!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ建ての際は この文字列を三行書いてください(建てると一行消えます)
抱き枕を愛する人たちが集うスレです。
雑談・情報など、主に「抱き枕」の情報について自由に語り合いましょう。
■【転売】など、【正規販売ルート以外の話題】は【一切禁止】です。
■sage推奨。書き込む時はメール欄に半角でsageと入れて下さい。
■次スレは>>970、スレ立て前に宣言をお願いします。立てられないならレス番指定、反応が無ければ>>980で。
■過去スレにて何度かワッチョイ無しにすり替えて荒らし易くしようとしている輩がいるので新スレを建てる流れの時は注意してください。
※前スレ
抱き枕総合スレ Part18
http://2chb.net/r/toy/1535906091/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 2げとおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
前スレの971です。沢山のレスありがとうございます。
ネットに入れて手洗いしてます。そしてタオル脱水から物干し竿にかけてましたが、アドバイスを見た感じですと、伸びてるって事はやはりタオル脱水が足りないのと、干し方に工夫が足りなかったのでしょうか...
手洗いってよほどの熟練者でなければ生地への力のかかり方が一定しないからむしろ伸びる原因だろ
洗濯機のソフトモードの方が枕に優しいと思うぞ
脱水はちょっと短めにすればいいし
自分は3分にしているが水が垂れることもなく適当に水分が抜けてるので干しても伸びたりしない
おしゃれ着モードで洗った後、抱き枕カバー用に買った吸水速乾性のマイクロファイバータオルでタオル脱水
100均やニトリで揃えたハンガー等で皺ができないよう吊るして、サーキュレーターで風をあてて乾かしてる
>>5
枕カバーの手洗いは力かける必要なくないか・・・洗濯液といたお湯に漬けてゆさゆさするだけだし・・・
>>4
バスタオル巻取りを3回はしたらバスタオルがあまりお湯を吸わない状態くらいには出来るからそこまではやるかな
吸水性の良いやつ買って使うといい
干し方は人や環境によるから最適とか無いけど、ウチはいきなりタオルハンガーに吊るすのではなくまずは置くようにして干してる。
うちで使ってるのはアイリスのTH-86KR(大体ホームセンターで買うと1000〜1500円前後)
これを横に二つ連結させて緩衝材の代わりとしてタオルかなんかを敷いた後その上に安置して暫く干して水を飛ばして、水がほぼ飛んだら今度は普通にハンガー部分にかけて軽く干して仕上げてる。
実はこのタオルハンガー、二つを向かい合わせに連結させると上の部分が大きなU字形になるのでそこに抱き枕本体置いて干せる枕干し台としても使えるので重宝してる >>7
>洗濯液といたお湯に漬けてゆさゆさするだけ
それを機械がやってくれるのが洗濯機のソフトモード 手でやるのも機械でやるのも好きな方でいいと思うよ。自分は一度に10枚ほど洗うから洗濯機使うけど
風呂に水とエマール大量に入れてそこに嫁まとめてブチ込んで1時間ぐらい放置しておくだけでも
汚れ相当落ちるし傷もつかないよ
ライクトロン製のカバー適当に手洗いして水分大量に含んだまま干してるけど全然伸びたりしてないけどな
脆いのか脆くないのかよく分からん生地だな
BOOTHからの不在票が入ってたから何かなと思ったら柚子奈か
桃井咲希はライクトロンだけどちゃんとスジ書いてるのね
意外と洗濯機の方もいるんですね...洗濯機はやめた方がいいという意見をちらほら見かけてたので、手洗い一択で考えてました。
>>7
凄く具体的な干し方ありがとうございます、参考にさせていただこうと思います。
もう一度手洗いで挑んでみて、無理そうなら洗濯機でもやってみたいと思います。皆さん色々ありがとうございました うちは洗濯機で洗濯後に干すときはバスタオルハンガーにかけて干してる
生地が伸びてるって感じたことは無いけどな
やすゆきってこれ多分通販で発送するはずだった分俺嫁に持ってったのか…
来て今月末だろうなあ
Booth受注分は倉庫送ってるって商品ページに書いてあるよ
入荷作業結構時間かかるからしょうがない
マジか
だいたい締切から一月くらいで届くから勘違いしてたわ
まあ気長に待つかー
受付し始めに買ったけどもう4ヶ月待ってるからね
発送時期から俺嫁合わせだったのは間違いない
>>14
参考に何処の生地か知りたかった
自分で伸びた経験あるのはしろもうふが謎生地と呼ばれれた時代の物と
セーレンの傷付きやすい生地 サンペイクだっけ?
いずれにしても水含むと重くなる生地 館川まこの加藤ちゃん昨日届いて早速使ったけどまじ良かった〜
前スレ988の、今月の小町むすめの新作が気になってる人へ
小町むすめは質問するととても丁寧な返事が帰ってくるので
是非ご自分で質問するのをお勧めしますよ
私もシェリエちゃんについて問い合わせしましたが
結果はここには書けないので(返事を見て即オーダーしましたが)
股間の描写について質問とか匿名でも恥ずかしすぎるんだけどどんなメール送ればいいんだよ……
貴社ますますご清栄のこととお慶び申し上げます
貴社製品「●●ちゃん抱き枕カバー」についてですが
●●ちゃんのおすじは短すぎたり汁で隠れたりしておらずバッチリ描かれておりますでしょうか?
お忙しいところ恐縮ですがご回答のほどお願いいたします
これでいいのか?
>>23
もっと砕けた文章のほうがいいのでは?
先方もクソ真面目にエロい内容を返信するのも苦行だろうて >>23
私は小町むすめに限らずどこ宛でもそんな感じで質問していますよ
丁寧過ぎる位で丁度いいかと
過去のオーダー実績なども返答の内容に影響すると思われるので
私は実名で質問しています >>23
一行目いらないでしょw
商品について質問があるのですが
「●●ちゃん抱き枕カバー」の局部のすじは短すぎたり汁で隠れたりしておらず
バッチリ描かれているのでしょうか?宜しくお願いいたします
でよくない? 小町むすめはあんまりすじの疑いはないかなぁ たまにあるけどネ
>>23
はじめまして、○○の抱き枕を購入しようと検討しているのですが、
局部の描写はどのようになっていますでしょうか?
スジがあるのならぜひ購入したいと思うので返信のほどお待ちしております。
って感じかな。別に匿名でもいいし、無記名でもいいと思うぞ。 突然のメールで失礼します。って冒頭にいれるほうがいいかも
お問い合わせありがとうございます、担当の○○と申します。
ご質問の件、おすじが気になる気持ちよくわかります。
結論から申し上げますと、絵師入魂の一筆となっておりますので、
??様の期待を裏切らない仕上がりとなっております、バッチリです。
サンプルをお見せできないのが心苦しいですが、ナニ卒ご理解の方よろしくお願いいたします。
>>30
絵師入魂とかいう表現イイネ!
ちなみにどの娘について問い合わせたの?
シェリエなら最高なんだが R-18版と全年齢版が選べる系の抱き枕カバー、大体表情は全年齢版の方が良いが体はR-18版の方が好き、といった現象が発生して残念な気持ちになる
難しいとは思うけど表情体の組み合わせ自由に選べるようになって欲しい
俺嫁27 1月27日
俺嫁28 2月9日
いくらなんでも詰めすぎでしょ…
大展取れなかったけど参加希望サークルの見込み数を考えて2回に分割しての開催にしたんじゃないかな?そのあたりは1月と2月の両方参加してるサークルがいるかどうかでわかると思う
だとするならいっそのこと土日連日開催とか前後半分割という手段もあるんだけどな
分け方によるな
まみずとあまとう分けたりしたら両方買えるには買えるかもだがチケット代やばそう
返事来てもここに載せたら駄目だからね
>>34
30は誰かの作文だってば
君もシェリエちゃんのおすじについて
自分の言葉で問い合わせるんだ 企業は土日祝日は通常休みだろうし、メール返信くるわけないもんね
俺の嫁みたいなイベント面白いから
どんどん開催してほしい
正直めんどくさい上に転売ヤーの餌食になること多々あるから数か月あけて受注で通販やってほしいわ
抱き枕本体買おうと思ってるんやが、今はどれが安定なんや?
A&Jのやつは中の綿の業者が変わってからダメになったって聞くし、CMDってどうなんや?
CMDはやめとき
6500(7000)・ウィズアクア・マシュマロが人気でそういう意味ではハズレがない
エイワンシーのセパレート抱き枕カバーってどうなん?
白い下着が黄色く変色する奴はヤベえぞ
風呂前にセクロチュするなら
全身をセスキ炭酸ソーダか重曹で身体を拭いて嫁と交尾しろよ
セスキ炭酸ソーダと重曹で水拭きすると3日は風呂入らなくても耐えられるほどだ
俺嫁で毎回実物見てるけど自分にはあんまり響かなかったな
裏と表で別人描いてあったりするしすじ無いし
160サイズは本体悩めるけど150サイズはまだ4001一択なのがなあ
まあそもそも150サイズってあんまり出ないしね
残当
アメリカとか海外だと150が主流なんだっけ
海外サークル民は大変そうね
枕は7000だけが別格やないかなぁ
良いか悪いかは別として
>>55
佐々木紗和ちゃんおっぱい大っきくてタマランですなー
>>59
確かに、重量と値段は別格だが
普通の人には勧められないキワモノになってしまったな… プリパラの抱き枕完全に販売中止なんだなw
前オクで35kで売れてたからてっきりもう販売してると思ってたわ。
>>61
韓国のフェミニスト団体が騒いだせいらしいな
フェミってラノベの表紙や某バーチャルyoutuberにまで性的要素が何たらかんたらと因縁付けてるみたいだし
いつこっちに矛先に向くか分かったもんじゃなくて怖いったらない
二次元規制したところで現実の女に手出してるヤリチンや性犯罪者はノーダメージで
二次元嫁と幸せに暮らせてればそれでいい俺たちが辛い思いするだけなのに
理不尽すぎて泣ける >>62
今の法では警察が取り締まれない二次元の性被害を自分達が取り締まるって考えらしいから…
三次元の性犯罪者は警察の仕事でしょ >>59
重量とか硬さ(良い意味でも悪い意味でも)では別格だね
添い寝とかさせる人にはすごく良さそう
俺はかにばさみで寝るからウィズアクア派だけど >>62
とりま、他国より自国をどうにかしろよって話だよね。 女児アニメが商売になるからってあんまり大きなお友達にフォーカスしすぎるのもどうかと思うし
あれはよかったんでないかね
>>58
海外も160じゃないのん?
買ってるの160ばっかりだけど 水着がはだけて露出してるならまだしもただの水着でエロエロ騒いでるのはアホだろ
>>69
自分の知ってる限りだとアメリカとかイギリスとか欧米は150が多い 欧米の抱き枕を買ってる人いるのか
海外って台湾とかだと思ってた
>>71
まじか
タオバオぐらいしか買ってないから知らんかった >>56
150サイズは4001しかなかったのか・・・
160の需要が大きすぎてどのメーカーもわざわざ150は作らないって事なんかな 160のへたってきたきたやつを再利用がオススメ
新品を買ったことはないなあ
p80でオーダーメイドできたかも
>>62
レイプ民族の朝鮮人ごときが
日本人に嫌がらせで二次元規制しろって騒いでるだけ
建前は女性最優先主義の被害者様商法でポッケナイナイ目的だが
本音は日本に対する嫌がらせなんだよ
韓人「リアルでウリたちの先祖を強姦した日本が二次元でも女性を性奴隷にしてるニダ」
悟れよオマエラ 韓国にもオタクの男はいるだろうから
一概に日本への嫌がらせとは言えない
気がする
>>74
タオバオ大丈夫なのか?
税関で止められたとかいう噂を聞くけど。 >>79
中華くぱぁカバー何枚か持ってるが
俺も税関没収が怖くてサクパレやboothでしか買った事無い
没収になると空港によびだされるんだっけか 魔人レーベルのセパレート式カバーって触り心地とかはどんな感じですか?
海外からすじも豆もくっきりなカバー何枚か買ってるけど幸い何事もなく届いてるな
買う場所によって危険なことあるんかね
めちゃくちゃ運悪ければ没収される
程度のものでしょ
税関がそんなに暇なわけないんだから没収なんてほぼ皆無やぞ
さすがに大量に仕入れたりすると怪しまれて開封検品されるだろうけど
>>79
4pxだと引っ掛かるから直はほぼ無理
代行任せでやってるけどよほど運が悪くない限り大丈夫だと思う shipyard、股間描写がモザイクやないか。
仕方ないから、時雨ちゃんのヘソに指突っ込んで寝る。何故だかわからんが、この絵を見てると無性にそうしたい気がしてくる。
税関は本当に運だからな
カバーに限らず開封されるかは検査員の気分
大量だったり高額(商品額は発送側が申告する)だったりすると確率が上がる
BOOTHからやすゆき発送通知キタ!(`・ω・´)
>>35
そうだな、よめたんでも顔は通常、体はEXの方が良い場合もあるしなぁ >>88
やっぱり直は厳しいのね。ありがとう。
>>80同様に国内流通分で我慢しとこう。
とはいえ、もしアズレンがエロverを向こう限定で
出してたらなんとか手段を考えてたかな〜。 みけおうの例の枕、ウサギってのはラビットネット版ってことだったのな。
あれは金払ったまま返ってこなかったわ。
因縁の枕だから欲しいっちゃ欲しいけど、また金払うのはくそ腹が立つ。
>>96
ただでさえ数少ないのにこういうところに情報流すなよ
あほか 某サイトに館川まこ加藤ちゃんのレビュー来たけど、
乳首の描き込みめちゃくちゃ良いなw
ころころ転がしてしゃぶりつきたくなる乳首だ
ここ見てるようなのは基本チェックしてるだろうから実害はないわな。
>>100は「俺レベルじゃないとてに入らない極秘情報ゲットしたぜ!」
と思ってたんだろう。 >>95
boothは転売ヤーあふれかえってるから注意しろよ
あそこ大陸産は治安悪すぎ >>98
ソースは?
そもそもコレの詳細はfanbox支援者限定公開ではなかったか?
ツイッターかウェブか誰でも見られるところに書かれた情報? >>98
硬化カードだけ出回ってるエロ下着キャラやな
エロいやん だらけで国内のみって前回海外からのアクセス多かったのかね
どのみち鯖が死んだふりするだろうけど
バイヤーに目を付けられたようだし、
大陸からのアクセスが多かったんじゃなかろうかと。
ラビットフィルターもないだろうからちょっと興味が出てきたな>みけおう
国外から日本の抱き枕カバー買おうとしたら国外発送引き受けてるとこか購入代行業者を通すしかないから普通に欲しくて頑張ったアクセスもあったかもね
ある意味では国外からだと購入するルートがオクの入札代行とかしかないしな
コミケで抱き枕買った連中は国外にちゃんと持ち出せるんだろうか?
国外っつーてもいろんな国があるからなぁ
まぁでもロリレイプとかでない限りイケるんでないの?
知らんけど
アホか、だらけの惰弱鯖でやるんだから一人でも多く蹴落としたいだろ。抱き枕系スレはバイヤーに監視されてるから少しでも敵が少ない方がいいに決まっとるわ
Twitterぐらい見てるやろ。っていうが結構見落としてる奴多いぞ。げんにこころちゃんの抱き枕買えなかった奴たくさんいたしな。
つうか、花嫁アズレン抱き枕中止かい
声優に商談してないとかなんかいろいろゴタゴタしてるな
最初からグッズ販売だけにしとけばよかったんや、ワイは抱き枕だけ欲しかっただけに残念や
オマイラはファッキン支那人絵師の描いた絵で抜けるんか?
上手くて可愛くてエロければ全く問題無いな
くぱぁもあるし
ファッキン支那人に持っていかれた艦これがアホスギタだけだしな。
劇中で日本軍を不当に扱っている訳でもないし。
真性敵国の支那絵師にザーメン捧げる阿呆ってのもなあw
海外はロリに厳しいからアクセスが少ないと踏んだのか
・・・代行業者とかってどうやってすり抜けてんだ?
強熱いいな
ライクトロンじゃないのは欠点だと思ってたけどアソコが完全に描写されてる
こんなハッキリ描かれてるの初めてだわ
pixivすら股間修正入ってるやんそこ
見えんしスルーしてるわ
涼屋の小俣さん発送通知キター!
>>134
強熱販売ページの高解像度画像でおまんこもアナルも確認できた
凄い過激な柄だが抱き枕カバー向きの構図ではないと思う >>132
中古でプレ値販売してるところでやってないと思うほど純情ではないなw 寒くなってきて抱き枕の季節がやってくるな
夏場はクーラーガンガンに効かせないと抱いてられなかったわ
ただし冬場はダイソン並みの吸引力になってもうちょっとだけ・・・で一時間とか一瞬で過ぎるのが怖い
電気敷毛布おすすめ
出力最大にすると熱くて寝てられなくなる
>>137
どこ?booth?サクパレ?見えないんだけど だらけの学習能力の無さは・・・
わかってたことだが
だらけカートから動かないけど
前回はどんな感じだったの?
クロはカート放り込めたがイリヤがダメなままメンテ入っちまった
この手のだとツールで何千何万もリクエストする相手がいるからな・・・
勝ち目がないか
なぜまともに販売できたメロンを切ってだらけ一本にしたのか
まさかカートにすら入れれないとは…
無理ゲーすぎるわ
よう太に不正入場対策の壇上するなら
だらけやめろをも一緒に送ってほしかったな。
クソすぎる。
だらけやめろは散々言われてるぞ
これで3度目じゃないかな?
だらけ通販と店頭に大量のプレミア価格の新古品が出回る未来が見えるぞ
イリアのページ行くと再販予定が〜って出てるけどどうなるんかな
カートに入れる押す→無反応→カートをみる→みれない→結局入ってないまま売り切れ
これまともな脳ミソならごめんなさい受注にしますってレベルだよなぁよう太さんよ。
過去もこんな感じだったけど受注生産はなかった
今回もないと思ったほうがいい
雛鶴あいとクロエのページも再掲しますってお知らせになった
どうせ次もまたアクセス集中して死ぬだけだろうけど
もうさ、前払いの一日限定の受注生産でいいやん
毎回つらすぎるわ
正常に販売できない状態でした(笑)
改めて販売予定掲載します
いつかを書いとけよ…夜中とかにやりだしそうで怖いわ
カート残ってても最後まで行って決済しないと意味ないぞ
カートに入ったまま在庫切れ
みんなの40分が無駄になったなお疲れ
>>179
逆にそっちのほうがいいかもな
時間指定したらどうせ二の舞やで カートに入れた後に売り切れて
その後注文画面で決定まで進めたけど
売り切れの商品が含まれてますって出たわ
まぁ止めるのは当たり前っちゃ当たり前だよな
カート落ちてたってことはだらけの通販システムが全部止まってたってことだし
金曜の夜って貴重な時間なのに
普通に受注生産にしてくれよー
>>183
確かに… 同じことの繰り返しか
今回もよう太はだんまりやろなぁ 沖縄の方にも配慮とかほざくなら受注なんでしねーんだよアホか。 >>191
受注してくれれば沖縄の人も通販で買えるのにな
まじ一日だけの受注でいいからやってほしいわ
それで買えなかった奴は自業自得だし なんかつぶやいてくれないと下手に外に出かけられないんですけどー
腹減ったわ
今日再掲するのか明日再掲するのかわからんな
俺も腹減ったわ...
受注が無理なら売切れた場合に再販やるとだけでも言っておけばいいのにな
とりあえず次の販売ページは国外からのアクセスを弾くようにだな
串やVPNで偽装するとしてもだいぶアクセス減るだろ
>>192
ねー 転売も1日限定なら賭けになるレベルになるし誰も損しないはずなんだがなぁ。
よう太さんが転売側なのかなー(棒) 俺は通販初めてだ
まんだらけこんなに無能だったとは
>>201
出来ない仕事を受けるだらけにも非はあるけど選択権持ってるのはよう太さんだしなー eプラスといえばどっかの取材で語ってたがチケット購入の9割以上はツールを使用したリクエストらしい
9割の人間が使ってるって意味じゃなくツール1つで何千人分のアクセスしてるってことだが
>>201
ひさまにしろよう太にしろそりゃ叩かれるだろう。
他の人より売れてる奴が何で受注しないのさ。自分の希少性が売りたいだけじゃん >>203
これで3度目なんだよ。
日にちずらしてまたやるみたいだけど、どうなることやら... >>206
だよなー
今回これでよしとなると、次もその次もこれだぞw 日にちずらして再開させてくれとまんだらけからの連絡だってよ。
また同じことの繰り返し確定やん
>>209
マジかよ〜
海外シャットしたらどれくらいマシになるか試してみてほしいなぁ
それかメロンに委託するかしてほしい
委託料が高いとかなら少し値段上乗せしてくれてもいいわ >>210
だらけが鯖強化するのも考えられんし、どうやって対処するんだろうな アクセス多すぎるから平日の朝10時に再開するわ
とか言い出したらどうしよう
>>212
三度目前はメロンでもやってたからこんなことになることはなかったんだよ。
なぜかここ最近はメロンで委託しなくなった。 >>214
普通にそのパターンありそうだし、それでも落ちそうで草
Twitterも先生は悪くないとかそういう事言うから調子こくのわからんか >>217
初めてなら全然悪くないけど、3度目やで
って言いたくなるなw >>215
酷ぇ…
受注かメロンか頼むわマジで…
受注ならよう太は金入って俺らも手にできてみんな幸せなのになぁ 同じ失敗を3度も繰り返す奴は確信犯か真正の馬鹿だぞ
イベントで11000円だったものが通販だと+2500円だぞ?
委託や梱包で上乗せはわかるが金額に対してよう太もだらけも仕事がおそまつすぎる
よう太って悪い人だとは思わないけどちょっとズレてるよな
lassで原画やったり名前売る機会あったのに全然人気出ないし色々もったいないわ
俺嫁で一般限定にして対策してくれたのは嬉しかったが通販はダメか…
>>221
強いかはわからんけど、だらけとメロンで分散されるから
ある程度は耐えれるのかもしれないね。
まぁここ最近の甘党の人気は凄まじいな
イリクロで一気に火が付いたような気がするわ >>225
転売対策は意識してるなー
今回1限やし
オクも出品あふれると価格暴落して希少性無くなるからかな… >>227
イリクロで人気出たのは間違いないと思う
自分はイリクロからあまとうの枕買うようになったし
エロマンガ先生の時の枕とかメロンで在庫有りで余裕で買える感じだったのになー 転売意識してるだろうけど
当のだらけは1限表記はあれど複数カートに入るし注文分けても普通に通る
ただちゃんと後でキャンセルしてくるけど
前回も支払い方法の設定間違えたり通販システム結構ダメダメなんだよね
>>229
自分はレムから。
俺嫁でみかけて一目で気に入ったわ。
もうカートインゲーム辛いからイベントのみ配布でいいよ。 よう太の場合は高いからだろうな
表現に難あるしライクトロンじゃなくていいですん
>>233
一々気にしないといけないライクトロンより白桜の方がいいわ ライクトロンはなぁ…
買って一月くらいは最高の感触だけどそれ以降はそこそこだしな
すじもただの線しか書けんし
なら耐久も気にしなくていい他生地で良くね?ってなる
全年齢枕とかなら表現関係ないから良いけど
アクアプレミアとかのほうが緩いだろうけど桃井咲希ちゃんはある程度しっかり書かれてたな
A&Jのさじ加減がどこまでokかイマイチわからん
毎度毎度うっとおしいし同人寝具スレのほうでやって欲しいわ
はートモセまた変な生地続投かよ
この前のベルファストなんてもう袋に入ってる写真見ただけで萎えるレベルだったんだが・・・
初の抱き枕カバー買うか迷うが枚数が悩みどころだな
汚れ&破損用に2枚欲しいがさすがに3万は高い
トモセシュンサク好きなのに生地のせいで一枚も抱き枕持ってない自分がいる
どうせ股間はいつも通り隠してるだろうしライクトロンで欲しいねマジで
まだあかべぇと繋がりあるならレミニセンスの抱き枕とか出して欲しいよ
>>244
生地にもよるけど髭剃りきちんとするとか足裏がさがさとかなら靴下はくとかするなら長持ちするネ
ライクトロンは特に、他のも爪も手入れしないと引っかけしやすいから注意よ。
基本ほんとに好きでしかたがないとかでないならそれで1枚で足りる 多少キズ付いてももったいなくて予備開けられないマンだから、予備用買うのやめちゃった
あれこれ買う浮気タイプなら予備なんていらんぞ。
その娘をずっと抱き続けるならたくさんかっといたほうがいい
アドバイスdクス
貧乏性で予備開けられんだろうし1枚を大切に愛でることにするぞ
抱いてるうちにめちゃ気に入って予備買ってんかったのを後悔したことがるしな
俺は同じ女を2年くらい使い続けてるわ
まだ3回くらいしか洗ってないしもうスベスベ感皆無のボロッボロだけど予備を出す気は起きん
ほんとに良い女って肌触りとかどうでもよくなってくるんだな
お前らもそのレベルの女に出会えるといいな
みんな予備買ってお互いにオークションで流し合えば幸せになれそうな気がする
転売屋は稼ぎにくくなるし買い損ねたカバーは手に入りやすくなる
>>253
俺かよ
違う絵柄でたから今はそっち抱いてるわ
違う女にはいけないでいる ある時に買ってない時に売るのが転売の基本だしな
どうしても欲しい人にとっては必要悪の側面もあるし
一筋なのはイイんだけど、たまには洗おうぜ・・・
オススメの洗剤は前スレだったか
もう持ってるだけで満足してしまう抱き枕アーカイブになりつつある
オクにもショップにもない欲しい奴からしたらお宝品がゴロゴロ
ボロボロなのはもうどうにもならんよね…
前にシェーバー使えばいいとか見た気がするんだが
少しよくなる程度だからねぇ
水着沖田きた シコココ
本体買い替えようと思うんですが今一番のおすすめってどれですかい?
約10年使い続けてる本体
黄ばみが多くなり綿も潰れてヘニャヘニャになってるので思いきってコインランドリーで洗濯してみた
新品同様に綺麗になって満足じゃ
ほぼ全員が全部に申し込んで本命が外れた人続出って感じか
垢作りまくるやつもいるだろうからアクセス競争より確率低いだろうな
そしてよう太はこれからもメロン他は使わずにだらけで同じことを繰り返すだろう
もはやここまでくると萎えてどうでもよくなってくるな。
完全受注で前払いなら
損もないし利益もよりでるだろうにな
希少性もたせたいのかな
買う側がどう思おうが売る側がやりたくなきゃやらないんだよ
一度でもやった時点で以後の頒布物に希少価値が付く期待感はガタ落ちするからな
当然それ目当てだった購買層は一斉に立ち去る
相当覚悟が要る選択なのは間違いない
希少価値とは言うが知名度がめちゃくちゃ高いってわけでもないけどな
カバーの希少価値目当てなんて転売ヤーしかいないだろ
正規ルートで買えないなら他から買うしかないんだから
他のやつに儲けさせるだけなんだけどな
希少価値を求めているやつなんてほとんど転売屋じゃん?知らんけど
版権グッズでそんな儲けてたらそのうち刺されるのでは
>>279
希少価値には弱く少数意見には強気な民族やな 日本ほど少数意見がでかい顔する国も少ないだろ
多数決で否定されたのに数の暴力とか言って続けようとするし
君らの席はもうないんですよ
>>280
物理的に刺されはしないが法的に刺されるかもしれん
あくまでお目こぼしされてる同人活動だからな
オリジナルでもないものを堂々と商売はできないってのは分かるけどね
>>278
宣伝になったところで作る数変わらないなら
儲けるのは転売屋だけなんだけどな
まあ日本人プレミア物大好きだから仕方ないね
限定物って多いから転売屋が駆逐されたら以後の入手に困るし >>283
主張の根拠が捏造されたデータであることがばれてその正当性が失われてるのに数の多さだけで可決させようとするからだぞ
ちゃんとした根拠が出せるなら問題ない >>284
一時の儲けより人気絵師として認知される方が後後儲かる >>285
正当性が失われたと誰もが思えば少数派になる
多数派が入れ替わっていない時点で少数が必死にセイトウセイガーと喚いているに過ぎない
多数決取って終了 買おうと思ってたカバーがライクプラチナムだった…
いつもトロンだったのになぜ…
>>288
それで少数を根絶やしにしまた戦争一直線ですねわかります なんかいきなり戦争とか出てきた
ああ、今日もイベあるんだっけ?
今年は秋コミ1とChara1と秋季例大祭が一緒なんだっけ?
去年も秋のコミ1はあった
よう太抱き枕売ってくれよと思ったがコミ1は規制厳しいんだな
コミケ並みだしね。
注文だけうける方式もコミ1で受けたとされるので
結局その場で販売と同じなのでスジを通すとダメなんだよね。
取り敢えず弐十手屋は15人くらい並んでた。
東方キャラのペーパー一枚作って置いといて本命の東方全く関係ないすじカバーを頒布すればいいんだな
実は例大祭ははっきりしないんだよね
きつねのおやどはがっつりすじの新作並べてたし
りかたんは例大祭なので新作はすじなしですって言ってたし
うーん?
りかたんはもとからスジ書かない人だから
最近はちょとずつ頑張ってるみたいだけど
秋コミ1はやっぱ新作は少なかったな…
けど夏に予算不足で買えなかった分を在庫また持ってきてくれて買えたのはよかった
ただやっぱり秋はコミ1やらんでもいいと思うけどな…
まぁ運営側は儲けたいからやるんじゃない
これでも採算は取れてるんだろうし
おやどはもう樺しろみ氏のカバー出さないのかな
クオリティ高いから今までの全部買ってたんだがな
俺は大神ゆうき氏の絵がおっぱい特盛りのおすじ長めで気に入ってる
例大祭はサークル規模によって本だけでなく枕までチェックされるとこもあればスルーされるところもある。島中ではこっそりすじあり売ってるところもあるかもしれない
シングルベッドで抱き枕両脇抱き、寝始めは母体に包まれてる安心感で最高だけどものすごい圧迫感と閉塞感で魘されて目覚めることになるのが駄目
>>310
まさにその環境だけど程よい密着感で圧迫感もなく丁度よく感じる
片方に向いてる時にもう片方が少し背中に触れる感じ
余裕が欲しいなら素直にダブル以上の方がいいかな
布団等の掛物はクイーンやキングサイズがおすすめ >>311
あ、柵がある前提ね
もし柵なしならセミダブルでは絶対落下するからキングサイズ一択だと思われる キングサイズか…
男の一人暮らしでキングサイズか…
実際柵なしで嫁2人抱いてる人はどのサイズのベッド使ってるんだろう?
シングルサイズより狭いベッドで三人に囲まれてるけど流石に寝つき悪いわ
ワイちゃん、昼間からストロング缶をプシュする
Foo↑気持ちいい〜
その勢いでキングサイズもプシュしてFoo↑になろうぜ
先週のよう太買えたやついたんだ・・・
現状規制緩い俺の嫁でしか買えんから他も緩くなってくれんかなぁ
買えたのいるってことは今回分全部売れてて次回分また用意するってことなんかね。
多分最初の数十秒くらいはカゴ落ちてなかったからそこでうまく入り込めた人は買えたんだろうね
なんか応募フォームががばがばじゃないか?
事前に登録してるアカウントじゃなくても応募できるから
住所変えればいくらでも応募できそうなんだけど
抽選といいつつも実は裏では受注生産ってことにならんかな...
>>325
全部じゃなくて数個だけ売れたみたいな感じのツイートだね
その残りで抽選するよってことじゃない 抽選だったら鯖落ちの状態での競争のほうがよかったかもしれんわ
くじ運ないんだよなぁ...
いうて抽選だったら狙って手に入れるの難しそうじゃない?
>>335
やり手のバイヤーなら人海戦術つかうやろ
軽く見ても25kで売れるし、
応募するぐらいならまったくデメリットないから ええいまただ!
デザインドツボなのに150×50サイズだ!
つっても全部プレってるわけでもねえだろ?
イリクロあたりが高くて他は狙われにくそう
つーかだらけなら落選だらけにしそうな気もするけどな
当然応募はしたが当たる気しないなぁ…
開始すぐのクロがカート入った時に購入してみればよかった
てかこれ送り住所沖縄にすれば絶対当選するんじゃね? 経緯的に
抽選するのかさえ怪しい
めんどくせえから先着でやるんじゃないの
ぜってー数枚パクって(この場合は金は払って)テメーんとこで売るだろ
支店で分散させりゃバレはしまいし
>>344
まんだらけだって買う権利はある!とか言い出しそうだなw
まぁイリヤ買えてクロエ買えないとかは絶対になるだろうな。こういうのはセットで揃えたいのに イベント限定と同じでスルーでいいわ
買えない物はさっさと諦めても次々新作は出てくるし
確かに他にもいい絵師いるしもうあまとうに固執する必要もないかもな。中華のくぱぁイリヤでも愛でるわ
そういえば昨日からサクパレ死んでるけどなんかあったの?
あまとうイリヤ&クロエいちおう申し込んでみたが
ロリっ娘ちゃんらしくおすじもっと長くして欲しい
>>350
ろりっ娘らしくって実際に見たことがあるのか・・・
お巡りさ〜〜〜ん。 銭湯行ったら運が良ければ見られるよ
二次性徴前のガチ幼女だが
ちょっとくらい支援してやれよ
生活厳しい絵師も多いんだから廃業・引退されたら元も子もない
よっぽど固定客多いとこじゃない限り
売上減るだけだし抱き枕界隈だとあんまり使わないんじゃない
ちょとぐらいって...
好きな絵師が仮に10人いて全員が500円徴収しただけで5kやぞ...
女性絵師はやると思うわ。女の人ってこういう会員限定なの好きだし
生活厳しいなら仕事なりバイトなりすりゃいいだろ
絵だけで食っていけるとか甘えんなっての
別に会員になってもいいけど、毎月もしくは隔月に限定販売の抱き枕出すとかしてくれないと入るきしない。
年に2.3回とかだったら無理。
あと自分は抱き枕以外興味ないしラフ画とか過去の同人誌とかいらんねん。
>>356
お前みたいなのがいるからこんな事になったんだ
自己批判しろ 確かに、あれはファンボックスじゃなくて信者ボックスだからなぁ、仕方ないね。
信者囲ってファン減らせばいいと思うよ。
fanbox入れば今までやってなかったことをやってくれるだけで入らないファンの扱いは今までと変わらないっていう印象だけどそうじゃない絵師も多いのかな
入れば今までの抱き枕再販してくれます
とかだったら喜んで入る
生地はp80の新生地とかで良い
>>353
そんなラッキースケベに出会ったこと無いです・・・
>>355
そんな時代があったのか、裏山
今はもう見れないよね 観覧料を要求する時点で「ファン」じゃないよね
堪能した上で金を払ってやってもいいと思ったら払う方が金額を決めて支援できるのがファン
勘違いぶりが加速してる
>>356
ウザ過ぎクソワロタwwwwWwwwWwwwwwWWWwwwwwwwwwwWwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwWWWWWww 抱き枕なら元々粗利幅大きいから有料支援者10人とる間に
1枚カバー売った方が効率よさそう
いやシステム的に売上伸ばしたい人用じゃないだろ
ファンクラブ限定商品みたいな感じで出したいなら使ってねって話だし
商材としての価値が高まってしまうからあれだけどな
>>356
あれ?しらたま先生ずっと前から使ってたけどなんなんだ? >>369
弱小ほど金儲けに血走ってるわ
大御所ほど日常のこととかどうでもいいことばっかりかいてる気がする
ワイはそういうの好きだからうれしいけどね >>369
いままで普通にBOOTHで販売してた抱き枕が
この日を境に支援者しか買えないようになったりする恐れはあるよ。
その辺は絵師次第だね。 いうてもさ
これ例えば支援してその月の内に支援停止すれば買えるんでしょ?
そういう意味では+500円で買えるみたいな感じやろ?
>>380
ツイッターで告知しない限り限定販売してるかどうかすらわからないとおもう。
その辺の告知もファンボックス内の支援者のみだろうし。 告知も支援者に限定するメリットって基本なくない?
短期間でも支援してくれる人増えた方がいいだろうし、コンテンツによっては継続する支援者も出るだろうし
あえて公に告知しないのは例えばガ○パン枕とか表で売れないやつをこそこそ売るパターンには使われそうだけど
入退会の手続き面倒くさいし最初から本体価格に1000円くらい上乗せしろよ
抱き枕に1万数千払うのは全く抵抗ないが絵描いてるだけの人間を支援とかアホらしくて笑けてくるわ
金がほしけりゃ乞食みたいなことやってないでさっさと本なりグッズを作れって話
そのへんはほんと絵師次第だね。
売り上げだけみるなら公に販売したほうがいいけど、
なぜかファンを囲って限定販売するよ♪ってやりたがる人はいる。
現に、みけおうがちょっと前から抱き枕の限定販売してるよ。
さすがにガルパングッズがばれたらpixivの運営はやばいから
その辺はしっかりやるとは思うけどどうだろうね。
あとだれか忘れたけど、
「〇ヶ月以上入会してる人だけ、限定商品を購入できます。」
みたいなこと言ってる人いたな。
そういう設定ができるのかどうかよく知らんけど
逆に考えるとそういう内輪のみ囲うようなメンドクサイ絵師のグッズは買わない
追いかけるほど好きでもないし、SNS疲れるし、似たような絵を描く人はいくらでもいるし
普通に精力的に商業活動や会場頒布、通販してる絵師のみ買うって人増えそうじゃない?
先行販売ならまだしも、コレ使って限定販売始めた絵師は見切ってこういうのやらない新しい絵師探すわ
時間ない社会人で絵師の1垢あたり500円、10垢なら5000円課金し続けて常に情報気にしながら追っかけするのはさすがにあほらしすぎる
女は特にこういうの好きそう
儲けで考えるならツイッターで支援者限定で買えるグッズを告知、今月入れば買えるってすると思うけど
長く支援していただいた方への感謝です♪みたいなんだったら二度と買わなくなるだけだなw
金に困ってなさそうな人の方が好き好んでやってるように見えるし金儲けというよりはこの設定で何人追いかけてくれるかの信者確認って感じなんだろうな
強制じゃないし支援したい人だけが
勝手に支援すればいい。
イラストレーター界隈は駄サイクルだからな
こういう団扇だけの非難されない場というのを欲しがるやつはそこそこいるだろ
しらたまなら支援者イベントやってサイングッズ配ってたみたいよ?
抱き枕カバーがあったかは知らんが
師走ほりおも支援者限定グッズ配ってたらしいな
支援したら抱き枕カバー等のすじ修正前画像とか
見せてくれるとこじゃないと俺は継続支援しないな
>>376
一般開放前の初期からやってる人はシークレットショップ使える
あの人らはテスターだから これFANBOXで会員だけにより普通に全員に売った方が儲かるんじゃねえの?
儲けより特別感出してチヤホヤされたい人向けやね。主に売れっ子女性絵師がやりたがる
頑なにイベント限定で販売してレア感煽るタイプよりは全然マシだな
時間や交通費、或いは転売屋への中抜きでのコスト消耗より
絵師に直接金流してたほうが数百倍も有意義だと思うし
イベントは売れ残ったら悲しいからな
行列がステータス
ファンボックス限定で色々やるのはいいんだけどファンの一部というか信者が非常に気持ち悪い
支援するからすじ画像見せろとかいう人は色々な意味で気持ち悪いかな
ファンのツイートに絵師を神格化とか教祖様みたいに敬ってるものをたまに見かける
垢をみるとかなりの割合で人気の女性絵師に対する男のツイート
>>407
この辺が隔月に通販してくれるなら支援するわ 私の絵本当に好きなら会員になってくれますよね?(・∀・)ニヤニヤ
糞と文句を垂れるしか能の無い甲斐性無しのキモヒヒ爺枕er共
己がファンボックス乞食以下の底辺ゴミ蟲であることから目を背けつつ
ファンボックス乞食の描いた抱き枕に今夜も粗チンを擦り付ける
オエーッ
サクパレ死んだと思ったら鯖移行中か
最近使ってなかったからひやひやしたわ
そもそもスジ規制って(2012年ごろだったと思う)コミケで勝手に規制されただけで、
今でも雑誌・コミックではスジ描かれてるのに。。。
なぜかコミケ関係ない通販だけの枕まで、スジ描かない風潮みたいなのが広がってるのがおかしいっていうか、
AJはコミケ基準に合わせてきてるし、
スジなし枕なのに、サンプルの文字でスジあるのかどうかわかりにくくしてるっていうか、
スジないならサンプルの文字で股間隠す必要ないじゃん。
結局何がいいたいのかって言うと、コミケ出さないならスジ描いても問題ないです。
サンクリとコミ1はコミケと同じ基準だし結局それなりの集客見込めてスジ出せるイベントは俺嫁くらいしかないという
正直イベントは行くのたるいし転売ヤーの餌食になるだけだから全部受注生産でいいよもう
もしくはイベントで先行配布して半年後に通販とかね
サンプルで乳首も股間も隠してあって
質問するとそれは買ってからのお楽しみですと返答し期待させた挙げ句
実物はすじ無しだった某サークルは絶対許さない
聞けばだいたい教えてくれるし
こっそり参考画像送ってくれる法人や同人も希にある
濁すとこはだいたいあるのだが
442みたいなところも稀にあるので油断出来ないんだよなぁ
とらいあんぐるやきつねのおやどやタコみたく
ウェブサイトで確認出来れば一番面倒無くていいのだが
B地区なんぞ少年誌ですら解禁なのに隠す意味がわからん
Δゾーンは隠すなら隠すで詳細くれよ
よめたんみてーに基準かいてくれればわかるんだが
容易に海賊版を作られんように隠す意味合いもあるんじゃない。
透かし入れれば良くね…?
それともあれって編集で簡単に消せたりするんか?
乳首隠すのは売る気あるのかと思う
よめたんとかスタイラスは配信で見せてくれるのすき
糞と文句を垂れるしか能の無い甲斐性無しのキモヒヒ爺枕er共
自分本位な愚痴を垂れ己が最も底辺なゴミ蟲であることから目を背けつつ
自らが叩き罵った絵師が描いた抱き枕に今夜も粗チンを擦り付ける
オエーッ
>>430
馬茶(精神的に)もスタイラスの人(肉体的に)どっちも疲労困憊だけどたまにしてるよ。
新作とかの画像とかEXノーマルの比較とか見せてくれる
そこで要望とか出して受け答えもある >>230
これ買った
バニーガールと寝るのっていいよね >>426
あいつら現物スキャンして作るから意味なくね?
GRAPEFRUITの通販届いたけど、クロスポスターのまわりに
抱き枕カバーを巻きつけるって梱包って斬新だよなぁ
カンビはいつもこうなんだろうか それライクトロンだったっけ?
届いた時点でダメージ入ってそう
>>440
そうライクトロン
出した直後は折り目付いてたから不安になったけど、
今見たら大丈夫そう
次からは枕単体で注文するわ サイズ抑えたいつもりなんだろうけど
客の大半は「どうなんだこれ?」って思ってるだろこれ
抱き枕カバーは梱包材じゃねーぞ
これは怒って良いのでは?
いくら布だからといって1万超の商品を梱包材扱いなんてあり得ない
梱包材ではないでしょ段ボールだけで布類なら送っても問題ないし
まあ精神上好ましくないってのはあるが高々2日丸まってる程度だしな神経質過ぎるでしょ転売するならアレだろうけど
梱包材とか入れまくってゴミ増やすのは勘弁だなぁ
プチプチで包んで紙袋くらいでいいわ
>>439
こんなの初めて見た
考えたヤツは天才だな 送料730円で1枚だけ注文するのはもったいなくて、つい2枚買ってしまう
黒白工房で抱き枕注文したんだけど発送日数過ぎても発送されないしメールも帰ってこない
詐欺じゃないよな...
>>451
詐欺ではないぞ。日本語のメールだと対応遅れたりするし、中華はいろいろ時間かかるから気長に待て すでに発送のメール来てるなら、荷物は税関に捕まった可能性はあり
>>453
発送のメール来てない
〇〇日に発送します⇨一週間以上過ぎても発送メールが無いので確認⇨引越しなので遅れます〇〇日に発送します⇨またその日を一週間以上過ぎても発送メールが無いので確認⇨音沙汰なしの状態 あっちは春節とか国慶節とかあっていいな
日本も旧正月位残してもよかったのに
個人的には検品「開封」の時点で中古
フィギュアの検品品なら割り切れるけど布モノは駄目だろ
しかもメーカーじゃなく個人だろうし
>>1にある通り正規販売ルート以外の話題はダメなの
別の板に行くなり頑張って調べるなりしてね
というかオクとかで買うなら自分で見分けれないと厳しいと思うよ
開封品で畳み方も袋も違うものはオススメはしない >>462
開封検品しないとダメなものってことはどう言うことかわかるじゃろ?他の商品は開封していないのにね 畳み方把握できるのは未開封品の所持者くらいだと思うけど
A&J
フレス
しろもうふ
あたりの畳み方は分かるだろ
というかそんくらいも分からんならオクなんかに手を出すな
>>467
A&Jのは基本、たたみ方同じだろ?
A&Jやフレスのなら普通にたたみ方覚えてるが… aj フレス しろもうふ P80 ぐらいならわかるもんだろ
みけおうさんのFANBOX 別に囲い込みしたいとかじゃなくて 発表しづらい経緯の絵なのでなるほどなーと思ったんだけど
ライクトロンだからっておまんこアナル譲歩しすぎてつるっつるじゃないですか!!!
かつておまんこくぱぁでComic1販売停止食らってた頃の気合いをすこしくらい見せてほしかった・・・
液体表現とかライクトロンなりの書き方はいくらでもあるやろと
>>462
俺はAJだとしても予備買った時とかは開封チェックしてる。即元に戻すから畳み方覚えるまでもなく戻せるけど、畳み方違うってことは…
まぁ飾ってただけとか色々あるし、質問して見たらいいよ。おかしな回答なら避けた方がいい気がするし。 全身くまなく検査して品定めしないといけないからね、グフフ
しんたろー雪綺ちゃんもう来てるってマジ?
発送連絡すら来てない…
クソ作家のpixivFANBOXに入会
鍵垢内でSS晒して枕er仲間全員と嘲笑してる
課金記事外部にダダ漏れでクッソざまぁ
ムカつく作家に損害与える為の小銭なら惜しくねぇわ
FANBOXシークレット販売始めやがったら外部に合言葉バラ撒いて
何度も嫌がらせ注文→未入金キャンセルしてやるつもり
>>457
ツイッターみたらこっちも止まってるみたいだし引っ越しで忙しいのかな
もう少し待ってみる >>477
俺もしんたろー雪綺注文したが、音沙汰無くて不安になってる。
上の梱包の件といい、どうやらこの委託先は地雷っぽいな。
クレカも使えなかったし、委託先は軸中心派かboothでよかったのに。 以前もへんてこ梱包あったから軸中心派も地雷かもな
つかへんてこ梱包の犠牲は毎回しんたろーのだけじゃないかな
純粋なファンから絞りとるのは良いのか…
500円あったら月額サイト系に登録できる額だぞ?
それを登録しないと買えません!ってするのはいささか純粋なファンを踏みにじってないかね?
純粋なファンならたかだか月500円程度で好きな作家さんと戯れられるんなら
喜んでお布施するだろう。
あんまり外野がどうこう言う問題じゃない
嫌なら払わなければその内廃れる
数人だけならな
作家全員やられるとそれだけですげー額飛ぶんだが?
>>491
お前は好きな絵師が一人しかおらんのか?まぁ外野がとやかくには同意だが 500円1000円払ってでも交流したい作家だけに絞りなさいよ
ファン自称するならお布施しろよ、というのは正論
だが、>>478を踏まえるとこのシステムはファン優遇ではなく、集団組んでるオタや転売屋に有利なだけ
しかもオクへの出品はどうせ禁止できないし、限定煽るやり方は結局転売屋の養分になるだけ 買う権利みたいのは違うと思うがなぁ
限定イラスト公開とかそのくらいのがいいと思うが
>>497
そもそも物品の売買契約において販売者が購入者に対して
販売した後の販売物に対してどうこう言われるのは嫌だな
もちろん転売屋は死ぬべきだし初めから転売を目的とした
購入に対しては何らかの対策をして欲しいとは思うが…
相反する事を両立させようとするのは難しいな >販売した後の販売物に対してどうこう言われるのは嫌だな
>転売を目的とした購入に対しては何らかの対策をして欲しい
一つの文章内だけで既に矛盾してるな
某アニメのグッズ転売した奴特定されて損害賠償請求されてたし
そのくらいの本気度を見せてほしいが手間と労力を考えると無理だろうな
>>14
恐ろしく亀レスですが、ライクトロンです。後もう一枚抱き枕があったんですが、生地の表記がなくて露骨に伸びた事もあります >>505
多分こっちは性的な絵じゃないからセーフ
ってか女児向けアニメも当たり前のように抱き枕出るんだな プリリズ枕カバーもパジャマでゴロゴロ位にしとけばよかったんだろうな
ハピなる店長モフりたかった…がくっ
また韓国辺りが騒いでるみたいやね。
つうかよその国なんだしほっとけないのかね?