既婚男性と既婚女性が雑談をしたり質問したりするスレです。
やたらな質問者叩き・馴れ合い・自演認定・設定厨はお断り。
荒らし煽りをスルーできる「大人」同士で楽しみましょう。
次スレは>>950が立ててください。次スレ立つまでレス減速お願いします。
※ここは気団スレです、独身男性の書き込みは固くお断りします。
※嫌なレス・コテハン・サレ鬼女が嫌いな人は専用ブラウザ導入の上、あぼーん設定してください
※認定房や煽り房は徹底してスルー願います
※続いて話題なっていたり相談や質問をした人は、2レス目以降は名前欄に初出のレス番を入れましょう。
不倫・浮気・風俗関係の話題は不倫・浮気板(https://mevius.5ch.net/furin/)
夫婦生活・Hな話題は夫婦生活(仮)(http://mercury.bbspink.com/couple/)
で該当スレを探してください。
●よくある質問
Ｑ：男の人/女の人って○○○なんですか？
Ａ：そんな奴もいるし、そうじゃない奴もいる。さっさと自分の旦那/嫁に聞いてください。
Ｑ：夫が隠していた、エロ画像・本・動画を見つけてしまいました。
Ａ：ロリ・ペド、盗撮したものなど犯罪に結びつく場合以外は黙認してあげよう。
独女用は落ちていますスレ立て依頼はこのスレでなく適切な代行スレへお願いします
既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問）ｽﾚ420
http://2chb.net/r/tomorrow/1549678336/ 先ほどのスレの続きを勝手にやらしてもらう。
一応、息子として甘い見方だが、
俺もその傾向があるからわかるんだが、
お袋は人の話を全く聞かないというわけではない。
ただ、納得するのに人より数倍時間がかかるタイプなんだ。
だからなかなかなんで？！どうして？！が結構続いて大変だと思う。
叔父→暴力
叔母→現金引っ張りまくり
お袋→上記二つの証拠持ってない、祖母の愚痴タレだけが根拠
お袋の言い分
「祖母の遺産は面倒なのが多いので要らない！！現金遺産だけ寄こせやコラ！！」
「叔父叔母は、現金放棄して面倒くさい現物だけ引き取れやｗ」
「現金遺産が幾ら残ってるか知らんが、減ったら嫌なんで弁護士頼みたくない！！」
「調停で叔父叔母のことぶちまければ、調停員が自動的に有利な財産だけ私に回してくれる」
スレ住民「弁護士一択だろアホ」
後だしでわるいが、他の相続人が弁護士たててそれでいま裁判やってるが負けそうなんだ。
記録の整合性が取れてるらしいが負けるっぽい。
旅行費用とか進学費用は必要な時に現金でもらってそのまま現金で払ってたみたい
山とか不動産とか、あと特定嫌なんでぼかすが、維持に金がかかる動産もある
面倒な遺産といえば山と古民家だろうな
知り合いに文化財指定されている家を相続した結果
売ることもできない、潰すこともできない、でも修繕は求められるで
どんどん資産が目減りしていくと嘆いてたわ
あと調停の場で証拠もない親族の悪口を言われるのもめんどくさい相続をされたくないから嫌だというのもあるんだが、
調停済むまでは財産管理をしなきゃならないのもあって、
役場や店子やら色んな関係者と会ったり話し合ったりする機会も多いんだ。
で、その場で伯父や叔母のことを言うのもやめてもらいたい。
相続がどうなるか分からないが、一部手のかかる遺産を相続することも十分ありうる。（できるかぎり減らしたいが）
今後付き合い続けていく相手に変な色眼鏡で見られたくない。
>>10
YES
俺もびっくりしたけど可能らしいよ >>3に書いたのでお袋の言い分OK？ｗ
あと、遺言書いてもらったから書き換えちゃった遺産てやつは
駐車場みたいな管理ラクラク定収入が見込める奴って理解でいいのか >>11
元々仲が悪いことを知ってる相手は、お袋がすごい勢いで悪口（お袋に言わせれば真実）を言ってるのを見て、
こりゃ仲が悪くなるわ。どっちもどっちだと思うし、
何も知らない相手は、
ああ、これは距離を取りたくなる。と思うだろうなと俺は思ってる。 >>14
お袋も年だから俺達がその遺産を管理したりするときに俺や俺の子供も同じ目で見られたくない。
お袋が悪口を言ってるときに止めてはいるがなんとなく俺も同じ仲間と思われてる印象を受けてる。 >>13
おK（笑）
そうだな。基本誰もがほしいと思う遺産だ。 叔母は弁護士を付けてきてるから、ほんと変なことは言わないほうがいいと思うんだ…
>>3
ちなみに伯父の暴力は俺は本当かは知らない。 お袋何歳？まだ30年はくたばらん感じ？
となったら、出来ることは話の通じる若い者親戚間で
この泥沼劇を共有化して、子孫の代でも拗れないよう立ち回るしかないね
お袋の言い分はこうだが、それは祖母に構ってもらえなかった憤りなわけであり
その結果、甘やかしてもらった叔父叔母がどうしても憎く見えるようなんだ
俺らの代では、親世代のトラブルは無関係にして面倒遺産を何とか片付けようって
もうババアはほっとくしかないよ
それよりもお袋はこうだが俺らの考えは違うってことを十分周知するのが良い
まだまだ口は達者。
いろいろガタは来てるがな。
お袋が死ななきゃ俺に相続権はないから調停に出れない。
仮に相続した財産の店子やら役所の手続きもお袋がいなきゃ何もできないし、
お袋がいないのに勝手に俺がアポイント取るわけにもいかないから無理。
代理人がついている相手方に対してこちらはつけないで臨むのは戦場に丸腰で行くのと同じ
それくらい専門家と素人の差はあることをまず認識すべき
ほんとに負けるよ
>>21
こんな時間までありがたい。
多分、お袋は私は相続をしなくてもいいんだもん
多く取りたいわけじゃないんだもん。
だから嫌って言ってればいい！！
みたいな認識なんだと思う。
俺もあまり財産が欲しくないなか負けるというのが具体的には想像ができないってのがある。 母親の人となりはもう充分なんで書かなくていい
余計な描写ばかり丁寧で、こんだけレス消化しても要点まとめられないのは親子共々同じレベルってことに気づきなよ
つまり端的に話せない者同士で説得とか無理
調停一回目を母親の好きにさせて失敗経験を積ませてでも、相談者はさっさと弁護士の当てをつけるべく動き始めるべき
伝がないなら今週のうちに法テラスに電話、内容を手元に書き出して整理してから掛けろ
テンプレがほしけりゃ適当な事務所のホームページから落として埋めろ
結局お前もお前の親もどうしたいのかよくわからないんだしどうにもならないのでは？都合の良いものだけ相続したい、ついでに今までのうっぷんを晴らしたい、ってだけでしょ？
>>22
お袋さんが遺産をいらないって思ってるなら相続放棄しちゃえよ
そうすりゃ面倒な遺産ごと放棄できるだろ
お前に下心があるからややこしくなるんだよ >>25
いやだから、相続放棄に関してはもう期限がすぎてるから無理なんだって >>24
俺と母親は相続では基本、今までこちらが仕方なく負担した諸々だけ返ってくればおｋ
現金をくれるっていうならもらうけど、基本いらん。
で、相続以外では、
俺は調停でも調停以外の場でも、
たとえ事実であったとしても現状だと証拠がないことは悪口を言ってると捉えられていいことがないから言わないでほしい。
お袋は、なぜか、証拠がなかったとしても私が言ってることはみんなに信じてもらえると思ってる。
だから、証拠がないものを言っても信じてもらえないということをみんなにこのスレに書いてほしい。
どうしても言いたきゃ金がもったいないなんて言ってないで弁護士雇えって書いてほしい。 >>3
こうゆうが書き込みはありがたい
お袋に見せたらちょっと動揺してたｗ
まあ有利な財産だけ欲しいってのはちょっと違うが。
こちらは基本的に今まで相続財産の管理にこちらが負担したものを返してほしい。
で、現金とかはくれるっていうならもらうけど、別にそこまで欲しいってわけでもない。って感じだ >>27
>記録の整合性が取れてるらしいが負けるっぽい。
>弁護士雇えって書いてほしい
何度も何人もそう書いてるだろうが
お前こそちゃんと理解しろよ お袋を説得してくれ！て言うけどさ
お前も大概だからな。
>現金とかはくれるっていうならもらうけど、別にそこまで欲しいってわけでもない。って感じだ
これのどこが「有利な財産だけ欲しいってのはちょっと違うが。 」になるの？
>>29
俺は親族の悪口を言いたいなら弁護士雇えとは思う。
言わないなら弁護士を雇う必要性についてはいまいちメリットが実感できない。
（相続放棄ではないが相続放棄みたいな状態を望んでるから） >>30
うまく伝えられなくて悪いが、
有利な財産だけくれるって言うなら貰うけど、
それをもらえなくても文句は言わない。
調停の場で有利な財産だけよこせと主張するわけではない。
現金だと分かりにくいがたとえば株の相続という形でこちらが負担した経費を相殺ってなった場合、
多分、本来うちが負担した経費より多い評価額での相続となるんだ。
値動きのリスクとかもあるし。
それに相続財産の管理は実際に払った費用だけじゃなくてこっちの手間と時間も取られてる。
その手間と時間をまったく評価されないかめっちゃ評価してくれるかはしらないけど
その手間と時間に対して評価してくれるなら金融資産で評価してくれってことだ。
金融資産で評価してくれないなら、手間と時間は評価してくれなくていい。ってことだ。
有利な財産だけ欲しい！っていう業突く張りな感じではないんだ・ >>31
みんな相続調停にばっかり気がいってるが、前にもちょっと書いたが
一番はもちろん調停の場で証拠のない悪口を言わないことだが、
調停以外の場でも人格が疑われるから親族の悪口は言わないでほしいんだ。
普通に悪口言ってるやついたらやべぇって思うだろ。
一応、弁護士雇う覚悟がないなら事実であっても証拠がないことは言うなっていうのは少し理解してきた模様 お袋が弁護士をたてなきゃ悪口言うなということを理解してくれうれしい。
ここで相談したかいがある。
みんなありがとう。
あとは聞かれてもないのに第三者に悪口言うのをやめて欲しい…。
こんなん雑談こえてるわ
雑談をこえた本格的相談は別スレでやらんかね
ここ、ただの雑談よりキチガイとかメンヘラの相談多すぎてなあ
真相は、わからんちんのお袋だけ相続税対策チームからハブられてただけでは？
古民家らしき面倒不動産があるから、その保護義務もあるから、
とにかく現金資産を守るため、孫の教育費等の合法手段で叔母がせっせと
現金移動させておいた可能性高い
そして叔父は現金握りしめてる強突張り祖母を、大声出しつつ説得してさ(笑)
祖母とお袋は低レベル同志だから、相続税回避作戦に入れなかった可能性が高そうだ
面倒不動産の負担は、三兄妹でバランス取りつつ分け、相続税対策に働いた役得分はあるかもしれんが
お袋だけ負け組遺産って落ちでは無いんではないかなあ（性善説
叔母が弁護士いれてるってそういうことだろ？
「負ける」とは自分側の主張が認められず相手方の主張が認められる結論が出されること
調停もこのまま埒が開かなければ裁判に移行する可能性があるが、そうなれば弁護士なしで進めるのは負け戦
経験豊富な弁護士相手に、裁判所にこちらの言い分を認めてもらえるレベルの論理的な弁論ができる自信があるなら本人訴訟でやればいいけど。貴方達に効果的な準備書面とか書けるのかな？
裁判で負けるということは、相手方の認められた主張を実現するために法的に強制力を行使されるということ（差押えとかいろいろ）
そして代理人（弁護士）は調停の段階からつけておくのがこういうケースでは強く推奨される
【東京】グループホームの入所者(85)殴った疑いで職員(29)逮捕 家族が部屋に設置したカメラで発覚
http://2chb.net/r/newsplus/1551322447/
勤務先のグループホームで入所者の認知症の女性（８５）を殴ってけがをさせたとして、
警視庁はホームのパート職員伊東良介容疑者（２９）＝横浜市保土ケ谷区＝を傷害の疑いで逮捕し、２８日発表した。
「なかなか歩き出してくれなくて、いらいらしてやってしまった」と容疑を認めているという。
碑文谷署によると、逮捕容疑は２５日夜～２６日早朝、東京都目黒区のグループホームの女性の部屋で、
女性の頭や腹を複数回殴り約１週間のけがを負わせたというもの。
伊東容疑者は女性の部屋がある階の担当者で、この日は夜勤だった。
以前から女性の体にあざがあるのを不審に思った家族が部屋に設置したカメラに、
逮捕容疑となった暴行の様子が映っていたという。
署は伊東容疑者がこれまでも暴行を加えていた疑いがあるとみて調べている。
2019年2月28日11時27分
https://www.asahi.com/articles/ASM2X3HCTM2XUTIL00V.html 追記
財産そんなにいらない、負担を減らしたいだけ、というのも主張だから、もし負けたらそんなささやかな言い分すら通らないことになる
じゃあどうすれば通るの、となったときにそれを考えてくれるのが代理人
あと、現代日本の調停について
大岡越前みたく義理人情でお上がやっつけてくれると激しい思い込みなんかして
江戸時代じゃないっつの！
しかもあれフィクションだろ！
どんだけ幼稚なん頭の中身？
息子の気苦労察するよ(笑)そしてお姉さんもね
家にいない
家事しない
育児しない
残業と言いつつ飲み会
家にお金いれない
女の子と遊ぶ
文句のつけようがありすぎる夫だわ…
あとやってないのは風俗とギャンブルくらいか？
親にちくってもそれで？って顔されるしもうどうしたらいいのこれ
>>42
よくも悪くもって頭につくけど、自信家なところかな
最近は悪い意味で目につく 旦那も旦那の親も勤め人じゃなくて商人なんじゃないの？
旦那に嘘をつかれたことがショックで、それ以降の言動がほとんど全部嘘に感じてしまう
まだ1週間もたってないのに普通に暮らしてる旦那も旦那だけど、気にしすぎでしょうか？
夫婦って信頼関係が1番だと思うのに軽く壊された
>>47
何の話をしてるの？
どんな嘘をつかれたとか、「いつから」一週間なのか
質問したいんでしょ？
それならその辺をちゃんと書かないと 嘘ねえ、直近の嫁の嘘は
「そのアイスいくら？」
「１００円だよ」
「高そうなデザインだね」
「本当は４００円でしたごめんなさい」
だったな。なんとも思わんし、信頼もしてる
>>47
どんな嘘かにもよるけど、私もいまそんな感じ
嘘と隠し事がばれたあと、僕たち夫婦だよ？そんなに信頼してないの？と言われて、
信じよう、信じなきゃと過ごしてきたけれど、
半年しても小さい隠し事があり、どこを信じたらいいのかもうわからないとこの間言ったところ
でも、見えるところを信じるしかない >>47です
お金の使い道が不明確で、仕事で必要と言ってるけど本当はどこで何をしているのかわからないです
使った記録をとっておいて、と言っても忘れてた、でやる気が見えません
あと会社の付き合いでいかなければいけないと言っていた飲み会が実は遊びでした
「仕事」といえば送り出さなければいけないと思っていたけど、本当に仕事なの？といちいちきにしてしまう 俺ら夫婦もそんな感じ。
妻に異性関係で遊びとか行ってたこと嘘つかれて、しばらく喧嘩増えたし、喧嘩のたびにその話で責めてしまった。
もう毎回それで責められるのは耐えられないし、信頼されてる気がしないって（じゃあやるなよって思ったが。）
って言われて、許すならもう話は持ち出さないって決めた。それから激昂したらわからないけど、今は大丈夫。
態度は反省してるようだし安心はして大丈夫かなって思ってるけど、近々子育て専業から、社会復帰する予定だから金も余裕出て出会う人も男女問わず増えるだろうからそこが気がかりではある。
>>51
「まだ一週間も経ってない」のは嘘がバレてから？ >>53
そうです。
>>52
信じられますか？本当の本当のところどうですか？あんな平気な顔で嘘つくなら、いつ嘘ついてても気づけないなと思ってしまいました >>54 訳わからなすぎるから質問埋めてくれい
旦那の仕事：サラリーマン？自営？自営なら現場系？事務所持ってる系？
旦那が嘘つく範囲：全世界でやらかす？仲間内でやらかす？女限定？嫁限定？
旦那の給与明細を見ているか、隠されてるのか
給料わかんないなら、なぜ見せる夫婦関係になれてないのか
結婚前に、家庭設計を話し合っててコレなのか、交際時から駄目なのか？ >>49
うちは嫁がオナラしたのにしてないって嘘ついた！
お尻の匂いを嗅いだら逆ギレしてたわｗ うむ、質問してるのに肝心の要点がさっぱりだ。
多分旦那にも感覚感情でヒス起こしてて、次第に旦那がなんも言わなくなったんだろうなあって推測できる。
>>54
正直またやりそうだなとか、なんなら浮気するんだろうなって思ってるよ。
今は様子見してる。もちろんやったらアウトだけど。
そして出来るだけ妻には優しく愛情はかけるようにしてる。できてるかわからないけど。
支配するつもりもないけど、この人は裏切っちゃいけないなと思ってもらえるように努力してる。 相談です。私は既婚男性でとあるアプリで既婚女性と知り合いました。IDによるLINE交換をして会ってエッチしようと誘いました。
ですが私が年令を偽っていた為、相手が激怒し両親と旦那が弁護士だから報告すると言ってきました。
まだ直接会ったことも無いし、当然相手と肉体関係もありません。
この場合、放置してていいのでしょうか？
とりあえず迷惑行為としてLINEに報告し、ブロックと会話と相手のプロフィールは削除してあります。ID追加から迷惑行為報告まで一時間位の出来事です。
法律に詳しい方が居られましたらよろしくお願いします。
>>60
美人っ局!!ハイっ!!美人局～!!
僕、これに懲りてやめましょうね～ネタありがとよ、笑った(笑) 47や50
じゃあ全てを包み隠さず
女は若い方がいい、お前を抱くのは家庭対策が主で義理マンだとか
今日は風俗に行ってくるから帰りは遅いとか
浮気はしたいに決まってるいつもチャンスを伺っているがそれほど成功してないだけだとか
明言した方がいいのか？
>>63
やっぱりそうですよね。ありがとうございました >>60
放置一択
報告して貰ったらいいじゃん
弁護士が出て来たところで、何の罪になるのよ？
或いは民事的に何か賠償責任が生まれるとでも？
第一、本物の弁護士ならこんなバカな案件で動かないよ
増して旦那でしょ？恥ずかしいw
「寝言は寝て言え！」って言ってもいいくらいだわ >>64
「嘘も方便」って習わなかった？
何でもかんでも一緒くたにするもんじゃないでしょ？ >>68
だよな
性感マッサージで抜いてもらっても
てもみん行ってきたって言わなきゃ >>67
レスありがとうございます。これに懲りてこういうのは辞めときます >>63
「つつもったせ」か「つつもたっせ」なのか正しい読みは何なのか >>60 これの面白いところは、鬼女が不倫しようとしたら相手が年齢さば読んでたから
夫と親に仕返しお願いしたら、不倫未遂で両方からお灸をすえられたというところでいいのかな。 娘持ちに質問です
娘の反抗期について
近付くと顔をしかめる・話しかけても返事は一言二言のみ・部屋に入ることを拒絶・俺の一番風呂を拒絶などなど
よくある話だとは思うが、「嫌悪を顔に出してはいけない」「自分本位で相手を不快にさせるのはいけない」といった教育はすべきでしょうか？
俺は叱るべきだと思うのですが、妻は叱ってもこの時期は悪化するだけだから落ち着くまでなるべくそっとしておくのがいいという意見です
高校の頃、口論して母親に舌打ちて悪態ついたら黙って聞いてた親父に張り倒されたけどな
妹も親父に変な態度とったら母親が烈火のごとく切れてたが
反抗期だと何か不遜な態度も許されるのか？
>>72
60です。ほんとは40才なのですが39才と言ってました。ほんとに報告したかはブロックしてるので分かりませんが、とりあえず様子見です >>75
嫁さんの意見に同意
この時期ばかりはもう仕方ない >>76
同性の親が叱ったり叩いたりするのはまだいいのよ
異性の親がやると余計に拗れる原因になる
>>75の例で言うなら母親に一言いって貰うのが政界 >>75
反抗期だからってスルーするのではなく、奥さんは少なくとも軽く窘めるくらいはした方が良いと思う
夫婦でお互いを庇い合うと言うか、「お父さん(お母さん)に対してあの態度はいけないよ」ってのは言っとかないと
本人が怒ったら火に油だから、それを出来るのはパートナーだけ
子供も「やっちゃった…」くらいは思ってるかも知れないのに、黙ってることはそれを肯定されたと勘違いする可能性もある
俺が子供のきは>>76と同じだったので、凄く共感出来る
親父には何度も殴られたしw
ちなみにうちの子も軽い反抗期はあったけど、知らん間に治って、今は(特に娘は)、小さいときよりも仲良くしてる みんなありがとうございむす
妻はたしなめる程度にはしている。娘自身も悪いことをしてるって自覚はあると妻は言ってた
ただ妻は優しすぎるというか、たしなめる程度の叱り方しかしないから、昔から叱り役は俺だった
一度ガツンと言った方がいいのかどうか迷ってるところです
悪いことをしてる自覚があるのなら一度ガツンと言えば反省してくれるはずだとも思うし、反抗期がこじれるかもしれないとも思っています
反抗期はホルモンバランスの変調が原因だから娘が父親を生理的に受け付けなくなるのは無理からんのよ
>>82
本人からは言わない方が良いと思う
何かされたら悲しそうな顔でもしといた方が効果あるかも 子供の思春期についての本を沢山読むといいよ
ご自身の怒りや憤りもかなり収まって冷静に対処できる
思春期の同性親への嫌悪感は近親相姦防止の本能って話もあるくらい
2才児のいやいや期みたいなもんだと思う
ただ、母親への対応はそうでもないなら、母親からそれはよくないと諭すべきだと思う
あとは、親として嫌悪されるような言動がなかったか振り返ることもいるんじゃないかな
ガツンと言ったところで反抗期がすっかりおさまるなんてことがあるわけないことだけは言っておく
そうやって今まで頭ごなしに押さえつけていたようなことも、娘の中で今になってまとめて怒りの感情になっていたりすることもあるし、まだ言葉にできるほど感情を整理できてない場合もある
そういう時に強く怒られてもますます嫌われるだけ
娘さんは今、湧き上がってきたそういう感情を時間かけて整理してるところだから、しばらく距離をとって放っておけ
あと、年頃過ぎた娘の部屋にズカズカ入るなよ
必要ないだろ
>>82
今までガツンと言って収まっていたのが、ガツンと言って収まらなくなるのが反抗期
理性的に諭すならともかく、感情的に怒ったりするのは余計に嫌われるだけだ
娘が成長してるんだから、お前も成長する時だぞ
あと上の人も言ってるけど、もう部屋に入るのやめとけよ
娘は大人になったってきたってことだから、よそのお嬢さんと接するのと同じくらいの感覚で接するのでちょうどいい ガツンと言えば反省してくれるはずっていうのがもうなんだかな
共感力が低そうな父親だなーと思う
ガツンと叱る。の内容にもよるな
ただ音量でかくして時間伸ばしただけで内容変わらんのなら逆効果だと思う
俺はむしろ普段の口調で理詰めで諭されて、それでもダメだった時に
「お前に期待してすまん。」って放棄された時の方が反省した
叱り役はいつも父親という家庭がうまくいっている可能性は低いと思う
うちはこまごまと叱るのは母親、がっつり叱るのは俺、と役割分担
ただし子供が母親に生意気言ったら父親が叱り、子供が父親に反抗したらは母親が叱るということにして、いまは子供3人いて家庭円満
反抗期が更にこじれるから穏便にしておこうでは相手の思うがまま
韓国への対応といっしょ
関係が悪化してもいいと思わないといけない
最悪国交断絶(勘当して家から出す)くらいの覚悟は必要
此方の方が立場は上なんだから威厳を持って甘やかしてはいけない
相手のためにもならない
妊娠させたくない立場の時は「安全日なんて無いと思え！」
が常識だと思ってた。
いざ子供が欲しいとなったら「妊娠できるのは1か月に48時間だけだ！」が実際のとこかな。
なんか釈然とせん。
んなもん立場が変われば主観的観測も変わるだけ
客観的事実は不変
みなさんありがとうございます
ガツンと叱るとは言っても感情的に怒鳴ってるわけではないです
感情的に怒鳴ったのは娘が道路に飛び出した時以来ないと思います
ですが、それでも反抗期の娘にはあまり触れない方がいいみたいですね
部屋に入るのは洗濯物干すのにそこを通らないといけたい構造になってるからです
入らないでと言われる度にお前がお母さんの手伝いしなさいと洗濯物を置いて出ていました
妻は自分から手伝ってと頼むことがないので、娘が自発的にやりだすまで繰り返すつもりでいました
(部屋を変えろという意見が出てきそうですが、今の部屋を望んだのは娘です)
しばらくはそっとしておくしかないのでしょうか…
部屋に入らないから今後はお前が代わりに干すようにと交換条件を出すしかないね
娘への不満がいろいろたまっているみたいだけど、結局思春期までにどういう親子関係を築いたかが問われる話だと思う
明らかに不合理な話は、感情的ではないなら、言って聞かせるのは問題ないと思う
むしろ代案を出せと。洗濯物を干す、取り入れるのは別に女の仕事ではないわけで
部屋を通らないと干せない仕様なのだから、どうするべきか提案しないなら、通らざるを得ないと。
そこの話が通じないならまあ、そこまでの夫婦の育て方が悪かったと
どうも端々に嫁の子育てへの不満が臭うわけだが、そのあたり夫婦で合致できてないのが
子供にとっては両親のブレにみえる不幸な環境だったように感じる
なんで女の仕事とか出てくるのかわからんが、洗濯物を干しているのは質問者で娘の部屋を通らざるを得ないが嫌がられているという話では…？
早とちり思い込みで長文難癖付ける奴が常駐してるんだよ
迷惑な存在としか
娘は、おとうさんがしなくてもおかあさんがすればいいじゃんと思っているかもしれないので
そう書いたんだが。難癖つけたように読めたのなら申し訳ない
>>104
その通りだと思う
娘は毅然とした態度を示さない父親など尚更軽蔑するだけ
思春期だからそっとしとくしかないか・・・などという威厳の無さが元凶
洗濯物なんて嫁の仕事だと威張れないようでは根本的な解決はない 結果的に威張れるというか威張って下さい旦那さまとなるものだよ
威厳も同じ漢字使ってるだろ
そういう些細な表現に噛みついて女優位の歪な世の中形成に加担するのは
稼ぎの少ない安サラリーマンだからか
キミら的には男女平等社会が居心地いいのだろうが子供たちへの悪影響は計り知れない
威張る威張れるというのなら、せめてまともな読解力くらいそなえていてくれ
みなさんありがとうございます
妻への不満はありません
とてもよくしてくれているので、そんな妻を手伝わない娘にはいらいらが溜まっていると思います
今日、洗濯物を取り込む際にも部屋に入らないでと言われたので、それならなぜお母さんの手伝いをお前がしないのかと問うてお前が代わりにするならば俺は入らない、お母さんは他のことで忙しくしてるからお母さんにやらせるなんてのは許さないと言ってしまいました
娘は不機嫌そうにトイレに入り、引きこもってしまいました
娘自身、ひどくいらいらしている様子が続いているのでしばらくは接点を極力減らし、洗濯物の件だけは解決案を娘が導き出すまで続けようと思います
洗濯物を旦那が取り込むまで放置って嫁とお前の帰宅時間ってどうなってんの
>>113
質問だけども
娘さんはそんなに高飛車に父に対して当たれるほど美少女なの？ 部屋割りを決めたのが娘だとしても、今は支障をきたしているわけだから、部屋割りからもう一度話し合ったら？
娘さんいくつかわからないけど、家事分担についても奥さん含めて話し合って決め直したらどうだろうか
娘さんが不機嫌な態度ぶつけてきても、じゃあお前がやれとイライラをぶつけずに、じゃあどうしようか？と問いかけてみたらいいと思う
そんな嫁が大変だというのなら、ドラム式洗濯機で乾燥まで一気にしろっていう気もするな
>>113
感情的にならず淡々と正論を説くその対応で十分だと思うよ
娘さんも自分が悪い事は理解しているけどイライラをどうする事も出来ないから八つ当たりしてるだけだから。自分が中学生の時は情緒が不安定でとにかくイライラしっぱなし、親だけでなく兄弟姉妹とも口を利きたくなかったもん。高校生くらいになると自然と落ち着いてくるよ >>118
乾燥機使用NGの洗濯物だってたくさんあるだろ。
特に女性ものなんて「乾燥機の使用はお避けください」の注意書きばかりだし。 乾燥機NGのものだけ別で洗えば良いし、それだけなら大した量にならないから数日一回とかできる時にやれば良いだけじゃん
乾燥機導入したらだんだん乾燥機OKかどうかで購入するようになるし、今はそういう服増えてるよ
>>115 ドクターとか不動産屋とか探偵じゃないから美人じゃなくてもいいし。 反抗期だった娘側からの意見だけど、今は何言われても嫌いとしか感じないと思う
むしろ興味持たれてない方が好感度上がるぐらい
そんな中私は父親がアダルト本をもってることを発見してしまい、気が狂いそうだった
今思えば年齢的にも仕方ないのかもしれないけど、あの時はもう世界一汚い！嫌い！と思ったな
そういうところも隠し通さないと。
何か洗濯物だけにスポットが当たって、嫁の帰宅時間がどうとか乾燥機がどうとかって話をしたい人もいるみたいだけど、そんなの問題の一部分に過ぎないだろ
親として、反抗期の娘をどう扱って行くかってのが根本的な問題なわけで
そこは嫁さんと常日頃から話し合って、情報を共有しながら統一した方針で対応していかないと拗れるばかりだと思うよ
それぞれの家庭(夫婦)の考え方ってものがあるから一概には言えないけど、ダメなものはダメ！って態度は大事だと思う
その「ダメなもの」の線引きを夫婦で共有する
嫁が生意気な態度を叱らないってのが、余計に事態を悪化させてるのでは
上でもあったけど、父親に反抗するなら母親が、母親に反抗するなら父親が叱らないと
叱るべき立場の者が叱らないから、反抗された側がますます強く言わなきゃならない、子供は更に反抗心を募らせる悪循環
イヤイヤ期を叱ったって意味ないように反抗期を叱ったってあまり意味ないんだよね
心にどうしようもなく沸き上がる大人は敵で私を全然わかってくれないみたいな気持ちは叱る事で良くなるわけじゃない
むしろ気持ちがもっと離れていく
私の経験的には出来たら長期の夏期合宿や留学で物理的に少し離れるのもいい
ホームシックから親に対して急に感謝や申し訳ない気持ちが出てきたもんです
思春期なのに距離無しの父親を嫌悪してるようにしか見えん
そういう相手に叱られたら逆効果だわ
もう一人前の異性として尊重してあげなよ
近寄られるのは嫌だろうし、我が物顔で部屋に入ろうとするなんてもっての外
洗濯物を干す場所をかえるか、娘にお手伝いさせるように「母親に」交渉させるべき
あのなあ、父親は一家の大黒柱で主なんだよ
その存在が無ければ生活していけない
思春期どうのこうの関係ないよどんだけ女子供を甘やかしたら気が済むんだ
文句あるなら扶養しないから出て行け
付き合い方変えたら？
あと家事は自分の分は自分でやらせたらいい
部屋の掃除と洗濯くらい男の俺でもやってた
そりゃ一人前と認めるには自分の身の回りのことはきっちりこなして
家族の一員として家事分担させないと
変に様子見とか甘やかさず道理を通した方がいいんじゃないかと思うな
立場が違うんだからそんなの関係ないよ
イヤなら家を出てひとりで生計立てて独立したらいい
それとも女房子供の手伝いがないと生活もできない貧困サラリーマンの巣なのかな
話し合いもせず嫌なら出ていけと言うのは虐待の一種だからな
異性親だから仲良くする必要ない、嫌われても良いと思ってるなら父親の威厳てやつを押し通せば良いけど、頭の固い前時代的な頑固親父として一線引いた付き合いになる
本当に尊敬できる父親になりたいならここはグッと我慢して親の方が大人の余裕を見せるしかないと思う
一人前の人間じゃなくて異性な
いつまでもパパ大好き～な子供じゃないんだから
不快にならないくらいの距離を弁えたらってこと
言っておくが身内のおっさんの臭いは本気で生理的にきついもんだよ
よそのおっさんが必要だからといって無断で自分の娘の部屋に入ったら気持ち悪いだろ
今の自分は娘にとってはよそのおっさんと同じくらい受け入れられない存在だと自覚した方が良い
ここで対応間違えると心の距離は一生よそのおっさんと変わらなくなる
グッと堪えれば数年で可愛い娘が大人になって戻ってくるよ
扶養しないから出ていけってただの育児放棄じゃん。きちんと向き合う事もせず自分の思い通りにならないならいらないなんて言うのが親とか子供が不憫
威厳なんて微塵も感じないし尊敬もされないどころか内心見下されてるよきっと
知らぬは本人ばかりなり
どうも両極端な人が多いな
「難しい年頃だから、そっとしとけ」「私もそうだったし、みんなそんなもん」ってのもわかるけど、だからって、何をしても(言っても)許されるものじゃない
「養って貰ってる父親に敬意を持てないなら出て行け！」「扶養して貰ってる身分で何を言う？」ってのも分かるよ
でも、それだけじゃ子供からは尊敬されないし、仲良くなんてとても出来ない
「お互いに尊重し合う」ってのが大切なんじゃないの？
勿論、子供でもその年齢になったら一人前の女性として扱う
娘には、一人前に扱って欲しかったら自分が出来る事くらいはやらせる
そんなに難しいことかなぁ…
元の相談の内容見る限りでは、娘もごく普通な反抗期なだけで、積極的に父親に悪意を働いてる風でもないし、ガツンと言わなきゃ取り返しのつかないようなこともなさそうなのに
父親の威厳！甘やかすな！みたいなアホがいるせいかと
今は折り合い悪いんだから、今は一旦距離取っておいて
奥さんとよく話し合って状況把握してれば現状十分だろ
あくまで原理原則論を言ってるんだが理解できないか
基本方針が気にくわないのなら出て行けばいい
その覚悟がないから女子供に舐められる
出ていかれて困るのはどちらだ
>>140
そういうのは男女板の方が賛同を得られやすいかと 夫婦仲が良ければなんの問題もないよ
夫婦仲悪い機能不全での反抗期はそりゃーひどいもんになる
娘からしたら父親はキモイし汚いから話したくもないよ
>>140
原理主義者ってどの分野でも厄介者なんですねw 男女板に行けとかただの論点ずらしでしょう
このスレッドが著しく女優位に偏ってるからそれを認めて受け容れろってこと？
原理を言われて困るてことは普段如何にそれをないがしろにしてるか
父親に威厳がない家庭で育ってきてる底辺層だからこれが平常運転と勘違いしてるだけだよ
収入差が、支配従属関係に直結するという思考回路だと、金至上主義になると思う
それが教育上正しいだろうか
自分のところはそうなる可能性がないにしても、嫁のほうが稼ぐ家庭の場合は、嫁が大黒柱にして一家の長
旦那も子供も嫁の言うことを一方的に聞く存在ということになるのだろうか
親子関係、夫婦関係というのはそういうものではなく、お互い共同生活をする人間同士
正解はないにしても、ある程度の合理性と快適性をそれぞれが追求しすり合わせていくものだと思っている
なので、この場合、父権絶対主義者が強弁しても時間の無駄というか、それはあくまで自分の場合それでうまく運んでいるかのようにみえるだけで
万人に通じる正解とはとても思えない
重要なのは子供であれど、家族の神経を逆撫でするような態度をとるべきではないし、逆もまたしかり
どう着地点を見出すかはこれまでの親子関係の賜物
この時代錯誤の人は毎回こんなだから、何言っても無駄
とてもじゃないが気団or既女で子持ちには見えないんだよなぁ
ウチの娘は反抗期はあまり感じなかったけどヨメには父ちゃんは単純だから
チョロいんだと言ってたなぁ
>>146
お言葉ですが、収入差が根幹じゃあない
そう受け取ったてことはそこにアンタがたの弱点があり反応しちゃったんだろう
大事なのは富裕層とかは優秀で高い教養があるから結果として高収入になってるだけで
そこは表層
そして実力があれば尊敬されるし常に毅然としていられ子供や扶養家族に邪険に扱われることもない
そんな態度を示す娘なんてのがまずおかしいと思うことが出発点 >>149
今の話は
「邪険に扱われることはない」という前提ではなく
「現に娘が言うことを聞かない≒邪険に扱われている」という現実あっての話なわけで、そこでどう対峙するかという状況に
実力があれば大丈夫などという理論がなにか意味をなすだろうか ID:mwe0YqZ400303がずれまくってるでござるの巻
そういうおかしな現実をどう思うかについての認識
たしかにズレてるわな
この種のスレッドて収入で分けないと全く話が通じない
日本もどんどん二極化が進み分断化されている
せめて2000万以上で区切ってもらいたい
たしかに男、いや、社会人にとって収入は大事な要素だけど、それが第一ってのも何か寂しいなぁ
俺は紛れもなく底辺だけど、年収2000万以上取ってるサラリーマンが全体の何%居るんだろう？
未成年に対して、「気に入らないなら出て行け」と言うこと自体が虐待にあたるからね
家族の大黒柱として威厳を保ちたいなら基本的人権から学び直してこいや
子供いるよ
そういう的外れな無意味レスにも低層を感じるとしか・・・
あと上位1%だとしてもこっちが社会の原動力なんだから仕方ない
ID:aYaLfhOWd0303
育児板に年収〇〇円以上の育児スレとか富裕層の育児スレがあるんだから、そっちで吠えてなよ。
君は1%の人なんだし、ここじゃ話が合わないんだろ。
>>157
思い上がりも甚だしい
じゃあコンビニは使わないのか？
ゴミも一切出さないのか？
新聞も読まない？
GSで給油もしない？
外食は？
俺たちがそこそこ不自由なく暮らせて行けるのは、しんどい仕事をしてくれる人が沢山居るからなんだよ
そんな認識の親に育てられる子供が不憫でならない ちょくちょくこのスレに高収入自慢の人が来るけど
ほとんどの人が馬鹿っぽく見えるんだよな
｢何で安月給の俺にわかる事がこの人には分からないんだろう？｣ってよくあるわ
俺は事実を書いている
例えば平成22年のデータでは(日本は米国などに比べるとまだまだ貧富の差は小さいが)
個人所得税は上位1%の人たちが全体所得税額の約28%を納めている
累進課税があるからそうなるのは仕方ないが日本の低所得者はその受容している恩恵に比べて
カスみたいな税額しか納めていない
消費税増税をして少しは負担を増やしてもらうしかない
159が阿保なのに何自由なく暮らせるのはそういう税収と過去の経済大国ニッポンの遺産
そしてそれらから齎されるアメリカの軍事力による抑止効果があるから
上級国民様でしかも威厳がある俺様が日曜日にこんな便所の落書きしかすることないとか、気の毒過ぎるんだが
こんな場所で吐き出さなきゃいけないくらい、家族に相手にされてないんだろうなぁ
>>164
問題をすり替えるなよ
>>159は、お前は低所得者の世話にならないで暮らしているのか？ってことだろ
税金を納めても日本に住んでるのはお前の勝手だろ
嫌なら出て行きゃいい
お前が存在しなくても誰も困らない > 優秀で高い教養があるから結果として高収入になってる
これは高収入の要員の1つだとは思う。
問題は、これからを担う子供に対して従順で従属的であれと強いることが、子育て上有効だろうか
優秀な子を成長させる環境として適切だろうか
今までよりより、学力をいかに問うかが自分で考えること、発言することを求める方向になる時に
子供が出会う社会の1つである家族において、「世帯主であるから父親の発言は絶対」ということに対して疑問をもたない
もしくは挟めない環境が、よいかは非常に疑問
>>164
お前がその富裕層だとは自身でも全く述べていないのな 妻とその元旦那についてご意見いただければ。
先日妻が妻母と近所(義理実家も近い)で買い物をしていると、調停寸前までいった元旦那に居合わせ、あちらは気づいてなかったがかなり気分が悪い。
もうあの建物には行けない。と言っていました。
元旦那の地元とは近くないはずなのに、わざわざ妻の地元に来る理由は知りませんが、
上記の話を聞く事以外に妻のケアを出来ることはありますか？
>>171
妻と妻母を一人で行動させない。
妻母が独居or同居かで防衛策が変わることも想定。
生活習慣が無記載なので、生活習慣に添うように注意換気。 >>171
そこに買い物にいきたいと奥さんがいうときには、同行するよと提案するとか？ >>171
>>173氏の、良いな
普段から、「俺が居るから大丈夫だ」と言ってやりながら、実際に買い物とかに積極的に付き合ってやれ
とにかく、安心させてやるような言動を >>175
とりあえず、お誕生日おめでとう
顔を見ては言いにくいだろうから、メールとかラインとかでとりあえず謝っといたら？ >>176
ありがとう
昨晩謝ったんだけど今は話す気になれないって言われてそのまま
なんつーかあれよね…喧嘩で相手に言ったことって全部自分に言ってるようなもんでさ
おちこむわ！！！ >>175
あるある
向こうの誕生日なら今から宅配するようなものを手配しよう
「実は前から手配してて」みたいな感じで仲直りのきっかけづくり
もし自分が誕生日ならドンキによって「今日の主役」タスキを買って
タスキを身につけた状態で何食わぬ顔で帰ろう
あくまで何事もなく振る舞えば笑うかブチギレるかの二択だから
人事を尽くして天命を待つだ >>178
これ読んで笑ってたら普通に話しかけられてキョドったw
私の誕生日なんでタスキとケーキ買って帰るわ >>172,173,174
ありがとうございます。自衛に気を配ります。
それとなく、先日のその話になったのでその旨をLINEでしたら
求めてない答えなのか、素っ気ない返事でしたが一応は分かってくれたようです。 夫が無精子症だったらしく、子どもたちは自分の子ではないとして離婚を突きつけられました
私には当然、身の覚えがないので否定したのですが話を聞いてくれず、DNA鑑定をすればいいと言いました
結果は分かっているのでそこはいいのですが、夫への情が消えてしまいました
最初は疑っても仕方ないかもしれない、と夫に同情もしましたがこれまでの過程で消え失せました
ですが子どもたちに罪はないので、結果が出たあとどうするか悩んでいます
上の子(高1)は離婚すればいいよと言ってくれていますが、下の子どもたち(中1、小5)はどうしたらいいのかわからないとお姉ちゃんに泣きついています
母親として不甲斐ないと思っていますが、結果が出たあと夫が謝罪してきたら許すべきなのかどうか、迷っています
私自身は夫なんてもういらないと思っていますが、父親としては良き父親だったので父親のみを求めるべきか悩んでいます
上の子は大きいからか父親のこれまでの暴言に幻滅している様子でしたが、下の子たちはまだ父親恋しい感じです
みなさんならどうするか、ご意見ください
>>170
292名無しさん＠１周年2019/03/04(月) 15:54:34.53ID:3U/H0RfL0
年老いた親と同居し
ママに飯を作ってもらい、パンツを洗ってもらい
家に金を入れず、それどころかときどき小遣いをもらい
高校生の子供がいてもおかしくない年齢なのに
自室でエロ動画みてオナニー三昧
鏡をみればハゲてくたびれた中年デブがいる
「○○ちゃーーん、ご飯できたわよーー！！」
これって幸せなの？？？
キモくて吐き気がするんですけど
ネットでは子供部屋おじさんと馬鹿にされ
怒りの反論を書き込むも
「それって子供部屋から書き込んでるの？」
「ぐぬぬぬ……」 >>183
自分自身が離婚して自立的に生活する気があるかどうかが問題だと思うわ
その気がないなら、生理的嫌悪感わいても耐えるしかなくない？
個人的には、いざとなった時に聞く耳も持たずに頼りにもならないクソは、家庭には不必要だと思うけど >>183
子供三人居て、離婚しても生活出来るの？
養育費だけじゃあ食べさせて行けないよ >>183
まずどういう経緯で夫が「無精子症」だと判明したの？
子供ができない→検査しよう→無精子症だった、なら分かるが
子供が３人もいて検査する必要が分からないし、検査する動機にこそ不和の原因がありそうだと感じる
暴言についてはその内容と誰に向けられたのかにもよるが、非を認めて真摯に謝罪するなら受け入れてもいいかもしれない
男側の立場として、もし自分に子を成す能力が欠落していて、それでも家族に囲まれていたとすると、
足元から世界が崩れ落ちるような絶望感を感じることは想像に難くない
愛した対象全てが自分以外の誰かにもたらされていたのだから、どれほどショックだったかは理解してあげて欲しい
あなたが失望するのも嫌悪するのも分かる
高校生の娘さんが父親を汚らしく感じるのも分かる
しかし、一旦冷静になって、本当に害をなす人物なのか考えて見てはどうだろう >>183
上の子は高1で女の子なのか、思春期で父親のそういうのを見てしまうとキツいだろうね
他の人も書いてる通り、共働きか専業かも分からないと何とも言えないが、もし離婚しないなら上の娘さんのフォローはしといた方が良さそう >>189
既に3人も子供が居て、嫁の不貞も無さそうなのに検査する動機があるなんて、害をなす人物でしかないと思うけど
何か矛盾してない？ >>183
DNA鑑定後に子供達へどういう態度をとるか次第じゃかいのかな
まあ、その書き方だと改めそうにもないのか
ゲスい妄想だけど浮気してないかね、夫
有責にならずに慰謝料も養育費も支払わずに逃げたいから自分の子供じゃないと騒いでるとかさ >>185
>>186
お金については問題ないです
私の方が年収は高いですし、両親が帰ってきてもいいと言ってくれています
>>189
私も詳しくは聞いてないのですが、義兄に付き合っての検査だそうです
私も最初は同じように考えていましたが、今ではもうそんな気持ちはひとかけらもありません
>>190
母親として情けないことですが、娘に慰められて励まされている状態です >>192
浮気はどうなのでしょう。微塵も疑っておりませんでした
浮気をしているから自分の子どもじゃないことにするって、流石にない気もします うわぁ、俺と同じパターンだ
うちは二人目が全然出来なかったから検査してみたら俺に自然妊娠が無理なレベルの不妊が発覚
子供が俺の生き写しだったから冷静でいられたけど微妙だったら発狂してしまったかも知れん
>>191
だから嫁の不貞を疑っている可能性がある
もしくは夫自らが不貞行為を行なっている可能性がある
そのどちらでもないのならが後段につながる
>>193
義兄の付き合いで検査か
顕微鏡で精子見るようなただの興味本位でする検査ではないと思う
子供から父親を奪うのも自由だが、有害な人物から子供を守るのは親の義務
まずDNA検査の結果を待ち、親子関係が認められたのちの態度を注視
それでも態度を改めないのであれば子供達を守ると同時に反撃に出るかな 後天的なものだってあるだろうし旦那が馬鹿なだけだろ。悲劇のヒーローよろしく自分に酔ってるんでしょうな
燃えるゴミの日に捨ててしまいましょう
>>183 >>193 夫の再検査とDNA検査を同時進行。
夫：無し、DNA:一致なら原因調査を医者に依頼。お互いに謝罪して再構築が理想。
夫：有、DNA:一致なら夫を追及、1回目が無しなら同上。有りなら離婚で可。
夫：無し、DNA:不一致なら奥さんピンチ。 >>195
最近はそういうのに厳しいと聞きますがどうなのでしょう？今となっては検査ミスでもどうでもいいですね
>>196
発狂していたらどうなったと自分では思いますか？
夫は私に対し暴言を吐き、ご近所さんや私の友人たちにも広め、挙げ句の果てには子どもたちにも暴言を吐きましたが…そういうものなのでしょうか
>>198
義兄が不妊に悩んでいたそうなので、励ましがてらだったのかもなのかもしれません
結果が出たあとの態度にはもちろん注視しますが、どういう対応をされたら自分は許せるのかわからないです
どんなに誠実な対応をされても許せない気がして。だから父親のみを求めて我慢すべきなのか、と色々考えてしまっています みなさんありがとうございます
結果が出たあとの態度による、というご意見の通りに結果を待ちます
たぶん今月末か来月あたりだと思うのですが、それまでにしておくべきことはあるでしょうか？両親には話を通してありますし、夫は自分の実家に帰っているので不在です
義両親は私と話した上で結果を待つと言っています
>>201
旦那はDNA検査で親子関係が認められたらどうするとか言ってる？
互いに一切の不貞がないと仮定すると、旦那もあなたと同じ絶望感の中にいるよ
精神的に耐えられる許容値を超えたんだろうから、許してやれとは言わないが
少しだけ余地を残しておいた方が後々に判断するときにいいと思う >>202
すべきことは旦那の不貞を調べられる範囲で調べることと
なによりも優先するのは子供達のケアだな
それぞれの両親には「夫婦に任せて欲しい」という意思表示
あとは金銭的な問題をどうクリアするか >>202
夫、義兄の身辺調査
>夫は私に対し暴言を吐き、ご近所さんや私の友人たちにも広め、挙げ句の果てには子どもたちにも暴言を吐きましたが…そういうものなのでしょうか
違います。名誉毀損の準備とお子さん達のケアを。
結果が出るまでに弁護士を雇い、離婚を視野に準備してください。 >>203
慰謝料払え、貯金全部渡せ、離婚する、ですね
すみません、絶望感の中にいるって理解はありましたけど今では同情のかけらもないです
父親として我慢してやるかどうか、くらいです
>>204
>>205
弁護士に相談してみます
ありがとうございます。娘に逆に励まされている情けない母親ではありますが、頑張ります
下の子たちが父親に嫌われたことを悲しんでいるので、娘とどこか遊びに行くか相談しているところです
ここで話し、少し落ち着くことができました。
どうなるかわかりませんが、母として頑張りたいと思います。みなさんありがとうございます >夫は私に対し暴言を吐き、ご近所さんや私の友人たちにも広め、挙げ句の果てには子どもたちにも暴言を吐きました
あー、読み飛ばしてたけどこれはヒドイね
もしかするとどこかのスレで煽られてたりするかもね
>>193
じゃあ、さっさと放流一択
下の子達が混乱するかもだけど、物を理解するには小さすぎるから仕方ない
そんな彼等に判断を委ねることは、彼等を尊重しているようで実は無責任だと思う
結果は交渉の材料と考えて、態度がどうあろうと結論は決めておいた方が良いんじゃないかな
結果如何で態度を変えたとして、結論そういう人間であることに変わりないんだよ
いざというときに冷静でいられず、(まわりに吹聴してるあたり)根拠なく感情で家族を切り捨てられるんだよ
謝られたとて100%わだかまりは残る
そんな状態で子供のために我慢されて、大人になったとき子供はどう思うか考えて >>207
他人事ながら夫の方が妙に金金うっせーなと思ってしまったんだが借金でもあるのかね
夫の身辺調査はやっといた方がいい
何かとんでもない隠し事がありそう 嫁のほうが年収高くて普段から劣等感バリバリだったところに自分に都合がいいネタがきて
後先考えずに周囲まで巻き込んで後に引けなくなったんやろうなぁ…馬鹿すぎる
それ以前に、事実と行動の間にあまりにも飛躍がありすぎて旦那が健常な人間だとは思えない
生物学上の人間なのその旦那
あなたの心の中にだけいる旦那じゃないの
ここ最近とくに、まとめサイト用みたいな変な相談多すぎると思う
無精子症でも自然妊娠したケースなんていくらでもあるし、加齢で無精子症になる人だっているのにね
DNA鑑定も待てずに周りに言いふらしたり子どもを傷付けるような人は、例え謝ってきても自分なら許せない
夫婦を続けるにしても、せめて慰謝料取るか、離婚届にサインはしてもらうな
それにしても勝手に検査するなら親子鑑定までキッチリやれば良かったのになー馬鹿な男だ
何にせよ弁護士に相談するのがいいと思うよ
お子さんは慰めてくれたり大人な対応してくれててもやはり傷付いてると思うから、自分に余裕ができたらよくフォローしてあげてね
いつまでグダグダやってるの。
「誰のおかげでメシ食えてんだ？」って言えば済む話
基礎体温つけてのタイミングで、2人目作ろうと頑張ってる
ただ嫁は1人目出産以降、性的なことには一切興味がなくなったとのことで、子作り中は寝てるだけ
全く何もしないし、俺が余計なことしようとするとしてもサクッとやってと怒られる
当たり前だがとてもつまらない
それでも最初のタイミングは1月ぶりだからなんとかできる
しかし中1日空けての2回目や、たまに3回目も必要になることもあるけど、そのときはほんと地獄
奮い勃たせるのが甚だ困難
実際、任務を遂行できなかったこともある
こりゃもう無理だなと思い、一度抗議をした
こんなんではとても2回目以降はできない、これからはもう月1にしよう、と
しかし、1回ではタイミングを逃す可能性があるので2回は必須、気分が乗らないと言うのであればAVでも見ながらすればどうか？
と提案された
それでAV見ながらやってみたけど、あまり効果的とは言えず
嫁にも見られる手前、あまりマニアックなチョイスもできず、無難な作品を小さい音量で流してそれを横目で見ても、イマイチのめり込めない
そこで改善案として、以前買ったPSVRをかぶって、この為に購入したVRのAVを見ながらやってみたんだけど、これが想像を絶するほど良かった
リアルな空間体験に、手や下半身には本物の感覚
女優とやってると、自分の脳を本気で騙せるほどで、難なく任務を完遂することができた
今まで嫌々だった子作りも楽しみになり、これで2人目作りもの安泰だなと気が楽になった
新たな作品を購入し訪れた次の機会、またPSVRをつけようとしたら、そんなのかぶってる人と子作りしたくない、と拒絶された
え、でもこれかぶらなきゃできないよ
普通の夫婦はそんなのかぶらずにやってる
いや、普通の奥さんはもっとやる気だしてるから
そんなことない、2人目なんてどこも事務的に作ってる
いやいや、それでも完全に寝てるだけなんてないでしょ
といった感じで口論になり、結局子作りは断念
それが数日前の話で、それから嫁が露骨に不機嫌
俺が悪かったのかな
でもどうすればいいんだろうか
うちは手マンはいいが挿れるなと言われる
出産で縫ったところが痛いからだと
もうめんどいから一人っ子でいいや
>>219
VRにしたら、夫がこれまでと違いすぎてオナホになった気分になったんだろうね
これまでの状況もオナホと大して変わらんと思うんだが、それに気づいて積極的になってくれるならいいけど事務的対応崩さないって面倒だな
いっそシリンジとかでいいんじゃないの >>219
そのまま妊娠エンドでソニーのステマが捗ると思ったら違うじゃん
事務的とかホント悲しいよな。そこまで事務的なら出る直前までシコシコしてイク時に出すよーって挿入かトイレかどっかでオナニーしてホヤホヤのやつあげれば良いと思うよ 女だがその嫁には全く共感できないし、そんな作業で産まれてくる子が可哀想だから作らなくて正解
>>219
オナホ扱いが嫌になったくせに、それまでもこれからも種付け棒扱いなんだよな
まじで嫁の手に出してトイレ行かせて自分で奥に突っ込んでこいでいいよ
その辺の扱いやら断り方がどれほど男の自尊心を傷つけるか分からないんだろうな
そのくせに自分の勝手ばかり押し付けるからレス、仮面夫婦が増えるんだよ 何のギャグ漫画だよw
夫婦でそのネタ漫談にしたら売れるぞ
まあ目隠しとか耳栓で感度は上がるみたいなんで、嫁にもやってあげたらいい。ついでに手錠とか縄とか
付き合ってからもう12年以上だから、やる気がでないのは分かる
俺だって特にしたいわけでもない
でも夫婦で話し合って、2人目欲しいねってなったんだから、最低限の協力はして欲しいよね
やる気は出さない
月1はダメ
PSVRも嫌
どうすりゃいーのって感じ
>>230
もう「抱く気になれない」の一言でいいよ
相手の態度はレスと同じかそれ以上にタチが悪いわ >>227
あー、お互いVRはありだな
嫁もイケメンとやってる絵なら文句はあるまい >>230
よくそんな嫁と生活できるな。。
人生一度だよ？
もっと愛してくれる嫁の方がずっと幸せな人生送れるだろ。 お互いVRか、X-MENのビームを目から出す人２人が
盛り合ってる図しか思い浮かばない
PSVRセックスワロタ。特許申請すべき。
>>227
賛成。
あと、エッチ下手すぎ何じゃないの？
ちゃんと前戯してる？
子連れでデートして美味しい店連れてって、
愛してるとか、綺麗だよとか言って、
今日はメチャクチャにするとかいって、
手錠と目隠ししてバイブでいかせまくって、
早く入れてと懇願させるとか。 >>183
そんな何人も居るなら、子供の顔で自分の子と
分かりそうなもんだがなー。
うちの子は二人とも弟の子供時代にそっくりだったんで、
浮気なら弟しかありえんが、それは物理的にありえんので
俺の種としか思えない。
>>202
男女とも浮気疑いで発狂する人は居るので、
それだけ愛されてたか、コンプレックスと疑心暗鬼の虜になったか。
十何年騙されてたと、地面が割れ世界が崩壊するようなショックだったんでは。
知らんけど。
まあ、DNA検査結果がでたら、夫が暴言等悔い改めて、関係各所に情報訂正する謝罪をしたのなら、
宇宙より広い心で許してあげて欲しいかなあ。
でも引っ越し必要か。アホやなあ＞夫 ここ最近とくに、まとめサイト用みたいな変な相談多すぎると思う
改行
句読点
明らかにネタくさい
これらはアフィカスな
>>219 冷凍マグロなら冷凍マグロらしく黙ってればいいのに、実は究極のツンデレなの？
しょうがないから温感ローションとかのグッズつかって前戯をリラクゼーションぽくしてリラックス、
その流れでクール系の軟膏とかつかったりしたら？まずは感情を出すきっかけをつけないとなあ。
お互いに子育ては義務的だけじゃないのだよね。義務的だけなら産むのをやめないと。
周りの孫孫プレッシャーがあるならそれに無反応になるのが先。
子育ては普通なら前戯の仕方を変えるのが対策だね。AVのような反応は期待したらだめだけど
無反応、しらふなのは回避できると思う。あと、Hについてしらふで話したことはないのかね。
女性誌のHハウツー特集なんかをネタにどんなのがいいとか、なんで業務的かを深堀しないと無理かも
義理親に相談できる関係ができているなら、なにかきっかけが過去になかったか聞いてみるのもあり。
これは関係ができていないとトラブルの元だから慎重に。 インスタにいるカス垢、ゴミ垢、クソ垢
1.美容師（美容室）
大半は自動ツール使用。
フォロワー1000超えてたら確実。
こいつらに興味のあるユーザーはこの世に存在しない
ツール売ってる業者も顧客はこいつらと飲食がメイン。
四六時中あっちこっちグルグル回ってイイネ押してるド底辺、物乞いのコジキ
2.ハンクラ、ミンネBASEクリーマで物販してる主婦ニート全般
フォロワー200程度なら分かるが、投稿数100以下でフォロワー1000超えなら確実にツール。
個人に見えてもイイネ押してるのはロボットだったりする
こんな零細ゴミ連中のカスどもに人気など皆無。
フォロワー4000人いるハンクラ作家でも月の売り上げ5000円が現実。絶対に売れていない
グルグル回ってイイネ押してる暇ニート
しかもフォロワー2000超えフォロー100とかで何気にブランディング（）作ってやがる
気取るなバカ
てか働けクズ。オリジン弁当でパートやれ
3.セレショ全般
フォロワー1000超えなら確実に自動ツール。
こいつらも一日中、四六時中、365日一日も休まずグルグルグルグル回ってあちこちにイイネ押してる
駅ビルの中の実店舗のあるセレクトショップでもフォロワー大勢いるなら確実にツール
こいつらは他のブランド品を仕入れて売ってるだけで、
「ファンのいるセレショ」はこの世に存在しない
中はロボットなのでフォローイイネしてきても無視しろ
4.自称インフルエンサーのおばちゃん、ブロガー（ｱﾌｨ）、無名素人モデル、ｺｽ系全般
フォロワー大勢いるなら自動ツール
投稿に化粧品のステマやっていたら確実にフォロワーを買っている
（因みにクライアントから貰った化粧品は即メルカリで転売している）
こいつらも四六時中あっちこっち回って一日中イイネ押してるキチガイ
素人モデル、コス系はツールというより、フォロワーいいねを堂々と買っている恥知らずのバカ、物乞いのコジキ
他にも恥知らずのクソ垢はまだまだあるが、今回は割愛。上記は色んな意味でタチが悪い
まさに人間のクズ。
まだバイナリー、投資、儲かります系、商材系の副業垢、詐欺垢の方がマシ。こっちはまだ可愛げがある
インスタの中でブランディング（）作ってる無名のゴミは全員クズと思え。
余計なことしないでさっさと終わらせてって言われてんだろ？
>>219です
上手いか下手かは自分じゃ分からないけど、若い頃はお互い楽しんでやってたんだけどね
今は楽しませようと頑張ってみても、むしろ嫌がられる
おそらく行為の前の雰囲気作りが全然ダメなんだろうけど、いつするのかの主導権は俺にはない
嫁から今晩だから、とか、今朝体温上がってなかったから今日もするから、みたいに言われて、了解って言うだけ
休みでも平日でも、飲みがあっても遅くまで残業しても関係なし
雰囲気作りなどできない
夫婦仲は悪くない
むしろいい方だと思う
俺は嫁を愛してるし、嫁も俺を愛してる
そして二人とも子供を溺愛している
子供の発表会では二人して涙し、10連休の家族旅行の予定を二人でワクワクしながら立てている
子供はいいよね、4人家族になったらいいよね、また赤ちゃん欲しいよね、というのはお互いの間違いない本音
でももう長く一緒にいすぎて、今さら男と女になるのが難しくなってしまったのも事実
だから嫁にやる気がでないのは仕方ないし、別に俺も今さらそれで傷ついたりはしない
ただ子供作ろうってなってんだから、お互い最低限の努力はしてしかるべきだろう、と
寝てるしかできないっていうなら、もうそれでもいい
ただPSVRはかぶらせろ
それだけ
すみません、ただの愚痴になった >>248
お疲れさま
前向きに捉えると、「PSVRかぶっちゃだめ」って嫉妬心だから、もしかして男と女に戻るきっかけになるかもしれない
お互い意地になって使うな使わせろではなく、何で使ったら嫌なのかを掘り下げて腹を割った話をするしかないんじゃないか
外野だから簡単に言えるのはわかるけど 娘が高校の卒業旅行で友達と１泊２日でディズニーランドに行きたいと言ってきた。
俺は「高校卒業してもまだ未成年だから泊まりでなくて日帰りにしたら。」と伝えると、娘から「旅費は自分で払うし、日帰りだと特別感が無いから嫌だ。高校卒業してから就職や進学で一人暮らし始める子もいるんだからいいじゃない」と言われた。
俺は日帰りでも特別な思い出を作れると思うし、娘は実家から大学に通うから一人暮らしの子と比較するのも違うと思うんだが。嫁は娘の味方で俺だけ悪者扱いされてる。未成年の女の子が泊まりで旅行するのは普通なのか？
>>250
普通
ちゃんと旅程を立てさせて
定期的に連絡入れさせればいいだろ
30年前でも泊まり卒業旅行してたぞ >>250
親になって、未成年女子を泊まりで友達の家でないところへ出掛けさせるのはものすごく心配になったけれど、
高校卒業旅行は仲良しグループ数人で数日泊まりで出掛けてる
一生の思い出になってるので、行かせてあげるが吉では？
例えば、集合場所まで送る、迎えにいくなどしたら安心できないかな？ わたしも質問があったんでした
夫が４月から昇進予定だそう
結果、ものすごく忙しい部署に異動し、責任が増える
もちろん嬉しいのもあるんだけど、それ以上に引き継ぎや送別会で忙しくなり顔が疲れきっていて心配です
せっかく続けていた禁煙もわたしに隠れて吸いだしたそうで、支えたいのに責めちゃったり、
信頼が揺らいだり、妻としてどうしたらいいのかがわからなくて…
こうやって気にしてることすら、重かったりするんじゃ？とか、大変だねっていう共感もうるさいかな、とか…
マッサージはすすんでしてますが、それしかできないw
疲れてるときにどうしてもらえたら嬉しいですか？
>>250
娘の友達も親御さんに言ってあるんじゃないのか?
定期連絡や飲酒禁止などの約束事でもしたら? 妥協しあえ父娘で
父→出銭の入場口と退場口まで付いていかせろ、ホテルのチェックインも俺がやる
娘→一泊の代償として父親の過干渉は受け入れるしかない
その代わり園内とホテル内では父親居ないし自由に遊べる、小遣いもあり
友達に「お前の父親やべーなｗｗｗ」とバカにされるのは諦めろ
>>254
旦那が目にクマ作ってたら「おっぱい揉んでいいよー」って言って
布団でしばらくイチャイチャ添い寝してやって、とにかく寝かせとけ
※男は女と違って自分がいまどんな心境なのかストレス感知器が激クソ鈍い
今日は家で即寝ないとヤバいと対策も思いつかずに家で普通に翌日の準備に取り掛かる
嫁は、仕事脳に偏り過ぎてオーバーヒートしてる状態か？を見極め、
外部から制御してやるのが良いフォロー >>250
国内なだけいいじゃん
卒業旅行で韓国に行って半年間帰ってこなかったやつ知ってるわ >>250
普通だよ、うちも行ったわTDR
心配なら、「万が一があったら困るから」と言って、一緒に行く友達の名前と保護者の連絡先を聞くくらいはしてもいいかもな
あと、車があるなら友達も乗れるだけ乗せて、駅か空港かBTが知らんが、とりあえず出発&到着場所まで送迎してやる そもそもどこに住んでんの
個人的には新幹線で二時間以上の距離は責任者同伴がベターだと
>>254
忙しくて心身ともに疲労困憊してるんだったら
隠れて喫煙くらい見逃してやりなよ
本人がそれじゃダメだとわかってるのにあなたからも責められたら
あなたのこともまとめて敵対視するようになるよ
禁煙なんて本人の余裕のあるときにまた始めりゃいいじゃん
支えてくれる人と口やかましい人は同じじゃないよ ディズニーのやつ
園外では父親つきってことなら、春休みの浮かれすぎ女子を
狙い撃ちにくるナンパ野郎への牽制球になるんじゃね？
娘集団も、そういうことなら断りやすいだろ
ダメです！うち親が待ってるんで！ホテルも同じとこ取ってます！でさ
それでも女子高生に食い下がるナンパはまずおらんだろ？
>257
ありがとうございます。それがもともと淡白なんで…
私は全然触れてくれてもむしろ嬉しいんだけどwこっちが火がついちゃうから（そうしたら、めんどくさいでしょ）避けてる感じかな…
付かず離れずオーバーヒートに気を付けます
>261
ありがとうございます、やっぱりそうですよね…
ついこの間それを知って、旦那の家系に肺がんと心臓病が多いのが心配すぎて感情が爆発して、
泣きながらタバコは止めてくれと言ってしまって…
吸ったらだめなのはわかってるんだ、ちゃんといつか止めるからと本人も言ってました
でも、私も10年以上前に止めたのに未だに吸いたくなることがあるし、ストレスが増えるならタバコも増えちゃうんじゃないかと不安すぎなんです
口やかましい、まさにそれですね…ここからは、もうなるべくその件については触れず、がいいのかな
少し聞きたいんだが、みんな子どものSNS利用は制限してる？してない？
娘がLINE以外のSNSツールを、利用するのを禁止していたんだが、時代遅れだと言われてしまった。
上は高校生、下は中学生。
バカッターとかバイトテロとか、変なナンパとか勧誘とかあるし制限していたんだが、信用していないってことだと娘に言われて困っている。
>>249
本音を読み違えてるのかもしれないけど、まあ嫉妬ではないね
ただでさえ全く欲情しなくなった旦那が、さらになんか変な機械被ってたらますます萎えるってことだと思う
かなりシュールな絵ではあるからね
でもまああくまで俺の想像だから、今度なんで嫌なのか話してみるよ
あと女性向けのVR動画もあるので、それも提案してみる
興味本意でもちょっと試して、そこそこ楽しんでもらえれば俺が使うのにも理解を示してくれるかもしれないし
みなさんどうもありがとう >>265
色んなケースあるだろトラブルなんてものは
自分以外の奴が自分の顔＆情報付きでネットに流した時の、適切な対応は？
拡散したとき、まっさきに通報すべきはどこ？（親に相談てのは除外だぞｗ
友達が「一緒にバカ動画撮ろうよ」と誘われた時、ナイス断り文句を３秒ですぐ答えろ
これぐらい事前準備無くして、信用だの娘を愛してないのかじゃねーっての
知ってなきゃならないのは、トラブル時の即断即決だろ TDRの親父の気持ちも判るけどな
学生の頃、高校の卒業旅行狙いのゲスい奴いたしな
奴に言わせると引率者がいなくてハメを外しやすい
卒業旅行がナンパしやすいって嘯いてたわ
当然何又もしてるんだが、その後付き合っても４月から新生活になるから
女の子同士の付き合いが薄くなるから多少のボロが出ても大丈夫らしい
イモの女子高生食うためにパスまで買ってるとかよーやるわとしか思わんかったが
親になると男の手口が判るから心配になるよな
うちは娘がおらんからそういう心配をしなくていいのが楽だわ
俺は娘が小さいときに、俺も参加してた、信頼出来る某サイトでチャットやらせたよ
で、「チャットってのは漫才みたいなもんだ、二人で喋ってるように見えても実は大勢の人が観てるんだ」とか他人に見られたらちょっと恥ずかしい写真とかもわざとアップさせて、「やっちまったなwこれ何百人が見てると思う？」とか、色々やった
て、SNSがどんな物か？みたいなことを少しは学ばせることが出来たかな、と思う
念のために言っとくけど、「恥ずかしい写真」ってのは、あっかんべーしてるのとか、大口開けて何か食べてる、みたいなやつな
ネットリテラシーとは、親の目を避けながら使うPCでブラクラ踏んだり、エロサイトでeroxつけられたり.jpeg .exeと戦って学ぶのである
>>266
よく分からんのだがVRのバイザーって着用中は外が見えるのか？
見えるなら画面に没入出来ないと思うし、見えないなら完全手探りで
胸のつもりで腹を揉んだり、尻に突っ込もうとしたりとか無いの？ 完全マグロの嫁も、嫁がマグロだからってVRバイザーで腰振る旦那も似た者同士すぎて笑う
お似合いの夫婦だよｗ
書き込んでから長いなと思ったw
いろいろ気がついた
>>250
普通
何なら自分は中学卒業の時も友達と一泊二日旅行してたよ
勿論旅程や一緒に行く友達はきちんと報告した上でだけど、反対されてたら自分(娘)のこと信用してないんだなって思ってたと思う 嫁が疲れた面倒くさいとかで夜飯に野菜を出さない
みかん2個とかでビタミンOKとか言ってる
サラダなんて切るだけで簡単なんだからちゃんとしてほしい
黙って食ってるけどそろそろムカつく
仕事できない嫁がうざい
もう、正直仕事辞めてもらいたいわ
こっちを振り回さないで欲しい
>>265
中高生ならネットリテラシーやセキュリティについて自分で勉強させたら？
大学社会人になって変なのに引っかかったらそれこそ困る。 >>280 なんで振り回されるの？ 急な残業、休出とか？ 「まんぷく」を録画して見てるけど、ドラマとは言え、毎度毎度、福子の出来た嫁っぷりが羨ましいわ
対して姪っ子のタカはウザい
実家住みで母親やおばあちゃんまで居るのに、夫が仕事で帰りが遅くて構ってくれない！とか文句ばかり
あのドラマ見てる主婦の人、どう思ってるんだろ？
あんなん作り話だべや、即席ラーメンつくったんも華僑の人の方が先だったって話だ
ドラマの話をどう？って言われてもね
まあ観てないから知らんけど
>>283
主人公姪っ子母親祖母、どの立場であれ、そうやって比較する部外者が最もウザい
これはマジレス ドラマは作り話だってことのは当たり前で、そんなの百も承知なんだが、家事もしないでたった一人の子供の世話だけして、何を言っとるんだ？と思うんだよ
誰からもかえりみられず頼られず世間との繋がりも薄く、たったひとりの子供も婆さんが横からかっさらってく
そう考えたらどうよ？結構たまらんものがありそうだが
赤子の世話しかしてないくせに亭主の仕事にまで文句をつける時点でクソ
>>289
いいよいいよ、お前はもうそうやってTVに毒吐いてな >>290
お前なんかに言われなくても好きにしてるが？ 雑談としては面白そうな話題だが俺も見てないんで話に入れんわ
雑談なんだから、ネタはテレビでも映画でも良いだろ
何か都合が悪くて話題を避けたいのか？
タカちゃんのあの環境、私は無理だ
親と同居のうえ育児以外することないとか耐えられる気がしない
男からすればどれが一番詐欺嫁なんだろう
セックス拒否嫁
家事しないできない嫁
結婚後20キロ以上デブった嫁
障害ある姉を介護する９０歳母も認知症に ２人殺害事件
昨年９月、栃木県日光市のパーキングエリア（ＰＡ）に止めた乗用車の中で母親と姉を殺害したとして、
無職の男が逮捕された事件は、障害がある姉を介護していた母親が認知症となったことを背景として起きた心中事件だったことがわかってきた。
この事件で殺人と承諾殺人の罪に問われた埼玉県春日部市大沼４丁目、
無職宇田川稔被告（６１）の裁判員裁判の初公判が４日、宇都宮地裁であり、検察側、弁護側双方の冒頭陳述で明らかになった。
宇田川被告は罪状認否で、二宮信吾裁判長から起訴内容に間違いはないかと問われると、「ありません」と短く答えた。
冒頭陳述などによると、宇田川被告は昨年９月１０日午後５時ごろ、
日光市野口の日光宇都宮道路下り線の日光口ＰＡに止めた車内で、
同居する母親（当時９０）の承諾を得て、顔にラップを巻き付けて窒息死させた。
その後、睡眠薬を飲ませて寝ている姉（当時６６）を同様に殺害したとされる。
姉には先天性の知的障害があり、母親が一人で介護してきたという。
しかし、２０１２年ごろから母親に認知症の症状が現れ、要介護の状態に。
２人の介護を担った父親も１７年末に亡くなり、宇田川被告と妻が仕事を辞めて２人の介護にあたったという。
宇田川被告は辞職後、生活や介護の費用を投資で得ようと考えて失敗。
１８年８月までに相続金や預貯金など計２千万円を失い、２００万円超の借金を背負ったという。
母親の認知症が進んで姉の介護負担も増し、宇田川被告は将来を悲観して犯行前々日の９月８日、２人の殺害と自殺を決意したとされる。
１０日に自宅で２人に睡眠薬を飲ませてから後部座席に乗せて出発。
現場に着いて殺害しようとしたときに母親が目を覚まし、心中の意思を伝えると受け入れたという。
宇田川被告は殺害後、持ってきた包丁で自殺を図ったが失敗。
近くを車でさまよった後、ＰＡに戻ったところを、不審車両があるとの通報を受けて捜索していた日光署員に発見された。
>>295
自分の親と婆ちゃんなんだし、言いたいこと言ってるじゃん
嫌なら楽しないで自分達だけで住めよ、としか >>283 たかちゃんがああなる環境はしょうがないともいえる。
父親は自宅制作の芸術家で出歩きもしない、母親も専業主婦で夫婦仲もいい。
義叔父さんの万平は発明家で自宅が仕事場で叔母の福子はその手伝い。
信用金庫の頃はたかは福子たちと一緒にいない。
これらの環境で居たせいでなんで茂は自宅に帰ってこないとなるのは仕方ない。
福子も万平が信用金庫時代に万能調理器発明で寄り道して帰ってくるのが遅いときには
ストレス貯めてたし、発明にのめり過ぎて周りをおろそかにすると夫婦喧嘩してる。
お嬢様のたかのまがままということで温かくみてあげなよ。
茂のたかの扱い方があほなだけとも言える。ちょっとフォローすれば収まることなのに。
あんなの可愛すぎる。現実はあのレベルじゃないし。 ドラマ見てないけど男から見た理想の妻が福子(主人公？)でその比較対象として描かれたのがタカなのかな？
そんなもんで憤慨し過ぎだろw現実を見ろ
>>297
女からすればどれが一番詐欺夫なんだろう
セックス拒否夫
仕事できない低収入夫
結婚後20キロ以上デブった夫 男女ともに詐欺はレスぐらいだろ
付き合いたてなんかアンアンやりまくってたのにそらないわってなる。なら最初から言いなさいよって
仕事家事は男は女はで振り分けるのはもう時代錯誤でしかない昭和も平成も終わりです
デブるのはお互いの家族親族見れば大体は予想できるからね…新しい世界だと思って諦めろん
ウチの最大の詐欺はピーナッツだわ。子供が生まれてから隠さなくなった
ピーナッツが好きなのか、体のどこからかピーナッツが生えてんのか、ピーナッツ型のローターのことなのか、
柿の種に入ってるピーナッツを冬場に食べるために庭の木の根元に埋めていた……のどれ？
【岐阜】おでこを指ではじき平手打ち、使用済みのおむつ投げつけ…介護施設で83歳入所者に暴行か 49歳職員の男逮捕／下呂
http://2chb.net/r/newsplus/1551912418/
岐阜県下呂市の介護施設で８３歳の男性入所者に
平手打ちをするなどの暴行を加えたとして、職員の男が逮捕されました。
逮捕されたのは岐阜県下呂市金山町の特別養護老人ホーム
「かなやまサニーランド」の介護福祉士・細江徹容疑者（４９）です。
警察によりますと細江容疑者は、２月２７日未明、８３歳の男性入所者に平手打ちをしたり
使用済みのおむつを投げつけたりするなどの暴行を加えた疑いが持たれています。男性にケガはありませんでした。
２月２８日、施設側から下呂市に「職員が入所者に暴行を加えた」との報告があり事件が発覚しました。
調べに対し、細江容疑者は容疑を認めた上で「平手打ちやおでこを指ではじいたりした」などと供述しています。
2019/03/06 12:15
http://tokai-tv.com/tokainews/article.php?i=76387&date=20190306 男女ともにそうなんだろうけど、レスられるとやっぱ情けなくなるよな
そしてその傷ついた自尊心を取り戻そうと、変な方向に行ってしまう
俺は恋人作っちゃったね
恋人というかなんというか、という感じだけども
それでプライドを取り戻せたかというと微妙だけど、少なくとも嫁を誘うことは一切なくなったので、誘って断られ傷つくということはなくなった
>>295
話題ふった方は、意見を募ると言いつつ自分に同意だけしてほしかったようだよ レスられて話し合いも拒否されたら辛いかも
うちは夫からのレス→話し合う→解決しないので夫婦カウンセラー→レスなくなる→今度は私が育児に疲れてレスっていうよくわからない感じになってるw
キスやハグはしてるからいいかなぁと思い始めてきた
>>312
レスもさることながら育児疲れはｲｸﾅｲので、テキトーに息抜きせぇよ >>310
断られるたびに心が荒んでいくのが分かるもんな
さらに理由が体調不良とか眠いとかならまだ自分の中で折り合いつけられるけど
「うーん、なんか、今日はいいかな」みたいな気分で断られたら
情けなさと同時に怒りが湧いてきて、その後も続くともう２度と誘わん！となる
そんなことがあった半月後くらいに「ねぇ…」と寄って来たら興奮よりもマジで殺意湧く >>314
殺意わいて拒絶したら完全レスに一直線で危険すぎない？
嫁からの拒絶は男はまだ風俗とか外注しやすいだろうけど
男側からの拒絶は、なかなかきつそうな気がするけどかなりのレアケースか >>314
断った手前向こうもまた今日はなんて言いにくいだろうからきっかりをくれたと思えばパッピーになれるぞいっ！ >>315,316
今はもうレス解消して、お互い誘って誘われてになった
断ったことを悪いと思っていて、きっかけ作りなら嬉しいんだけど
その時は普通に自分が発情して猫なで声で誘って来ただけなんだよ
ムカついてたから刺激されても勃たなかったことでイラつき始めたから
お互い服を着て話し合いしたわ
その気にさせられないからダメとか、雰囲気作りしてないとか思うだろうけど
手始めに体を触ろうとすると普通のトーンで「やめて」で、雰囲気作っても「眠くなったから寝る」
いつくるか分からない発情のタイミングを待つだけだったから
断り方についてからお互い本音で話し合ったわ >>319
多分、そうやってむきあってわだかまりをお互い解消する労力をはらうことなく意固地になってレス突入するケースは多いと思う うだうだしないでヤりたくなったら嫁の服剥ぎ取って力づくで股開いてたっぷりクンニしてから突っ込めばいいやん。
日産自動車の前会長カルロス・ゴーン被告（64）が東京拘置所（東京都葛飾区）から保釈された際に
かぶっていた青い帽子は、埼玉県内の鉄道車両整備会社のものだった。同社担当者が7日、取材に
「ゴーン被告とは無関係で、許可なく使われて対応に苦慮している」と困惑した様子で語った。
同社によると、ゴーン被告や日産と取引したことはなく、帽子は3年前まで社員や業務委託先に配布していた。
布製で、現在は安全面からヘルメット着用を義務付けているため、現場では使用されていない。
ゴーン被告が着ていた作業服は、業務委託先のものとみられ、帽子とセットで渡った可能性があるという。
http://this.kiji.is/476279181479707745?c=39550187727945729 会社法違反（特別背任）などで起訴された日産自動車前会長のカルロス・ゴーン被告（６４）が６日に変装した姿で保釈されたことについて、
主任弁護人を務める弘中淳一郎弁護士が７日、日本テレビ系「ミヤネ屋」（月～金曜・後１時５５分）の直撃取材を受け「びっくりした」と語った。
弘中弁護士は「知人から『なんで変装しているんですか？』とメールで聞かれて何のことか分からず、
テレビを見て、びっくりしました。無罪を主張するなら堂々としていればという考え方もあるが、あれはあれでユーモラスじゃないか」と話し、
作業服や移動用の車などは「（保釈を担当した）現場の弁護士さんのアイデア」と明かした。
ゴーン被告は東京・小菅の東京拘置所から保釈された際、作業員姿に白いマスク、青い帽子姿で変装。
横付けされた黒のワゴン車に乗り込むと思いきや、その前に止められたスズキのグレーの軽ワゴンに乗り込んだ。
軽ワゴンの屋根には脚立のようなものが積まれるなど、２００人以上の報道陣を見事に欺く“変装保釈”となった。
3/7(木) 15:05配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190307-00000135-sph-soci
>>278
> 嫁が疲れた面倒くさいとかで夜飯に野菜を出さない
子供じゃないから、お前が、嫁さんと子供と自分の分の野菜を切って
出せば良いだけ。 >>278
> サラダなんて切るだけで簡単なんだからちゃんとしてほしい
子供じゃないから、お前が、嫁さんと子供と自分の分の野菜を切って
出せば良いだけ。 今まで長年嫁と話が通じなくてイライラしてたけど、今日の喧嘩でなんか急に嫁のことが怖くなった
何度話しても通じない
噛み砕いて話しても通じない
こちらが話しているのに大声で話を遮ってくる
その割にあんたは私の話をいつも遮ると言ってくる
10年以上前のことを未だに掘り返してくる
10年前のことで怒ったかと思えば、一昨日のことでキレ、6年前の出来事に腹を立て始める
謝っても謝っても喧嘩のたびに何度も何度も昔のことを何度も
今は嫁が子供二人連れて実家に帰ってる
こちらには一人残ってるが不安そうな顔だ。申し訳ない
嫁がいつ荷物を取りに来るかと思うと不安でしょうがない
話ができるならいいんだけど、またあの堂々巡りが繰り返されるの
車の音がするたびに外を覗いてしまう
仕事行ってる間に嫁が帰ってきて家を荒らさないか不安で仕方ない
向こうに行ってる子どもたちが心配で仕方ない
嫁に暴言を吐かれた子どもたちの気持ちが心配で仕方ない
怖い、ほんとうに話が通じないのが怖い
離婚は絶対避けてきた
子供のためじゃない自分のため
子供と離れたくないしちょっとのことで激高する嫁のもとには絶対置きたくない
父親が親権を取るのは難しいと聞いた
どうすればいい
子供が居なくなるのは怖い
嫁と話をするのが怖い
>>278
> 簡単なんだからちゃんとしてほしい
簡単なんだろ？ｗ
子供じゃないから、お前が、嫁さんと子供と自分の分の野菜を切って
出せば良いだけｗｗ ここ最近とくに、まとめサイト用みたいな変な相談多すぎると思う
雑談スレであって相談スレではない
>>328
話が通じないというより、向こうが>>328の話を聞こうとしていないだけ
昔のことを掘り返したりするのも、話題をすり替えるための典型的な詭弁
どうしても夫婦間で上位に立ちたいんだろう
その欲求の原点が過去の出来事によるものなのか、年齢や経歴によるものなのか、
もしかするとそういう系統の血筋によるものなのかは定かではないが
圧倒的に侮蔑されていることだけは想像に難くない
どうしても親権が欲しいなら、なりふり構わず養育できる環境を作り
暴言の記録を取り、子供たちのケアに尽力しながら、その手の問題に強い弁護士を探すこと
向こうから親権放棄でもない限り、今の法律ではこのくらいの努力でスタートライン 質問をこえた相談、しかも重めのものが多すぎなんで別に相談スレたてればどうだろう
>>330
俺のことかな、申し訳ないです
文章に吐き出して気持ちを整理したかった
雑談です
>>331
養育環境もどうやっても男親のほうが不利と聞きます
収入面ではそこそこ安定しているし、仕事面で多少時間の融通は聞くほうだと思うけど
仕事からは離れられない
嫁は結婚してからずっと専業
この点に限り有利かもしれないけど、親権取られて養育費ばかりを持ってかれるという最悪のケースも・・・
子供にかける金は惜しくないけど、あの嫁に何かを預ける不安が大きすぎる
時間にルーズ、約束にルーズ、モノにルーズ
ここ何年かは喧嘩のたびにできるだけ録音はするようにしてます
喧嘩になるとだいたい夜から明け方までかかるので録音記録を整理するだけでも大変だ
翌日仕事だろうがお構い無しで罵られ続け、謝れど謝れど話はあちこちへ飛びまくって昔の恨みを掘り返される
弁護士はツテもなにもない
スタートラインは遠いな・・・
なんかレスが付いただけで少し安心しました
諾々と書き連ねただけの文章でも、自分の話が通じる人が居たってことが今はただ嬉しいです
ありがとう
また吐き出すことがあるかもしれないけど、気に触れば雑談と流してくれて結構です
今は自分もちょっとおかしくなってると思うので・・・ >>334
いいから相談スレ立ててくれ
そっちでやれ >>334
養育環境を作るのになりふり構うなというのは
利用できる制度を全て調べて利用して、協力してくれる人を頼って助けてもらうことだぞ
どちらも男としてのプライドを捨てて、父親としてだけ生きていく覚悟が必要
弁護士は知り合いに聞きまくれ
きっとどうにかこうにか繋がって見つかるもんだ 近々心療科にでも行こうかと思ってるけど、通院歴が親権取得にマイナスに働いたらどうしようとか
そんなことばかり考えてる
昔嫁が異常にキレやすくなってこちらも我慢の限界が来たとき、
「最近ちょっとしたことですぐキレるようになったのはおかしい。前はそんなことなかった。一緒に心療科にいこう？」
と話をしたら
「私の頭がおかしいって言いたいの！私がキレやすくなったのはあんたのせいだ！」
と激しくキレられた上、未だにそのことを何度も何度も罵られる
「お前は頭がおかしいから病院へ行け！と言われた」
と真意から大きく曲げられて
自分の言い方も悪かったしちゃんと伝えられなかったのが悪いんだけど、謝って、説明しても
「私の頭がおかしいんでしょ！」
の繰り返し。喧嘩のたびに何度も
思い返すと後悔しかない。余計なことをしなければよかった、何も言わなければよかった。我慢していればよかった。ずっと我慢していたのに。
>>335
すみませんでした、消えます
>>336
ありがとう >>337
さんざん我慢してきたんだね
いい加減自分を楽にしてやりなよ
そっくりなエピソードをもつ友人がいて離婚したがってるのに嫁がメンヘラだから一向に話し合いにならないてさ でもとりあえず10年前と6年前の出来事が何なのかを教えてくれ
妊娠中や生まれたばかりの時に浮気とかそういうことではないんだよな？
俺も嫁に話を聞いてもらえなくて別居してるけど、原因はほとんど嫁の実家依存だからな
俺さえ悪ければ居心地のいい実家に帰る理由になるからケンカ売ってきては粗探し。義母と２人だと無敵モード
なす術なく生活費を渡して、一切責めず、諦めて手放したら少しはしおらしくなってきたぞ
子供のためと言うなら今が我慢の時期なんだろう
>>337
消えることはない。気のすむまで相談すればいい。
>>335
そもそもここは相談スレだぞ。スレタイも読めないクルクルパーか？ お前こそ消えろ。 >>337 328氏嫁の責め方は俺嫁と同じ。
生活力はしっかりしてる点が違うが、精神的攻撃力が同等かも。
結婚20年になろうとしているが、結婚前のごたごたをまだ言ってるし、今週も数日、結婚初期のころの話しをネタにメールで責めてきた。
妊娠、出産でもトラブルあって、緊急帝王出産だったからこんな子供いらねと幼児のころから言ってて、
子供も個性あったから公共の育児相談所や育児サークルに通った。テストや観察の結果、結局、普通の個性的な幼児レベルだった。
まあ、俺も母親に懐くようにコントロールしたから、母親の味方で育ってる。中高生に相変わらずお前らはいらないと言ってるが。
結婚前は結婚するのに実家でもめてごたごたがあったからそれで、混乱してるのだろうと思っていたが、結婚後も続きひどくなったから
心理相談も自分が受けにいった。嫁を連れて行くのは心理相談でも勧められたが、328嫁さんのようになるのが読めていたからあきらめていた。 俺嫁の場合だがこれらの根底には、完璧な自分の歴史に失敗、欠点、拒否される事があるのが許せないというのがある。
それは夫だけにだけに適用ではないから、嫁両親、子供、友達にも不満はある。ただ、内弁慶だから家族以外への怒りは家族に発散される。
嫁親にも普通に暴言吐いてるし、俺に不満をもらす。その扱いが難しくて、下手をすると俺が嫁親をディスってたと嫁親に話されることになる。
アドバイスや励ましを見事なくらいに自分への否定に受け取るのも、自分の否定、拒否を怯えているから。
それらは治るものではないから根気よく付き合っていくことにしてる。
責められても、ある程度の責めにまとめて、事象に対してというよりは嫁を否定していない点を中心に反論というか弁解してる。
328氏も大変だろうが、気力があるなら親権付きの離婚よりも、うまく嫁や子供をコントロールすることに注力したほうがいい。
嫁自身に見切りをつけてるなら離婚頑張れ。
気力が弱っている場合は、嫁、子供共に連絡できる条件をつけて離婚するのが優先。そのあと子供をフォローするのはどうか。
>>328も>>347もどう考えても嫁が心の病気だから子供から離してやれよ
父親が面倒事さけてノーテンキにしてるせいで子供がどれだけしんどい人生歩まされてると思ってるんだよ
子供にとったらどっちも夫婦ともにクソ毒親だな ノーテンキどころか>>347とかがっつり虐待親じゃねーか 旦那が私のうつを知ろうともしない
もちろん理解も協力もない
子供のことも我関せず
そういう人間って何が起きても変わらないのかな？
「働いてる俺えらい」クズを変える方法って何かあるか教えてください
私も働いてます
言う通り、働いてる俺偉いと思ってるならその手の人間は妻の収入が上回ればひれ伏すんじゃね？
何か起きてから変わる人はいるよ
多くの場合でそれでは遅いというだけで
あっという間に8年経った
鬱で夫の収入を上回るよう頑張ることは難しいだろうしもしそうなれても夫はますます仕事に没頭して稼ぐことに夢中になるだろう
家庭に致命的な事件でも起きない限り変わらない
それに致命的な事件だから家庭運営は難しい状況だろう
まあ収入で上回っても社会的ステータスでどうこう言い出すタイプも居るし、
要は妻が弱ってても支えきれないんだろうから諦めて次に行くのも1つの考えでは？
どうせ別れられないと思って傲慢になってるタイプかも知れない
>>351
離婚されれば眼が覚める場合もある
でもそういう人は男尊女卑がベースにあるから、鬱だろうと稼ごうと男を立てて当然とか言い訳して何にもしないとと思うよ 自称鬱を盾にして専業ニートしてるアホ女はさっさと離婚して社会の厳しさを知るといいよ
>>337
夫婦でカウンセリングに行けば 第三者を挟めば話し合いできるかもだし、病名がつくかも知れない >>340
弁護士入れて話し合いしてみるとか。
子供にとってよくないし、二人からいかに貴方が悪者か洗脳されるのを防がないと恨まれるよ。
義母が亡くなったら、すりよってきそう。 >>359
夫婦カウンセリングも円満調停もお願いはしたよ。嫌なんだって。そりゃ快適な実家に居れなくなるから当然か
恨まれることも考えてさせないように考えてるけど、子供が俺を恨んだら終わりと決めている
すり寄りなんて嫁と子供なら当たり前だけど、義母の面倒は見るつもりが無いからきっと死ぬ前に離婚するよ 子供一歳、私は電車で通勤1時間半かけて時短勤務、復帰したばかりで土日休み。夫は車で30分のところに勤務し、土曜は任意ですが全員出勤しているそうです。
私の部署は忙しく、皆19:30や20:00まで残業しています。私の残った仕事を他の人が処理していて悪口を言われるようになりました。通勤もしんどいし、子育てもあり土曜も一日一人で子供の面倒を見るのが辛くなってきました。
夫に土曜は休めないか聞いたところ、みんな出てるから自分だけは休めない。ドライバーで2トンしか運転できないのは自分だけだから大型の免許を取るために日曜教習所に行きたいと言い始めました。
夫は貯金もなく、生活費は私の給与もあててます。もちろん教習所代も私持ちです。
それよりも子供の面倒を見てほしいとお願いしたところ、大型取れば給与が上がるし仕事の幅も広がる。といいます。
フルで働けば私の方が年収が高いので、主夫になって欲しいと伝えましたが、当然拒否です。
私がパートになっても良いように大型を取るそうなのですが、もう少し生活が安定してからにして欲しいです。うまい言い方はないものでしょうか？
続きなのですが、
いかに子供見ながら家事が大変かわかってほしくて、
夫が家事してても子供の面倒を見なかったところ、怒られました。
上記の旨を伝えたところ、自分が大変だとわかっていて人にやるなんて最低だ。一人の状況は仕方ないが、今は二人居るんだから手伝うべき。と言われました。
これも私が間違っているのでしょうか。想像よりもやってみないと大変さは分からないと思うのですが…
>>363
時短勤務で肩身が狭い思いをしているのは辛いだろうね
旦那も免許の制限で同じように肩身が狭い思いをしているからこそ、
大型免許を取るために行動したいと思っているんだろう
今の時点で投資をして将来を楽にするか、経済的にキツくても心の安寧を優先するかは
どちらが正しい、どちらが間違っているというものではないので
お互いが感情を抜きにして冷静に話し合わないと結論までたどり着けないよ
>もちろん教習所代も私持ちです
これはあなたの婚前の貯金から出すということ？
>で働けば私の方が年収が高いので、主夫になって欲しい
旦那の家事能力と、今後の家族計画はどうなっている？
二人目が欲しいとなった時、収入が途絶えることは想定内なのかな
>想像よりもやってみないと大変さは分からない
このやり方はまずかったと思うよ
もし自分が逆の立場だったら納得できるかな？
あなたにはあなたの理があるように、旦那にも旦那の理がある
わざわざ反目し合わなくても知恵を出し合うのが後悔の少ない未来への道筋だと思う >>364
2tしか乗れないってことは、まだ若いのかな？
ある程度の年齢なら、普通免許で4tも乗れるもんな
失礼ながら、女性の貴女が本気で働いたら収入で負けるなんて、そんな甲斐性無しの旦那でも離婚したくないの？
そんな非協力な旦那なら、保育所に預けてシンママでも変わらないんじゃない？
貴女もまだ若いんだろうし、次も考えたら？ >>363
>私がパートになっても良いように大型を取るそうなのですが、もう少し生活が安定してからにして欲しいです。
色々不満があるみたいだけど、これが今一番の望みということでいいのかな
「もう少し安定してから」の条件はどういう風に考えてるの？
そこを具体的に提案して意見すり合わせていくしかないのでは
>>364
意図を伝えた上で家事育児同時進行を体験してもらうならいいと思うけど、黙ってやるのは意地が悪いよ
やりたくなる気持ちはすごく分かるけど >>363
うーん、どっちの言い分も分かるけど…子供できる前、又は育休中に大型取っとくって選択肢はなかったのかな
復帰後に急に大型取りたいと言いだしたのなら、育児から逃げたいだけのように思える
生活が安定してから～というのは、経済的なこと？
それだと旦那さんの言い分「大型取れば給料が上がる」で却下されそうだから、
「今は親子3人の時間が大事だと思う」ということを主張して、しばらくは日曜は家族で過ごすことを提案したらどうかな
それと、私も子供が1歳のときに職場復帰してもう8年になるけど、周りから悪く言われても気にしない図太さって必要だよ
もちろん開き直った態度を取ったら総スカン食らうから表向きは神妙にしといて、でも心の中じゃ権利は権利だと開き直っていいんだよ
今後何十年勤める間の、ほんの数年間のことなんだからさ >>365
教習所費用は私の婚前の貯金からです。
夫の家事能力は高いです。唯一料理ができませんが、料理だけなら働きながらでも私はカバーできると思ってます。
二人目は私が欲しくないので、予定無しです。
やり方まずかったんですか。知恵を出し合おうにも、夫は想像できないから何も考えられない。と放棄します。
だからこそやってみて欲しかったのですが。
>>366
夫は30手前です。
私は専門職なので、給与水準が高いです。
子供にとってお父さんが居た方が良いと思ってしまうので、なかなか踏み切れません。 >>367
安定というのは経済的な面と私の体力、メンタル面です。
できれば二人の生活費から教習所代は払いたいです。貯まるまで待ってて欲しいです。
また復帰したばかりなので今の生活リズムにまだ私が慣れていないので慣れてからにして欲しいです。
黙ってやるのはやはり意地が悪いんですね。夫にも言われました。
>>368
夫が年末に会社を勝手に辞めてしまいました。
ずっとドライバーの仕事がしたかったそうなので、一月末にドライバーに転職しました。それで大型の免許が欲しいと言いだしました。 どうしたら子供のためになるか２人で話し合ったらいいじゃない
勝手に仕事辞めちゃうような旦那さんだし、夫婦の会話が足りないんだよね
嫁が三人目を出産して離乳した後で豊胸手術をしたいと言ってきた。嫁はCカップで授乳中はEカップくらいになるんだがそのサイズを出産後も維持したいらしい。
三人産んだらもう子供は作るつもりはないし、出産後になら胸が大きくなっても周りから疑われにくくなるからと…嫁は大きい胸の方が自信もつくしスタイルも良くなるから手術したいと。
嫁のスタイルは柳原可奈子を少し細くしたぽっちゃりで、ずっと胸だけ小さいのが嫌だったらしい。
俺は大きくなるのは正直嬉しいけど、周りにバレて嫁と子供が変な目で見られないか心配。授乳終わったら普通は胸が萎むもんだよな？
>>372
私は産前産後ずっと70Eキープ
いまは痩せて70F
ただし、年のせいで垂れて張りがないのはどうにもならないwから、奥さんの気持ちはわかる
問題は、マンモグラフィ受けられなくて検診受けにくいことかな… >>372
よほど大きいとかじゃない限り人の胸なんて覚えてないので反対じゃないなら好きにさせてあげてもいいんじゃないかなーと思う
それよりリスクとかはないのかな？そっちの方が心配だから二人で調べてみるとか
前に友達が二重の手術して1ヶ月くらい目が痛くて腫れて大変な思いしてたのに2年くらいで元に戻って凄くガッカリしてた >>375
嫁も垂れるのも嫌だと言ってたな。温泉とか行くと恥ずかしいらしい。 >>376
嫁はCM出してるような有名な病院で受けるつもりだから手術失敗とかにはならなさそうだけど調べてみる >>369
婚前の貯金はあくまであなたのお金なのね
俺にはその発想がなかったから、ちょっと驚いた
専門職も例えば看護師のような長く続けられるものならいいだろうね
勝手に離職して夢の職業に就くような想像力のない旦那にも分かるように説明してあげなよ
ただ、あなたの根底に旦那に対する評価の低さが感じられる
自分では表に出していないかもしれないが、そういうものは伝わるものだから
相手を尊重しない人は誰からも尊重されないよ
>>372
胸を大きくするんじゃなくて、まず体を絞ったらどうかね
この先「しわが」「シミが」「たるみが」とことあるごとに体や顔をいじることになりそう
まずはCカップでも釣り合いが取れる体になるところを目指して、副作用的に健康にもなって、
痩せた後にそれでも胸が小さいコンプレックスが解消されなければ手術でも遅くはないだろう >>363
失礼ながら旦那は婚前の貯金もないわ、後先考えずに転職するわであまり頭が良くなさそうだし、
専門職で収入も頭も自分より良い>>363にコンプレックス感じてるんじゃないか？
>>379の言う通り、>>363自身が旦那を見下してるのも感じる
家事育児の能力はあるなら、そっちを褒めまくって
上手いことプライドくすぐってやるのが良さそう >>349 >>350 子供から離さないとダメなレベルかどうかは育児相談や育児サークルで判断
して、悪影響は普通の範疇だと判断された。自治体の育児支援施設のものでその頃の全国的では先進的な
取り組みで子供虐待、育児放棄、母親孤立の防止を主眼にしていたので妊娠前にできなかった母親の心理面の
問題も診てもらった。
俺への嫁、子供両方に対する対処への指導もあった。
もちろん、子供が吐かれないに越したことがない暴言だったが、その後のケアで対処したほうが
切り離すよりも子供の福祉にとっては遥かに良いとの判断だった。
一般的な育児、学校への保護者としてのの対応は見本になるレベルでしてくれたし。だからこその弱点とも言える。
その結果、子供たちは平凡に成長してくれている。 >>381
自分が見てる画面の幅で改行するのをやめてくれ
読みにくいったらねーわ >>372
まず痩せればよくないか
それは努力でなんとかなることだろ
正直デブだと女捨ててるようなもんでよく性行為できるな >>378 時たま朝のニュースで特集組まれてるのを観る。
術後数年後の被害や、乳がん切除のひとへの再建の効果。
病院のネームバリューは関係ないみたい。被害のニュースは整形や形成で、効果のときは美容じゃない治療系の外科なので。
やるにしてもリスクをちゃんと説明してくれて、相談にのってくれる病院にしたらいいと思う。検診受けられないのは大きなリスクだと俺なら考えちゃうなあ。
パットにしてもらえば？上述の朝のニュースのアナウンサーでもいつもはうっすらなのに時々こんもりしてるから、
それでいいんじゃない。 >>379
婚前の貯金は夫婦のものではなくて個人のものだよ そういやこの前NHKで「女性の大半がブラ選びと付け方を間違えてる」とかやってたな。
Fカップに拘るより、適切なサイズ選びと付け方ができるよう見直したほうがいいんじゃない？
>>386
ちゃんとしたところで測ってつけてもらうとすごく気持ち良い
気持ち良いっていうと何か語弊があるけど、履きやすいぴったりの靴を履いたようなそんな良さがある しぼんで垂れた分ってどう測るんだろう
以前ワコールで測ってもらった時はブラもキャミも着たまま測ったけど、あれで本当に正しく計測できるのか疑問
言われたサイズを買ったけど、相変わらずつけ心地悪くてすぐズレるからずっと不便だった
最近はやっとしっくりくるブラが見つかったけど
>>361
こっそり弁護士探して、親権取れる方法探っては？
あと、嫁観察日記をつけて言動や実家に行く日のチェックに、義母から言われた事された事を記入する。
気持ちも少し書く。
妻には夫婦としてやっていこうと歩み寄ろうと努力したけど、拒否するなら此方ももう夫婦とは思わない。
義母の老後の援助は期待しないでくれ、夫婦仲を壊した人に恵むお金は無い。位は言って良いんじゃないかな…
専業主婦か兼業か知らないけど。 >>351
> 「働いてる俺えらい」クズ
自分では料理は出来ないくせに、文句は言う
（なら、お前が作れば？ｗ 作れるの？ｗ）
自分の稼ぎは少ないのに、買い物が下手・衝動買いをする
（お前の稼ぎが少ないから、節約しなきゃダメなの分かってる？ｗ）
人から言われないと洗濯や掃除は出来ない
（いつも言われてるのに、学習能力が無いバカ？ｗ）
こんなクズは「嫁は出来ることは、俺にも出来る」なんて思ってるｗ
まずは、一週間自分の分だけでもさせたら？ｗｗ
しかし、家事は何にも出来ないクズだからｗｗ >自分の稼ぎは少ないのに、買い物が下手・衝動買いをする
（お前の稼ぎが少ないから、節約しなきゃダメなの分かってる？ｗ）
あら、南青山の方かしら？
>>385
法的にはそうだろうけど、最終的に家計が助かるかもしれないスキルアップへの投資でも自分の貯金を囲い込む理由がわからんよ >>392
そうありたいけど、パートナーに負担を強いるなら事前の準備が必要だよね
やり方は色々あるけど、パートナーにお金を出して良かったと思わせられないなら
出してもらう側に問題あるよ
人殺しの殺人鬼の池田大作の創価の公明が政治活動
キチガイの集まりのいやがらせキチガイ集団の創価の公明が政治活動
キチガイのいやがらせ集団の創価の公明に投票してはいけません。
>>392
この場合夫がスキルアップを口実に育児から逃げようとしてる感じが透けて見えるのがいかんのやろ
大型免許なんか別にいつでも取れるんだし >>369
家事の8割は買い物-料理やで。
料理が出来ないって、家事できてねえよw
洗濯掃除は機械化と時折のアウトソーシングでめっちゃ省力化できるし。 >>396
経済的に余裕がないってことは機械化もアウトソーシングも無理なんだろうから、
料理以外できる＝家事できると言ってもいいでしょ 洗濯と掃除なんて30分もしないで終わるのにそれしか出来ないとは・・
ワンルーム貧乏人なら30分で終わるかもな
都内でも普通の家庭は3LDKだから時間かかるよ
3LDKだけどそれ以上はかからないよ
毎日やってればすぐに終わる
奥さんが「うちの夫は家事能力が高い」って思ってるんだから実情はどうでもいいじゃん
自分で「俺は料理できないけど家事能力高い」って言っちゃってるなら突っ込みたくもなるけど
皆さんたくさんレスありがとうございます。
自分でも思うのですが、私が他の人より家事能力というか生活能力が劣っているんだと思います。
買い物から帰ってきて、気づいたら食材とか冷蔵庫に閉まっていて、シンクがピカピカになってます。
大型の免許の代金は親に借りることになりました。
ただ親に借りても結局返済計画は私が立てることになります。
自分のお小遣いから返済するという気持ちはサラサラ無いそうです。
親が出てきたらもっとややこしくなるので、もう自分の貯金から出そうと思います。
ただそのかわり取る時期に関してはもう少し考えてもらえないか交渉してみます。
>>402
買ったものをささっとしまってくれる旦那さん素敵
お金の件は、これから夫婦で頑張って倹約して浮いたお金で返済した方がいい気がする
あなたがお金出しちゃったら、旦那さんが「困ったときは妻が勝手にどうにかしてくれる」と無意識に学習してしまうのでは
この機会に家計のこと一緒に考えるようにしておいた方が、将来安心じゃない？ >>402
ちゃんと話した方がいいよ
わたしも似たような感じだけどこないだ離婚した
でも旦那は「嫁がだらしなくて文句ばかり言うから離婚してやった」って思ってるよ
実際は稼がないばかりか何だかんだ理由をつけて貯金を使い込んだからなんだけど 愚痴らせて下さい
ボーダーは年齢が上がると治ると聞いていますがウチのは全く治る気配がありません
結婚１年目の子供が産まれた直後から悪化して最初の地獄がきましたが結婚12年目の現在でも治らずますます悪化しています
病院に行かせたくても拒んで激しくヒスられます
子供がいるから離婚は回避したいですがその前に自分が病みそうです
嫁のせ〇くすについてのこだわり？がすごい。
結婚6年目。3歳と1歳の子供がいるが嫁はした日をスケジュール帳に書いてるみたいだ。
そしてたまにそれを眺めて｢明日と明後日は都合でできないと1週間空いちゃうから今日しよう｣とか｢明日から生理来たら1週間空いちゃうからしよう｣とか間が3日や4日の場合は仕事の都合などで断ってもそこまで怒らないが
1週間くらい空くことになると仕事の都合でもすごい機嫌悪くなって困る
俺自身浮気した経験も現在もないし
嫁も他に浮気してる様子じゃないし依存性ってわけじゃないんだけど
仕事や趣味のスケジュールの他に嫁基準のせ〇くすスケジュールを組み込まれて辛い
病気とかなのか？
>>408
子梨だけど自分も似たような感じ
一応子供欲しくて基礎体温も付けてるけど、排卵予測日の前後だけできればいいってわけじゃなくて
1週間Hがないと内心モヤッとしてしまう
私の場合は元彼と男側拒否のセックスレスが原因で散々こじれた後に別れたので
夫もいつかレスになるんじゃないかと不安なんだよね
>>408の奥さんもHが好きというより、レスへの恐怖とか女として見られなくなることの恐怖みたいなのがあるんじゃないかと >>408
間があくと次のときに痛いとか、その気になりづらくなるとか？
私がそういうタイプなので定期的にしておきたいの分かる
セックスレスは嫌だけど、痛いの我慢して嫌々するのだって嫌だ
あと久しぶりにする時は夫の態度ややり方がいつもと違って嫌ってのもあるなあ
何か穏やかさが足りないんだよね、本人は興奮してて楽しいのかもしれないけど >>408
事務的みたいで嫌だね、疲れそう
たまにはスケジュールを立てずに雰囲気を作ってからしたいと言っても良いんじゃないかな？ >>410
嫁にも過去にそういうのがあったのか聞く勇気はないけど期間が空いたことによって不機嫌になったってどうしようもない事なのに
すごいあきらさまに不機嫌
態度にそこまで出すか？ってほど
>>411
1週間もあくと痛くなる？そういうのもわからん
嫁に説明してほしいけどなんて言ったらいいのかもわからん
穏やかさ？とかも全然意識してないけど違うものなのか
>>412
そう。事務的。事務的だけど雰囲気を作らない気はなさそう
したい日はビール買ってきてたり見たい映画を言ってきたりする。それも圧がすごいが >>413
>>410だけど自分が言いたいのは、奥さんは別に病気とかなわけじゃなくて、そのこだわりに奥さんなりの理由が何かあるんじゃないってこと
露骨に機嫌に出しちゃうのは幼稚だと思うけど
どうして一週間ペースに固執するのか、いっぺん奥さんと話し合いなよ
とりあえず機嫌をマシにしたいなら、断るときは単に断るだけじゃなくて、いついつなら大丈夫って代案も伝えるとか
普段からスキンシップ密にするとか
あと奥さん側が予定決めて誘う感じで固まっちゃってるなら、たまにはその予定にないとこで自分から誘うのもいいと思う 聞く勇気はない
けどどうしようもない事なのに
そこまで？
わからん
わからん
事務的
圧がすごい
こういう気持ちが透けて見えるから、奥さんも余計にイラついて不機嫌になるのでは？
辛くてどうにかしたいなら話し合いしなよ
俺「この日めっちゃ安くないですか」
結婚式場屋さん「この日は赤口でして」
妻「問題ない。私クリスチャン」
俺「あ、しかもこの日13日だわ」
妻「気にしない。私科学者」
俺「…」
という凶日に式を挙げて10年経つが特に問題なく今日に至るので、やはり結婚で重要なのは式の日取りではなく相手
まず日取りを重要なものとして数える人のほうが稀
姓名判断や画数と同じレベルでどうでもいいわ
年配の経営者は特にこだわるね
法人設立の日付も新サービスローンチのタイミングも
六曜だけならまだましで、ひどい場合はお抱えの風水師とか出てくる
>>418
うちは安いから仏滅にやったよ
別に何も問題ないな >>351
> 「働いてる俺えらい」クズ
自分じゃ金の管理もできないクズ・カスの癖に、グダグダぬかすなｗ
金の管理ができないガキか？ｗｗｗｗ
今まで「できる」と言って、料理も掃除も出来た事があったか？ｗｗ
できるなら、お前がやってみろｗｗ >>351
> 「働いてる俺えらい」クズ
何度も教えてもバカだから出来なかったなｗｗ
このクズ・カスｗｗｗｗ >>351
> 「働いてる俺えらい」クズ
何か教えてやれば、「めんどくせー」が口癖ｗ
お前は、中学か高校のガキか？ｗｗ そう思いたければそう思っててもいいけどさ
でもできれば「無関係な第三者」が見ててドン引きしてるのを
せめて酔いが覚めた明日の朝にでも思い出してほしい
夫の愚痴
私は専業で夫は平日休みの日がある
その休みの日に予定はあるか聞いたらないと言われたので、区役所に行かないといけないから午前中は子どもの面倒をお願い。買い物は午後にしようと言ったら、何でそんなに忙しくさせるの？と言われた
午前中に子供の面倒を見るのと午後に買い物に行くだけのどこが忙しいのか理解できない
休みに自分の意思に関係なく午前も午後も予定決められたら、やはりいい気分はしないのでは？
ましてや嫁は専業だし
>>432
そうなのか
その日の買い物は夫が言い出したんだ
区役所での用事に子供を連れて行くのは大変だからお願いしたかった
夫はなにも家事してないんだからたまには良いじゃんと思うんだけどね >>433
区役所に子供を連れていくのは大変だからお願いしたかった、というのはもちろんおかしなことではないんだけども
でもそれとは別に、旦那さんは旦那さんで午前ゆっくりして午後買い物でもしよう、という考えだったんだろう
そしてそれは専業ならなるべく尊重してあげるべき事かと
あとは言い方とか頻度とかの問題では？
専業側の立場からすれば、旦那は家事は一切しなくて当たり前、という考えでいた方がいいよ
専業ってそういうことだから 旦那は家事していないが仕事してる訳だ
あんたは金稼いでないんだから代わりに家事全般したら？
それが専業じゃないの？
>>434
専業になっても家事は手伝うと言ってたんだよ。ひどいよまったく
早く仕事復帰しよう
朝からこんな愚痴を聞いてくれてありがとう >>435
家事全般はしてるよ
その日に子供を見てもらって区役所に行きたかっただけなの >>431
例えば午前中に区役所と買い物を済ませて午後はゆっくりするとか
平日休みを迎える前日までに用事について話しておいて心積もりしてもらうとか
個人的には「どこが忙しいのか理解できない」という言い方に違和感がある
あなたの基準を押し付けているように感じるし、きっと態度にも出てしまっているんだろう
旦那の仕事の忙しさをあなたは理解している？理解していてなお休みの日に1日の予定を決めるのかな？ >>436
言葉選びが下手なだけだよ。午前、午後と予定消化でなんだか忙しいアピールに聞こえる
午前中は市役所に用事があるから午後は好きな食材でも買いに行かない？みたいな気遣いの問題 >>436
旦那がダメすぎだな
俺は嫁が専業になるときにはちゃんと「家事は一切しない！」と宣言したからなｗ >>440
家事一切しないと、散らかし放題して汚しまくってご満悦ってのは別だよな？
ゴミはゴミ箱に捨ててるんだよな？服は両袖だして洗濯籠に投入だよな？
食器は流しまで持っていってるよな？空き缶はゴミ箱に捨ててるよな？ けっこーみんな厳しいね
育児はふたりの仕事だと思ってたし、そんな否定されるような思考ではないと思ったわ
夫に対する言い方には問題があるのかもしれないけど
>>442
現実は…家事やってるわｗ
まあ大した家事じゃないけどな
やる宣言してやらないより、やらない宣言してやる方が
圧倒的に後者が好印象だろ
なんでやるやる詐欺をするのかわからんわ 専業なら家事育児全部やるのが当たり前
厚意で手伝ってやってもいいがそれをあてにするな
この時代に1人で一家を養うような男に家事育児させるのは恥知らずもいいとこ
>>445
出産前は仕事してたようだし、復帰する予定もあるみたいだから、431へのお前の指摘はズレてる
パートナーへの憤りはパートナーに宛てろよ >>443
ここで相談や愚痴る人の多くはパートナーへのリスペクトが足りていない印象強いわ
根底に相手を見下していたり、時代錯誤的な優越感を持っていたりで
書き込みからも滲み出ちゃうレベルだと実生活でどれだけ無自覚に出ちゃってんだろうかと思うわ 子供みとくってのは家事じゃねえしな。
この時代に自分の子供の面倒みないって男の厚顔無恥がすげえ。
子供遊びにつれてけ、ってんじゃねえし見といてが忙しいって旦那のキャパが小さすぎるわ。
あ、でも言い方がダメは同意だわ。今回に限らず、生活スタイルとして。
どうも決めつけヒステリックな感じがすんだよなあ。過去のヒス女との同棲経験から感じるんだが。
なにかっつーと旦那に小言とか文句言ってんじゃねえかなあ。
子供の面倒見ろ、っていうのが「俺何していいか分かんない」のプライド折ったぽいな
俺判らないので教えてください、ってのが言えない男だろ？
何が忙しいとか、そこの問題じゃない
タイムスケジュールとやることリスト渡して、このラインに沿って進めてください
フローチャートに無い事件が起きて、選択に迷った場合に外出中の嫁に質問してください
結果起こったことは、指示した嫁に責任がありますので、夫は悪くないので安心ください
これなら男ヒス起こさないのでは
俺は家事一切しないけど、たまの休みの日子供と一緒に一日中じゃれあっていられるって、すごい幸せなんだが
みんな、そんなに自分の子と過ごすのが嫌なのか？
男女問わず｢○○やってよ｣を｢○○していただける？｣って
言い換えるだけで大抵の家庭内トラブルは回避できると思うんだけどな
俺は嫁さんに何か頼む時はどんな些事でも敬語で頼んでるよ
頼む言語に敬語を選択している→こちらが相手に負担を申し込んでいる自覚性の表現
だから嫁さん怒らないんだろね
敬語使ったって「この俺が使いたくもねえ丁寧語使って頼んでんだぞ」が入ってくると
頼む以前から嫁から拒絶反応出るから
>>446
パートナーへの憤りって私のパートナーは良くやってるよ
ダメなのは専業なのに夫に家事育児やらせる恥知らずとそれを受け入れる奴隷根性の染み付いた男 仕事も育児だからね
単身赴任してる男だって、生活費渡してる時点で立派に育児している
世話をするだけが育児じゃない
>>433
あなたも同じように、なにも外でに働いてないんだよね。
外で働く人は、○○が大変だから何かを誰かに委ねて負担軽くしようってのはありえない事なんだよ。 人に物を頼むときは「〇〇してくれると嬉しい」とか「〇〇してくれると助かる」みたいな
自分を主語にしたメッセージがいいって聞いたことはあるな
休みの日なんて子供と一緒にいられる時間が最も楽しみだったけどな
>>458
更にしなくてもいいよって気持ちでいると余裕も出て大抵やってくれるし忘れられても腹立たない >>454
パートナーと重ねてのレスでもなかったら、尚更明後日すぎて意味不明なんだが
叩きたいだけの人？ わお！今どき夫婦で上下関係みたいなのあるのか驚いた
>>458
「してくれると助かる」はよく言う。やってくれたら必ず「ありがとう」これで大体上手くいってる。 何かを頼む時、例えばコーヒーが飲みたい時は
「手が空いた時にコーヒー入れてくれると嬉しい」と言ったり
「今時間ある？」「あとでいいから～してもらってもいい？」と相手の状況を優先してもらいつつお願いする
「コーヒー飲みたいからお湯だけ沸かして、あとは自分でやります」というと
「いいよー、淹れて持ってくよー」となることも多い
少し上から読んだけど、「言い方が大事」
これに尽きるな
ウチのは何かの依頼がいちいち命令口調
「～してよ！」「～したらダメだからね！」を
「～してくれないかな？」「～したらこうなるから注意してね」と言うだけで全然違うのにね
文章だと上手く伝わらないかもだけど、とにかくカンに触る言い方をする
>>431さんの場合、「その日には、貴方が言ってた買い物に行きたいのと、役所にも行きたいんだけど、どうしようかな、ちょっと子供見ててくれたら、その間に役所だけ行って来るけど」みたいに、相手の意見も聞く姿勢を見せる、っていうのはどうかな？
「午前はこれ！午後はこれ！」って、スケジュールが決まってるみたいな言われ方したら、普段から仕事で忙しくしているご主人にはちょっと負担になるかも どれだけ下手に出なきゃいけないの？
旦那は何様なの？
>>469
下手に出ろ、遜れと読み解いている間は理解できないと思うよ
何かを頼む時には言い方ひとつで受け取られ方が変わるということ >>469
>>468は>>431さんに答えたまでだよ
旦那が偉いとかじゃなくて、お互いに気持ち良く過ごすための提案だよ
もちろん、自分は嫁に何か頼むときは「お願いする」形で伝わるように気をつけてたよ
嫁がどう思ってたかは知らないけどね
>>469が、そんなの嫌だってんなら好きにすれば良いでしょ
旦那さんは俺みたいに家を出ちゃうかも知れないけどね 相手の気持ちや都合を考えなきゃギスギスするわな
俺なんか一日中嫁を褒めまくりだわ
口を動かせば色々やってくれるからありがたいｗ
>>471
夫も相手を気遣う言動ができる人なら妻もすでにそうやってると思うよ >>473
だからって、こっちも同じレベルに落とすことはないだろ
関係を改善したいなら、相手が気付いてくれるように頑張るしかない
第一、諦めてるならここで相談しないだろ
俺みたいに努力が報われない場合もあるだろうけどさ
何度も言うけど、諦めてるならご自由に ～してよって要求が、既になんで～してくれないのよっていう意味にすり替わってませんかってことだろ？それは気をつけるべきだと思うよ、家庭でも仕事でも
ズレてるかもしれないが、会社や学校でごく普通にある「～してorしてよ」が
どうして嫁や旦那に言われた時に「何でしてくれないの!?」となじられたと受け取るのかが全然わからない
被害者意識が過ぎないか
生まれ育った環境や地域の方言？にもよるかな
穏やかな口調の方言での環境だった人には、キツイ方言が癇に障ったりするかもだし
お互いの理解や気遣いが必要なのは間違いない
してよ、は俺もなんでしてくれない、ってイントネーションのが強く感じるな。
つか職場でも、してよって言われなくない?
上司の命令でもしてくれるかな、とかしてもらえる?って断定的じゃない言い方だろう。
してよ、ってのはするのが絶対であって、まさかしない訳じゃねえよな感。
嫁に言われてるからじゃなく、してよって言い方は大分トゲがあるだろう。
良かったらここではかせてほしい。
過去にお互いの不貞があり、半仮面夫婦しているが、最近妻が周囲と上手くいっておらず半鬱に。
助けてあげたい気持ちもあるけど、反省してるのかわからずモヤモヤのまま。
自分と今後どうしていきたいのか聞いても、妻「こんな状態でそんな質問やめて」としかなく、自分としてもあまり問い詰められない状況。
助けたい気持ちと、このまま壁のある対応を続けるのか、客観的な意見が聞きたいです。
> 最近妻が周囲と上手くいっておらず半鬱に。
周りからハブられてる原因とは、不倫するような調子ぶっこいた嫁自身の性格によるもの？
お前がそんな状態の嫁に関われない逃げ癖って、お前自身が不倫した原因でもある？
私は何でも分かってるし、上手く周りを仕切れるし人を効率よく使って成果を上げてきたな嫁と
一人完結しきって誰も必要としないような嫁に無力感高まって、弱めな女に癒し求めた夫
そんな組み合わせに見えるんだが実際はどうだ
>>482
妻が周りからハブられてるという訳ではなく、一時の狭い交友関係が今は陥落してて、他に友達もいないから落ちている感じ。
お互いが不貞があっての半仮面状態で、当時いろんな話し合いをした結果、お互いに干渉しない生活をするとなったのに、今は妻が周囲と上手くいっていないために落ちる一方で、俺としては生活があるから鬱になられても困るし、半仮面でも少し助けてあげたい気持ちがある。
だから俺がここで優しく昔みたいに接すれば良くなる未来が見えるけど、妻に手を差し伸べても俺に対する余裕が無いから、これからさきどうしたいか聞いても、今そんな話しないで状態です。
俺としてもどうしていっていいかわからず、でもこのまま無視すれば家の生活にも相当影響でるのはわかっているし、子ありのため悩んでて…
過去を妻が反省して再構築を望むなら考えなくもないけど、なにしろこんな状態なので… >>484
不倫もした嫁を「お前の自業自得じゃん？」と突き放して無関心に冷たく暮らす
俺も不倫したし、嫁も万能人間じゃないんだなぁ壊れる時だってあるよね、と優しくする
どっちも気分のままに、自由な態度で嫁と暮らしてればいいんでない？
ずっと優しくする OR 嫁の言う通りに黙って放置 の片一方じゃなくて
どっちも両方やんの 子供がいるって何歳で性別も人数も分からんから対象法が書けないぞ
情報出し惜しみし過ぎだろ
> 過去を妻が反省して
そして、これも分からん
嫁は不倫した原因は夫のお前の所為だと責任転嫁してるのか
一体何なの
何が起こってんだよお前ら夫婦は
>>484
奥さんは今の段階では再構築望んでない
家庭がうまくいかないと困ると考えてるのはあなた
お子さんいるならその事が最優先じゃないかと思うので、反省を求めるんじゃなくてまずは奥さんとの交流じゃないのかな
問い詰めるんじゃなくて話し合うね
不思議なんだけどお互いの不貞の時点でどっちもどっちなのに相手にだけ反省を求めるのは何でなの？ >>485
どっちも両方ですか。
俺自身が妻への気持ちに揺れてるところがあるため、時に優しく時に冷たく(俺も未だに過去のことで浮き沈みあるため)っていうのは実際ある。
というよりほんとにどんな問題か明記しきってないのに半端な質問申し訳ない。
万が一の特定が怖くて…
>>488
どういう風に距離を詰めたらいいかわからず、うまく話し合いもできなくて…
自分としては、先に過去のことをお互いに反省してなら次に向かえる気持ちはあるけど、いまただ手を差し伸べることが素直にできない気持ちです。
不貞は、自分は反省はしているのですが、相手は不貞から調子に乗って今に至る形なので、自分としては受け入れる余裕があまりない気持ちです。 >>489
子供の年齢も書けないってか
子供は、親の説明で理解できる年齢か、幼児かそんぐらい書いてくれ > 先に過去のことをお互いに反省
反省の着地点書いたぐらいで特定無理だろうにｗ
どうなったら『反省』ってことになるのか
その反省とは（嫁も考えてるとして）同じ内容なのか？
反省とは心理的な方面なのか、実際の罰（小遣いゼロ、携帯返納）なのか
その反省とは、相手が自発的に初めてずっと継続しなくちゃダメなのか
一定期間の刑期ノルマを達成したなら努力認めて許してやるなのか
嫁にどうこうする前に、自分の中で方針固まってないのに再構築は不可能
> 自分は反省はしているのですが
ふわっと漠然とし過ぎていて、何について反省の意を示してんのか分からん（困
>>491
すみません。
子供は3人でみな小学生です。
私としては、反省の言葉を双方で言い合い、今後はこうしていくという統一がとれればいいと思っています。
妻がこうなる前兆と言いますか3ヶ月ほど前に、妻から今後どうしていきたいかというような話をされたときがあったのですが、妻自身が過去のことや当時してることを棚に上げそんなことを言ってきまして、どの口がそんなこと言えてるのかわからず、その時は突き放しました。
それが今では半鬱状態で、私の出方次第で道が別れると思うと、私が我慢して修復に向かうのか、そうではないのか…
離婚も考えましたが、全てが半端で判断がついてない状況でして、こんな状態で安易に書き込みし巻き込んでしまったことを申し訳なくおもいます。 >>493
第三者の私から見るとお互いの不貞もそうだけど二人とも似すぎてて夫婦は鏡なんだなという印象だよ
自分がどうしたいかを考えていくしかないと思う
奥さんがこうしたらこうじゃなくて自分が今できることしたいと思うことは何なのか、どういう未来に進みたいのか
今の状況は奥さんだけじゃなくあなたの選んできた結果でもあることを忘れないでね > 私の出方次第で道が別れると思うと
480が方針打ちださなきゃ、このまま家庭崩壊な未来しか来ないのでは？
お前が突き放した嫁を、話し合いのテーブルに引っ張り出す方法ぐらい、思いつくだろ
思いつかないほど断絶しきった夫婦なら、その時点で崩壊してるって結論だし
小学生なら
「いま私たちは気分が合わなく、ギクシャクしているけど、お前たちの所為ではない」
「そしてお母さんは友達とほとんど会えなくて、その理由で最近よく落ち込んでいる」
「大人の事情だから、お前たちは親に頼みごとがあれば、すぐに言ってほしい」
子供は、親の不仲は、自分たちが悪い子供で親が苦労してケンカしてると思うんだよ
本当は隠されてると勘付いてても、親から子供の所為じゃないと断言するのが効くんだよ
>>494
返す言葉もありません。
そうですね、妻がこういう道に進めてきたと勘違いしていましたが、改めて聞くと自ら選んだ道であるということでもあるということが深く刺さりました。
>>495
一旦落ち着いて考えてみて、私として今後どうしていきたいか考えてみます。
理想としては修復ですが、気持ちがまだ追いついていなくて…
子供に対しても親がおかしい状況を見せてしまっていることにほんとに申し訳ないと思っています。495の言うように、子供にそういう風に感じさせてしまっていると私が感じればそういう風な対応も含め考えます。
お二人様、夜中にこんなに親身に相談に乗っていただき嬉しい気持ちと、私自身話したことによる重さが若干取れた気がします。
一旦ロムりますが、また何かありましたらよろしくお願いします。 >>497
奥さんと話し合えるといいね
つらいと思うけど頑張って
おやすみ >>498
鬱を舐めすぎ
もう少し真剣に鬱のことを調べてみなよ
重症化すると寝たきりで本当に何もできなくなるし
自死の可能性すら出てくる
寛解するのにも数年かかるかも知れない
そもそも完治しないかも知れない
嫁の反省の態度がどうこう言ってる場合じゃない
全力で嫁を支えるか、逃げ出すかどっちかだろ
このまま手をこまねいて嫁の鬱が重症化したら地獄の日々が待ってるぞ >>479
頼まれた仕事＝自分の仕事と思っているかどうかによって、「して」という言い方にトゲを感じる感じないがでてくるんじゃないだろうか してなんて一言も言ってないみたいだけど？
お願いと書いてあるよ
友達がいないと評価する人がいないから承認欲求だけ上がってマイナス思考になるらしいな
友達になってやりゃいいんじゃねえの
五等分の花嫁ってなに！？ひゃだ！何よこの童貞チンポアニメwイヤ！不潔！！
嫁と喧嘩してあんたの気持ちが切り替えられたら話しかけてと言われて（いつも俺が引きずるから）、冷戦状態。
敢えて↑を言われて話すきっかけがいつもの仲直り以上にしんどい。
普通に話せば良いのか？
>>514
人に結論を求めるヤツの心理なんて責任逃れしかねぇよ >>514がマジで面倒なやつなのがたった1レスでよく分かる 俺っていう程顔アランドロンか？別に似てないんだがな、、、
>>514 「あんたの気持ちが切り替えられたら話しかけて」と言われてんなら
喧嘩の結論が
俺氏有罪：昨日はすまなかった。今後気を付けるよ。ところで・・・
俺氏無罪：昨日は熱くなってしまった。もう落ち着いたよ。ところで・・・
痛み分け：同上
でいいんじゃね。嫁さんの性格か男前なんだな。 >>521
去年メンタル病んだから、木の芽時の苦しさを理解してる
日々辛い >>521、>>526
こっちは木の芽時に楽しくなる
季節鬱は毎年終わりがわかっているのはいいけど始まりもある
できれば常夏の地域に住みたい 木の芽時...
まず沈丁花の花が咲くだろ？
次にヒサカキの花が咲くんだ...
ヒサカキの臭いを何とかしたくて沈丁花を植えたのに、いっつも沈丁花が先に咲くんだ...
スレ移動かけられ移動して来ました
妻の浮気の相談はここでいいですかね
もう子育ても終わってるのですが
既婚の若い男性に聞きたいです
もしあなたが今１歳前の赤ちゃんがいて
嫁が片道２時間の里帰りを月１～２回滞在日は１０日から２週間するとします
父親として赤ちゃんとそんなに離れるの嫌じゃないですか？
嫁の実家は舅と姑
あなたの実家は・・・そうですね、あまり帰省ができないところ、でしょうか
こういうような状態の時
あなたなら嫁を１か月に２週間も里帰りさせますか？
子供と離れるの寂しくないですか？これが一番聞きたい
お子の笑顔が見られないなんて耐えられますか？
追加
送迎はあなたで
１日泊まって２週間後１日泊まって帰る
舅は神経質、週に２回車を洗い、土曜にはゴルフ、打ちっ放し
時々誘われるが１回で断る
婿養子のような扱い・・・・としたら？
>>533
ヒサカキって近所のもの？
こっちは日照に反応しているから11月～12月が季節鬱のピーク >>540 寂しいのは当たり前で、それの我慢度合いは、実家帰省の理由にもよる。
その辺の理屈は男には重要。意味もなくやってるならそもそも帰省させない。
あと、なぜ帰省しっぱなしじゃないのか。里帰り出産なら産後半年までそのままとかもよく聞く。
やはり、いまの状態になった経緯が重要だと思われる。 >>540
自分なら送迎はしない。
どんな理由でしょっちゅう帰省するのか知らないが、１ヶ月に一回５日とか程度の宿泊なら許せるけどその頻度で二週間とか許さない。
送迎も嫁実家に泊まって舅の機嫌取りなんかしたくねーわ。
家族と過ごす時間を犠牲にして、何やってんの？って感じ。
家庭築いていく気あるのか妻に問うレベル なんでそんなパッパとマッマが好きなやつ多いんだろうね。
男でも女でもやたら実家帰りたがるの多いが、気が試練。
嫁が１０日から２週間
送迎の際に婿が１日泊まってく
婿は送ってきて一泊で帰るが嫁は乳児と１０日から２週間滞在
また婿が迎えに来て一泊、赤ん坊と嫁とで帰る
嫁は一度来たら１０日から２週間滞在ってこと
もうそれって、嫁が月に28日は実家に住んでて、旦那の家に寝泊まりするのが月に3～4日の計算になるじゃん
送迎云々の問題じゃなくて離婚だろ
アホか
>>552
人に考えて答えさせるのに必要な情報を全く伝えられてないとか、もはや子どもレベルだよな。 >>540~541
誰目線なのかハッキリしてくれ。
進行形での夫目線なのか、気付いて後悔している妻目線なのかどうか情報を落とせよ。
個人的には、毎月、30日間のうち10日~2週間も実家に居る状況が理解できないから、離婚を選択する。養育費を月3万を支払い、月に2回の面会日を提示する。 なんかさ、それだと
夫は妻に会えなくて寂しくないのか？
妻は夫に会えなくても寂しくないのか？
……ってのが完璧に抜けてるよね
それだともう夫婦である意味も家族である意味もないわ
妻拒否のレスだったのですが、改善しようと努力して、ようやく月に２回程度時間を作れるようになりました
そうすることで夫の機嫌も良くなり、私の呼びかけに返事をしないなどの殺伐とした空気もなくなりつつあります
ですが私から夫への不満はそれで消えることはなく、家事を積極的にしないことや子供と遊びながら片手にスマホを持ちゲームをしたりと、そこへの苛立ちはまだあります
仲良し家族としてうまく行き始めたので、このまま少しぐらい我慢しておくのが良いのでしょうか？
それともうまくご機嫌なまま生活を見直してくれるような伝え方はありますか？
夫は夜さえ上手くいっていれば私もご機嫌なんだと勘違いしていると思います
>>556
家事については、家庭によって事情が違うから何とも言えないけど、子供と遊びながらスマホゲームは色んな意味で子供にとって良くないからやめさせた方がいいね
さて、どう言うのがいいのか…
スマホの時間は別に取る(そのときは邪魔をしない)からってことで、「遊んでる間はスマホは見ない」とかの約束事を決めたらどうかな
うちの子が小さいときはスマホこそ無かったけど、俺あるサイトにハマってて、ガラケーを四六時中眺めてたからよく嫁に言われたもんだよ
今思えば子供が遊んで欲しがるなんて、人生のほんのわずかな間だけなのに勿体なかったな、と思うわ >>556
問題を小出しにせずに、お互いが持っている不満を一度にぶちまけることからが一歩目だと思う
どちらかのためにもう片方が我慢を強いられるのは、結局は何も変わっていないのと同じ
旦那が拒否されていたことを言い出すのもきっと辛くて恥ずかしくて嫌だっただろうから
旦那に変わってほしい、この現状を変えたいと思うなら、まずその一歩目を自力で越えること
婉曲に伝えようとしたところで、伝わる人も伝わらない人もいるんだから
今までどういう夫婦でいたのか、相手の人間性が理解できているかが大切 >>556
不満じゃなくやって欲しい事をダイレクトに伝えるのと、やってくれた事でこんなに嬉しいと伝えるのはどうかな
もっと家事してほしい→ごめん、今手が離せないから洗濯物取り込んでもらえないかな？（靴下だけでもたたんで～コップだけでも洗って～等
してくれたら→ありがとう！ほんとに助かった！
断られたら→そっか～疲れてるもんねごめんね（しばらくしてまた別の簡単なことをお願いする
スマホ見ながら子供みるな→パパが遊んでくれて嬉しいね～見てすごく嬉しそうだよ可愛いね（パパが遊んでくれるから楽しいね～等 >>542
自宅にもあるし近所にもある
去年どうしようもなくデカくて手に負えない2本は切り倒したが、まだ小さいのが1本ある
できれば本榊と入れ替えたいんだけど、寒さで育たないんだよなあ 前から思ってたんだが、むしろ野党って、難民とかもっとがんがん日本にいれろって発想じゃなかったのか？
旦那がクズすぎて生理的に無理で顔も見たくない
レスなんだけど、旦那原因のレスでも私有責になるの？
なんで自分が悪くて拒否られてると思わないんだ？
>>565
クズってのは、結婚前は長所だったのが短所に擦り替わったってことか？
決断力あってすぐ決めて男らしいステキ→単なる自己中じゃん！
てきな >>565
旦那のクズさがそれ単体で有責になるレベルのクズかどうかでは >>565
状況を改善させる努力をせずに、ただ漫然と拒否をするならあなたの有責
レスに至る原因を説明してもなお相手が改善しようとしないことでのレスなら痛み分け
レスを誘引させるためにわざと相手が生理的に受け入れられない状態を継続していて
且つ、その一連を客観的に証明できる証拠があれば相手の有責
話し合うこともしたくないなら離婚すればいいじゃん 自分有責なら別れたくないレベルに嫌いなだけでしょ。ホント雑談（愚痴）
生理的に無理まで行ってしまうと小梨なら結婚してる意味ってないよな
旦那が転職に伴い資格試験(セコカン)を受けさせられるそうです。
ですが、旦那は勉強をしないタイプのようです。
合格すれば資格手当も出るし、やる気出して欲しいです。
でも、どんなアプローチをすればいいか悩んでいます。
配偶者の働きかけで勉強のやる気が出た経験を持つ人がいたら、経験を聞きたいです。
勉強をしないタイプのようです
すまんがちょっとツボに入った
それでも原チャリの免許が取れてるなら大したもんだ
>>572
貴女が資格取得を目指したらどうかな。それで不貞腐れる夫だったらいらないでしょ。 >>572 生涯現役職人を目指してる旦那さんなのかな。だったら、歳をとったら弟子を取ることになるし
現役を続けるのもつらくなるから、この資格は必要だという方向でわかりやすく話するしかないね。
そもそもなんで転職したのか。同業種間なのか、異業種なのかで違ってくる。
腕一本で稼いでいける職なのかとか。
奥さんが対策本やテキスト読んで旦那さんがやる気出る教材つくれるならベストだけどね。 >>572
旦那が施工管理技士を取りたくない気持ちもわかるな
代理人になったら辛いばかりだもん
働き方改革で下の人間の労働時間は短くしなきゃならない、
しかし仕事量は増えて責任は重くなるでいいことないよ
旦那に会社の施工管理技士持ってる人と持ってない人の
働き方の差を聞いてみたら？
手当は出るかも知れないけど、
旦那をブラックな働き方に突き落とそうとしてるのかも知れないよ？ でもそれ系の会社では、1級ですら持ってて当たり前って感じだろ
取らなきゃ評価がた落ちかと
>>579
会社の規模によるだろ
セコカン取りたくないとか甘えたこと言う奴は
代理人なんかできないよ
旦那のレベルが低いんだから、
レベルの低さに合わせてやらないとコミュニケーションが成り立たないだろ オレの顧客はゼネコン多いけど1級持ってても黙ってる人も多いよ、デベ発注のマンションなんて
代理人に成ったら地獄だからね
牡蠣小屋ってチェーン店の名前か、何かそういう業務けいたいなのかわかりません、わかる人いますか？
>>583
鉄板で殻に付きの牡蠣乗っけて焼いて
○時間食べ放題、って業務形態の店だよ
牡蠣が取れる地方なら大概どこにでもあるんじゃね >>583
牡蠣小屋、かき小屋、カキ小屋、オイスターハウス、オイスターバージョン、オイスタールームとか似たような店が溢れてるよね
チェーンの牡蠣小屋もあれば違うチェーンの牡蠣小屋もチェーンじゃない牡蠣小屋もあるんだろう ピスタチオはそろそろ新しいネタ仕入れろよ何年も何年も。このマンネリ芸人が！
【芸能】石田ゆり子明かした恋愛トラウマ「もう裏切られたくない」
http://2chb.net/r/mnewsplus/1553063213/
「最近、石田さんの髪を褒めたら『ハーブで髪がツヤツヤになったの！』と嬉しそうに話していました」
そう語るのは、石田ゆり子（49）の知人女性。“奇跡の49歳”と呼ばれ、
同世代の女性の憧れとなっている彼女はいま、ハーブ栽培に夢中なのだという。
「なかでも特に気に入っているのがローズマリーだそうです。
『パスタやサラダに入れてみたら、すごく爽やかになっておいしかったの！』と私もオススメされちゃいました」
ハーブセラピストの川内美登子さんによると、
「ローズマリーは“若返りのハーブ”とも呼ばれています。
血行を促進するので、ストレス緩和や美肌、育毛にもつながります。
体内の余分な毒素や有害な化学物質を分解してくれるので、ダイエットにも効果があるんです」
http://news.livedoor.com/article/detail/16187983/
2019年3月20日 11時0分 女性自身 既婚同士の片想いです
雰囲気はいいです
自分が彼女の趣味に寄せたりわざと時間合わせたりしてると「なんで⚪⚪なんですか？」って理由を訊かれます
好きだから、なんて言えません
女性はこうやってわざと相手の意思を確認したり引き出そうとすることってありますか？
「なんで○○なんですか？」です
環境依存で化けたみたいです
何かヤバい
妻がバストサイズでコンプレックスあるみたいだけど、別に俺は巨乳好きでも無いし妻は昔から空手やってて筋肉質な体型だから隠れてるだけだと思ってるけど「笑ったコピペスレ」で画像(漫画だけど)を観た瞬間を後ろから妻がみてた
そこから先、何か殺意らしきものが目線から感じる
そこまで気にするものなのか？偶然見かけた画像だし妻に一切不満ないのだが(鍛えてるからスタイルも衰えない)
どうやったら和ませられるのだろうか？男女問わず意見が欲しいのでこのスレでいいんですよね？ ブリーフアンドトランクスのペチャパイでも歌ってやれ
>>600
貧乳コピペの、そのマンガについての笑いのツボって何なの？
美形で強くてレベル高い騎士様なのに、貧乳言われただけで
その高潔精神がぶっ壊れてバーサーカーでブチのめしまくるとかｗｗｗｗ
オークぼっこぼこじゃん、悲惨過ぎｗｗｗｗウケるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってところ？
なら、オークフルボッコなところが笑いなんだって嫁に説明したれよ
嫁が激怒してんのは、乙女で内気なコンプレックスであるのに
クズ芸人が「狙ってわざといじる」系の、胸糞悪くてゲスイお笑いだから
その構図に虫唾走ってるんだから うちの嫁さんはボインが嫌で胸が小さく見えるブラばかり着けてるわ
無理矢理ワコールの新作買ったったらロケットおっぱいになってワロタ
羨ましいだろ！
ボインて死語だろ
還暦くらいの爺さんしか言わんから嫁も還暦だろおえー
夫婦喧嘩したあと、気まずくて
数日間ぎくしゃくしてしまうんですけど
何回経験してもしんどいです
何とか耐える方法は無いものでしょうか？
妻の機嫌を変えることはできない
妻の機嫌を良くするのは妻にしかできない
こっちで何とかしようと思うから疲弊する とか読んだこともあるのですが、
中々割りきれなくて
>>608
妻の地雷原がどこなのか知ってる知らないどっち？
それとも、ケンカになると、あえて嫁の地雷を狙いに行ってんの？
前者なら、嫁の背景について地雷原を研究するしかないし
後者なら、嫁の態度が硬化するのは自業自得でしかない 病気して痩せるまでデブきょぬーだったが、デカイだけで色々と中傷とかハラスメントとかされてイヤだったな。
確かにデカイかもしれないけど、デブですよ？楽しいですか？と言いたかった。
痩せてきょぬーの人はもっと嫌な思いしてる人たくさんいると思う。
>>609
地雷は分かっているつもりではあります
ただ、その研究が足りなかったり
能力の限界があったりして、小言を言われてしまいます
完璧にこなすのは不可能かもしれないと思ってきました
研究を欠かさずにして、かつスルー力も身に付けたいのですが… >>601
そういう名前の漫画だったのですか
>>603
専用ブラウザ(2chねらーなのは妻も知ってる)だったので観ていたはず
>>604
火に油注いで燃えたところに水ぶっかける行為になりそうで怖い
>>605
元の漫画を両方知らないので「貧乳」のワードが逆鱗に触れたのかも
息子は「たかが漫画じゃん」とゲラゲラ笑ってるし娘は「取りあえず話し合えば？」と大人な意見貰った。怖いけど頑張る >>612
ケンカの内容ってだいたいどんな？
悪意やイジワルや虐めの意図が無く、夫側が過失した事柄について、
嫁が「愛情があるなら余計に忘れる意味が分からないわよ！」と
あるある系のすれ違いか >>614
喧嘩と言うか一方的に細かい指摘をしてくる感じです
洗濯物の畳み方や食器の片付けかたなど
洗濯物を投げつけられたときは流石に切れましたが、
ひとたびそのようなことがあれば、
数週間の半無視状態になります >>615
お互いに何か共通目標つくってみては？
結婚準備や新居選びの夫婦協力体制下では、割と仲良くできてたんでない？
そんなことなかったかｗ >>617
なるほど…
中々共通目的が無くて…
未来に向けて何かするのが妻は苦手なようで おまえの嫁は、どんなスタンスで接してもらいたがってるんだ？
イニシアチブ握ってるスーパー上司に手とり足取り愛でられる女部下な関係がいいのに、
お前が良いなら自由にしていいよ放置プレイ同級生男が夫だったら、嫁の不満は高まるだろ
そういうことだったら、嫁の小言はアレだ欲求不満の吐きだしなだけだ
>>620
おっしゃること当たっているかもです
妻はもっと引っ張ってほしい部分があるのかもです
ただ、私が提案してもほぼ否定から入られるので、
気力がなくなってしまいました >>621
てか、あっちの方がいっぱい質疑応答してんじゃんかお前
こっちは閉めてあっちで全部やろうぜ
【大阪】アルバイト男性（４０代）に沸騰した鍋のスープをかけ殴る蹴るの暴行…居酒屋経営の女（３９）らに実刑判決
http://2chb.net/r/newsplus/1553089629/
「鍋パーティー」で、部下に沸騰したスープをかけるなどの暴行を加え、重傷を負わせた女らに実刑判決です。
判決によりますと、田中美智子被告（３９）と岸川和樹被告（３２）は、去年３月、
大阪府茨木市の田中被告が経営していた居酒屋で、アルバイトの男性（４０代）に
鍋の沸騰したスープを何度もかけた上、殴る蹴るの暴行を加え重傷を負わせました。
田中被告らは起訴内容をおおむね認め、検察は「被害者の態度に腹を立て、日常的に暴行していた」などと指摘しました。
判決で、大阪地裁は「被害者にはコミュニケーションが取れないほどの意識障害が残り、結果は重大」などとして、
田中被告に懲役８年、岸川被告に懲役４年を言い渡しました。
ABCニュース 03/20 19:12
https://www.asahi.co.jp/webnews/pages/abc_1169.html ちょっと一発ギャグを見てください！
おでんクーンツクーンツ男！w
どうでしょうか！
>>600
これを笑ったコピペスレに貼ればいいのかw >>600
ゴブリンスレイヤーには巨乳のお姉さん沢山出てるからそっち見せてやれw 【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
①井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
②宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
③色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１
④清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
⑤高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている／息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
⑥高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑦長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０） ※日曜日になると風俗店に行っている
最近、家族といるのがストレスで離婚したら
どうなるのかを考えたりいしてるのですが…
年収600万程度で妻は専業主婦
6歳の子供一人なら、慰謝料と養育費はどれくらいでしょうか？
ちなみに浮気やdvはなく、性格の不一致での離婚になります
収入のすべてが妻と子供にいってる状態なので、
ひょっとしたら離婚した方が経済的に自由なのではと思ってきました
子供はかわいいですが、育児や家事の面では感謝はしてますが、
妻には暴言をよく吐かれますし、現段階では未練はありません
子供が少し可哀想かなと思うくらいです
専業の妻に子供を任せるの？
妻の両親は健在で持ち家ありなの？
>>635
これまで嫁を気絶するまでイカせた実績はあるか？
それが一度も無くて、常に早漏先行きばっかで一回ポッキリ連戦無しなら
欲求不満こそが原因だわ >>635
性格の不一致なら、心配するのは慰謝料じゃなくて財産分与だ。
あと、離婚したらいろんな控除や手当が出なくなるし、『経済的に自由』とか言って散財してたらあっという間に生活苦に陥るぞ。 >>636
子供も妻を慕ってますし、
そうなると思います
妻の両親は健在です >>638
今はすべての収入が妻と子供に行ってます
お小遣いはほぼゼロですし…
散財はしないようには気を付けます…
財産分与はほとんど持っていかれてもいいとも思います
6-7万の養育費で良いのなら、貯蓄も出来そうです >>640
小遣いほぼゼロの男性に質問
昼飯は弁当？社食？
衣料品や身の回りのものは全部嫁が家計から用意して自分で買わない
忘年会や個人的飲み会の費用も家計？
つきあいなどは一切いかないプライベートはまったくないということですか >>641
ご飯は弁当のみです
仕事の忘年会は給与から出してます
個人的な飲み会はほとんど行きません
休みの日は妻と子供について回るだけです >>643
財布には入れております
まあ、お小遣いゼロは言い過ぎでしょうか
結果ほぼゼロって感じです
5000円位は入れているけど、
仕事上以外では使わないので、
基本5000円のままです そもそもそういうのが不満ならなぜ給料を嫁が管理するようにするんだろうか
家計は男が握るのも意味があると思う
大抵のものは引き落としにすれば手間もいらない
つかなぜそんな糞と結婚したんだよなあ。
分かるだろ、恋人時代に。
たとえ変わってきたとしても、片鱗だした時点で普通はつっぱねる。
まあ回避性人格障害なんだろうけどな。
なぜそんな反対方向への極端な話とか対立構造にもっていきたがるのか
もはや荒らしだろ
最近嫁が嫌で仕方ない。ぶっちゃけ別れたい
結婚6年目
年少の子供１人
俺の年収500万強
嫁は専業主婦。なのに掃除をきちんとしてくれない。
食卓を並べる机の一部に物が散乱していたり、掃除機は毎日かけているか怪しいレベル。
室内干しの洗濯物がそのまま放置されてたり、正直家に帰るとそんな光景でイライラして休まらない。
元々掃除が苦手らしく、結婚前からちょっとサボる度に注意してたんだけど、全然治らない…
本人もおこられたら「気を付ける」って言ってるけどすぐ元通りになってくる。
そりゃ俺だって脱いだものや飲んだコップとか放置してるけど、専業主婦ならそれらも片付けるのが仕事だと思っている。
嫁の言い分としては片付けてほしいらしいけど、掃除もまともにできないなら、それくらいしてほしい。
しかもやたら偉そうで、俺が休みの日なんかは「私は家事をしてやってる」って態度をとってくる。
無駄遣いはさせない為に食費雑費で月6万渡してあとは状況次第で追加。
嫁もフリマで小金稼いで家計に1、2万程入れてくれるのは有りがたいけど、それも微々たるもんなのに「私は家計にも貢献してるのに、あなたは何もしない」って偉そう。
何かもう何でこんな女と結婚したのかわからん。
金は言い値で払うから離婚したい、それかせめて別居したい。
今まで実家に居たような奴だから、1度一人でやっていくのがどれだけ大変か知ってもらいたい。
でも世間体なのか、一向に応じてくれなくて困ってる。
調停とかは最終手段として、何とか円満に解決する方法があれば知りたい。
子供年小だろ？そんなもんだろ
お前が掃除しろ
はい次のかたー
>>651
いやいや、嫁専業主婦よ？
俺は激務なのに、何で俺が掃除しなきゃならないんだよ
養って更には掃除もしろってか？
嫁は何すんだよ >>650
635を書いたものです
自分も専業主婦の妻に嫌気が差して、
別れたいと思って色々調べたのですが、
子供と会えなくなる可能性があると言うのを読み、
その恐怖で思い直しました
子供への未練はありませんか？
妻が再婚したら、前の父親とは会わないようにするケースもあるようです >>652
倍稼いでから文句言いなよ
毎日掃除機かけるか？ルンバ買っとけ >>649
小遣いが少ないから離婚より
小遣いが少ないから、家計を稼いでる自分が管理したいというほうがまだ、極端じゃないと思うのだが >>653
子供への未練は確かに少しある。可愛し、一緒にいたい。
けど、俺ももう限界なんだよ。
養育費を払ってれば嫌でも面会させるから、その辺は問題ないかと。
まあもし会えなくなっても仕方ないかなーとも思っている自分もいる。
新しい家族を作り直すのも手かな、と。 でも、凄い分かるな
専業主婦だからだろうか…
妻を見る目が厳しくなった気がする
もっと寛容になりたい
>>656
俺もですわ
必死に働いて稼いだお金をいとも簡単に使われると
ぶちギレそうになります
で、愚痴ると、男の癖に細かいわね、みたいな態度取られる
全然分かります
別れて再婚出来るくらいの経済的余裕はあるんでしょうか？
養育費払いながら、もうひとつの家庭も支えるとか >>654
嫁はその半分も稼げないくせにか？
専業主婦って、丸１日時間があるの。
そのうち家全体を掃除機かけるなんて30分もありゃできるだろ。
子供だってそこまで手がかからないんだ。甘えるな。 専業主婦なら、もっと家の事にたいして
プロになってほしいってことですよね
何か日々遊んでるように見えてしまう
連投すみませんが、フリマで1-2万稼ぐの凄いな
うちは本当に金を使うことしかしない
帰ったら洗濯物も干すのもするし、
風呂掃除もする 次の日のご飯も炊くし、
20時過ぎて帰ったら寝てる
機嫌が悪いとおやすみとかの挨拶もないし、
弁当も作らない
もちろん、部屋も微妙に散らかっている
絶対にうちのが酷いな
やっぱり腹立ってきた
逆に日々適当な家事だけで後は遊んでる専業主婦がどれだけいるんだ
餌でけぇよ
>>660
>>658
わかる人がいてよかったよ
ホントにな、こっちは汗水垂らして必死で働いてるのに、１日のんびりしながら人の金で生活しといて、うらやましいよな専業主婦って。
次はちゃんと独り立ちして働いてる嫁みつける。 うちは専業だけどモンスター2人相手のワンオペ育児だし休みも5時に起きて家事してるから何も文句ないな
何もしない亭主関白ATMを8年してきたけど流石に最近申し訳無くて休みに掃除機かけるくらいはしだした
同じ専業主婦でも何が違うんだと思えば嫁の態度なのかな
試しに給料は定額手渡しでやってみたら？
>>661
でもたった1、2万だぞ？
普通はそんなもんじゃ生活していけねーよ。
しかも本人曰く、その為に家事しながらスマホ見てるからよけいに家事がおざなりになる。
パートに出してる方がかなりマシだけど、そうしたら更に偉そうになるだろうし、何より嫁が「車も無いのに幼稚園通う子供抱えてどこにパートに行けばいいの」ってパートを探そうともしない。 >>664
そんなことしたら余計に嫁が調子にのるわ 通える範囲で職が見つからないのはどうしようもないじゃん
解決策あるなら提示すればいいし、ないなら無理だろ
要するに怠け者で家事の手際の悪い嫁と結婚したということだろ
それ、ほとんどの女のスタンダードだと思うが
そういうハズレを引きたくないなら、同棲でもして能力見極めるの推奨
快適に暮らしたいなら、ここは譲れないという線を話あうこと
>>666
そんなだから嫁からも敬意を払われないんだな
夫婦は合わせ鏡もはよく言ったもんだ
ああ、自分から敬意を表したら最後だと思っているならこのレスも無駄たな >>666
専業主婦させて貰ってるというスタンスは大事だよな
誰のおかげで専業主婦ニートやらせてもらってんのや！って言うたれや >>667
だからその辺は無理強いしてないよ。
働けないなら余計に家でしっかり働けと思うけど。
>>668
同棲は数ヶ月やった。
その時は「まだ慣れてないけど頑張ります」って言葉を信じて結婚した、結局裏切られたけど。
だから今ものすごく後悔してる。 >>671
嫁の実家は？
まともな家庭ならある程度の清潔感とか本人にしみついていると思うがなあ
料理の腕も母親の影響が強いはず >>669
いや、これでも嫁に敬意を払っていたほうよ？
休みもたまに代わりに掃除機かけたり、美容院だって3ヶ月に1回くらい行かせてやってたし、ほしい本も買ってやった。
ドライブ連れてったり服買ってやったりしてた
主婦で何不自由ない生活をさせてもらっておきながら、敬意を払わずに偉そうにしてたのは嫁。
>>670
本当にそうだ。
誰のお陰で外に働きに出なくても生活できるんだか >>672
嫁の実家は汚家
嫁の実家もそもそもおかしくて、そんな中で育ったから嫁も掃除が苦手らしいが。
とはいえ、もう結婚して6年だぞ？いい加減変わらないとおかしいだろ。
料理も旨いときがあれば、時々失敗してる。
失敗しても旦那に食わそうとする事態も信じられない。 >>671
何歳くらいの夫婦？
嫁は結婚するまで職に就いていた？
就いていたとしたら、何の職？ わりといろいろ読んで、どっちもどっちだなという印象
もしかして母親は結構家事できたんじゃないか？
結局比較は自分の家庭ベースだったりするんで、残念な家庭育ちの嫁はほとんどの場合ハズレ嫁
あと自分の母親ができる主婦だった男は、基本嫁の家事に不満をためやすく、結婚の満足度が低くなりがちだと思う
>>675
俺30代前半
嫁20代後半
職はついてたは就いてたけど、スーパーのアルバイト。月10万くらいしか稼いでなかった
>>676
残念な家庭育ちは本当にハズレだな。
本当にやめておけばよかった。
俺の実家は確かにしっかり綺麗で整ってる。
俺の母親でもあれだけできるのに、なぜこいつは出来ないんだと不満はある。 離婚したい人向けのスレがあるんだし、そっちでやってくれよ。
こいつは同じ内容で友達に話しができるんだろうか？俺は恥ずかしくて無理だわ
自分だって美容院に行かせてやった本買ってやったと偉そうにしてるんじゃねーか
それなら嫁が家事してやってるって偉そうにするのも仕方なくね
お互いに恩着せがましい性格でちょうどいいじゃん
お似合い
>>674
汚家育ちがそんな簡単に変われる訳がないな
うちは掃除洗濯は俺がやるようになったよ 掃除出来ない方の嫁はADHDなんじゃないの
そもそも脳がどうやって片付けたらいいか解らないんだから叱ったところで無理
どのレベルかわからんが、汚部屋は発達障害の可能性が高い
自閉は遺伝する可能性あるらしいし、ちょっと病院連れて行ってみたら？
嫁を「こいつ」呼ばわりしたり、「～してやっている」思考がクズだろ
他者を見下す人間は誰と結婚しても上手くいかないよ
正直お互い様だと思うが、離婚したらいんじゃね
とりあえず以下のことしても嫁が変わらなければ離婚しろ
・人型の猫を飼ってると思え
・生活費は現ナマを渡せ
・家事の出来は気にしない
・飯が気に入らなければ外で食べて帰る
・飲み会、出張帰りは必ずお土産を買って帰る
・何もなくてもたまにはおやつを買って帰る
・たまに一粒500円くらいの高級チョコを買ってやる
・月1でデパコスを買ってやる
・欲しいというものは大体買ってやる
・誕生日ホワイトデークリスマスはブランド物を買ってやる
・旦那好みの下着を買ってやる
・週に1日は子供連れて出かけて嫁を1人にする
・週末は外食する
・毎日おっぱい揉む
>残念な家庭育ちは本当にハズレだな。
俺にはお前がハズレ旦那に見えるわ
不得手な事を助け合うのが夫婦じゃねーの？ｗ
結婚直後に起業して会社が順調な時も贅沢をせず、その時にせめて何かと送ったダイヤのネックレスを
つい先日、取引先からの未払い連発で資金繰りに困った時に手放そうとしていたうちの嫁
掃除も片付けも苦手だけど、自分なりに色々調べて工夫して、それでも手に負えないと相談してくる
正直なところ家事を手伝っている時間すら惜しいけど、妻と子供のために時間を割くならむしろ嬉しい
「洗濯をしたいから起きていたら６時に起こして」と言っていたが、
寝室をのぞくと娘と二人で気持ちよさそうに眠っているから、代わりに洗濯機を回してみた
嫁は俺のことをリスペクトしてくれるし、俺も嫁を愛しているし尊重している
当て擦りではないが、せっかく愛し合って結婚して子を成して家族になったのだから
もう少しお互いがお互いを思いやれば、きっと居心地のいい日々が送れるのにと思う
次に『お前』はこう言う
俺が助けてばかりで嫁は何も助けてくれないッ！
正直なぜ俺がそんなに叩かれなくちゃいけないのか、わからん
不得手なことを助け合うのが夫婦なら、俺は嫁が稼げない金を稼いできている。
それなら嫁は俺が出来ない掃除をするべきなんじゃねーの？助け合いが出来てないのは嫁の方だろ。
助け合ってくれないのに偉そうに「～してやってる」って態度をしてるのも嫁。
こっちがいくら思いやっても向こうが思いやってくれないんだからこれ以上思いやれない。
義務を果たさず権利だけ主張してる。
嫁はたまに「自分は何かの病気じゃないか」って言ってる割りには病院に行こうともしないし、正直嫁が障害者だってわかったら今度は障害を盾になにもしなくなる気がする。
嫁が書き込めば嫁が叩かれるんだろうな。
どうもここの奴等は報告者を叩きたいだけにみえる。
>>677 気持ちはわからんでもないが、離婚となると圧倒的に不利。
調停なんか、夫としてのいたわりを諭されて、妻には努力を勧めて、継続にもっていかれる。
まあ、嫁さんを彼女にはできるくらいは好きなのが残ってそうだから、俺氏が考える妻業が出来るようにするにはどうしたらいいか
考えればいいんじゃないの？
ちなみに、実家が汚部屋なのは、必ずしも遺伝しない。本人の性格が影響する。嫁の祖母(義母の実母)が汚部屋だったのに義母家は整理整頓されてる。
俺氏の頭から女だから等の視点の省いて、してほしい嫁業務をピックアップ、出来る出来ない、なぜできない、なぜできてる等を
観察分析して、対策を考えて、嫁さんと話し合って実行、出来なかったらまた原因分析、対策を繰り返す。
年少の子供いるなら子供を嫁さんのサポートとして巻き込めばいい。掃除や片づけなんか子供の方が素直にやってくれる。
家の中が常に片付いていれば、おのずと片づける癖がつく。つかないならぐうたら属性なのであきらめろ。別のところを伸ばすしかない。
もう少し頑張れ。 >>692
もう俺は充分頑張ったのに、まだやんなきゃいけないの？
正直「掃除機かけろ」だの「埃がたまってるの気付け」「家の中をよく見ろ」だのずっと言ってきたけど疲れた。
出来ないところや手が回らないところは休みの日に手伝うから、とにかく汚れに気付けるように再三言ったんだよ。
俺は掃除や料理が普通に出来る普通の奥さんがほしいだけだよ。 言ってやるなら、こうなってないよね。
いまから頑張るのは、理屈的なこと。
よく片づけられない人むけに片づけのプロが出してる本があるけど、そういう部類の事。
有るべき状態や片づける場所を壁に張ったり、片づける時間を決めて、チェック表を作ったりする。
掃除についてだったら、掃除機をかける場所を掃除機に張って置いたり、掃除機を動かした日のチェック表をつくったりする。
まあ、嫁さんだけにさせようとするとへそ曲げられるから、俺氏もなにかやって、一緒にやろう的な雰囲気をつくったほうがいい。
残念ながらダメで離婚決断の場合にも、これらの記録が努力したけどだめだったの記録になる。
結局どこまで許容出来るかの話だよなあ
そして許容力はホント個人差ある
>>693
他の人の補足になるけど
私も身内に発達障害や疑いや因子ありが多いけど
汚部屋と整理整頓されている部屋とにきっちり分かれる
感覚過敏があると散らかっている状態は落ち着かないので片付ける
母は物を捨てられなくて片付けられないタイプでもあるけど
物を買い込むので認知症や依存症の疑いもあった
私は片付けられる方で親のしりぬぐいと子供のしりぬぐいをやっている
自営の実家はゴミ屋敷寸前でようやく片付けさせてもらえてるところ
パートだからまだいいけどフルタイムで働きながら自分以外の面倒を見るのは大変だと思う
片付けられないのか友人やネットに時間を割いていて片付けないのかは重要
お子さんは定型発達なのか気になるところ
「私はお手伝いさんを雇える裕福な夫が欲しい」と言われたらと想像してみて
無理でしょう？ つうか普通に料理や掃除の業者頼ったほうがいいかと
それで嫁には扶養内パートに出てもらえ
家事できない嫁は根気よく教育するしかない
それをしなきゃいけない必要性をしっかり説明し、それでもやらなければこちらが完璧にやる
その上で感情的にならずに理屈でしっかり叱る
これを繰り返せば上下関係ができてくから
自分はできない人間なんだ、対して夫はできる人間なんだ、という事実を嫁に認識させる
その方が大事
結局家事が苦手な女が得意になることはない
ほんのちょっとマシになる程度
それでも根気よく教育した結果、うちは代わりにしっかりとした上下関係ができた
俺が何をするも何を買うも完全に自由だけど、嫁はどこ出掛けるもちょっとした何かを買うにも俺にお伺いを立てるようになった
それに俺は許可をしたりしなかったりを使い分けて、立場を忘れないようにさせてる
家事できない上に偉そうな態度取られたらやってられないからね
白か黒かじゃなくて大事なのはグレーでもいいかという気持ちの余裕を作れるかどうかだと思うけどな
俺がこれだけやってんだから嫁もここまですべき！というスタンスをやめた方がいい
相手の自尊心をわざと低くする方向はモラハラだし、嫁が覚醒したら捨てられる未来しかない
離婚して再婚しても逃げられる未来も見えてくる
寂しい老後になるよね
>>701
根底になるのは承認欲求だろうな
俺がこれだけしてやってるのに認め褒めたたえてくれない！酷い嫁だ！なあみんな！
ここまで煮込んだやつ >>703
寂しい老後は嫁だろう
高卒で職歴も資格もなくて、俺に寄生することでしか生活できないくせに態度はでかくて。
いずれ子どももそんな嫁に嫌気がさしていなくなるよ。 父親の愚痴を刷り込まれる子供が母親を捨てるわけねーじゃん
子供を持つ親だろう。お互い一歩ずつ引けアホ
>>702
わざとというか、それが事実だからね
早く覚醒して欲しいね
覚醒したらまず一番最初に自分の非に気付き、家事をちゃんとするようになるだろう
そうすればお互いがお互いの役割を尊重し合う、対等な夫婦関係になれるだろうね まともに仕事もせず家事もできない女と結婚しておいて今更どうした？って感じだよな
>>709
そういう女にしか相手にされなかったってだけなんだから我慢すればいいのにな
まじで割れ鍋に綴じ蓋だわ 嫁の家事の不出来を責めるとかアホらしい
褒めて信頼関係作れば120%の力を出すようになる
落ち度があったらさりげなくフォローする
能力ある上司でも叱られてばかりなら頑張ろうなんて思わんだろ
余計な労力使って夫婦関係を壊してるんだから世話ねーやｗ
>>691
自分は普段家事育児しないのに子供は元気に育ってて、691がコップ置きっぱなし服脱ぎっぱなしでも嫁さんが片付けてくれるんだろ？
十分助けてもらってないか？ >>705
職歴がないとは高校卒業後すぐに結婚したのか
いわゆる家事手伝いだったかのどちらかだと思うけど
フリマで売っているのが自作品なら覚醒の可能性はあるよ
奥さんに発達障害があるのかないのかで今後の対応は違ってくるだろうから
まずはネット上ににチェックリストがあるのでやってみてはどうかな
発達障害とわかってうまくいく夫婦や家族もあるから
愛情が全くなくなったなら離婚も視野に入ってくるのだろうけど
まだ出来ることがあると思うなあ >>712
まあ自分に自信の無いやつのが奴隷が必要なんだよ。
自己確立とか肯定のために。
実は職場だと爪弾きみたいなヤツのが、家庭でモラになってるのが多い。
普通の職場だったら、部下上手に扱えないって段階で出世しねえし。
なんかよっぽど稼いでるとかなら許容かなあ、とも思うがたかが500万や600万でそんなモラされてもな。
旦那が尾田栄一郎だったら全力で支えてやってくれよ、って思うけどな。 >>705
http://dd-career.com/disorders/にチェックリストがあるのでよければ見て
大人の発達障害とは？
Developmental Disorder
大人の発達障害の方は他の人とコミュニケーションをとったり、空気を読んだり、ミスや抜け漏れなく社会生活を送ったりすることに問題を抱えている場合があります。
自分的には一生懸命頑張っているにも関わらず、周囲に「怠けている」「努力不足」など言われ、“生きづらさ”を感じている方が多くいます。
[ ポイント ]
❶ 得意・不得意の差が大きく、能力のアンバランスが見られることが特徴です。
❷ 先天性(生まれつきのもの)であり、脳機能の障害です。
❸ 虐待やいじめなどの環境から、二次障害としてうつ病などのメンタル不調を発症する場合もあります。
❹ 知的の障害を伴わない場合が多いです。
❺ 約20人に1人の割合で生じると言われています。 （人口比 2.0 ～6.5％などがあります）
[ 大人の発達障害の主な分類は3つです ]
発達障害は大きく分けて3つの障害に分類されます。
❶ ADHD(注意欠如・多動性障害)
❷ 自閉症スペクトラム障害(ASD)
❸ 限局性学習障害(SLD)
発達障害は大きく分けて3つの障害に分類されますが、独立している訳ではありません。 >>705
耳の痛い意見にこそ従ってみたらどうかな
何か言われたら「でも嫁は～嫁が～」って書いてるの気付いてる？あなたに言われてる事なんだから奥さんの事は今は関係ないんだよ
まずは自分の使った物は自分で片付ける、言われたい言葉を言うからやってみなよー気付く事がたくさんあるよ
それでも何も変わらないと感じるなら離婚考えればいいんじゃないの >>714
アルバイトかパートくらいしか職歴がないってこと
フリマは所謂転売するだけで、手作り品とかではない
そこまで器用な奴じゃない
>>717
「離婚はしたくない」ってさ
好きだの何だの言ってたけど、自分１人でやってく気がないだけだと思う
>>718
耳が痛いとかじゃなく、参考にならなさそうだからスルーしてんの。
嫁の態度があまりに酷すぎるのが問題だと思う。
嫁から見たら俺も確かに悪いのかもしれないけど、嫌なら別れたら良いだけ。
別れたくないなら黙って俺に従うしかないでしょ。
何でこっちがこれ以上嫁に気を使ったり、ご機嫌とりしなきゃならんの？
何で俺が言ってる事をやらん奴のためにこっちから動かなきゃならんわけ？
主人の稼ぎに頼るしか無いくせに、何様だって話だよ >>719
そこまで行ってんならもう｢別れたくないなら家事をちゃんとしろ｣
と離婚届に妻側の署名捺印させてお前が持っとくしかないと思うわ
円満に解決する方法？無ぇーわw >>719
結局、俺が幸せにしてやろう
残念な家育ちでまともな家事すらできないこの女を幸せにしてやろうとは思えないで
不平不満だらけなんだろう。正直、迷うことなく離婚するほうが誰にとってもよいと思う
子供にしてみれば、父親が母親をあからさまに侮蔑し、荒んだ関係であるのを見続けるのも苦痛だろう
お互い譲り合い尊重しない補いあえないのなら、一緒に暮らす意味がない
何も迷うことはないと思う。愛情がなくなった時点で、別れるのが望ましい 気団に聞きたいんだが手荒れなどでドロドロケロイド状になった手の皮膚に水を冷水から40℃くら
いの湯になるまでの水をずっと流して
るとリアルア
ヘ顔で声も出るくらい気持ちいいんだがわかるやついるか？もう
熱くてこれ以上ダメ！って限界までつけると最高に気持ちいい良い。長文スマン。
>>719
掃除してくれないとこっちは好きでいられないんだよね
嫁は昼間掃除せずに何してるんだろうか？ >>719
嫁から見たらどうかなんて私は書いてないしあなたが悪いとも書いてない
なのにどうして嫁の文句になるの？
そこにあなたが自身の問題から目を背けてる理由があるんじゃないかと思うわけよ
そんでそれも夫婦関係に大いに影響があるわけよ
今の状況は奥さんだけじゃなくあなたもやってきた事の結果なんだって事をちゃんと認識しないと、離婚して相手が変わっても同じことを繰り返すだけになるよ 気団の３大NG推奨単語
ピスタチオ
牡蠣小屋
ケロイド
義理の祖母の法事がありますが、
気を使いますし少し憂鬱です
妻側の親戚にアピールするチャンスとか
前向きに捉えたらいいのでしょうか？
考えを変える方法ありましたら教えてください
>>725
アラン・ドロンとビール呑んで寝小便もな
認知症か基地外の真似をしているつもりの基地外か知らんが、よく飽きない事だ >>726 法事とか実家でも憂鬱になるものだから、前向きになる要素はない。
子供なら従姉妹に会えるとかのウキウキがあるかもしれんが、大人になったら
あまりない。
義理の祖母の法事なら顔を覚えてない人もくるだろうし、大変。
十分気を使って乗り切るぐらいがちょうど良い態度に義家族に映るだろう。 ケチ臭い話ですが、私は3人兄弟で姉と弟がいて、それぞれ一歳ずつ離れています。
姉が結婚したとき、身内の結婚式は初めてで豪華だなぁと思いながら出席しました。
3年後、両親にも紹介してる彼が海外転勤になり、結婚して付いてきて欲しいと言われました。
喜んで承諾しましたが、さすがに結婚式は日程が間に合わなくて無理でした。
せめて結納と家族だけで送迎会と結婚祝いを兼ねてパーティーをしようと計画してくれていた時に、弟が彼女に子供ができたから結婚すると言い出しました。
幸い向こうのご両親も賛成してくださって、結婚することになりましたが、勝手に決めてきた披露宴が私たちのパーティーの前日でした。
弟の披露宴は私の夫(籍を数日前に入れていました)も家族席に呼ばれましたが、話がややこしくなるので、婚約者と言うことにして欲しいと言われ、私は振り袖を着て旧姓を書かれて参加しました。
祖父は二日続けてのパーティは辛そうだったので、後日挨拶に行く形で欠席、姪甥がぐずりまくる散々なパーティーでした。
夫は「家族だから」と10万円包んでくれましたが、私たちは未だに誰からも何ももらっていません。
主人の家族親戚からはお祝いを頂いたきました。
数日後弟が両親に送るメールを間違えて家族メールで送り、「結婚式費用は400万円です」と明細書を送ってました。
それに対して姉が「間違って送ってるよ！でもあれ400万円なんだ」と送っていました。親が出したんだろうなと思います。
しかも私と主人は子供ができない夫婦で、犬を飼って遠くてひっそりと暮らしています。姉も弟も3人子供がいて、「ディズニーに行きたいから泊めて」と言ってくるけど、「旅行言ってるから」と断ってます。
>>730
宿替わりにされるのだけは今後も断るといい
甥姪に「ディズニーランド近くにはこんな素敵なホテルがあるよ」と吹き込むも良し(個人的には『変なホテル』オススメ)
会いたいだけなら外で会食もできるんだしね 730は今も海外アメリカ、パリ、香港のどこかに住んでいて、姉弟家族が海外旅行でやってくるという話でいいのかい。
海外赴任が終わって浦安近郊に戻ってきてるという話なのだろうか？
>>730
何が言いたいのか判らないけど
実家はお互いに集ったり、迷惑かけても家族ならいいって価値観のようだね
こんなところで愚痴を書かずに、姉や弟に集るようにリベンジすりゃいいんだよ
やり返さないから相手が図に乗るだけの話でしょ
自分のポリシーを貫き通すなら、ここに書かずに断ればいいだけだよ >>730
不妊治療するから400万くれと親にせびる。 年収が500万とか600万で子どもの養育費を払い続けて再婚とか出来るのか？
はじめから養育費は踏み倒す予定なの？
養育費は一生払い続けるもんじゃない
この中にだって今日離婚したとしても2～3年で終わるやつだっているだろう
俺の場合は新嫁とはバツイチアラフォー同士の再婚だから子供作らないし
元嫁も再婚して養育費が月2万×2人まで減額されたから余裕
養育費はちゃんと計算して確保すれば大した問題じゃない。
むしろ切れない父子関係、特に相続に気を使わなければならない。
トッピングにモチやらチーズやら入れまくってソースとマヨネーズジャブジャブかけたら…わかるよな？
普通につくればカレーライスよりは少ないけど
カロリーは熱に弱いからしっかり焼けばカロリー0だ
野菜は食べると痩せるからキャベツを多めにね
>>751
ドーナツみたいに穴開けたらゼロになるみたいだよ キャベツでかさ増しされてるとはいえ炭水化物の塊だからね
具も海鮮のみだったらカロリー抑えられるかもだけどブタとかモチとかチーズとか…ね
高温で加熱すればするほどカレイ成分AGEか何か増えるよね
日々の食事がバランス良いなら週１くらい食べても大丈夫だと思う
子供部屋おじさんの逆襲かな？
これから増える案件かもしれないな
>>755
頭大丈夫？炭水化物どころかほとんどキャベツだぞ。繋ぎでちょっと水溶き小麦粉入れる程度なんだが
固めるのは卵だよ。ヘルシーとは言えないけど吉野屋の並盛りより炭水化物は少ない ほ～ん。
ところで奥様とはその後いかがでしょうか。
>>759
小麦粉とキャベツの割合って地域や家庭によって差が大きいと思う >>762
横だけど、お好み焼きはおっしゃるように作り方でかなり違うと思う
餅だのなんだのをいれると糖質も多くなるが、
例えば、玉子3個、小麦粉大さじ２、キャベツ４分の１個くらいでグリルで焼けば、
カロリーはともかく糖質は大分セーブできる
ソースも甘いお好みソース控えめでマヨ多めで食べれば
人によってはヘルシーと言えばヘルシーといえると思う >>763
大阪出身のオレはお好み焼きは大好きだけど小麦粉は大さじ1、山芋すりおろし、白身すり身を
使う、キャベツは1/3くらいでタマゴは1個、豚ロースで豚玉にしてる、小麦粉は出来るだけ少なくしてる 初めまして。
旦那の荷物について相談です。
我が家は4人家族で4LDKの分譲マンションに住んでます。
一部屋は旦那用にしています。その旦那部屋の段ボール箱が一向に片付きません。
段ボールの中身は、転職二回した際に会社から持ち帰ってきた私物や仕事で作ったサンプルや資料など。
海外出張から帰ってきた時の荷物なども片付けず、大量のレシートや中途半端に余った海外の小銭やお札もその辺に置かれています。
あと趣味のプラモデルやフィギュアなど。
私が片付けたい所ですが、以前ボロボロに汚れて何年も使っていないリュックを捨てた所、激怒された(想いでが詰まっていて捨てるなんてありえないと)経緯があるので、掃除する事が出来ません。
「一緒に片付けよう！手伝うよ」や「お盆休みに～、年末の大掃除で～」など声かけしても、「休みの日ぐらいゆっくりしたい。疲れる事いうな。分かってるから」と言われ、結局その状態で何年もたっています。
かといって平日なんて絶対やらないでしょうし。。
こういう場合、どうしたら良いですか？
どうしたらやる気になってくれるでしょうか？
食費雑費で月６万、フリマの稼ぎが１～２万程
車はなく、幼稚園年少の子供を１人養育中
夫婦の一日のタイムスケジュールはどうなっているのか
「家の中をよく見ろ」夫婦で同じ家に住んでいるのに見えている風景が違うのは何故か
妻が家に埃がたまっているのに気付かず、室内に洗濯物を干しっぱなしにしている理由は何か
妻が疑っている病気とは何か、診察に行かない理由は何か
改善するきっかけは恐らく複数あると思う、でも夫に改善への意欲がないので無理だろうと思う
言い値で払うつもりなら、即時別居して婚費を払いつつ離婚する準備を進めるといい
何度か新しい家族を作っても多分同じような結末を迎える事になるだろうが、金が稼げる限りは何とかなるだろう
>>766
旦那の部屋以外を全て黙々ときちんと片付けていく
旦那の部屋には一切触らず指摘もしない、もちろん責任も負わない
旦那に一部屋割り振っているのに766が気を揉む理由は何だろう >>766
何年もそのままなことについてどう思ってるのか改めて話を聞いてみたら >>769
他の部屋は片付いているのに、旦那部屋だけ段ボールがいくつも積み上げられてるのが目に入るのがストレスです。
掃除機かけやゴミ捨てなどで部屋には入りますし。
段ボールを置きっぱなしにしているとゴキ○リがわくとも聞いたことがあります。
旦那には片付けるという事を覚えて欲しいです。仕事で持っていってるカバンのポケットもぐっちゃぐちゃでパンパンです。
もちろん財布も。 >>766
夫が疲れてるならあなたがいる物いらない物を分けていらないと思った物を夫に確認してもらってから捨てる
子供に「お父さんの部屋は物が溢れてるからゴキブリが出てきた！片付けて欲しい」と言わせる
それでも駄目ならあなたやお子さんの要らないものをその部屋に入れて放置。その部屋には立ち入らない。ゴキブリほいほいや虫コナーズなどを置いて後は諦める
うちの夫も物が多かったので生まれてくる子供をダシにして物を減らしてもらった
汚い部屋や物が多いとイライラするよね 女って、病的にモノが無いのを正義って思いこんでるよな。断捨離とか。
ドア閉めて掃除は全部旦那まかせでええやんけ。
何が何でも片付けろってのも立派なモラハラだぞ。
旦那にしてみりゃモノが無くなるのもストレスだし、片付けろって言われるのもストレスなんだぞ?
なんか>>771のストレスだけが改善されるべきって思い込めるんだろう。
自分の部屋で収まってる限り、口を出すべきじゃないだろ。 >>773
旦那任せにしておくと、多分一生片付けないと思います。
人を呼ぶ時も散らかっていても気にしないタイプなので。
何でもかんでも捨てろという訳じゃありません。
ただ、明らかにもう使い終わって何年も箱につっこんだままのプリントとかレシートとか、そういうのは処分して欲しいんです。
仕分けしてくれたら私が整理収納するので、それだけでもしてくれたら。
今は旦那の部屋にしていますが、今後息子二人が大きくなったら息子の部屋にする可能性も高いです。 うちの父親とそっくり
父の場合、やめた会社の書類の入ったダンボールの山を捨てなかった理由は、過去自分がやってきた仕事の証だからだそうだ
そんなに大事ならもっと綺麗に扱えと思ったが、実際はやめた会社の書類なんて用途がないから狭い家の狭い倉庫と狭い部屋の隅で埃かぶって邪魔になってた
旦那さんにもそういう執着があるのでは
>>774
だからなんで他人のモノをそう支配したがるんだよ。
せめて息子の部屋にする時に考えさせるべきだろ。
モノが一杯ある方が幸せって人がいるって思わないの?
そして今そういう人がいる、って分かってそれでも自分の感覚だけ押し付けんのかよ。
生ゴミ臭いゴミ屋敷ってわけでもないんだろうに。
モノがない=正義じゃないってなんでわかんないんだろう。
結局鉄道模型コピペになるだけやんけ。 >>779
物が少ない方が幸せな人もいる
それにすでにゴキブリが出るなどの被害も出てるんだからある程度の断捨離は必要かと
物置部屋があるとその分の家賃、ローンがもったいないと思うんだけどね >>771
逆にあなたが望まない、あなたが嬉しくない状態にするよう強いられたら、あなたは相手の意のままに動きますか？
【大阪】老人ホームで「ノロウイルス集団感染」か… 2人死亡 藤井寺市
http://2chb.net/r/newsplus/1553508558/
大阪府藤井寺市の老人ホームで、利用者16人がノロウイルスに集団感染した疑いがあり、うち２人が死亡したことがわかりました。
保健所や警察によると、藤井寺市の老人ホーム「ＶｉＶｉ藤井寺」で、
3月22日、利用者の83歳の男性と91歳の女性が、部屋の中で心肺停止になり、その後、死亡が確認されました。
関係者によると、２人の便からノロウイルスが検出されたということで、警察が死因を調べています。
この施設では、3月13日からおとといまでの間に
16人の利用者がノロウイルスに感染した疑いがあるということです。
施設は自ら保健所に報告していなかったほか、職員が利用者の嘔吐物を処理した際、
服を着替えずに他の利用者の部屋に立ち入るなどしていて保健所から指導を受けていました。
施設の責任者は、「危機管理不足で、感染対策が不十分だった。今後はマニュアルを徹底したい」と話しています。
関西テレビ 3/25(月) 18:37配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190325-18363501-kantelev-l27 >>766
>以前ボロボロに汚れて何年も使っていないリュックを捨てた所、激怒された(想いでが詰まっていて捨てるなんてありえないと)経緯がある
これで普通に「片付けに関して」は敵認定だな
そもそも人のものを勝手に処分する気持ちが理解できない
どうしても片付けたいなら1日15分、もしくは一箱だけと短時間・少量を限定して
あなたと二人で行うことを提案して、その際に最も重視するのは旦那の判断であることを明言する
まずは取捨選択、そこから収納法を考えるという段階を経ることを伝えて取り組む
旦那もどう手をつけていいか迷っているんだろうから、前出の勝手に処分した件を反省しているなら
侵害しない、尊重する、あくまで提案に抑えるを原則に手伝うことを約束する >>766
一部屋貸与は、旦那には広すぎる空間なんだよ
３畳の納戸がちょうど旦那にとってのミッシリ具合なはず
スカスカな空間が落ち着かなくてイライラする、俺マーキングが付いてる物体で
ギッシリミッシリ居場所が詰まってると、心理的に安定する世界の住人だその旦那は
天井まである突っ張り本棚で３方向囲って、そのマス目を全て埋め尽くして
奥に小さな椅子と机置いてコクピット状態にして、巣ごもり部屋作っちまえ マス目にぎっしり入ってればいいの、入りきらない奴は捨てていい
（特に紙もの系は記憶に無いぞ）
物体は捨てない方が安全だな
マス目の中にドカドカ分別せず放り込んでいい
とにかく視覚において「ぎっしり・たっぷり感」の圧迫感が迫ればよろしい
ID:zWfGHRsX0ってさ、以前旦那のプラモを何とかしたいって相談で
まるで自分の私物が勝手に捨てられたかのように噛み付いて暴れてた奴？
>>766
実家の片づけの時は>>772さんとほぼ同じで
居間に分別の箱や袋と片付けたいものを箱に入れてもってきて
これいるの？これは？と分別していき書類は読み上げて要不要を聞きました
面倒でやらないだけなら手伝うと乗ってくる可能性が高いですよ ダンボール ダニ で検索して旦那に見せてあげてください
>>792
つなぎがゆるいとひっくり返すのが難しいんで、グリルパンにいれて両面グリルで焼くと気楽
邪道と言えば邪道なんだろうな どのくらいの面積の部屋か、そして物の量がどのくらいかにもよるんだろう
そして旦那の部屋を子供部屋にする可能性を夫婦の共通認識としているかにも
片付けは面倒くさがりな人には日ごとにハードルが高くなる
そして誰だって自分の物を勝手に触られたり捨てられたりされたくない
766は絶対にしてはいけない「相手の許しなく相手の物を捨てる」事をしてしまったから、まずは旦那にその事をきちんと謝らないといけないと思う
そして２度とそんな事はしないと旦那に約束する
可能であれば、766が捨てた物が旦那にとってどんな物だったのかを否定せずに最後まで話を聞く事
旦那がどんな風に考えて、どんな物を大切にするのか理解するきっかけになると思う
それから旦那が落ち着いて話を聞いてくれるようであれば「旦那にはいつも身綺麗でいてほしい」「家族が住む家を清潔に保ちたい」「誰かに見られても家族が恥ずかしくないようにしたい」等、ゆっくりと丁寧な口調で話してみる
決して押しつける強い口調で話さず、旦那を思っている事が伝わるように考えて話す事が大切だと思う
連投失礼
片付けは、頻繁に使う物で短時間で終わる物から始めるとハードルが低くできるのではないかと思う
例えば旦那が会社に持って行くかばん
「会社の人たちにも見られているから」「物を詰め込み過ぎていて形が崩れてしまっているから」等、旦那の意思を尊重しながら伝えて、了解を得られたらまずはパンパンになっているポケットから旦那本人に全部出してもらう、あるいは許可を得てから766が全部出す
要る物と要らない物を旦那本人に判断してもらいながら仕分けて、要らない物はもう１度確認してから捨てる
要る物は仮置きしておいて、かばんの手入れをする(洗う、磨く、形を整える等)
それから要る物を入れて旦那に渡す、もしくは旦那本人に入れてもらう
ポイントは「旦那本人の判断」と「夫婦で一緒にする」、そして「旦那の意思を否定しない」の３点
旦那の物を許可なく捨てた過去がある以上、慎重にしないといけないと思う
766には「取り返しのつかない悪い事をしてしまった」という反省が感じられず、766の感情や都合を最優先にしているように読める
「大切な物を突然捨てられてしまった旦那の気持ち」にも目を向けて、もう少し766の気持ちや考えを整理してみてほしい
長くなったが夫婦での対話が出来る関係になれる事を祈る
> 旦那がどんな風に考えて、どんな物を大切にするのか理解するきっかけになると思う
ぶわははははははｗｗｗｗ
何も考えてないから、段ボールの中身ごっちゃのまま長年放置して平気
何も考えてないからカオス状態で平気なわけ
そこすっとばしての長文がくどい
無意識（カオス）の言語化を必要としてない男に、そこを言語化しろとｗ
アホか、馬のひづめに筆握らせて習字させるのがよほど容易いわ
>>796
ただの暇人です
自分にはとても親近感を持てる話だったからつい長文レスしてしまった、すまない消えるよ 整理整頓できないのはただの無能。職場でこれやられるとマジでムカつく。
>>790
家にモスボックスがあるわ
防虫剤なしで衣類以外に使ってる ぶわははは笑いを文字にして打つ人初めて見たわ
なんかシュール
正直夫の部屋なんかいくら散らかってても掃除なんかせずに放っておけば良いのに、とは思うけど
片付けなきゃいけない理由があるなら、Gが出たらとかいつまでにとか期限を決めて、改善されないなら問答無用で整理して捨てるで良いと思うけどね
旦那の部屋の出入口にホイホイとかコロリ？とか置いとけば良いじゃん
部屋を包囲する形で大量にさ
「ゴキ飼うなら自室だけにしてね」って言いながら
実際にホイホイに入ったりしたらまた考えるかもだし
>>804
姻族の部屋から現金うん十万出てきたそうだからチェックしたほうがいいと思う 老後は皆さんどこに住みますか？
今は子供一人の三人家族ですが、
賃貸マンションに住んでます
家賃補助が出るので、このまま定年まで賃貸予定です
定年後に悩んでます
夫婦二人で住めるくらいの家でいいと思うのですが…
実家は病院やスーパーは徒歩圏内にあるものの、
ド田舎ですし…
中古マンションは管理費修繕費が高いと聞きます
一戸建ては場所が悪そうだし、セキュリティも心配です
家って定年後に家賃払いたくないから若いうちに買って定年前にローン払い終えるよう計画するものだよね
定年後に貸してくれるならいいけど、あと10年もすれば家余りになるから
安く中古住宅買ってリフォームして二世帯で暮らすとかかな
周りを見ると田舎に広めの土地を買って、親世帯の平屋を建てて
その後、同じ敷地内に子世帯の家を新築というのが多い
子供が地元で生活+親子仲・嫁姑仲が良好という縛りつきだけど
家を買うなら45歳までだよね
貯金が何千マンもあるなら別だけど
今は40歳です
定年までだけで考えると
賃貸が有利という計算の下、
定年までは賃貸と決めました
>>812
良いですね
平屋はセキュリティは平気でしょうか
二世帯は自分の親と同居ということでしょうか
実父母義父母どちらにしても配偶者に負担がかかりそうです うちは子供が二人なので、都心まで30分のベッドタウンに戸建てを建てた
もちろんできたら都内が良かったんだけど、4人家族で3LDKマンションは狭すぎて無理だし4LDKマンションは予算オーバーだった
ローンは旦那が50になる前には完済予定
その後の10年15年で老後の資金貯める予定
そしてその時の状況～資産状況だとか子供が同居してるかとか今住んでる街がどうなってるかとか家の資産価値だとか～
によって、
売って都内マンション買って夫婦で暮らす
今の家を建て替える（2世帯とか）
リフォームですます
のどれかを選ぶ感じ
今決める必要はないけど、いろいろ選べるようにはしておきたいよね
ベッドタウンだと戸建もマンションも売りにくいから定年後もそのまま住む選択肢しかないかもよ
住宅余りになる将来、都内中古ならともかく郊外の中古なんて二足三文にしかならなそう
二束三文にしかならないだろうけど、都内中古マンションも安くなってるでしょ
今これだけ乱立してれば
夫婦二人なら2LDKもあれば充分だし
難しい話題ですよね
コンビニでよく週刊誌を立ち読みするんですがw
老後に住み替えて失敗した人も多いみたいで
けど、夫婦二人で大きな家に住むのももったいないですよね
結局お金だよね
お金があればいろんな選択肢もてるから
マンションでも戸建でも買ったらその場所に長くい続けるわけで、ご近所さんやら子供の友達の親御さんやら人間的なつながりは密になると思う。というか、なった。
定年後にこの地を離れて狭い都内マンションに住もうなんて思わないだろうし（老人が東京に戻って何をしたいの？w）とにかく人間関係を切って新しい土地に移ろうだなんて自分にはよくわからない発想だな。なんか長野とかに別荘を買って行楽シーズンを過ごす、ならわかるけど。
もちろん今の土地は好きだし、将来も街が今のクオリティを維持してくれればあえて引っ越す必要もない
でも可能性としては過疎化することはあり得るからね
都内に引っ越すというのも選択肢としてはもっておかないとというだけ
足腰弱くなって家の手入れなどが行き届かなくなるから戸建てを離れて都内マンションに引っ越したりすんだよな
家のメンテナンスや光熱費もだいぶ違うし
あとは車の維持費や運転の問題かな
今ある病院やスーパーが老後もあるかわからないし、車運転できなくなったら詰む場合もある
あとは配偶者いなくなったら戸建に1人はかなりキツいと思うな
>>815
平屋のセキュリティはやりようによるよ
セコムでも玉砂利でも対応策はいくらでもあるし
同じ敷地内に子世帯が住むというのはセキュリティ面でも大きい
二世帯は子供や両親の年齢、子供が独立するタイミングでのご自身の年齢で
どの組み合わせで同居するかが変わってくる
とはいえ、二世帯同居で一番乗り越えなければならないのは金銭問題ではなく
同居する二世帯の関係性なのだから、誰かが負担に感じる可能性があるならハナから除外かな >>820
コンビニで立ち読みしてる奴がいるとトイレに行きづらくて内心結構迷惑してる コンパクトシティになる訳なので居住誘導区域内に買えばいいと千日太郎さんのブログでオススメしてたw
>>827
大概本棚の背中側とおってトイレへ行く導線だから、通りにくいって話じゃ？ 砂利は足跡が残りにくいからむしろ空き巣が狙うという話もあるよね
玉砂利などのいわゆる防犯砂利はアルソックとかの警備会社も採用販売している
砂利を設置する箇所にもコツがあるから、警備会社なり防犯コンサルなりを利用すればいいよ
警備会社の人間に聞いたけど、見てわかる程度の適度な防犯システムがある家は
よほどのことがない限りターゲットから外れるらしい
「空き巣もアホじゃない。プロだから一度に大金を狙うわけじゃない」というのが印象的だったわ
逆にヤクザの事務所か？と思われるくらいのカメラやシステムが外から分かると
空き巣ではなく外国人強盗団のターゲットになるから、大切なのはバランス感らしい
セキュリティ気にするなら大人しくマンション住んだ方がいい
オートロックやエレベーター、常駐管理人に管理費という名目で毎月1万も2万も払ってるんだから、そりゃセキュリティはいいよ
>>829
そこまで狭いコンビニのイメージがなかった ブリブリ！！とかシャーーーーー！！！っていう排便音が恥ずかしいんじゃねえの？
俺｢ランエボ欲しい」
彼女「ランエボっていくらするの？」
俺「300万円くらい」
彼女「買えばいいんじゃない？」
俺「えっ」
彼女「だって、欲しいんでしょ？」
俺「じゃ、買う」
俺「でも、車興味ないのに何で嬉しそうなの？」
彼女「あなたが嬉しそうにしてるから」
それが今の嫁です
>>836
「私もお金を出すからランエボ運転させて」
「新型スープラにしようよ」
うちの嫁が言いそうなセリフ >>836
ローン組まずに買えるなら別にいいんじゃね
ローン組まないと無理とか、年収に見合ってないのなら、いい嫁とは思わないが 公共交通機関が充実してる地域だから我が家は自家用車の需要がまるで無い
たまーにレンタカーとかで外出しても駐車場難民になるの確実だから尚更w
「都会に住んでる俺カッケー！」かな
こんなときに来ないんだよな、隙あらばさん
都会に住んで、たまの出番のためだけに車持てる奴が勝ち組だよ
都会に住んでて車持ってないって庶民ですって言ってるようなもんだよな
俺には恥ずかしくて言えん
ここの気団舐めんなよ。。。一部上場企業のエリート、医師、弁護士、俳優、店長、様々な人材が集結しているんだぞ
雑談板だから書こう。
俺はしがないサラリーマン。といっても大企業の、なんだけど。昨年女医さんと結婚した。当然2人で働いているから、そこそこ使ってもお金が貯まって貯まって仕方がない。
GWに海外旅行の計画もある。同期の奥さんなんてほぼ専業だから、金がない、ローンが辛いなんて言ってるけどそんな普通の結婚生活とは無縁。
至る所に賢さを感じるし、会話も飽きない。結婚して本当に良かったよ。
>845
庶民で恥ずかしいならご自身は何のつもりなんだろうか？
>>836
スバルにしなよ色は青だぞと言われてランエボ諦めました
介護職員一斉退職 入居者転居へ
福岡市博多区の住宅型有料老人ホームで、介護職員が一斉に退職し、
入居者が十分な介護を受けられずに全員が転居を余儀なくされる状態になったことが関係者への取材で分かりました。
福岡市は、入居者の転居先などについて施設側と対応を協議しています。
関係者によりますと、福岡市博多区にある住宅型有料老人ホーム「リリーゆたか」で、
介護にあたる１１人の職員のうち少なくとも８人が一斉に退職することが決まったということです。
施設の経営者と職員などとの間に、給料が適正に支払われていないことをめぐるトラブルがあったほか、
施設の賃料もここ数か月、未払いになっていたということで職員の退職はこうしたことが原因になったとみられます。
施設には現在、あわせて３１人の高齢者が入居し満室となっていますが、
職員の退職により十分な介護が受けられず、全員が転居を余儀なくされる状態になっているということです。
施設は今後、入居者の転居先を４月末までに探したいとしていますが、職員も限られる中、難航することも想定されます。
事態を把握した福岡市は、３月１５日に施設を訪れ状況を調べるなどしていて、入居者の転居先などについて施設の経営者などと対応を協議しています。
03月25日 12時24分
https://www3.nhk.or.jp/fukuoka-news/20190325/0003974.html >>854
嗜好によるな
これ以上は該当の板に行ってくれ 家庭によるからライフプラン作ってみればわかるんじゃない？
ごめん、ほとんど調べず聞いてしまった
65歳まで働くとして、その時点で用意しておいた方がいい金額の目安だね
家は戸建でその時点で築30年
新築そっくりさんで再生させると、1000万から1500万かかるらしい
俺は現在年収600万、嫁は扶養の範囲でパート
俺の年収は上がって750万くらいが限界だろう
年金月々どんくらいもらえるのかな
今は70まで働くのを前提で考えた方がいいんじゃないか？
健康で働くところがあれば75までも視野に入れてもいいと思う
俺の親父は75だけどまだ働いているよ
そうだね、働くのは全然構わない
でもその場合でも、65で引退するとしたらいくら必要か？というのを知った上で、それに届かなければ働くという考え方にしたい
必要な金額はごく普通の生活スタイルで自宅はそのままとして
今かかっている費用のうち老後は払わないものを引いて
老後新たにかかるであろう費用を足せばいいことになる
養育費、教育費、通勤費、仕事用の衣類その他、生命保険の払い込みなどが不要になって
一般的には医療費が増える（後期高齢者になると安くなる）
宴会費用は減って香典（花代）費用が増える
親兄弟だと５万～１０万の香典に交通費や場合によっては宿泊費が何度もかかる
親類は自分が行くほど親しくなくても親を連れていくこともある
家と家財は家本体と設備、家具、家電などのうち
設備と家電は１０年単位で交換になると思うし、家具は耐久性にばらつきがありそう
出費はそれほど減らないと考えたほうがいいのかも
趣味によっては時間ができてむしろ出費が増えたりしそう
ほんとうに人によると思うわ
今手取り世帯年収550万くらいで、年150万程度貯蓄してる
またローンが110万
保険が60万
子供の習い事20万
これは老後かからない
550万からこれらを引いて年間360万あれば今と同じ水準の生活を送れるということだよね
で、さっき調べたけどうちは夫婦でもらえる年金が68歳から200万くらいらしい（ほんとかな？）
そうすると160万不足
20年間で考えると3200万不足
プラス新築そっくりさんの費用で1500万
68まで働いたとしてもその時点で4700万必要？
50歳でローン払い終えて、そこから150万プラスローン分の110万、計260万貯蓄しても60までで2600万
そこから収入落ちて68までいくら貯蓄できるかだけど、たぶん4700万には届かないな
まあ収入上がる分は考えてないし、老後は車手放すとかでもだいぶ変わるんだろうけど
その世帯年収にしては子供の習い事にお金をかけすぎじゃない？
それらの額を引くと月18万で食費、光熱費、日用品、お小遣い、保険料、学費、車関連の費用を払ってるの？親からの援助があるのかな
定年後の生活費(医療費、食費、お小遣いなどの目安)はネットで調べればおおよその見込みがわかるのでそれと家庭の状況をもとに100歳まで生きた場合のシミュレーションをすればいいし、わからないならFPに相談してキャッシュフロー表を作ってもらってもいい
日本FP協会のサイトにキャッシュフロー表のテンプレがあったよ
そんなに貧乏なのに、嫁が扶養内パートって舐めすぎでしょ。正社員になって貰えば？
教育費が無駄になるかどうかでも違ってきそうですよね
我が家は母子家庭でどうなることやらと思っていたけど
教育費はそれほどかけてなくてもきちんと稼げるようになってほっとしてる
>>870
子供と私（母）の母子家庭
夫とは死別、親の年金額は日常生活は余裕らしく
生前贈与も貰ってるので離婚で養育費なしよりずっと恵まれてるよ
【なんでもあり】介護職の雑談・相談・質問スレ125
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1552617811/
983名無しさん＠介護・福祉板2019/03/28(木) 15:58:44.86ID:a9qF+gH9
50代の男性が1月から来ていて
女性職員はみんな避けていたけど
ついにセクハラだ廊下ですれ違って怖かっただ
冤罪容疑で辞めた
あの人、死なないで欲しい
南無
989名無しさん＠介護・福祉板2019/03/28(木) 17:18:41.30ID:/36HxpMv
３０すぎの未経験男性職員はすぐやめるよ・・・
オバヘルがいじめるから・・・ >>871 870は死別だとしても毒女じゃないかと言ってるんじゃないかね。
べつにそれくらいいいじゃんと思うレベルだと思うが。 子供はかわいいんだが日々の育児で息切れしそう
誰か褒めて
とはいえ客観的に自分がどれだけ育児していて「やってるんだ！」って胸を張れるのかわからない
評価して下さい
フルタイム共働き
やってる分担内容
毎日担当
朝御飯準備、食べさせる
手洗い、おむつ交換、着替え、歯磨き
食卓片づけ、皿片付け、検温
ゴミ捨て
週に最低二回のお迎え
お迎えの時は寝かしつけまでワンオペ
土日外出なし
午前散歩、昼ご飯食べさせ、昼寝
夕方の遊び、おむつ…
というか子供の相手をずっとしてる
共働きの男性はこんなもんなのかなぁ
一馬力で子供一人なんですが、
子供が5歳というのもあり、年間3-40万赤字になってます
私の年収も600万程度で大したことないのと、
妻が交遊関係が広いのも原因かなとも思います
毎月頭を悩ませてるのですが、
保育料がかからなくなればまた違うのかなとも思います
子供が小さいうちは赤字でも仕方ないのでしょうか
小学生高学年くらいで、少しずつ妻には働いてもらおうとは思うのですが…
赤字は今だけ…と耐えるしかないでしょうか？
それとももっと節約すべきですかね
>>877
よく頑張ってるとは思うが、お前さんは嫁さんを褒めてやってるか？
「自分の方がしんどい」と、お互いが思ってたら夫婦仲は崩壊の一途だぞ
褒めて欲しい、労って欲しいと思ったら、まずは嘘でもいいから、嫁を褒めて労ってやれ >>876
毒女とは独身女性のこと？
死別だと気持ちは既婚だから既婚女性板ではOKになってる
実際離婚の人はすぐ再婚することも多いけど
死別で再婚した人は親類縁者にはいないよ >>878
節約するべき
今がそれなら、子供が塾に通い始める頃からもっと必要になる
塾の学費だけじゃなく、場合によっては交通費・夜食代、等々
大学に行かせる？私学？国公立？自宅から？独り住まいさせる？
金は幾ら有っても足りない
そして、嫁さんの収入ほど当てにならないものは無い
外で働くってことは今よりもさらに洋服代・化粧品代・交際費も増える
看護師や薬剤師とかの資格持ちなら別だけどね >>877
おまおれ！！
まったく同じ。お迎えの回数まで。
誰も誉めてなんかくれないよな。
会社では「またお迎え？」と皮肉られ、
家では「週二回のお迎えごときでイクメン面？」と嫁ガチ切れ。
自分語り申し訳ない…。 >>885
ほとんど私は出費してないのですが、
妻は退職した職場に贈り物とか、
学生時代の友人と外出したり…
ただ、妻曰く、必要な出費らしいです
そんなこと言わないで、誘われたら断らないといけないじゃんとか
よくわからない事を言ってました >>877
そんなもんだよ
子どもがみんな小学校に上がるとちょっと楽になる アプリの調子が悪く、レス番ずれてたらすみません
>>888
やはりそうなんですかね
保育料がネックでしょうか
ただ、妻の交際費を抑えて欲しくて
イライラして当たってしまうことがあり、
険悪な感じになります
将来に遺恨を残しますかね…
今は仕方ない ケチケチするのは止めようなのか
妻は当てにならない 自分だけでも切り詰めようなのか >>885
お前さんが家計を管理して、嫁には月々に使う額を決めて、それだけ渡せ
もし、既にそうしてるなら、「俺も我慢するからお前も我慢してくれ」といって減らせ
せめて今、トントンじゃないと将来も貯金なんて出来ないぞ
介護職員の高齢者虐待、５年で３倍超に…厚労省
厚生労働省は２６日、２０１７年度の高齢者への虐待件数を発表した。
介護職員による虐待が前年度比１２・８％増の５１０件、家庭内での虐待は４・２％増の１万７０７８件となり、いずれも過去最高を更新した。
介護職員による虐待は１２年度（１５５件）からの５年間で約３・３倍になった。
虐待による死亡事例は、家庭内で２８件あったが、介護職員によるものの報告はなかった。
調査は高齢者虐待防止法に基づき、全国の市町村や都道府県での高齢者に対する虐待への対応状況をまとめた。
件数には、暴力や拘束などの身体的虐待や、暴言を吐くといった心理的虐待などが含まれる。
2019/03/26 15:43
https://www.yomiuri.co.jp/national/20190326-OYT1T50210/ >>883
そんなもん必要経費でもなんでもない
断ればいいだけ >>885
共働きのとこだと、保育園児の期間が貯金のしどきって言われてるよ
何故なら、保育園は遅くまで預かってくれるけど学童はそこまでじゃないから
未就学児の期間は妻フルタイムでガッツリ、小学校上がると時短取れなくなるから退職予定ってのも周りにチラホラ
5歳でそんなんじゃ一生貯金できないし、これから教育費ばかりかかるんだから、子供に塾とか予備校行かせられないよ
今習い事とかはしてないの？
>>878では「保育料」とか言ってるが、幼稚園費用の間違い？（保育園児ならパートでも妻働いてるのが普通じゃない？） >>883
足りない分は自分で稼いでもらうようにしたら？
貯金が潰えたらその必要経費()すら出せないわけだけど >>879
目から鱗です
ただご飯の準備のため朝早く起きるとグースカ寝てるのでイライラしてしまうんですよね。。。
>>882
お互い大変ですねw
お迎えの日はやっぱりワンオペですか？
>>884
小学校低学年がもっとも怖いんですがどうされました？ >>893
朝、起きてるだけ優秀
うちの嫁はそれすらすなかった >>893
お迎えの日は完全ワンオペです。
子供二人をお迎えして、
風呂→飯→歯磨きトイレ→寝かしつけ→洗濯→洗い物→洗濯物畳み→ゴミまとめ→翌日の準備→その後持帰りの仕事
が所定です。
お迎えじゃない日は、嫁はグースカ寝てますが、大量の洗い物と溢れかえった洗濯籠が疲れきった私を迎えてくれますよ…。 フルタイム共働きなら家事ヘルパー雇う余裕はありそうに思うのだが
失礼ながら褒めてほしいのではなく、嫁を一緒に叩いてもらって溜飲を下げようとする方向にずれてきているような
でも自分がお迎えじゃない日は嫁がワンオペやってるんじゃないの？
大変だと思うけど、嫁にフルで働いてもらってるんだから頑張るしかないんじゃないの
フルタイム勤務で「激務を言い訳に家事育児ノータッチな夫」持ちの嫁は同じことを休みなくやってるんだよなぁ
しかもやってもらって当たり前という態度をされる
子供もパパには気を遣ってわがまま言わなかったりするけど母親には容赦なくワガママ放題したりするんやで
褒められたいならまずは自分が褒める側にならないとね
ありがとうと言う回数を増やすだけでも違うよ
お互いフルタイムなら仕方ないよな
楽になりたいなら嫁さんをパートにでもするしかなくね？
>>898
俺は専業嫁に家事育児ワンオペさせてるけど流石に労ってるよ
仕事の方が楽だし >>898
子供が気遣うのは母親を見て真似てるんだろ
子供が父を毛嫌いするならそれもまた真似だろう
子供との絆は親の関係性で決まるんだろうな >>902
普通はそうだけど、それが出来ないどころか家に居ても仕事増やすことしかしない人って実在するんだよね
本当に仕事のほうが楽だよ
お金もらいながらやりがいがあって適度に息抜き出来るし何より評価される
>>903
パパにワガママ言っても自分が思ったとおりの反応や対応はしてもらえないって分かってるから言わないだけ >>894
幸い朝はご飯の準備が終わると起きてきますね
そちらは仕事の時間帯がずれていたんですか？
>>895
二人ですか。毎日お疲れ様です。
こちらはドラム式の乾燥き付きで子供のしか畳まないことにして、皿洗いは食洗機を使っているので家事はだいぶ楽してます。
子供の笑顔がなかったらやってられませんよね。
>>897
うちの場合、働いてもらっているという表現は少し違いますね。
仕事がしたい人なので。
お風呂には帰宅を心がけてワンオペもなるべくさせてません。
>>900
キャリアがある人にそれはなかなか言えないですよ
>>905
私のほうが短いですね。
夜は私のほうが遅いことが多く朝は私のほうが早いですから。 嫁が楽して頭くるとか俺には判らん感覚だ
嫁を幸せにするために結婚したんじゃないのか？
嫁が楽してニコニコしてる方がいいだろ
夜は俺の方が遅いことが多いって、奥さんの方が迎えが多いんだから当たり前では？
しかも遅いっていっても子どものお風呂までに帰ってこれてるくらいの時間かよ
働いてもらってるわけじゃないって言っても、それなりに稼いでもらってるんだろうから、そんなに大変ならシッター入れるとか休日は託児所使って休むとかすれば良いのに
>>911
いや、そういう精神的ケチって少数だけどいるよ。
他人が楽しくしてるのが、自分にとってマイナスに感じる糞みたいなヤツ。
なんだったら、自分の労力使ってでも他人が楽にしてるのを足引っ張りたい位に思ってるヤツだよ。
男女の別はないけどな。自分に近い関係だと、苦痛度があがるんだよ。だから配偶者が楽してるとか許せなくなる思考。
金銭的ケチが加わると、食洗機とかルンバ買うのを絶対許さなくなるヤツ。 >>906
奥さんは仕事と育児にプラスして掃除洗濯夕飯の支度もやってるじゃないか
人ひとり育ててるんだからお互い「あーしんどー」って思う事もあるさ
俺を褒めて褒めて！じゃなくて夫婦お互い労い合いながら協力して生活をこなしてくれ
健康を害するほどしんどいのは考え物だが、金はあればあるだけいいもんだ
キャリアな奥さんならどんどん金が貯まっていいじゃないか >>917
おまいさんの旦那のことを言ってるんだな。 いくら相手を幸せにしたくて結婚したとしても、苦労するのは自分だけで相手はいつも楽してりゃ不満に思うのは当然かと
>>921
どこに自分だけ苦労して奥さん楽してそうな相談があったかね >>893
横だけど、低学年にもなれば食事は作って出せば自分で食べるし皿も下げられる
手洗い着替え検温も自分でできるしもちろんオムツ替えは不要
土日も友達と遊ぶようになれば親が相手する時間は減る
自分で好きなテレビを見たりゲームしたりもするしね
うちの場合は圧倒的に楽になったよ、まぁ子供の性格にもよると思うけど 小1の壁のことを言っているのでは？
学童は保育園みたいに遅くまで預かってくれない、かといって1人で留守番させるわけにもいかない、長期休みもある
時短勤務や実家からのサポート等で乗り切れればいいけど、どうにもならなくてやむを得ず退職する母親もいるとか
民間の学童とか使えば？
職場の人はそういうの使ってて、宿題やらせて帰りはバスで送ってくれるんだって
オプションで習い事もさせられる
ただし最低月10万くらいはかかるみたいだけど
そうしたものが都合よくあるとは限らない
あとは可能な限り通わせやすい塾なり習い事なりさせるとかくらいしかできないな
>>926
そうなの？最初が家事育児ﾀｲﾍｰﾝって書き込みだったからそれに関してなのかと思った
小1の壁は学童に入れるのか、何時まで預かってくれるのか、民間学童があるのか、
通勤の所要時間や仕事の内容で全く変わってくるから一概にはいえないよね
うちは夕方6時まで（長期休みは朝8時から）で親の迎え必須、定時に帰ればギリ間に合う状況で、
基本的にはどっちかが定時上がりで迎えに行ってる
急なトラブルとかでどうしても無理なとき（過去3年間で4回）は義母に頼んだ
学童の雰囲気が子供に合ってたとか環境にも恵まれているんだろうけど、個人的には壁というほどのものは感じなかったよ >>911
楽してるのにまったく感謝がない上に文句をいってくるので流石に疲れてる、が本当に言いたいことかもしれませんね
>>912
そうです。
遅いのに朝も毎日やってます。
お風呂はあくまで目安なので19～22時帰宅って感じですね。ブラックではないのですが今日は今から帰宅ですね。
>>918
いや洗濯、掃除は折半。子供の分しか夕飯は作りません。
妻は毎食仕出し弁当。私は自炊かコンビニですね。
もちろん労い合いながら生活を共にしたいです。ただ少し疲れましたね。。。
もしかしたら家事ヘルパーを雇って同じごはんを食べれば落ち着くのかも
>>925
今は育児ﾀｲﾍｰﾝ
小学校低学年は一人で学童いけるかどうなるのか不安って話です
楽になる部分は理解してます 子ども何歳なの？
楽してるって別に嫁楽してなくない？
>>933
もうすぐ二歳
具体的に楽してない部分を教えて下さい 嫁酷いでしょ叩いてください劇場もうやめろって
共働きで余裕あるんだから、ヘルパーなり何なり入れろと既に書いたぞ
それも何もなしなら、解決を拒否して同調だけをひたすら求める、ここでよく言われる「女の相談」の同類と見なす
>>934
1歳台が一番大変だと思うからこれから多少楽になると思う
楽してないのは共働きで力を合わせて踏ん張らないといけないときに夫側がやってやってる感全面に出してる所 給与から妻の交際費とかを払ってるんだけど、
給与は毎月赤字です
離婚したら養育費だけ払えばいいから、自由に出来るお金は増えますか？
性格の不一致の離婚なら慰謝料も要りませんよね
子供は妻につくと思います
育児つか 子育てなんてずっと大変だよ
でも楽しいし 自分の人生をもう1回振り返ってるようで 幸せだよ
結婚当初は愛もありましたが、
年々嫌な部分が見えてきたというか
見栄っ張りですし、浪費癖もあります
機嫌の浮き沈みにも着いていけません
家に帰る途中帰りたくなくて、
離婚したらどうなるかとかをよく考えています
もちろん、妻を幸せにするためでしょうか
ただ、あまりにも妻が変わってしまって
疲れてしまいました
出来てないと思います
最近こちらもストレスがあって、不機嫌ですし
妻も散財はしてますが、自分の中では我慢んしているようですし
じゃあ元々の目的を 果たしてないわけだね
じゃあ原点を思い出してみたら
ましてや子供は望んで生まれてきたわけではないと思うよ
そうですね
子供はそうですね
ありがとうございます
気分の浮き沈みについていきませんってのは多分全ての気団が思っていることだよ
男女ってそのぐらい違うんだと思う
でもきっとそこまで違うからいいんだ
原点を思い出して頑張ってくれよ
子供のためにも
. ＼
＼
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. ＼ ＿＿＿＿＿＿＿
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l} ､:: ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿| .|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
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|l'-,､イ＼: | | ∧,,,∧ . ｜::.. ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
|l ´ヽ,ノ: | | （´・ω・｀） ,l､::: ￣￣::::::::::::::::
|l | :| | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
|l.,＼＼| :| | ,' :::::... ..::ll:::: 40代で課長なって
|l | :| | | :::::::... . .:::|l:::: 部下使いこなしながら年収一千万ぐらい稼いで
|l＿＿,,| :| | | ::::.... ..:::|l:::: ゴールデンウィークには嫁と子供を車に乗せて
|l￣｀~~| :| | | |l:::: 実家に帰省したり 家族で海外旅行に行ったり
|l | :| | | |l:::: 甥や姪に海外旅行のお土産あげて喜ばせてあげたり
|l | :| | | ''"´ |l:::: 家族で楽しい思い出作りしながら充実した人生過ごしてたはずなのに
|l ＼＼[]:| | | |l::::
|l ／:: | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
l}ィ:: | `´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::
【8050問題】息子53歳・一生の稼ぎが300万円 なんとかこの子たちが生きられる世の中に…中高年ひきこもり61万人 若年層上回る★7
http://2chb.net/r/newsplus/1553871748/
【東京】40歳からひきこもりの男性（56）、両親に相次いで死なれ･･･収入なし、16年ぶりに家の外に出る★2
http://2chb.net/r/newsplus/1553851864/
【内閣府初調査】中高年ひきこもり61万 調査でわかった“暗い部屋でPC画面に向かうイメージ”と異なる実態
http://2chb.net/r/newsplus/1553868654/ >>934
むしろどこが楽してると思うの？
同じように育児負担してるんだよね
朝起きないのがそんなに嫌なの？ 夫の言葉にイラッとしたり意味不明なことを言われると、何でそんなことをいうの？とか、どういう意味で言ったの？などと聞くのですが、その度にうるさいなぁ！と怒られます
意味や本心がわからないときどうやって聞けばいいんでしょうか？
>>937
やってやってる感じゃなく明らかに「やっている」んです
比較してみましたがこうなりますね
平日の育児時間比較
妻
お迎え３日ワンオペとし計9時間
私
朝 5日 計7時間半
お迎え2日 6時間
計13時間半
土日
私
朝御飯、朝散歩、昼御飯、昼寝、午後散歩、お風呂、風呂上がりケア
妻
夕飯
寝かしつけは二人で
>>952
上記通り同じじゃないと思います どんなに事細かく書いて見せたって誰もお前に共感なんかしてくれねーよ
普通の家庭はそんな細かく比較して平等にこだわって生活なぞせずとも仲良くやってんだよ
書けば書くほど同情レスが減っていき、相対的に叩きレスが増えていってる
>>954 主夫になりたいと言ってみたらどう？それらは共稼ぎの嫁さんが吐いてる愚痴だから。
嫁さんはOKしそうに思える。キャリア持ってるなら収入もあるんでしょ。
結婚するときに、仕事命の嫁を説得するのに「君を支えたい」とか「仕事の邪魔にはならない」とか言って無いか？
それとも男前の嫁と出来婚したか。
いずれにしても、これは結婚前、少なくとも子作り前のシミュレーション不足が招いてると思う。
ちゃんと子作り前に話し合ってれば、不満はあれども自己消化できる。
解決策としては家政婦（ベビーシッター？）雇うか、親召喚だろうな。
労いの言葉は期待できん。逆立場の夫への指導が嫁に労いのかけましょうだが、実行できるのは少数だ。
男でそれだから感情の生き物の女性はそれより少ないから。できる女性なら既にしてる。
俺氏が疲れ果てて子供虐待に至る前にちゃんと対策するんだぞ。 追加で。
対策を家政婦にしたのは、飯を子供には作って、両親は外食、中食が多いってのもまずいからってのがある。
二人とも早く逝って遺産で育てるつもりか？
>>954
そんなに細かく書くなら
家事の分担や時間も必要だよー
あと家計負担もねー 子供なんてデカくなればなるほど大変だよ
スポ少部活してみろ、地獄だわ
>>954
バカなのかな？
やってやってる感ってそういうことじゃねぇw >>958
いえ、たぶんそうなると離婚でしょうね
家政婦は確かに検討してみようかと思います。
>>960
これで細かいとか普段仕事してないの？
>>962
馬鹿はあなたでしょう。想像で断定しているんですから。こちらは粛々とやってるんです。 ここで賛同得られずあーだこーだ反論ばっかしてどこが粛々となんだよｗ
>>964
育児だけ比べてもフェアじゃないでしょ？
細かいって言葉が不満なら具体的に数字をあげろでも良いけど
こんなネチネチした旦那が嫌々育児してるなんて奥さんも子どもも不幸だなぁ 950じゃないけど建てたから思う存分やってくれい。
既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問）ｽﾚ422
http://2chb.net/r/tomorrow/1553905840/
そんでこのスレは、>950 で次スレ建てると>1000になるころには忘れるから >980に変更した。
次スレの>1で改版： <次スレは >980 が立ててください。次スレ立つまでレス減速お願いします。>
ここは勢いあるときなんてたまにしかないもの。 >>969
乙です
ふみ逃げには同情と髪が乏しくなる呪いをかけよう >>949
毎月のあれは人によって辛さレベルの差が大きくて
女性同士でも共感しあえないとツイッターか何かで読んだ >>969
乙
>褒めて欲しい、労って欲しいと思ったら、まずは嘘でもいいから、嫁を褒めて労ってやれ
これに対して目から鱗とか言っちゃう時点でやってやってる感満載なんだよね
いや実際よくやってるほうだと思うし誉められてしかるべきだよ、夫婦ともにね >>961
スポ少ってそんな大変なの？
男児だから聞いておきたい スポ少やる子供がと言うよりは親が大変
親同士の人間関係、お茶くみや応援その他の当番
あとこれはうちの田舎であったことだが、コーチが1人しか居ない(なり手がいない)所だと、ぶん殴って怒鳴りつけて教えるやり方のコーチでも親は子が叩かれるのを黙って見て受け入れなきゃいけないらしい
叩かれたから訴えようとした親がほかの保護者たちから、コーチのなり手がいないんだから訴えは起こすなと言われたそうだ
俺はそんなスポ少やらせないけどね
水泳は人との関わり無いからな
球技やらしといた方が後々いいよ
無理矢理やらすのはオススメしないが
>>978
虐待を容認してまでやらせる意味…変な親もいるんだね >>981
親もそういう環境で育ってるから疑問に感じないんだよ。特に野球はヒドイ >>954
自分の負担は風呂上がりケアまで細かく書いてるのに買い物が入ってないということは買い物は奥さん担当なのかね
自分が料理担当だったら下ごしらえと夕飯と皿洗いに分けて大変アピールしていそう >>980
クラブに入ると同じ泳力の子達と一緒のクラスで同じ練習をして同じ大会にまとまって行ったりするので
実はあれもあれでコミュ力に欠けるとなかなか辛い習い事ではあるのよ >>985
子供のスイミングスクールと大人のスイミングジム通いを混同してると思われ 小学生の頃はスポ少かもしれんが、中学校の部活もバカにならない。
県内の練習試合逝くのに、親が車出さなきゃいけない。
下手すれば公式戦も。
公共交通機関で行けるところなのに。
俺の頃は顧問がタクシー手配して部費から支出したり、あとで集金だった。
長男の部はは車だけだったが、別の部だと給水当番もあった。
そこらへんは、親ボスが雰囲気を作ってたらしい。
次女の部は逆に手のかからない部だったから最初は、村八分にでもされてるのかと
思った。応援にいったらほんとに親は応援だけしてたから安心したけど。
>>973
子供の準備全般ですよ
朝御飯の用意
食卓準備
子供の目を覚ましてご飯の身支度
朝ごはん
子供の洗顔手洗い
おむつ
着替え
歯磨き
検温して連絡帳
だいたいこれで一時間半くらい
朝5時半～6時にスタートして7時～7時半に終える感じです。
>>983
料理と買い物も聞いてしまいましたか。。。
買い物の負担は妻が多いと思いますよ。ただほぼすべてスマホで済んでいますね。
食料(生協)、消耗品すべて宅配、通販です。
その中に私のものは含まれておらず自分で用意してます。
家族で同じごはんは食べず、親は各々が用意。妻は仕出し弁当、私はコンビニか自炊作りおき。
子供のご飯は土日に下拵えを妻と私でやって、使うときに下拵えした冷凍材料を鍋でちょいちょい味付けするだけです。
皿洗いは食洗機にぶちこんでおわりでまったく手がかからない。まぁ買う前は私が洗ってましたよ。
料理担当という概念がない家庭ですが家族が同じ料理を食べないしエンゲル係数はめちゃくちゃ高い。
物心ついたらやめたい。 >>988
もうすぐ2歳なら子供の分を別に作る必要はないよね？普通のご飯を作って子供用はそれを取り分ければいいのでは >>988
何日も張り付いて嫁を叩いてもらおうとしてるのが女々しいから嫌われてっているのに気付こうよ
これ以上書き込んでも叩くレス増えるだけだよ >>984
>>985
水泳は年少から中学までしてたしスポ少で球技もしてたけどね
水泳年鑑に名前も載ったことあるよ
水泳って別に失敗したところで自分が悪いだけだから球技みたいな組織の連帯感や責任感は育たないんだよね
それがいい面もあれば当然悪い面もあるんだけど、それを全く経験せずに生きるのとは人間形成に差が出ると思う
スポ少で絶対経験しろとは言わないけど、やらせて損は無いと思うし水泳万能論もちょっとどうかと思う
後、水泳って見ててあんまり面白く無いしね 初節句の兜はお下がりNGなんやね。知らなかった、、
組織の連帯感だの育てたところで、実際組織に入れば、球技経験なくて連帯感が育ってない人間もいるわけだから
大して意味ないような気がしてしまう
俺もやってみた。そしたらアイツ、ふふ、だってw奥さんにバレたら一大事だなのに
>>991
言いたいことはわからんでもないが、それで「人との関わりがない」というのは雑すぎる。 mmp
lud20190818064246ca
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