◇出演 （その1）
＜川原家＞
川原喜美子…戸田恵梨香 （幼少期 川島夕空）
喜美子の父 川原常治…北村一輝
喜美子の母 川原マツ…富田靖子
喜美子の妹 川原直子…桜庭ななみ （幼少期 やくわなつみ→安原琉那）
喜美子の妹 川原百合子…福田麻由子 （幼少期 稲垣来泉→住田萌乃）
謎の旅人 草間宗一郎…佐藤隆太
＜信楽の人々＞
若き陶工 十代田（そよだ）八郎…松下洸平
喜美子の幼なじみ 大野信作…林遣都 （幼少期 中村謙心）
信作の父 大野忠信…マギー
信作の母 大野陽子…財前直見
喜美子の幼なじみ 熊谷照子…大島優子 （幼少期 横溝菜帆）
照子の父で「丸熊陶業」の社長 熊谷秀男…阪田マサノブ
照子の母 熊谷和歌子…未知やすえ
照子の夫 熊谷敏春…本田大輔
ガキ大将 黒岩次郎…溝上空良
次郎の母 黒岩富子…飯島順子
望月先生…前田絵美
喜美子が初めに出会った陶工 慶乃川善…村上ショージ
喜美子の師で火鉢の絵付け師 深野心仙…イッセー尾形
◇出演 （その2）
＜大阪の人々＞
新聞記者 庵堂ちや子…水野美紀
医学生 酒田圭介…溝端淳平
謎の下宿人 田中雄太郎…木本武宏 （TKO）
「荒木荘」の主で下着デザイナー 荒木さだ…羽野晶紀
「荒木荘」の元女中 大久保のぶ子…三林京子
芸術家 ジョージ富士川…西川貴教
ちや子の上司で通称ヒラさん 平田昭三…辻本茂雄
歌謡喫茶「さえずり」のマスター…オール阪神
圭介の恋人 泉田あき子…佐津川愛美
＜その他の人々＞
紙芝居屋…矢野勝也 （矢野・兵頭）
借金取りの２人組…福田転球／武蔵
タイトル 最終スレ数
あまちゃん 460
とと姉ちゃん 212
ごちそうさん 204
カーネーション 201
あさが来た 182
ちりとてちん 168
まれ 149
半分、青い。 144
なつぞら 143←前作
ひよっこ 134
マッサン 117
てっぱん 113
おひさま 110
梅ちゃん先生 107
花子とアン 106
純と愛 104
ゲゲゲの女房 103
べっぴんさん 87
まんぷく 87
だんだん 67
わろてんか 64
天花 59
スカーレット 59←NEW
瞳 55
純情きらり 54
どんど晴れ 45
ウェルかめ 42
てるてる家族 41
つばさ 41
ファイト 40
こころ 39
風のハルカ 32
わかば 19
芋たこなんきん 15
私>>1乙を襲っちゃうかも
たいして苦労して作ったというわけでも、自分らが汗水流してつくったというわけでもないのに、
あんなバラが咲いた歌われても、全然達成感無いんだけど ミッツ消えたらもうなつぞらに勝つ場面は金輪際ないと断言する！！
コリスにほっぺたつつかれたとき、歯茎は無反応に等しかったが
実際ははらわた煮えくりかえってたんかな？
でもああいう慣れ慣れしいアドリブを噛ますのもコリスやねんけどな
マイク・マクサマキーと間違えられる人ね
荒木荘メンバーの再登場嬉しい、特に三毛猫が
喜美子が美術学校に行くのを楽しみにしてたから帰らされたの本当に残念だった
で、結局ミツはいなくなっちゃうって
陶芸の修行に来たのに全く上達した感がなかったし、食器のアイディアだけが功績
だから女はって言われちゃうんだよ
黒島結菜は好きなんだけど
八郎とキャッキャ喋ってて喜美子が来るとピタッと黙る弟子女
交替は喜美子1人と八郎三津ペアという体に持っていく弟子女
大学時代に女の子とガス窯の見張り番していることは楽しかったな
なんか見るからに、旦那の方を過剰に悪くは描きたくないからというバランスの理由で、喜美子がことさら嫌なキャラになってる感じがなあ
スタッフ側の八郎（および中の人）への肩入れ感も含めて伝わってきてしまうので、ことさら作為的で引っかかる感じなのもそうだけど
朝ドラなのに一番立てるべきヒロインが魅力的に見えないこの感じも、何だかなと思ってしまう
朝から不倫ネタとか子供の教育に悪いんじゃないの？
アニメは教育に悪いからと叩くくせに
ホント日本人のババアってクソだわ
元々子供時代は自我が強かったしそもそも職人なんて頑固でいいんだけどね
大阪編前後の自我を抑えて家族や住人のために耐え忍ぶけなげな喜美ちゃん時代があったもんだから
今の喜美子に違和感を覚える人も多いのはわかる
そのへんの時期をすっ飛ばせば今の喜美子は子供の頃からそれほど変わってない
8さん出てくって
ふらっと家出ではなく
もう帰ってこないの？
8ロスとか言い出すパターン？
穴窯づくり
二人作業で八郎と三津が一晩居眠り→喜美子に見つかる
喜美子は激しく動揺
直子と鮫島が結婚。
その日、三津が八郎への想いを抑え切れず川原家を出る
穴窯での最初の作品が失敗。
八郎は穴窯をあきらめ
まずは女性陶芸家・川原喜美子を世に認められる活動を優先すべきと助言
煮詰まったで喜美子は百合子のアドバイスで大阪へ
ちや子と再会
住民活動のリーダーをしている女性活動家に出会う
喜美子は自分も強くなって挑戦を続けたいと思う
喜美子が二度目の穴窯作品失敗。
三度目の穴窯作品作りに挑戦しようとする。
八郎は多額の資金がいるので反対
しかし喜美子は八郎の助言を一切聞き入れない
八郎は喜美子にあいそをつかして川原家から出て行く
普通のオツムが有れば、穴窯の温度が上がらずに失敗したのなら、
いかなる原因で温度が上がらなかったのかを考察・検証して、改善を図る筈だが？
１： 空気（酸素）の供給が十分でなかった
２： 外壁が薄いか断熱性が足りずに熱が放散した
３： 薪の材質（樹種や乾燥の具合）が悪かった
なんか、喜美子的には充分に計算し尽くしたとかいって自信満々だったからな
そこまで完璧だと豪語してたとなると、逆に部分的な何が間違ってるのかがピンポイントで見当つかなくなるんじゃないか
橘さんに頼まれた二百枚の絵付けカップも完成品みせないし、銀座の個展もやらないし、
八朗がやっているという食器セットもどんなのかわかんないし
大事なとこをすっぱり抜き取って、しょーもないシーンばかり入れたっていう感じ。
窯つくりに半年かかったようだけど、信作なにやってんの？
はやく結婚して、若い時間を無駄にするな
単純に焼き物に対する思いの差かな
見とくつったのにダベってるしさ
>>33
やることは薪をくべて温度測るだけだしダベりながらやってはいかんのか？
１人で黙々とやってもそれで上手く行く訳でもあるまいに
喜美子が１人で勝手にムキになってるだけじゃん >>31
そりゃ、橘さんから頼まれたのはカップでなくて小皿だし、出るわけないわな
八郎の和食器セットなら工房の棚に最新作として飾ってあるけど
信作は出すタイミング忘れられてるとは思うけど、デートはしてるんだろうし >>34
そういう空気が喜美子からしたらますますムカつくんだろうな >>28 萬平さん･棒太郎･松岡先生のうち誰か一人居れば即解決する問題だな。 三津が知恵遅れなのか、八郎が馬鹿なのかわかんないが、クソ狭いいえのなかで、寄りかかって寝るってありえないでしょ。
普通、分別あるほうが距離を置く
まともな大人ならありえないので、まったくリアリティなし
>>38
喜美子が入ってきたら、いちゃついてたのをやめる二人も変だしな。
人生かけてる窯でふざけすぎw 今回は倍近い時間焼いたけどあのちっちゃい窖窯ですら
あれだけあった薪の半分以上は通常でも使うってことなんだよな？
作家レベルなら何人かで作品持ち寄って焼いたりするっての聞くけど
そりゃそうなるわなあ
>>38
家じゃない工房の中
仮眠取ってた八郎に三津がくっついていったんだろうが
三津もようやく弟子らしくなってきたのにこの展開は無理矢理過ぎて引く 目標温度に上がらんということは、何十（何百）点かの陶器も、全部ボツになるってこと？
そこいらへんが説明不足じゃのお
>>44
何回か焼きにかけても大丈夫じゃないかな？
やりすぎると焼き締まりすぎちゃいそうだけど >>39きみ子が部活の顧問みたいだったｗｗ
にしてもまたいつ戦争ガーとかいって作らせといてやっぱ今はこっちを優先しようとか八郎は何がしたいん 今日の回は諸々脚本の都合が見え透いて嫌になったなあ
キャラが無理矢理台本通りに動かされてる感
>>31
前スレで完成品の小皿ちゃんと出てたってさ
でも気になる人は橘さんに納入するシーンも無いと御不満らしい 大阪行く暇があるなら他県の穴窯使ってる陶芸家を訪問して教えを請えよ
>>38
椅子だったからしばらく話しててそのまま寝落ちしたのでは？
椅子に掛けて話してたならまあ分かる
もし仮眠室で布団並べて寝てたらビビるけどw 今日の回はナレーションいらないと思った
戸田恵梨香の表情だけでだいたい喜美子の心の機微がわかるのに
>>49
そこはほしいなあ
個展と被るスケジュールやでとか揉めながらも受注して
窯壊れて照子の世話になって焼いてもらって
で、どうなったん？
見てる人各自脳内補完してください？ 寄りかかって寝てるのは何も思わなかったけどなあ。
電車の中で見ず知らずの隣人に寄りかかって寝てるのもよく見たし。
>>54
あれは電車とは全然違うだろ、寝るのも惜しんで話しててそのままくっついて寝てるのはどう考えてもヤバい。明らかに気持ちがある >>54
寄りかかり自体は偶然で問題無し
でも鈍感な喜美子が事態を可視化できた
そしてラストのミツの行動は偶然では済まされない
でも前スレで予告はミスリードって意見が出てたから来週楽しみ >>54
これまでの積み重ねがある
・喜美子には言わない話を三津にはしていた
・窯の前で二人で楽しそうに話していた >>51
だとしてもねーよ
結局は危機意識もクソもないで終わるわ 
照子w あんまり史実どうこう言うのは好きじゃないけど実際の神山さんは3人がかりで15日燃やし続けてやっと理想の温度にたどり着いたらしい。
また、薪は量もあるけど半年以上天日干ししたものしか使わないと。
>>58
徹夜続きの作業中に工房で仮眠取る時に必要な危機意識って何だよ >>55
あれってそういうシーンなのか？
八郎が仮眠してる所に後から三津がやってきたんじゃないのか？
三人交代で窯の番してるんだろ？ だから本人たちが不倫してる、バレたらヤバいって思ってないから余計に無意識で惹かれあってる感があって浮気じゃないんだって喜美子は思ってんだよ、浮気ならブチ切れるとこだけど本気っぽいからどうしようってのが最後の表情だろうな
>>63
厨房じゃあるまいしw
彼氏がいたこともある女が、妻子のある男と一つ部屋にいることの意味がわかんないとしたら、病院いったほうがいい >>60
15日！
それなら薪が高額になるのもうなずけるよなあ
こういう話を入れた方がいいと思う >>64
みつが、２４の誕生日といったとき、１４かと思ったくらいだよ。ぶりっこって流行ってたっけ >>52
同じくそう思った
説明不足とかいらん声が届いちゃって演出側が気をつかった悪い例かと勘繰ってしまった >>60
驚き！
古備前では1000度くらいの温度で10日以上
しかし昭和半ばで15日
神山さん只者ではないが、駈け落ちハッチも
ついて行けないと思たんだろう ハチミツでくっつくのか？まさかそんな安易なと思っていた数日前、
喜美子の情けで弟子にしてやったのに、とんだ恩知らずだな。
>>71
くっつかないみたいよ
でもミツ→ハチが好き
ハチ→心許せるのは喜美子じゃなくてミツ
不倫なみかそれ以上にきついね 大阪の「白薔薇」とかいう喫茶店からは、コーヒーカップの注文来たりしないんだろうか。
大急百貨店から高級皿の注文なんてのも…。
>>54
こういう物事は状況で様相がガラッと変わるって当たり前が分からないやつってマジで恐いわ
リアルにもちょいちょい散見されるけど見事にTPOごとの振り分け出来てない真似して周り凍りつかせるし >>77
リアルモデルの駆け落ちエンドにはしないけど、
蜂と蜜で察してくれってメッセージだよね。 ハチが三津に惹かれてるのはあくまでも現状は三津が下の立場だからで
万が一三津の才能が開花したりしたらまた勝手に追い詰められるんじゃないの
>>78
どうなんだろうね。八郎が家出して三津を追うのかな？それもそれで胸糞。 >>36
そういう空気がムカつくって
そんな気難しいわがまま女房誰だってウンザリするわ
金かかるのに自分の夢をみんなに後押しされて協力してもらってるという感謝の気持ちねーのかよ
人としておかしいのは八郎じゃないだろ ミツ叩きまくる喜美子ヲタムカつくわ
喜美子の言動のおかしいところはまるっとスルーしてキミハチには重箱つつくようにネチネチネチネチ
机で仮眠とってたんで別に抱き合ってたんでもエッチしてたんでもないぞ
誰のせいでみんな心身クタクタになってると思ってるんだ
あの場でイラッとしたならミツをそっと起こして「こんなとこで2人で寝てないでよ おかしいであんた」って言えばいいだけ
何か手伝うことありますか？って言うミツにとりあえず黙っててとキッツいこと言う喜美子が遠慮する設定が矛盾してるんだわ
黒島を悪者にしてんじゃねーよ
喜美子って三津のこと呼び捨てにしてない？
何だかな
こんな鬱になる朝ドラ見たくないわな
予告だけでげんなりした
いつも助けてくれてた八郎にあの態度はないわ
スーパー超人喜美子なら1人で窯焚き出来んじゃねーの
武志はワイのもんや
わかってくれん八郎はもういらん
わがまま喜美子様頑張って
いい加減に黒島とミツを混同するのやめようや
喜美子がどれだけ悪妻であろうと関係ない
配偶者のいる男に配偶者の目に触れる場所で自分からもたれかかって寝る行動はおかしい
それはあくまでもミツに対しての感想であって演者の黒島が悪いと言っているわけじゃないぞ
陶芸、不倫、舞台の滋賀県の隣の「麒麟が来る」の舞台岐阜県ということで、
養老の幸ちゃんの「いいわけ」を置いておきますね。
ダウンロード＆関連動画＞＞
タイムリーにクズ不倫になってしまうな
東出と唐田のせいでクズ度倍増するな
不倫展開にはならないと次週のあらすじで解ってるのに
頑なに不倫不倫って言ってる人は何なんだ？
>>87
10日以上１人で窯焚きできるもんならやってみて欲しいがな
そんときはもう現人神だな喜美子は >>86
大阪で自分はみんなにきみちゃんきみちゃん呼んでもらってたのに
八郎も呼び捨てにしてないよ
自分の弟子でもない三津をなぜ喜美子が呼び捨てにするの？
百合子も呼び捨てじゃないよ喜美子だけじゃん >>93
喜美子の弟子だし、直子百合子だって呼び捨てじゃん 三津は家の人みんなにちゃんと敬語で
武志に対しても遊んでやったりしてるけど態度はきちんとしてる
喜美子にも「おかえりなさいませ」ってはきはき挨拶して深く頭下げてるしよく働いてる
何でここまで悪口言われるのかわからない
八郎の弟子であって喜美子の女中じゃないのに
百合子が三津呼び捨てだっけ？
直子はああいう下品なキャラだから当然
直子大嫌い ここでは好かれてるようだけど
元はハチとミツの不倫話だったのを水橋文美江が脚本変えたんだよ
途中で脚本を変えて面白くなったためしは無い
>>95
大阪できみちゃんって呼ばれてたから
って自分が教える立場になったら
三津にはみっちゃんって呼ばなきゃいけないの？
意味不明なんですけどw >>98
百合子は「みっちゃん」て呼んでた筈。
何れにしても、喜美子が三津を呼び捨てにする合理性はない。
仮令弟子であろうと、それ（だけ）じゃ理由にならん。 >>95
八郎に対する距離感がおかしい
女が男の気を引きたい時の態度だから
見ててなんか不快感が湧く >>104
それは薄々感じる
男のたいしたことない話にもいちいちバカウケするとことか >>104
今の三津ぐらいの行動では、それほどの不快感はないな
片思いをこじらせてる程度だし
喜美子はいつもイライラしすぎじゃねって思っちゃう
百合子と八郎が不倫関係とかだったら愕然とするけどね >>108
あんなの片思いシーンの定番設定でしょ
ヒロインがそれを目撃して一騒動って流れが普通だけど
何も言わず薪をくべる喜美子ｗ あんなしょんべん臭い娘が、あんな大人の顔を見せるなんて
こっちまでドキドキしちゃったよ
すべて計算づくでレンガのごとく積み上げられた演技だったんだね
アシガールの窯はすでに１２００度に到達しているはずだよ
キミの窯は隙間だらけで薪くべても空回り、煮え切らねえなあ
ということで構成、状況、演出、演技、すべてが完璧なドラマでした
>>109
まあ、来週になればなんでもないオチだとは思うけどねw
喜美子は見てもなんにも言わないだろうな >>102
女中という立場だけどみんなにみっちゃんみっちゃんって呼んでもらってたんだから
三津にもみっちゃんって呼んであげたらいいのになと思っただけ
親しみを込めて呼んでると見えるほど可愛がってる感じしないし
多分百合子もマツもみんなみっちゃんって呼んであげてるのに喜美子だけ呼び捨てなのね
喜美子の弟子なの？三津に教えてるように見えない
三津に電気ロクロで教えたの？って八郎に不満そうな顔してるところあったし >>106
三津は百合子の話に対しても喜美子に対してもいつもリアクション大きくてテンション高くて楽しそうにしてる子だよ
八郎に対してだけじゃないよ ５時間あるなら自分の部屋で布団敷いて寝ればいいのに、なんで工房で寝る？
それに、状況からしてハチとミツが工房で２人きりだってことを喜美子は知ってるよな
なんか不自然
百合子と八郎は穏やかで話しやすいけど
喜美子はちょっと怖いから、機嫌を伺うようにはなるな
>>60
燃料費を考えると、窯の構造に投資して温度を上げ易く考える方が、後々安く上がりそうだね。 >>95
八郎が喜美子に話してないコンプレックスを
何の配慮もなく
速攻で喜美子にバラした時に嫌いになった
デリカシー無さすぎる なんかずれてるんだよな
穴熊作りなんて専門家にやらせて自分は陶芸を突き詰めるのが本筋だろうによ
>>124
穴窯は職人らしき男が二人来て作ってたじゃん
喜美子と武志がちょっと手伝ってるシーンは有ったけど、一から全部喜美子が手作りしたんじゃないよ 信作の結婚申し込みの件はどうなったの？ 半年経ってもそのままなの？
当人たちと信作の両親と三津以外は信作の相手が誰なのか知らないままなの？
信作と百合子は相変わらずあかまつで一緒に飲んでるの？
>>122
そこわざとにしろ天然にしろクズ女だよねミツ この脚本家はミツ役の黒島と八郎役の松下がお気に入り
二人を悪者にしたくないという意図が見える
そのため主人公の喜美子をどんどん性格悪く描くようになってきてる
これからは主人公が性格悪い頑固者として描かれて
「これじゃハチもミツも悪くない。喜美子がわるい。これじゃ浮気されてもしかたない」
って話になると思う
>>113
ミツを呼び捨てにするのが連投するほど気になるのは何故？
信作と照子のことも呼び捨てにしてるけどそっちは気にならないの？ >>118
どんどん喜美子が悪者にされてきてるよね
若さも可愛さも黒島の方が勝ってるし戸田さんが可哀想 >>122
あの時点では八郎に気はあったんだろうか？ >>131
信作照子は幼なじみだし
っていうか、喜美子が人をちゃん付けで呼んだことなんてなくない？ ミツは何のために弟子入りしたん？才能もない奴が恋愛してる余裕あるん？
遊びで陶芸やってるんじゃねーんだぞ
イケメン講師と恋愛したいなら陶芸教室に行けよ
自分が9番目の弟子でキューちゃんだったんだから
三番目の弟子の三津はみっちゃんでよかったな
>>136
かつての喜美子も、八郎に無料で陶芸教えてもらってるのに
八郎の顔ばかり見てたけど 弟子が教えてもらいながら好きになってとか同じパターンは辛いわ
リアルで生々しいし陰湿だわ脚本家
なんか某インザスカイと並ぶ胸くそ展開になる予感
朝からこんな悪手なドラマ見せるなよクソNHK
>>138-139
喜美子との時も喜美子から好きになって
喜美子から告白して
八郎なんか流されてんなーって思ってた
三津も同じパターンなのは
また流されそうで胸糞 次週ネタバレ
もみ合いの末に殺めてしまった三津を穴窯に押し込み、必死に大量の薪で焼く貴美子
ふと温度計に目をやると針は1200度に
「足りなかったんは、これや」
三津はかわはら工房に弟子入りしてるから八郎と喜美子の二人が師匠になる
八郎は「妻でも許婚者でもない女の人を下の名前で呼び捨てにする事は出来ない」ポリシーから「松永さん」と呼んでる
そして女の子相手にはあまり厳しい態度で指導にあたれない
喜美子は三津を弟子として妹同然に思っているので「三津」と呼び捨てにして厳しく教えてる
八郎が「松永」で呼び捨てにして距離取れれば良かったのに……
>>17
女だからじゃなくて三津は芸大時代も全国放浪時代も
知識だけで芸術の才能も実力もないのに
好きだからなのか意地なのかしがみついてたってだけでしょ
それを言うなら八郎の元弟子の男二人は
何の功績も残してないどころか下働きすらろくにしなかったわ
逆恨みで泥棒入るわで何もいい事なかったよ
川原家側が訴えなかっただけで実家と周囲には知られてしまったろうし
あの後も二人は全く芽が出ずに
陶芸とは無関係の仕事を不満言いながらやってるのだろうな >>18
一応三人で一人ずつというテイでローテ組んでたよね
５時間じゃ眠くならないから三津は八郎についてて
八郎が仮眠する時も毛布かけてやる時に
ついつい欲望の方が勝ってしまって寄り添ってたら
自分も寝てしまったって事なのだろうね
あのシーンだけではさすがに鈍い喜美子も三津の想いには薄々気付いても
八郎の方はどうなのか分からないと思う
三津は喜美子の方にはついてやらないのか問題については
やっぱり喜美子が鬼の形相で一人でやる！と言い張ってたのが原因だろうな >>49
実際の納入シーンというよりも
橘さんが出来に満足してたかどうかの感想は入れて欲しかった
八郎の銀座の個展の手伝いに間に合わせる為に
喜美子の作り方が雑で橘さんから駄目出しされるんじゃないかと
このスレでも危惧されてたのに全く何の問題もなかったらしい所が
このドラマの雑な所 信作の怪我だって二ヵ月位で治ったはずだし
穴窯完成して火入れが始まったら
またバタバタで挨拶なんて出来ないのだから
作ってる最中に挨拶するのが一番良かったろうに
この二人交際してイチャイチャしてるのが楽しくて
実際はあまり結婚にこだわってないんじゃ？という気もする
近所の幼馴染だし仕事も全く別々だし
母と姉はまだまだ子供扱いして結婚を急かすでもないし
すぐ子供が欲しいというのでもなければ急ぐ必要もないし
>>38
あの当時の24歳の女性ってもっと落ち着いてると思うけど
三津は言動だけでなく髪型やピン止めもわざと幼い感じにしてるんだよね
陶芸やるのに邪魔なら普通に後ろで一つにくくればいいし
飾りのついたピン止めなんて熱で変形する恐れもあるのだし
何か私は大人の女じゃないですよアピールして
だから八郎に寄り添って寝るのも子供が大人に懐いてるだけですよ
みたいなのがあざとい 八郎とキャッキャ喋ってて喜美子が来るとピタッと黙る弟子女
交替は喜美子1人と八郎三津ペアという体に持っていく弟子女
女だと思ってたんですか?
みっちゃんと呼んでください
意識してもいいですよ
先生のこと襲っちゃうかも♪
現地集合現地解散は？
来週は自ら身を引くみたいだが
タカシに石投げられるくらいの退場が見たかった
武志は三津の乳くらい揉んだだろうな。
場合によっては乳首くらい舐っても笑って許してくれるのではないだろうか。
三津がハチにキスするシーンを最後まで見せなかったのは
実は出来ませんでしたにするためか
にも関わらず予告では喜美子夫婦の離婚話になってるようだったが
穴窯は時代に逆行してるとか三津が言ってたが
芸術家が時代に迎合する必要はないだろ
芸術家目指してるやつの言うことか
団地生活に憧れてるとか売れる物を作ればいいとか
三津は言うことがいちいちミーハーで薄っぺら
黒島ちゃんは良くも悪くもこんな役ばっかね
>>153
単純に黒島結菜がそんなに簡単にキスしちゃいけない事務所縛りだから
これでいなくなるなら本当に邪魔でしかなかったし、全国を旅したから芸術わかります、私を弟子にしない人はアホですみたいにただ自信満々な変わり者の印象しか残らない
他人の家族のために働いていた描写が無駄 喜美子の多難な人生を暗示するようなチェロの音色が悲しいで
>>105
婆が火事ゃ～！！
グッキーが消したらあかん
これでいいんや
納得
簡単に緋が走ったら ツマラ茄子 ヒロインがこれだけ救われない朝ドラって珍しいよね。夫とは別れて息子も病気って酷い。まだ信作と照子がいて良かったけど。
>>153
黒島さん、キンプリ永瀬のドラマでパイロット目指す役なってたけど
クールでかっこ良かったよ
キンプリヲタにも好評だった
カツベンのヒロインもうるさい評論家やその他絶賛されてた >>158
可愛いけど何やってもイマイチ印象に残らない子だよね。朝ドラヒロインや大役に抜擢されない理由はここら辺かと。 >>145
松永さんって呼ぶのが悪いとは思わない
弟子なら呼び捨てがデフォなの？
ここでギャーギャー言うほど八郎が三津に距離なしだなんて全く思わない
はっきり一線おいて接してるじゃない
距離無しだったのは結婚前の喜美子に対してですぐにゴーストごっことかやってたよ
喜美子も喜美子で八郎を追い詰めて壁ドンしてましたが？
何でー教えてーやーなら付き合えばええやん！
って完全に陶芸と恋愛ごっちゃにしてグイグイ迫ってたよ
みんな忘れたのかなあ >>159
え？ 印象に残るけど
映像作品に出ると目を惹くよ黒島結菜 黒島ちゃんのことになると熱くなる人がいるけど
稲垣出てきたらこの比じゃないのかな
さすがに世間の流行には疎い喜美子でも大阪万博には行くんだな
ジョージ富士川のモデルの岡本太郎が太陽の塔を作ったから必然なんだけど
東京五輪をスルーして大阪万博推しなのがBKらしいともいえるが
>>163
熱くなって黒島さん叩いてるのは戸田ファンじゃない？
毎日毎日八郎と三津に対しての叩きが度を越してる
「これなら不倫されても仕方ないと視聴者に思わせるために喜美子を性格悪く描いて酷い」
みたいに文句言ってる人いるけど、それ八郎やミ三津はどうなるのよ
どんだけモヤモヤするセリフ言わされてるのか
でもドラマってそういうものだよね
喜美子にだけやたら過保護で擁護しまくってる人も相当おかしいよ
戸田恵梨香自身が喜美子の言動に疑問を感じながら演じてると言ってるんだから喜美子だって問題ありの人物なんだよ >>163
吾郎ちゃんの役は誰がやっても可もなく不可もなしになりそう。
個人的に大谷亮平にやってもらいたかったけど話題性が違うもんね。 なつぞらの時も広瀬すずとなつを別物と考えられず
なつへの不満を書くイコール広瀬すずアンチと決めつけている人がいたが
今回も三津を悪く言うのは黒島アンチの戸田ヲタという決めつけ
多くの人は役者とドラマの役柄は分けて考える
黒島関係なく三津に、戸田関係なく喜美子に、物申したい人はいるんだよ
>>168
喜美子にあそこまで一方的に肩入れして2人を過剰に叩くのは中の人ヲタでなければないよ
全く客観視できてない
ハチミツは叩き放題 喜美子は少しでも批判あるととことん擁護だよ 喜美子みたいな女大嫌いだな
3日寝ないで徹夜なんて出来るわけないし
窯の温度も最悪な時に備えて考えておくべきだし
意地を張ってたくせに、イザという時にハチに頼ろうとしてミツとハチを見て動揺したり
バカかと
ハチは確かにキモいが、今回はハチのほうが正論で喜美子は結果ハチにしぶしぶ従ったが本音はハチの意見とは真逆な事をしようとしてた
ハチが愛想尽かすのも無理は無いと思う
たたくとかたたかないとかいう話ではなくて、妻子の住んでいる家で、その夫とほっぺたスリスリしてたら、きもちわるいでしょ。
平和な家庭にまぎれこんで家族を崩壊させる、ピロリ菌みたいなもんでしょ
主人公に肩入れするのはそんなに珍しいことじゃないし
演じているのが誰か関係なく不倫を匂わせる描写に嫌悪感を持つ人も多いよ
既婚女性が多いしね
ファンの過剰反応はなくはないだろうけど全てがそうだと決めつけなくてもいいんでは
>>170
あなた、役者と役を切り離せてない人ですね。 >>140
フカ先生が弟子入りする先生とやらも、田中直人とかなんとかいう、名前付いてたので、てっきりカトーリーに絡むのかと思いきや、なんもなかったw
力いれるとこちがうでしょ、という感じ >>176
なんだそれ？
牧場の少女か？
それとフカ先生の弟子入り先も全く合ってなくて適当過ぎるぞw 喜美子が今更八郎と三津の仲を疑って嫉妬してるみたいになってるけど
三津が川原家に来てからもう一年位は経ってるんじゃないの？
結構初期から仲良かったし三津が八郎意識し始めたのって穴窯造る前からだし
その間喜美子が疑うような事が全くなかったのだとしたら少なくとも八郎は真っ白かと
>>178
なんちゃら直人とかスカした名前じゃなかったっけw
せっかく名前つけるなら、喜美子もあと追って弟子入りしたほうが、もりあがったね
八朗が出てきてから真美子が地味というか、本気だせなくなった >>181
森田隼人だよ。
喜美子は師匠を、取っ替え引っ替えする尻軽女だから二度の絵付け修行はは要らない。
今の師匠は慶乃川メモ。 >>181
八郎は陶芸の師弟として、男尊女卑の象徴的な立場もあるから強調しているね。
喜美子が穴窯に狂うから、八郎が離れて喜美子が孤独だけど自由になる。
それがスカーレットの基本的な流れ。 >>182
おおーすごい記憶力、ありがとう。
森田隼人大先生なんていう名前がでてきたら、てっきり今後重要人物になるかと思うけど、
肩透かしだったので、もうそういうチープなミスリードやめようよと 穴窯まで作って芸術を追い求めていた慶乃川さん
幼い頃に見たあの作品を今の喜美子が見たらどんな感想を抱くのだろうな
大島何とかのこと
情弱なんで顔しかわからないレベルだったけど
予告の「目ぇ覚まし！」の声はグッときました
>>184
気にするな。
俺は直子と草間がいつくっつくのかを、ずっと期待していたんだよ。
自分だけのミスリードとして。 >>98
直子も喜美子もあの父親の影響が強いから
育ちが悪くて人への当たりがきつい
百合子は信楽の人たちの優しさもあって優しく育った
そういうことではないの >>148
フラグ→イベント→結果っていう定石をわざとはずしてんのかな
イベントだけ起きて結果はなにも言わないってことはうまくいったってことだよ察しろ
っての多いよな
独立なんかフラグ(夫婦ノート)だけ立ててイベントすら発生せずに時間飛ばしやがったし >>174
鬼女板の朝ドラスレはかなり冷静なんだよなあ >>194
喜美子みたいな女性は、嫁になっても姑になってもきっついからね 八郎が登場してから「八郎気持ち悪い」という叩き
喜美子と八郎がイチャイチャ初めてから「喜美子が我儘でウザい」
三津が登場してから「あざといわ演技ヘタだわで邪魔」
三者三様に叩かれてると思うな
>>188
火祭りのときの、喜美子の声に反応して振り返ったときの
あの嬉しそうな顔w 俺はどちらかといえば八郎に同情的で
喜美子＆川原家に関わるとロクなことにならんから早く離婚して去ればいいと感じてた
でも実際は2人が予想より互いを思いやってる良い夫婦になってるから
三津がただただ邪魔な存在でさっさと消えればいいのにと思うようになった
>>194
八郎の方がかなり早い段階で喜美子を気にしてるのは表現されてたよな 結局Foorin報道では東出や唐田はおろか
リークしたとおもわれる杏でさえ印象悪くなっちゃって
誰も得してないな
もう杏とか怖いイメージでしかみられない
>>197
スレチだけど杏は悪くないだろ、怖いって言ってるのは男だけ >>197
断っておくけど、
在のコミュニティーの閉じた話題だよな、これ 信作と百合子のくだりも滑りまくってるのに引っ張りすぎだしな
>>126
火の温度が芸術の本質に関係あるのかと言う事なのだが
それを話の軸にするしか脚本家は芸術について無知なんだよ 信作の挨拶を先延ばしにする理由は何なんだろうね
幼なじみの妹ということで気まずさや気恥ずかしさはあるだろうけど
川原家の家長代わりとはいえ相手は気心の知れた仲だし
反対される理由なんか皆無だろうに
>>201
釉薬の調合と温度、時間で色が変わるのは電気窯でも同じでしょ >>191
ガルちゃんが八郎ミツ総叩きでモンペ状態 室町時代の灰がかぶった色の話でもあったけど電気釜では奇跡は生まれづらいんだろうな
>>198
いやいや唐田は既存の映像は全カットだし、主演ドラマですら放送されない可能性が
せっかくこれから売り出そうとしているのに、あまりに可哀そうだよ
きっとAV落とされるね
そいう筋書きを事務所ぐるみで杏が描いていたとしたら、もうサイコパスの範疇だよ
>>199
在コミって？
中川大志にまで飛び火しそうな勢いだが。。。 義理の弟になるのがこわいのかなw
喜美子念願の弟ができる展開なのに、候補が鮫島と信作…w
>>206
超理論の個人的な憶測をさも本当のことであるかのように捉えて叩くのは
まともな論理展開ができない人のすることなので控えたほうがよろしいかと >>208
鮫島は頭は悪そうだがめちゃくちゃいい人っぽい
雪の日に外に放り出されても客人がいるのに家人だけが縁側でワチャワチャしててもおとなしく待っててわんこみたい 八郎は喜美子との別居離婚後再婚するのかな？それとも結局三津と一緒になるのか気になる。
「そういう筋書きを事務所ぐるみで杏が描いていた"としたら"」という言い回しは
日本語では憶測を意味します
反実仮想じゃなくて？
でもまあ事務所の代理戦争は激しさをましているからね
「計算したから大丈夫（3日で1200℃に達する）」っていうのが安直なんだよ。
現実がそんな単純なわけがない。
>>201
昔拾った欠片が理想の陶器なら目指してるのは自然釉の筈だから
灰や土内の長石が溶ける1100度以上が必要なのは確か
でもそういうことドラマで全然表現しないから訳わからなくなる >>204
あそこは雌の掃き溜め
覗きに行く気にもならん >>207
それは灰釉と言う名前で普通にある
窯内で自然に降りかかった気色、いわゆる「灰かぶり」が重要なのでは 電気窯の場合は加熱するだけで、空気中の酸素はそのまま存在する酸化的環境だが
薪を燃やした場合は、不完全燃焼でCO（一酸化炭素）が発生すると、還元的環境になって
釉薬の成分が化学変化を起こし得る
喜美子は慶乃川さんの遺品のノートを参考に作業してるけど
「あかん」で締め括った前例だけでトライするとか無謀過ぎる
ヤケクソで燃やし続けたら求めていた緋色が出たって話になるんだろうが
>>202
この脚本家お得意の尺伸ばしw
妹が突然金をせびりに来るのもこれ
なので金が欲しい理由も言わないw 三林さんと大島優子の素晴らしい演技だけが印象に残るドラマ
>>221
「失敗」が新たな発見に転じてノーベル賞に繋がった、なんて例もあるけど、
そう簡単に”サクセスストーリー”になったんじゃ、視聴者の反感買うばかりのような気がする。 最愛の夫と愛弟子がFoorinしてるのに
心の葛藤ををすべて窯にくべて炎に変えてるのだとしたら
ほとんど芥川の地獄変だな
>>221
あかん は何がなんだろうね
思う色がでない
温度が上がらない
資金が底をついた
意外と達筆w 火祭りでパチパチ燃えてた素材の薪を誰かが都合よく持ってくるんじゃねえの？
そんなのもったいぶって出し惜しみすることでもないだろうに
信ユリの結婚もな、なんであんなに引っ張るんだ？
円満な地方公務員の家庭を永く描くことに何の問題があるんだろう？
>>225
芥川の地獄變読んだことないくせに三津（転じて唐田）すり替えないでおばさん
地獄變は娘が焼け死ぬ様を見ても絵にしてしまう宇治拾遺を元にした話ですよ >>228
お前のバカさ加減には情けなくって涙出てくるよ
心の状態を言ってるんだろう、ボケ でんぐりもんぐり
でんぐりもんぐり
ぴゅぴゅぴゅー
ぴゅぴゅぴゅー
>>226
なんも考えてないよ、直子の「モウアカン」と同じ >>229
知らないことを誤魔化すの無理あるわあ
最高の芸術のためなら倫理に反したことを繰り返す絵師の業と
娘にフラれた私怨を公憤にすり替えた殿様
嫉妬で自棄になってるなんて安い解釈を
雰囲気だけで名作に例える愚かさよ >>232
アホはお前だ
人間としての幸福よりも芸術の完成を選んだキミ子の心情を
嫉妬で自暴自棄になってると解釈するお前の愚かさよ
ってか、お前おしんスレから出てくんなよ発達老害 >>232,>>233
文章に句読付けるなんていう、小学校で教わるような事もできん馬鹿共。
「五十歩百歩」の典型だな。 >>234
おいおい、２ｃｈで文末に「。」つけてんのは定年退職で暇を持て余す爺だけだぞｗ >>236
少なくともお前が映画が苦手で、句読点を感性でつけているバカであることは判明した バーターで唐田えりか使わなくてよかったと思ってるだろうな
「なつぞら」で＃なちゅぞらとかアンチタグつけて
なつや広瀬すず叩いてたような人たちが
三津のこと叩いてるんだろうな
「BBSでは句読点は使わない」というのが、まず第一に「確立された習慣」ではない。流儀は様々。
その上に「記事などを引用して貼る」場合との整合性がとれなくなる。
さらに句点はともかく読点は必要： 「あなたと私の子」はどうなる？ あなたと、私の子 なら紛れがないが。
そもそも「日本語の正書法」が確立されていない。
「保守派」によれば、「！」や「？」「・」やスペースは使ってはいけないそうだｗ
>>204
あそこのスカーレットトピはヒステリックな八郎三津アンチだけが残り
まともにドラマ見てる人は去っていったんだろうな… タイミングとして仕方ないかど
朝から不倫なんてみたくないの意見でスカーレットが叩かれてるのが悲しいな
そもそも不倫してないのに
ヒロインの夫に好意を寄せる若い女性の存在は珍しいことじゃないよね
三津と八郎に嫌悪感抱く視聴者が多くて驚いてる
朝ドラだから受け入れられないのかな
>>210
あの扱いはないよ
川原家の人間っておかしいと思う >>243
三津のいいところは何一つ見ないで
ちょこちょこ視聴率稼ぎのために挿入されるセリフや演出にだけ過剰に叩いて馬鹿みたい
三津は弟子とは言え給料なんてもらえてるのかレベルで川原家のために献身的に働いてるのも事実なのにさ
喜美子は少しは三津に何が教えてやってるのか
男の弟子ならやらないような炊事とか武志の世話もしてるようだけど 30絡みのおばさんと20そこそこでピチピチしてる三津じゃ、どっちを選ぶかは自明
よく三津は、八郎と喜美子に対して態度が違うって言う人いるけど
これは男女関係ない理由も大きいだろ
自分の話を穏やかに聞いてくれて、その意見を参考にして商品作りもしてくれる人と
いつもイライラピリピリ、話しかけると黙っててくれるって怒る人じゃ
態度が違ってくるのも仕方ない
結局誰にも共感というか感情移入できないからみてていらいらするんだろうな
何事もトントン拍子でうまくいくのはTVのドラマだけ
普通、未経験の者がいきなり窯つくつて焼いたりするもんなのかね
しばらくは経験のある陶芸家に弟子入りして、窯の扱いとか学んでから、自分でやらないと、失敗するにきまってるじゃん
カレーだってラーメンだって、未経験者がレシピでけ見てできるほど単純じゃないし
いつのまにかキモハチ沼の三津叩きスレになっている
三津をいじめないで
もともとモデルの人の事実と創作部分を合わせても3ヶ月分ほどにしかならないエピソードを、無理やり半年に引き伸ばしてる感じがする
>>249
ほんそれ
喜美子は自分が子供で武志のともだちなら怖そうなおばさんに見える
百合子や三津には構ってもらいたいし懐くけど >>256
自分に小学生の子供がいて、その友達にタケシがいて、うちに遊びに来たら、オヤツとか食事出すのが怖い。
「うちはオーガニック野菜しか食べさせない主義なのです。それにテレビも見せない方針なので」と怒られそうで 法律に詳しくて紅茶が好きな人へ
養育費の算定表が変わったから、武志はウチが引き取る
ぐらいなことは言ってください
>>253
喜美子がやたら大丈夫やって自身満々なのも
初回から上手くいかなくてやたらとムキになってるのもようわからんわ
一回やるのに大金はたいてるからってだけ？ 三姉妹が雄琴で働けば、100万や200万はすぐ貯まるのに
>>31
小皿は続きは丸熊にとお願いした時に完成品と未完成品を引き渡し
食器セットは銀座個展の結果、注文もらったに柴田と話してた時
に見たけどな >>259
理由なんてない
ミツを悪者にしないために キミ子がかたくなで嫌な女ってことにしないといけないから
最近のキミ子を強情な女に描いてるのは脚本家の意図でしかない >249
いや流石に「黙っててくれる？」は作品作りに集中したい時に
真横でペチャクチャお喋りされたらそう諭すのも当然だろ
本気で陶芸家目指して弟子になったって設定ならむしろ率先してピタッと口を紡ぐ方が本気度が見えて良シーンになるのに…
あえてこういう「いまいち本気度が見えない」弟子感を出してるのかただ無邪気なだけなのか
モヤモヤする所が積み重なるんだろう
とにかくストーリー的に二人を仲良くさせないといけない
そのためにキミ子を悪者にしてるだけ
ストーリーの都合のためにキャラクターまで変えるのがこのドラマ
>>220
土捏ね三年
轆轤に七年
窯焚一生三十年
簡単に云うなよw
還元中性酸化焔
其々で劇的に色合が変幻気儘
柿右衛門はさぞや辛かったろうね 大丈夫だとかも、先に八郎とミツを二人きりにさせるシチュエーションが必要だという意図があって、
あとで キミ子に一人で大丈夫だといわせておけば二人きりになるだろうという理由づけでしかない
>>261
橘さんへの引き渡しとか、銀座のギャラリーでの個展の様子とかが
見たかったらしいよ
絵付け指導の先生のツイを追えば、喜美子の絵付け作品を見られるんだけどね
それ以外は喜美子のが神山さん、八郎のが熊倉さんの作品だよね 三津もまだ無垢な感じの黒嶋だからまだいいけど、松岡茉優あたりがやったらもっとヤな感じになりそうね
>>239
やっぱりその可能性あったのかな。
福田と唐田じゃ演技力に雲泥の差があるから福田で大正解。 >>262
喜美子が自信満々なのは前からだよ
絵付け火鉢の時もコーヒーカップの時も録に経験積んでないのに「やってみる！」って押し切ろうとした >>266
逆に二人が窯の前で楽しそうにしてるシーンの方が無理矢理感あった
喜美子が１人でムキになるのを正当化するために二人が馬鹿になってる 三津の行動ってかつての喜美子なんだよ
無理やりの押しかけで八郎に陶芸を教えてもらうことになったのに
遊び半分で八郎に話しかけてばかり
距離梨で相手に詰め寄る所はそっくりなんだよなこの二人
正直八郎の事とか無くとも相性最悪なんだと思う、喜美子とミツ
川原家が頑なにテレビを買わないのは
雄太郎がスターになったことを封印したいからなのか？
>>275
頑なにテレビを買わない件は
モデルの人が息子に学校行かせず陶芸の取材旅行だかにつき合わせたことの代替エピソードだと思ってるよ
就学児を学校行かせないとかそのままやったらヤバいから >>38
日頃のように仲良く話してたら
気絶するように寝てしまって
そのうちに倒れて、もたれかかってしまった
のかなとは知恵遅れ馬鹿じゃなきゃ推測できそう
三人とも張りつめて無理してる状態だし
そうさせた責任は喜美子に大きいから
うかつとはいえあまり責められずか
勿論意識あるうちに添い寝してたらアウト
というミスリードかなと >>278
モデルの人のこと全然しらんけど、そのまんまやったほうが面白そうだね
子供に学校行かせなかった件も、まだ時代が寛容だっただろうし、その人なりの考えがあったならそれを表現すればいいわけで。
なつぞらもそうだが、無駄に創作してつまんなくしがちなんだよなぁ >>279
キスしようとしたくらいなんだから、完全な無意識とは言えんでしょ >>190
独立で1週間はドラマ作れたよなぁ
それをやらなかったって事は年始から2週間のウジウジ八郎は引き延ばしじゃなくてむしろ絶対に入れたかったんだろう
三津も八郎も人間臭いけど悪い人ではないって形で退場させるためには必要な時間なのか
単純に悪者にしてサクッと物語進めた方が爽快感はあるんだろうけどな
スカーレットにそういう爽快感を求めるのは間違ってるんだろう >>283
照子夫妻の対応見るに円満退社&独立なのだろうが、見せて欲しかったね
橘さんの注文品も納品の反応まで見たかった
注文主とのやりとりも立派にドラマになると思うんだが >>216
「灰が解けて」＋1200度に拘ってる
で充分読み取れると思うが >>280
モデルの人には悪いが
その時代でも子供を学校に行かせない親なんて相当なDQNですぜ あの釉薬自体鉱物ですから
絵の具かなんかだと思った？
>>281
ハグとかで匂いで火が作ってあるからなあ >>218
合計七回くらい駄目出しを喰らってかららしい >>237
キチガイ必死過ぎ
ケツの巣に鉄パイプ挿して座ってみ
死ぬで >>289
昔は↓らしい
最高温度１０００℃程度が限界 Twitterで穴窯を病児に例えて八郎叩きしてる奴こわすぎる
今日公式サイトの５分まとめ見返してたんだけど、１話冒頭の穴窯シーンって上に穴が開いて？外に火が吹き出してるのな
見返してみると喜美子のキャラは良い面悪い面共に一貫してるな。なんか感心してしまったよ
焼いたらあの色になるような釉薬を開発して電気窯で焼けばいいんじゃないか
>>289
穴窯は還元炎気味になるから釉も素地も色が変わるし、灰のアルカリは高温でかからないと素地を犯すのだ >>278
テレビを購入しないのと、取材旅行で学校行かない、の代替え？
意味不明なんだけど、それ >>298
一般家庭の常識、良識に従わない生活態度や姿勢を表したものの一つと思っています
まああくまでも私見なんで
今後旅行に連れて行く場面も出るかもしれんけどね 291番だけ飛んでるね
NGワードに引っかかっちゃったのかな？
紅茶君？
>>299
旅行随行はマツが居る限り成立しないね。
伊藤の参加時期から土探しも無さそうだね。 結局これのスタッフって、嫉妬メラメラとか、イチャイチャとか、求婚グダグダとか、頭んなかそれだけなんじゃなかろうか
>>296
電気釜だと均一に焼けてしまって面白味がない しかし朝ドラのヒロインはやっぱり若いほうがいいんじゃない？
戸田恵梨香は痩せてるのもあって既に枯れてしまっている
いや戸田恵梨香ばっちりハマってないか？
土曜日最後の表情の作り方とかすごかった
喜美子役は華のありすぎるタイプや若手だと難しいと思う
さやに壺と炭やら灰やら貝殻と一緒に入れて炭化強還元で焼いたらどうだ？
来週のネタバレ？
ハチ「あれ？ミツおらへんやん」
キミ「ミツは、お皿になりました」
>>262
また始まった
ミツが視聴率狙いのためにどんだけ不快な不倫匂わせやらされてると思ってんだよ
喜美子は一切非がないパーフェクトな妻であり女であり芸術家でいて欲しいというのは都合よすぎ 結局ミツと八郎がこれから出て行く原因を
主人公のせいにしようという意図で
ストーリーが進んでいる。
でも普通は主人公に感情移入するのが当たり前だし、
主婦の女性が視聴者には多いから
ハチが出て行く原因を喜美子のせいにされても
付いていけない視聴者が多い
だから視聴率が低迷してるんだよ
まあそのーあれだよ、電気窯と穴窯の違いはあると思うんだけど
そこを工夫して？例えば昔はまきでご飯炊いてたわけだけど
今は電気で炊くのが一般的だろ。そこは先人達の創意工夫でまきで炊いたものと
遜色ない電気の炊飯器が作れたわけだ。それを電気窯で陶器でも実現すればいいじゃないか
>>312
大丈夫。これからミツは自分で身を引いていい子で退場するだろうし
これからは喜美子が人の言うことを聞かない頑固者の悪者にされて
「これじゃ八郎が出て行くのは仕方ない」という意図のもとストーリーが展開される予定だから。 >>316
ええ…逆じゃん主人公を悪者にしたくないから
三津は陶芸そっちのけ恋愛脳にされて八郎は言動ブレブレにされて
それもこれも喜美子の暴走を視聴者に肯定させるためで実際そうなってるし おまえら全員正解
ハチミツキミ3人とも得しない脚本
強引なマイルド不倫の結果
>>317
そん色はなくというのは日常レベルだろ
未だに窯炊きを売りにコメ料理屋はいくらでもある
そういうこと >>316
別にみんなが主人公に肩入れしてるわけじゃないから
一切の非がない被害者100%の主人公喜美子なんてどう考えてもありえないんだよ
モデルの人の人生を見ても
自分目線だから相手のことばかり悪者にしてるけど自分のやりたいことのために息子も貧乏な中引きずりまわしたのは事実だよね？ >>319
自分にもそうしか見えないけど
喜美子ヲタはとにかく喜美子に傷がつくのが許せないから過剰に2人を攻撃するんだよね
不倫のフの字もないのに キミ「ミツの代わりと思って大事にしてや」
ハチ「ええいろやん。ミツ。。。」
>>322
非がない完璧な女であるべきなんて言ってない
ほんと全員が得しないご都合主義のストーリーありきのキャラ変当たり前のクソ脚本 >>323
キミ子なんか好きじゃないしオタでもない
もう少し冷静にドラマ見なよ 喜美子を八郎のために意図的に下げてるんじゃなくて実際頑固で男勝りできついんでしょう喜美子
だから女だてらにと叩かれながら金も浪費しながら息子の生活も犠牲にしながら陶芸に成功したんだよね？
884 名無しさん＠恐縮です[sage] 2020/01/26(日) 08:46:02.85 ID:Wevq71Or0
別のドラマで主人公の旦那との離婚におよんだ描写で元旦那に訴えられてるからな、テレビ局
今回も元旦那からNHKに俺を使ったら訴えると言ってるみたいだし完全に架空の面白人物になるんだろ
これホントかな
さすがに元旦那も神山清子だけの美談にキレたって事か
喜美子上げの為に周りのキャラブレブレだもんな
>>329
こんなんだったらなつぞらみたいに八郎モデル他の実在陶芸家かアーティストとかもってくればよかったのにな
そうすりゃハチ登場した瞬間から不倫野郎な目で見られることもなかったろうし
無理やりな不倫回避もせずにすんだのに >>329
そもそも映画はあったけど別のドラマってあったっけ？ >>331
読解力なさすぎ
他のドラマは全く別の話でしょ
今回も同じ事があったという事だと思う
これが本当なら喜美子は生涯独身設定でもよかっただろうけど、武志がいないと次の話しに繋がらないし結婚はさせないとダメだったんだろう
一度気持ちに火がついたら止まらないカッコいいキミちゃんをやりたいが為に変なドラマになってしまったなあ >>311
前にも書いたけどドラマ見てる人は電気窯だとスイッチ入れて待てば焼き上がると思ってる人多いと思う
違うからね！炊飯器じゃないんだから >>317
今でも薪にこだわってる窯元は沢山あるし
読谷や小鹿田みたいに薪窯だけの産地も残ってる
>>315
私は全然詳しくなくて好きレベルだからただの憶測
朝ドラの主題が信楽焼と聞いて楽しみにしてた陶器、陶芸好きが
がっかりしてやるせない思いを吐き出しに来てる >>327
脚本家の意図を言ってるんだよ
誰も悪い人は出てきませんと言ってる脚本家の都合上、
ストーリー展開のために登場人物のキャラクターがブレブレにされてるってこと。
ストーリー上の都合によって、主人公が親に従順な健気な子だったり、人の話を聞かない頑固者のヘンクツ女になっなり、
他の人間も病弱設定が元気にコーラス楽しんでネズミ叩く元気な人間にされたり、
信念のある人間だったのが若い人間にヘラヘラする人間にされたり、
陶芸に一生懸命で弟子にしてくれとせがんだ子が修行そっちのけでおしゃべりしかしないミーハー女になったり
そういうこと。どのキャラも脚本家の都合上、キャラクターがブレブレになってる。
そのってこと >>329
このドラマの場合、具体的なモデルはいないと言ってるんだからそれで訴えられたらおかしいけどな。 >>329
本当かは知らんが、ソースも無い「～みたい」なレス信じてるから
色々疑心暗鬼に捉えて頓珍漢な粘着アンチしちゃうんじゃ？
架空だから面白人物になるとかキャラブレブレとか意味不明だし
寧ろ辻褄合うように作りこみ放題 そもそもドラマに実際の性格も何もないしね。>>327
モデルの人のこと言ってんのか知らんけど、
実際男勝りで頑固でキツイ性格なのかどうかなんて知らないし。
ドラマの話の都合でキャラクターが一貫性なくブレブレなだけのこと。
どうせこの後、八郎は「やりたいこと今しかできないことやろう」と言ってたくせに
今度は「もう薪で焼くのは止めよう」と説得しだす。
この八郎のキャラ変と一貫性のない信念も、全部ストーリー上の都合。
登場人物全員が、脚本家のご都合主義に振り回されてるだけだね >>343 今度は「もう薪で焼くのは止めよう」と説得しだす。
薪丸々消費してるの見たら辞めよう言うのが普通やろ
喜美子だってそれで葛藤してたわけだし >>338
書いてる人間に芯がないだろうね。
あくまでもキャラの制約の中でも、
話を作れないのは、プロを名乗る資格はない。 >>344
それを八郎に言わせたら八郎が最初に今はやりたいことやろうと言ってたくせに手のひら返しがおかしいだろ キャラクターが変わりすぎなんだよ
ちゃんとキャラクターを作り込める脚本家なら喜美子に自分で気づかせるし自分でその壁を突破させる キャラクターをちゃんと考えてストーリーを組み立てられる作家なら、
現実か夢か、本人が葛藤して本人が自分で壁を突破させるようにストーリーを考えるよ？
喜美子はお金お金と小さい頃から現実的なキャラクターとして描かれてきたんだし。
八郎に現実のお金の部分（薪代かかるからやめよう）を言わせて、
それに従わないで夢を追う喜美子、
って二人のキャラクターが、こんなに急に変わったらダメだろ。
八郎が出て行くためには理由が必要→仲悪くさせる必要がある→そのためにキャラ変して喧嘩させる
っていう意図で書いてるだけだから
こんなにキャラクターが変化してるだけ
>>346
金かかるのは分かってたけど支えるから心配するな
とか言ってやっぱり諦めてくれっていうのが殆どだろ
その前に栄光掴める成功者なんて一握り
スポーツだの芸術だの金かかる世界は
現実でも作品でもそんなの見る度に「手のひら返しウキー」ってか？ >>348
ドラマと現実は全然違うよ
ドラマって数ヶ月のやりとりも平気に15分の中で飛ばしたりするけど、
視聴者からしたら数日前に言ってたことから変化しすぎだろ、になる
キャラクターが変化してるなら、どうしてそう変化してしまったのかを描くのが腕のあるドラマ脚本家の本領発揮できる部分でしょ
そういう部分すっとばしてキャラクターだけが変化してると視聴者は置いてきぼりにされてしまうものなんだよ >>349
現実でも作品でもと言ってるのに現実に脊髄反射？
いきなり薪丸々消費や全然寝ようとしないで根詰め
はもう辞めようと言い出すには充分すぎる
どうしてそう変化してしまったのか だろｗ >>283
＞単純に悪者にしてサクッと物語進めた方が爽快感はあるんだろうけどな
泥棒兄弟や八良の最初の弟子達はそういう事なのだろうけど
逆に彼らのその後を一切やらないのでスッキリしない物が残った >>350
「現実でも作品でも」
だから現実とドラマを一緒にしすぎだろってこと
どうしてそう変化したのか？
そこを描くのが脚本家の力量でしょ
あなたのように脳内補完してあげる優しい人なんてほとんどいなくて
なんで登場人物みんなこんなにキャラクターころころ変わるわけ？とついていけない人が多いから
視聴率が悪いんじゃないかな？と分析してるだけ。
大事な部分、描かないといけない登場人物の心情の、変化の部分をすっとばして
あとは脳内補完してくださいねー、と丸投げで、
ただただ作りが雑なドラマだなという印象だね （妖星ゴラス）のオジャマ虫 南極怪獣 マグマ
体長：50メートル 体重：2万5,000トン
外見はセイウチに似ているが爬虫類という設定であり、脚本では「鱗に覆われた『恐龍』」と表記されている。
南極の地底で眠っていたところ、妖星ゴラスを回避するために建設された原子力ジェットパイプの熱で目覚め、
地震を引き起こして基地の装置の一部を破壊した後、調査に来た国連のVTOL機のレーザー攻撃によって倒される。
頭部造形は利光貞三、胴体は八木勘寿、八木康栄による。スーツアクターは手塚勝巳、中島春雄。
体色は褐色系、目は電飾で青色に発光する。ジェットパイプの炎が燃え移るのを防ぐため、防火剤が塗られている。
2尺サイズのギニョールモデルも用意され、細かい動きはこちらでこなしている。ギニョール操作者は造形スタッフの開米栄三。
特殊美術スタッフだった村瀬継蔵は、マグマの牙の素材に初めてポリ樹脂を使用し、それまで表現できなかった鋭さを実現している。
特技監督の円谷は「どこでそんな象牙見つけてきたんだ？」と驚き、
新素材によるものであることを説明され、大喜びしたそうである。
「マグマ」の名称は一般公募、登場はクランクアップ前になって東宝上層部から出された
「せっかくの円谷特撮だから怪獣を出してほしい」との要求による。監督の本多は抵抗したが、
登場が決定した後はデザイン案などについて積極的に関わっている。
本作から特撮現場に参加した川北紘一によると、
マグマと志村喬らが絡む一連のシーンは、本多ではなく円谷が演出したそうである。
なお、マグマの登場シーンは、海外公開版ではカットされている。
準備稿では単に「恐龍」と記されており、爬虫類という設定はその名残と言われている。
他作品への登場
『怪獣総進撃』の検討用台本『怪獣総進撃命令』の段階では、登場が予定されていた。
1966年に朝日ソノラマから発売されたソノシート『大怪獣戦 30怪獣大あばれ!!』に収録された
「宇宙怪獣対地球怪獣」では、宇宙怪獣と戦う地球怪獣陸軍の1体として登場する。
『GODZILLA』（アニメーション3部作）では、前日譚である小説『GODZILLA 怪獣黙示録』に登場。
2024年に北朝鮮を壊滅させ、韓国のソウルへ接近したため、怪獣に対して初の戦術核がアメリカによって使用された。
不倫が世の中を騒がすちょうどその時に不倫匂わす描写が重なるって
事実はもっとエグかったけど、何よりこのドラマがもってないことがはっきりわかった
途中までよかったのに、もってないのは脚本家の責任でもないから難しい
>>355
不倫が気になるの？
不倫しないと納得いかなくて不倫したらしたで叩くんだろ？ 八郎が穴窯作業中に三津とゲラゲラ笑ってる時点で不自然なんだよな
喜美子が異常なのは見たら分かるはずだしちゃんと心配もしてるのに
あの瞬間だけ馬鹿になったみたい
08:00-08:15 NHK 連続テレビ小説・スカーレット 視聴率
01w(0930-) 20.2 19.2 20.6 20.7 20.0 18.1 [19.80] はじめまして信楽（中島由貴）
02w(1007-) 19.7 18.3 20.8 19.9 20.3 22.4 [20.23] 意地と誇りの旅立ち（中島由貴）
03w(1014-) 18.0 20.4 20.3 19.7 20.3 19.2 [19.65] ビバ！大阪新生活（中島由貴）
04w(1021-) 20.2 13.9 19.6 20.1 21.3 18.3 [18.90] 一人前になるまでは（佐藤譲）
05w(1028-) 17.9 19.1 19.5 19.0 20.0 19.1 [19.10] ときめきは甘く苦く（佐藤譲）
06w(1104-) 20.1 19.6 19.7 20.4 21.4 20.0 [20.20] 自分で決めた道（鈴木航）
07w(1111-) 21.7 19.3 20.3 18.9 21.1 18.6 [19.98] 弟子にしてください！（小谷高義）
08w(1118-) 20.3 19.8 19.6 19.4 19.5 17.9 [19.42] 心ゆれる夏（中島由貴）
09w(1125-) 18.8 18.8 20.5 20.1 19.9 18.7 [19.47] 火まつりの誓い（佐藤譲）
10w(1202-) 18.4 18.6 19.3 18.2 19.1 18.7 [18.72] 好きという気持ち（鈴木航）
11w(1209-) 19.2 18.2 19.5 18.5 20.0 19.2 [19.10] 夢は一緒に（小谷高義）
12w(1216-) 19.2 20.4 20.0 19.1 19.9 20.2 [19.80] 幸せへの大きな一歩（中島由貴）
13w(1223-) 18.4 19.8 19.2 19.1 19.9 18.7 [19.18] 愛いっぱいの器（鈴木航)
14w(0106-) 17.3 17.7 19.3 18.6 18.4 18.0 [18.22] 新しい風が吹いて（小谷高義)
15w(0113-) 17.5 19.2 18.7 18.3 19.0 18.6 [18.55] 優しさが交差して（中島由貴）
16w(0120-) 19.1 19.3 20.2 18.3 **.* --.- [19.23] 熱くなる瞬間（泉並敬眞)
全話平均 19.35 (19.34893...)
視聴率 vs なつぞら
01w●●●●●●
02w●●●●●○
03w●●●●●●
04w●●●●●●
05w●●●●○●
06w●●●●○●
07w○●●●●●
08w●●●●●●
09w●●●●●●
10w●●●●●●
11w●●●●●●
12w●●●●●●
13w●●●●●●
14w●●●●●●
15w●●●●●●
16w●●●●ーー
>>333
その文章なら神山夫妻モデルの別ドラマがあったのかと普通に思うよ
読解力云々は酷やわ 夜の工房で夫婦２人だけだった時間帯を三津と八にした描写が何度かあった
それが今回の火の番しながらの談笑につながってる
いたたまれなくなってやめる理由に苦し紛れに「穴窯古臭い」と言わせただけのミツのどこが新しい風だったんだ
なるべく八郎悪くないって描写にしたくておかしなことになった
鮫島くんと信作という婿がいれば川原家は楽しくて安泰だと思った。
なんかめちゃくちゃ久しぶりに、外のロケ見たような気がするな
今までだったら、鮫島の告白シーンとかも完全に台詞かナレーションで済まされてた気がするんだけど
この30年後も食器洗浄機は一家に一台じゃないがな
黒島だけにタイムスリップしてきたのか
>>373
大阪の映像はともかく信楽の風景はもっと出して欲しいな
NHKの在庫資料映像でもいいから ミツは本来は不倫要因だったのが、脚本書き換えで意味不明の存在になった
脚本書き換えのソースは本人のインスタ
結局、不倫相手にこそならないものの、喜美子が「女性」陶芸家として独り立ちするにあたっての決意のバックボーンとして
三津を置くことにした、ってことなのかな
まあそうしたらそうしたで、八郎への恋心の匂わせなんかが完全に蛇足な感じになるけど
窯で作業するときくらい前髪アップにするとかしろよ
もう陶工なめてるとしか思えんわ
演技する気ねえだろｗ
>>378
以前も「悪い人出しません」と八方美人宣言みたいなことしてたな
常治は存在悪にしか見えなかったけど
でも結局八郎と別れさせるんじゃないの 穴窯全否定で喜美子に砂かけて退場ｗ
離婚要因にもならないのなら三津は要らなかったね
1200度に燃やす薪のサイズくらい文献もしくはヨシノガワメモに書いてあるはず
舐めた脚本
いつも普段着で作業なんで首にタオルと手袋がこの番組の精一杯なのかと
にしても顔に汗やススもないという
そもそも室町時代の陶器の欠片が
そこら辺の目につく所に落ちてるのがメルヘンすぎる
この流れにするんだったら、ミツは（横恋慕しないよう身を引くとかでなく）もっとやむにやまれぬ事情で陶芸を辞めなければならなかった、
って図式にしないと、なんか最後の「男だったら良かったのに」ってフックがひどく曖昧になっちゃってる気がする
ちょい役でいいからという黒島事務所側の要望に応えただけか
三津…泣いた
良い子だったな
二人も分かってたけど触れずに…
いい脚本だなぁ
>>392
あれは匂わせじゃないの？
男ならハチに恋することもなかったと暗に言ってるだけで ミツこれで出ないのかよ…
こんな好きになったキャラいないのにな
激しくミツロスだわ…
ミツは深みに嵌まらないうちに自分から辞めたか
男だったら先生に恋しないで此処に居られたのに…って事ね
鮫島が和みキャラになったか
>>397
LGBTの人から文句出るわ。やっちまったなNHK。 >>373
鮫島の、いざとなったらみんなのいる茶の間で電話ででもプロポーズできる性格、
信作とのいい対比…つか、百合子笑ってる場合か
でも結婚の話ができないだけでおつきあいはしてるから余裕かw >>384
強がりってのか、辞める理由は他にあることを
聞かされた面々の微妙な表情からして薄々察してる風だったが なんか見てる側が「こうなるのかな」という予想を「ハズす」のがこのドラマの狙いか？
>>376
うちにも手動食器洗い機はあるぜ
結婚すると必ず付いてくる この作者恋愛むいてない
穴窯なんてやってられませんって、出ていく言い訳を無理やりつくったってことでお涙ちょうだいさせたいんだろうけど、
あざとすぎて、ハズいわ
信作のとこもはやく決着付けてくれ。鮫島だけは元気がよくていい
直子の缶ぽっくりもできない男に～ってのは完全なる照れ隠しだったな
食器洗い機と、お尻だって洗って欲しい。はどっちが先だったかな
男だったらよかった、が複雑だなぁ
美津あざといけど可愛いところもあったから悲しいわ
しかしノート渡して陶芸やめるなよって圧すごいなw
最後にどこかでまた出てこないかな
何でハチに恋してるのか全然分からんから
取って付けにしか見えなかった
食洗機で芸術品洗うバカコレクターなんて永久に出て来ねえよ
お前は陶工を目指してるのか
陶芸家を目指してるのかどっちなんだ
直子と鮫島シーンというどうでもいいところで、エキストラ多数のロケを使うというｗ
なんか金のかけ方間違ってると思う
>>406
1200度到達でおおおおー盛り上がってきました！ってとこで
間抜けそうな男に缶ぽっくりー言わせて本筋放置
これが全体も小枝も徹底されてんな 一回の薪代が三十万として、三つかよっしか焼かないんじゃ、一個10万以上で売れなきゃ大損だな
三津よ、立派な職業婦人になってここへ戻ってくるんじゃぞ
>>416
名のある本職の人は一度に何個くらい焼くものなんだろうね
複数焼いて納得した作品だけ残すと聞くけど まともな陶芸師匠キャラおかないまま賞とって弟子もとる
穴窯の頼りは陶芸家になりそこね死亡退場させられた慶乃川メモ
うまくいかんわな
でも取材は恐ろしいほどすぐ来る
黒島さんを寝取り女には出来んわな
nhkが推している一人だし。
青春の憧れ一ページで退場しか・・
片や24歳の誕生日を過ぎた女が
そんなメルヘン脳か？とも
空き缶で遊んで、出来たと報告
無駄な事に時間使いすぎ
夫婦の間に入り込めないと撤退なら他になんか無かったのか
「科捜研の女」とかで焼きたての陶器が気に入らなくて割ってしまうガンコ親父の職人がよく出てくるよな
大体、犯人（女）のお父さん
穴窯みたいな時代遅れなことやってられませんて、誰がみてもウソくさいから、逆にその「うそくささを察知してよ、先生」みたいなあざとさを感じるんだよな
ここは、母が倒れたとか、くらいにほうが可愛げがあった
>>422
勉強不足じゃね？
丹波あたりに行って窯焚き手伝いしてきてから自分らでやればよかったんじゃないかと >>391
土砂降りの後に古墳の側で土器の欠片みることあるよ
ましてやあそこ、人通りめったにない秘密の場所っぽさあったし ようけんの柴田と美術商のおっさんはよく出る割にモブだな
火から遠いのか、置く位置が低いのか
ちゃんと焼けるまでどれだけの金が無駄になるのか
三津は圭介さんに通じる潔さがあった
一線越えきる前に身を引いて、偉かったじゃん
泥棒弟子から守った（実際は違うけどw）釉薬調合ノートが土産になってよかった
次の訪問先で砂鉄や灰と一緒に「信楽の川原八郎の釉薬研究成果のノート」と
見せびらかしてたら笑うw
>>425
母が倒れただと同じ嘘でも荒木荘時代の喜美子と重なって面白いかも ふと思ったけど家屋の廃材を薪にすることはできないのかな？
そうすれば燃料代幾分浮くと思うけど
唯一本心を吐ける三津がいなくなってしまって
いよいよハチのストレス限界点だな
川原家は移住組で信楽に山も持ってないだろうけど
にしてもあの田舎で薪代そんなかかるかね
>>422
たしか低温だと焼き物は割れやすくなったと思う
今回は低温時間が予定より長くなったからでは
最初から挫折もなく簡単に成功する展開じゃ面白くないしね
先週からハラハラさせたアンサーとして薪の太さは上手かったと思うよ、子供の時の伏線がここで使われたし
スレでも薪を細くしろって予想出てなかったよね
窯に問題がある不良品じゃないの？って意見が多かった >>434
厳密に言えば、よその土地の枯れ木だって、石ころだって勝手に持ち出したらだめでしょ >>432
木の種類、乾燥の具合が一定になっていないと温度上がらないんじゃないかな？ >>425
母が倒れたじゃ同情されてまた戻っておいでになるじゃん
敢えて嫌われるような捨て台詞を言うのが身を引く時のお約束！ ミツは男だったら喜美子という人妻に手を出していたかもしれん
>>438
本当に嫌われるならいいんだが、あれでは、
「わざと嫌われるようなこと言ってますけど、本心じゃないんですよ」アピールもろばれだから でも俺が八郎だったら圧が強い喜美子よりもミツと一緒の時の方が安らぎやくつろぎを感じるだろうな
>>433
火をくべる交代要員が減ったから、穴窯管理にも大ダメージ なぜここまで無理のある展開にしてまで
神山ストーリーに沿わせるんだろうな
この煮え切らない感じは、なんだろうな
なんか喜美子も八郎もミツも悪者にするまいと作ろうとしている余りに、話の構造が全て中途半端になってる気がする
ミツを狂ったように叩きまくってたおばさん視聴者ザマァ
やっぱりミツはいい子だったよ
不倫って何ですか？
他人の家庭を壊すなんて気持ちは一ミリもない
貧乏な川原家に献身的につかえてくれて退場か
お金関係はどうなってるんだろう
>>437
推測として薪の乾燥不足は先週スレに書いたよ
原因は分かっても解決法としてどうするか？を予想出来なかった
温度上げたきゃ薪を沢山入れるって安易な発想ではダメで、細くするのがポイントとは気付かなかった >>446
ジャブだけのボクシングの試合見ている感じw >>432
初代柿右衛門は柿の赤を出したくて何度も失敗したあげく住んでいた家の木材まで焚べたらしいけど
安土桃山時代生まれの人だから参考にならないよね 薪を捕飛くするって、つまりは空間をつくって酸素量をふやすことでしょ
フイゴなんかで風いれろっていう案はあった
>>440
ミツが大嫌いだったんだね
だから2人が「察する」言い訳をするミツが許せないんでしょ
ミツがいい子だなって思える演出が悔しいからだよ ミツは川原家のみんなを好きだったろうから、
去るには、わざと嫌われるような事を言って去った方が良いと思ったんだろうね
ちょっと下手な嘘だったけど。
百合子にマフラーを掛けられた時に泣かなかったのはえらい
一人になってから泣いたのはえらい
>>447
キミコも、フカ先生に弟子入りして3年は無給だったかと 八郎が原因で辞めたんだろうけど、どこ行っても弟子断られてやっとの思いで見つけたのに雑用だけで終わるっていう
不倫匂わすためだけに出したキャラか
百合子が笑顔でマフラー巻いてあげたのって、三津の気持ちに気付いててなのかな
姉のやってることを古くさいと否定されたんだから腹立ててもおかしくないのに
>>459
「何か事情があって、わざと嫌われるような事を言って去ろうとしてるんやな」とは思ったろうね >>455
武志も可愛がって世話していたし
百合子とも友達みたいに仲良くしていた
壁があったのは喜美子だけだよね
喜美子は自分より年上や目上の人には殊勝だけど
目下の存在には圧強いし言葉キツいし怖い >>457
食堂の仕事で給料もらってたね
ミツは住み込みだから一銭ももらえないの？
ブラックだな >>463
マツも自分の恋バナするとき百合子といっしょに
三津もさりげなく招き寄せて、全然分け隔てなく接してたね >>449
まったくだ
試合終了のゴングですらポコっみたいな音で
知らぬ間にまた次の前座試合が始まってるようだ >>453
それでも太いままだと一気に全部燃えないんじゃ？
焚き火でも太い薪をふいごで吹いても全部直ぐに燃えない
ちなみに鰹のタタキは藁で焼くのが本式だけど、藁って何となく火力弱そうなイメージだけど実は逆で、一瞬で高温になるからだって >>465
母屋で川原家が鮫島で盛り上がってる時に
一人で作業所でカップ作りやってたのがミツ
これが昔の喜美子なら暇を惜しんでコツコツ努力して頑張るヒロイン！とかアゲアゲなのに
何でミツが修行そっちのけでおしゃべりばかりしてる子に決めつけられてるのか
最初に来た時だって釉薬と混ぜ物の話で夢中だった子なのに
そして一人でポツンとやってるミツを気遣って食事持って来てくれるのは喜美子じゃなくて八郎なんだよな >>459
みんな察してる
でも「それモロバレやで」と突っ込むのは無粋、みんな黙って見送るのが思いやりだよね >>432
昭和の頃は、銭湯で家屋の廃材を燃やして湯を沸かしていた所があったな。
建築材はスギが多いが、材質としては緻密ではなくて単位体積当たりの火力は低い筈。
かつての民家の竈の薪には、里山のコナラとかクヌギが多く使われていて
こちらの方が火力が高い。 カシの木は堅く緻密で燃やせば火力は高いだろうが
もったいないから。 鰹を藁で焼くのは臭みの除去位の効力しかないでしょ
そもそも、鰹を生で食べていた領民の食中毒を防ぐために
生食を禁じたから
言い訳の為に表面だけ炙っただけ
そもそも直子がなぜ他所に居たのか
わからん。
三津の退場も大阪編終わらしたのと一緒。
直子が結局なんの商売をしてるか分からないんだけど説明ってないままだよね？
聞き逃してるのかな…
>>473
鮫島だけが缶ぽっくりするためだけにわざわざ大阪からきた >>463
ミツが大好きなんだね
もしかしてミツをみっちゃんと呼ばないから喜美子を叩いてた人かな？
八郎も松永さん呼びでずっと他人行儀で堅苦しいし、喜美子は元々誰もちゃん付けで呼ばないのに喜美子だけが嫌いなんだね >>469
鮫島と直子が突然「万博まであと何日」り看板のある公園にいるシーンもよくわかんなかった
なんか省略されてんじゃないかな
たとえば直子が万博のボランティアやってるとか >>472
スレ違いだからこれきりにするけど
じわじわ温度が上がると中まで生温く温まってしまう
一瞬で高温になると焼けるのは表面のみで寄生虫や臭み除去に効果的
細い形状は一瞬で良く燃える例に出しただけだからこの辺で いよいよドロドロ展開かと思ったらミツの出番終わり？
後からミツ再登場あるのかな？
なんか展開がぶつ切り過ぎる…。
主人公がひたすら周囲に気を使わせる朝ドラ黄金パターンだよ
喜美子だけが嫌いなんじゃなくて
直子もマツも生存時のジョージも信作も嫌いだけどな
八郎も出てきてから結婚するまでキモくて嫌いだったわ
今嫌いなのは直子と喜美子くらいかな
マツはもうどうでもいい
>>477
直子と鮫島が大阪で商売してるのは知ってる？ 大河ドラマもだけど、朝ドラのOPにヒロインが出るようになったのいつから？確かおしんの頃は単色背景に文字だけのOPだったよな
>>482
黒島結菜今日で終わり？
じゃあ今夜観てこの朝ドラとはお別れ
今までありがとう 「私、いちいち動きが大きい人苦手なの」ってCMが最近流れてる
俺も、そういう意味でミツはあんまり好きじゃなかった。
けど、今日、
ミツが、川原家を離れて一人になってから、歩きながら泣いてた顔が、
可哀想でなぁ・・
そら、切ないわなぁ・・
川原家のみんなを好きだし、好かれてるし
八郎に対しては恋心を抱いてしまって、しまいには眠ってるとこにキスしようとしたくらい好きになってしまっていたし。
でも、それは許されない恋。
タケシが悲しむ。キミコも悲しむ。川原家みんなが悲しい思いをする。
そんな事をしてはいけない！
恋心が止められない八郎から離れなければいけない
イコール、大好きな川原家の人達とも離れなければならない
仕方ない
仕方ないけど、涙は出る
ごめんなさい、ありがとう、失恋、いろんな感情が溢れて涙は出る
それを、一人になるまで我慢したのは、本当にえらい
>>488
毎回ではなく出る時と出ない時とあるよね
前作はアニメのみで広瀬すず出なかったし
大河もそうなんだけどOPは実写の俳優が出ない方が趣きがあって好きだわ >>492
嫌いだったけど今日は情が移ったって人はけっこういると思う
黒島結菜は演技大味だなーと最初思ったけど目が泳いでる感じとか後ろめたさのある雰囲気、表情は上手くて感心した >>485
嫌悪と批判意見しかないならアンチスレへどうぞ スカーレット先週 視聴率 (91～96話)
1月20日 (月) 19.1%
1月21日 (火) 19.3%
1月22日 (水) 20.2%
1月23日 (木) 18.3%
1月24日 (金) 19.5%
1月25日 (土) 19.3%
96話まで 平均 19.35%
視聴率 vs なつぞら
01w●●●●●●
02w●●●●●○
03w●●●●●●
04w●●●●●●
05w●●●●○●
06w●●●●○●
07w○●●●●●
08w●●●●●●
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10w●●●●●●
11w●●●●●●
12w●●●●●●
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16w●●●●●●
>>495
うん
充分爪痕を残したと思う
黒島結菜は、俺知らなかったけど、
イイネ 先週の週間視聴率が19.3だから先週は全体の視聴率を上げも下げもしなかったってことになるかな（小数点以下は計算しないとして
はちとみつあのあと普通にキスしたやろ？
次の日のはちのフォローでしてない風に見せてるがあれはしたよ
OPに主演女優しか出てこなくてホラー映画みたいな作品もあったな
三津可愛かったなー
ここじゃ叩かれてたけど最初からずっと面白可愛いキャラで好きだったからロスだ
あの若々しいフレッシュな空気がもうなくなるのかスカーレット
08:00-08:15 NHK 連続テレビ小説・スカーレット 視聴率
01w(0930-) 20.2 19.2 20.6 20.7 20.0 18.1 [19.80] はじめまして信楽（中島由貴）
02w(1007-) 19.7 18.3 20.8 19.9 20.3 22.4 [20.23] 意地と誇りの旅立ち（中島由貴）
03w(1014-) 18.0 20.4 20.3 19.7 20.3 19.2 [19.65] ビバ！大阪新生活（中島由貴）
04w(1021-) 20.2 13.9 19.6 20.1 21.3 18.3 [18.90] 一人前になるまでは（佐藤譲）
05w(1028-) 17.9 19.1 19.5 19.0 20.0 19.1 [19.10] ときめきは甘く苦く（佐藤譲）
06w(1104-) 20.1 19.6 19.7 20.4 21.4 20.0 [20.20] 自分で決めた道（鈴木航）
07w(1111-) 21.7 19.3 20.3 18.9 21.1 18.6 [19.98] 弟子にしてください！（小谷高義）
08w(1118-) 20.3 19.8 19.6 19.4 19.5 17.9 [19.42] 心ゆれる夏（中島由貴）
09w(1125-) 18.8 18.8 20.5 20.1 19.9 18.7 [19.47] 火まつりの誓い（佐藤譲）
10w(1202-) 18.4 18.6 19.3 18.2 19.1 18.7 [18.72] 好きという気持ち（鈴木航）
11w(1209-) 19.2 18.2 19.5 18.5 20.0 19.2 [19.10] 夢は一緒に（小谷高義）
12w(1216-) 19.2 20.4 20.0 19.1 19.9 20.2 [19.80] 幸せへの大きな一歩（中島由貴）
13w(1223-) 18.4 19.8 19.2 19.1 19.9 18.7 [19.18] 愛いっぱいの器（鈴木航)
14w(0106-) 17.3 17.7 19.3 18.6 18.4 18.0 [18.22] 新しい風が吹いて（小谷高義)
15w(0113-) 17.5 19.2 18.7 18.3 19.0 18.6 [18.55] 優しさが交差して（中島由貴）
16w(0120-) 19.1 19.3 20.2 18.3 19.5 19.3 [19.28] 熱くなる瞬間（泉並敬眞)
17w(0127-) **.* --.- --.- --.- --.- --.- [--.--] 涙のち晴れ（佐藤譲)
全話平均 19.35 (19.3500)
戸田恵梨香「スカーレット」穴窯が完成19・３％
https://www.nikkansports.com/entertainment/news/202001250000032.html ここって退場すると急に持ち上げるよね
出演してた時にはめちゃくちゃ叩くくせに
ジョージにしろミツにしろ
退場したってことは駆け落ちする流れはなくなったってことだよな？
>>464
キミコがフカ先生の弟子になる時に「一人前になるまでは無給が当たり前」みたいなやり取りありましたやん。
現代の感覚だと超絶ブラックだけど
当時の時代背景としては、それが当たり前だったんでしょう まあ大体月曜のスカーレットって数字ドン底だよね毎週w
>>509
知らんけど
ミツは、アシガール(？)観てた人達からは評価高かったんじゃね？ 話の動かし方、脚本家がちょっと以前のスカーレット感取り戻したように思える
>>446
家族ってそんなもんじゃね？
遠慮したり、本音で喧嘩したり、でも相手を思いやる気持ちはあったり
スパスパ割り切れる単純なドラマを観たいの？ 不倫が不評で三津リストラかよｗ
役者さんが可哀想な気がしないでもない
これから鮫島事件が起こるのかな
三津は、まんま唯之助アシガールだったし
黒島さんはヒロインしか出来ないんじゃね？
親友とか妹とか脇を出来る人は
細く長く続くけど
黒島さんに脇は難しいかな？
入れ替わりにタケシが健太郎に
なんやね？かすりもしないで早々に退場かよ？へたれやのう
もうちょっとハラハラさせてくれてもええやろに
八郎ももう一歩で・・というやばいとこで踏みとどまるくらいの緊張感無かったらだれるわ
「薪を細長く割って燃やすと窯の温度が上がるんだぜフフフ」
>>523
だけど、それで焼き上がりだめだったでしょ スカーレットは月曜がドン底なんて年中行事なのに火曜以降に上げたらほら！ミツが居なくなったから上がったと言う馬鹿が多そう
そう言えば八郎が銀座行って不在の数回も同じこと言ってるのいたわ
先週八郎帰ってきてからずっといるけど下がりましたか？
ミツの｢自分が男だったらよかった｣の発言は
今どきLGBTへの配慮が足りない
なんて言い出す輩が出てくるはず
八郎ミツの不倫退場はリスクはあるけど唯一ここから挽回するチャンスでもあったと思うわ。こんなあっさりミツが去っちゃうのかよ。
鮫島面白くて好きだな
八がどこか辛気臭いから余計にな
直子も百合子も愛すべきポンコツを夫に選んだ
八郎もそんな感じのキャラで見たかった
>>512
ちょい前に西陣だか友禅の職人がSNSで弟子募集したところブラックすぎて炎上してたけど
実際現在でもあんなもんですもんね
月三万住み込みなしなんてのも見たことあるわ ラスト近くで三津の再登場あるんじゃないの？
功成り名遂げた喜美子が上京すると、「新進気鋭の陶芸家の〇△三津さんの個展」（姓は変わっている）に
立ち寄ったら三津が… そこで和解するとか 「先生から頂いた釉薬のノート 今も持ってます」とか
今日、鮫島のエピソードって必要でした？
空気嫁鮫島
おとうちゃんが生きてたら、鮫島なんてボロカス言われて追い払われ続けたやろな
電話でプロポーズしたのにあかんくて、食卓のみんなでずっこけたほうがおもろかった
>>533
そうなんだよね
逆に信作は喜ばれこそすれ反対される理由が見つからない えっ！ えええー！ ちょっ！ちょっ！
八郎こればっかだな
大根演技を誤魔化すためにやってるんだろな
ホントうざいわ退場まだかよ
穴窯の試験燃焼。庫内の温度にはムラがあるので、棚を設置して、
どの部分の温度がどの程度になるのかを試験片を置いて探査する
のではなかったのか。いきなり本作品を焼いた理由や原因が不明
である。恋愛や結婚や性交のことを暗喩しているのだろうか。
#スカーレット #NHK
女性は、不眠不休では卵巣や子宮や乳腺の細胞分裂が異常を来た
してしまうので、不妊や癌化する危険がある。温度管理を機械に
任せられる炉で無いと、女性は働けない。女性の労働時間の制限
を撤廃した規制緩和の悪政が、不妊や癌化の原因にもなった。
#スカーレット #NHK
>>528
多分鮫島役の子の方がお父ちゃん北村との芝居の相性よかったと思う 火の神様は男だから女が側にいると集中できなくて仕事にならないんじゃなかったっけ？
>>530
それならキミハチにとってミツが住み込んでくれるのはいいことしかないじゃん
食べるだけ寝るだけで弟子で雑用と女中がわり
どんだけミツがいることで助けられてきたのか 「まきが細いと温度があがる」それは俺は知らなかったけど、ショージの資料や
丸熊の人は知らなかったのか？
薪を細かくしても燃え尽きるのが早くなるだけとしか思えんが
細かくしたら表面積上がるから燃えやすくなって温度上がるのか
だけど燃え尽きる時間も早くなるから量を一段と増やさないといけないんだろうな
>>367
やめる理由なんていくらでも作れるから苦し紛れというか
良い機会だと思っていたことを伝えただけだな
当時では多くの人に先見の明があると賛同も得られそうな >>386
慶乃川は結局良いもの作れずにアカンな人だし
同じ様に灰を溶かす高温が必要だったすら
薪は最適な状態に切られてる分けで燃費度外視は 家事の師匠や絵付けの師匠はいたのに肝の陶芸の師匠がいないのが間違いな気がする
史実がそうならしょうがないけど
>>542
そやで
特にハチにとっては精神的にも復活できたし 温度が問題ならやはり電気窯とか重油とかを使った窯の方がいいんじゃないか
まきはまきしか燃料がなかった時代ならしょうがないが、あの時代でも電気も油もあるんだしさ
結果としていい焼き物が焼ければ客としてはまきで焼こうが電気で焼こうが関係ないだろ
「まきで焼きましたがデキは悪いです」じゃ売れねぇわな
美味しんぼくらいの自己満足の世界
不倫で上げたｗｗｗ
15w(0113-) 17.5 19.2 18.7 18.3 19.0 18.6 [18.55] 優しさが交差して（中島由貴)
16w(0120-) 19.1 19.3 20.2 18.3 19.5 19.3 [19.28] 熱くなる瞬間（泉並敬眞)
キモハをアナグマで焼いてしまえばいいじゃまいかｗｗｗ
>>550
絵付けにはいた師匠や兄弟弟子がいないのは痛いよね 視聴率が下がったのはミツがでるまでの１２月中の展開が詰まらな過ぎたからだよ
マジでハチで大阪後と八出てきてからの数回は脱落しそうになって録画もストップした
実際ミツがでて盛り返したじゃんねｗ
でも、ミツいなくなったら、また脱落しそう
>>542
ミツが真面目に陶芸を目指す子ならミツにとってもいいこと尽くめだったよ
師弟関係にパワハラが当たり前の時代なのに川原家は居心地よかったし聞けば怒鳴らず教えてくれる師匠だったし 八沼の三津叩きはすごかった。
中の人までボロクソ言われて心配してた。
早く去ってよかったよ。
黒島ちゃんはかわいいしこれからもっと売れそう。
>>559
真面目にやってるのにそういうところは映さず
楽しげに話してるところばかりフィーチャーするからだ
土や砂求めて全国ヒッピーしてて来るなり釉薬の話や作風に夢中になる子だよ
そんな子だから超絶ブラック環境で田舎でああやって献身的に弟子やってたんじゃん
不倫が不倫がって最初から煽ってたからミツのセリフが何もかもミスリードで粘着されて可哀想だった
先生は繊細なんですってセリフも不倫煽りの先入観なければただの師を仰ぐ気持ちでしかない
尊敬する師匠なんだから庇いたくなるのは当たり前なんだよ >>560
自分は逆にミツで黒島さんの好感度が上がったな
今まで他のドラマで見た黒島さんの役がどれもうざキャラだったからw 喜美子だってミツが「こうしてみたらどうですか」って提案したことを後から八郎にやってみたらええやん何でやらんのー？って責めてたやん
確かに来るなりあんなこと言い出すミツは問題児だけどそれだけ陶芸に夢中になってて
やっと師匠になってくれそうな人が見つかったから嬉しくて全部流れ出ちゃったという感じだった
あの頃のミツ見てると赤毛のアンのアンみたいで憎めないんだよな
最後の頃松永さん随分感じ変わったねって八郎に言われてたのも切なかった
ジョージ釜茹で作戦がまさかの伏線超ロングパス通ったみたいなw
>>406
多分そうだと思うけど よりつまんない方向にハズしてるんだよね >>391
開けた夕日がきれいな古い釜の跡地なら風雨に…で土器出てきてもおかしくもない
＞世界の何だコレ!?ミステリー｜アンガールズ田中 実家は遺跡？12/25
古墳時代～平安時代の土器が拾える
kakaku.com＞「所さんの学校では教えてくれないそこんトコロ！鎌倉の遺跡で古銭発見！～」
家が建つ場所を掘る理由について遺跡の包蔵地の図面があり、
地中に遺跡があるかもしれない場所は建物を建てる時に発掘調査が義務
鎌倉の広範囲は大雨や少し掘るだけで鎌倉時代の土器 >>471
今は石油のボイラーだからなあ
廃材は釘なんかのゴミが出るので処置に困るので今やそういうのはないな ミツの引き際は潔かったけど、ボロクソ言ってく必要ある？
嫌な役を演じる必要があるとも思えなかったけど
ミツのキャラ作りの塩梅は絶妙だったと思う
いかにも横取りするような分かりやすいキャラで引っ掻き回してもストーリーは動かせたかもしれないけど、本人がいる間にあのキャラクターが良い方向にも悪い方向にも働いた
モデルの人の半生が頭にある視聴者側は振り回されたというのも燃料になってて面白い
ハチミツタイムの消滅は喜ばしいことだが
三津があそこまで密着するなら毛布にくるまってキスぐらいのことはして欲しかった。
よくわからんけど
東京から人を呼んで１週間くらいでぱっと撮影してぱっと帰しちゃう
ってことをこれからも続けるつもりなのかな？
陶芸編が終わったらもう絶対見いへんど
ミツと百合子、キャスティングが逆だったら良かったのに
ミツロスだわ
>>571
嘘や秘め事が元々苦手な性格だから、器用にカモフラージュは出来ないっていう描写じゃないかね
あそこで当たり障りない嘘がつけてしまったらその方が違和感あると思う 薪細断での火力強化を風呂釜で日常やってたなら気づくの遅すぎ
疲労困憊での作業はロクな結果を生まないという教訓を描いたんだな
>>539
たしかに。
お父ちゃん生きてたら、鮫島のほうを可愛がりそうだわ。
あかん！あかん！言いながら、楽しそうに絡みそう。
お父ちゃんにとってハチは、なかなか気を許せなさそうなタイプだよね。大学出てる立派な陶芸先生だし。 今週は陶芸キ○ガイになった喜美子の頭を冷やすため大阪に行かせる編
>>576
それだと八郎が特殊性癖という事になるだろ 本当はドロドロだったであろう所を綺麗にまとめていて、このドラマではじめて泣いた
>>564
明日からこういう長文ミツ擁護が見られなくなるの？
黒島ちゃん嫌いじゃないけどここでの頓珍漢な贔屓は本当に嫌だった な、オレが思ったとおりだっただろ？
百合子と信作の結婚はナオザメ婚後だって思ってたんだよオレは
中でずっと燃やしてたのに穴窯の中が綺麗過ぎの様な気がする
煤一つ無いし煉瓦も黒く汚れてないし
三津いなくなって良かった
喜美子目線なら不安要素でしかない
でも、去り際良かったから少しかわいそうになったけど
>>586
何が頓珍漢だよ
本当に嫌だったのは「不倫して逃避行」の史実を引っ張ってきて何でもかんでもミツの言動に難癖つけてた連中だよ
八郎も何であんなに叩かれてたの？
本編にまだ表現されてないものを勝手に脳内再現して２人を罵倒してたのは誰なんだか 窯をあけたら器がほとんど素焼きみたいになってたけど
あれは最初から釉薬をかけてないの？
それとも釉薬が全部飛んじゃったの？
>>590
ほぼ無給で都合よくこき使っておきながら
不安だとか都合いいよな
不安なら本人に言えばいいのに言わないって喜美子のキャラならありえない >>596
都合よくって嫌なら出てけばいい話で八郎以外では幸せそうにしてたじゃん
何かあったわけでもないのに、あんた私の旦那とらないで！とか言う方が喜美子っぽくない
喜美子は我慢しちゃうとこあるじゃん >>554
昔の電気窯は↓らしい
＞最高温度１０００℃程度が限界 喜美子なら寄り添って寝てるところなんて見たらその場で何か言いそうなキャラかと思ってた
温度が上手く上げられなくて憔悴してたんだな
初めてなら仕方ないんだろうが失敗のターンでしたな
>>597
だって実際何もなかったからねえ
何かあった？
寝てたのも机に突っ伏して横になってただけなのに
しかも自分のためにフラフラになってるのにみんな >>600
完璧好きになってたじゃん
あの時キスしようとはしてたよね
まさか違うとでも？
八郎が知ってて知らん顔したから何もなかっただけ >>602
喜美子はそれ見てないし
寝顔にキスしてみたいと思った自分を恥じたミツは出て行った
つまりそれまで一年くらいそれ以上のことは何もなかったということ
八郎も真っ白 ミツは寝顔だったから顔を近づけたんだよ
あのままキスしてたかどうかだってわからない
寝顔だから自分にしかわからないキスをしたくなる気持ちはわかる
ミツは若いから
>>593
自然釉
高温の窯で溶け出した成分が美しい色合いにある しかしおめえ、食卓を囲んだ全員がちゃんと茶碗の糸尻を指に乗せて持っている
なんて、いってえ何年ぶりに見たこったろな、ええっ。
日本人なんだから、そういうとこは大事にしねえとよう。
三津は陶芸の道をあきらめてマラソンの道に進むのだろうな。
>>603
だからさー何もないとか事実関係じゃないんだよ
自分の旦那に片思いしてる子がうろちょろしてる
その子のことはかわいがってはいるけど、心中ざわつくに決まってるじゃん
何もないからいいって話じゃないわけ
三津が八郎を好きなのは前からなんとなく勘付いててその三津が八郎に重なり合うように寝てたら普通に不安でしょ
あなたは黒島結菜びいきみたいだからかばってるけど世の中の奥さんが喜美子の立場なら普通は嫌だよ
そこらの知り合いにでも聞いてみなよ 既存の釉薬でも穴窯で焼けばまた違った反応が出る
という話で穴窯をつくった気がしていたけど
最初から自然釉をねらってたん？
でも自然釉をねらうなら有機物が熱消しないような温度じゃないとまずいし
松の葉とか灰になるようなものをもっと入れないとあかんくないけ？
>>608
喜美子が入れようって言ったんだし
八郎は断ってたし
ミツは献身的に働いていてあの日の寝顔キスまで何もなかった
不安だ不安だってあんたが喜美子贔屓すぎる >>587 競馬でもよくあるんだよ～後出しの的中報告する奴等が多くて困る >>600
＞寝てたのも机に突っ伏して横になってただけなのに
雑魚寝つうか八さんの毛布の上に寄り添って添い寝してたじゃん
ミツは目が覚めて八にキスしようとしたじゃん >>608
喜美子がミツ可愛がってるようになんて見えなかったけどな
呼び捨てしてたのも身内や親友以外珍しいよ
あの年代のおばさんは他人を呼び捨てになんてしないよみんなちゃんづけ
喜美子と直子は何であんながさつなのかなあ >>610
いや、普通の反応でしょ
そんな20連投して黒島結菜上げしかしてないじゃん
自分へ去り際は良かったとは書いたつもりですが
三津がこきつかわれたって？
自分で頼み込んで弟子になったしブラックな扱いなんてほぼないでしょ？
八郎と疲れて寝てたくらい？
あれくらい陶芸家なら当たり前じゃないの？
当時の陶芸家として
もううざいからレスいらないわ
最後にレスしなきゃ負ける病なら勝手にどうぞ 直子への鮫島のプロポーズ成功で良かった
あの頃は何でも上から順番だった
自分が先に結婚しようとするなんて姉の直子を蔑ろにしてるって
SNSで百合子叩いてるのがいたからなｗ
>>610
今日はミツのクライマックスだったし切なくて心に残ったからいいけど…
明日からはお願いだからアンチスレに行ってね
このドラマのヒロインが大嫌いなら完璧にアンチの立場だし、どの場面も嫌い目線でしか見ないよね？いい加減住み分けのマナー守って下さい 鮫島、まだ結婚OKもらってないのに、喜美子をお姉さんと呼んでたなw
ドロドロの愛憎劇は回避できたが
なんとも中途半端なドラマになってしまったな
喜美子は信作や照子も呼び捨てだけどあれも珍しい
あの世代のおばさん婆さんはみんなちゃんづけだよあと名前＋さんづけ
ましてや男友達を呼び捨てとかまずない
大野家だってきみちゃん呼びしてるのに
直子と喜美子の品の悪さは誰に似たんだろう
>>619
嫌ならスルーしなよ
ヒロインが嫌いならドラマ語ったらいけないっておかしいわ ミツはキスをしようとしていたのではなくて
ハチが息をしているのかどうか間近で確かめようとしていただけだからね
直子は工場の指導係に同じことをして「ませたガキだな」って言われた
寝顔だからキスしてみたくなったんだよ
誰にも知られない自分だけの気持ちだから
昼間にキスしようとしてたのと全く違うんだからその切なさをくんでやれよ
どっちかというと三津はまだ若いし未熟ってことで、八郎のほうが悪い
夜遅く若い女弟子と同じ部屋で過ごすこと自体、相手に五かい与えるし、家族に不快感を招く
八朗もアホな学生じゃないんだから、もっとちゃんとしろよと
>>572
逆
三津の半端さは
黒島さんの役作りのまずさ
ぶりっこ演技で三津があざとくなった >>629
八郎が何をしたんだよ
弟子として接してただけだし節度守ってたよ
そんなに意識して接触避けてたらミツが可哀想だろ献身的に弟子やってるのに
何で八郎が悪い悪いなるのかもわからない >>624
だからアンチスレで好きなだけ嫌いな点を語って下さいね
マナーの問題と言ってるだろ？
一回二回のレスなら皆スルーするけど毎日20レスも頓珍漢なヘイトレスを連投するのは荒らしと同じだ
喜美子よりあんたの方がよほど性格悪いよ >>630
今日の三津を見て、あざといって感じない人って、よっぽどお人好しだよ
女のよくつかうウソ泣きとかわんない
こんなに自分を嫌われ者にしてまでご夫婦を尊重しているケナゲさわかってくれます？アピール満載じゃんね
あそこは、普通に母が病気とか、ヒロシがやり直そうといってきたとか、さりげなくいって、さりげなく去るのが一番ケナゲ >>633
ヒロイン以外なら嫌いだとか書いてもいいの？
ドラマスレは >>634
ミツや八郎が嫌いだとかあざといとか批判オーケーでヒロインの言動批判はアンチ？
ドラマスレってそういうとこだっけ >>634
黒島さんは
三津を素直で一生懸命なキャラで
かわいくおもってほしいと思って演じている
そう本人が言ってる
それで過剰な健気な私アピール演技になってる >>636
ちょ、マテ
批判すべきなら、ヒロインだろうが、三津だろうか八だろうが、批判すればいいでしょ >>634
まあそこは素直に優しく見てあげてもよいんでないかい？
今日はミツの見せ場なんだから、分かりやす過ぎるのはあざといじゃなくて「花を持たす」って事でさ >>598
1000℃ちょっとで陶芸展で新人賞や金賞取った八郎天才？w >>639
わかったw
まぁ三津ちゃんもどこかでしあわせになってほしいね アシガールの
本音を隠して虚勢を張る演技
うまかったな
>>640
先週は確か1000℃にも届いてなかったと思うよ
陶芸には詳しくないけど、1000℃以下の低温時間がダラダラ続くとダメなのかも？
電気窯は1000℃は一応合格点で、なおかつ早く安定して保てるとか？ あざといなんて感じなかったけどなー
百合子にマフラーかけてもらうところから泣いた
スカーレットで泣いた泣いたという人いたけど自分は今日が初めてだったよ
常治死んだ時も全然泣けなかったw
度を越した擁護は逆にアンチを増やすって本当だな
三津がいなくなってくれてホッとしたわ
黒島ちゃんはなーんにも悪いことしてないけど
こんな狂信的なファンがついているのって本当に鬱陶しい
>>605
自然釉を狙うんだったら釉薬に代わる藁とか一緒に入れんとアカンのとちがうの？
灰が釉薬のかわりになるのとちがったっけ？ >>645
自分も三津のことをあざといとは思わなかったなー
色々言われてたけど登場から好きなキャラだったから寂しくなる あの程度の事なら旦那がもてるタイプだったらよくあるんじゃないかな
結局何も無くて良かったけど
>>647
柴田さんが薪の灰って言ってなかったっけ？
巻いた藁の影響で不作為の色や模様が出るのは備前焼だっけか 三津と八郎が結婚すりゃ我が家的には盛り上がった
喜美子はひとりで陶芸やってりゃ良い
直子の結婚、皆喜んでいるけど頭大丈夫なの？
あんなワガママ嘘つきでお金にもだらしない女とそれにヘイコラしてる頼りない男の結婚なんて危なすぎでしょ
>>640
受賞や八郎の作品に1200度超えは必須なん？ うちの八十代の老人で、ネットもさわったことない人だが、三津がでてきた瞬間、「この子やだ」とつぶやいた。
いかなる理由があったにせよ、必死にいい子アピールしても、夫婦の間にまぎれこんでくる女というのは、古今東西感じが悪いということだと思う。
>>653
一般的な陶芸作品なら1200℃超えは必須、受賞や八郎の作品は知らん 喜美子が再現したい色
スカーレット陶芸指導の神山清子さんが焼いた信楽自然釉
（神山さん「光る美しいビードロと温かみのある緋色が特長」）
このドラマを見て、戸田恵梨香という俳優が嫌いになりました。
>>657
そこらの陶芸教室でも工房でもいいから釉薬見せてもらってみな
95%以上が1200℃以上で解けて発色するものの筈、だから一般的な陶芸作品とことわったんよ
前に八郎が釉薬のデータ説明する時も「電気窯で1250℃で還元焼成と酸化焼成する」って言ってたでしょ
その説明もどうなんとは思ったけど一般的な陶芸の説明ならああなるしかないんだよ >>652
あれは、直子の両親逆バージョン夫婦なのだよ 男だったら八さんを好きにならずに
ずっとここに居られたのにね、
みつ悲しいな。
シロウトだけど燃やし続けてようやく1200度に達するような状態ではダメで
早めに1200度になってある程度のの時間キープ出来ないと
ダメなんじゃないの
ようわからんけど
もうちょっと地面の下に穴掘ったらよかったん違うん？
あんなに窯、露出してたら冷めてまうやんｗ
まんぷくは脚本家の福田さんがモデルありですと公言していて
なつぞらの大森さんやスカーレットの水橋さんはモデルはいませんがヒントはいるオリジナル作ですと言ってるけど
モデルとヒントの線引きが客観的に分からないw
早くも三津ロスだ…この後百合子ロスも来るのか。
幸い戸田恵梨香さんのファンでよかった。八郎もそろそろ消えるし、
戸田恵梨香さんが陶芸家として活躍する、ようやく本当のスカーレットが始まるな
>>668
正直、担当のプロデューサーや脚本家の自己申告というか匙加減だけの話じゃなかろうか
個人的には、最近の「モデルを元にしたオリジナル作品」宣言は、（好き放題改変したいがための）単なる作り手の逃げでしかないと思うけど 神山さんに離婚を勧めた息子さんに逆の事させて死者を冒涜するような真似だけはするなよ
八郎と離婚してから人手不足の解消に迎え入れた弟子だったら
三津はもっと愛されキャラになれた
え、嫉妬の炎で1200度を超えたんじゃないのか？
薪を小さくしたくらい突破とはアホくさw
神山さんはモデルじゃない
https://www.nhk.or.jp/scarlet/about/
よくある質問
Ｑ『スカーレット』の原作はありますか？
A『スカーレット』の原作はありません。
脚本家・水橋文美江さんのオリジナル作品です。
Ｑ『スカーレット』のヒロイン喜美子や周囲の登場人物に
モデルとなった実在の人物はいますか？
A『スカーレット』は、脚本家・水橋文美江さんのオリジナル作品でフィクションです。
そのため、登場人物に特定のモデルは存在していません。 内田ゆきCP
戸田が演じる川原喜美子は、
特にモデルとなった人物はいないが、
滋賀・信楽焼の女性陶芸家である神山清子さん（81）の
手記がヒントになっているという。
「信楽の方で女性の陶芸家の方を
かなり深く取材させていただいて、
その方が草分けとしてやってきた方なので
ヒントを頂いてやっていますが、
家族関係ですとか、人生で起こることは
オリジナルで考えています」
奥山玲子さんの例にもれず、だいたい史実通りに進んでいるよね。
オリジナルなのに息子の病気をやる意味は？陶芸と病気は切っても切れないとか？？w
奥山玲子さんがなつに投影されたのは
その人生のごく一部だけだし
神山清子さんも同様
なつぞら アニメーション時代考証 小田部さん
小田部「自分にあたる人は「なつぞら」に登場しない」
小田部「奥山は仙台出身ですが、
ヒロインは北海道出身。奥山の伝記じゃなくて、
「モデル」というか「ヒント」なんです。
奥山を通して、当時のアニメーション業界の世界を描く
ということでいいんじゃないかと」
逆に史実と違うところをピックアップしていった方が話は早いと思うよ
俺はなつぞらを糞ドラマとして断罪するが
影響だけは受けて、日本のアニメ草創期の本を
読みまくり買いまくったんだよね
それでわかったことは
こりゃヒントなんてもんじゃねーぞ
まんまパクリやん
ってこと
史実って言葉、おかしいよ
ドラマ主人公の人生は
歴史上の出来事でも何でもない
もっと有名人たちの人生のことだって史実なんていわない
これ、喜美子の失敗作の隣で綺麗に焼き上がってるタケシの作品はとかあったら面白いのに。
ミツが八郎を見てた時だけ一瞬八郎が良い男に見えた。
ミツちゃん中々演技上手いのかな。
一般常識として
人の人生の出来事を史実とは言わない
三津はこれで最後かいな
なんかあっさりだな
直子と鮫島の話が邪魔だったわ
わろてんかの広瀬アリス演じるりりことミツなんでこんなに差がついたんだろうか
元ネタだとりりこも夫の愛人の予定だったのに
歴史上の人物の事実を史実というんだよ
「史」が付くことで多少は不確定要因を内包するレトリックになっている
こうしたかったのはわかるが
ミツの存在自体ドラマ的にいらなかったような
>>683
大阪の引きこもりおじさんの発狂が始まりましたw >>694
君はBK作品が死ぬ程嫌いなくせにどうしてスカスカレットのスレを覗いてるんだい？( ´_ゝ`) >>671
百合子は信作と結婚するんだから最後まで出るでしょ >>692
神山さんは歴史上の人物か？
馬鹿だなお前は
ずっと史実（）ガーって言ってろよ >>153
いまのドラマってこういう理解力のない層相手にしなきゃいけないから大変だなって思う
時代遅れ云々は出て行く為の方便だってわからん？ 実際ミツみたいな子にあんだけ懐かれたら
可愛くて可愛くてどうしようもないだろうな
妻子持ちだけどキッパリ断れる
自信は全くないわｗ
>>696
果たしてそうだろうか？大島優子だってそれほど出なくなったしさ >>700
大島優子は土曜スタジオパークの生放送終了後の挨拶？で撮影残り1ヶ月とか言ってたらしいし最後まで出るでしょ
同じ幼馴染役の林もそうだろうから百合子も当然おるやろ 今って万博やってる頃なんだな
万博といえば「ケ～ンヂく～ん、あ～そび～ましょ～」（byともだち）の20世紀少年だな
あのさ、なんでミツは急に八郎にキスしようとしたの？
あれは顔をよく見る為に顔を近づけただけ？キスしようとしてたよね？？
今まで仲の良い子弟でしかなかったのに、なんで急にキス？
脚本家バカなん？意味わからんわ
>>697
きっと大河ドラマと混同しとるんだろうな
あと嘘バレサイトで安易に使われてるから
まともな国語力があったら史実()には違和感を拭いされないと思うわ
>>705
お前に語彙力がないから史実()のおかしさを理解できんのだろ？
神山清子がいつ歴史上の人物になった？
彼女が経験した逸話がいつ史実()になった？
答えろ 史実という言葉に粘着しすぎw
スルーすればいいのに
喜美子に魅力が不足している
ミツの方が努力家で可愛い
>>708
そうなの？
て言うか、急に弟子を辞めるって変じゃない？
穴窯は時代遅れで古臭いとか批判してたけど、それを唐突に言って辞める意味がわからない
なんか理由があって役を下ろされたとか？ >>560
喜美子に自己投影してる層からの叩きも相当だったよ
個人的に三津は嫌なキャラでは無かったからまたどこかで登場して欲しいが黒島さんの今後を考えるとこのままフェードアウトして忘れてもらった方がいいか… >>712
現に今まで電気窯を使ってたのに、なんで古臭い穴窯なんて導入しようと思うのか
考えが古いよね。若人からしたらいやでしょ。
チミだって木造建築50年の家と鉄筋コンクリート新築の家なら新築の家を選ぶじゃん >>709
史実バカはしつこいので
何度もこれはオリジナルのフィクションと言い聞かせないと オラの直子ちゃんが今日も可愛かったのでよかったです
>>716
え？
だって穴窯でないと1200℃にならないってんだから。 不倫が回避されたなら八郎が家を出るとしても一時的なもので帰ってきそうだな
こっちか
え？
この数日録画みてないだけなんだけど
何だか物凄い展開じゃん？どうなってんの？
>>727
家を出て行くのは不倫よりもっと切実だろ
穴窯で決裂するんだから 穴窯を専門的に勉強するために出て行っただけかもと希望を持つ
>>727
不倫で別居なら解決策もあるけど、陶芸の方向性で決裂だと
修復は困難だよ
喜美子は我が強くて譲らないし、八郎も頑固 >>598
まじか
じゃいままでの大量生産な食器たちは低温で溶ける体に悪そうな釉薬だったのか あの気持ち悪いイチャイチャ見せられた時からこうなることをわかるよね
いまお勉強しているパートの歴史上の人物が聖徳太子や徳川家康だから
今も生きている歴史上の人物という概念形成が未熟なんだろうね（笑）
>>732
現実を考えればそうだろうけど、ドラマだからね
小さな子供もいるし >>652
マツもついこないだ妊娠偽装工作にキレてたの忘れたのかね
喜んでる場合かよと思った
鮫島は妊娠偽装の共犯だし
そもそも商売はうまくいってるのか生活のメドがついてるのかもまったくわからんし 大学の卒業制作で仲間で雑魚寝になった青春の楽しい思い出なんて
八郎は喜美子には話せなかったんだな
喜美子の学歴コンプレックスをこじらせるだけになるから
「ほな調合は
長石50 土灰30 石灰15 蛙目5に 酸化銅8％、ベントナイトが2。
酸化焼成で1280℃で焼き上げたら 深い緑色になる」
電気窯で1300度までは出せてるで
卒業制作で雑魚寝してたのなんて俺一人だったぞ
今の子は徹夜で卒制なんてやらんやろｗ
>>739
忙しくて疲れ切って男女関係なく雑魚寝したあの学生時代と同じだよと言いたかったんでしょう
昨日の出来事にそれ以上の意味を持たせないための心づかい みんな三津がやめるほんとの事情をわかってるような雰囲気だったが
そうなんかな
喜美子はともかく
せめてキスを完了させたかったね全くNHKとはイケズである
三津が男であってもガチホモとして八郎に迫っていた可能性
三津「辞めさせてもらいますわ」
喜美子(泥棒猫が自分から出ていきよったわ)
三津は嫌いでも無いし役者の事なんざ知らんが
ID:rEv2tf5kみたいな名物基地外が駆除されると思えば三津退場にはホッとしたｗ
三津は男だったら喜美子に惚れそうだわ
既婚者を好きになる人間はどんな状況でもそう
>>697
例えば
神山清子 史実
奥山玲子 史実
キアリス 史実
で検索してごらん
多分君が思っている医女に史実という言葉のもつ概念の範囲は広い
上記3つも当たり前のように使われている 黒島結菜いなくなって
またつまらなくなるのはやめてな
今週は大久保さんや ちや子出てくるから
いいけど
>>749
＞多分君が思っている医女に史実という言葉のもつ概念の範囲は広い
多分君が思っている以上に史実という言葉のもつ概念の範囲は広い
の間違いでしたごめんなさい🙇‍♂️ >>749
だから？
朝ドラ関連のウェブサイトで誤用が蔓延っているというだけだ。 黒島と健太郎の並びは拝めないのかあ、残念！
あの２人は時空を越えてるから仕方無いなw
>>749
検索して誤用が引っかかったから何だと言うんだね？
そもそも歴史の事実かよ？
歴史じゃねえだろ
大河ドラマと混同しとるわ 三津が居なくなって
また平均年齢上がってしまうなあ
百合子と三津のガールズトークは癒し
喜美子と照子には出せないあの可愛らしさ好きだったよ
>>750
今日のミツは居なくなるのが寂しいと思ったよ
それでつい大久保さん達の予告忘れてたわ
今週はずっと面白いと期待する 存命の一般人に対して史実（）なんてアホな使い方をしてるのは、嘘バレサイトとそれを読んだ奴限定だろ
>>755
そのアホが史実（）をいつまで言い続けるか見ものだな >>752
意固地ですね
まず歴史というのは大物一人が作るのではなくそれの人物を動かす大衆によっても作られている
つまり私も君も歴史の一員である
君の人生も史実であるし誰の人生だって史実です
それでも納得がいかないのなら
神山さんは少なくとも信楽初の女性陶芸師ということで信楽の陶芸史には名を残す人物
映画にもなっているし本にもなっている
奥山さんもアニメ史に残る人物でしょう
これで奥山さんは歴史上の人物ではないかは史実という言葉は相応しくないとでも？
実際には奥山さんの両親やお子さんにも史実というものがあるのは最初に書いた通り
心を素直にして受け止めてください
受け止められなかったら君は君の持つ史実の定義を持ったままこれからも生きていけばいい
ウェブサイトで神山清子の史実と書いてあるのは誤用だと思いながら >>755
君もいちいちその無数のサイトにケチつける意固地な人かな？
さて、こんな流れから始まったと認識しているけど神山さんは歴史上の人物ではないのかね？
もっと流れを確認してからレスしてください
以上！
692 名前:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] :2020/01/27(月) 16:41:54.13 ID:hF1lAV/M
歴史上の人物の事実を史実というんだよ
「史」が付くことで多少は不確定要因を内包するレトリックになっている
697 名前:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] :2020/01/27(月) 16:52:04.28 ID:XveLEJGV
>>692
神山さんは歴史上の人物か？
馬鹿だなお前は
ずっと史実（）ガーって言ってろよ 朝ドラは「実話」でいいのにね
大河は「史実」だけど
結局三津はハチ男として好きになってしまったし
ハチは本音話せる相手が三津だけになってしまって
鈍感な喜美子もさすがにわかっちゃってて
って浮気よりきついんじゃないの？
>>763
Twitterでは朝ドラでは史実も事実も両方Twitter民によって使われてるけど、少なくともここ最近の検索では史実を使う人の方が多い印象。
神山 史実 スカーレット でTwitter検索した結果
https://search.yahoo.co.jp/realtime/search?ei=UTF-8&;fr=yjapp3_ios_wv&p=%E7%A5%9E%E5%B1%B1%20%E5%8F%B2%E5%AE%9F%20%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%88
それだけ史実という言葉をみな違和感なく使っているということ 直子が女の子を産んでチビ直子が再登場とかして欲しい
1200℃に昇温させるためにどれだけ薪使ったんだ。
予定の何倍、とかいうカネかかったんじゃないのか…？
>>657
調べてみた
昭和30年前後には1300度程度まで上がる電気窯が登場し
35年以降では還元もできるようになって一気に普及したようだ
公害問題などの風評もあって40年からは薪窯が使えない地域も増えたらしい
ドラマ中の時代ではすでに1300度程度まで上がる電気窯があるのは間違いないんじゃなかろうか 福田麻由子がスカーレットが終わった後ブレイクするのか気になるな。
ミツが退場したから、これで明日から気持ちよく見れるわ～
もう戻ってくんなよ
>>768
青磁焼いてる作家さんが昭和30年以後に電気窯ができて
安定したい色出るようになってたって言ってたけれど
やっぱり排気煙とか火の粉飛んで近所迷惑だから電気窯にしたって
青磁は磁器だからそれで良いけれど。陶器はまた違うよね。
今、登窯は人間国宝級で広い敷地の人しか使えないみたいね
ただ温度が1300度に上がるって言うより薪の灰や藁灰が陶器に降って
ああいう偶然の色や模様が出るみたいね。ガス釜や電気窯ではだせないらしいね >>760
歴史というものは謂わば「公認されたフィクション」だ。
言い換えれば「公認」という作業を経ていなければ歴史たり得ないということだ。
神山清子の半生は、「公認」という作業を経ていないのだから、歴史ではない。
せいぜい事実の集合或は実話でしかない。
よって神山清子の半生の出来事は史実ではない。
実際、貴方の言う“史実”は事実（或は実話の一部）と呼ぶべきものだ。
お馬鹿さんの二大常套句
「意味が伝わればいいんだ」
「言葉は変わるものだ」 バカの文章を読むのは疲れるね
何も内容がないし
得るものも何もない
まるで２ｃｈに文字を打ち込めることが目的であるようだ。
三津と八郎の駆け落ちは視聴者離れを危惧して台本変えたんだな
それはそれで数週間お邪魔しただけの全く意味のないキャラになった
百合子と信作の結婚ご挨拶の場に三津にいて欲しかった
>>775
三津の扱いが雑過ぎたのは同意だけど
多分この辺は去年のうちに撮り終わってるよ 鮫島はタケシに缶ぽっくり教えてもらうために来たのか
そんなもん自分で練習すりゃいいのにご苦労なこった
>>777
わかる
てか今日の鮫島直子じゃなく信作百合子の挨拶で良かったんじゃと思ったわ 別れ際に三津を愛おしそうに見つめる八郎と
悲劇のヒロインを気取って信楽を去る三津の表情が印象的だった
ハチミツタイムをもう見なくていいと思うとストレス減るわ
次女だし順番でいいんでない
もう三津に会ええないと思うとさみしい
そういえば信作と百合子の件はその後どうなってるの
穴窯作り始める前からだから半年以上経ってるよね
喜美子も照子もいまだに信作の相手が誰なのか知らないままなのか
信作は柔道の稽古はしてるのか
>>783
信作柔道はもうええって言ってたからしてないんじゃない
今週中にはするやろたぶん >>785
【歴史】にはそういう意味もあるけど、その場合は【史実】という言葉は使わない。 >>785
ああ、それと
「神山清子の半生は『公認』されていない」
ということは認める、ということなんだね。
どうも有難う。 なんか全てちぐはぐでそれぞれのシーンを後から継ぎ接ぎした感じたなぁ
ミツと夫が添い寝してるの目撃してるのに何も無かったかのように平然としてるって単にアホなヒロインだなとしか思われないぞ
スレを一言でいうと、長文は読み飛ばすに限る
読んでも疲れるだけで内容が何もない
もう史実と事実の言葉の定義はいいよしよーもない
そんな暇あるなら窯の酸化とか還元とかの違い教えてくれ
いや、下さい
あと、3～4レス内で収束しない言い合いは
どっちもどっちの馬鹿でしかないから
これもIDでＮＧ推奨
モデルがいるドラマでは
朝ドラも他ドラマも
実話、とか実話ベースというのが一般的
スカーレットで史実にあたるのは
終戦やベトナム戦争、火鉢産業の衰退、
オリンピック景気や大阪万博などだ
カンぽっくりと別れ話の所だけ見たら何やこれと思っていたが
やっと頭から全部見たら何とか分かったわ
このちっとあとだよな、アメリカンクラッカーが流行ったなよう、ええっ。
アメリカンドッグにアメリカンヨーヨーとアメリカンがかっこよかった時代だしな。
コーヒーのアメリカンってのもこの時代からなのかな。
>>787
親の歴史、家族の歴史が間違いのないものでしたら、ノンフィクションでしたらその親、家族、依頼者本人の史実でよろしいかと。
>>788
それよりもまずフィクションの意味を調べ直した方がいい
もちろん
「神山清子の半生は『公認』されていない」
などども誰も言ってない、言ってるのは君だ
>>773
＞歴史というものは謂わば「公認されたフィクション」だ。
＞言い換えれば「公認」という作業を経ていなければ歴史たり得ないということだ。
＞神山清子の半生は、「公認」という作業を経ていないのだから、歴史ではない。
頭を冷ましてよく考えなさい
そして切りがないからもう終わりね
何かレスしてきても今度は答えないよ
以上 >>741
今の子は…ってやっぱりミツは令和の大学生をイメージしとるんやね
立ち居振る舞いが昭和っぽくないもんね
ポンコツなのに大学入れるって令和全入時代の話だもんね
平成一桁に美大受験したけど、倍率50倍くらいだったもん 華は要らない
まんぷくでは、松下奈緒や内田有紀、橋本マナミ等を出しても話のつまらなさは変わらなかった
おしんの、開始10秒で始まった感じは分からんか
飛ばせないオープニングって有るよね
そろそろポップス止めたら良いんじゃね
>>797
つまり貴方は「【歴史】という言葉には二通りの意味があるのにそれらを区別できない」ということなんだね。
道理で。
あと【謂わば】の意味を知らないようだ。
日本語に関する能力に不自由している状態から貴方が早く抜け出せることを祈っているよ。 >>761
無数のサイトでも間違ってる言葉遣いをどうして支持できる？
いつから神山清子の人生が歴史上の事実になったんだ？ >>800
脚本がつまんない場合は、華が必要
脚本がおもしろいときは、華はいらない >>785
だったらてめえはただの履歴を史実って言えよ
お前の伝で言うと歴史には違いない
「僕の史実では今朝はトーストを食べました」とかな 予告編だと八郎がでていくみたいだけど、理由が思いつかない
穴窯は金かかるし非効率だから？
でもそもそも八郎がすすめたわけで、この結果も想定内でしょう
それに出て言ったら、ますます川原家が収入源が減って困窮するし、タケシを置いていくの？
なんかもう支離滅裂
>>797
「史実」なんて糞サイトとそれを真に受けて「史実がどうのこうの」と得意気にネタバレと勘違いしたまま語る馬鹿しか使ってないが
ガイドブックやらプレスリリースに神山さんのことを「史実」と説明したものがあるのか？
「史実」が他の人の指摘通り使い方としておかしいのは言うまでもない
「実話」とか「逸話」とか「神山さんのエピソード」じゃあかんのか？
なぜ大仰な「史実」を好んで使うの？ >>800
まあみんなこんな感じに思ってるんだろうね。地味過ぎて見る気しないみたいな。青年武志の伊藤健太郎でどこまで新しい流れを吹き込めるかにかかってるかも。 なつぞらの行き当たりばったり脚本が
朝ドラ視聴者を減らしてしまったのだから
スカーレット視聴率伸び悩みは仕方ないのでは？
なつぞらは漫画家時代までは面白かったけど、スカーレットはずっと面白くない
わずかにお手伝いさんやってた時ぐらいか
下宿人とのおっかけっこはクソつまらなかったけど
>>811
なつぞらは豪華なキラキラキャストだったけどまんぷくより視聴率下げたしね。
まあほとんど内容だと思うけど。 >>800
これは結構いい線ついてると思うw
華に関しては鮫島が健闘してる
録画率だか、他の時間帯の視聴率がわからないのでなんとも判断できないけど
いだてんは全ての指標が歴代ダントツで酷かったと
本当に低視聴率なら、そこまで書かれるんじゃないかな まあスカーレット（の視聴率の悪さ）に関しては、期待してたよりもかなり脚本的な出来が悪かったってのが全てじゃないだろうか
恐らく、普通に話の完成度さえ高ければ、キャスティングや設定が地味だろうがそこまで視聴率は落ちてなかったと思う
なんというか、昭和の朝ドラ感w
脚本、説明すっ飛ばしてるわけじゃないのよ
探すとちゃんと理由が置いてある。ただし、見つけにくい
見るのめんどくさいんよ
>>684
マッサンの竹鶴氏くらいになると史実かなあ
文化貢献、スポーツ振興の部分は物語に出てこなかったけど 昔は製材所がそこら中にあって薪もただ同然の安価でわけてもらってたが
現代のホームセンターで売ってる薪の価格感覚なの？
八郎が愛想尽かして出て行く流れうまく作ってあるやん
終わりだと言わずに金貯めてから再挑戦だと言ってやれば良いのに
今日、すごいな
武志や八郎が来るとパッと仕事中断できるのは荒木荘の
男の世界、男だったら、はマスコットガール～三津の言葉の、
なかったら借りるしかないやん、は常治の、て
武志が人参食べられるようになったのが少ないホッとポイントで
しくしく泣いてくれたほうがよほど扱いが楽と思わせる喜美子。面白い
>>800
結論から逆算した結論ありきのクズ評論
もしこのドラマの評判が良かったら全く同じ対象を全く逆の内容で褒めちぎってたんだろうね
北村と松平の演技は素晴らしい、主人公の芯のあるキャラクターも良いとか何とか 失敗を繰り返して破産ジ・エンドの流れなのに主人公補正で結局成功者になっちゃうんでしょ
面白くないね
松下ね
提灯記事は登場直後からよく見るけど
今後ブレイクするとはちょっと思えない
>>821
その代償として喜美子は視聴者から猛烈な反感買っちゃってるなw。こんなに嫌われ者の主人公にして今後どうするんだろ… >>820
薪も木の種類によって燃え方に違いがあって、穴窯に使う薪は風呂焚き用の物より高価なものを使わなきゃならないとか？ >>827
作品のメインモチーフ（陶芸）に近付けば近付くほど、主人公としてはより一層角が立って感情移入しにくくなってくるという背反性が…
ヒロインの生々しいえぐさを描くという意味では挑戦的なのかもしれんけど、なんというか朝ドラとしては、ある面だいぶ客を捨ててるドラマではあるな 松下はヒロインの相手役よりも次女の旦那位が良かったかもね
破天荒な次女の堅く真面目な夫でヒロイン夫婦を物心両面で助けてくれるとか
適当な喜美子の作品でも高名な人が褒めたら、評価がうなぎ登りになるんだろうな
もっと窯作る前から陶芸に熱狂するヒロインを見せとけばよかったのに
イチャイチャダラダラやってる時間多すぎたから
いまさら感のある唐突に酷いヒロインになってもうた
>>822
言ってるだろ。まずは陶芸家喜美子として結果を出して世間に認めてもらう
認められれば作品も売れるし資金も集め易くなる、、、、、当たり前の事
費用も考えたら半素人の勘だけで何度も挑戦するのは無謀 >>831
そうだね。良い俳優だと思うけどヒロインの相手役には大抜擢過ぎたかな。 八郎は自分がおるから喜美子が正当に評価されないとか思って身を引くのか？
>>836
失敗したときのことや資金繰りのことなど八郎がリスク管理について「どうするつもりか」と聞いてるのに、その答えが「失敗せえへん」だもんなぁ…。見てる方としてはイライラするよなぁ。
まあでも、「きちんとリスク管理しました、お陰で成功しました」じゃドラマにはならんのかもね。 今日みたいな話を3日か4日かけて描くんじゃないのか
いきなりギャンブラー常治になった喜美子
どんな脚本だよ
穴窯貯金とか言って新たな通帳でも作って目標を示してやらないとアホな喜美子には伝わらないんだよ
>>842
おとーちゃんの無茶にずっと苦しめられてきた娘のセリフじゃないわなw ただの陶芸好きのおばさんwww
視聴者がみんな思ってることを
喜美子、ハチミツ添い寝目撃チクリしちゃったな
胸に秘めとくかと思ったが無理だったか
ああいうとこはやっぱり女
例え窯焼きが上手くいったとしても売れないんだから収支はマイナスだよな
喜美子は何を考えて借金とか言ってんの
脚本家はもっとまともな話を書けよ
今日のはキッツいねえ…
せっかく視聴率が戻ったのにまた下がりそう
ミツが去って二人だけの会話になるとやっぱりくどい、つか八郎はいつも回りくどい
ネタバレ知らんけど喜美子の暴走状態が別れる原因になるの？
ハチミツが添い寝してたから一回目は失敗したんや！
窯焼きは根性や！
精神力や！
まじで出来の悪い脚本やな
取材の時に一人ずつの写真も撮ってたからこうなるだろうとは思ったが
武志の成長が癒やし
さすがジョージの子だ ギャンブラーの本能全開w
教育資金? 知るかそんなの(狂気
>>843
そして、黙るしかない八郎。
きみこズルいわ。 ２５万円あったら日立のキドカラー買えるんちゃうやろか
妻「あなた、それは子供の給食費よ（涙」
夫「うるせぇ、馬で倍にしてきてやる」
まんま この世界。クズだわ
マジで家庭ごみや家屋の廃材を薪代わりにできないのかな？
今回は八郎の方が言ってることは正しいよな（´・ω・`）
喜美子は維持になってるだけで魅力ない
涙のち晴れだから今週中に成果が出るんだろうけど、晴れになるのは週末だろうな
今更だけどメインビジュアルの赤い喜美子の前に置いてある壺の左右のバランスが気になる
ハチ「もう一度だ！もう一度やるぞ喜美子！」
喜美子「もうお金無い（…けどもう武志のための預金使お！）」
誰か「いい加減にしなさい！売れる作品つくりなさいよぉ～！」
のほうが何となくしっくり来るが、これじゃまんぷくだな
第三者って大事
信楽なんて山いっぱいだし薪くらいひろってきたらええのにな
>>850
今日の二人の言い合いは珍しく良いと思ったけどな
八郎ずっとヌメッとした顔だと思ってたけど、
ミツ退場前ぐらいから顔が締まって陶芸家の先生らしく見えてきた >>827
>>839
同意
すんなり上手く行ったらドラマにならないと思うけど、そのためにヒロインにこんな嫌われる行動をさせてどうするの？って思う
再挑戦で成功させて良い作品が焼けた
↓
でも新聞も美術商も評価しなかった
そこから女とか無名とかの話にすれば喜美子にも同情出来たのに ようわからないんだけどさ
一回失敗しただけで渋るならなんで八郎は穴釜つくれやりたかったやろ？って進めたん？
たった一回の薪代も渋るくらいなら最初から夢持たせんなや
残酷なことすんなやて思ってしまうんだけど
テレビを観てないから喜美子は時代の常識に欠けているともいえる
>>863
ひろってきたとしても
知り合いの薪ストーブ愛好家ですら拾ってきた薪は1年はねかすぞ
薪ストーブごときで 他の所で穴窯の勉強させてもらえばいいのになぜしない
初心者なのになんでそんなに自信満々なのか理解できん
窯焚きなめておる
陶芸家として結果を出してからと言うけど
あの時代に女が普通にやってて結果を出せるもんなのかね
喜美子はそのへんわかってるから一発逆転的な穴窯なのではないのか
きつく止めに入る第三者の言葉に反発するけど、優しく諭す八郎の言葉で一端とどまる展開でも良かったな
>>867
渋ってるわけじゃなくて資金繰りと売れる目処をきちんとつけてから挑戦しようという極めて真っ当な話をしてるだけだな。
ちなみに失敗したのは2回な。 >>870
そうだよね。資料とかで勉強もいいけど、やっぱ、先生の元で実際に何度も体験するのが一番だと思う。 >>867
あーそれも分かる
せめて始める前に50万円までとか決めなかったのかな
二人とも(更には家族も柴田さん達も)焼きが失敗して作品が全部ダメになると、夢にも思ってなかったのかな？ >>873
一回目でもう話があんねんーボソボソいうてたやん
おっさんのゲスいヤジ聞いただけで
反対したやん
何で最初にやろうよーって言ったのか知りたい >>855
あそこで下向いて黙るのは後ろめたい証拠ね！ヽ(`Д´)ﾉ >>866
アホか
好かれるキャラはヒロインじゃなくてもいいんだよ >>867
そこは佐久間が言う通り甘い二人やから
おっさんずから見ると八郎すらどっか世間知らずなとこある
新聞記事突きつけられて現実を理解したんだろ >>875
八郎は失敗すると思ってたし、だからこそ焼き始める前に「失敗したときのこと考えてるか？」って聞いてた。それに対して喜美子が「絶対失敗せーへん」と言い張って、結局あのざま。 途中時間飛びまくってるからわからんとこ多いけど見てる限り
丸熊時代がミッコーミッコーチヤホヤされて
独立してからはいきなり家計支えるほど日用品受注できて（←じっさいはこれだけもすごいよな
ハチからは天才天才言われて
考え甘くなってもしょうがない道歩んでるな
>>879
八郎だって色がでるまで何回も何回も失敗することくらい分かってたはずだよな
喜美子に出会う前から研究してたんだから
くそ甘かったんだな
そんでちょっと失敗しただけて嫁のせいにするのはケツの穴ちっさいわ
もめるなら最初から穴釜作らなかったらよかったのに >>882
陶芸のシーンつうか焼き物をつくる過程のシーンてほとんどないから本当に腕前がすごいかわからないんだよなー >>885
そうだったか
まあどっちでもいいよそこは もう芸術じゃなくて穴窯の火加減だけが全ての愚かさ
しかも失敗の原因を男女関係にすり替えるというま～ん得意の発想w
喜美子の仕事見てるオッサン二人でも無視して八郎しか見てないんだから穴窯で作るとか人目を引くことしないと作品が評価されることはないな
あの女弟子ホントに要らなかったな
何の為に出したんだよ
不倫して泥沼離婚までキッチリ描かなかったら意味無いだろうがよ！
>>829
赤松をメインに使う
ヤニ（油）が多くて火の温度が上昇しやすいしその灰が陶器に掛かると風合いがでるため >>874
見学すらしていないよね
おかしいわこんな金のかかる事なのに 養育費まで手に付けるのは常軌を逸脱してるな。
八さんが止められないなら次は照子？信作？
なんというかPや脚本家が八郎(というか演じる松下)に入れ込んでなるべく悪い旦那に見えないようにしようとしてどんどん妙な方向に
今日も喜美子と八郎では喜美子の方穴窯に憑りつかれ非があるように持って行った
>>893
立派に常治の血をひいているじゃないかｗ
男に教育は必要あらへん！ >>812 半青と混同してるな。それだけツマらん作品だってことだよなつぞらは これから八郎は「あの時ミツとデレデレしてた」と言われたら何も言えなくなるのかな？w
>>880
「失敗したらどうする？」と言ってたっけ？
始める前に八郎が「大丈夫か？」と軽く聞いただけと思い込んでたよ
それで喜美子が芳乃川さんのノートや古い文献も調べたと自信満々に答えて「失敗せーへん」と言った記憶が
どっちにしても2回目の前に「次は無いぞ」と釘差すべきと思うけど、それじゃドラマにならないんだろうなあ 八さんは喜美子を八の妻から解放して
一人の陶芸家として世間に認知してもらいたくて離婚とか？
八朗は、喜美子から三津との居眠りを指摘されたことをなんにも説明しなかったような
いまのままだと、八郎が分別ある優しいダンナで、喜美子が後先考えない無謀な妻になってしまうなぁ
このまま八郎が出て言ったら、むしろ八のほうに共感するひともでてきそうだ
そうかんがえると、やっぱり主人公に正当性をもたせるためにも、八と三津には不倫で駆け落ちしてもらわないとダメだったね。
なんか締まりのないふんどしみたいなドラマになってきた
これからはイチャイチャしてたあの頃が懐かしいってことになるんだろうね。
ネタバレ読んでもスッキリしないし退屈な朝ドラだね
なつぞらに続いて毒親ヒロイン見せつけられるとか参ったよ
>>900
そういう「あなたのために私は身を引くのよ」とか「君の幸せのために俺がいないほうがいい」とか、ドラマにありがちだけど、僭越だと思うね。
あなたの勝手な推測で、人の幸せを予測しないでくれない？っていいたくなる。 >>874
それはみんなが思う疑問だよね
でもミツが全国回っても女だからどこも断られた件が有るから
例えば、せめて柴田さんの台詞で「訪ねて行ってもどこも教えてくれないぞ」とか「今はどこも穴窯はやってないぞ」などの説明をすれば分かりやすいのに
何でも察しろじゃなくて、ドラマにはそういう説明台詞も必要だよ 穴窯は、一旦休止して、その為の資金を
電気窯と八さんの和食器セットで溜めよう。って普通の思考だよね
大阪時代のキャスト導入しても
面白く出来ないと思う。
もう半分終わってるのに今だに面白くないのに。
このドラマ、脚本や演出もあかんけど、音楽とナレーションが輪をかけてあかん。こんなにつまらん劇伴なかなかないレベルじゃないか？
あと必要以上に暗いナレーション
音楽だけでも変えたら少しは良くならんかな
戸田恵梨香がこのドラマに合わない
桜庭の方が愛嬌あって狂ってるし面白かったと思う
>>906
言い出しっぺで焚き付けたのが八郎なんでどうにも
言い出したのが喜美子か誰かで
冷静に止めるのが八郎なら筋が通るんだけど >>895
入れ込んでるかどうかはわからんけど、どちらも悪くないように持っていってるから見てる方は必要以上に辛いのかな >>905
穴窯説明してる時の柴田さん、こんなにリスキーなことだと思ってるように見えなかった
成功失敗わからんうちから記者連れてくるし
しかしきっかけは電気窯が壊れたことで、それはすぐ修理してもらえたのに
えらくおおごとになったなあ 別にヒロインの意地っ張りや性格悪さを強く描かれても問題ないと思う
なつぞらだって半青だってあんなにヒロインの言動ボロクソ叩かれてたけど視聴率に影響なんて全くなかった
スカーレットが喜美子を悪く描くから視聴者が離れたんだと言ったとしたらそれはただの言い訳でありなすりつけでしかない
貧乏が身に染みてるはずの喜美子が、
今はタケシって子供が居るのに・・
喜美子を止められるのは大阪の大久保さん位か？
ジョージが降臨するか
二回目は十個くらい焼いてたようだけど、まき代25万だと、単純に考えても一個三万以上で売れないと採算あわないよなぁ
全部成功するわけじゃなし
素人目にも無理がある
>>914
こいつら馬鹿だから快・不快よりも、特徴がないことが一番視聴率が取れないことすらわかってないんだ
単に自分の理想像と照らし合わせて見てるだけ >>912
ミツも寸前でとどまって良い子で去ったし八郎も悪くないとすると、
誰も悪者にせず悪い事態に持っていくのはかなり難しい脚本になる
今のところヒロインが悪くなってどうするの？って感想 >>911
八郎は筋がどうこうじゃなく現実的で冷静なだけ
愛する妻のために念願のことをやらせてやりたかったが思った以上に見込みは厳しかった
だから次やるには入念な資金準備とスポンサーつけてからがいいと言ってるだけ
あんたが言い出したくせにって八郎を悪者にしてキレるのは喜美子と同じわがままお子ちゃま視聴者 >>905
柴田さん穴窯やってるところもうないって話してなかったっけ？
その時に慶乃川さんの話出てたような >>895
さすがに今日は八郎の方が正論だったと思うけど 感じのいい悪者と、感じの悪い悪者があるでしょ
息子の教育費よりも、穴窯のほうが大切なんていう母親は最悪
この家は、なんとしても教育に金かけるのを無駄だとおもっているみたいだなぁ
テレビもグローブもあるいみ教育の一環だし
そろそろタケシでかくなるっぽいけど
そしたらもう骨髄バンク編で陶芸どころじゃなくなるんかね？
ろくに陶芸やらないままおわって題材悪すぎたとか言われるのは無念だ
最後は病魔に冒されながら天目の魔性にとりつかれるタケシの狂気くらい見せてほしいのー
結局７回位失敗するとして
25万、175万くらい。今で言うどれくらい？
成功したとしてあんな少しの壺しか焼いてないし、何回成功して何個売ればいいの？
絶対もと取れない仕様じゃん
>>921
そっか、それなら
「他所の穴窯で体験しろ」
「先生について勉強しろ」
などの批判をするのは筋違いだな 何がこのおばちゃんを気違いにさせてるのか
拾った欠片の赤い色？
それが何十万も使い、子供の積立金にまで手を出す動機になるのか、動機付けが弱い
>>921
信楽出て他所で窯炊き勉強しろ、ってレスが返ってくるよ >>925
今の貨幣価値に置き換えるとするとその金額の4倍くらい？ 元を取るには芸術作品として売るしかないわな
でも、現状では八さんの作品として売るしかないな
喜美子は、それでいいと言ってけど
八さんは喜美子が世間に認められて欲しい・・か
>>920
現実的で冷静な人が一度二度で成功しないような穴窯を勧めたのは謎
穴窯作る前に二人で数回分の薪貯金すればよかったのに >>916
まんぷくラーメンが30円、5袋で150円の時代だから紙幣価値が今現在の3倍位の時代だったとして現在価格だと75万になるね。
もちろん、今と昔では木材の時価も違ってそうだけど（どちらが高いかは分からん）。
穴窯で焼いた場合は3割くらいは割れるのを計算して作っておくみたい。
知人の陶芸家からそう聞いたことがある。 >>926
信楽では だからな
今の価格で一回に100万使うなら
なんかの伝で窯焚き手伝わせてもらうのが普通の手順じゃねえかな >>927
呪いのかけらなんじゃね
まあ成功するのは分かってるけど >>931
だから甘かったなと反省して
やりたい気持ちはわかるけどここは一旦計画立て直して再チャレンジしようと言ってる
この何が筋が通らんの？
妻に夢をかなえさせてやりたかった愛情と反省からくる冷静な判断
普通にいい旦那だろうが >>933
ミツが女だから全国どこの窯も相手にしてもらえなかったのが伏線だと思うけど >>938
そこは陶芸家川原八郎のネームバリューがあるのを強調してる今となっては
全然意味合いがちがう
ネームバリューがむしろ仇になってるというならともかく
かわいがってもらえと喜美子に助言してるハチのこと
陶芸界を敵だらけにしてるのも想像しにくい >>937
八郎みたいに常識的で外の評価ばかり気にしていたら芸術家としては大成しないなってはっきり分かったよね >>941
芸術の世界ってコネとかスポンサーとかすごく大切だし評価に関わってくるよ
音楽の世界もそうなんだよね お金に厳しい貴美子が息子の貯金を無計画に使おうとするようになるなんて思わなかった
親父の血が出てきてしまったか
つまらんくなってきた
ワシはもう少し成功がみたいんだ
男と女のダメなところがそれぞれよく表現されてる良いドラマだな
なつぞらは気色悪いくらいの女性美化ファンタジーで吐き気がしたがこれはちゃんと人間が描けてるね
>>944
ちょっと前までは、面白くもない量産品の皿を作って家計を支えようとしていたほどだったしなあ
父親の性分が…とかいうにしても、ちょっと変貌の度合いがあまりに性急過ぎて、理屈付けにしては無理が大きい そういやハチがフカ先生の絵葉書みたいなの作りたいってアレはどうなったんだっけ
>>945
週末には成功するよ
主人公の賛否両論(というか否)な行動も含めて今が一番面白いわ 08:00-08:15 NHK 連続テレビ小説・スカーレット 視聴率
01w(0930-) 20.2 19.2 20.6 20.7 20.0 18.1 [19.80] はじめまして信楽（中島由貴）
02w(1007-) 19.7 18.3 20.8 19.9 20.3 22.4 [20.23] 意地と誇りの旅立ち（中島由貴）
03w(1014-) 18.0 20.4 20.3 19.7 20.3 19.2 [19.65] ビバ！大阪新生活（中島由貴）
04w(1021-) 20.2 13.9 19.6 20.1 21.3 18.3 [18.90] 一人前になるまでは（佐藤譲）
05w(1028-) 17.9 19.1 19.5 19.0 20.0 19.1 [19.10] ときめきは甘く苦く（佐藤譲）
06w(1104-) 20.1 19.6 19.7 20.4 21.4 20.0 [20.20] 自分で決めた道（鈴木航）
07w(1111-) 21.7 19.3 20.3 18.9 21.1 18.6 [19.98] 弟子にしてください！（小谷高義）
08w(1118-) 20.3 19.8 19.6 19.4 19.5 17.9 [19.42] 心ゆれる夏（中島由貴）
09w(1125-) 18.8 18.8 20.5 20.1 19.9 18.7 [19.47] 火まつりの誓い（佐藤譲）
10w(1202-) 18.4 18.6 19.3 18.2 19.1 18.7 [18.72] 好きという気持ち（鈴木航）
11w(1209-) 19.2 18.2 19.5 18.5 20.0 19.2 [19.10] 夢は一緒に（小谷高義）
12w(1216-) 19.2 20.4 20.0 19.1 19.9 20.2 [19.80] 幸せへの大きな一歩（中島由貴）
13w(1223-) 18.4 19.8 19.2 19.1 19.9 18.7 [19.18] 愛いっぱいの器（鈴木航)
14w(0106-) 17.3 17.7 19.3 18.6 18.4 18.0 [18.22] 新しい風が吹いて（小谷高義)
15w(0113-) 17.5 19.2 18.7 18.3 19.0 18.6 [18.55] 優しさが交差して（中島由貴）
16w(0120-) 19.1 19.3 20.2 18.3 19.5 19.3 [19.28] 熱くなる瞬間（泉並敬眞)
17w(0127-) 19.2 **.* --.- --.- --.- --.- [19.20] 涙のち晴れ（佐藤譲)
全話平均 19.35 (19.34845...)
>>946むしろ男女逆でしょ
喜美子みたいなけいかくせいのない男はいるし、ギャンブルより確実な安定を求めるのが女
壁ドンあたりからそうだが、この夫婦は男女の逆 視聴率 vs なつぞら
01w●●●●●●
02w●●●●●○
03w●●●●●●
04w●●●●●●
05w●●●●○●
06w●●●●○●
07w○●●●●●
08w●●●●●●
09w●●●●●●
10w●●●●●●
11w●●●●●●
12w●●●●●●
13w●●●●●●
14w●●●●●●
15w●●●●●●
16w●●●●●●
17w●ーーーーー
視聴者は成功して結局は大団円で終わるのわかってるからあれだけど
作中の人間にとっては成功するかもわからん成功しても売れるかもわからんもんに金注ぎ込まれちゃたまらんよな
>>952
喜美子は計算も繰り返し失敗後も勉強もして原因を究明しようとしてるから計画性がないなんて批判は全く当たらない
ないのは川原家の経済的体力と胆力だろう。未知の分野に切り出すには常にトライアンドエラーが不可欠
たった2回の失敗でもう次はないと言うなら最初から窯など作るべきではなかった >>958
ほんまにそれな
俺が稼ぐからとことんやれ的なことを言えばいいのに
中途半端でイライラするわ 今回は八郎の行っている事に同意するわ
自分の情熱の為に家の金を使い尽くしてはいけない
>>961
はちろうって無職じゃないだろ？有名な陶芸家だろ？
金作れよ電気釜で 少し前までここで、このドラマは賞取りとか何万で売れるとかが芸術の至上価値なのか？
志がセコ過ぎると言ってる人が何人か居たのを踏まえると今日は面白いな
いくら本人が外野の評価を気にしなくても、評価されなければ続けていけないんだよね
評価よりもカネよりも良い作品を作ることが一番ちゃうの？と言う喜美子が芸術家としての正論に見てもらえないという
>>958
次はないなんて言ってないよね
「ここはひとまず退却頃合いを待て」と言ってるのに死んでも構わん突っ込めー！突撃だとやってるようなもの
窯を提案したのも電気の方が壊れたからこの際だし思いきってやってみるかってことでしょ
「この際だし思いきって」というのは実生活によくあることだよね 車買って、ガソリン代どうしようなんて話は、馬鹿のすることでんな
>>967
そう馬鹿
アホが身の丈に合わない買い物してオロオロしてるだけ >>963
喜美子は八郎に金賞取る作品作れって押してたし
自分のポリシーにこだわる八郎に三津のアイデア何で取り入れない？と責めてたよ
やはり賞とること大切 そしてそれで売れないと
生活かかってるし だいたいよお、ハチローの作品は、今何で焼いてるんよ？
いやそのまえに、穴釜に二十万円もの金をくべて、いったい何点の陶器焼いてるの？
先週、電気窯に買い換えたとか言ってなかったか？
穴窯休んでも仕事は続けられる筈
>>965
多くの芸術家や発明家がそうだったように鉄は熱いうちに打たないと形にならない
あらゆる可能性をギリギリまで試しての撤退ならまだしも、まだ打開策が頭に浮かぶ段階で打ち切るのは早計すぎる >>973
自分の金は出したくない
あまりにも安くしか売れない
何故か作ってない
のどれかじゃね 八郎は喜美子を舐めていたな
喜美子の方が八郎より肝っ玉がでかいんじゃ
喜美子は何がしたいんだ
ただ納得がいくものを作りたいだけか？
15万、25万使って作ったらそれ以上の値段で売れないと続けられないのは分かるだろうに
>>979
薪代を稼ぐためにも電気窯は必要だと思うが 穴窯作っても腐るものじゃないんだし
リベンジのために2人でガンガン電気窯で売れる作品作って金作らんと
八郎だけじゃ無理だから喜美子にもまず賞狙って売れる作家になってもらって2人で実現しよう
「売れるための名声を手に入れよう」というステップ正論じゃない？
どこにも問題見つけられないんだけど
>>981
その電気窯でハチロー大先生が作品つくって売ったら余裕で薪なんてめちゃくちゃ買えるんじゃないですかね 薪以外にも家族の生活費や他の材料費やらも稼がないといけないからね
>>985
逆に何で薪も買えないのにやろうって言い出したのか理解に苦しむ マツ)いつか？
きみ子)今すぐは無理や
力をつけるまで
いい作品が作れるようになって…それからや
八郎)きみ子、話しよか
>>982
喜美子にまず名声をというのも新聞記事や先生方という外部から吹き込まれた情報に八郎が日和ってしまっただけなんだよね
誰にも正解がわからないところに酒飲みの席でぽっと出た無責任な「正論ぽいもの」に飛びつくのはそれこそ浅いと思うんだが 八郎)今やりたいんやろ、夢かなえ
きみ子)今やりたいつっても金かかるからまだ無理やっていうてるやん！
八郎)きみ子、戦争がまたいつくるかわからへんねやろ
>>988>>990
寝た子を起こしちまったな八郎 喜美子、正解の分からない穴窯焚きの資金は八郎頼みなんだろ
だったら少しは耳を貸そうや
たった一回で25万以上も掛かるのに
喜美子の陶工作じゃいくら作ったって足りないだろ
史実でも窯焚きのために武志のお年玉は使ったらしいけどね
史実でも窯焚きのために武志のお年玉・・・
わろてんかの魔法のへそくり壷を思い出してまうやんけ！
もうちょっと、オモロイひねりができないもんかねえ
喜美子ヲタは
「だって八郎が言い出したんだから！言い出しっぺなんだから！」を必死に連呼して喜美子擁護
これ喜美子が「やってみいハチさん」って勧めたことでも喜美子が一旦中止しようって言ったら
喜美子が悪い悪いになるの？
武志の教育資金まで手をつけようとする八郎悪くないになるの？
どうかしてる
>>998
個展やめとこって止めたときは叩かれてたよ >>994
子供のわずかなお年玉まで取り上げちゃうくらいだから家の中の金全部かき集めてつぎ込んだということだよ lud20221113210613ca
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