いいスレを見つけてしまった
この板はスレが落ちにくいから有効活用させてもらおうかな
#17以降の注目点は、新たに浮上して大きい３つの流れの行方
A.南の追っている人物
B.翔太がパッタイに依頼したと考えられる「神谷と榎本正志関連」
C.(B)に関連してると思われる『神谷を拷問してまで聞き出そうとした内容(探してるのは人物？)』
これら３点と、最重要視している３点の結びつき
X.黒幕の実質的な最終目的は？
Y.翔太を煽った理由は？
Z.八つ目の意味とは？
◆Aからは猟奇的なシリアルキラーに匂わせる節があり
→ Yと児嶋夫に足を送りつけたのが共通点に見える、『児嶋佳世と菜奈は同一犯？』
→ これが正しいとするとシリアルキラーは『不倫をしている夫婦両方が許せない』トラウマの持ち主ではないかと推測される
→ Xとしては早期に事件を終息させることが考えられ、内山をスケープゴートにして幕引きを狙ったのと合致する
→ Zの八つ目がこれに該当するなら今までの犠牲者の数とも考えられる
◆Bからは金銭目的の犯罪しかも複数の人間が関わってると思わせる
→ AとBの人物像は合わない
→ この筋で真っ先に思いつくのが赤池家の事件だが何かが合わない
→ その次が管理人と西村がグルだと考えている流れ、ただし西村からは殺人までの極悪性は感じられない
→ この流れからはYとZは結びつかない
◆Cからは強い復讐心が伺える、また犯人自身がまだ最終目標の人物が分からず探索しているとも考えられる
→ 狼はAとCの２匹？
→ 必然的にXはまだ終わっておらず最終目的のための事件が起こると予想される
→ CのターゲットはBと関連してる人物と思われる
→ Zの八つ目の意味はターゲットが８人いる象徴？
→ Yをこれに当てはめるとターゲットの中に翔太が入っているとも考えられる
「制作ミス砲」「総一砲」「桜木砲」「盗聴器砲」「内山砲」に続いての#17の「高知砲」で
萎えまくって真面目に考えるのが馬鹿らしくなってきたがせっかくなので最後まで…(あくまでつもり)
まとめて時間が空いた時に#17までのまとめを書くとして
その前に本スレで拾った閃きを(使わせてもらうかもしれないので礼儀も含めて)紹介
このドラマの脚本家や演出家が採用するかどうかは別にして良い洞察だと感じた
しかも注目してる人が少なくてこのまま埋もれてしまうには惜しい
以下、優れた閃きと感じた部分を抜粋
Part.116
http://2chb.net/r/tvd/1566528987/55
『アリバイトリックは桜木が言ってたのがヒントで点滴で殺した』
これは全スレを通じてどうして俺が先に気づけなかったんだとかなり悔しく思ってしまった洞察
Part.116
http://2chb.net/r/tvd/1566528987/476
『田宮はヘルメットをしてた為黒島は田宮のことに気づかない』
これだと#17の映像も２重に活きてくるし考察に幅ができる優れもの
「田宮は黒島のことを意識している」と「黒島は田宮のことを意識していない」一方通行的に認識の違和感の説明になる
Part.111-2
http://2chb.net/r/tvd/1566215414/318
『浮田殺しの踏ん張ってる足と木に登るときの足が同じ感じになってるのは何かのヒントかな』
『麦わら帽子』を見た瞬間に「黒島がフィボナッチ数列に固執してしまうようになった理由がこれか」で頭がいっぱいになり気づけなかった #17までの考察・推察
【先ずは暫定ではあるが結果発表から】
◆「笑う遺体(内山告白)ルート」の黒幕は唐沢寿明方式の『ペンギン引越便の人』、論拠については別スレで
→ 田宮夫婦、二階堂、それと>>15のアリバイトリックで#14以降ゼロに近づいていた黒島も復活
◇「交換殺人ゲームで謀ルート」の方は進展なし、メボシの西村に少し動きがあった程度
→ 二階堂がAI判定で西村を5%にまで落ちた発言していたので、こっちのルートはパッタイや桜木の自爆によって進むと見られる
【内山達生(21)の告白について】
◆ 内山は『理想の男』をキーワードにして黒幕に言葉巧みに操られていた
◇ 内山が実行犯であっかどうかを確定できる事件は一件もなし、ただし黒幕と一緒に行動してた事件は少なくとも一件はある
→ #8で甲野事件の時に翔太の脇に内山がいたのは確定、ただし『特等席で見てただけ』の可能性もあり
→ 『甲野事件の時に内山と極めて似ている服装の人物あり』
→ 児嶋佳世の搬送については可能性は高いものの「業者がペリカン急便の人物」なので確定させず
→ 神谷事件の時も最後に顔が映り込んでたがとりあえず保留
◆ 黒幕と内山の接点は「高知時代からが高」そうだが#17時点では『バイト繋がり(最優先)』「学校繋がり」で
→ 赤池美里の名前を言えなかったので美里のバイトの件はかなり疑わしいが
→ 『BBA最悪っね～じゃあ誕生日プレゼント代わりに～BBA脅して"やりますよ"』と話てた相手が黒幕とも考えられる
◆ 物証があることから黒島をホームで突き落とした事件以外は黒幕絡みで確定してよい状況
◆ 内山は右利きとみられる
◇ 笑気ガスが鑑識によって検出されたわけではあるが『遺体が笑ってる理由が全て副作用とも考えにくい』
→ 高知の事件、
【二階堂忍(25)について】
◆ 今回から探偵役らしい働きが目立つようになった
・褒められる？(黒幕からか黒島からか判断に迷う処)
・どうして手塚さんがこれを見てると思うんですかね？
●黒島さんに褒められたくって赤池夫婦を殺害した理屈が全くわかりません
・理想の男って？
◇ 視聴者アシスタントキャラなんだろうが、内山と同じ大学でもあるわけでマスターになりえる対象でもある 【神谷将人(26)の手帳について】
◆翔太が手にした『神山の手紙と手帳とは本物』、ただし『手帳の中の内山の写真は入れ換えられてた』と推測
→ 手紙には『翔太に託す』としか書かれていない
→ 黒幕はこれを利用して手紙にロッカーの鍵を入れて翔太に送った
◇ 手紙は「一部抜き取られてたり」『最後の文章にちょっとした細工を入れて文意を変えた』可能性あり
◆ 『新・管理人が翔太に郵便物の受け取りを促してる』シーンがやや気になった
【田宮淳一郎(58)、田宮君子(55)夫婦について】
◇ 田宮が引いた紙については「早川教授ではない」が「黒島の紙を引いたと思い込んでいる」ように見えた
◇ 田宮妻は#16で翔太に甲野のバッジを渡したのに続いて南の部屋にも招き入れていた夫の犯罪を覚悟しての行動と思える
【久住が浮田から聞いたメボシについて】
◇ 可能性が一番高いのは幹葉、続いて黒島、ゲーム外の人物も考えられるが石崎洋子とのシーンから女性なのは間違いないと思われる
【５年前の高知編について】
◇ 南が持っていた写真立ての穂香ちゃんのアングルから南は親ポジション
◆ 高知に居たと確定できるのは、南、穂香、田宮夫、田宮妻、黒島、内山の６名
◆ 穂香ちゃんは刺殺で亡くなっていた
→ フィボナッチ数列を連想させる麦わら帽子をかぶっている
【尾野幹葉(25)、石崎洋子(35)は目撃者？】
◇ 石崎洋子は児嶋佳世事件の運搬者を目撃、幹葉は黒島をホームで突き落とした犯人を目撃したと考えている
→ ２人とも命を狙われ、幹葉の方はアナフィラキシーショックで死亡フラグ？
あなたの番です ペンギン引越便(唐沢寿明)編
※ 作業者数は見えている範囲、◇は仮説
#01 手塚夫婦が引越しに利用
→ 作業員は３名
→ 当日、パズルを落とす
◆ 菜奈死亡
#05 赤池幸子が老人ホームへ引越しに利用
→ 作業員は２名
→ 他、親戚の男女２名と江藤が手伝い
◇ 赤池美里がパートをしてたのがペンギン引越センターだった(※ ただしこれは内山の嘘の可能性大)
◇ 老人ホームに荷物を届けた時に赤池幸子に「ウェア似合ってましたね」と口を滑らせる
◆ 赤池夫婦死亡
#07 児嶋佳世がゴルフバッグを配達用に送り状を書いていたのが「ペンギン急便」
◇ 児嶋佳世が配達してもらうために配達業者を呼んでいたと考えるのが妥当
→ 名前からして同一グループと見られる
→ 配送中に内山が届けに来たというのは作業員１名の証言のみに元ずく(#7/#17)
◆ 児嶋佳世死亡
#08 北川澄香が引越し移転に利用
→ 作業員は２名
#11 二階堂忍が引越しに利用
→ 作業員は２名
その他
・榎本夫婦が３年前に利用した引越し業者は特定できず(#09/#14)
・児嶋佳世が書いた送り状と田宮君子が受け取った送り状は別物(#07/#14)
・石崎洋子が児嶋佳世事件の犯人を目撃している可能性あり(#16)
#18のまとめはもう少し考えてから書くとして、赤池夫婦事件のアリバイトリックを思いついたので一足先に掲載
黒幕が夫婦殺害後に先に逃走
その後に『内山はロウソクを再着火させて窓を開け大きな音(ジュリア)を立てた』
思いついたらコロンブスの卵みたいな単純なアリバイトリック
このアリバイトリックが正しかったとするなら、アリバイがなかった
『浮田、シンイー、新管理人、二階堂、総一、イクバル７、神谷、パッタイ、その他のモブ』
そして違うと思いながら気になってた『桜木』は黒幕ではない
穂香ちゃんの事件が黒幕の犯罪かどうかはおいておくとして
キウンクエの記念すべき第一作を人任せにするはずがないと考えてたので
これでかなり自由に考えれるようになった
赤池夫婦死亡推定時刻(5月3日 午後7:30～7:40)の居場所確認リスト(#05)
(A)：第一発見者：手塚翔太(34)・[手塚菜奈(49)]、[榎本早苗(45)]、[藤井淳史(43)]
・アリバイ証言有無欄には４名とも○印
(B)：マンション在宅(夕食中)：[田宮淳一郎(58)]・田宮君子(55)、石崎健二(39)・[石崎洋子(35)]・文代(9)・一男(6)、北川そら(5)
・北川そらには一人だが殺害不可と記載(食事中ではない)
(C)：勤務中：[久住 譲(45)]、[北川澄香(42)]、児嶋俊明(45)、イクバル(45)・クオン(21)、木下あかね(38)、榎本正志(48)、江藤祐樹(23)
・榎本正志は警察署内
(D)：外出中：[黒島沙和(21)]、児嶋佳世(42)
・黒島には友人証言あり、児嶋佳世は買い物中で(防犯カメラ)と記載
(E)：第２次調査で所在確認が取れた者：[尾野幹葉(25)]、西村淳(38)、佐野豪(42)
・この時、刑事が「未だアリバイが無いのはこの(F)の４人です」と発言
(F)：不明：[浮田啓輔(55)]・妹尾あいり(21)・柿沼遼(21)、[シンイー(22)]
・あいり・柿沼は山梨で傷害事件を起こしてたと自供(#08)
・柿沼の自供では浮田は傷害事件の事を聞いて山梨へ(#08)
(V)：事件現場：[赤池美里(50)]・赤池吾朗(52)・赤池幸子(78)
・赤池幸子のみ生存
【以下は調査対象外】
(X)：X1～X4、およびアリバイがない浮田・シンイーで(X)グループとする
(X1)：事件当時マンションに在宅を想定できる者：榎本総一(14)、アリ・マイケル等
(X2)：事件当時から登場していた人物：桜木るり(25)、神谷将人(26)、水城洋司(48)、細川朝男(45)
・桜木は事件後の幸子が引越し日にアリ・マイケルと袴田吉彦襲撃について打合せ(#05・#18)
(X3)：事件後に登場した人物：蓬田蓮太郎(25)、二階堂忍(25)、サンダーソン(45)、南雅和(50)、内山達生(21)
・内山は#08で神視点で登場
・南は#09でタバコを吸ってた"本人証言の回想"描写あり
(X4)：その他、名前のないような人物
(Y)：事件前に死亡してた者：[床島比呂志(60)]
【備考】
◇ 事件時に非参加者で交換殺人ゲームを知り得た者
・時期不明ではあるが"西村淳"には知っているかのような描写あり
・家族・同居者は情報を共有している可能性あり、ただし田宮は妻には語っていないと発言
赤池夫婦事件を以下の条件で考察(8/30日版)
【条件1：以下のアリバイトリックを用いたものとする】
1.黒幕と内山の２人が犯行に及ぶ
2.犯行後に『黒幕が一足先に逃走』
3.黒幕が逃走後に内山が『ベランダの窓を開け』『ケーキのロウソクを再着火』『大音量でジュリア』
→ 曲だけでなく階下(の榎本宅)にも分かるように床を大きく叩いたりしたのかもしれない
4.全てが完了した後に内山が逃走
◆ベランダを開け大音量で曲を流したのも「警察に犯行時間を特定させるためである」
◆アリバイ工作にロウソクを組合せることで『調査対象を10分間(午後7:30～7:40)』に抑えることに成功している
◇アリバイ工作も含めて事件に要した時間は30分以内と思われる、つまり『アリバイ工作に使えた時間は20分程度』
→この根拠は「菜奈が帰宅後に翔太がシチューを用意し＜この間に事件＞菜奈達が食事中に早苗から連絡があった」ことに由来
→また黒幕も返り血を浴びていたので着替えの時間などが必要だったと考えられる
【条件2：条件1の補足事項】
・実行犯は黒幕と内山の２名とする
・共犯者候補は、内山以外にも『アリバイのない(X)グループと赤池幸子』の可能性もある
・この２名以外にもドアチェーンの問題から赤池一家に(故意・過失含めて)協力者を想定
・誕生会(ケーキプレート)を事前に知る者として『協力者は赤池美里』と考えるのが妥当
【条件３：条件1のアリバイ工作が黒幕の狙い通りに行ったとする】
(ⅰ)必然的に『アリバイのない者は黒幕ではない』つまり、(X)グループに黒幕はいない(浮田は△)
(ⅱ)山梨に行ってた『あいりと柿沼は黒幕ではない』
(ⅲ)『黒幕が用意したケーキプレートを食べた早苗は黒幕ではない』
(ⅳ)内山との関係を考えても10歳未満の子は黒幕の対象外
下記より信頼度が下がっていく
(ⅴ)シチューのシーンがあった菜奈と翔太のどちらかが途中で10分間も外出したとは考えにくい
(ⅵ)勤務地にもよるが着替えの手間などを考えると(C)グループに黒幕がいるとは考えにくい
(ⅶ)直ぐにアリバイ確認が取れなかった(E)グループに黒幕がいると
【この条件(>>21)下で黒幕と考えられる者】
第一候補：家族といることでアリバイ効果が倍増する者
石崎健二(39)、石崎洋子(35)、田宮淳一郎(58)、田宮君子(55)
第二候補：工作時間が短期間だったためアリバイ確認が遅れたと考えられる者(逆にも考えられる)
尾野幹葉(25)、西村淳(38)、佐野豪(42)
第三候補：確率的には低いが可能性はある者
藤井淳史(43)、黒島沙和(21)、児嶋佳世(42)
【他の事件(今後に発表)との組み合わせで残る者】
石崎健二(39)、石崎洋子(35)、田宮君子(55)、尾野幹葉(25) 【黒幕考察(Ver.0901】(グループに関しては>>20)
◆今夜で新たな材料が出てくることを考え以下の条件でざっくり考察
(ⅰ) 実行犯は黒幕と内山の２名とする(赤池美里など一時的協力者は除外)
(ⅱ) 黒幕は児嶋佳世・浮田の事件に直接関与したものとする、また(現時点で)この２件にはアリバイトリックはないものとする
(ⅲ) 黒幕の用いたアリバイトリックが功を奏したものとする
(ⅳ) 双子相当・二重人格相当の特殊設定はないものとする
(ⅴ) 赤池夫婦事件のアリバイトリックで黒幕が稼げた時間を５分以内とする(全犯行時間としても10分以内)
→ この根拠は「菜奈が帰宅後に翔太がシチューを用意し＜この間に事件＞菜奈たちが食事中に早苗から連絡があった」ことに由来
(ⅵ) 10歳未満の子どもは対象外とする
◆赤池夫婦事件を中心にして篩にかける
・(ⅱ)により、アリバイ(または犠牲者)のある『菜奈、翔太、黒島、浮田、児嶋佳世、児嶋夫、北川』を除外
・(ⅲ)により「アリバイのない者は黒幕ではない」つまり『(X)グループに黒幕はいない』
→ 再考の余地のある人物：蓬田、浮田
・(ⅴ)により、山梨に行ってた『あいり、柿沼』を除外
・黒幕が用意したケーキプレートを食べた『早苗』は除外
→ これに関しては再考の余地あり、早苗は保留
・勤務地にもよるが(ⅴ)を考慮すると(C)グループに黒幕がいるとは考えにくい
→ これに関しては再考の余地があるが
・(E)グループに関しては(ⅴ)による時間の短さもありアリバイが中途半端になったとも考えられるので除外しない
◇以上から黒幕と考えられる者
・[田宮淳一郎(58)]、田宮君子(55)、石崎健二(39)、[石崎洋子(35)]、[尾野幹葉(25)]、西村淳(38)、佐野豪(42)、[藤井淳史(43)]
◇あえて完全に除外しなかった者(浮田に関しては特別的な存在)
・蓬田蓮太郎(25)、榎本早苗(45) 【黒幕考察(Ver.0901】(グループに関しては>>20) 続き
【ここからは脚本内容を考えての篩】
・田宮淳一郎は#18での南のやり取りから考え(ⅱ) に該当するので除外
◆ 西村淳、佐野豪、藤井淳史の３名も様々な観点から除外、ただし蓬田蓮太郎、榎本早苗と合わせて補欠候補
【田宮君子(55)、石崎健二(39)、[石崎洋子(35)]、[尾野幹葉(25)]が黒幕候補】
● 赤池夫婦事件後に黒幕は家族と合流したと推測している、その方がアリバイとしてより完璧に近くなるためである
・尾野幹葉については事件の鍵となる人物に思われるが４人の候補から真っ先に外せる人物と思われる
・石崎洋子は「紙に指紋が残ってない疑惑」など様々な疑問が残るが「夫との会話」などから次に外すとしたらこの人物
・田宮君子が「穂香ちゃん事件の犯人ではない」と考えるが「この事件を切欠に歪んだ正義」を持ったとも考えられる
→ 田宮が「妻にもゲームの事は話てない」と田宮のビデオ+田宮が庇いたいこと(現時点では黒島が有力)の結果次第
◆ 現在の『最有力候補は石崎健二』である、動機というのもなんだが『家族の危機を感じ取ると発動する狂気』ではないかと
→ ただし甲野貴文との繋がりが見えない、甲野貴文が特別な存在なのかもまだ判断できない
→ 現段階では脚本的に印象が弱すぎるので、#19で出番があるのかないのかが注目点 【黒幕考察(Ver.0901】(グループに関しては>>20) 補足として
凄いネタバレがあるかもしれない状況だが
#19の注目点は内山と黒幕の繋がりが見えてくるか
高知、バイト、南と同じ黒島の尾行などもあるが
菜奈の最後の発信履歴と共通のある病院
君子や洋子が病院関係者だとも考えられるので病院パートは注目している 意味不明の展開ばかりでまたもや気力が抜けてしまったが
#19を見た直後の雑感、これからかなり変更予定(<名前>はかなり適当)
残り時間と二階堂の考えたトラップからすると黒島以外考えられない状況だが疑問はかなりある？
黒島以外も考えてみるつもりだが『他に有りえるとしたら(南からの連絡で)黒島を助けにくるのが黒幕』
殺人プロデューサー：黒島沙和
監視者兼清掃係：内山達生
(a) 穂香： 松井(家庭教師)
(b) 松井： <内山達生> ※この事件だけは黒島かもしれない
(1)波止： 田宮淳一郎 / 内山がトドメをさした可能性あり
(2) 赤池夫婦： 赤池幸子＋内山 / 江藤祐樹と半々
(3) 児嶋： <石崎健二>＋内山 / 子どもの揉め事で健二にした(勘は違うと囁いてる)
(4) 浮田： <柿沼遼>＋内山 / 柿沼が浮田の事件時の死顔を知っていたのが気になっただけ(勘は違うと囁いてる)
(5) 甲野： <田宮君子>＋内山 / 防犯カメラ映像ともかなり違うし、これも勘は違うと囁いてる
(6) 菜奈： 神谷将人＋内山
(ⅶ) 黒島殺人未遂： 尾野(松井？)幹葉 ※ただし黒島の意思とは無縁
(8) 神谷： 柿沼遼(＋内山)
【黒島を黒幕だと考えた時の疑問点】
・「赤池美里」の紙がこのタイミングで『見つけさせた』理由
→ 翔太の言うように「おちょくりに来てる」だとしたら黒幕(脚本)として稚拙過ぎる
・６月のタウン誌とその他の殺人事件の日付がマッチしてた理由
→ 健二(または担当者)が殺人事件の特集雑誌でも見ながら適当に付けた気がするが？
→ このコーナーの監修者が青川エル？
→ そもそも５月の事件はラッキーデーなのか？２つの数字が該当してないのに強い違和感
◆ 最大の違和感は黒島黒幕とは直接関係ないが『石崎洋子の紙について』
→ 幹葉が嘘をついてるとは思えない、別にもう一枚捨てた人がいたとも思えない
→ 説明を付けるとしたら幹葉がゴミ箱に入れたと思ったらこぼれ落ちて田宮が拾って捨てた？これもなんだかな
→ そしてやっぱり気になるのが「石崎洋子の指紋がついてなかった話」単なる脚本上の問題だったとしたら名前を書いてやりたいぐらい
part136
209 ： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2019/09/01(日) 13:17:22.61 ID:ViPV9o8W.net [8/22回]
犯人は菜奈のスマホ取ってるんだよね
菜奈じゃなくて犯人が桜木のいるナースステーションに電話したのかな
菜奈が最後に電話した日から死亡推定時間を割り出してるのだとしたら菜奈が殺された日は6/17より前になる
6/16かな
それならアリバイは崩せるね
221 ： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2019/09/01(日) 13:25:52.25 ID:ViPV9o8W.net [9/22回]
>217
ほんとだw
そんなところでネタバレ？w
ちなみに6/16なら
笑い女（わらいおんな）は、土佐国山北（現・高知県香南市）に伝わる妖怪。江戸時代末期から明治時代初期の作と見られる妖怪絵巻『土佐化物絵本』に記述がある。毎月1日、9日、17日に山に入るとこれに遭い、半死半生になってしまうといわれた。
※8日おき
笑顔殺人の日時
2019/5/3 赤池 …起点。5＋3＝8
2019/5/21 児嶋 …18日後
2019/5/29 浮田 …8日後
2019/6/16 菜奈…8日後
2019/8/3 神谷…48日後
2019/8/11 内山…8日後
※×8日おき
日付に法則性がある
>>28
二階堂は穂香ちゃんと神谷であるかもしれないが、本命・対抗は黒島と幹葉で迷ってた
そうこうしてる内にネタバレやら音声解析やらでやる気を無くしてたんだが
黒島黒幕絶対有利の中、最後は自分が面白いと思う方で貫くことにしたよ
俺の最終回答は、幹葉 ※ 固定幅フォントを想定してる表なので専ブラとかだとズレ注意
黒島シロ(+浮田の公式HPプロフ信じる) Version 交換殺人ゲーム表
＋"石崎洋子の紙"に洋子の指紋無し(+洋子の指に特殊設定なし)
※ 管理人と田宮の引いた紙を入れ換えた方が今後の予想と合うのだが黒島の計算式を優先
01|？|－|右|104号室|石崎洋子 |？赤池幸子(横) |？早川教授(横)
02|◎|－|右|402号室|榎本早苗 |◎管理人さん(横) |◎山際祐太郎 (横)
03|◎|－|右|302号室|手塚菜奈 |◎細川朝男(横) |◎こうのたかふみ(縦)
04|○|洋|右|304号室|北川澄香 |○児嶋佳世(横) |○白紙 (横/縦横無関係)
05|☆|－|右|202号室|黒島沙和 |◎早川教授(？) |◎織田信長(横)
06|◎|洋|右|403号室|藤井淳史 |◎山際祐太郎(横) |◎タナカマサオ(横)
07|？|－|左|201号室|浮田啓輔 |？赤池美里(横) |○赤池幸子(横)
08|◎|－|右|203号室|シンイー |◎タナカマサオ(横) |◎袴田吉彦(縦)
09|★|洋|右|301号室|尾野幹葉 |？白紙(縦横無関係) |？赤池美里(横)
10|？|洋|右|103号室|田宮淳一郎|◎こうのたかふみ(縦)|？管理人さん(横？)
11|？|－|右|502号室|赤池美里 |？織田信長(横) |○児嶋佳世(横)
12|？|洋|左|管理人|床島比呂志 |？石崎洋子(横) |？石崎洋子(横)
13|◎|洋|右|101号室|久住譲 |◎袴田吉彦(縦) |◎細川朝男(横)
※ 石崎洋子と赤池美里が書いた紙が逆の可能性もあり
個人的にはこっちの方が好み
黒島シロ(+浮田があいりのために金で転んだ) Version 交換殺人ゲーム表
＋"石崎洋子の紙"に洋子の指紋無し(+洋子の指に特殊設定なし)
01|？|－|右|104号室|石崎洋子 |？赤池美里(横) |？早川教授(横)
02|◎|－|右|402号室|榎本早苗 |◎管理人さん(横) |◎山際祐太郎 (横)
03|◎|－|右|302号室|手塚菜奈 |◎細川朝男(横) |◎こうのたかふみ(縦)
04|？|洋|右|304号室|北川澄香 |○児嶋佳世(横) |○白紙 (横/縦横無関係)
05|☆|－|右|202号室|黒島沙和 |◎早川教授(？) |◎織田信長(横)
06|◎|洋|右|403号室|藤井淳史 |◎山際祐太郎(横) |◎タナカマサオ(横)
07|？|－|左|201号室|浮田啓輔 |？織田信長(横) |○赤池幸子(横)
08|◎|－|右|203号室|シンイー |◎タナカマサオ(横) |◎袴田吉彦(縦)
09|★|洋|右|301号室|尾野幹葉 |？白紙(縦横無関係) |？赤池美里(横)
10|？|洋|右|103号室|田宮淳一郎|◎こうのたかふみ(縦)|？管理人さん(横？)
11|？|－|右|502号室|赤池美里 |？赤池幸子(横) |○児嶋佳世(横)
12|？|洋|左|管理人|床島比呂志 |？石崎洋子(横) |？石崎洋子(横)
13|◎|洋|右|101号室|久住譲 |◎袴田吉彦(縦) |◎細川朝男(横)
[注釈] ◎：確定、○：心象レベル、？：未定
>>30-31の補足として一点
田宮が引いた紙を縦長持ちしてたのは他人の動向を気にしてそっちに気を取られたと推測 ついでに黒島黒幕の方が状況証拠が多数ある中で黒島説を選択しなかった理由
『当てに行くより面白い発想ができる幹葉説の方が俺の好み』というのが一番なのだが
ドラマ外でもう黒島が黒幕としか考えられないような話がいくつも出てきた反発も正直あるｗ
そういう話は置いといても黒島が黒幕だと腑に落ちない点や根拠も色々とある
◆ まずは『303号室に現れた赤池美里と書かれた紙』、蓬田に内見の連絡まで入れて挑発するのは何故か？
黒島でも理由は考えられなくはないがこのタイミングなのが納得できない
次に、俺の推論だと菜奈事件の現場は『翔太が入院してた病院の部屋』、警察病院で？は無しでｗ
寝ている翔太にナイフを向けて「ゾウ(翔太)さんですかキリン(キリン)さんですか」と設問したと考えている
この考えのもとで最後に出たボーナス気味のヒントに対する違和感が大きすぎた
・菜奈の死亡推定時刻：2:00～4:00
・黒島のアリバイ：2:00～4:00
◆ これに加えて点滴の映像、２サスなら『点滴トリック』で決まりだなて処なんだが
そこで以下の1と2が心の中でせめぎ合い出す
1.２クールドラマにしてはあまりにも単純でボーナスヒント過ぎる
2.いや待てよ、このドラマってスゲー単純な話ばっかりだったよな
ここから様々な疑問が湧いてきて
◆ 共犯者の内山にまでアリバイがあるのはおかしい、アリバイ不要の内山は側で見張ってないとおかしい
黒島が黒幕なら内山を病院から帰すことはないだろうと考えた
やることが出来たのでやや中途半端だがここまでで
>>30-31の補足２になるが
イチオシ案として
・『幹葉が語ったゲームに参加してない』とは『煎餅缶に紙すら入れてない』、自分の紙を鞄に入れて持ち帰っただけ
・赤池事件を目撃した浮田はあいりのために口止め料をもらい一部協力する形になってしまった
・そして『浮田が"赤池美里"と書いたのはゲームの後日で、幹葉の紙に書いた』
・つまり『ゲーム中に赤池美里と書いた人物はいなくなる』ので紙のリストは色々と変更になる、時間があればその案も書き足すつもり
以下は４大事件の概要を交えて本命の幹葉と>>33に続いて対抗の黒島が黒幕だと不都合に感じる理由
【赤池夫婦事件：2019/05/03(金)】<幹葉と内山による共犯>
(1)>>19に書いた通り黒幕は一足先に逃走し、内山がロウソクに再着火させるという単純なアリバイトリック
・アリバイトリックが功を奏し『調査時間を午後19:30-19:40』に限定させることに成功
・#05で翔太の元に駆けつける幹葉から判断して#19の映像と同じくマンション近くで一人で映ってる監視カメラが幹葉のアリバイ証明だと考えられる
(2)#08で翔太が考え出したルートが使われたと見ている『非常階段』と『トイレ』
(3)#04で事件当夜『浮田が車内で通話しながら非常階段方向をチラチラと見ている』、この時に『浮田は犯人と思われる人物を見た』と考えている
■ 黒島を黒幕と考えた場合
黒島のアリバイは「外出中(友人証言あり)」で友人とマンション付近で待ち合わせしていれば可能ではあるが
トリックで稼げた時間が短時間と考えられるので「友人の所へ急いで駆け寄ってくる」ような形になってしまう
【児嶋佳世事件：2019/05/21(火)】<幹葉と内山による共犯>
(1) ドアをノックして開けさせたのは幹葉、(#17)回想シーンにあった通り廊下まで招き入れられた頃合いで内山も乱入
(2) 内山は加工センターまでの搬送、冷凍、時間を置いてゴルフバッグを宅配業者に渡す
■ 黒島が黒幕でもアリバイトリックが以下のようなアリバイトリックが使えるので、むしろ黒島の方がしっくりくる事件ではある
◆ アリバイトリック：胴体および児嶋夫に送った脚部を急速に冷やしし死亡推定時刻を偽装するため
→ 児嶋夫に脚だけ送ったのは警察に死亡推定時刻を特定させるため(身体での検視だと見破られる可能性が高くなる) 【浮田啓輔事件：2019/05/29(水)】<幹葉による単独犯行？>
(1) 久住に囁いたのは黒島の名ではあったが黒島の部屋などには行っていない、そのまま自室に帰った可能性すらある
→ 結果から判断するに「幹葉の部屋に行き"俺まで脅迫するとは話が違うんじゃねぇか"などと問答になった」と考える方が妥当
→ ただ久住と浮田に脅迫状を送ったのは完全否定まではできないものの黒幕(内山の独断は除く)とは別人だったと考えている
(2)犯行は単純に浮田に笑気ガスを吸わせて意識を失った後に絞殺
(3)トイレに残されたゲソ痕については、幹葉が履いている靴は大きそうなのでそのまま26.5cmなのかもしれない
→ ただしゲソ痕が付いてた位置がかなり不自然なことから、内山の靴(or店内にあった靴)を用いてワザと付けたと推察している
■ この事件こそが黒幕が黒島ではないと考える最大の理由
→ まず内山は浮田事件の供述があまりにもあやふやで当時現場にいたのかも怪しい、つまり最低でも『浮田事件の現場に黒幕はいた』という結論
→ これを元に「笑気ガスで死亡推定時刻の偽装」などを思いついてみたものの「疑問の残るような説明が必要でお粗末すぎて」アリバイトリックと考えるには程遠い
→ 正直迷いもあるが、『最終的にアリバイのある黒島には浮田事件は不可能』と判断
【手塚菜奈事件：2019/6/17(月) 午前2時～4時】<幹葉による単独犯行？>
(1)事件現場は翔太が入院していた病室
(2)ゾウさんを選べば翔太を殺す、キリンさんを選べば自分で自殺を選ばせたと考えている
(3)アリバイトリックとしては点滴トリックではなく(内山も使わず)『菜奈を拘束して自分で注射を射たせた』と考えている
→ 正直なところ点滴トリックと考える方が想像は容易ではあるｗ『どんな拘束だったのか書いてて言うのもなんだが想像し難い』
(4)基本的な部分は内山は関与していないと考えているが、満喫を出た内山がマンションまで菜奈を搬送したくらいは関与しているかもしれない
■ 黒島が黒幕と考えた場合、点滴トリックで単純に説明はつくが上記で書いた浮田事件による考察と>>33で書いた違和感により黒島でないと判断 【"ゾウさんですか？キリンさんですか？"と"赤池幸子が生かされた理由"】
これは結果を元にこの２つを同時に考えれば答えが出ると考える
赤池夫婦事件の時に黒幕は、こう問いかけたと推測する
『ゾウ(吾朗)さんですか？キリン(美里)さんですか？それともペンギン(幸子)さんですか？』と
３番目の選択肢として『アリさん』や『パンダさん』の方が好みではあるが
果たしてそこまで攻めるかどうか、この推測が当たってたとしたら見ものではあるｗ
そしてこう考えると新たな疑問も湧いてくる"菜奈の事件の時は２択で菜奈が答えたのが分かっていた"が
(1) 赤池夫婦事件の時は誰が答えたのか？
(2) 選択した方を殺すのか生かすのか？
素直に考えれば『幸子が自分を生かすように選択した』となる
ただ"選択した方を殺す"と考えると台詞が『ゾウとキリン』と２つとなるので『ペンギン』の一言で済む脚本の方が美しく感じる
これはこれで『ゾウの方が女性でキリンの方が男性』というのも違和感があり
確率は低いものの『ゾウ(美里)さんですか？キリン(吾朗)さんですか？』の男女逆もありえるかも程度
◆ 菜奈のトリックは点滴でいいんじゃないのとまだ悩みつつｗ、以下はどうして菜奈が殺されなければならなかったについて
(a) 単純に翔太から菜奈を奪うためやドラマでみたまま牡羊座(ラッキーデー)を突き止めただけ
→ たぶんドラマの結果はこの程度なんだろうと思うが感情的にもっと決定的な理由が欲しいと以下を考えた
(b) 青川エルが幹葉、菜奈が久住の脅迫用に購入した本で幹葉のグラビアを発見(幹葉は犯罪マニアでもあった)
(c) 幹葉は石崎夫の紹介でラッキーデー編集の担当もしていたことを菜奈が突き止める
◆ 浮田がカマをかけてくると行った先について
>>35でも書いた通り黒幕の所へも行ったのだと考えているが
それと同時に西村の所へも行ったのではないかと考えている
理由は万が一の時のために『何かあったらあいりと柿沼のことを頼む』と願いに行ったのではないかと
この事は「西村があいりと柿沼に"浮田さのことで"」と語ったことから推察
ドラマで回収されるとは思わないが、男・浮田のあいりたちに対する心意気を感じ取りたかった部分でもある 黒島シロ(+浮田の公式HPプロフ信じる) Version 交換殺人ゲーム表
◆ 赤池美里と書かれた紙はゲーム後に幹葉と浮田が偽装したモノと考える
＋"石崎洋子の紙"に洋子の指紋無し(+洋子の指に特殊設定なし)
※ 田宮が引いた紙が縦書きに見えたのは田宮が周りを見るのに気を取られていたためと推測
01|？|－|右|104号室|石崎洋子 |？吉村(横) |？吉村(横)
02|◎|－|右|402号室|榎本早苗 |◎管理人さん(横) |◎山際祐太郎 (横)
03|◎|－|右|302号室|手塚菜奈 |◎細川朝男(横) |◎こうのたかふみ(縦)
04|○|洋|右|304号室|北川澄香 |○児嶋佳世(横) |○白紙 (横/縦横無関係)
05|☆|－|右|202号室|黒島沙和 |◎早川教授(横？) |◎織田信長(横)
06|◎|洋|右|403号室|藤井淳史 |◎山際祐太郎(横) |◎タナカマサオ(横)
07|？|－|左|201号室|浮田啓輔 |？織田信長(横) |○赤池幸子(横)
08|◎|－|右|203号室|シンイー |◎タナカマサオ(横) |◎袴田吉彦(縦)
09|★|洋|右|301号室|尾野幹葉 |○石崎洋子(横) |？早川教授(横？)
10|？|洋|右|103号室|田宮淳一郎|◎こうのたかふみ(縦)|？管理人さん(横？)
11|？|－|右|502号室|赤池美里 |？赤池幸子(横) |○児嶋佳世(横)
12|？|洋|左|管理人|床島比呂志 |？白紙(縦横無関係) |？石崎洋子(横)
13|◎|洋|右|101号室|久住譲 |◎袴田吉彦(縦) |◎細川朝男(横)
[注釈] ◎：確定、○：心象レベル、？：未定
上記は黒島の完全順列計算が無駄にならない場合で考察したが、石崎と美里を逆の場合の方がしっくりくる
01|？|－|右|104号室|石崎洋子 |？赤池幸子(横) |？吉村(横)
11|？|－|右|502号室|赤池美里 |？吉村(横) |○児嶋佳世(横)
幹葉が白紙の紙を缶に入れずにそのまま持ち帰り後に浮田に書かせたケースが一番の好み
石崎の指紋が無かったのがガセだった場合に備えて何がぶっ壊してもいい物を用意しておく
田宮のように右手を負傷するかもしれないｗ
このスレって今日で恥ずかしいスレになるね
しかもこの板のスレって落ちにくいからw
愚かな狼(管理人・西村)ルート
◆麻雀メンバーは『管理人、西村、石崎洋子、北川澄香』
・石崎洋子が"石崎洋子と書かれてた紙の存在を知った"のは管理人から聞いたと推定
・#08で北川が引越しの際に「逃げるつもりですよ、この人だけ」と言ったのは「運命共同体なのに」という感覚だったのではと
(1)管理人は自暴自棄による自殺
・住民会後に管理人はゲームの事を日誌をつけ、その後に西村、石崎洋子、北川澄香に会った
・管理人は石崎洋子に"石崎洋子の紙の存在を告げる"
・翔太の部屋に鍵を置いたのは管理人
(2)西村が402号室(早苗)のポストに封書を入れる
・西村は管理人日誌から早苗たちに恨まれてたことや総一が監禁されてるのを知る
・「やることをやれ」の意味は総一の開放や管理人さんの紙について責任を取れという意味だった
(3)西村から送られた手紙と総一の写真を"ゲームの催促"だと勘違いした早苗が山際を殺害
(4)早苗たちからの脅迫で藤井がタナカマサオを殺害
(5)藤井の脅迫によりイクバル＋桜木・アリ・マイケルが袴田吉彦を殺害
◆ 久住と浮田を脅迫したのは誰か？が最大の問題となるが
・黒幕と浮田は組んでると考えてるので黒幕は除外で、以下の３パターンが考えられる
(a)菜奈がゲームの闇にのみ込まれミイラに陥り久住と浮田に脅迫状を送る
(b)イクバルたちが「袴田と久住が似ている事から推定して」久住→浮田の順番で脅迫
(c)脅迫状を送ったのは菜奈だが写真はイクバルたち
◆ その後の藤井と久住の発言を考察すると可能性はかなり低いのだが
→ 麻雀メンバーに藤井と久住が入っていて管理人と３人で交換殺人ゲームを企んだというストーリーが個人的には好み
【持論を自己分析して反証を考察】
◆伏線多数の黒島を黒幕から除外したのは浮田事件(>>35)によってたがここに問題はないのか？
・内山の浮田事件に対する供述に信憑性が低いと考えたのが理由になっているがこれこそ罠とも考えられる
・内山が浮田事件の単独実行犯だった場合は黒島のアリバイの有無は意味がなくなり持論が崩壊してしまう可能性あり
◆菜奈に自殺を強要したと考えるのはあまりにも非現実的 (ドラマチックな結論を望んでしまうのは悪い癖ｗ)
・誰が黒幕にせよ、黒幕自身が注射を射ったまたは点滴トリックを使ったと考えるのが妥当
◆甲野貴文の壁
・マスターキーが黒幕の手にあるにしてもそれは早くて#10以降
・黒島の部屋に盗聴器を付けれるのは甲野事件の後もしくは早苗(一家)、菜奈、翔太だけ
・幹葉が知り得るとすれば#06で浮田が翔太たちから聞きそれを伝えたと考えるしかない
◆交換殺人ゲーム表についてはまだまだ再考の余地あり
【伏兵は考えられないか】
最後で黒島、二階堂、総一などを怪しく見せて終わる演出などが考えられるが…
【黒島が黒幕ではないにせよ波止事件はどうなのか？】
・身体に複数のアザがあった事からDVを受けていたのは間違いないと思われる
・#02以降黒島が包帯・眼帯をあざとく見せてたり驚異の回復力も演出だけなのか疑問
●黒島が田宮を巧みに誘導した疑惑は消せない
【二階堂について】
●#19で自分のデータをAIに入力した後のシーンは疑惑を感じさせるだけのモノなのか？
・穂香ちゃん事件には決めてはなく二階堂は広島出身で内山も広島に縁がある
・盗聴器の謎理論発見、朦朧としながらも幹葉と内山のカーテンの一致を見抜くなど出来すぎ感
・黒島の匂いに反応したのは愛ではなく同類を感じ取ったとは考えられないか？(持論の反証にも繋がる)
【内山の犯行について】
・児嶋事件のゴルフバッグを宅配業者に渡したのは内山(#17で裏取り)
・甲野事件の実行犯は内山
→ 再現映像は関係なしに#08のリアルタイム映像の「内山と前後の人物」と#17の監視カメラの写真数枚との比較
→ 写真で犯人は#08の内山と同じ方向に進み前後の人物も同じ 【高知編と黒幕の人物像】
◆ 幹葉を黒幕と考えると発芽は幼少期のトラウマ、犯行のトリガーは愛情(贈り物)への拒絶
#04(傷ついたと発言)、#06(幹葉を起こらせる)、そして
#08の『私のこと捨てるんですか？』と『こういう捨てられ方した時の私、怖いから』は
PVと合わせて幼少期に捨てられた幹葉の強い怒りを感じてしまう
・幹葉が発動したのは翔太だけでなく管理人という重石が取れたからなのではと感じてしまう
→ 玄関プレートをどちらが製作したと考えても興味深い
【穂香ちゃん事件】
感情論になってしまうが南のためにもキッパリと解決してもらいたいし
誰が黒幕だったにせよ(今まで見てきた)住民の中に穂香ちゃん事件の犯人はいて欲しくない
この事件の犯人は既に死んでいて黒幕は笑顔にして上げただけのパターンを希望
【少ない情報を元に推察】
・行方不明になってから発見まで２日後が重要点だと考えている
(C1) 家庭教師の松井は望んでいる犯人像にぴったりではある
→ 幹葉と黒島のどちらが黒幕だった場合は松井の犯行でいいｗ
→ ただし鍋島元刑事の「あの日一緒やったのはホンマやった」はそのままの印象が強い
→ 黒島が黒幕だった場合はこの事件が発芽と考えられる
(C2) 幹葉と内山は高知時代から縁があったとも考えられる
→ 穂香ちゃんは内山の犯行が一番しっくりくる、ただし喫茶店でのアリバイ確認がネック
→ 内山のその後の表情や"抜け道が多そうなアリバイ"ではあるがカラクリがあったとも言えない
(C3) 残るは幹葉が寂しそうな穂香ちゃんに贈り物を上げて拒絶され発動してしまったケース
→ この結末でないことを祈るのみ
(C4) 完全解決ではなく余韻を残して二階堂と思わせるような終わりはないか？とも考える
→ ひまわり畑で89被りしたように、二階堂も黒幕の人物像に89%マッチしてしまうのではと
黒島シロ(+浮田の公式HPプロフ信じる) 交換殺人ゲーム表 最終版
＋"石崎洋子の紙"に洋子の指紋無し(+洋子の指に特殊設定なし)
01|？|－|右|104号室|石崎洋子 |？織田信長(横) |▼早川教授(横)
02|◎|－|右|402号室|榎本早苗 |◎管理人さん(横) |◎山際祐太郎 (横)
03|◎|－|右|302号室|手塚菜奈 |◎細川朝男(横) |◎こうのたかふみ(縦)
04|○|洋|右|304号室|北川澄香 |○児嶋佳世(横) |○白紙(横/縦横無関係)
05|☆|－|右|202号室|黒島沙和 |◆早川教授(横) |◆織田信長(横)
06|◎|洋|右|403号室|藤井淳史 |◎山際祐太郎(横) |◎タナカマサオ(横)
07|？|－|左|201号室|浮田啓輔 |▼赤池美里(横) |○赤池幸子(横)
08|◎|－|右|203号室|シンイー |◎タナカマサオ(横) |◎袴田吉彦(縦)
09|★|洋|右|301号室|尾野幹葉 |？白紙(縦横無関係) |？赤池美里(横)
10|？|洋|右|103号室|田宮淳一郎|◎こうのたかふみ(縦)|◆石崎洋子(横？)
11|？|－|右|502号室|赤池美里 |？赤池幸子(横) |○児嶋佳世(横)
12|？|洋|左|管理人|床島比呂志 |◆石崎洋子(横) |◆管理人さん(横)
13|◎|洋|右|101号室|久住譲 |◎袴田吉彦(縦) |◎細川朝男(横)
[注釈] ◎：確定、○：心象レベル、？：未定、◆：黒島シロ＆指紋、▼：高リスク
(a) 石崎が自分の名前が書かれた紙を知っていた理由はゲーム後に管理人から告げられたから
→ 石崎は麻雀で管理人にボロ勝ちしていて恨みをかっていたとみている
(b) 田宮が引いた紙が縦書きに見えたのは周りを見るのに気を取られていたためと推測
(c) 黒島の完全順列計算が無駄になってしまうのは違和感
(d) 石崎と美里が書いた紙が逆も十分あり、美里に織田信長と書かせてやりたい気持は大いにあり
踏み逃げ野郎＝ID:cpa6cm3R
http://hissi.org/read.php/tvd/20190908/Y3BhNmNtM1I.html
踏み逃げ野郎の書き込みレス一覧
【日テレ日22時半】あなたの番です part171【原田知世・田中圭】
442 ：2019/09/08(日) 23:29:31.75 ID:cpa6cm3R
翔大が抱き締めるところだけは評価する
しかし本当にそれ以外全く価値のない最終回だった
542 ：2019/09/08(日) 23:31:13.14 ID:cpa6cm3R
江藤は黒島もばばあも関係ないだろ
婆さんの本性しって殺したってだけだろ
643 ：2019/09/08(日) 23:33:08.94 ID:cpa6cm3R
で、久住と浮田脅したのは誰なんだよ
まさか江藤ってことにしたの？
800 ：2019/09/08(日) 23:36:22.55 ID:cpa6cm3R
ガムテープだから江藤が脅迫して翔大と二階堂がばばあ殺したってオチだろ
921 ：2019/09/08(日) 23:38:48.11 ID:cpa6cm3R
ラスオチは評価する
婆さん本性しった江藤が翔太にあなたの番ですってやって翔太と二階堂が赤池幸子殺したんだろ
じゃないとガムテームの意味がない
996 ：2019/09/08(日) 23:40:58.74 ID:cpa6cm3R
これ絶対特別編あるだろ
じゃないと説明つかなすぎる
【日テレ日22時半】あなたの番です part170【原田知世・田中圭】
877 ：2019/09/08(日) 23:50:27.03 ID:cpa6cm3R
>>799
婆さんは明らかに翔太か二階堂だろ
そして落とすならスカイツリーからでよかった
ここが本当に降りきれてない甘い糞ドラマ
58 ：2019/09/08(日) 23:55:07.74 ID:cpa6cm3R
わざとあやふやに濁して考察残したラストは評価
江藤は殺してない
GPSの説明がつかない
あれはタクシーだという説明
その江藤が婆さんの本性を知ってしまったということだろ
【日テレ日22時半】あなたの番です part172【原田知世・田中圭】
166 ：2019/09/08(日) 23:57:18.68 ID:cpa6cm3R
>>108
こういうことだよな
そしてどうせ落とすならスカイツリーからにするべきだった
そこが甘いこのドラマは 
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