>312
＞数の数え方は集合前・集合中・集合後全部合わせてるんじゃね
＞集合前に抗原検査で陽性で後にやったPCR検査で陰性だったのを含めてるんじゃねぇのか

いやだからなんでこれが理解できないの？w

In total, >452 tests were given to members, faculty and support staff during the course of four days.
We had one POSITIVE TEST detected prior to arrival day (Day-1): That person was not admitted to the production and participated virtually.
Of the remaining 451 tests, ALL REPORTED NEGATIVE during that entire time.

＞あまりにもいきなり言ったので準備が進まなくてそうこうしている間に基準値（曖昧）より広島の陽性者も陽性率も減ったからだよ？

準備が進まなくて
→無駄な検査に使うリソースはないからね

そうこうしている間に基準値より広島の陽性者も陽性率も減った
→いやだから全員検査( )の意義www
感染者が少ない時にこそ大量検査ぁ！！って言ってるアホたち普通に無視されとるやんけw
流れが変わったｷﾘｯ←ww

>>311
好きとか嫌いとか幼稚すぎてわろす
さすがイデオロギーでしか語れないアホですね
科学的に正しいことを言っているか、言っていることにエビデンスがあるかないか、臨床に即したことを言っているか、それだけの話なんですが

日本は検査すらまともにできないし
ワクチンも出遅れてるし終わってるね

医クラはなぜか検査こき下ろしワクチンワクチンわめいてるけど
検査もワクチンも両方ダメなのが日本なんだよな
ワクチンだけでも爆速で打ち始めたらまだワクチン持ち上げてるのも分かるけど
ただ単に両方とも必要で速やかに体制を整えたらいいだけなのに

ワロタ

>>317
いやあ医クラほんとひどい
トドはまともだ

曝露から3日目で不安な人が安心するためのPCR検査を国がやれ！とか医者とは思えないような頓珍漢なこと言ってたから仕方ないとはいえ陰謀論みたいに持っていくのはねぇ…
まあkottur先生とお仲間がいつも峰やEarlにやってることをやり返されてるだけとも言えるw

まあこういうの見ちゃうと自業自得かなって
トドは本当に真っ当だわ、こういうのを知ってても批判のあり方を間違えてる時はちゃんと指摘できる
Kotturさんは見習ってお仲間の誹謗中傷しまくりコロラドさんや川上さんに忠言したほうがいいんじゃない？

いつもエビデンスガーエビデンスガー五月蝿いのに、自分の気に食わない相手に対してはろくにソースを当たることもなく変な陰謀論紛いのことまで言って叩こうとするから信用されないんだよ、医クラは。
今回は正直どっちもどっち案件だわ。

>>321
まあでも先にそういうことやりだしたのはKotturさんたち側じゃね？
初期のネトウヨガーもそうだし、峰の所属探りとか与党サポーターガーワクチン利権ガーCOIガーとかなんのエビデンスもソースもなく言い続けてきたじゃんw

検査拡大について自民党にも厚労省にも分科会にも尾身にも手のひら返されちゃった医クラ
その中でも
「フ、フェーズが変わったから…」「事前確率ガー！」「超過死亡ガー！」
ぐらい言い訳してるやつはまだマシなんだよな
全て見なかったことにしてワクチンワクチン騒いでるやつはやばいわ

>>323
＞検査拡大について自民党にも厚労省にも分科会にも尾身にも手のひら返されちゃった医クラ

願望ダダ漏れがすごいwww

>>313
1/452で出たのもその後集合した時に出たのも後で体調悪くなった自分のも足したんじゃないの
totalの部分足しても12+4+5+0=21で24に合わないからよ

>>314
それさぁ
イワケンをダイプリ乗り込みと日本叩きばかりして役に立ってない、朝鮮日報出て日本叩きするまで落ちぶれたとか言って検査利権とひとまとめにして叩いてる連中にも言ってやれ

>>320
あれお前が批判してる先生の名前ウムラウト付いてるじゃんw
お前オーウムラウト打てねぇの…w
köttur-loverだよね…w
文字化け気になるとか打てない環境ならkoetturだよねw

>>325
＞1/452で出たのもその後集合した時に出たのも後で体調悪くなった自分のも足したんじゃないの
＞totalの部分足しても12+4+5+0=21で24に合わないから

何回屁理屈捏ねても
In total, >452 tests were given to members, faculty and support staff during the course of four days.
We had one POSITIVE TEST detected prior to arrival day (Day-1): That person was not admitted to the production and participated virtually.
Of the remaining 451 tests, ALL REPORTED NEGATIVE during that entire time.

コレが全てだよ、お前もしかして’entire time’の意味がわかんないの？ww

＞イワケンをダイプリ乗り込みと日本叩きばかりして役に立ってない、朝鮮日報出て日本叩きするまで落ちぶれたとか言って検査利権とひとまとめにして叩いてる連中にも言ってやれ

whataboutismすごいねww
その連中ただのウヨだろ？興味ないんですが

え、ウムラウトとかマジでどうでもいいんですが……
それが本名ならアレだけどおばはんの痛々しいハンネとがガチでどうでもいいっす、そんなくだらないことでマウント取るしかできないの、 恥ずかしくないの？w

で、なんで「医クラオチスレ」でとんでも言説振り撒いてる医師であるKottur先生 だけ は擁護一辺倒なんですかぁ〜？？？

>>325
わろたw
この自称医者のバカはウムラウトを知らない、あるいは入力方法が分からないとw
ガチの低脳説がどんどん補強されてますなあ

öèéëē

で、オーストラリアや韓国のCFRが日本より高い理由で「オーストラリアや韓国は見逃し症例が日本より多いから」以外の理由言える人いないの？
おかしいねー検査大国なのに
もしかして、事前確率低いところに大量検査しても意味ないんじゃない？w
あれ？逃げてる？ww

>>326
バブル集合中はひとつ（確定診断としてのPCR陰性）出て残りは陰性
確かにこれで後から感染者が出たからバブル方式とやらはダメだね
でもさこれ後で集合した時に一斉検査して1人でたからこんな慌てて追跡したんですよね？w
この一斉検査なかったら気づかなかったことなんでは？

>「医クラオチスレ」でとんでも言説振り撒いてる医師であるKottur先生 だけ は擁護

DD論になっちまうけどkötturもトド医者除くその批判者も十分アホくさやで

>>328
韓国の場合は敗血症の死亡率が先進国の2倍だろ
https://s.japanese.joins.com/JArticle/268207?sectcode=A00&;servcode=A00
だから重症コロナの救命率が低い
それだけの話
因果関係と相関関係の理解はできたか？😎

>>329
＞確かにこれで後から感染者が出たからバブル方式とやらはダメだね

やっとわかったかww

＞でもさこれ後で集合した時に一斉検査して1人でたからこんな慌てて追跡したんですよね？
＞この一斉検査なかったら気づかなかったことなんでは？

さあ、このうち何人が発症したか書いてないからわかりまへんねぇ
しかし記事書いた主(MD PhD)は毎日2回検査しても4日間偽陰性が出た
この期間に検査してたら全く意味ないだろ？
そもそも現実社会で毎日PCRなんていうことは不可能なわけだし

＞DD論になっちまうけどkötturもトド医者除くその批判者も十分アホくさやで

またまたぁ〜w kotturさんの謎理論は「本人に聞け」で擁護してましたやんww
やっぱ決め手はイデオロギーっすか？w

254 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1215-RRqs) [sage] :2021/02/13(土) 18:54:37.93 ID:oRiw58fK0

>>248
>どれくらいの確率で陽性が出るの？感染3日目で
イワケンらが拠り所にしていた発症前のPCRの検査についてのデータ分析だけど元データのnが小さいから本来ならそこも含めて判断できないよ
分析じゃなくて分析対象にしたデータの質があまりよくない

>それで「安心」できるレベルなの？
本人に聞けよ
気に入らない意見述べてる人間をうまく区別できない発達障害児
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>317
ひでえ伝言憶測ゲームだな
本当に無能なんだなこいつら

やっぱこの自称医者の低脳くん、因果関係と相関関係の違いが理解できてないんやなあ…
発達障害というよりは知的障害なんちゃうかw

>>330
＞韓国の場合は敗血症の死亡率が先進国の2倍だろ

なんで今日本より高い理由聞いてるのに「先進国と比べてー」とか話逸らすの？ww
日本の敗血症死亡率は30%でたいして変わりませんよ？
しかも記事中には「西欧と比較して」2倍って書いてありますよ？
西欧であるイギリスのCFRは2.9、フランス2.4、スペイン2.1、イタリア3.4、EU全体で2.4といずれも韓国よりも高いので、敗血症の救命率全く関係ないっすねえw
それだけの話ｷﾘｯ←www

そして因果関係と相関関係の話なんて一度もしてないんだけど、それもわからない知能レベルなのか、また脳内で会話進めちゃったのか…

>>331
バブル集合中の隔離期間伸ばせば十分意味があるとは思うんだがね
短期隔離はあまり意味がない
しかし本人に聞けが擁護に見えるのかw
やっぱり>>317の伝言憶測ゲームやってる医者と同レベルだなw
個人的には分析されたデータの質が良くないのでこの点は判断ができない
より良いデータが出て分析されるまで判断を待たなければならないというのが持論
Immunity Bubbles否定が査読付き論文だったら良かったのにね
科学実験にしては手続きにいまいち不明な部分があるので

>>334
それ相関なしだから単純にそう判断してるんだろ？
擬似無相関で交絡があって相関関係が見えてないだけって考えないの？w
やっぱ分かってないじゃん

>>335
＞バブル集合中の隔離期間伸ばせば十分意味があるとは思うんだがね

やっぱりわかってないんやな
バブルの中で拡散するんだからバブル中に隔離じゃなくてバブル形成前に全員が2週間隔離してないとなんぼ検査しても無駄なんよ

＞しかし本人に聞けが擁護に見えるのかw

峰叩きEarl叩きTaka叩きには嬉々としてソース無くても乗っかるくせにぃ〜w
中立気取ってんの？ダッサw

＞科学実験にしては手続きにいまいち不明な部分があるので

科学実験( )ww単にローデータだよw
分析するまでもないやろこんなん

>>330
＞韓国の場合は敗血症の死亡率が先進国の2倍だろ
＞https://s.japanese.joins.com/JArticle/268207?sectcode=A00&;servcode=A00
＞だから重症コロナの救命率が低い
＞それだけの話

こんなん言い切ってる人に「擬似無相関で交絡があって相関関係が見えてないだけ」とか言われましてもwwww
そもそもコロナの治療なんて先進国どの国も同じようなことしかしてないんだからIFRは変わんねーわ
変わるっていうなら相応のデータ持ってこいw
なのにCFRが高いってのは完全に「見落とし症例があるから」なんすよ
韓国と日本は同じくらいの見落とし率
でも検査数は韓国がダントツ高い
ここから導かれる結論は「韓国が日本より多く実施している検査は無症状患者把握に大して役立っていない」しか無いんですわ、悪いけどw

ワクチン受けるの明後日に決まったわww
医療従事者も政府もますます検査なんてどうでもよくてワクチンに意識が向いてるし、ほんと検査検査検査ぁ！の人たちって一年無駄な戦いだったね…wおつかれさんw

精神勝利してて草

>>338
>>337の小悪党みたいな捨て台詞とかなw

>>336
バブル前2週間隔離やる方が効果はあるね
まぁこの隔離期間10日で良いんじゃないかという論文もあるしまだまだ分からんけどね
バブル中でも5日隔離→1日集合作業→5日隔離→1日集合→…だとまた違うかもね
血液型や変異株か否かも影響するよね
この人は例年の会議をバブル理論の検証実験の場にしたんじゃないの？wローデータがあると言ってもどんな状況で取れたデータなのかもう少しはっきりしないと科学的なエビデンスとして分析する意味もあまりないね

自分の中で答えがあるなら聞かなくていいんじゃない？自分は生活習慣の違い・医療倫理の違い・敗血症・肺炎などの死亡率などの違い（日本は敗血症30%死亡率で韓国とほぼ同じというが、韓国は35-50%の死亡率だから韓国の方が高い）とか交絡があるでしょ？と思う
>>330はミラーリング
自称医者くんは先に結論があってその結論に合う分析を正しいと主張しているに過ぎない
>CFRが高いってのは完全に「見落とし症例があるから」なんすよ
どういうエビデンスでこれだけが確かに存在する因果関係だと言っているの？ちゃんと統計額的な分析したの？文系の学者でも因果関係については統計学者の因子毎の相関関係の分析を見てから慎重に判断するよ？

>>340
＞血液型や変異株か否かも影響するよね

なんだオカルト信者かww

相関関係と因果関係の違いがわからない低脳自称医者「なんだオカルトかw」

この断末魔よw

血液型とか未だに言ってる弱味噌がいるとわ…
ケムトレイル( )とか信じてそうw

やっぱこいつガチの低脳なんだな〜
コロナ関連の論文全く追えてないのが丸わかりで草

医クラでも名ありな人たちはPCR検査なんてなかったことにする勢いでワクチン関係に乗り換え始めてるけどね。
Twitterのコメンテーターたるものホットな話題に乗らなあかん
>>317
これはひどい

ワクチン普及したら検査いらんかったんや的な勢いに乗っかるとまた痛い目にあうだけなのにアホだな

ワクチン変異種には効果が薄いことがわかってるから
全振りは愚策っていつ気づくかな
次はどうするんだろう

岩永、高山、岩田の「氷の汚染」

変異が早すぎて長期どころか中期でワクチンに効かないのが誕生し、
拡散しやすくなるようになるのが恐ろしい
10人でれば2,3ヶ月後には感染者の多数になるゲームだからよ
市中感染力がバカ高い分、抗生物質の効かない耐性菌より恐ろしい
抗生物質に20年の猶予があるのに比べるとワクチンは風前の灯だろう
かなり早いイタチごっこになるは

最終的にはある程度共存かもしれんが
会食等社会活動の常時抑制とマスクと検査は永遠に続くんじゃないかな


高齢者の自主隔離は永遠に続き、国際渡航もほぼ禁止、
重症化要因の喫煙や肥満や不摂生も経済維持のために厳しく扱われるかもしらん

>>343
>>344でも言われてるけど
お前の貼ったリンク先に血液型云々も書いてあるよ？バブル方式否定の部分だけ信用してあとは都合よく弱味噌扱いかい？

画像診断医もお仲間なんだー

続々とkottur先生に謝罪

ここまで言っときながらの垢消しは草
コッテルのBio読めば本物の医者だって分かりそうなもんだが

クソすぎる

>>353
どう見ても直球の脅迫で良識を疑う
その提案は受け入れられないと論文持って来て批判するだけなら問題ないのに>>317みたいな嫌がらせ伝言ゲームと脅迫を繰り返すんじゃあな…
しかもそれやってるの医クラなのか…

>>353

火力強すぎましたからねぇ

あくまでもオーバーキル狙いw


あれ...

>>356
マジかよ酷すぎ

>>356
ここまでみごとな焼き払われ方、久しぶりに見た


相手が有名人で実績持ちでも事実と論文叩きつければ勝てるのが学問の世界、なはずなんだけどネ

>>356
コイツ(検査室)も相当馬鹿だが、死体蹴りしてる奴らも相当の馬鹿だと思う。
恥晒して(笑)謝罪してんだから許してやれよw

所謂医クラがPCR検査反対で金太郎飴みたいになってるのってなんで？

>>360
1.コロナ禍までPCR検査にそこまで馴染みがなかった
2.ネットで声がでかくなりそうな意見がそっち寄りだったから
3.コロナ対応最初期の政府内閣（少なく見せないと観光や貿易に打撃があると考えたか）・厚労省（特に医官）・初期にあった査読付き論文がPCR検査を増やすことに否定的だったから
っていうのが大きいよな
PCR検査は利権！って喚けばアンチ反科学系の人も付いてくると思っただろうし彼らと仲のいい政治系の人も付いて来てチヤホヤされるし

>>356
これなんか酷いけど医クラたちの人格のゴミっぷりがどんどん浮き彫りになってきてるな
最初はコロナで騒がないでください我々正しい医療知識を持った医師たちに従ってくださいみたいな冷静を装っていたけど
ま、これが元々の本性なんだろな

医師である前に一人のネトウヨだからな…

>>360
厚労省トップの医務技監が特異度99%と99.99..%の区別がつかなかったから

https://www.covidisairborne.org/resources/false-experts/japan
イワケンがK値抑えて殿堂入りしてて草

よく小野昌弘と絡んでる病理のすぎもとってやつがなぜ医クラから爪弾きにされてんのかわからん
反ワクか放射脳かと思ったけど違うし、ガバナンスナビタスでもない

>>366
この人？政府批判者だからでは？
https://twitter.com/sugikota/status/1245862938268667904
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>367
医者ってちょっと政府に批判的なだけでアレな人扱いされんの？

けんもう対策本部はやっぱ医者なんだな

>>366
爪弾きか？
峰とか仲良くしてるけど

嫌儲本部の人は研究畑の人かと思ってた

ネタアカウントぽい割にガチ勢なんだよな

>>368
拗らせてるやつが多いんやろ

急に専門家ではないアピールを開始

アメリカ暮らしの医クラはわりとニュートラルなイメージ
性格が悪くても科学的にまっとうなこと言ってればそれなりに評価してるかんじ
国内であまりコロナ診てない臨床医ツイッタラーが子どオジ拗らせてるイメージ
きのこタケノコ論争とか少青年漫画の無断転載とかいつまでネチネチやってんの？
あくまで個人の感想です

同じタカでも木下喬弘と鈴木隆哉で全然違う
手を洗うバカは帰国したら何はじめんのか

>>374
タカと峰、はい論破

https://twitter.com/sekkai/status/1340171861154353152

https://www.j-cast.com/kaisha/2020/12/09400676.html
sekkaiのことずっと女医だと思ってたわ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>377
https://www.kandagaigo.ac.jp/contest/voice/santonoriaki/

ううーん

あれ？俺もだ、どこで勘違いしてたんだろと思ったが、
固定ツイートのマンガ読んだらそりゃ女と思うわな

本人もオカマなんじゃね？

>>377
コロナ関連の生活習慣病の記事を完全に捏造されてるのかわいそうだな
しかし件の捏造記事
時短を2002年11月28日からとか誤植してるし酷すぎないか
>>379
これとか女性がやってたらやばいからまぁ…
https://twitter.com/oekakiooya/status/1254015436456226816
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

アメリカのヘルスの人の法的措置早くすすまないかなぁ
あの界隈から逮捕者が出るもよし、ヘルスの人が返り討ちにあうもよし、どっちなのか興味あるわ
まぁそんなに早く事はすすまないか

橋下も医クラも悶絶痙攣する動画はる

>>383
この社長、喋りも達者で理路整然としてて強いな
というより、自分の会社や社員や業界の受けたダメージを考えたら自然とこうなったのかもしれん

ワクチンパスポートで経済回すべき→わかる
検査陰性の人で経済回すべき→周回遅れのアホやな

峰さんクラファンするらしいね
wktk

>>385
陽性の人で経済回して感染収束させないのがトレンドだもんな

峰は甲高い声で無意味と泣き叫ばないの？

　自民党は２４日、党所属の国会議員と同居の家族を対象に、新型コロナウイルスのＰＣＲ検査の受け付けを始めた。費用は全額、党本部が負担する。
　党本部は希望する議員らに対し、唾液を使った検査キットを来月２日まで配布する。１月下旬以降、党職員約２００人を対象に検査を実施。複数の国会議員から「検査会社を紹介してほしい」と要望が寄せられたため、実施を決めた。
　立憲民主党も昨年１１月以降、地方に出張する党役員はＰＣＲ検査、選挙区に戻る所属国会議員は抗原検査を党の費用負担で受けられるようにしている。枝野幸男代表は今月４日の衆院予算委員会で、自民党の職員向けの取り組みを評価した上で、希望する全ての国民が検査を受けられる態勢の整備を求めていた。（市川千晴）

>>387
飲食店自粛だけでかなり収束してるけどミエナイミエナーイだもんねw

自民党批判するくらいなら舌噛み切って死ぬ人達やし

>>390
一回接種は批判してる医クラしかいないけど？
科学者は政策に関しては是々非々なのに、イデオロギー第一のブサヨにはそれがわからんのでしょうなw

>>391
確かに、逃げずに持論を貫く誠実な人ばかりだよな

>>392
是々非々だっつってんのに持論を貫く( )とかやっぱ絶望的に頭が悪いんだなあ
科学を理解できないお気持ち重視のブサヨにとっては持論を貫く( )ことと「どの政党を支持しているか」だけが正否の判断基準だもんね、わかる

自民党が一斉検査に踏切った途端に「是々非々に評価」せず一目散に逃走する例を出したんだけど理解出来なかったか...

>>394
全部逐一批判しないならネトウヨ！とかキチガイ理論で草
医クラがほぼ全員一回接種は批判してることはどうお考えで？w

>>395
？？言ってもないこと読み取ってファビョってて草
国語とか苦手でした？
今まで検査反対論を叫びながら自民党職員一斉検査やら家族検査やらも面と向かって批判してる医クラいるなら貼ってくれや

>>396
逃げてて草

390 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-Cp5d) :2021/02/25(木) 09:49:10.23 ID:YZXW7kila
自民党批判するくらいなら舌噛み切って死ぬ人達やし

自民党の希望職員と家族一斉検査とかアホの極みw
しかも税金使うとかw
広島や世田谷モデル( )と同じくらい反知性
まあ政治家なんてアホしかおらんし、宜なるかな

そもそも医クラが一方的に片思いしてるだけで、自民ってずっとシーヤ派だっただろ
そのうえでGo Toやってたから本物の医療関係者と仲が悪かっただけで

自民は予算は割かないけど何かこう神秘的な力で医療体制や検査体制が拡充できる事を望むスピリチュアル系シーヤ派

>>392
医療政策の素人が講演会してるのはどうなんだろな
素人に講演される医師とか

まぁアベノマスクもアクロバット擁護、ブルーインパルスも涙を流しながら絶賛してた人達だし…

>>400
それを見てスンナ派は一方的に
「何もしないということは、自民はスンナ派に違いない！！」と崇拝してただけなんだよな
実際には自民は何かをやっているつもりになっているだけの、積極的シーヤ派だったわけで

医クラが支持してるのは分科会であって自民党ではない
自民党の唯一の功績は分科会メンバーの選択を間違えなかったことw
これが上と児玉と大木であってみろww大惨事やろw

なお分科会は検査体制の強化を訴えてしまってる模様
医クラのバカ共は何回梯子外されたら気が済むんだろうね

>>405
事前確率の高い集団への、なww
無差別希望者全員検査教は何回事前確率を見て見ぬふりするんだかw

1年経っても「事前確率ガー！」としか言えないこの低脳っぷりよ

>>407
1年経っても事前確率が理解できずに「検査してあんしんしてけいざいまわす( )」しか言えない反知性ブサヨww

けんさしてもけんさしなくても、「あんしん」はないの
わかるかな？
2-3わりのぎいんせいをみぬくほうほうはないの
だからぜんいんがせっしょくさくげんするしかないの
けんさをたくさんすればけいざいまわせる！はげんそうなの、はやくおいついてね

あーあ壊れちゃったw

>>407
1年経っても検査しか言わないのかわいそうすぎ

分科会は夏頃はGOTOは感染拡大するものではないとか言って容認してたのに
冬になると急にGOTO中止しろとか言い出したし全く見る目がない
ブレブレだし信用ならん

>>412
まあお前に理解力がないだけなんだけどなw

>>389
早めに検査と隔離治療に予算割いてりゃこんな大規模で長期間の自粛までは要らんかったけどね
無症状の感染者ミエナイミエナーイでgoto強行して、感染者を可視化できる検査をサボった結果がこれ

>>414
検査のみで収束している国はない
収束している国は全て厳しい罰則付きの隔離と強権的なロックダウンやそれに準ずる処置をしている

まあ収束させるのはワクチンだよ
いつの時代もそう

誰が「検査のみ」って言ってるんだよ

>>412
Gotoするのもまさかバス旅行でカラオケすると思ってなかったよ
旅行は同居家族で部屋食、温泉は空いてる時間にみたいな使い方ならリスクは少なそう

>>417
お前
>>384
>>387
陰性の人で経済回すｷﾘｯ

>>419
本当に頭悪いなお前

切開先生の心は乙女だよね

>>420
検査陰性で経済回す( )って言ってるアホが何言っても無駄w
無差別検査の無意味さ話すといつも「検査だけなんて言ってない」って言い訳するけど毎回これだもんw
隔離はどこいったw
検査だけして隔離はしない前提だから「陰性で経済回す( )」とかいう低脳発想が出てくるわけだw
どっちにしろ隔離するなら無差別検査はそもそも不要
症状のあるものの鑑別診断として検査するだけでいい

https://twitter.com/mph_for_doctors/status/1365027484404764674

打ち間違いてw
永江に笑われてるよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

BuzzFeedあたりも同じ間違いしてたけど、ワクチンは発症、重症化予防が第一でマスクや手洗いうがいみたいな感染予防効果は確認されてないんだよね（あるんじゃないかレベルの話は出始めてるけど）

そのへん深く考えず感染予防効果があると言う医クラさんがたくさんいるからこまる

>>423
なお永江は永江でドヤ顔で別論文を引っ張って自爆した模様

>>424
えっイスラエルの論文読んでない感じか？