【また】東京近郊区間大回り43周目【落ちるか？】 ->画像>6枚

東京近郊区間大回りWiki 　http://wikiwiki.jp/omawari/


前スレ
【年末】東京近郊区間大回り42周目【お疲れ】
http://2chb.net/r/train/1706522364/


立てられないからテンプレ削ってみた。
後から追加するお。

２番取れま～た(^o^)/

ううむ、どうもテンプレ貼れないなー
読みたい人は前スレ読んでくれたい

(´･ω･｀)

QR切符になったら大回りどうなるんだろう

宇都宮線工事で代行バスに大回りで乗るのは人としてどうかと自治スレ

薄着の季節になり色々捗るようになりました

>>6

その考えは一理あるね。私も大回り乗車ではその乗車券の想定ルート外で
代行バスどころか特急や普通グリーン車ですら乗る勇気ないな。

運賃改定とかQRとかで約款変わりそうでこわい

大回りって磁気券でやってる？
それともSuica？

>>8
>>特急や普通グリーン車

設備や速達性のための料金払うんだから堂々とのればいいじゃん
改札内、列車目前でえきねっとやモバスイで購入を何回もしてる
事前に買えば検札もされない

>>10
輸送障害時に振替を受けるため、普段(大回りじゃない時)も極力きっぷ
ICで数円得しても障害一回で数十回分が吹っ飛ぶどころかトータルで損になったのを何回も経験して懲りた
（Icで乗る人の気がしれないくらい）
JRなら指定券売機で還元率のいいクレカで決済、私鉄ならクレジットチャージしたviewSuicaで買ってそのポイントで少しでもICと物理きっぷの差額の穴埋めにしてる
皮肉にもそうするようになってから障害に遭わず数円の損ばかりだが、きっとお守りになっているのだろう

>>11
ICは振替はできないけど当然無賃送還はできる
途中まで複乗で戻り他経路乗車もできるし
改札を経なければ他社で大回りすることもできる

>>5
なぜ大回りができるのかを考えれば答えは明らかじゃね

夏は冷房の効いた車内が最高だな

朝から晩まで140円で冷房まみれ

乗り換え時が暑いのよ
それも地方へ行って乗り換え時間が長くかかる時とか
だから 760円で山手線ぐ～るぐるかな

倉賀野とか千葉方面が嫌なのよね

千葉のワンマン2両って居心地悪いよね

来月はメトロ放題があるから、
月額たった2000円で、休日は冷房の効いたところにずっと居られてお得。 大回りに飽きた人にオススメ。
まぁ、そんなのがあっても俺は倉賀野とか松岸とかでぼーっと乗り換えを待ってるんだろうけど。

両毛線って昼間は時間1本なんだね…
小山改札内で時間潰すの地味に辛い…

>>20
吉野家で何か食べて、NewDaysでレモン牛乳買って、水戸線寄りの待合スペースでテレビでも見てる、か。
車両好きなら宇都宮線側で何か変わったの来ないかな、あ、珍しいコンテナ載ってんのが来た、カシオペアとか四季島来たとかですぐ時間経っちゃうんだけど。

定期券では大回り出来ないけど、
JR東日本側が迂回しろと言ってる時はしていいの？
例えば。
新宿から高崎の定期券を持ってる時に、
湘南新宿ラインが激しい遅延だから埼京線で赤羽又は大宮までと行ってから乗り換えして
と駅放送で流れてる時、
埼京線に乗って、、、さらに埼京線が池袋駅で車両点検でしばらく動かないから
山手線で田端まで行って京浜東北線で赤羽まで行ってと言われる時。

あるいは、新宿　小田原　の定期券で湘南新宿ラインが止まって、
駅放送で山手線で品川まで行って東海道線へと流れてる時。

こてらの場合は定期券で経路外も可？
ただ後者の場合、新宿から山手線で上野まで行って上野東京ライン東海道線直通、
新宿から中央線で新宿まで行ってから東海道線とかのほうが早い場合あるが，これらはいいの？

湘南新宿ライン北方面が品川行きとかになったなら
新宿ー小田原の定期券でもJR東日本都合で勝手に品川に連れてこられたが、
この場合は定期券ならどういう経路で新宿に行かなければいけないとかあるの？

////鉄道板・質問スレッド Part180////
977 ：名無しでGO![]：2024/07/01(月) 05:01:02.67 ID:VFc0hLam0
定期券では大回り出来ないけど、
JR東日本側が迂回しろと言ってる時はしていいの？

松岸に立ち食いそばつくれよ

そばアレルギーだから焼きたてパン屋がいい

友部に何か欲しいな

浜川崎にラーメン屋を作って

グリーン車タダにして

アテンダント最近乗ってないよな
中央線に取られるんだろうか

>>8
JR東日本の都合なんだから知ったこっちゃない。
むしろ、（今回のその宇都宮線ではないが）、
代行バスに乗れなかったらなんのための大回り乗車なんだよって意見もあったし。

>>26
友部駅は、1番線ホームにアイスの自販機がある以外は飲み物だけだっけ。

マルスやMVの切符なら時刻印字されてないし
エド券で時間制限に引っかかる駅でも通れる？

25
そばアレルギーっていうの？
よく『同じ釜でそば　うどんを茹でてます』と
アレルギーへの警鐘がありますが。
あれは、うどんアレルギーではなく、そばアレルギー向け表示？

>>32
磁気には記録されてるんじゃね

埼京線と山手線は違うから、
工事運休や埼京線運休など特別な場合を除き、
「新宿→（埼京線）池袋→（山手線内回り）目白」は
ルールが曖昧な神田と違ってこの場合はハッキリと「重複乗車になる」と過去スレであった気がします。

では、埼京線と湘南新宿ラインは、同一なのでしょうか？
池袋←→小田原
の定期券では、経由「埼京線：湘南新宿ライン」みたいに、
出たと思うのですが。

この経路だと山手線品川周りで東海道線とかも、
当然できないということですかね。
（埼京線や湘南新宿ラインが著しく乱れてる場合を除く。埼京線やSSが著しく乱れてる場合、
例えば池袋駅にいて「湘南新宿ライン東海道線方面は、山手線で品川まで行き、東海道線に」
との駅案内放送が多いが、
別に、
「山手線外回りで上野まで行き、上野東京ライン」
「山手線で新宿に行き、中央線で東京に行き、東京から東海道線」
でも、
極端な話、
「山手線で新宿に行き、中央線で八王子に行き、そこから横浜線＋相模線で茅ヶ崎に行き、東海道線」
も可能なはずで。

まあ最終目的地が平塚など定期券の経路上の駅ではなく、あくまで小田原なら、
フツーの人はそもそも小田急電鉄振替を使うだろうけど。

どうでもいいけど定期券は順番逆にしても効力は変わらないが、
「立川←→中神」を「中神←→立川」で作ると激怒する人がいるのは、
なんか気分というか、気持ち悪いのかな、ウチの親もそういうのは嫌と言ってた。

神田は厳密にはダメなんじゃなかった？
山手線や京浜東北線と中央線が乗り換えるのに
神田の重複は規則違反と知らずに一般人原因はあまりに皆がやりすぎていて、
形骸化してるだけだったような。

逆の立場の
鉄道会社側で言えば、定員超過という法律違反を放置、常態化して形骸化してるようなもの。
まあ法律論だと、客が違反と認識してなければ違反じゃないし例としては不適切か。
定員、乗車率、混雑率、座席数や吊り革数と定員の一致不一致はスレ違いだから質問スレかGoogleやYahoo!で。

規則違反かどうか以前に神田で乗り換えできることを知らない人が一般人

営団銀座線はお乗り換えです

>>8だけど、ここ久々に見るまでカキコしたの忘れてたわorz

>>30
>>　代行バスに乗れなかったらなんのための大回り乗車なんだよって意見もあったし


正直言って、意見が俺とはまるきり真逆だな

>>36を見て思ったけど、常磐線の上りで上野まで行き、ここで宇都宮線
または高崎線で大宮以北いうのは日暮里〜上野間が複乗扱いなっ
ちゃうんかな？　それとも「三河島以北〜西日暮里以北の相互間
では日暮里〜東京間の運賃不要」でセーフなんかな？　常磐線〜
宇都宮・高崎線間の上野乗り換えはごく普通なんだけどな…。
この特例にしても「東京までOK」、国鉄時代はどうだったか分か
らないけど、今ではあまり意味ない気がする…。

更新本が出てないが、よりによって1番誤発の多い2。
の会社の社員が書いた規則のQ &A本では、
不正に駅を出られてしまう懸念があるとしても
大回り中に新幹線駅で新幹線入場券を見せろというのは実は根拠がなく、
ここまでの切符を提示しなくても新幹線入場券は買えるとあった。

ただ、『旅客はいつでも駅係員や乗務員の要求が有れば乗車券類を提示しなければいけない』
というルール規則とどっちが優先されるんでい？

ちなみに、大回り中に大回り乗車券を見せて新幹線入場券を買うのは無理でしたっけ。

なお私事ですが、一本松を見たり三陸鉄道に乗ったりするツアー、
集合場所、大宮駅新幹線改札構内で、各自で入場券を買ってとのことでした。
なんで大宮駅在来線改札内を集合場所にしてくれんしんだよ少、
人数ツアーだから『マンモス校の最寄り駅の学生』と違い邪魔にもならんし。


国民休暇村

>>39
高崎線や宇都宮線に日暮里駅がない以上いいんじゃ？
あ、でもその理屈なら湘南新宿ラインが停まらないからって山手線で折り返すのもいいことになっちゃうか。

>>41
あくまで
JRが認めているかどうかだろ

通過しちゃうから乗ってもいいというのは
青春１８きっぷで特急に乗れる例外事項でなかった？（北海道新幹線がある今でもその規則が残ってるか知らんが）。

大回りの考え方とは根本的に別。

>>43
青春18きっぷとかではなく単に乗車券だけで特急に乗れる区間ってことだろ
特急しか走っていない新夕張～新得とか
俺は 帯広から新千歳空港まで普通列車で行った時当該区間を乗車券のみで特急に乗ったことあるw

>>44
そうでした、補足ありがとうございます。青春18きっぷ限定ではなかったでしたｗ

暑いと大回り日和だね

大回りの人は総武快速線東京地下ホームの折り返し電車での休憩が出来る
20分以上停まっているのもあるので、涼しくてゆっくり出来る
京葉線はせわしくて無理

【JR】11月17日に京浜東北線品川～蒲田間を夕方まで運休　大井町ホーム工事
https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1614305.html
大崎～蒲田の迂回コース(JR限定なら湘南新宿ライン+横須賀線+南武線)　大崎～西大井～武蔵小杉～川崎～蒲田
品川～蒲田の迂回コース(JR限定なら横須賀線+南武線)　品川～武蔵小杉～川崎～蒲田

盆に大回り

お盆=7/13～16

大回り外周は橋本や茅ヶ崎、川越、我孫子、友部、小山、
木更津、上総一ノ宮とかに中間改札設けて、必ずそのルート
経由での課金、徴収方式に改めた方がいい
大回りしたいなら休日お出かけパスに乗車券買い足せばいい
和歌山駅和歌山線中間改札を見て思った

和歌山線も大回りでは事情を話せば、現行はOKらしいが
いずれ実乗車距離加算方式に改めるべき
そこら中に中間改札作ればいい

それはもう大回りでは無いね
補正禁止無しの運賃取る気まんまんやんか

武蔵野は中間改札設置はさすがに無理かな?
でも自動改札式でタッチだけさせて経路判定させれば
課金徴収は可能かもしれない

>>53
上総一ノ宮ー木更津、廃線危機なのに
最短距離計算されて気の毒と思ったのが発端

>>51
中間改札が設置に果たしていくらかかるのかねぇw

天才かよ今すぐ社長になってこい

>>51
現実的なのは小山の両毛線・水戸線ホームくらいだな
宇都宮線とホームが完全に分離されてる上に、直通列車も基本無いので、和歌山と条件が一緒

>>59
無人駅対策なら理解できるがそれ以外のメリットがないなぁ

経路判定と課金の時代はいつか来るだろう
規則なんていくらでも都合良く変えて来たし

>>61
IC乗車券でどうやって経路判定するんだ？w

まあ　鶴見の中間改札を廃止したくらいだからなあ

なんで鶴見の中間改札機なくしたの？もうだいぶ経つけどさ。

しかも鶴見駅中間改札は有人だった記憶。

無人にしてもせめて自動改札機は残しておきゃいーのに。

鶴見線沿線は自動券売機すら撤去されてるらしい？

JR東日本ビルテックが新宿駅構内に水捌けに来るほど昨日夕方の新宿駅は半洪水状態で、
清掃の義理のない上に
もう営業時間終えたテナントの人も手伝っていたっけ。
そんな状況でもマクドナルド新宿南口てドア全部閉めないのに、驚いた。

話を鉄道に戻して、水に濡れてシワシワのマルス券、自動改札機に引っかかると思ったら通れたわ。
ただし俺が通過した後でその自動改札機がエラー起こしていたから、やはり濡れたきっぷはエドモンソン券だろうがマルス券だろうが通すべきでないか？

マルス券て購入時刻や入場時刻、内部的には記録されてる？
新幹線改札だと赤字で印刷されたかもだが。

>>64
当然　経費削減の一択だろｗ
自動改札機には必ず有人窓口が必要で駅員の手間がかかるし
当然　改札機のメンテナンス費用もバカにならない
鶴見線内の券売機廃止に伴って中間改札機の存在価値も低下するしね

紙のきっぷの人が少なくなったし、SUICAの人は出場記録が無いと次に使えない。
鶴見中間改札が無用で撤去になったのも、データの裏付けがあったんでしょう。

結局　紙切符を使う人が減り
券売機の現金管理にも人手がかかるため
券売機を廃止する　それによって中間改札の意味がなくなり
改札機も廃止　ってことだろ

都営交通無料乗車券で大回りするとなんと無料で北関東だの房総だのを回れる
肝はメトロとノーラッチの白金高輪とか九段下、そして京急八丁畷

>>71
ちゃんと無料の条件を確認しろよw

無料の条件は発駅と着駅が都営線各駅です

>>73
それはどの無料乗車券ですか？
例えば障害者用の「都営交通無料乗車券」には
ちゃんと「JR、私鉄、東京メトロ及び民営バスは、都内であってもご利用いただけません」
と説明されています

まぁそれ通用するのはきっぷ購入だけだろうな
無料券で通用するわけがない

いやいや　きっぷというのは事前購入が原則なので
他社線に乗るには事前のきっぷ購入が必要
よって 大回りができるのは自社局線内のみとなる

きっぷだろうががフリー券だろうが
どれも事前じゃねぇか違うか？

>>77
IC乗車券は無人による事後決済が原則なので
他社を含めた大回りができるという含意です

そうなの？

>>78
そのとおり　ラッチが繋がってる限り
結果論だから有効
たわけだな

>>80
結果論と言うか
ちゃんと約款で規定されているからね
もちろん 条件は守らなければならないけど

そーなん？？
たわけ

>>82
心配するなw　ちゃんと鉄道会社も認めているから
例えばJR東は
「取扱区間内にある駅相互発着となる場合で、当該発着区間内に他の鉄道会社線を含むときであっても、全乗車区間について当社線を利用したものとみなして、IC運賃を収受します。」
と自ら決めているのだから
まあ当然と言えば当然だけど　多少の損は覚悟のうえで無人（非磁気券）システムを求めている

湘南か
たわけ

下諏訪→岡谷→辰野→塩尻→岡谷で大回りの切符下さいって言ったら、下諏訪→岡谷の190円切符くれました。

参考まで。

なんでだろぉ〜　なんでだろぉ〜
特定区間だっけ？

たわけ

>>85
その切符は 最初の岡谷到着で効力は終了となります
その後の乗車は無札乗車となりますのでご注意くださいw

>>87
発券前の画面で経由確認してて、6の字経路になってるんだよ。

>>88
それは大回り切符とは言いませんねw

>>89
わかりました。
邪魔してごめん。

まぁ常識的には
�@下諏訪→辰野
�A辰野→岡谷
の連続きっぷだわな。

分割駅は運賃計算の都合　合理的な場所があるかもしれんが

たわけ

>>91
一応言っておくけど
分割乗車券による併用乗車は
分割駅で出入場を繰り返せば全く問題はないが
その出入場を省略した場合　併用を必ず認めるという規則はないからねw

6の字経路の話題はタブーだから仕方ないよね。

>>92
規則はあるかないかは定かではないが
「区間が連続している」ことで正当性(不正ではないという言い方が正しいのだが)は担保できるんだな

たわけ

>>94
違います　ちゃんと規定があるよ
ネット上では駅員が認めなかったら警察を呼べとか言うどうしようもない無知なアホがいるけどw
乗車券等は正規に購入されたものなら契約としては有効だけど
それを乗車に使う時は入鋏等という手続きが必要と定められている
つまり入鋏されていない乗車券では乗車できない
さらに言えば入鋏されていない乗車券で乗車したら2倍の増運賃を収受するという罰則規定さえある

>>95
アホか
したら無人駅で乗車したらみんな不正ジャマイカｗｗｗｗ
草しか生えん

最近のチケットには「入鋏省略」って書いてあるしな

仮にオマエのいう規則があったとしても　既に有名無実化してるんだよ

たわけ

>>96
「別に定める場合を除いて、乗車券に入鋏を受けないで乗車したとき」増運賃とをあわせ収受する
ちゃんと例外規定はあるのだろ
そして「入鋏等」だよ　入鋏だけではない

まあ規定はすべからく対策されたりしているよｗ

東京→小山の1520円切符を買って、東海道線の最終に乗って0:53に茅ヶ崎着いて、継続乗車で一旦出場して、翌日茅ヶ崎→小山って大回りの続きやるって出来るんですか？

東京→茅ヶ崎990円なんで、継続乗車の悪用で安く茅ヶ崎で出る訳ではないこと分かるはずなので。
連続乗車券買えば有効期間2日にもできますし。

>>98
できません
下車前途無効です

〉〉99
継続乗車だから下車とは違うのでは。

>>100
途中下車できない駅で下車すると前途が無効になるということです
継続乗車という特例以前の問題です

>>101
途中下車と継続乗車違うんで前途無効関係ない。
適当言わないの。

>>102
関係ないわけないだろｗ
継続乗車とは
途中下車できる乗車券の場合でも有効期間を経過した場合途中下車の効力は失効し
途中下車すると前途無効になるが　途中下車しなければ券面の着駅まで乗車できる
という制度で　
その例外として接続駅において旅客を一時出場させる場合は途中下車とは見做さない
つまり一定の条件付きで継続して乗車させるということ
だからもともと下車前途無効の乗車券の場合は途中下車は関係なく
あくまで下車すると前途無効だ

茅ヶ崎の駅で駅員に「大回りで小山」とか言わなければ継続乗車としては筋が通るんじゃないのかな？
シレっと東海道線を下る体なら制度の援用としては問題ない。
大回りは「当日中の乗車に限り経路不問」だから、継続乗車の対象にはならんと思えるが

たわけ

>>88
なら大回りではなかったとしてもええんちゃう

芦屋から尼崎の230円買って、兵庫県内大回りした体で、反対側回って６の字で尼崎で出たら、お前ら的にもアウト？
日経の記事見て書いてるけど

>>98
無理ちゃう
JRのサイトに途中下車できないってあるけど

>>105
元の質問は「途中下車」ではないんだけどな？
たわけ

こんなとこでうだうだ言ってないで試してこいよ

>>106
だから　下車前途無効だw

行き止まりまで行って戻ってくるのはなんて言うの？

>>109
復乗じゃね

あざます

あーる日キンタが歩いていると・・・・
たわけ

美しぃ〜　お姫様が　逃げてきたぁ〜〜〜

たわけ

メトロの改札内外乗り換え両方できる駅で、一度改札は出たけど改札内で元の線に乗って先に進むのってありなのかな？
勝手に途中下車したようなもんだけど同じ駅2度ってわけでもないし

>>114
時間制限があるのと
改札外乗り換えの場合は当該駅までの運賃を引きさられる
たとえ乗り継いで結果として大回りになったとしても返金はされない

特急で乗り過ごしても車掌に言えば逆に戻れるよ

乗り過ごすじゃなかった
降りそびれるだった

>>117
どう違うんだ？
たわけ

悪い人にねぇ〜　今、追われているのぉ〜〜

たわけ

>>118
降りる意思があるかないかだよ

たわけ

>>120
乗り過ごしとて「過失」で降りられなかったんだから
降りる意思はあったと援用するのが解釈

たわけ

お願いぃ〜〜　キンタ〜〜〜　守ってぇ〜〜〜〜

たわけ

>>121
降りようとして降りられなかった＝降りそびれ
降りるのを忘れていて次の駅まで＝乗り過ごし

たわけ

>>115
1時間制限はそうだし運賃もそうなんだけど
たとえば池袋から新宿・渋谷に軽い用事があるとして
池袋から副都心線で新宿三丁目の改札出て、丸の内の改札入って中の階段通ってまた副都心乗って、
渋谷で改札出て銀座線入って、永田町から東池袋に戻って降りると東池袋で0円な気がするんだけど
本来なら新宿三丁目から丸の内で行ったら戻りどこかしら重複するけどいいんかなって

>>125
自分で理論武装できないならやめとけw

>>125
論理が支離滅裂
頭の中がたわけだろ
このパッパラパー

あーる日キンタが歩いていると〜〜〜〜

たわけ

>>127
いや
有効理論自体はあると思うが　それをタコ駅員とかに説明できないと・・・

>>130
「指令に聞け」で済む話w

>>129
理論説明というか、約款的にいいのかなあみたいな疑問
どこ見ても改札外乗換は1時間以内、一筆書き同じ駅は1回、しかないから改札出たけど乗り換えないのはどうなんかなって
PASMOなら通るだろうから実用上さほど問題はない
でも磁気券の場合って経路まで見てるのかな？
なんとなく最初と最後の改札情報しか持ってない気はするんだけど

>>131
そうなんか？
てか、こんな「常識」上席に聞く時点で世も末だと思うんだが

たわけ

>>132
どうなんだろうな
経路をエドモン磁気券に詳細にわたって追書しないと思うので(要領的に)
経路はユーザーの良心にゆだねられるような気もしないではないが

だれか実験してくれよ
たわけ

暇人　誰か頼むよ
こんなとこに書き込む暇がったら
実験してくれよ
待ってるからな
たわけ

あ〜る日　キンタが歩いていると・・・・・
たわけ

美しぃ　お姫様が　逃げてきたぁ〜〜
たわけ

>>134,>>135
まあ　改札機の挙動を知りたいと思うのはわからないでもないが
改札機がどのようであれ自分の権利くらい主張できるようにしとけよ
電車に乗るのだって立派な契約行為なんだから
契約条件の中心となる約款くらいには目を通しておきなさい
あくまで契約社会に生きている大人ならなw

>>138
鉄道利用における契約行為は、基本性善説が前提なので
大抵の場合約款の詳細を知らなくてもなんとかなる
あくまでも鉄道会社側が旅客の故意・悪意を証明する必要があるからな

たわけ

悪い人にねぇ〜〜　今、追われているの・・・
とぁけ

悪い人にねぇ〜〜　今、追われているの・・・
たわけ

>>139
性善説とか以前に
約款の内容を知らなくても全て同意したものと見做されるのよ
だからよく乗車券の分割で運賃が安くなるとか言うやつがいるけど
分割駅で出入場をすれば全く問題はないが
それを省略した場合乗車券の併用を必ず認めるという条文はない
だから拒否られた時 対抗する手段を旅客は持たない
知らないでは通用しないw

>>142
そんなもん「指令に聞け」で通るよ。
国鉄時代じゃあるまいし　車掌だって面倒ごとは避けたいのさ
ましてや　ゆとり君たちだぜ(笑)

たわけ

約款は双方拘束するのよ

最悪　向こうの言い分を聞かないことを理由に鉄警に売られたら
「車掌の説明が悪い」で通して、取り敢えず全額を支払って
その上で手持ちの乗車券に不乗証明の添付を要求する。

区間連続の乗車券自体は不正ではないので無効にはならないし
解釈の違いであることを徹底的に訴えるかね

また属人的にＯＫだったりＮＧだったりするわけで　こんかいはたまたま
ＮＧ案件になったにすぎぬわけでな。


たわけ

お願いぃ〜〜　金太！　守ってぇ〜〜〜

たわけ

>>145
＞区間連続の乗車券自体は不正ではないので無効にはならないし

運送契約自体はもちろん有効だけど
約款によると　乗車に使うには入鋏とかを受けるという手続きが必要と定められている
もっと言えば未入鋏の乗車券で乗車したら罰則が定められていたりw

約款によると改札は乗降場に入場し又は出場するときと係員から請求があったときに受ければ足りる（規228）

>>147
あのな全部が未入鋏だとどうかな？　ってのはあるが
最初の１枚に入鋏があれば「改札を受けた」という証明になるので事足りるんだよ
ドアホ!!

>>148
嘘は良くないw
規228条
乗車の目的で乗降場に入場し…ようとする者は、所定の乗車券類を所持して、係員の改札…を受け…なければならない。

規230条
旅行を開始する際に、当該乗車券を係員に呈示して入鋏等を受け…るものとする。

規264条
旅客が、次…に該当する場合は、当該旅客の乗車駅からの区間に対する普通旅客運賃と、その2倍に相当する額の増運賃とをあわせ収受する。
（2）…乗車券に入鋏を受けないで乗車したとき。

>>149
規241条
旅客が、その所持する乗車券類に表示された運送条件と異なる条件の乗車を必要とする場合に当社が取り扱う変更…の種類は、…次の各号のとおりとする。
（2）当該乗車券類による旅行開始後…に申出があった場合
イ　区間変更

これが正式に規定された方法だw

規167①(6)の規定を反対解釈すればよいのでは？＞併用乗車券の有効性

>>152
反対解釈になってないけどw

>>151
残念だな。区間が連続してる乗車券を所持してる限り
運送条件の変更には該当せず　当該条件が連続して援用されるんだよ
ドアホくん

たわけ

>>152

>150と
>151や
>153は規則を穿った解釈して悦に入ってる屁理屈君だから
基本スルーでOKなんだよ

実際に利用してて　コイツらの言うような「不都合」に遭遇してから考えればよい。
それだけのことよｗｗｗｗｗ

たわけ

>>155
契約社会に生きていながら契約のことを知らない　マヌケ　だな
>>154のような理屈が通るわけないwww
乗車券を有効にするためには入鋏が必要と定められているんだから

>>154
乗車券は所持しているだけでは有効にはならないんだよ
それに同意した上で乗車してるんだけどなw

>>156
契約の概念を知らない　うすらバカ　はオマエだよ(笑)

＞乗車券を有効にするためには入鋏が必要と定められているんだから

だから最初の一枚に入鋏してればモーマンタイだって。

これオマエとオレの解釈の違いであって、オマエの解釈が絶対的に正しいという根拠はないだろ？
たわけ


＞

>>157
それが所持してるだけで有効なんだよ
鉄道会社が「無人駅」というシステムを解禁した日から解釈も変わってるわけでな。

もっと法律と契約と経済学を勉強してから絡んでこいや(笑)
境界知能のアスペ発達障害君よ

たわけ

うわ！
>>156と
>>157

顔真っ赤(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
草生えたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

たわけ

>>159
それは無人駅だけだろw
有人駅でも適用されるという条文を出せよ
ちなみに無人駅の場合は乗務員が行うんだけどな
あくまで解釈をするのがお前でないってことだけは確実だなwww

>>158
お前が何を考えようが自由にしていいんだが
お前の解釈なんて契約には何の影響も及ぼさないw
だから条文で議論するのだよ

>>161
＞あくまで解釈をするのがお前でないってことだけは確実だなwww
その通り。
で、あるならば、その発言はオマエにも帰ってくるってことよ(笑)ｗｗｗｗ

で、実際に「分割きっぷは無効」と言われたことはあるのかね(笑)
規則原理厨くんよｗｗｗｗｗ

顔を真っ赤にして５ちゃんで吠えることもあるまいに
アホちゃうか・・・

たわけ

>>162
条文で議論したがるのは、いわゆる「原理厨」
現場の運用がすべてだよ。

拒否された判例がなければ、どんな規則を持ち出しても「絵にかいた餅」ｗｗｗｗｗ

この　たわけが

>>163
お前JR西の件を知らんのか？
それがあったから議論しかけてるんだよw
例の扱いを前提に「駅員に拒否られたら警察を呼べ」とかブログなんかで無知をさらしたアホがいたからねぇwww

>>164
なんだよw　現場で起きたことも知らなかったのかよ
お前の方が机上の空論だったのかぁwww

>>165
＞お前JR西の件を知らんのか？

知らんな　というか、何年何月何線何駅という情報がなければ
ググりようもない。　つまり知りようもない。
今のままでは、オマエの妄想に過ぎんのだよ。

それともマウント取ってるつもりか？

だとしたら　オマエはたわけを通り越して
ドアホだよ

たわけ

>>166
オレは知ってることしか知らないよ。
ニュースにもなってないしな
仮にニュースになってても、それをチェックして知ってなければ
知らないと同じだし、別に全知全能の神じゃないんだから　知ってる必要もないしな。
訴訟だって　知らない　を前提に知ってる方が挙証するのが原則。

裁判で
A　100万円盗まれました
B　そんなことはしらない。
A　そんなことも知らないの？

って流れで有罪になるかｗｗｗ　ってことだよ

たわけ

煽りたかったら　ちゃんとオマエがまず挙証しろ。
その後にオレの見解や解釈を引きずり出して、そこを叩くのが流れだよ

たわけ

>>164
肯定された判例もないよな(笑)
つまり絵に描かれた餅を絵にかいてもしょうがないんだなぁ

たわけ

>>167
俺はググったらすぐ出てきたよw

>>170
よかったな。
だったらリンク張ればいいのに
たわけ

>>168
自分に都合の悪いことはなかったことにしたいんだよなwww

>>172
都合の悪いことはなかったことにしたのはオマエじゃね？(笑)
ソースもリンクも張れないんだろ？
もーええよ。許したるから　トットと消えろタコ

たわけ

もしかして　コイツ　スネ夫？？
たわけ

>>173
ソースもリンクも張れないとなんで無かったことに出来るんだ？www
さすが池沼の言う事は違うなw

>>170
どういう記事？
A→B→C
のような経路のA→BとB→Cの切符があって
A→Bに入鋏されてるけれどB→Cが無効にされたってことあったの？

>>175
今話してる状況と一致しているかどうか確認できないじゃん

>>149
俺はこれが現実的な解釈だと思うけど
それが咎められた例があるなら状況を知りたい

>>176
A→Cへ乗車した時に
入鋏済みのA→Bの乗車券と未入鋏のB→Cの乗車券を提出したら
併用が認められずに入鋏済みの乗車券の区間変更にて扱われた
というものじゃね

>>179
ということがあったと言う主張なんだと思うけど
記事か何かあれば読みたいよ
ググり方があればそれでも

>>178
たぶん分割乗車券にて通しで買うより安く乗ろうとしたやつに対し
気に食わないと思った血気盛んなJR西の駅員が約款どおりの扱いをした
って事ではないのかね
まあ通しで買うより安くなっていないのなら未入鋏の乗車券を支払証券として
乗変の支払いに充てることを認めるような扱いをしてくれると思うよ
もちろん分割駅で出入場すれば誰からも文句を言われる筋合いはないけどね

例えばこの記事だと
https://lifelog.heplib.com/archives/6232
（すごく面白そうなルート・やってみたいな）
新大阪で降りる時初めて2枚目の切符出してて無効にもされてないし
無効にされる状況があったのならその事例を知りたい

>>182
無効にされていないのではなく
2枚目が有効になっていないのだよw
それを 鉄道会社が有効とみなすことは可能だけど
旅客側が有効にしろと強要できる契約条項がないということ

旅客規則157条2項
大都市近郊区間内相互発着の普通乗車券及び普通回数乗車券（併用となるものを含む。）を
所持する旅客は、その区間内においては、その乗車券の券面に表示された経路にかかわらず、
同区間内の他の経路を選択して乗車することができる。

「併用」とは、どのようなシチュエーションであるだろうか？

ググレ加須

>>184
当たり前だけど
鉄道会社が併用を認めた場合
だろw
乗客が認める認めないという問題ではないってことは明らか

>>175
当たり前だろ？
それは「事実が証明できない」ことの証左だから(笑)
たわけ

>>176
どういう記事なんだろうね。
スネ夫がソースを提示してくれないから
まったくわからないんだｗｗｗｗ

たわけ

>>179
と、スネ夫は言ってる。
で、そのように運用した会社がある。
新聞記事になったかどうかは知らんが、ネットでネタになった　と言ってる。

だったらオレが
その証拠を出せ
ネットで話題になったのなら、その出典をリンクしろ
といったら

>>175
開き直った回答だよ(笑)

たわけ

>>181
規則もないにも
「改札を受けてない乗車券」の拡大解釈だよ。
最初の一枚で「改札を受けた」のなら、それは「改札を受けてない」ことにはならない。
その状態でどこぞの会社のどこぞの職員が「改札を受けてない」と主張したのなら、
それは債権者の「権利の濫用」であることは明白。

例えば横浜市内→(分割乗車券)→大阪市内で
「国道から乗りました」といえば、表面上は改札を受けていなくても筋は通る。
尤も分割した場合　市内→　ではなく　国道→　になる可能性も含めての話だが
この場合分割しなくても未入鋏　なんだよな

たわけ

>>183
いや、だから連続１で改札を受けてるんだから「改札を受けてない」という理屈は通じないって(笑)
それを強弁して通した「脱法駅員」と、それをキチンと説明できなかった「無知旅客」がエンカウントしたってだけの話だよ。

つまり無知を相手に駅員が権利を濫用してゴリ押しした　というだけの事案。

オレなら「連続１で改札受けてるから、オマエの主張は無効」と駅員に抗弁する。
まさに今オレがスネ夫に主張してるのと同じってわけよ

たわけ

>>184
取り敢えず　上記の「連続乗車券」も然り、分割も然り　だろ？
たわけ

>>186
だから末端の駅員が併用を認めないなんて屁理屈を強弁してきたら
「助役を呼べ」でOK
認めない助役はいないよ。いたら呼んで来い。ソイツとようつべで直接話したいわｗｗｗ

たわけ

鉄道が普通乗車券等の併用を明示的に認めた規定なのでは？

>>194
認めないとは言っていないが必ず認めるという条項が無い
ということよ

>>195
だからなに？
起こってもいないことを心配してるだけの机上の空論に過ぎん
それを「杞憂」っていうんだよ
提起するなら問題が発生してから言え。
ここは実践的な話をする場で合って　あり得ない規則の曲解を議論する場ではない
場を弁えろや　ヒキニートスネ夫
たわけ

まぁ、どっちにせよ　収束させたい前提が
オレとスネ夫とでは違うんだから　これ以上の議論は水と油
このまま続けても規則スレの日暮里問題同様　絶対に終わらんぞｗｗｗｗｗ

たわけ

>>197
日暮里問題と言うか尾久問題か？
尾久問題なら昔に決着がついているがw
気に食わないというやつがゴネているだけ

>>198
こっちも同じだ　気に入らないスネ夫がゴネてるだけ(笑)
で、その日暮里(尾久)問題は　どう決着ついたんだ？　５チャン的には
たわけ

ついでに
200ゲットした　たわけ　200ゲットした　たわけ　200ゲットした　たわけ　200ゲットした　たわけ　200ゲットした　たわけ　200ゲットした　たわけ200ゲットした　たわけ　200ゲットした　たわけ　200ゲットした　たわけ　200ゲットした　たわけ　200ゲットした　たわけ　200ゲットした　たわけ
200ゲットした　たわけ　200ゲットした　たわけ　200ゲットした　たわけ　200ゲットした　たわけ　200ゲットした　たわけ　200ゲットした　たわけ
200ゲットした　たわけ　200ゲットした　たわけ　200ゲットした　たわけ　200ゲットした　たわけ　200ゲットした　たわけ　200ゲットした　たわけ
200ゲットした　たわけ　200ゲットした　たわけ　200ゲットした　たわけ　200ゲットした　たわけ　200ゲットした　たわけ　200ゲットした　たわけ
200ゲットした　たわけ　200ゲットした　たわけ　200ゲットした　たわけ　200ゲットした　たわけ　200ゲットした　たわけ　200ゲットした　たわけ
200ゲットした　たわけ　200ゲットした　たわけ　200ゲットした　たわけ　200ゲットした　たわけ　200ゲットした　たわけ　200ゲットした　たわけ
200ゲットした　たわけ　200ゲットした　たわけ　200ゲットした　たわけ　200ゲットした　たわけ　200ゲットした　たわけ　200ゲットした　たわけ
200ゲットした　たわけ　200ゲットした　たわけ　200ゲットした　たわけ　200ゲットした　たわけ　200ゲットした　たわけ　200ゲットした　たわけ

>>191
JRの内規によると　乗車時に併用を申し出ても
「旅行開始駅では、最初の区間に対する乗車券にだけ入鋏し、その他の区間に対する乗車券は、そのまま旅客に所持させる。」
と駅員に指示しているらしいぞ
つまり乗車に関する乗車券のみ有効化しそれ以外は有効化しないという意思満々だ

>>199
規則スレで聞けば？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>196
まあ　お前が併用を認めさせる条項を示せないことに変わりはないだろｗ
それが事実だな

>>191
お前は奇妙奇天烈だなw
駅員がお前も同意した契約約款の通りに取り扱うのを権利の乱用なんてwwwwwwwwwwwwwwww

約款に基づき運送契約を締結している以上、含む・できると明記したことを覆すには約款に相応の規定が必要なのでは？

>>205
だからそれは鉄道会社が認めた場合の規定だよ
認めないという規定はないからね
ただ必ず認めるという規定もないので
約款通りの扱いをすると言われると
旅客に併用を認めさせる権限がない
ということだ

普通乗車券等の併用は"約款通りの扱い"なのでこれによる普通乗車券等の未入鋏は
規則264条1項2号でいうところの「別に定める場合」に該当するのでは？

>>207
その別に定めるってものを明示できるんだよな？
明示できないのであれば約款通りの扱いを覆せないぞw

関西の大回り乗車に詳しい方教えてください。
関係スレがこちらしか見当たらなく…
連休中に初めて大回り乗車しようと思うのですが、
湖西線の堅田駅から京都駅に行く場合、京都駅までの切符で琵琶湖を
時計回りにぐるっと回ってから京都駅に行くことは可能でしょうか？

>>207
あのなあ
お前が言っていることが例え正しいとしても
それは罰則を適用しないってだけで
未入鋏の乗車券での乗車は無効という事の否定にはなっていないんだよ

アスペルガーの人って本当に規則を守ってますアピールすごいよね
反面マナー違反、たとえば車内での通話とかエスカレーター歩行とかで激昂する

まあ　法律は守らないとなw

>>209
自己解決しました。
ありがとうございました。

>>201
だそうだ。
スネ夫は　手前が金科玉条であるべく「規則」さえも
ひねくれて解釈してたということだ

さすがスネ夫だな。

逝ってよし

たわけ

>>202
別に　ここで聞いてもいいじゃないｗｗｗｗｗｗ

たわけ

>>203
その根拠は>>201で出てる

これ以上はそれを覆す根拠がなかったら、ただのカマッテだな(笑)
以後同様のレスは無視

たわけ

>>207
>>208とかは　もう論理も破綻してて　そもそも建設的な議論などを
する気もない奴だから　放置でもよかですよ。
まぁ　構いたければ　あと　おまかせしますけど(笑)

たわけ

>>209
可能だ。
ただし近江今津だったか近江塩津だったかで
かならず北陸本線上りに乗り換えること
たわけ

>>211
だって・・・　アスペなんですもの・・・・　わかってぇ〜〜〜

たわけ

で、ふと思ったんだが　今回北陸新幹線が敦賀に延伸したことによって
JR西のエリアに交流電化って消滅したのかな？

これ滅茶苦茶らっきーだよね

たわけ

>>216
だったらお前が併用を認めるっていう条文を明示しろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>217
だから何度も言ってるだろw
JRは併用を認めないとは言っていない
実際に認める例もあげられている
ただし必ず認めるとも言っていない
つまり殺生与奪権はJRにあり
お前になんか決める権利は全く無いw

併用にあらかじめ係員の承諾を得て的な留保条項あったっけか？

>>223
ない　と言うか
併用を認めるという条文自体がないw
あるのは乗車するには入鋏が必要という事と
入鋏された乗車券の運送条件を変更するためには
乗車変更の手続きが用意されているということ
ただし併用を認めないとも言っていない

そもそも改札の本旨って通則（228条）の通りでしょ
その方法を具体的に規定したのが230条以下の規定
語調も228条では「しなければならない」だけど230条では「ものとする」に落ちる

入鋏を絶対視することは難しいと思うし基準規程的にも有り得ないことだが万が一にも
JR側がそのように主張することがあるとすればもう法廷闘争しかないね

>>225
＞230条では「ものとする」に落ちる

それは関係ないと思うよ
改札を受けなければならないとは？
それは入鋏を受けること　じゃね
あくまで 一般論だけど未入鋏の乗車券で乗車した場合に罰則規定が設けられているくらいだから

>>226
乗車の目的で乗降場に入場し、又は乗降場から出場しようとする者（228条1項）
係員の請求があった旅客（228条2項）
は改札を受けなければならない
その上で
旅行を開始する際に、当該乗車券を係員に呈示して入鋏等を受け…とする（230条）
という建て付け

併用となる場合は途中の駅で乗降場から入出場するわけではないのだから
必ずしも改札口において改札を受けなければならないとはいえない
結局のところ基準規程247条の取扱いに帰結する

>>227
その内規は鉄道会社が社員に指示するものであって
それを根拠に旅客が鉄道会社に求める 根拠にはならない
そして入鋏された 乗車券の運送条件を変更する時は
乗車変更の手続きをするということを
旅客は同意して乗車しているって事を忘れるなw

>>228
ちゃんと読んでもらえばわかると思うけど旅客規則しか根拠にしていないよ
あと所持する乗車券類に表示された運送条件で乗車できるのだから乗車変更の申し出は不要かな

>>229

乗車券を持っているだけでは乗車できないのだよ
入鋏等の手続きが必要で　だから必要な手続きをしないで乗車した場合に罰則を設けている

まぁ入鋏は乗車を認めますっていう意味あるらしいしな
収集目的等で小児入場券で入鋏してくれって頼むと拒否する駅員も居るようですよ

>>229
はあ？
「基準規程247条の取扱いに帰結する」
と言ってるけどそれって内規だろうに
お前が根拠にできるようなものではない

>>232
その一行の前に書かれた部分を基準規程を根拠にしているというのであればこれ以上書くことはないかな

>>233
では　約款の何条に書かれているの？
ちゃんと言えるんだよなw

>>221
だから　その話はもうおしまいって言ったじゃん？
在日だから日本語読めないの？
たわけ

>>222
オマエにも決める権利はなんだけどね(笑)

在日クンｗｗｗ
たわけ

>>223
ないない　
じゃぁ、今後はオマエが在日君の相手をしてやってね
頼んだぞ
たわけ

>>225
＞もう法廷闘争しかないね
結論的にはそうだと思う
前例も判例もないからね。
あるのは慣習的な理解のみ

たわけ

>>226
それは各駅に駅員がいた場合の話だし
当該法が制定されたころには、特定運賃やら「分割が安くなる」ネタそのものがなかったしね。
それになんども言ってるが　複数枚の連続した区間の乗車券がある場合
「最初の一枚」に入鋏があればいいんだよ。

それでも「違う」というなら、法廷論争しかないし、これ以上は素人が喧々囂々しても
所詮は「机上の空論」なのさ

たわけ

おう、もう誰かと在日が勝手にやってろや(笑)

たわけ

じゃぁ、オレはここでも歌うとするかな？
なにかリクエストある？

>>239
＞それでも「違う」というなら、法廷論争しかないし、これ以上は素人が喧々囂々しても
所詮は「机上の空論」なのさ

それお前の事だろ？ｗ
こっちは法律議論を前提にしたいるからこそ
条文を基礎にした論理を展開しているのだから

＞それは各駅に駅員がいた場合の話だし

昔から無人駅はあっただろｗ
だからその場合は乗務員が改札を行うと決められているじゃね

大回りで東京〜八王子・拝島にG車組み込み
始発からなら、何とか座れる　出入りが激しいのが難

>>242
昨日中央快速に乗車機会があったが
そもそも編成を狙って乗るほど暇ではなかった
せめてそのオマエら鉄オタの阿鼻叫喚ぶりを拝見したかったのだが

たわけ

それくらいしか言えなくなったんだねwww

>>242
始発から乗りたければ　東京駅から乗れば間違ないんだが
八王子市発を待つとか　アホか否
青梅なんて　そもそも1区間きっぷの大回りスタートにも使えんし

たわけ

東京駅　日曜は列整理の駅員が出ていた
土曜のニュースでも中央Ｇの混雑が紹介されていたので、
今度の連休は大変だと思われ　特に大月特快に充当された場合

大回りで目撃した川越まつり学生カップルはよかった
男は頑張って触れようとするが女は軽く肘鉄でまだダメってさ

>>246
そこまでして中央Gに乗りたいのか？　乗りたいのか？
とマジで小一時間問い詰めてみたいわ

たわけ

>>248
というより、暇だったら半日くらい説教したいわｗｗｗｗ

たわけ

18改悪　残念
冬休みは大回りに徹しよう　終夜運転やるかな？

スマートEXで8億円不正発見だってよ

海にとっちゃ8億とか俺等の8000円くらいだろ？
大したことないとは言わんが痛くはないわな
どうせリニアの資金になるんだし

>>252
ちゃんと駅員が改札してたらそうはならんかっただろうよ
結局JR東海が人件費ケチった結果だよ
たわけ

>>253
クレカ会社が損するだけじゃね

>>254
なんで？　不正乗車は乗ったのに金を落とさないってことだぞ？
たわけ

>>253
JR東海は人員ケチってないぞ。JR東日本なんて池袋駅、メインじゃない改札人いないんだぞ。

世界第三位の乗降客数なのに。わざわざ電話しなくちゃならん。

>>255
JRは善意の第三者だから代金払われるでしょ

>>255
ちゃんとニュースくらい読み聞きしろよw

>>256
東海なんて無人駅だらけだぞ。
建前有人駅でも　休憩時間やら無人時間一杯だぞ
たわけ

>>257
どうやって不正乗車したキセラーから金回収するんじゃ？？
そういうのを「机上の空論」というのだよ。

ミサイルみたいにキセルした人間を追いかける装置でもあるのかな？

たわけ

>>258
そんな面倒くさいことやるかよ。
Yahooで充分だ
たわけ

>>260
回収しないんじゃないの？
カード会社は損害は保険かなんかで補填するんでしょ

>>261
だから無知なんだwww

>>263
オレが無知なら　オマエは無恥だなｗｗｗｗｗ
たわけ
てか新聞に何のアドバンテージがあるのか　この昭和脳老害が
たわｋ

>>264
何を言われているかが分からないみたいだなｗ
お前が>>251の意味が解っていないのだろ？ってことよ
だから無知というより池沼かなｗｗｗ

>>265
判ってないのはオマエだろ
たわけ

>>266
じゃあ
>>251の「スマートEXで8億円不正」
とは何だと思うんだ？w

８億円分相当額を新幹線に乗ったんだろ？
不正とは「不正乗車」のことだぞ
たわけ

てか、ここ「大回り」のスレなんだが
不正乗車の話をしたければ、キセルすれへこいや
このリソース無駄使いたわけが
たわけ

>>268
なぜ不正乗車ではなく不正と言ったのか？　じゃねｗ

>>270
オマエがたわけだからだろ
たわけ

>>270
オマエがたわけだからだろ
てか鉄道で不正といえば　職員がやるなら不正経理もあるが
一般的には旅客/職員問わず「不正乗車」って相場は決まってるもんだ。

というか、不正乗車じゃなかったのか？
偽造した不正は不正乗車だろ？

たわけ

>>272
何を偽造したのかが解っていないんだねwww

>>272
くすくす

たわけ

>>241
＞昔から無人駅はあっただろｗ
＞だからその場合は乗務員が改札を行うと決められているじゃね

だからその場合の乗務員の改札方法が基準規程247条の取扱いだろが

>>275
はぁ？
議論の流れをちゃんと追って言っているのか？
>>241は無人駅での改札は乗務員が行うと約款に規定されているだろということを言っているのよ
そして基準規程247(たぶん)条はJRが併用を認めた場合の取り扱いを駅員等に指示しているだけで
旅客から求めることはできないw

>>275
乗車券の併用を認めるという契約条文が有ったら教えてくれｗ

>>275
ググルのが面倒なんで
その247条を抜粋しろや
人に議論吹っ掛けといて　
サービス悪すぎ

たわけ

>>278
お前は知らなくていいんだよwww

>>277

157条158条など他にも『併用』して乗車することを想定した規則（←基準規程じゃないよ）は多々ある

>>280
だから何度も言っているんだがｗ
それはJRが併用を認めた後の話だ
併用を認めないという条文は無いので認められる可能性はあるが
認めるという条文もないので認めないと言われたときに
旅客が対抗できる法的根拠がない　
よって併用の殺生与奪権はJＲが握っているって事よ

(併用乗車券の入鋏方)第247条　

えいちてぃーてぃーぴーえす://www.desktoptetsu.com/ryoki/kijunkitei.htm#247


基準規程は社員向けの内規だが、社員は遵守する義務がある。

併用を認めないという条文は無いので認められる

>>282
併用を認めたならば入鋏方法は遵守する必要があるということだw

>>283
で　併用を認めるという条文は何条にあるのwww

ちょっとスレと趣旨が違うけど、近郊区間の乗車キロ計算駅ってどこになるんでしょう
たとえば遠いところから東京都区内の切符が出た場合は、東京駅まで？
それとも出発地から見て都区内で一番近い駅？

中央線の遥か西から乗ってきて新宿で降りるなら、東京駅までで計算されると却って高い運賃を請求されるなぁと

ネットで調べても途中下車や大周りの話ばかりで、どこを拠点に計算するのかわからなかった

>>285
なんと言うか
JRの公式サイト見れば出てくる話だけどねぇ
まあ検索するのも知恵が必要だな

>>286
公式サイトって具体的にどこでしょうか
載ってるのは途中下車の特例くらいです

>>287
JR東日本トップ＞鉄道・きっぷの予約＞きっぷあれこれ＞運賃計算の特例＞特定の都区市内駅を発着する場合の特例

>>288
ありがとうございました
出発地から都内目的地まで199kmしかなくても、東京駅まで200km以上離れてれば強制的に東京駅までの運賃扱いとなって、運賃が上がっちゃうわけですね

まあ　特例を設ければ副作用は生じるよなw

中信から新宿着で山手線内・都区内を回避したいなら高尾か八王子まで買って乗越精算するとよさそう

確かに中央本線方面は特定都区市内制度は損に感じることもあるけど
東京駅から新幹線に乗り換えるとかだとデメリットが少ないんだよw

よく考えたら近郊区間広がりすぎて発駅計算食らうから単純に乗越精算じゃだめだわな

松本や浪江が東京近郊区間なんてやり過ぎだと思った
まあ浪江はまだゴーストタウンだから良いけど

>>294
要はSuicaを適用したいためでしょ
そのためにきっぷも同じような(最安運賃)制度である近郊区間に含める必要がある
と東は考えているようだ
結局　人手を減らすことに一直線っていうことでは？

近郊区間になって15年以上経つが一向にSuica導入の気配がない久留里線がまたディスられてる(´･ω･`)

>>296
JR東最大の不採算区間を抱えていて
地元が諦めるまでは新規の投資はしないだろｗ

オマエら　ここでＪＲのやり方をめぐって
ああでもない　こうでもないって議論にもならん議論をしたところで
何の建設性もないことに気づけや。

どうしても決着付けたかったらＪＲのどっかの会社の広報にでも
直接取材すりゃいいじゃん。
てか、そんな根性も度胸もないんだよなｗｗｗ

あったら今頃　不正鉄なんかにはなってないってかｗｗｗｗｗ

たわけ

>>298
お前が議論できないやつだってことだけはみんな分かってるよwww

「JRが判断することだから」というウマシカの一つ覚えで
自分の意見では議論できないカタワでしょうから

>>300
「JRが判断することだから」は間違いではない
だから単なる自分の意見ではダメで
「JRが判断すること」を約款とか我々でも知り得る内規とかからの考察である意見でないと意味がない
中二病ではだめなんだよw

中央線G車増えたので余裕　上り快速豊田始発なら立川や国立でも空席あり
土曜だったけど、降りて乗換えた直後に御茶ノ水人身事故のニュースで間一髪セーフ
快適な大回りをお楽しみください　沿線の撮り鉄が凄かった　多摩川は目測50人程度

>>299
負け犬の遠吠えｗｗｗ
たわけ

>>300
んなものここであーだこーだ言っても「たられば」でしかない。
てか、議論できないとでもいえば　その挑発に乗るとでも思ってるのか？
このかまってちゃんがｗｗｗｗ

たわけ

>>302
まだ遭遇したことないな

たわけ

>>304
議論ってタラレバ だろ？w

議論のできないお前には分からないんだろうけどねwww

>>304
＞議論できないとでもいえば　その挑発に乗るとでも思ってるのか？

そういう風に書き込んでることを、すなわち日本語では「挑発に乗る」と言うのだよ。

久留里線廃線もこのスレには関係ないか

>>308
せめて久留里線「一部」廃線くらいは言ってやれよw

>>308　まぁ、要らない路線だからね。
沿線住民は乗らないし　その需要は今や高速バスが担ってるというわけで

たわけ

要らないのは小淵沢丸政エアプのお前
我孫子エアプなんじゃないのか？

夜間は3編成が滞泊して、駅員もいたのに
近郊区間3番目の廃止区間に
尼崎港線、西寒川支線、久留里線末端、次は大前〜長野原

>>312
＞近郊区間3番目の廃止区間

下川原線とか片町線（京橋〜片町）とかetcは無視ですか？

下河原線は武蔵野線へ、片町線も　発展的解消という事で(汗)

運賃値上がりしたら大回りやる人減るんじゃないの？
それってJRにも痛手だろ。

>>315
なぜに痛手だと思う？w

俺も気になる

>>315
10円値上がりしただけで減ると思うか？

一般的な大回りはJRにとってもメリットはあるけど
このスレ的なマニアの遊びとしての大回りはJRにとってはメリット無いだろ

無いなら近郊区間を廃止すればいい

>>321
なぜ近郊区間があるかよく考えてみろよw

有識者315が来たら教えて

将来JR東日本全域でsuica使えるようになるが、そうなったら大回りし放題かｗ

その頃には何らかの方法で経路追跡できるようになり、かつ近郊区間特例廃止で距離に応じてガッツリとられるようになってるかもな

決済用のスマホをロッカー入れときゃいい話

>>325
とはいえ　乗車拒否できないけどなw

JR大阪駅梅田新ホームみたいに通過するだけでチェック出来る様になるんでしょうね

そういうのって居眠り等で1駅〜数駅乗り過ごした時も加算喰らっちまうのかね？

（ 西武新宿線だと着席狙いで高田馬場から上り電車に乗る客も居たようだが ）
　

単純な大回りもそろそろ飽きてきたよね…
水戸線ルート、八高線、相模線等定番ルートはそれなりに行ったけどやっぱり田舎駅での待ち時間の苦痛が汗
結局、撮り鉄ついでに軽く大回り程度に収まった。
貨物撮るから武蔵野線〜とか。

>>330
八高北線は日中帯だと高麗川で1時間に1本だから、八高南線から乗り換えるなら高崎方面行き列車にピッタリ接続するスジが来るまで無人駅の東福生で実質的な途中下車が出来るかどうかかな？

>>331
IC乗車券限定だけどねw

333ゲット　333ゲット　333ゲット　333ゲット　333ゲット　333ゲット　333ゲット　333ゲット　333ゲット　333ゲット　333ゲット　333ゲット　333ゲット　333ゲット　333ゲット　333ゲット　333ゲット　333ゲット　333ゲット　333ゲット　333ゲット　333ゲット　333ゲット　333ゲット　333ゲット　333ゲット　
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たわけ

このルートで終夜運転を利用して大回りしようと思うんだが何か問題ある？

>>334
東京2回通ってね？

東京だけではないｗ

ただの無賃乗車～～～

どうせ取り締まってないから

新宿〜湘南新宿ライン〜横浜〜京浜東北線〜東神奈川〜横浜線〜八王子は
問題ないよね？　

とにかく　タコ駅員とかに絡まれても
ちゃんと自分で論理的な反論が出来るようにしてから大回りはやれ
という事ではw

年越し最長大回りのコースが変わるという話がここに来て出て来た
通過特例とか駆使すると
アドレス貼れないけど本千葉→蘇我約1060kmになるらしい

6の字大回りをOKと解釈するか否か

一筆書き乗車は国鉄末期に「旅」（隔月誌・当時は交通公社刊）のライターが敢行してたな。

（乗り換え時間僅かな鶴見駅の構内改札で釈明しなくて済むよう、わざわざ実乗車区間の満額払い切符を有人窓口で発行してもらって）
　

終夜運転やってる路線ならどの駅でも改札内に残れるの？

西国分寺駅で始発列車を待とうと思うんだけど

>>334
>>335
そこは神田で乗り換えればセーフだ

ただ東京を３回通過してるように見受けられるので
それはアウトだろ

>>337
>>338

良識あるオタならゲーム性を重んじて重複のチェックは念入りにやる。
ただの無賃乗車ヲタはルール無用の悪党

だれか正義のパンチをぶちかましてやれｗｗｗ

たわけ

>>341
日暮里特例、神田特例使って東京に計3回来るっぽいね。
ツリー見てると行けそうではあるが、6の字って解釈分かれるもんね。

今後予定されている近郊区間の長野・穂高拡大でまたさらにルートが変わる可能性は？

>>348
特例使う場合の最長って実乗距離なのか？運賃計算距離なのか？じゃね

北小金から馬橋の年越し大回りをしてきた

　
　

新年早々くだらんことやってんだなw

となる
こんなもん

そういう問題じゃなくてサイン色紙プレゼントでした
しかし
ハイフやってトランスビートやって
https://6mfj.izx/
https://epm.d/EOobujO

プロミクラブ通いと男好きそうだから作らないみたいなのするのかな
ダイエットとしては食欲減退効果は絶大なのかもしれん

嫌！なんにも帯同できるレベルな馬鹿が多すぎる
このスレは書き込み止まってる

やったんだが

親も使っても車外に投げ出されてしまう事実の答えになったコーチに報告もせず移籍したりするしな
あと
レンタカー代を使っても運転手軽傷だから
上級世襲の若者を混ぜておけば高くなる
可能性大いにあるしな

思った

きらととゆけひふやかくとちせてなゆ

>>351
何かしらの軽自動車のお嬢JKが幾らでも不器用をアピールしてるつもりかな？
今現在の人気でないんやけどな、なんせTwitterのイイねの数もしょーまに倍のスピードにちなんでな

あそこ配当性向100%メーカーによってジェイクなのかも

もっとわかりやすい写真出して失敗してるのに

それ以外の時間も長いからな

1日最長大回りはどういうルートになるんだろうか

今　そんなこと興味のあるやついないだろ

プチ大回りをたまにするぐらい

武蔵野線遅い…
120キロ出してほしい

減速不要な待避駅無いから武蔵野線内で快速運転やってないし
　

次の他線接続駅で降りるパターンが殆どなので、必要無いでしょ
京葉線直通が西船〜快速運転で十分

神立カシオペア　撮り鉄は大回りで対応するのかなと思ったら
見ていた範囲内では土浦行ワンマンで折り返していった。酷すぎる。

NHKから国民を守る党、政治団体「石丸新党」を立ち上げ東京都議選に候補者を擁立へ
https://x.com/ocha_itk/status/1897128976080101761?t=2uCr22JUOVj2EEVxTm1B4A&s=19

立花のやってることって大回り乗車の公職選挙法版みたいなものだな
法規の隙をつくという意味で

>>371
選択乗車の制度はJRが大回りを目的として作ったんだぜ
隙をついて我々がやっているわけではないw