◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
JR総連・東労組を語るスレvol.148 YouTube動画>2本 ->画像>2枚
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このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/train/1514912706/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
文句言うだけで何もしないのはこの会社の文化ですから
休憩時間もタブレットを肌身離さず持ってる奴は痛いなぁ
東労組は革マルと言うのは有名な話だけど、生活者ネットと言う政党も革マル系。
あと、知っている人は意外と少ないんだけど、生協は共産党系。
これ豆な。
JR総連・東労組を語るスレvol.147
554 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 4b8a-GOzf [121.117.204.155 [上級国民]])[]：2017/12/11(月) 21:55:21.45 ID:7T7y66IK0
遠吠えする犬も、時には噛みつくからな？ましてネットという凶器もあるのだから。
いつでも客からの目線を感じて仕事してればいい。
少しでも不審な挙動をすれば、録画してネットに上げるだけだから。
まともな運転さえ出来れば、何も問題は無い。
http://hissi.org/read.php/train/20171211/N1Q3eTY2SUsw.html ネットという凶器を存分に屈指してどこかの市議会議員みたいに警察に捕まり自滅してくれ
石川県加賀市の乾浩人市議＝自民＝がインターネット上で市内の飲食店を中傷する書き込みをしたとして１１月、小松区検に名誉毀損（きそん）罪で略式起訴され、小松簡裁から罰金３０万円の略式命令を受けていたことが４日、分かった。
http://www.sankei.com/west/news/171204/wst1712040075-n1.html >>15 業務妨害というより肖像権侵害が該当するかも
＜電車内で他人の写真を撮ってネットにアップ、これって罪にあたりますか？＞
https://lmedia.jp/2017/04/30/78761/ >>16 いや、そうじゃなくてこのレス自体がさ
録画してネットにあげるって予告してるようなもんでしょ？
>>5や
>>11は名誉毀損か風説の流布で訴えられるよな？
>>18 そりゃ必死さJRを使ってくださるお客さまを犯罪者になどさせたくないからなw
てかこの板全体が名誉毀損と信用毀損の温床だな
JRはここのことを把握しているのだろうか？
こんなんで騒いでる人は仕事中スマホいじらないのかと聞きたい
静岡転石男とは…、
受信料踏み倒している大ホラ吹きの在日コリアン
301 名前:ホワイトアルバムさん [sage] :2018/01/03(水) 13:01:13.64 ID:???0
おい静岡！
もうじきお前の所にＮＨＫから内容証明郵便で
未払い分の受信料の督促状が送付されて来るぞ
それでも支払いに応じない場合は法的措置を講じられるそうだから、しかと覚悟して置け！
ＮＨＫも昨年長期未払い者への支払い命令の判決が下ったことで、今年からは未払い者に対してこれまで以上の強硬姿勢で立ち臨むそうだぜ
303 名前:ホワイトアルバムさん [sage] :2018/01/03(水) 14:47:56.03 ID:???0
フェイスブックの方が受信料未払い問題炎上したらオモロイだろね＾＾
パソコンもスマホもタブレットも所持してて視聴環境にあることバレバレだからね＾＾
なんていいわけするのかな？＾＾
304 名前:ホワイトアルバムさん [sage] :2018/01/03(水) 15:09:52.40 ID:???0
静岡お前もし本当に法的措置なんか講じられたら、まじヤバいことになるぜ
ひょっとして普通、法律を犯してる従業員なんか即刻解雇されっから、職を失うなんていう最悪の事態にもなりかねんぞ
我社なら非現業、他社でもオフィス勤務の人なんていくらでもいじってるでしょ
液ならトイレいくときとかで休憩室世ってちょっと見たりしてたな
>>36 こんなこといったらダメだろ
名誉毀損になる
御徒町にて
信越線 普通山北行
http://www.japan-railway.com/entry/2018/01/02/140200?utm_source=feed 元旦らしいが車掌が撮影者と手を組んでいたずらか？
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6) コレはいけない、誤案内の元だ。お客さま目線で本社にメールしておこう。操作を誤ったとか言い訳はいらない。
時間帯的に担当はミヤ車か？
気軽な気持ちでやってんかもしらんが、これはいかんな。
しかも新系列だと前サボ横サボだけじゃなくて、車内の案内もおかしなことになるだろ。
行先設定だったら案内表示は変化しないのかもしらんけど。
鉄道おたくが作ったコラ画像だといいね。
これ一般のマニアがやったんじゃないの？上野東京での同事例が多くて一時期掲示出てたよ。
弄るって行ったら中間しかないだろ
悪質だってこと
それ以上は想像で
東京・上野の停車時間が約1分で、その間に中間運転台に入り込んで約200近くあるコマからこの２つを選んで表示設定したとでも言うのか？
ミヤ車擁護半端ねぇな。全部マニアの責任か笑
こんなくそどうでもいいことには発狂してるから生産性が低い国民なんだよ
スーパーあずさの中間運転台に入り込んだ写真ツイにあげてたやつもいたな。
施錠はしっかりしましょう
中間車からTIMS(笑)
お前何おっしゃってるの？(笑)
新幹線のトンネルで通信できないなんて東海に遅れを取っているけどなんとかならないの？
東海の新型新幹線は蓄電池で停電時とかに自走可能にするっぽいけど東はやらないの？
制服変わるって知ってる？
2020年目途に新しい制服作るみたいよ
こういうカネはあるんだよねここって
>>53 内部情報漏らすのってなんかの罪に問えないの？
>>53 あーぁ…
まぁ家族とかからも漏れるだろうけども
>>53 でも大して出費変わらなくない？
結局定期的に貸与してる制服をかえるだけだから。
>>53 こんな所で書き込む内容じゃないな。
本当か知らんがアウトだろ、この書き込みは。
これってどこに言えばいいの？
削除or開示になれば対応したってことになるよな
訴えたらそれは本当のことと証明してしまうし
便所の落書きにいちいち反応してる企業などない
>>62 いや嘘でも事実でもあかんやろ
便所の落書きが訴えられたケースなんてごまんとあるやろ？
訴えるのはあなたではなく会社だから余計な心配は不要
>>64 それはしってる
だからこんなことかかれてるよって教えたい
どうしたらいい？
それをドコに垂れ込めばいいか分からないのは部外者だからだろうなぁ
>>66 お、言われたら困るのか？
>>67 そうだよ悪いかよ
>>51 送電が出来なくなるなんていう停電は例がない。
そんなような状態では他の設備がそもそも破壊されてるだろ。
よって停電時自走なんて無駄。
あくまで東海の地震対策だろ
>>68 可愛いね君
>>69 万が一に備えて他社がやってる地震対策をやらなくても良い理由は？
何があっても想定外で逃げるのならトウデンと同じって事だよね
他社が想定してる時点で想定外ではないと思うけど
まぁニュース記事も読んでないんだろうなぁ
制服の品質どうにかならんか。特にチャック。尿もれ。
>>70 それ言ってたらきりがないだろ
橋梁で強風吹いたら横転するから橋梁なくせとかさ
頭おかしいのかよ
他社がやってるからとか民度低すぎだろ
この会社への執着の激しいマニア様はスルーしましょう
チクられたら困るやつが部外者とかいって誤魔化してるな
お前ら名誉毀損だからな
>>77 誤魔化しではなく、お前は
>>68で部外者と自ら認めているわけだが。 ID:yVEK0NDl0
特急の一人乗務で揉めていたけど、こういう
>>22みたいなの見ると一人で十分だな。
ずっと車内徘徊していろよ。
>>78 部外者であることとお前らが名誉毀損してることは別だよな？
>>80 バカはお前だろ名誉毀損野郎
>>87 別にしたかないが他に手段がないし利用せざるを得ない
というか、自称内部の人ならなおさら情報漏洩や名誉毀損に敏感になれよ
部外者にここまで言わせんな
松戸駅（千葉県）の工事、早くやってくれ
利用者より
>>79 合掌。
氏の仰る国鉄が潰れてJRが潰れない理由を胸に刻んで業務に励みたいと思います。
>>95 ここはjr東日本の労働組合の人が語る場所だからじゃないですかね。貴方うちの会社の人じゃないみたいだしまあ部外者は書き込むなとは書いてないけど無関係やん
>>96 で、名誉毀損にあたらないのか？そこはスルーするのか？
まあ談合とかあったから変えても不思議はないけどな。
ちなみに東北・上越新幹線建設時の巨額借金をJR東海に背負わせる仕組みを作ったのは、この人。で、天下りで我が社の社長の座に滑り込み。もちろん葛西の大天敵。
JR東海葛西と安倍で検索
籠池の小学校の推薦先が葛西が作った中学
>>97 さあ私駅員なんで法律とかわからないのでお巡りさんに聞いてもらえますか？
部外者のワッチョイをNG NAMEに入れとけばおk
ここって名誉毀損指摘したら叩かれるのか？
意味わからんわ
削除もされてないみたいだし
>>110 自分の会社が悪口言われてもスルーするのかよ
と言うかどれが名誉毀損に当たると言っているのか…ww
>>99 バ火災の言い分をまともに信じるなよw
機構が建設したのではないから、建設費ではなく、収益性（価値）で評価されるのは当たり前だ
国鉄債務は東は３兆円に対して、倒壊は３千億円しか負担してないわけだが。
>>112 俺が指摘したもの
前スレで言われていたような企業内部の情報
この板全体かなりそういうレスが多いように思うがな
>>115 だからお前が部外者だと思ったやつがしているレスで指摘しているものだよ
名誉毀損とか言ってる奴、まさか部外者だったとはwww
身を慎んだ方がいいよ君
>>120 えっ…ないのか…
この程度の悪口や噂では相手にもしないのか…
別にそれならそれでもいいけど
>>121 身を慎むのは内部情報を漏らしてるようなやつだと思うのだが…
弱い職場はことごとくライフでいろんなところにとばされてるな
>>126 その必死さがよくわからん
とりあえず今のスレを消費しろよ
無駄にたてるのは迷惑だよ
ライフの人が来月転勤してくるんだと。
指導職持ってないみたいで営業係w
仕事出来ないんだろうなー
他支社から来るから希望じゃないよねきっと
>>130 運転士の時点で指導職なんだが。お前は仕事できないんだろうな。
>>129 自由過ぎて書き込みがより過激になりそれが後々に命取りになる
例のゴキブリ発言の市議会議員は正にこれなんだろうね
>>130 バカすぎてワロタ
ライフで営業係なんている訳無いだろ。制度的に。
>>131 当時は運転士は4等級だっけ？
指導職試験受けなくても4等級。
ところが主任等＆指導職等に受かっていない人間が駅にいくとあら不思議。営業係になるんですよ
>>135 現行の制度で運転士がライフで駅に行く場合、
必ず指導職1等級以上だから、営業係はないよ。
その話はあくまでも運転士以外で指導職に受かってない人の話。ライフの制度で駅に行く人は指導職以上。
>>137 こういう人事に関することって言っちゃダメなんじゃない？
東京支社の駅輸送は、主務＆主任は主任、指導係＆営業係は営業って呼ぶからその意味で言ったのかと。
指導職持ってないから営業係は間違い。
主任職持ってないから営業が正しい。
ライフでも営業だと飯当番させられる駅もあるからな（いいかげん無くせと思うが）
駅行くなら送主じゃないと。
輸送は主任と営業の格差が違いすぎるよね。
ライフ行ってきたけど、主任の自分は運転の勉強会準備と勤務作成させられるから
大変だったよ…
同期の主任じゃないのは3年間ひたすら立番だけだから、ある意味羨ましかったw
英語の肉声放送や英語での取り組み活動とかなんで嫌う人が多いの？
個人の点数稼ぎでサービスのレベルアップに繋がっていないから。
>>141 輸送主任が飯当番やってるところもあるぞ
輸送のプロは実質要員穴埋めだよな。運転士経験者全て対象にしたほうがいいよ。運輸部とか。
個人の点数稼ぎだとしてもサービスはレベルアップしてるとは思うけど。
結局はしゃべれないからでしょ。嫌がられるのは。
結局うちの会社は駅も車掌も統一した放送していないしやる気もないんだろうから、別に英語で話せる人が英語話しても問題ない。
>>149 主任が（飯当番の）営業のダイヤの日もあるってこと？
なんで職場で飯なんか作らないけんの？意味不明な作業。
飯も自分で用意出来ないのかな。小学生か？
>>156 食費は安くなるかもしれないけど、人の飯作りに会社に行ってるんじゃない。自分の飯ぐらい自分で用意しろよ。
うちは主任、営業関係なしに分担して飯作りだからありがたい。1人で作るところもあるの？
自分がライフの時は、国労の飯作りが上手い人が多かったから
お金だけ払って任せっきりだったなw
国労の人がいない時は弁当屋または松屋、やよい軒だった。
>>157 お巡りさんと消防士さんにも言ってくれ泊まり仕事は職場で飯作るぐらい当たり前だろクレーマーみたいなやつだなお前
>>160 別に当たり前じゃないだろ。
誰決めたんだよ。
>>157 嫌なら義務ではないから断ればいいじゃん。
それで人間関係うまくいかなくても自己責任だな。
自主的ならともかく裏作業ダイヤ作って担務に強要するのは違うかなと
今まで出来ててもこれからは多分チクられるぜ
>>155 全くの同意見なんだけど、クソじじいの中には飯づくりだけが生き甲斐の奴もいる。裏ダイヤで作ってるところもあるし。
半強制だから、食う方も断われないんだよな。
チクっても駅は管理者も何も言わない。
乗務員区とは違うから。
某駅の英語コミユボはおもしろかった。
内部の人しか見れないのに英語で書いちゃうのはおもしろいわ
うちは送主も飯作りの坦務あったな～
飯作りだるかったけど、今思えば安上がりでうまい飯食えたし料理スキルも身に付いたし良かったなって思う
現職場は飯作り文化ないから毎食外食かコンビニ飯で出費嵩むし辛い
泊まりだと食費がかさむからみんなで材料持ち寄って作り初めたのが発端だからね
嫌ならやめちゃえばいい
俺は駅いる二年間のいい思い出で終わったけど
そんなにおっさんが嫌われてて可哀想
コンビニ飯や外食は体にもわるいしコストがかさむから飯作り賛成。
飯のときだけイキってるクソじじいクビにして他の社員の給料上げて欲しいわ。
外食できないくらいクソみてーな給料だからな。
飯とか仕出しの弁当まとめて頼めばいい。
>>165 主幹職Bになった後でそれなりに仕事したか、
本社へご栄転（または本社預かりの出向）した人。
>>167 管理者公認で見かけ上のダイヤ作って裏ダイヤやってるしね。管理者やめちまえ。
改札とか若手に立たせて裏で夕飯作ってくれるけどこれいかに….
指定職がポテしかなれなくなるであろうと考えると
無理に出世目指してもな
見てると助役（主幹A・B）とか主務が一番きついと思うし。。
>>177 その間に殴られたりとかあったらちゃんと労災下りるのかな…
くそきたねー台所で手も洗わないで作った飯なんかぜってー食いたくねー
魚とか焼いて煙がすごいから、遺失で来た客がドン引きしてるよw
乗務員区の飯ハラきつすぎる
明けでトイレ遅延させて喜んでる奴ら頭おかしい
2輪に乗務している郵便局員も4輪に乗務している郵便局員もカレーを食いながらＪＰ労組から脱退しよう！！
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①かき揚げを食う
②記入例を参考に郵送
脱退届(記入例)
私は東京地下鉄労働組合から脱退します。
平成30年 1月 8日
所属 綾瀬検車区
氏名 村松鋼二郎 飯作りといえば焦がし醤油の炒め物(まずい)と塩辛くて誰も手付けない白菜漬け必ず作るおっさんがいたけど健在なのかな～
あとすごい貧相な内容なのに700円とか取ってて(平均￥300～400)絶対これ利益得てるだろ！な人と合わせて二大飯地雷だった
飯作りが嫌なライフ発令者が騒いでるだけじゃん。
ゆとり？
公私混同が多すぎるんだよ
メシを作らないといけない日がある、とか普通に考えておかしくない？
作りたいなら作る、めんどうならやらないでいい
そういう不平不満をここで垂れ流すのって名誉毀損にならないの？
かんり部会の役員って、昔から役員やってた奴と今更役員はじめてイキがってる奴に別れる。
飯作りに文句言うのはゆとり世代とそれ以下の世代だよね。
職場にいるとよくわかる。
何しろ自分の利益考えるタイプ
そういやうどん茹でてて処分食らったの？って横浜だっけ？
毎食、裏ダイヤで飯作ってる職場でどこに利益があるのか。消えろよ老害と助役。
飯作りは好きでやるなら構わない。でも、当番制でやらせるのはどうだろうか。
休憩時間を割かれてしまうわけで・・・。自分がいる駅は、当番制ではなく好きな
人がやってる。また、それを戴くかは本人次第。
自分はやらないし、作って頂いたものはその時の状況による。
>>174 >>177 自分の仕事を若い奴にやらせて馬券を買いに行っても、そいつに何も言わない（何も言えない）助役。
>>180 昔は咥えタバコで飯を作ってる奴もいた。
>>196 仕出し弁当の営業日は、基本平日の昼間だけなんだよね。
>>196 >仕出し弁当でいいじゃん
ウチの職場で以前仕出し弁当取っていた
しかし個人の好き嫌いがあり次第に売れなくなり売れ残り返品が多くなり数年で止めた
その点、俺がいた駅は味噌汁だけ作って飯自体は各自って感じだから良かったわ
冬の寒い日とかは豚汁とかにして
>>199 それこそ各々で買ってくりゃよくね
個人個人の好き嫌いまで加味して自炊してんの？
>>159 昔は鉄道会社入ると飯作りから教わったらしいね
Ｋ労豚汁定食とか懐かしいな
>>191 飯作りの強制もエゴの押し付けだろ。
そもそも飯作りなんて、一般の会社じゃあり得ん。あまり話題に出さん方がいいよ。
>>191 飯を作りたい自分の利益を押し通してることにも気付こうね
主務受かったから内勤入ったけど
本線主任より給料減ったよ。
やはり、乗務手当は大きいよ。
現状は本線主任が一番いいよ。
給料良いし、責任少ないし。。
ただ、乗務手当が無くなったらわからないけど。
難しいところだと思う。
>>203 >>204 君たちは、いや君は典型的な若手意見だな
飯もそうだか、休憩の時間は裏の休憩室に実質いなきゃいかん雰囲気が嫌だわ。休憩くらい好きなとこで飯も食って休んだってバチは当たらんだろ。
分煙もろくに出来てない休憩室しかないのは苦痛だわ。
>>208 俺は結構オヤジだよ。定年間際のおじさんもでも嫌がっている人は結構いる
>>162 うちの会社じゃ当たり前のことだろ？ここの書き込みみても作ってる箇所が当たり前にあるじゃん。
中規模駅にいたころポテ助役が上のやつみたいに飯は各自でーみたいに言うから従って外食いに行くようになったら崩壊したわ休憩でも呼ばれたら走って行ってたのそういうの見てなかったのかね。
まあ完全担務分かれてる駅ならいんじゃない各自で。
>>212 イミフ。ワケワカメ。日本語で書いてくれ。
>>210 分煙はともかく吸ったら灰皿掃除しろって話だわ
駅で休憩中に外出できないのは、営業だろ？券売機とか呼び出しボタンでの対応でしょ。
輸送は、外に行ってメシ食える。休憩時間中に何かあっても居る人が対応で、居なければ
呼び戻してまではやらない。
もちろん、駅内で休憩中なら何か起きた時に対応はする。
今の駅の現状を変えて行かないと、こういうのをライフの連中が真に受けたなら、
嫌がって延長もなければ、そのまま残る人がいなくなってしまう。
休憩中にいつでも仕事に呼ばれる体制は休憩に当たらないって裁判で判決でてるんだけどね
>>218 句読点をきちんと打たないから読みづらいんだろうよ。
>>213 読みにくいが分からなくはない。
分からないなら相当頭悪いな
>>207 いいなぁ乗務員は…
主任なのだが乗務員なら100万以上年収変わってくるよね
>>215 営業も輸送もしてたけど、営業のやつは弁当を買ってくるかして休憩室で食べているやつが多いな。まぁ俺は普通に外で飯食ってコーヒー飲んでたけど。
輸送は、飯を作るから休憩中も事務室にいろって助役に言われたわ。
我が社も計画倒産しないかな？
こんな会社、組合活動が忙しくて辞めたい。
＞＞225
100万はどうかなぁ、
自分は乗務員降りたら年収50万下がった。
一番大きいのは都市手当だけど。
ただ今は乗る量が半端なく多いし、
ちょっとのミスで降ろされるか乗務員やめたがってるのも
けっこういるよ。隣芝かもしれないけど。
乗務員は年休とりづらい職場あるんでしょ。
金も大事だが年休しっかり取りたいから駅でいいや。居流しみたいな勤務ないし金が全てじゃない。
駅は、仮年休制度あるから乗務員より年休取りやすいでしょ。
勤務も乗務員より不規則なダイヤではないからライフで来て戻りたくない連中も一定数いると思う。
組合からの締め付けが強いからやむなく帰る人もな。
>>229 意外とそんなもんなのかな
主任乗務員なんて30前後で年収600万超えてると思ってた
乗務員も徐々に効率化されてるしな。
拘束時間だけなら朝から次の日の夕方まで30時間以上とかざらだし。
>>227 組合なんて適当にて抜いてやればいいんだよ。
で、役員がなんか言ってきたら逆切れして恫喝。そうすら大抵の連中はびびって何もいってこなくなる。
駅の仮年休制度、申込まれた分を全て年休処理する勤務作成者やそれを承認する
助役がいるから、駅は年休が４０あっても足りない。
人が余ってるんでしょ。
仮年休制度があるだけマシ。
>>236 どこの乗務員区ですか？うちの職場はさいこうでも拘束時間24時間ぐらいですよ。
駅は基本的に無駄に拘束される居流しがないからいいよ
隣の芝は青く見えるからな、比較はできない。
箇所の規模にもよるし、老害の職場を占める割合によっても違う。非現業も手当てないし人間関係が面倒。
ただ、一般には駅は大変・乗務員は楽・非現業はその中間という印象はある。
乗務員は尚更やったことないとわからないな。
駅はとりあえずお客の対応が大変だが乗務員は気をかなり使うから終わった後の疲れは半端ない。
車掌なんかはほぼ寝ないでも明けで仕事やったりも出来たが運転士は無理だな。
気が抜けるのが停車中の30秒くらいだし。
まぁ1番は客のモラルの低下だなw
山形新幹線なんて撮り鉄に乗務員室狙い撃ちされたんだろ？じゃなきゃTwitter見てたまで解らないだろw
もちろん！執務態度しっかりしてれば問題ないんだけどね…
駅の初電扱いの人も大変だしな～^^;
睡眠時間をもう少し増やして欲しいね。
ところでお前ら、仕事の帰りにイオンとかのスーパーで半額とか見切り品の安い牛肉を牛角のタレでミディアムに焼いたら高級店みたいな味になるぞ。酒とご飯にめちゃくちゃ合う。次の日公休の時とか帰宅後のささやかな贅沢だ
>>247 居流しとか休日で楽な行路とかでも、車掌は夜更かしする(寝室に行かない)けど運転士はさっさと寝る(寝室に行く)よね
所定で3時間寝られれば良い行路で夜更かししてる先輩みると凄いなと思う。
(良い意味でとは言っていない)
運転士の方が無駄に先輩待たないといけないみたいなしきたりをよく聞くけど
あとお茶出し
職を転々として行き着く先は原発。難波奨二は原発再稼働を推進。
組合活動が忙しくて辞めたいと言っている郵便局員はカレーを食いながらＪＰ労組から脱退しよう！！
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①かき揚げを食う
②記入例を参考に郵送
脱退届(記入例)
私は東京地下鉄労働組合から脱退します。
平成30年 1月10日
所属 御茶ノ水駅
氏名 村松鋼二郎 ところで居流しって、何で支社ごとに言い方違うのかね
千葉とか
いながしって他に呼び名あんの？w
休出の呼び方は箇所箇所で違うなあとは思うけど…休出でもきゅうしゅつと読んだりきゅうでだったり、買い上げっていうとこもある
千葉の知り合いはユニットの甲・乙って言ってた
うちは休勤だな、休出は初めて聞いた
駅での２４時間勤務に慣れたら、運転士に戻るのが面倒になった。
駅は何もなければ９時過ぎに上がれる。乗務員は居流しをやると、実質２４時間
以上の拘束をされてるような感じがする。
実際には勤務解放だから拘束ではないけど・・・。
接客で嫌な部分もあるけど、それがずっと続く訳ではないから、駅のほうがいいわ。
あとは倒壊みたいに乗務員と駅の手当ての差がなくなるかどうかだね。
手当の差はなくならなくても、今の手当で都会なら50代主任で年収1000万越える。超勤多いからな。
だからわざわざ会社は今より駅の手当をあげることなんてしないよ。
ライフで異動する場合、基本給いくらか加算されましたっけ？
ライフで駅いったら立ち番の他に信号やることもあるの？
立ち番より信号希望なんだが
ふざけた会社だなあ。
社内恋愛禁止じゃねえのかよ
潰れろ
立ち番なんてゴミの仕事だよな。冬寒くて夏は暑いし。
なんで運転士が駅降りてやらなきゃいかんのか
>>268 >社内恋愛禁止じゃねえのかよ
社内結婚はいつもありますがｗ
>>270 じゃあ出札で大人の休日?楽部を発券して年寄りから説教受けたら？
駅で一番楽な場所で安住してるくせに減らず口叩くんじゃないよ。
営業は仮にミスしても輸送みたいに人がケガしたり、最悪死ぬ事故は起きないからな
その点営業は気楽
>>272 寒い中旗振りお疲れ
うがいはしっかりしろよ
>>262 メトロなんか、営団時代から２泊３日の勤務があるとの事。
他の人に休まれたときらしいけどね。
なんで日本人って労働条件低い方と比べたがるのか意味不明
高い方に合わせればみんな幸せになるのに
蜂のレチで背の高いメガネは挨拶もしないけど何なのあいつ。
ここに私怨書き込んでる馬鹿こそ何なのって思うけどね
挨拶出来ない馬鹿なんていっぱいいるわ。
あの駅員なんなの？
あのアテンダントなんなの？
あの掃除のおじちゃんなんなの？
>>263 あんた部外者か？w
乗務員の主任で1000万行かないよwww
しかも50代だろ？列車遅延くらいしか超勤ないだろ？
扶養手当入れても850くらいだよ！
アテンダントがろくに挨拶出来ないのに、グリーン車で旅客対応してくれと言われても
やる気が起きず、断りたくなるわな。
>>273 こんな考えのやつばっかりなんだろうな。
>>282 営業と輸送でどちらが楽とか偉いとか言うつもりはないけど、
人の生死に関わらないという点では
>>273の言う通りだと思うけど
>>280 いや、15%都市手当もらえるとこならいくよ。
263は駅の事書いたけど、乗務員でも行く。
850万は基本給と都市手当と扶養手当で行く。
会社が命を預かる職種にはそういう教育させてるんだからしょうがない
むしろそういう気概をなくしたら怖いんだけど
線路に人が転落→荷物が落ちたと思ってそのまま発車 - NAVER まとめ
http://nav.cx/hBE7LAX こういうの見ると立ち番も怖いなと思う。
ライフの配属先が発表されたね～
慣れるまで大変だけど身体に気をつけて、いってらっしゃい！
>>288 昔、東海道新幹線三島駅ホーム引きづり死亡事故ではホーム係員が逮捕されたね。
ライフとか旗振りしかしないくせに何であんなに威張ってるのか
>>294 それどころか窓口時短と立哨廃止でどんどん職場無くなってるんだよなぁ…
スト権で春先はイキってたけど、36違反もFAXニュースと集会開くだけで完全にナメられてるし
正直、組合費と動員された時間返せと言いたい
特に冬ボの交渉中に36違反やられて決起集会まで開いたのに、定型句の謝罪だけ＆冬ボ満額回答じゃなかったのには呆れた。
完全にやられっぱなしじゃねーか。
↑いい気味。ってか当たり前だろそれが当然なんだ。
本社連中の要求＞∞＞乗務職場のわがまま
>>299 一方的に賃金減らされてんのにいい気味、当たり前って…
部外者か非組合員でないなら相当なマゾか犬のどちらかだな。
信越本線大雪で駅間立ち往生
乗客7時間以上も車内閉じ込め
お前らそんな好き勝手書いて名誉毀損や信用毀損で訴えられること考えてないのかよ？
>>303 この程度の書き込みで訴えていたら身が持たんだろ。東スポにむきになるようなもんだ
マスゴミが入ってこれるんだから、やつらも救出手伝えよ
え？そのマスゴミ(笑)にいくら広告費出してるんですかね
雪国でこれなんだから東京で同じ事が起こったら地獄だな
社員以外の煽りに反応することないよ
新潟の人たち頑張って
危ないと思ったら列車を止める(笑
あんなに雪を抱え込んだアホ運転士w
本部がやって地本がやって支部がやって、後から本青がやって地青がやって支部青がやって・・・
年に1回の大事な大会は何回あるんですかね？時間と金と労働力の無駄なだから、全部一回でやれ。
雪国だからある程度雪を抱え込むのは当たり前のこと
積雪量も場所によって変わるから、運転士が先の区間の積雪量を予測するのは不可能
>>313 「本日、ＪＲ東労組の旗開きで社員が飲酒するので救助要員が手配出来ません。救助は明日になります。ご了承下さい。」
雪抱き込みなんてよくあること。ほとんど人の乗らないローカル線区だけど。
しかしこれだけ長く止まるのは珍しい。
付近の道路も雪による大渋滞で代替えバスやタクシーの手配ができなかったらしいな
代替えが来てないのに降ろしたら確かに凍死する
トイレつき車両であったことが不幸中の幸い
マスコミとか作業員って車で来たんじゃないの？
というか家族が迎えに来た人らは何で迎えに来たんだ
除雪車かなんかできたのかな
信越線の件で文句言ってるカス旅客がいるらしいな
死んでどうぞカス旅客
>>325 数年前に大雪降って115系でも立ち行かなくなった路線が…
次スレからまたワッチョイ復活ですね
ワッチョイ無しだとバカが沸いている
運休や見合わせるという勇気があればよかったかもね。
>>333 このスレを早く消化してからJR総連・東労組を語るスレvol.149 をワッチョイで建てよう
京急なら定時運転だったろう。要はJRはやる気がない。
京急は大雨の中動かして土砂崩れしてる所に乗り上げたよね
>>336 これ？
運輸安全委員会が作成した事故調査報告書説明資料
http://www.mlit.go.jp/jtsb/railway/p-pdf/RA2013-8-3-p.pdf こんな大雨の中を速度規制せずに速度約72km/hで走るよな
３.７
気象情報
本事故現場では、本事故発生当時に４０mm/時ないしそれを超える程度の降雨があったと考えられる。
>>337 それでもマニアは、流石京急だ！先頭電動車のおかげだ等意味不明の称賛を送った模様。
大雪の時は貨物先行させるか、機関車単機で走らせる？
考えてみれば夜間の時間雨量40mmという豪雨の中
ワイパーフル回転でも前がほとんど見えないだろう
そんな状況で時速70km/h越えて良く走れるよ 京急、
今回の教訓。
車内にはトイレットペーパーを余分に積め。
一部報道で、運転士が用意したダンボールに寝たという証言あったけど、そんなダンボールどこにあったんだろう？
何でうちの会社って報道でJR職員って呼ばれることが多いの？
ＪＲ東（新潟支社広報室）。
東光寺駅への後退も検討したが、停止位置は踏切近くで警報機が鳴り出していた。
この警報機は、鳴り始めてから後退すると、再整備が必要になる。「警報機の不具合で後続列車が通行できなくなるリスクを冒してまで駅に戻る意味はない」と判断。
乗客よりも踏切の方が心配と取られかねない発言
何がキャリア教育アワードだ馬鹿。
出張して自慢してるだけじゃねえか死ね。
信越線で通勤し、踏切より低く扱われた郵便局員はカレーを食いながらＪＰ労組から脱退しよう！！
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①かき揚げを食う
②記入例を参考に郵送
脱退届(記入例)
私は東京地下鉄労働組合から脱退します。
平成30年 1月12日
所属 月島駅
氏名 村松鋼二郎 >>345 この対応は立派だ。
人命より踏切が大事。踏切警報器は会社の財産。
>>344 頭の中が国鉄から変わってない人たち
ジジババにもたまに言われるべ
結局は自分大好き安定輸送最優先、安全はいらないからコストカットで役員報酬ウハウハ
司令室も暖房ガンガン効かせてお菓子でも食べながらシムシティ感覚で指示出しているだけだしな。
新潟指令の皆さんは台場都市コミュのきらきら通信でご覧頂けますW
信越の件は昼間に除雪をしなかったらしい。凡事徹底でやるべきことをきちんと
やっておけば良かったのに・・・。
保線に経費をかけません。
今後救助は警察、消防、自衛隊に任せます。
社員を台湾とか海外体験させてるなら設備とかに金かけろよ
>>345 終日運休なのに後続列車もクソもないだろうに
東京圏だが以前雪予報が外れて、晴れてるのに間引きして批判されるなんてことがあったからな
最近は無理やり走らせるから、次は東京で同じ事やるぞ
>>357 足立なんて選挙区落ちたら比例は返上するとか言っといて比例復活してる議員なんだからほっとけ
>>353 もう除雪も外注です。
人がいなければ無理www
除雪車に乗ってるのも社員じゃないし。
>>344 良くも悪くも一番国鉄っぽいJRだからじゃないの？
批判するしか脳の無い馬鹿が社会に増えたからこういう結果になるんだよな
まぁ人削りの体制も悪いんだろうけど、圧倒的に結果を招いているのは世論だと思う
輸送指令員が放送している時にたまぁに後ろで笑い声が聞こえてくる時があるが、ああいうのは処分すべきだとは思う。
官房長官、国土交通大臣、県知事まで苦言を呈しているのに社長も支社長もトンヅラ、雲隠れ
>>345 再整備するくらいなら乗客を救出する意味はないと判断て言ってますよね…
再整備が何日もかかるような作業だと無理かもその通りかも知れんが
踏切メーカー呼んで作業してもらうとなると即時復旧は無理なんだろうけどとは言え直るまで人間立たせておくとかできなくはないよな
>>315 ただ集まりたいだけなんだよ。文句あるならボイコットしたれ。
359 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2018/01/13(土) 12:02:44.05 ID:BU99Y6tC0
>>357 足立なんて選挙区落ちたら比例は返上するとか言っといて比例復活してる議員なんだからほっとけ
効いてる効いてるwww
踏切の再整備って何？むしろうちの会社はコストカットで踏切も壊れやすいやつ使っているのか？
>>315 確かに多すぎだ。プライベートのお出掛けもキャンセルさせられそうになることもある。
毎回出られる輩はどういう神経してるんだろう。
大体そういうやつに限って人の迷惑を省みずに年休いれるんだよな
>>372 自分のプライベートは「キャンセルさせられそうになる」と言う癖に、人の年休には迷惑とか…
何様だよこいつ
うちの職場にいたら勤務担当と組合とWでチクって潰すわ。
>>374 自分が旅行を予約したら、組合の会合があるからできればキャンセルしてくれと言われた
で、その一方でその人は休日の当務は出たくないから、年休を入れる。事前にみんなで用事が被らないように調整しているのにも関わらず。
結果自分を含めた他の人が、仕方なく出ることになる。
何様って誰のこと？
今度ライフにでるんですが、基本給いくらか加算されましたっけ？就業規則みてもいまいちわからないので。
>>370 足立が辻本のデマで立憲民主党に謝罪したのもう忘れたの？
>>362 15時間も缶詰にされたら批判されても仕方ないと思うが
>>375 頭のおかしいバカだから相手にしないほうがいいよ
374はキャンセル料発生したら負担カス。必ずな？？こらボケ
線路の除雪も沿線の除草も碍子の取り替えもしないＪＲ東日本
>>375 372を読む限り
「俺は人の年休に口出しするが、俺のプライベートなお出かけをキャンセルさせようなんて気に入らない」
としか読めねーよ。
何様って誰のこと？お前しかいねーよ。
後出し乙。
>>388 会見から逃げた前科者本人の言い訳ブログなんてどうでもいいよ。
>>357 とは関係ない話に逸らさないでよ。
>>375 自分が弱虫で文句言われたくないから仕方なくやってます。
ってだけじゃん。
別に嫌なら公出なんて断ればいいし、組合の会合も断ればいいし
年休も好きな日にいれればいい。
それでウジウジ言ってるとかはっきり言ってバカとしかいいようがない。
午後６時５６分に帯織－東光寺間で先に進めなくなった際には「まだ走れる」と判断していたという。
事態の深刻さが判明したのは、停車から３時間近くたった同９時４４分。
運転士は雪を押しのけて走行しようと試みたが「恐らく車輪が空転した」という振動を乗務員が感じた。
あれ？新潟支社は危ないと思ったら列車を止めるとか言ってなかったっけ？
誰が責任を押し付けられるのでしょうか(笑
組合活動とか行きます～って言っといてしらばっくれまくってたらいつのまに誘われすらなくなったよ
俺も行くと言ってドタキャンしてたら誘われなくなった
そうやって組合から無能で使えない奴と思われた方が楽だよな
組合活動なんか行かなくてもなんの問題もないよ。無条件で断るね俺は。何か言われても完全シカトだわ。仕事さえちゃんとやってればクビになることはないし、俺には全く影響ない。
俺は業務関係は出てる。
会社が社員に説明すること以外に、交渉で会社が言っていることや決まり、他の職場のこともわかる。
出てないやつに限って、何も知らないで会社が言っていたことと違ったり、問題が起きると「組合が何もしなかった～」とか言うんだよなw
>>392 こういう自体が発生したときに、ファミリーデーやマイプロ発表会、はたまた職レクを開催すると
「会社はお客様の気持ちを考えろ！」と叫ぶのが我が労組。
ところがこの日、東京地本では駅伝大会が行われ、事象発生時刻にはみな打ち上げの真っ最中。
二次会三次会えんえんと。自家撞着もいいとこ。
休勤ばっかでうざいから36協定締結しないでください。
旅客一斉の放送に電話の着信音が被って聴き取りにくいから改善してほしい
>>387 極左バカ組合員は、何でも都合よく解釈しちゃうからな
おじさま方、わが社は企業年金あるんですか？
iDeCoでもやった方がいいかな？
＞先に進めなくなった際には「まだ走れる」と判断していたという。
→先に進めなくなったのに、まだ走れると勝手に判断w
＞運転士は雪を押しのけて走行しようと試みたが「恐らく車輪が空転した」という振動を乗務員が感じた。
→さらに雪を押しのけようとして失敗
人災だろ
＞なぜ、判断が遅れたのか。同支社の高橋淳志運輸部長は会見で「遅れが出ても、走らせられれば走らせたいという気持ちがあった」と明かした。(朝日)
0289 名無し野電車区 2018/01/14 23:10:48
本日の三条新聞より
消防へ救急要請があった際に当然情報は新潟県へ伝わっていて
県よりＪＲへ乗客救援の応援対応について問い合わせても返事なかったんだとさ
その記事が本当なら、TwitterとかでJRを擁護してくれた当該旅客達も手のひら返すな
同支社は乗客の救助について県や三条市に支援は求めなかった。「通常の態勢で対応可能と判断した」（氏森氏）というが、結果的に最大１６時間半にわたって乗客が閉じ込められる事態につながった。
【産経新聞】
人が減ってるのに通常の態勢か、人災だな。
＞先に進めなくなった際には「まだ走れる」と判断していたという。
運転士は雪を押しのけて走行しようと試みたが「恐らく車輪が空転した」という振動を乗務員が感じた。
＋
＞同支社は乗客の救助について県や三条市に支援は求めなかった。「通常の態勢で対応可能と判断した」（氏森氏）というが、結果的に最大１６時間半にわたって乗客が閉じ込められる事態につながった。
お客さま第一！
お客さま満足度鉄道業界NO１！
感動を与えられるレベルの接遇サービスを！
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
バックするのを躊躇した時点でお客様第一が嘘なのは明白だよね
>>410 無いから、共済会のドリーム年金でもやっとけば？
組合好きなら、組合の方でも
トイレットペーパーにも限度があるので、トイレ使用はウンチのみ。
オシッコは男女ともドアを開けて放尿で対応して下さい。
2両ワンマンだから、どうでも良かったんだろうな。
天下の山手線だって、メンドくさい事はやらない主義の結果、架線柱倒壊だし。
今回も安全の神様が守ってくれたんだろ、富田（笑）
こんだけひと目につくとこでグダグダ言って
部外者云々ってバカじゃねえの?
デフレ運賃と緊縮ダイヤの結果トラブル多発しといて
誰もあんたらの味方しようとは思わんでしょ
わかんねえのかなあ
部外者部外者いうのも結構だが、内部の人がこれだけ内情垂れ流しにしてるとしたら結構問題だと思うのだが…
前スレから際どいこと書いてる人いるし
まあここまで大きな企業になったら便所の落書き程度ではびくともしないんだろうけど
>>434 分かってないのはお前なんだが
労働者はただの駒
>>434 デフレ？じゃあ運賃値上げだな！
文句言うなよ
物価上昇してるってんならしゃーないわなー
さっさと初乗り20円くらい上げたらええ
馬鹿ばっかだなwww
駅にいるライフは仕事を手抜きばかりして困ったものだ。
信越線で立ち往生の列車に乗った三条市で働く長岡市の男性が報告 (2018.1.15)
これ見た。画像があるけど東三条の時点で電車の先頭は雪の山。
これでまともに走れると判断した運転士は辞めたほうがいいわ。
頭おかしい。
例えば運転手の判断でこれ以上行けないなって思ったとして電車止められるもんなの？
指令にいや行け！って言われて同じ事になるんじゃ？
今後は及び腰になってこれまで走ってた雪でも運休って流れになるん？
>>442 あんたはどこの支社？俺は東京だから確かにこんなん無理だろって思ったけど、
日々雪と戦ってる支社の運転士からしたらどう思うんだろうなこれ。
>>443 責任回避社会だから、運転士が指令に進むのは危険と言えばすぐ止まるよ。
>>445 なるほど誰かが無理！って言えば止まるのか
と言っても運チャンも指令も決断したくないから西の台車亀裂みたくなっちゃうのね
個人的に台車亀裂のは完全に指令が悪いと思ったけど皆さんどう思う？
自前の設備で起きたことなんだから責任おうのはあたりまえやね
>>441 都市手当なんてとっととなくせよ。もらってない地域からしたら腹たつんだよ。
自箇所内恋愛ってバレたらどちらかとばされたりするのが定例？
都市手当無くして給与テーブルを地域別にした方がいい
都市手当なくしたら東京と田舎で同じ基本給なんてあり得ないから、基本給に差がつきます。
都市手当無くして地区ごとの収入で差つけようぜ
いつまでも赤字の地区はマイナスな
支社ごとにしてくんねぇかな～
同じ支社管内で15%の差ってきついわぁ～
どなたかスレ立て代行していただけませんか？
本文の通り東がなくて寂しいので、賛同できる方お願い致します
【スレタイ】
こちらしЯ束日本乗務員詰所です
【本文】
酉日本さんがあるのに束日本がないのは変じゃない？ってことで、やりがいとか目指すべき理想の乗務員像などなど語りましょう！！
>>456 なら居住地べつにすれば良いじゃん。特に乗務員なんて同じ線区乗ってるのにかたや15%もらって、かたや0%ってまったく理解できねぇーんだけど。
東京と田舎一緒にすんな
業務量違いすぎ
みんな辞めちゃう
>>461 そんなのみんなが都会に住んだら会社の持ち出しが増えるじゃん。
しかも基準内賃金。
>>463 地方に帰ってきましたがどんなにきつくなっても絶対に辞めません。田舎でのjr職員の信頼度は公務員より高い。
てか仕事ないっす経験者で手取り18万ボーナス無しがいい求人扱いだぞ、地方やばすぎるわ
優秀だから東京支社じゃないし、首都圏支社でも都市手当て配属地にはならないだろ
仕事を見てみれば都市手当て箇所のが楽勝で、無手当て箇所が激キツ
不満がでない方がおかしい
>>461 もらえない支社希望して選考受けたの自分だろ。馬鹿じゃねえのか
どうしても欲しければ異動に申し込むと言う手段はある
それをせずに言ってるならただの嫉妬や僻みからくる愚痴でしかない…
>>460 賛同して立てようと思ったが立てられなかった
乗務員で比べるのは悪いけど！
１線区だけしか乗ってない区所はずるいよねw
多線区のってる区所なら都市手当分は働いてるとおもうけど！
田町、田端、上野とか？
>>471 試験受ける段階で都市手当がどうとか普通気にするか？それよりも一般常識とかそっちのほう勉強するだろ？お前のほうが馬鹿だろ。
田端が都市手当分働いてるって草だわ。むしろ都市手当不足分だけ田舎支社が手当てで稼いでるんだけど。
少なくともATCやTASCの線区は手当半額とかでもいいよな。
制限も覚えなくてもいいし信号もいくつも確認しなくていいし精神的にも楽だろ。
東京は我孫子だけB級地で外れ扱いだもんな
なのに我孫子がいちばん拘束長い…
E電しか乗らないとこは10%でいいだろ
>>482 普通の日本人なら就職する段階で労働契約確認するんだが
だからなんで低い方に合わせたがるの？
同じように上げてくれって言った方がよっぽど生産的じゃん
エタヒニンで差別してたころからまるで成長してない
>>486 就職する段階では支社が決まった後だから意味ないだろ
受ける段階では就業規則や賃金規定を見てから支社を選ぶことは出来ない
>>489 これがJR 脳なの？
だってここの人たち(JR )みんな下げろの大合唱じゃん
一人頭400万円も給料とは別に会社にアガリとられてるんだから全社員都市手当て15%もらってもいいだろ
数年前までは一人200万ぐらいだったのに残りの200万はどこいってんだよ
月1000円上げたぐらいでドヤ顔してんじゃねぇよ
都市手当が民営化後に新設されたと思っている奴が非常に多いな
東日本全線乗り放題なんだから文句言うなよ
これ以上どう待遇よくすんのよ
そんな乗らねえわ
あと自社の物が優遇されるのは一般的だろ
30過ぎて16万くらいしかもらえないのに
どこが恵まれてるのかまったく分からん。
ボーナスも特別多くないし毎月の給料低すぎるからその辺の会社と変わらん。
パスもいらない。お金くれ
>>497 発足時と比べれば、給与は５割、ボーナスは８割増加。
>>479 大崎、池袋が完勝かｗ
朝は起立運転で罪滅ぼし
>>503 何で眠いとチソコ立つんだろうね？ポジショニングに困る。
>>495 儲けてるならそれに比例して給料上げればいいじゃん
カテコールアミンが原因だ。心臓や血管を収縮させて血圧を上げるために分泌される。海綿体にも血液が流れ込みやすくなって勃起が起こる。
話し変わるが持ち株って今あげるの微妙？
>>497 ホントコレ
手当つく職種じゃなければ他社の大卒初任給レベルに追いつくのに何年もかかる…
そんなの求人票見て知ったうえで入社したんじゃないの？
パスって税金の関係でなくなるとか噂されてるけどどうなんだろう
配属支社または乗務線区の支社管内だけになるとか言われてる
>>510 当然だろ。
あんなん有る限り従業員は客の気持ちなんて一生分からん。
>>479 そう思うなら異動希望出せば？
人足りてないから喜んで受け入れてくれるよ
実際他線区乗るほうが希望者多いから
そっちを減らしてもいいくらい
>>512 こういう粘着してる奴ってなんなの？
入れなかった恨みとか？
>>514 恨みだろ？駅で仕事してるとたまに言われるよ。お前らはパス持ってるから～とかね。
電車代かからないんだから別にいいだろ
東日本全線乗り放題とかいくら金あってもそんなこと普通できないからね？
社宅もあるし手取りの金が少ないのはしかたねえだろ
>>517 >東日本全線乗り放題とかいくら金あってもそんなこと普通できないからね？
鉄オタじゃあるまいし、全線乗り放題とか金があってもやらねーわ
例え社パス制度がなくて、通勤経路は通勤定期だとして、じゃあ通勤以外で年間いくら分電車使うんだよって話
社宅も他の会社でも負担額１～３万あれば借りれるだろ
首都圏大卒の場合みたいな金額しか書いてないんじゃなかったっけ？
>>520 まあ普通の頭してればそう書いてあれば気になって調べるわな
>>519 東京23区しか書いてないからね。よく見た方がいい
田舎の方が給料安いのは想像できたとしても0%でも地方の方が寒冷地で給料が高いなんて想像もしないだろう
そんなことより通勤私鉄使ってるけど、定期買ってくれー
>>509 採用情報見た事もないクセに偉そうだな
部外者ヒキニートは出て行けよ
>>523 分かる
最大限jr活用みたいな精神やめて欲しい
非効率な通勤ルートさせる意味が分からん
>>525 俺は今の箇所の現場長が理解ある人なので最短経路なんだけど、私鉄利用の回数券はやめてほしい…
買うのめんどくさい…
途中で降りれねーし…
関係ないけど、通勤時間帯に回数券使うなんてちょっと恥ずかしいし
なくなると噂されてる（されてない）
一体どこで噂されてるんですかね…
首都圏としか選択肢が無いのにどう優秀なら手当てがつくんですかね
採用のHPには都市手当15%の場所に配属されたときの給料しか書いてないもんなあ。セコいよなあ。
東海道の女車掌は居眠り多いねw
眠たけりゃ立っとけよ！
その内、矢向みたいに着席禁止…
矢向の着席禁止って誰の意向？
区員は言われるがままか？
>>531 その通り
学歴毎に最低ラインも載せていればこんな会社入らないわなぁ
♂♀限らず態度デカイよ。古いだけの職場なのに、運転士や駅員の揚げ足取りを嬉しそうに報告して武勇伝にするのが伝統の所だからな。
>>510 パスが無くなったらこんな糞会社にいる意味がない。
南武線の駅間なら座る方がめんどくさいけどな
M電区レチは乗泊着いたらすぐ寝ろよ
>>541 今はしらんが、勝田の上野泊まりは先に着いた人が起きてて後に着く人のこと待ってなきゃいけないっていうおかしなローカルルールがあったな
先に着くのが男で後に着くのが女だったらどうなるかとか詳しいことはわからんが、早く寝ろよといつも思っていた
乗泊に着いたら休憩所にいる先輩より早く寝るな、とかいうおかしい奴もいたな。
お陰で初電の奴は終が来るまで寝られないとか。俺は目を付けられようが早く寝たいから何言われても気にしないわ。
>>542やっぱりいじめを見てみぬふりする職場だけあるな
あと、居流しで早く上がったので空いている間に風呂入ったり
早く寝たらローカルルールを破ったかの様にイヤミ言う奴ウザイ…
テメーは体育会系ホモか？って、ツッコんでやったよw
いつまでも高校の部活ノリな先輩が、まだ少なからず存在しますね。
気の使えない若手も多いけど、ちょっとズレた気使いを求める先輩も多い。
ほぼ同時に同じ内容のレス、みんな同じ事思ってんだなw
そういう雰囲気は運輸区化によって消滅した
気遣いも出来ない馬鹿餓鬼が調子に乗るから少しは残ってても良かった
例えば先に着いた奴が寝室の空調を入れておいてくれることはなくなったな。
ちょっとした気遣い出来ない奴がサービス向上とか言ってマイプロだから笑える。
>>549 それは嫌われてるからだろ。俺の部屋だけ暖房入ってないとかよくあるもん。
>>550 嫌われてたら冷暖房どころか、窓開けてやるわ
面倒くさいから予備部屋含め全部空調入れちゃうわ
あと添乗した支社の奴が態度悪かったら窓全開
寝室の空調の話で大体の年齢と職場がわかるね。
感情的にレスしてる奴哀れw
そういうのはレクのほうが厳しいよね
ウテシは年齢なのか大変だからか21時半くらいでみんな部屋行くイメージだ
トウレクの業研は全箇所でやるのかねぇ
36なんか撤廃でいい。月50時間は超勤やりたいな。
全然遊ぶ金足りんわ。
>>556 そいつより先に着くなら一番である必要はない
どうせ皆から嫌われてるんだから、見てしまっても黙ってるよ
>>565 逆ですよ
撤廃したら、法定外超勤ができなくなりますよ。
金が欲しいなら月80時間まで超勤オッケーとかで妥結してもらったほうがいいでしょ
俺は知っている。
自殺した先輩を嫌ってイジメに近い感じで接してた役員を。
何がヒューマニズムだ！お前に自殺した先輩の気持ちが分かるか？
偉そうに今でも役員してるけどコイツだけは許せない。
勝田は後輩いじめの元凶がいるから気を付けろと毎回新人に伝わるよ
それが回ってるといじめの元凶は嬉しそうにしてばかまるだし
勝田ってか水戸支社の運転士見習い可哀想だよね！東京だとあそこまで厳しい指導してこないし！時代錯誤じゃん？
客の前で苛めるとかさ！
そういえば総研の運転士研修でまた男女間の問題あった？
私の職場の女性上司。
新しい取り組みなどで、自分の苦手分野や、都合の良いところだけ女を出して部下Aに「さすがです☆」「頼りにしてますぅ 」とご機嫌取り。
そして、部下Bに違う意見を言われると、すぐムッとして「そんなことある訳ないじゃないですかねぇ」と部下B目の前にしながら、かつBをバカにした感じで、部下Aに言う。それ以降、部下Bは村八分。
なかなか女性社員のパワハラも酷い
>>575 しらんけど、あんな閉塞された空間に数ヵ月も年頃の男と女が寝食共にすればひとつやふたつネタが生まれてもなんら不思議じゃないよ
まぁ今は如何に先輩後輩同期をチクるかにかかっているからな。
顔本の会社組合の批判をチクって、転勤問題に発展したこともあるし。
私達は手抜き作業のプロフェッショナルです。
三郎協定が締結されなくても私は休みます。
そりゃ締結されなきゃ休むだろ
36は労基法の例外規定なのになんで残業ありきなんだろうね
1日8時間で普通に生活できる世の中目指せよ
運転台にSSって彫ってるやついい加減にしろよ。
東海道の車両にはほとんど彫ってあるな。
平成採かんり部会で勘違い役員が偉そうなんで誰も信頼していません。
>>572 勝田の中堅どころの平レチの接客態度の酷さたるや。
主任持ちやお隣水戸とは大違い。
ときわ乗ってて思うけどあいつらなんであんな偉そうなんだ？
カッターかな。割と深くえぐられてる。
まだついてない車両もあるから付けられた日がある程度わかれば特定出来そう。
30歳以上で車掌やってるやつは運転士に行こうとしないやつか
>>584 万年レチで態度デカい奴ってなんなんだろな
運転士にもならず楽してる分際で
ションベンブレーキだなんだ文句つける暇あったらサッサと閉扉しろ発車時刻は起動開始する時間だクズ
>>589 ただ閉めるだけならサルでもできるんだよ？
時刻表持ってる意味すら分からねえならサッサと降りろ無能
>>577 あの裸婦像は女性に対するセクハラだろJK
男性は勃起ムラムラ
俺達は手抜き作業のプロ。
三郎協定なんかいらない。
また豪雪で新潟のような事象があったら救助は春の雪解けまで待てだな。
>>591 早くワンマン化されて運転士様が自分で閉扉できるようになると良いですね
>>596 お前が後ろにいるくらいならワンマンの方がマシです
新潟の件があったからか週明けの東京雪予報に過敏なほどに反応して体制取れって指示きてるみたいね
何年か前に、雪予報の間引きが空振りに終わった時に、さんざん批判された
今回はどれだけ批判されても断固として間引くように
駅員後ろ向けよw
>>602 後ろ向いたらブルーシートが落ちる。
出産予定日なんかわかっているから普通なら既に入院してるだろう。こいつは病院に通ってないな。電車で出産するなんて褒めたもんじゃない。
俺達は手抜き作業のプロなんだから超勤はしない。よって、３６協定の必要はない。
>>605 だから毒男は駄目なんだよ。入院なんて、しません。
>>588 車掌側で高齢者がゆっくり降りてるのとかお前は見てないから知らないだろうな
文句言うなら時間ぴったりに着いてみろ
数駅ならわかるが全ての駅で高齢者やらベビーカーやらいるわけないのに全駅発時刻過ぎてからドア閉めるやつはなんなの？アホなの？
>>609 俺もレチやってたんだからそれくらい分かるわチンカス
遅れてりゃ回復運転してるわ
時間ぴったりにつくなんてお前らのドア扱い次第なんだよボケ
>>610 何でベビーカーいないって分かるんだ？居なかったのは進入中だろ？毎駅顔出してるのか？
今の若手の車掌はトロイんだよね。発車時刻の定義が分かっていないから、いつまで
たってもドア閉めないんだよね。発車時刻になってからドア閉めるし・・・。
乗務員区できちんと指導出来ないのも問題だが、見習いを付けている指導の車掌が
教えられないから問題。
おまけに見習い付けていながら、乗務中にガム噛んでいるし・・・。
>>613 アホだなお前。閉めれたら閉めてるよ。何で閉めれないかって？乗る客がいるからだよ。挟むわけにはいかないだろ？
空調も放送も自動だし先行きの無さそうなレチを延々とやってるのは尊敬するなぁ
自分はそんな先の見えない仕事にずっといたいと思わないからなぁ
>>613 発車時刻に起動できるように3秒早くドア閉めたら、早閉めとして一本取るような支社がありましたよねー。
グンマー支社のウシでしたっけ？そこが元凶じゃないですかねー。
立ち番がいる駅って絶対電車遅れるよね
なんで自動放送でドア閉まりますって流れたあとに～発車です！ドアしまりまーす！閉まるドアにご注意！とか放送しまくるんだ？アホすぎる
会社が遅らせても構わないと言うのだから、皆で遅らせればいい
遵法闘争だ
プライド持って仕事するのは良いけど、すぐ他系統を見下しちゃうあたり、うちの会社はレベルが低い。
意見要望があるなら会議やなんかで挙げればいい話だし。
便所の落書きでこんなこと言っても仕方がないのだけれども。
朝通対のときにまだ乗車中なのに、平気で閉める車掌がたまにいるね。
>>621 合図来てるんじゃね？
レチだが乗車中だなと思いながら合図器の通りに閉めてあげるよ手抜きのプロだから
最初だけ駅員で
あと定年まで車掌なんて生き方はもう無理だろうな
車掌という職種が中途半端な位置付けなんだよな。
運転のプロでもないし、サービスのプロでもないような感じ。
駅員はもう委託化で出改札は本体社員はいなくなるだろ。ホームか信号くらいか？本体がやるのは
車掌なのに仕事の範囲がわかってない奴も多い。
異音感知とかして近いので私が見てきましょうか？とか勘違いも甚だしい。
運転士は感知してる原因を自分の目で確かめなきゃ運転再開出来ないんだって。
なんか知識もないのに勘違いしてる車掌が最近多い。
ランプ付いたらハンドルガチャってやるだけの奴が何であんな偉いん？
>>619 乗務員とか駅員に対してすごい強気の奴とかいるよね。
また寒波が来る。電車が立ち往生したら救助は雪解けまで待たせろ。自治体、警察、消防、自衛隊の救助は全部断れ。
>>617 閉まります詐欺なw
俺はそういうの嫌いだから無言で合図
運転士ワンマン路線の増加か
運転士と車掌の兼務化だろうな
駅員が乗降を見て合図送っているんだけど・・・。そりゃ、客が乗ろうとしていれば、
閉めないのは分かるが、乗降がないのに閉めないバカ車掌が居るってことよ。
今の立ち番はライフが占めていることを忘れずにな。運転士経験の社会人とは違って、
仕事知ってるからｗｗｗ
まず日本語をちゃんと書けるようになるところから始めてねw
結局レチはウテシにも駅にもバカにされてるってこった
運転が自動になっても異常時対応・列防・故障時の手動運転要員で1人は列車に乗せることになる。その時に免許持ちがやることになるのは言うまでもない
>>628 そんなやついんのかw動物跳ねた時に一緒に降りるか聞くのももしかして失礼にあたるのか？
立番だけど、ラッシュ時は泣き別れも気にせずに合図送るけどね。
合図送っても閉めないレチには「閉扉願います」って言うけどね。
バスの申し出を断ってた件でニュー即とかでめっちゃ叩かれてるな。
中には結構ひどいレスなんかもあるのだがJR側としては2ちゃんのレスを取り締まる気はないのかな？
>>646 また君か社員じゃないんだからほっといてくれよ
>>398 いつの時代の話だよ。騙されんなよ。気狂い役員に。組合の役員は出世の登竜門だなんて揺さぶりかける役員が未だにいるからな。
>>384 そら文章が下手ですまなかったね。
組合信者は集会に病気で休もうとしてもしつこく出席しろだの、代わりに出られる人探してもらえる？だの、アホとしか思えん。
大丈夫か？お大事にが言えんのか
>>647 で、レッテル貼りはいいからどうなんだよ？
>>645 車掌の目の前で乗降があれば閉めれないだろ
そんなのも分かんねーのか立ち番は
>>619 運転士が偉い、頂点みたいな教育をしてきた弊害だわな。
頭のいいのは指令や非現業に行って偉くなるんだろうが、手当マンセーで運転士に居座る奴が多い。
居座るだけならいいが態度まででかい。
車掌まで含めて新幹線職場なんてその典型。
手当はいいし遅れないし。
ゴールになってる。
最新の緑手帳のP12のイラストが実現できないのが我が社。
お客さまのために以前に職種で対立(笑)。
まぁ、駅やメンテナンスなんて消滅寸前だけど。
運車部会なんて言ってるけど、いざとなれば車掌も斬り捨てられるよ。
元々、動労、運転士様の組合だからね。
運転士様の待遇は死守。
世間からじゃ運転手(笑)の職業なのによく他の職種を見下せるな
水曜日あたり寒いみたいだけど、架線凍結するだろうから、パンタグラフから散る火花みた駅員が列停連打するんじゃないかと予想してみる
架線溶断するよりマシかと
それより凍結防止臨ケチったり、除雪車ケチったり、小さなコストをケチって大きな輸送障害が発生してるような。
そして一番大切なお客さまからの信頼を失うことに繋がってるような。
まぁ、あやしいと思ったら止めろ
に関しては、うちの会社はしっかりしているんじゃないかな。
>>645 それで荷挟まりや指挟まりなんかの怪我が発生したら、責任を問われるのでは？
まだ乗車中なのになぜ閉めてるんだとクレームをつけられる可能性もある。
安定よりも安全が第一だろ。
三郎は明日までに締結される。
そうでないと勤務表が作れない。
>>659 馬鹿な高卒に何言ったって無駄だよ
育ちが違うんだから
>>652 頭がいいのはw
こうやって見下す馬鹿が多いよな。
>>661 高卒と同じ仕事とか恥ずかしいよなお前もポテだよな？
>>646 >バスの申し出を断ってた
10人程度しか乗れないマイクロバスの事だろ
逆に民間の大型バスを依頼しても「雪で乗務員の確保が出来ない」とバス会社から断られたが
ネットの間違った情報を正当化していないか？
>>664 10人しか乗れないバスだか知らんが別に一台だけでなん往復もしろといってるわけじゃないし、数台でなん往復かすればよかったと思いますが
１０名ずつでいいからお年寄りや女性だけでも救出してやれば
配給品もトイレ混雑も少なくできたのに
１か１０かしか発想できないボンクラばっかだったってこと
いざやってみてリスクやトラブルにつながり得る可能性のあることはやらないチキンが多いからな。
もしやってミスだったときの責任を取るよりは、現状維持を継続。
運転士なんかも現場が大丈夫と通告してるのに、指令からの指示がないとテコでも動かない奴が多いし。
自らの責任をどうか回避するのかという保守的な輩が多い。
こんな意見もある
720 名無しさん＠１周年 sage 2018/01/21(日) 14:20:29.91 ID:nGES5ZDj0
JRが大型バスの手配をこころみて断られたバス会社ってどこなんだろ？
普通だったら新潟交通か越後交通のどちらかだと思うんだけど
それとも三条市か見附市にあるマイナーな会社なのかな？
てか、ホントに大型バスの手配なんてやろうとしたんだろうか？
>>660 19日の労組が出した声明を読む限り破棄条項を盛り込まないと締結はありえんでしょ。
勤務表作ってる管理者はご苦労様。
組合は狂ったね、誰も異を唱えない執行部、まさに北朝鮮。
>>670 リスクやトラブルにつながる恐れがあるからやらないんだろ？
現場が大丈夫と通告？なにそれ？
抑止もらったら指令からの指示で運転再開でしょ？
ずいぶん革新的だね！
ウテシは他系統を下に見る。
社債は、自分が仕切らないと気が済まない。仕事できない、経験が少ないくせに
リーダー気取り。困ったものだwww
自民党は狂ったね、誰も異を唱えない執行部、まさに北朝鮮。
>>659 中央線が約２分間隔で走ってるってことは、そうでもないということだよ。例えばシクで安全第一って言ってたら永遠に駆け込みされまくりだぞ。
>>674 当該については駅の指示で運転再開する場合もある。
抑止貰ってたら指令の指示なしで運転再開できんだろ？
指令から個別の抑止なら、指令以外から抑止解除で出して一本とられるんじゃない？そもそも駅はその場面でしかないから確証持って出来るって言うかもしれないけど、乗務員はいろんな場合が多すぎるから安全側の行動を取るのは当然じゃん
素人が紛れ込んでるのかw
駅で停車中に列停扱い後、安全確認取れたら立ち番が乗務員に運転再開の通告して出すだろう。
「駅社員の指示で発車」の指示を貰えばそれでいいが
「その場で抑止」なら指令の指示があるまで動けないんだよ
まさか知らないで言ってる訳ないだろうけど
地域によって文化が違うのか知らんけど、
列停や絶停で指令が当該に抑止かけないところもあるのか？
>>673 労基法36条違反や6ヵ月以下の懲役も有り得る34条違反が頻発しているのに、破棄条項を設けない方が狂ってる。
34条違反を「軽微な事象」と言っている現場長は懲役になればいいのに。
休みの日に毎日組合運動する役員、休み無くても大丈夫なんだから、労基法なんてクソ喰らえだろ。
言ってる事とやってる事が正反対なんだよ。
ずーっと仕事しても健康上問題無いことを役員が証明している。
仕事と組合運動ごちゃまぜにして論点見えなくしてもしょうがなくね
36交渉は団交でいってる
683 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2018/01/21(日) 20:08:24.88 ID:WMbZYv3x0 [2/2]
「駅社員の指示で発車」の指示を貰えばそれでいいが
「その場で抑止」なら指令の指示があるまで動けないんだよ
まさか知らないで言ってる訳ないだろうけど
アホがいるww
指令から抑止の指示受けてんのに指令に許可なく発車していいのか？
赤で発車してるのと同じだと思うんだけど
抑止中に出したら普通に事故だからね。たまに何も分かってない駅員が早く出してとか煽ってくるけど
>>692 表示機出てたりレピーターがついてないならわかるけど、
無線での抑止じゃ立ち番はわからないわな。
雪→ポイント不転→折り返し→詰まる→線路に積もる→空転→ハイピー
>>702 列車がないときは絶えず転換させときゃいいのにな。
定位反位定位反位。
三郎協定結んでも結ばなくても俺は休みたい日に休む。
日本の人事部 人事のQ&A
Q. 36協定を違反すると？
A. ６か月以下の懲役または３０万円以下の罰金に処せられます。
https://jinjibu.jp/smp/qa/index.php?act=detl&;id=61179
>>710 安いじゃん！面倒な３６結ばないで、３０万円払って全社員を長時間働かせたほうがいい。
>>711 懲役刑になったら、懲役刑を受けた本人(現場長？ 人事課？)は懲戒解雇じゃね？
こういうのって上手いこと法人に責任追わせて罰金払っておしまいだろ？
法人が相手なら懲役はあり得ないし。
電通のサビ残で自殺事件も判決で罰金は大した金額じゃなかったような。
いきなり懲役ではなくて、36協定違反が続くと労基署から是正勧告→（違反続く）数回是正勧告→（さらに続く）罰金→（続く）懲役刑らしい
適当な使えない社員を報酬ゼロの取締役に抜擢して責任だけ取らせて辞任させればいいんでないの？懲役刑ならそいつに行かせればいいし。
あるいは以前のすき屋みたく社員ではなく個人事業主への業務委託という扱いにすれば24時間365日使いたい放題じゃね？
枝野革マルでマスコミに騒がれてるじゃんw
確信犯だから開き直ってるけどw
支社のお偉いさんが雪かき10時間やりっぱなしだわああ疲れたわあああとかさてめーの残業代いくらだと思ってんだよ5万もらって1時間に一回タバコ吸いにきて働いたわwwwみたいな感じ出してるの見てコスト削減！とか笑うしかないわ
指定職なら残業代はつかない
一般職の非現業なら超勤10時間で5万円はありえない
>>726 無知は黙ってろよ俺ですら単価4000行くのに。非現業と現業で残業代変わんのか？馬鹿は書き込むな
非現業は敵だ、ってぶち上げて現場と組合を正当化してんだな、本当に役員はセコいよ。同じ組合員なんだから優しくしてやれよ、ヒューマニズムや仲間とか聞いて呆れる。エセ団結、口だけ労働組合w
影で笑われながら頑張って下さい、応援しません。
そもそも輸送業で安全どころか安定輸送も出来ないのに企業の役員が報酬カットされず、逆に報酬が増えるという不思議。
まず、これをどうにかしないとな。本気で安全安定輸送に企業として取り組んでいるとは思えない。
>>730 今回の36交渉は非現業の支社のパワハラ、違法残業が争点じゃん
自殺に関わるから組合は引かない
支社の社員からしたら余計なお世話だと思うよ、非現業の仕事の大変な部分のほとんどは組合対応だから、組合が騒げば騒ぐ程仕事がきつくなる。
余計な事すんじゃねぇ、が本音じゃない？
どこかで脱退騒ぎが始まれば皆んな続くんじゃない？非現業や管理者組合員の不満は相当だと思うよ、実際を役員は知らなすぎ。
支社は部署によって鬱病になりそうなほど大変みたいね。
サビ残とか…暗黙の了解というか目に見えないパワハラだよな。
そもそも支社の告発から始まったんだが
仮に支社の仕事の大半が組合対応だったら尚更36結ばなければそんな余計な仕事で残業する必要なくなるぞ(笑)
非現出身の助役に敵意を燃やす役員いるね。バカみたい
>>725 支社のお偉いさんなら残業代なんて出ないから使っておけばいいじゃん
組合は会社権力には勝てない。
負け試合、早く終わらせろ！
>>730 ＞同じ組合員なんだから
そもそも同じ社員なんだけどな
うちの社員って何かとくくって馴れ合うの好きだよね
◯◯線会とかファミリー会とか
ここにも組合の壁があるのがキモい
うちの支社も部署によっちゃ怒号が毎日聞こえてくるな
あれはまいっちゃう人いるだろうな
自らの構想がある役員と、運動方針の支持を担うだけの役員がいる。
勘違い役員は後者の方で、新たな担い手づくりの観点もないし、人間としての面白みもないから誰もついていかない。最近の昭和採でも多いタイプ。忙しそうに運動はしているが、行事や会議を消化しているだけ。
居ませんか？会議で全く意見を言わない役員。
何で住んでいる路線、方面毎に飲み会や親睦会なんてやるの？プライベートまでお前らと関わりたいと思わんよ。
>>747 そしてその模様が役員のSNSにアップされるw
タグ付けされた組合員は涙目。
>>746 うちの役員は選挙と憲法とイベントの意見なら言うよ
>>730>>734
>>735 ID:6Ey42gfT0
コイツどんだけ無知なんだろう
>>750 いやそうでもない。当たってる面もある。
つーかどこの職場も36違反してるだろ？
バレないように超勤翌月に持ち越したり別の日に付けたりしてる。
時代は変わった。
体育会系のノリは通じない。
どうせ転勤でいなくなるんだから仲良くなる必要ないだろ。
2年目の社員が45時間近く超勤している職場もある。
翌月に持ち越してる職場もあるね。
そして、委員会資料を仮眠時間に作って、超勤つけている奴もいる。
>>753 うち、最近の若手だと体育会出身のやつの方がドライ。同期とばかりつるんだり。
>>757 平成一桁採用の体育会系がアタマ悪い癖に威張り散らしているだけじゃない？
最近平成27年2月にあった踏切事故で西日本の運転士が書類送検されたけど、なんでもっと問題提起しないんだろう？
他社とは言え、明日は我が身で他人事じゃないだろうに。
いったい誰の為に戦ってるのかわからん
誰も得してない
>>760 特発建てた位置が悪くて信号機・架線柱に被って見通し確保できず、
ちょうど停通確認する場所で時刻表に目を移した結果、気付くの遅れて衝撃だっけか
うちでも草木に隠れて視認性悪いとこなんて山ほどあるわな
>>755 超勤は45時間までと決まっているからそこから先はサ残という意味だろゴミ
要員いなくて長時間残業させられているから締結しなくていいよ。
寝ないで超勤したり明けで夕方まで超勤したり
3徹してみたりむちゃくちゃ。
36結ばなくていいよ。
>>770 委員会、マイプロは36違反が発生したら
即中止だから、もう中止でいいですね！
運輸職場だけが委員会マイプロ異常なだけで、
他系統はそんなことやる暇もないです。
特に電力はいまほんと冗談じゃないくらいの
業務量ですし。
本来業務一本化にするまで36結ばなくて良いと思う！
結局結ばずですね！
また月末まで持ち越しパターンでギリギリで３ヶ月結ぶパターンねw
ここまで来たら最後まで闘って欲しい
どうせ負けるだろうが
そもそもその「やる気」を止めようとしなかっただろ？
業務部速報見たけど、そもそもが会社が拒否できるもんなのか？
>>711 刑事確定したら民事が来るのがデフォだろ
対象は個人だけど
大手広告会社の電通（東京）の違法残業事件で、過労自殺した新入社員、高橋まつりさん＝当時（２４）＝の母、幸美さん（５５）は２５日、労働基準法違反容疑で書類送検された元上司の不起訴処分は不当として、東京検察審査会に審査を申し立てたことを明らかにした。
幸美さんは「違法労働が会社の風土であったからといって上司個人の行為が許されてよいのか、日本全体に問いかけたい」と訴えた。
電通が問題視されたのは、若くてかわいい女性が自殺してしまったからであって
自殺者が出ること自体は何とも思われてない
うちも若くてかわいい女性社員が自殺すれば連日報道間違いなしだが
そもそも若くてかわいい女性社員いるのか？
３６云々は根本的に現場の助役などの管理者の質の低下が原因。
今の管理者はろくに現場の状況を知らず、知ろうともせず、人を管理することだけを
していればいい。という体質になっているのが問題。
特に駅の管理者は、責任感に欠ける人間が多い。
設備や運転職場の管理者だと業務知識が無いと上から恫喝され
下から馬鹿にされナメられるけど、駅の管理者は上に揉み手
下には威張りの這い上がりで市販の時刻表のピンクのページ
程度の知識でOKだからな～
特に昭和採駅管理者w
管理者がお客さまから質問されて答えられなくても、嫌いな奴の場合は助けてやらん。
異常時に適切な指示がない場合は煽る。
駅の管理者の実態。構内を覚えるためにポイント点検に行くべきでは？
これに対して回答は「誘われても行きません」
運転勉強会、ライフサイクルに丸投げしないで、助役がやってみては？
これに対して回答は「運転士なんだから、主任なんだから何でも知ってるでしょ」
融雪器などの備品管理に対して助役は「みんな輸送、ホームさんで掌握してね」
こんなんで、今の駅の助役は役割手当てを６万近く貰っています。こん助役に
役割手当てなんていらない。
嫌なことを率先してやるのが管理者の使命なのに、嫌なことをみんなライフサイクルの
駅員や下っ端社員に押し付けている。これが駅の助役の実態よ。
要員不足なんだから社長以下総出で表に出て仕事をするべき。他の会社は人手不足なら社長も一般社員と一緒に仕事をする。
とりあえず社長以下えらい人たちは
こないだの雪害対応で客に取り囲まれてほしい
マイプロ委員会でゴマすりした若手ばかりが教導やった結果、仕事知らない出来ない新人ばかりが出来る→以下無限ループがうちの職場でできてるわ。
>>802 ほんこれ
うちも新人がらみの点呼掲示出まくってる
冨田は経団連の副会長に内定したが、３６問題が表に出たら労使問題も解決出来ない社長と見なされ内定取消しだな。
東労組のサジェストに36協定出てて笑うわみんな検索してんだなw
高崎線っていっつも信号やらいろいろトラブル起きてるよな、まともに運行できた日ってあるの？大丈夫なのか？
そのうちまた暴動おきるんじゃないかと心配。
旅客一斉情報でいっつも高崎線がー高崎線がーって言ってないか・・・？
>>809 若返りを図るとか言いながら、
冨田くん就任時よりも歳いってるじゃねえか。
役員も60歳定年にしろ。
安倍総理にゴマすって経団連の幹部になったから退任ってところかな
英国の原発輸出に政府保障(事故ったら税金)をつける→経団連会長
公費で総理がインドに新幹線売り込み→経団連副会長
すごい癒着国家
>>809 会社はHPで否定してますね。「現時点で」としてますから
>>54 この話も内部から漏れたんでしょうね。
組合側も会社側の考えに同調する若手の意見求めた方がいいんじゃない？組合バカは若手の意欲を奪い去る権利はないし、組合批判逃れで月末に1か月締結とかポーズしかできないバカ、ヤルヤル詐欺！いやがらせにも程がある。
若手の意欲を奪っているのは要員不足、パワハラ、サービス残業。
>>823 今の組合もそれに対して結果は無力。でも休みは動員。それじゃ組合に対する不信感は増すよね。
1987年5月5日朝日新聞東京本社に届いた脅迫状「とういつきょうかいの わるぐちをいうやつは みなごろしだ」
若手の意欲を削減させてるのは昇進とかでしょ？ごますり 筆記ができればなんとかなっちゃうのが現状。
>>811 高崎線の暴動は順法ストと称した怠慢職務に対する怒りでしょう。当時とわけが違う
>>828 世間が怒ってるいるぞと、
見せかけた組合の仕業だけど？
バカ経営陣ども
要員が余っているんだろ。
早期退職制度導入を。
長野支社のやつ、見てるんだろ？ここで実態告発しちゃえよ
1日、また関東で雪の可能性らしいけど
36ダメだと雪害対策どうなるんだ？
>>835 雪害なら33発動できるのでは？
36締結されなかったら、通常時、業務終了間際の接客で超勤になりそうになったらお客さまに、「残業できないので接客できません！」とか断るしかないね。
当社が理由による輸送障害に対しては、33発動できるの？
>>835はもうちょっと調べてから書き込め。オマエの無知を広めるためにこのスレがある訳ではない。
てか33とか36とかうるさくねお前ら？
輸送障害発生したら対応するのが当たり前だろ？
残業出来ないか帰りますとか頭おかしいだろ。
輸送障害してようが予定があったり体調が悪かったら遠慮なく帰るわ。
>>838 毎日改札に絡みに来るバカって本当どいつもこいつもこのレベルの頭の奴しかいない
ツイッターに忘れ物関係のことを書くのもやめてほしい。無用なトラブルの温床に
なっている。本人してみれば、良いことをしたと思っているようだが、こちらとしては
迷惑極まりない。
例えばどんな？
落とし主以外が引き取りに来るとか？
明日締結予定ですね♪
結局いつもの3ヶ月だろうねw
春闘もあるしとりあえず締結だろうねw
>>844 それもある。まぁ委任状書いてもらってくださいって言うか、名前書いてないなら引き渡す。あるあるで、改札外に遺失センターがあって、切符回収されることにキレるバカは多いな。
>>819 諸外国だけじゃなく、他の企業もやってやがるんだから別にいいんだよ。
別に犯罪じゃねーし。使えるものは何でも使う。
>>830 えっ！そうなの？職務怠慢に対する利用者の怒りじゃないの。
組合の仕業って何を狙ったものなのよ
>>843 「電車でこれ(画像つき)拾ったんで車掌さんに渡しました！落とし主さんが気づくといいなぁ。」とかたまに見るよね。
落し物なんて落とした本人が100%悪いし、こっちは余計な仕事増やされてウンザリなのに、勘違いしてるアホ多いよね。
>>854 そのまま落としたままにしてほしい。
落とさないのが一番だけど。
>>854 落し物の拾得ぐらいやっとけよ
どーせ、切符も切らなきゃ、自動放送なんだしさー
ホント使えねー車掌だな
車掌の遺失物扱いは通常業務の範囲だから渡されたと文句言う奴がおかしいんだよなぁ
財布とかケータイはまだ分かるけどゴミみたいな落し物持ってくる客は細心の注意を払って対応してる。頭おかしい奴だからちょっとでも不用意な事言うと面倒な事になりそうだからな。
責任組合w
何の責任があんの？責任なんて取った事あんの？
今の執行部は何万人を束ねる器はないね、ゴミ執行部だな。
>>856 >>857 ↑
実際にこういう態度の落とし主もいるから、呆れてんだよ。勘違いしてるアホ。
勝手に思い込んで悪態ついてくタイプ。
俺駅員なんだけど、車掌さんの文句言われても知らんがな。
車掌預りだとどこ行くか分からないし、移動し続けてシステム登録遅くなっちゃうだけだから、駅出るときに有人改札に持ってきて欲しいよね。
長野支社が腐ってるから試験受かるのも変な馬鹿が多くて連鎖していくんだろうなー
つーか、今の人長ってEXITのハチ出身で東大卒だろう
穏やかなナノで何やってるんだかと言うべきか
さもありなんと言うべきか
>>836 雪害だと３３発動出来ると思うが、公休が挟まると２日前通知だから、３３すら発動できない。
ゴミカス長野支社勤務だけど、支社とかもともと悪い噂しか聞いてなかったけど行ってみたらマジ最悪。
サー残当たり前だし、乗務時代より下手したら半分になってる。
30時間超えたうんぬんじゃなく、そもそも超勤ついてること自体に課長文句言うからな。
いっそ36締結しないで、どんだけ仕事回んないか検証すれば良いと思ったけど、
結局サー残させられるんだから一緒か。
>>866 お勉強はできても仕事できないやつの典型じゃん。
そういうやつが芋だからって理由で出世するからだめなんじゃん。
そもそも長野の人長って前のやつも病んでいなくなったし、ろくなやつこないから噴いたらどうにもできないんだろ。
長野に限らないからなあ
サービス残業は法律違反で守る気もないんだからコンプライアンス勉強会なんかやめろよ
>>866 波風自分で起こして沈めたらあら不思議何も変わってないのに評価される。
816 名前：名無しでGO![] 投稿日：2018/01/27(土) 12:48:17.17 ID:0XrDwSkp0 [3/3]
バカ経営陣ども
早期退職制度を導入しろ。
832 名前：名無しでGO![] 投稿日：2018/01/28(日) 08:01:00.81 ID:USRyJXub0
バカ経営陣ども
要員が余っているんだろ。
早期退職制度導入を。
バカ組合が定年延長を要求しといて何を言う
結局今は中途採用から現業の花形の車掌、運転士へ行ける道は無いと。
もうこら日本捨てるしか無いな。
運転士、車掌が花？お猿電車にドアボーイなのに、鼻紙の間違いだろ。
ここって現業にあらずば組合員にあらずってほど非現業、助役冷遇されてるよな。まあ会社寄りになったから仕方の無いことかもしれんが。いっそ非現業、助役で新しい労働組合でも作ったら？
>>876 お前いつになったら捨てんだよはよ捨てろ有言実行しろチンカス
>>867 それって、面白い展開になりそうだな
2月1、2日 関東は雪予報じゃん！
>>874 定年延長反対！６０過ぎてこの会社にいたら老後を楽しむことなく過労死する。
そもそも
社員数削減、人件費削減
そして今まで以上のサービスを提供しようとしたりするのは無理だろう
現場にもよるが、楽な部署は極端に楽だし、キツイ・忙しい現場は一日中忙しい
会社は現場の要員配置を理解していないんだろうなぁ、
面倒なことは子会社に投げろよ
駅はSSに一人でやらせろ
続き
◯◯部署が足りない！となれば
全く違う※※部署から◯◯部署へ転勤させて◯◯部署の仕事をさせる。
これで要員数は定数でも仕事が出来る、仕事が円滑に行くのか？という疑問がある。でも会社は、場違いな転勤をさせるしなぁ
本線運転も掃除屋に委託。
どうせ法令を守らない会社なんだから限定免許で十分。
車掌はアルバイトで十分。
エレベーターの運転に免許が無いと同じで車掌にも免許は無い。
退職まで、働くような会社、仕事ではないな
金に余裕がある、いざとなれば実家の家業を継ぐことが出来るなら 早期退社だ！
定年まで働いたら、退職してすぐに天国からお迎えが来そうだ
>>885-886 部外者の掃除屋は出て行け
オマエは免許不要の電動ポリッシャーでも動かしていろ
ダウンロード＆関連動画＞＞ 世界的に見た車掌なんてこんなもん
>>878 冷遇と言うより会社に言わない人達ばかりだからなあ。言わなきゃよくもならんわ。
非現業や助役が作った組合じゃ、長野の件も揉み消しにされてるな。
>>891 給料でるだけありがたいと思え
滅私奉公他の会社より素晴らしい
お上に楯突くなど社員に非ず
とかなりそうだな
つーか、これを頑なに信じている昭和脳が
平成採用でも見られるのは何故だろう
タダ働きさせて罰金30万円で済ませる決意ができたんだろ
組合主催の飲み会の会話を録音しておいた。
まぁ、非協力的な組合員の悪口ばっかり。
どうせギリギリになって締結するんだろうなー
いっそ締結しないままでいけよ
>>898 ギリギリって明日勤務指定だぞこれで明日の0時前に妥結するのはいいけどここまで引っ張って何の成果もなしならただ組合員に迷惑かけただけだな。
社員のことを思ってーうんたらかんたら妥結しましたーなら先にしとけって話になるからな。
>>901 そうだったか、今年もどうせ明日締結するんだろうなぁ
>>899 労組「1年締結、違反が減らない場合は破棄する条件で締結しよう。」
会社「そんな36協定ならいらんわアホ。」
労組「2月以降の勤務指定はどうすんだ？」
会社「社員のみなさーん！労組のせいで来月年休がはいりませんよー！」
労組「君、ほんと頭おかしいのね。」
今、この構図だっていうのわかろうね。
有名な上場企業でサービス残業やパワハラが事実とすれば情けないね。
駅業務だけど休憩中に呼ばれる事が多々あるしそれを一々超勤で申請してないけど問題ある？呼ばれても3.4分でまた休憩に入れるけど
勤務指定に関して、社員の皆さんへ文書も職場に貼られてたけど、何だかなあって内容だったな
組合活動に無関心な方だけど、今回の事象は組合に頑張ってほしいとは思う
海外だsuicaだって派手なことやってる割には本業の現場管理が30年まえと同じことやってんだもんな…
結局何も変わってないんだよな
>>903 そんな状況だろうが25日終結するのと明日終結するので結果が変わらなきゃ迷惑かけただけの駄々っ子だって話してんだよ。
>>910 うーん？w
駄々っ子は会社では？
もし明日妥結したとして
勤務指定で迷惑をかけたのも、
交渉を長引かせたのも、
それらは会社側だって言いたいんだけど。
そもそも36協定という「約束」を破ったから交渉が難航してるんでしょ？
例えば、「賃上げ要求交渉難航」とかなら組合の駄々っ子かもしれないが
「賃上げします！」って約束しておいて、「やっぱりやめます」って言われて履行を要求したらお前さんにとっては駄々っ子なのか？w
「約束」とか「法律」って言葉の意味がわからないなら、ググるといいよw
2月の年休棒に振ってでもトコトンやって欲しい
明日、来年、10年後の為にも
本部さん頑張って下さい
誰も組合頑張れなんて思ってない、早く解散して欲しい。若しくは過激派だから警察に捕まって欲しい。
>>911 なるほど理解出来ました。貴方は完全にjr社員の考え方なんだよ。一般社会じゃ通用しないけど正しいのは貴方でおかしいのは一般社会なのかもしれんな。まず労働組合がある企業のが社会では少数派だからな
会社は、33発動の要件を満たしていないけど、対応せざるを得ない超勤にどう対応するの？
例えば、出札で業務終了時間になったらお客さまと接客途中でも放棄して上がっていいってことだよね？
>>918 まじか??。東京が決めたなら他も追従だろうな。これで組合離れが一層進むんじゃない？
厄陰の組合肯定投稿うざいね～。
月末のクソ忙しいときに余計な仕事増やすなっつーの。
本当面倒だから支社ごとに締結してくれ。
後々のこと考えると今面倒臭くてもしっかり条件詰めておくことが必要じゃないの？これからどんどん環境が悪くなると現場へのしわ寄せが来るわけだし
結局締結するならとっととしろよ。アホ組合。
年休時期変更やら留保勤務作成やらで現場には迷惑なんだよ。
時期変更権するのは会社
200人が200人一斉に有給取るなど極端に片寄った場合でしか行使できない
だから有給が入る入らないとは36とは本質的には関係ないんだよ
要因不足での時期変更権は無効と高裁の判例が出てる
>>915 うんうん、そうだね。
一般社会では通用しないね。
研修で習ったもんね。
でも、コンプライアンスっていうのは忘れちゃったのかなw
もっと会社の研修がんばろうねw
>>918 12地本の統一闘争は全くの嘘
裏切り者東京地本は直ちに解散しろ
これだけ引き延ばして何か得られたのか？次はGW前だから早期締結しろよ。
>>918 結局プロレスかぁ
>>911の言わんとすることは物凄く正しいけど、それに違和感覚える今の日本が本当はおかしいんだけどな
島国だから右に習えの国民性を経営側に良いように利用されてるのにそれをおかしいと言えない
>>927 はあ、、かわいそうに一回我が社だけじゃなくて社会に出てみなよ
>>931 まずは法律変えたら？
皆信号無視してるのに信号無視しないお前はおかしい！って言ってるようなもんだよそれ
>>931 研修等でこういう事言う奴って、大体我が社の生え抜きだったりするよな
>>930 ID:1BGjX6cA0やID:X3BeCkig0
みたいなかわいそうな奴が同調圧力演出してるから手遅れだろうな。
そういう思想がブラック企業を生み出してることに気付いてない。
支社でサビ残してて上長に文句言えない奴が鬱憤晴らしでカキコしてるんだろw
さんざん現場で破棄条項を受けない会社は異常、絶対許さない、断固闘う。と言っていた役員が揃ってコペ転なのは滑稽、というか組合サラリーマンでバカ丸出し。
組合員は振りまされる姿見て笑ってますよ。少しは自分の考え持てよ。
破棄条項なしでもし結んだら春闘の闘いも負けたも同然だって言ってる役員もいたのにあっさりw
これで組合の価値がないことが証明されたね。
本部・本社は裏では蜜月関係。
闘ってるフリして、落としどころは最初から決まっている。
政治の世界と一緒だよ。
そんなものは当たり前であり三ヶ月締結の理由にはならない
会社・組合員・他組合員「どうせ結ぶんだから、24日以前に結んでおけよ」
無駄な闘いだったな。
世の中で働き方改革の意識が高まっている今こそ千載一遇のチャンスだったのに。
「超勤できないから、列車停めます」なんて世間的に許されるはずはないが、
まさに今、この情勢であれば僅かながら同情を得られたかもしれないタイミングを逃した。
これじゃあ今後も何も期待できないし変わらない。
プロレスでゴングが鳴る前にリングから逃げ出すプロレスラー
格差ベアなんぞでスト権確立するくらいなら、
こっちの件では行使してもいいくらいだろ。
>>943 隠蔽の会社からして当たり前ともおもえないが
要員不足が加速するのは変わらない。このままでは３６違反が出るのは当然。
社員採用を増やすか業務縮小するかを議論しろ！
オリンピック関連のプロジェクトが終わったらずっと縮小だろう
こりゃ会社の不戦勝。
闘うには準備が必要なんだよ。バカ！
せめて一ヶ月締結にして会社に対し３月以降に締結しない場合の準備をしておけと通告するくらいでなきゃだめだろう。
>>915 大手の会社はみんなあるでしょ。
自分は普段組合に対しては懐疑的な見方をしていたけど、この件に関しては応援する。
会社側の工作員もいるんかな。サビ残、長時間労働は見てみぬふりはやめた方がいい。
会社も労組も互いに知恵を出して撲滅に手を取り合うべき。
会社側は、委託化加速の布石が狙いかもな。
要員がいないので業務委託するかしかないだろうと。
>>947 隠蔽してたのがバレたんだから、土下座させるのは組合として当然だ
予想通りの3ヶ月かw
プロレスでしたね！
よーし！次は18春闘やで！
今度こそ！ストライキやでwwwww
今、未締結になってもこっちも準備不足で闘えないだろう
次回に向けて肉を切らせて骨を断つ、だ
盗んだ賃金あとから返すからオッケーっておかしくね？
スーパーで万引きして返すつもりだったって言われたって警察呼ぶぞ
36無かったら長野支社の件は認めすらしなかったんだろうな
認めなかったでしょうね
団交の記録読む限りでは
「適正に管理している」
「調査の必要はない」
のオンパレードでしたから
次の36までにまた出たら後はないものと
思った方が良いと会社側は肝に命ずるべきだが
また、やらかすんだろうなぁ
勘の良い人は既に役員をしていない。
嫌われたって、裏切り者扱いされたって、嫌味を言われたって役員していた時より充実した時間を過ごしている。
昔役員で偉そうにしていても、最後は可愛そうなくらい爪弾きだもんね。
今の役員も哀れな末期を辿るんだろうな、ご愁傷様です。
>>960 これ裁判で開示したわけじゃなくてセルフ開示らしいよ
>>931 サービス残業、うつ病、自殺がまかり通るとしたら大きな間違い。あんたも他の会社に行ってみな。他の会社は十年ほど前から舵を切り始めてるよ。
とりあえず組合は
・サビ残や各種ハラスメントは
世間一般的に許されないこと
・人手不足が深刻なこと
こういうわかりやすい争点に絞るべきじゃないのかな
破棄条項とかそもそもなんのことだかよくわからない
結局締結すんなら無駄な争いすんなよ
組合員＝一般社員であり、勤務担当者をくるしめてど～すんの
会社が態度を変えず、長野の件を認めていなかったら締結しなかったかもね
1.24のFAXニュースで、破棄条項の追加について東京地本は一歩も引かないとある
引いたのだから組合員に土下座すべき
dやりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが、創価学会はその緩さに目をつけ
住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ、防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず、私服警官を偽装させて
管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り、防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた
（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官） ※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
http://2chb.net/r/bouhan/1516500769/ >>973 土下座しなくていい。毎度のポーズだ。
さあ！残業するぞ、残業するぞ。
最近の組合は自分たちに都合の良い総括しかしなくなった。
３ヶ月締結にすら破棄条項を付けられないとは情けないね。
組合の存在意義って何なの？
長野の未払いや謝罪を勝ち取ったというのは、法的に当たり前の話しだから。
破棄条項付きの1年締結すら出来ないのなら、専従の人数減らして、その分毎月の組合費を下げてほしい。
組合費を下げなくてもいいけど、自己批判的な総括が皆無なんだよな。会社も組合も。
破棄条項なしだからせめてでも3ヶ月にしたんじゃねーの？
>>980 同じく組合費払うから、本来の組合業務に特化してくれ。
政治活動などもってのほかだ
>>985 確かに政治や社員の労環境改善に関係のない事柄は慎んでほしいね。やりたいなら組合費からは支出するなと。
格差ベアをなくすとか言ってる割に特別加給に触れないのはなぜ？
意味がわからない。
>>979 法的にはそうだけど、現実は36無かったら認めないで隠蔽してただろうしなあ
そうでもしないと取り合ってくれないから、36交渉の時期に告発したんでしょ
証拠が上がってたからあっさり認めたんだろ
普通は36は関係なく突っぱねるよ
36を盾に会社に対し組合のプレゼンスを誇示することで組織防衛に固持し、組合員の生活設計を
混乱させ組合員の利益を全くもって顧みないことが改めて明らかになったことと思います。
破棄条項が発動されたその瞬間、明日の年休すら留保されたらたまらん。
組合はもっと組合員の立場に立て。
留保というか時期変更権の濫用は不適切でしょ。会社側が定数足りてると主張するなら、36が締結されなくても年休も普通に希望通り取得できるということになると思う。
>>994 じゃ破棄条項無しの３ヶ月締結が良かったと言うことになるな
次行こ次。ワッチョイあるから変なの来なくなるでしょ。
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