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MTGの新しいセット（エキスパンション）について
(・∀・)ｼｪｵﾙ!(・∀・)ﾄﾞﾚｯﾄﾞ!!(・∀・)ﾇﾏﾜﾀﾘ!!!
しつつ雑談するスレッドです。
次スレは
>>900 が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう。
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること。
◇MTG公式
http://magic.wizards.com/ ◇MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/ ◇現行スタンダード
[ZNR][KHM][STX][AFR][MID][VOW][NEO][SNC]
◇禁止及び制限リスト
https://magic.wizards.com/ja/banned-restricted-list ◇『ニューカペナの街角』カードイメージギャラリー
https://magic.wizards.com/ja/articles/archive/card-image-gallery/streets-of-new-capenna ◇『統率者レジェンズ：バルダーズ・ゲートの戦い』カードイメージギャラリー
https://magic.wizards.com/ja/articles/archive/card-image-gallery/commander-legends-battle-for-baldurs-gate ◇『DOUBLE MASTERS 2022』カードイメージギャラリー
https://magic.wizards.com/ja/articles/archive/card-image-gallery/double-masters-2022 ◇発売予定
団結のドミナリア 2022/09/09
The Brothers’ War 2022/11/18予定
チャレンジャーデッキ2022
Unfinity ※2022年下半期発売予定
ジャンプスタート2022 ※2022年 第4四半期発売予定
ウォーハンマー40,000 ※2022年 2022/10/07予定
The Lord of the Rings: Tales of Middle-earth ※2023年発売予定
FORTNITE
STREET FIGHTER
避難所
【MTG】最新セット雑談スレッド避難所
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60791/1559822857/l30 ※前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド1957
http://2chb.net/r/tcg/1658548953/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
>>1 乙
小悪疫で責めつつラガバンで殴ってアドを稼ぐデッキを考えました！
名付けて
消耗した全能とかあったけどあんまりヤマディアンされなかったな
ヤマディアンは電波であって不謹慎ではないと思いたい
https://twitter.com/Cardboard_Crack/status/1552889813350490112 ステッカーのその先
匂いカード ファイレクシアの臭いなんか知りとうなかった
食べられるカード これでやっとフォゴットンレルムのカードが役に立った
カールしないフォイル これはちょっと飛躍しすぎではないか
匂いカードもうやってるデュエマはやっぱ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ヤソが世界一になれば精鋭呪文縛りもヤソだったってこと？
そういえば次のプレイヤースポットライトカードは例の日本人なんだっけ。
メガネかけた工匠にすれば何でもハマるじゃろ
兄弟戦争が来るならレベッカとかそっちにとっとけよって思うが情報を守るために連携が出来てないな
今持ってる言語バラバラレガシーデッキを英語統一したいんだけど差額で１０万円くらいかかりそうで泣いてる
パイオニアまでならする
異様に言語こだわってる人だいたい拗らせてるのが多いからあえて統一しないようにしてる
どうせ自己満なんだし自分がどう思うかだけでしょ
最近は英語がやたら高くてアンコでも日版50円英語300円とか全然珍しくなくてつれえわ
英語ばっかでもいいが知らんし読めないカードならバンバン聞いていくから嫌な顔すんなよ？としか思わん
複数積みするカードは言語とエキスパンション統一したいけど別のカードなら気にしない派
昔はむしろ日英以外も探してバラけさせてた派
英語版にこだわるのは良いけどそれを執拗にアピールしてくるやつは嫌い
3枚英語にする場合でも1枚日本語にすると効果を忘れたときにちょうどいい
英語のカード読める人は見た目そんなでなくてもイケメンにみえてくるから不思議
>>24 日本語でも英語でも嫌な顔するやつ少ねえだろ
オタクは基本教えたがりだ
いや基本定型句みたいなもんだからある程度型みたいなの覚えたらあとは単語から読めるぞ…別にカッコいいとか威張れるレベルにはならん
別に何語でもいいけどピーピングされた時嫌だから同一カードの絵や言語は揃える
問題ない。
家にドイツ語アライアンスがあるけど、どういう経緯で手に入れたか記憶にない
公式でテキストレスオムナスなんてのも出たからもうフリーダムで良いとは思う
ルール上は名前だけあればあとはオラクルにある通りなんだっけ？
言語にこだわると次は黒枠に統一したくなるんじゃね。
羽目にっていうかそれでしか満たされないものがあるならそれを買うしかないんよ
>>18 だけどわかりました
なんだかお金がもったいない気がしたので
使わないお金でうまい飯でもたべます
ありがとうございました
まぁそんなん個人の感覚やしなぁ。
デッキ画像に言語バラバラとかいちゃもんつける奴が痛いのはマジ
中学生の頃MTGの英単語リスト作って必死で辞書で調べたな懐かしい
使えりゃええんやろ派
英語版にこだわってるオレカッケー
英語より日本語の方が読むのめんどいだろ
コンマイ語よりはましだろ…
カードショップに少女がいない(2次元のヤツは除く)
見た目はどうにもおっさんだけれども、まあそれはしょうがないとして中身は純真なJKに違いないと思って日々対戦相手をもてなしてるわ
>>56 いつまで昔の認識でいるんだよ
もう遊戯王はテキストで不備になる事は滅多にないぞ
遊戯王はちゃんと親切に事細かく書いてあるからな
遊戯王のテキストは9期でだいたい改善して整備されたけど
すまない、ぼくは言語統一性障害なんだ。
女の子なんてカードイラストにすら居ないし・・・
>>68 これマジ？ おっさんはプレイ不可能だろこんなカードゲーム
>>73 これはネタだとは思うけど遊戯王のテキスト欄って狭すぎるよなあ
カード自体が小さいのもあって
ガチでギッチギチにテキスト詰め込んだカード見た事あるけどあれをゲーム中に確認するの大変そうだったわ
これより多いの？
欲しいカードが10枚くらいあるんだけど
買った値段なんてどうせすぐ忘れるし
カードの値段が気になるのは仕方ないけど
メルカリが選択肢に上がるほど値段気にしてるなら安く買えばいいんじゃない
まともな店から買わないならほとんど偽造カードじゃない?
メルカリは取引件数や評価でいくらか安全側にフィルタリング出来るけど買ってもスタンダードやSLのカードくらいかなあ
>>77 本当に野暮な突っ込みだけど、フルテキストランドのテキストをフレーバーじゃなくて能力だと思うなら
「カードはルールに勝つ」黄金率があるから 湧出/Upwelling があるとマナは普通失われずに済むけど
フルテキストランドの能力でマナが消えるか湧出の能力で消えないのかはタイムスタンプで決まるのか？
そこまで猜疑心に満ちてるのに匿名掲示板で聞いた話を信用するのか？
>>85 オラクルが物理的カード能力記載に勝つんじゃない？
>>68 遊戯王はイラストも授業中にノートに書く落書きレベル
このスレで遊戯王叩いても僻みにしか見えないからやめた方がいいぞ
>>94 なるのは別にいいけどMTG辞めてからにしてね
よーしカードサイズでミニサイズの遊戯王にマウント取っちゃうぞ～
MtGのカードの上に遊戯王のカード乗せてもMtGのカードも見えるけど
まあメルカリは選択肢ではないからやめたほうがいいよ
数千円のカードでも偽物あるらしいが本当なんだろうか
>>100 実際ショックランドでもあるしあると思う
聖なる泉
ハードオフで纏めて売られていたりするみたいだな。
フェッチランドとかデュアランなんかは偽物よく聞くな
メルカリはいうほど偽物が混じってるわけでもないよ
個人的には色々な種類のカード売ってる田舎みたい店は結構危ないと思ってる
カード造る勢いで偽造してるならともかくシール貼り付けてるのはさすがにショップは気づくんだよなあ
>>103 どっかで10個とも頭に「リリアナの」をつけると下ネタになるみたいな話を聞いた
リリアナって団結のドミナリアでも出るんだよね3、4、5どころか6マナも2枚ずつあるけど何マナで出るのやら
プレインズウォーカーの超然とした感じ好きだったのにラブロマンス入ったあたりから性欲あるんだなって
>>91 別に遊戯王なんかどうでもいいけど売上もゲーム性もユーザー数も芸術性も全部勝ってんのになんで僻む必要があるの？
遊戯王に売り上げ勝ってる…？
>>117 旧世代の時点でギリシャ神話並に爛れてるし
性欲あったって良いだろイクサランのストーリーも恋愛要素あったお陰でかなり良かったし
マローがその年最も興奮するセットだと言ったストリクスヘイヴンはメカニズム的な失敗はなかったのでセーフ
マローが大興奮してたカラデシュもエルドレインもみんなこぞってカードを求めて積極的に使われる愛されセットになったしな
>>29 入るデッキなら4積み確定みたいなカードならいいけど（ウルザランドとか）
そうじゃないなら1戦目で日本語見せた後の2戦目以降で英語先に引いて使ったら少なくとももう一枚同じカードがデッキに入ってるってバレるの嫌じゃない？
マローは灯争大戦とエルドレインとイコリアの展望デザインリードだったらしい
マローが鼻息荒い時はクリエイティブなことやろうとしてる時なのでなんか派手なことやるんだろ
ストリクスって最初は両面だらけのいかにもマローなセットだったけど
命令サイクルが露骨にパワー抑えられてたのはちょっと悲しかった
>>127 販売枚数だと遊戯王が2011年3月末魔ﾉギネス取っｂﾄるらしい
プレイ人口だとMtGが2016年に取ってるらしい
単体大会規模(参加者数)だと遊戯王が2012年に取ってるらしい
まあリンクショック以前の話だしよく分かんねえけど言うほど余裕ではなさそう
>>128 コントロール好きなのにピン刺しあんまり好きじゃなくて殆どのカード3〜4枚入れてるからそこまで気にしないかな
どうせ1戦目で枚数ほとんど割れるし
凄いのはいいんだけど、凄すぎて17日で禁止になるのは困るんだ
wotc自体がmtgが売れる理由がカードゲーム卒業できないおじさんが
MTGこそ至高おじなんてとうの昔に絶滅してるぞ
TCGの売上はアメリカ単体だとMTGが一番多いんだけど、世界全体だと遊戯王の方が多い
ウルザの鉱山(意味深)
hearthstoneの人気下り坂な時期にBlizzardのパワハラと人種差別に集団セクハラの常態化がバレたのもあって失墜したな
「ウルザの」がえっちじゃなくて「リリアナの」をつけるとえっちてことはリリアナがえっちなんじゃないか？
wotcは2021年に10億ドル稼いだ
>>143 いい加減黒スレ定期
個人的にはウルザでもマローでもヤソでもいけりゅ
申し訳ないが黒スレで黒のカードの話されても困るんだ
>>132 マローが興奮してたのって、そこじゃなくて履修なんじゃね
元々カラデシュでやろうとしてボツったアイディアだったんだし
カラデシュ「ストリクスヘイヴンがやられたようだな…」
定価の半額はおろか3分の1近くで売られてしまってるバルダーズに勝てるセットはありますか？
>>139 TCGって日本の売上が巨大だから日本でプレゼンスが小さいことはそのままかなり相対的な売上での足を引っ張る
日本でデュエマや遊戯王はMTGの何杯も売れてるけどそれでも日本のMTGの売上はヨーロッパ市場合算したのに近い規模があった気がする
ソース忘れたから少し違うかもしれんが
日本以外のアジア圏でも遊戯王は強いけど市場規模の話を合わせると日本での弱さがMTGの相対的な売上にそのまま響いてる
もちろんMTGが強いアメリカ市場も大きいんだけど
最近はポケカは世界で全体的に売れてるしね
個人的にはそこの順位はユーザーにとってはあまり大事ではないとも思うが
>>134 遊戯王は日本でだけ人気
MTGは全世界で売れてる
別に深く考えなくても分かることだと思うけど…
この絵で日本で勝つ気ならすごいと思うし別に狙ってないと思う
放浪皇があの絵で何倍も値段差付くんだからイラスト以外は何も見られてないだと思うわ
いや排出率の方が大きいだろ
若年の戦乙女欲しくてストリクスヘイブン2BOX買ったけどアンコのくせに全く出てこんな
>>123 ambitiousはかなりの不穏ワード
ステッカー並みのクソメカニズムが来そう
覆いを裂くものナーセットは使われてるの日絵ばかりだけど海外でもそうなんだろうか
>>158 ウルザはもう女にされたから後はミシュラだけだな！
>>83 >>84 まあそうなるよね。実際に口に出して言わないけど
「あぁ、この人のカードはほとんど偽物なんだろうな」と思っちゃうよね。
PW突っ込みまくるのが野心的なら何でも野心的だろうよ…
アンコやレアのPW作るのは結構野心的だったんじゃね
汚いオッサンの組んずほぐれつが見られるナイスTCGはマジックだけ！
アーティファクトの女体化で集客しよう
3ハゲのクソっぷりさえどうにか出来ていれば良いセットだったと思うよ
3ハゲばっか言われてるけどスタンパイオニア的にはニッサもやばい
ナーセットもあれはあれで嫌なカードだったよね
灯争大戦のリミテッドめっちゃ楽しかったけどパック自体が出回らなくて紙だとあんまり遊べなかったな。
嫌なカードっていうか下だと船殻破り同様即死になるから無茶苦茶強いんじゃないかい
プロツアーパイオニアだし今一番熱いフォーマットがパイオニアやろ
アンコモンやレアのPWが弾けてるのに
パイオニアは今はめっちゃ人多いぞ
>>173 汚いおっさん対汚いおっさんってマジックでも言うほどやってなくない？
テゼレット対アジャニとか？
伝説推しだからついに全コモンクリーチャー伝説持ちとか
今は大してだけどどうせGP開催するだけですぐ大人気になるんだからチョロいよな俺らって
競技レベルの対戦中に相手のカード偽物かなって思ったらジャッジ呼ぶべき？
>>179 俺はモダンやろうかなと思ったけど
モダホラのカード高すぎて結局パイオニア作った
鹿ザギャザリングで離れたけどそろそろスタン環境まともになった？
他を禁止にして探査ドロー残そうとしたりとか差別化はしてるが
モダンだとfoilはマークド扱いになるから禁止って聞いたことがある
禁止じゃないよ
紙マジックって欠点だらけだよな
過去一売れたのが逃走らしいから
>>190 まだ禁止カード出てるからまともじゃないが
禁止カード込みで言えばそこそこまともにはなった
まあまあ許される可能性があるあたりコメントしにくいな
オムナスも8月いっぱいぐらいは釈放しても良いかなって気がしなくもない
オムナスは実用的なフェッチも無いし土地追加セット系のカードも弱いから禁止された時期から見たら相対的にかなりパワー落ちてるけど、コブラから3ターン目に出て来て次のターンカペナフェッチから最大9マナまで出るって考えるとやべえな
答えが出てるけど今の環境でもカペナのコモンフェッチが結構いい性能だからヤバいぞ
オムナスくんパイオニアでやれそうだけど
オムナス4色ターボ日向オパスみたいなデッキはとりあえず成立しそうだしたぶんダメ
すべてフェッチが悪いのよ
オム先輩はモダンに居場所が見つかってはいるよね
寓話も強かったけどカペナフェッチでも問題なさそうだね
どうすればオムナスの能力をフルに活かせるかみたいな所で話してるからアレだけど
オムナスは最初ほんとに大したことないって認識やったし実際アリーナとかでもメタデッキは出てた。
あのオーコをも上回る早さで禁止されたカード
ジェスカイ体操アリーナでやるのが夢だったのに実装される頃にはローグ以下のデッキパワーになってそうで辛い
当時のクソカードプールだとアグロ系じゃないと他のデッキに太刀打ちできないってところに突然現れたアグロ絶対殺すエレメンタルってだけだからね
でもクリーチャーはあれくらい派手な方が楽しい
アリーナだと処理かんたんだけどあれ紙だと土地持ってくんのダルくないの
オムナスサン4色拘束はやっぱりきつかったけど環境に小道とトライオームがあったのが致命的やったんかなぁ。
弧トライオームだとナヤとバントが楔トライオームだとジェスカイとティムールがあるから4色クリーチャーを出すならうってつけのマナベースではあったんだけどね
>>219 実際フェッチランドは大会の進行に影響与える位手間だよ
サテュロスの道探しでシャッフル減らす路線探してたけどあれダメだったな
ただ上にもある通りただランプしてアグロ殺せば勝てるわけじゃないのが今の環境だからどうなるかはやっぱり微妙
根本原理ほどじゃないけど、４ターン目産業巨人とか死ぬのでな。
>>223 カンシディシのお供したりホガークのお供したりでろくなことしてねえな
>>219 慣れてる人はシャッフルしながら進行するからそうでもない
フェッチからボルカ持ってきてラガバン出してエンドです。あ、稲妻ですか？デイズです→ボルカを手札に
こんな感じで
対戦しててフェッチきってるトータルの時間めっちゃ長いとは思う
師範の占い独楽で大会進行がえらいことになったと聞いた
意味もないのにコマ回したガイジたちのせいだよ
時間カットしたいから、フェッチ切ってアクションしてどうぞ言ってるのに、こっちのシャッフル終わるまで自ターン始めない人そこそこいて悲しい
別に相手が悪いことしてないんだから悲しくならんでも
フェッチで一番悪質なのは山見る度に固まってる土地をバラそうとする奴
>>240 まあ別にそのあとキチンとシャッフルするなら関係無いし……
時間無駄に食うってのは確かにその通りなんだけれも
無作為性を作るためのシャッフルに一時的とはいえ作為を挟む行為は何も禁止ないんだっけ？
>>239 挑戦者の頭に拳銃向けられてそう(偏見)
>>242 カードの並びいじってるのはあくまでもサーチ中だからな
大事なのはその後のシャッフルでちゃんと無作為かすること
虹色の眺望ってスタンでも許されてもええレベルと思わん？
寓話の小道でも使われまくったし単色ですら4枚積みから始まることになると思うので駄目です
KP的には別にええと思うけどパイオニアにフェッチ供給はあかんで
フェッチないから探査ドロー使えます、パイオニアの独自性です、って表現の反復禁止にしたとき言ってたから眺望はないだろな
>>237 試しはしたけど客のプレイミス(管理ミス)誘発させまくる大失敗だったとかマローが言ってたらしい
https://markrosewater.tumblr.com/post/171979730158/have-you-guys-ever-considered-basic-land-tokens マナアーティファクトトークンなら氷雪指輪とかの例あるし、アーティファクトシナジーも避ける意識すれば何かしらチャンスありそうな気はする
あるいはアルケミーなら土地創出するカードもあるし挑戦的パワーカードも送り込みやすいだろうね
遥か見とか聖遺とかの古代兵器で土地サーチするゲームやりたい？
モダンレガシーでフェッチ全面禁止になったらファストの価値爆上がりやろな
フェッチのないレガシーは２色デッキですら不毛積む余裕無さそう
フェッチは刷ったことが失敗だったな
>>254 むしろフェッチのお陰で散らせてたのを3～4枚要求するようになって高騰しそう
フェッチなくなったらモダンはハンマータイムと緑トロン、レガシーはデスタクと8キャストなんかの単色デッキの立場が上がるのかな
パイオニアはフェッチもそうだけどスパイも禁止されてて
>>242 シャッフル前の作為が影響を与えるなら、それは十分なシャッフルが行われていないって事だからなぁ
そういえば前に両面小道をめんどくさすぎるって否定してたおっさんいたけど、今思えばどう考えてもフェッチの方が害悪なんだよね笑
小道というか 両面だけ明らかスリーブ傷んでるのはどうにかしろとは思う
>>265 両面カードができてから紙で遊んだことがないからわからんけど、事前に色々準備したりする必要がある両面カードはめんどくさそうってイメージは自分にもあるけどな。
まあ、両面土地だけの問題じゃないけど。
TCGにシャッフルするという行為は無限に偏在してるけどスリーブから取り出させるという行為は前代未聞なんだよなあ
フェッチのめんどくささとはまた別のめんどくささがあるからなぁ>両面小径
両面はスリーブの付け方に制限かかるからな
>>264 2色出るアンタップインアショクランドを10種作ろう
探せないのがデメリットだからアンタップインでいいよな
デッキを相手にシャッフルしてもらってた時に、爪にひっかかったらしくて高額土地が見事にへし折られたことあるわ
両面土地は事前の予想通りめんどくさすぎるんだが
スリーブは消耗品だし高いのガシガシ使っては変えるのは出費がきついから基本KMCのハイパーマット使ってるな
マローの記事でイニストダブルフィーチャー大失敗言われてて草
両面土地はコロナのお陰で問題明るみに出るの遅かったな
マローコラムの真紅の契りの反省点
もうデザイン演説の時期か
ダブルフィーチャーは今後出さなければ挑戦が失敗に終わっただけで済むからまあいいでしょ
ダブルフィーチャーの真っ黒なカードはマジでクソだった
今年のスタンセットって大崩れしたのがないから
フェッチはオンスロートの頃はそれなりだったからフォーマットの制定で
反省点にリミテ観点の言及が結構あったのが意外だった
コマンダーレジェンズと銘打つべきではなかった。
米国のバルダーズは発売1週間で50ドル以下になったすごいセットよ
>>265 機能としては場に出たときに色カウンター置いて選んだ色のマナが出るって処理で片面化できるんだよね
わざわざ両面カードにするのが面倒ってのはあるけど、きっと両面のほうがテスト段階で受けが良かったんだろう
バルダーズはパワー不足もダメだわ
猫とオグマは置いておくとしていいやつが大体アンコモン程度で手に入るんだよな
いっそ今からバルダーズゲートだけスタンリーガルにすれば？
流石にスタンダードで使えるならミンスクめっちゃ強いと思う
単体でも速攻つき4、7、11で3ターンで20点だし、スタンの4マナソリンとかと比べると流石にエターナル環境を感じる
あとカペナ産トライオームはフルアート版がやたら高くて困った、イコリアはさほど値段差なかったのにな
というか地下街探索が強すぎるからなんやかんやレガシーでもちょくちょく白イニシアチブ持ち見るんじゃなかったっけ？
>>305 ナダール先出しで普通のダンジョン入ってるとその後イニシアチブ取っても地下街入れんからなあ
シナジーなんだかディスシナなんだかわからん
>>293 寧ろスタンより微優先くらいはしてると思ってた
刷るカードの大多数はリミテと貧乏人初心者と設定厨くらいにしか使い道ないんだし
確かに今年はいつも入念だったリミテ配慮が妙におろそかに感じたな
>>273 チェックリスト使ってるけど
あれに書くのが面倒だし
お目当ての両面カード持ってくるのも面倒だし
結局面倒であるのは変わらん
土地12枚、それ以外10枚の20枚くらい両面で
さらにトークンもあると管理が大変
バタバタしてて違う土地出してたことがあったり
>>273 公式製品なのに代用カードアレルギーの人結構いるんだよね
ちなみに今はもうチェックリストじゃないぞ
八十岡とかのプロがアリーナランクガチでやったら1位余裕なんか？
テキストレスカードが許されてるんだから
代用カードのまま使用で本カードはもう出さないで良くない？と思っちゃうわ。
>>304 イコリアのアメ絵は不人気だったもんな。
アメ絵枠無はほぼ全部値段ついてなかった記憶ある。
バルターズはネームバリューのみでkp限界まで落としたらどうなるか？
>>315 イコリアのショーケースあたらめて見ると絵は悪くない…
むしろ良いくらいなんだがMTGのカードってなるとコレジャナイ感が強くて通常版買ってた
バルダーズのドラフトパックどこか激安で売ってないかな
元絵がそれなりにしてショーケース版が変わらないor安いなら人気ないと言っていい気はするけどイコリアの場合ショーケースあるやつほぼ全員元が安いからなんとも
確かにダブマス2022のがよっぽどコマレジェぢゃねーかと誰もが思っただろうね
まあ人気出そうなのはゴジラコラボに回してるだろうしな
水晶壊しとかいかにもアメコミだったけど安かったよ。
残念ながらパイオニアはそこまでスタンでも普通だったカードが食い込める世界ではない
環境に恵まれてなかっただけでスタンならかなりのオーバーパワーだと思うけどまあパイオニアじゃ無理だな
黒単吸血鬼とかで3ソリンとか使われてるしそんなことねえと思うけどな
尋常じゃない部族シナジー内蔵してる傲慢なケツキングと比べてもしゃーないでしょ
緑騎兵もスタンじゃそんなでもなかったけどパイオニアでは大活躍してるな
イコリアで初見の印象最悪だった変容が1番バランス取れてたと言う皮肉
>>332 ウーロいたときってスゥルタイとかバンドのランプだっけ？
なんか5マナ域はニッサとかペス勝つのイメージだったわ
創案騎兵は大好きだったけどルーカヨーリオンになってから創案触らなくなったな
フード 創案 再生 サクリ 城塞 ランプ
アドベンチャーが万年2位と言われる上の層の厚さ
相棒最盛期に相棒無しでも戦えてた再生とかいう頭おかしいデッキ
ニューカペナコレブやすっ。
ニューカペナのコレブはもうちょい評価されてもいいんじゃねえかって思う
裏切りの工作員とか初見で誰も強さを見抜けなかったカード
重くて強いは踏み倒されるから調整難しいな
踏み倒しもルーカとか異形化みたいなある程度特化させて確定にする構築がどの程度競技的な場で強いのかみたいなのは実際蓋開けてみないと分からんしなあ
産業のタイタンは踏み倒し(八百長、リアニ)でもランプでもガチでも出てくる割とすごいやつ
工作員は「超強力な人間限定踏み倒し」が後出しで出て来たからしゃーない
タイタンは状況選ばない良い子だよ
工作員はランプの択にはなってた気がする
ドワーフ鉱山でトークン出せた試しないけど夢見て入れてしまう
異形化の方なら戦車入れられてミッドレンジ寄り
独創力スタンでは鳴かず飛ばずのカスレアだったんだよな
せっかく踏み倒しに成功して出てくるのが産業のタイタンって現カードプールしょぼすぎる
>>357 独創力と異形化8枚体制でやってるよ
思考囲いで2枚見せつけて絶望させると気持ちいい
アリーナに変わり谷を実装してくれると種が増えるんだが…
モダンとかヒストリックだと堅固な証拠使えるのも差大きい
産業のタイタンは戦場に出た時ってのが奥ゆかしい
団結コレブだけ売れてドラブセトブが不良在庫になる未来が見える。
ただ、その場合１度に４つから１つしか選択できないだろうな
タイタン、騎兵、機械巨人みたいな伝説じゃない神話レアクリーチャーサイクル好き
出た瞬間に2アド取れるのが強みでもあるからどっちがいいか微妙だな
イニストは真夜中も真紅も神話レア非伝説生物サイクルあるね
ドミナリアでオブの相棒だせ！
>>358 トークンからの変身狙うよりガチャ回す方がよかったからな
当たり前のように引かれるSSRエムラとウラモグでぶちギレですわ
数か月後、そこには笑顔でヤーグルをサクって即奥義を投げつけるオブさんの姿が！
マイナスも弱い
近いエキスパンションにハイドロやらオーコがいてシミック大注目の時代のウーロですら予約5000とかそんなもんだったのにオブ9000はもう予約する方が悪いよ
事前評価が高すぎただけでまあまあ強いよ
弱いという奴は確実にエアプ
産業のタイタンだぁ？ あんなトロくさいタイタンおらへんて令和のタイタンなら毎ターン3つ仕事こなせやってジャンドのタイタンが言ってた
>>376 え、あのジャギみたいなのがかっこいいのか
オブやん意外とサメ台風に殴り殺されたりする
デザイン演説で神河べた褒めしてて草
なぜ1セットなのかって質問に前回爆死したからって返してたしな出した時
あの難解なストーリーを踏まえながら「伝統と革新」のわかりやすい構図に落とし込んだのはすごい
イニストもある程度繋げたら好評だったし基本的に次元に一セットより多くいたい層が多いと思うんだが
昼夜は旧狼男の反省を活かしたいいメカニズムだった
オブは見た目強くて今まで使ってたラクドスとかに雑に突っ込んでいらんなってなったけど、もうすぐローテやしと思って犠牲型グリクシスいまアリーナで組んだらやっぱりくそ強かったわ。
>>370 敵対するもの、オブ・ニクシリス 現在最安1900円で大変お買い得ですよ(ゲス顔)
オブさんは増えるジェイス君と比べると殺意高くて震えるぞ
倍増置けるならジェイスじゃなくてもっと盤面支配できるカードでも勝てそう
エクスプローラーでアゾコン使っててジャンサクにオブ出されたらだいたい投了よ
カルドハイムも詰め込みすぎ言われてたし、神河ともども早いタイミングで再訪するかもな
なんで銀行破りがアーティファクトでアイオブヴェクナ如きが伝説のアーティファクトなんだよ
キッカーで増える方のワカメは当時の青虐時代にほぼ唯一まともに手札が増える可能性のあったカードだから意外と使えた
日本版カードの多くは大好評だった
>>399 灯争ニッサ｢お前私の事をバカにしてただろ？｣
一回コケてる次元だから世界観色々変えてるとはいえ2セットやりますとはいかないだろうししょうがないわな
確かにデカいけどあれはおっぱいというか大胸筋に見えるしいいよ
聞いたか？パイオニアチャレンジャーデッキの発売日も二週三週遅れるんだとさ！期日守んねえなオイ
ﾆｮｷｯ
日本のキャラなら目が光ってても可愛い子結構いるからやっぱり画風の問題よ
おばあちゃん置いてけばプレインズウォークで逃げられるからな
プレインズウォークの仕組みよく知らないけど次元出入りしても元の位置に戻ってきちゃうのかね
ウラモグとモラウグって外人的には日本人でいう田中と中田くらい区別楽なのかね？
むしろウラモグと名前似てるから得してるだろ
>>396 設定的にしょうがないね。
２個おいたら、「両目えぐられたのかよ」ってなっちゃうし。
ヴァドリックとガドウィックも紛らわしい
>>427 ライフ２点とカード１枚は交換レート的に強くないんだよなぁ
仮に追加ドローにマナ不要だったらさすがに結構強い方
1ドローがライフ1点分とかいつの昭和のマジックだよ
次のドミナリアではトリシンサイクルでアリーナ内蔵生物を出してくれ
>>430 アップキープのやつも２ライフじゃなかった？
アイ・オヴ・ヴェクナ、せめて誘発が通常ドローのあとならなぁ。
>>433 こいつがいたらほかのドローはあんまなさそう
論争、ひきつり目、怪異、ロルスが消えるから黒デッキの弱体化やばそう
つまり求められてるのはこれか
ウィノータガチャからの工作員出ちゃうと土地まで奪ちゃうからね
>>439 工作員は1マナの黒いクリーチャーが漆黒軍の騎士か血に染まりし勇者が第一候補であるパイオニアくらいまでならイケると思うけどどうなんだろ？
その2枚よりよっぽどカードパワー弱くない？
>>444 一応ファイレクシアンであれば3マナの起動能力が連打可能だし悪くないと思うんだけどな
大立者シリーズの中では一番小回りが利く点が下環境と相性良さそう
漆黒軍一体に殺されるとか当たり前のようにあったからな...
その強い漆黒軍をローグデッキ要員にしてた大鹿ってやっぱすげぇや
それはこの手のカードに共通する弱点だから
ブロックしたら接死になるからなあと通したら
漆黒軍もレギサウルスも基本セット初出の基本的なカードだからな
稲妻の一撃は基本的なカードではないので一生再録しません！
そろそろデジタル辺重もやめる流れだし稲妻の一撃戻していいよな？
その二つに全く関連性見つけられないんだけどこれ俺が悪いの？
タイタンサイクルって今スタンにきたら括約できるんかな？
それではまた次回、『ラヴニカ』の展望デザイン提出文書を振り返る日にお会いしよう。
これまで初代ゼンディカーとか初代イニストラードとか未来予知の文書出してたやつのシリーズだろう
軽量汎用火力は現代スタンダードだとおまけつきショック・火山の槌レベルが限界そう
ヴォルハン相当のはあったけどあんまり使われてないところを見るにやっぱりインスタントじゃないと不満なんだろうなぁ
インスタントじゃない顔面火力とか紙の無駄だから二度と刷らなくていいよ
溶岩犬＞ファイアブラスト＞ファイアブラストという美しい流れ
２マナ火力の内どれ採用するか割れてるなら、ライスト落とした判断は今の所ハマってるんよな
一応現行スタンダードにも夜なら稲妻になる3マナ3点インスタントはあるんだよな
そもそも火力を求める赤単が死んでるのが現状なのでね
顔面にだけ飛ぶ火力と生物PW焼く火力に役割分割したいって意志は伝わってくるが
頭蓋割りみたいなのを役割分担と言うのであって片方を環境から駆逐することは役割分担とは言わないんだよなあ
顔面に飛ばない火力、黒除去の劣化版になりがちなのがね。
でも赤には余剰ダメージとかいう実質占有のメカニズムがあるから
黒除去の劣化って黒も含めた全色の除去に当てはまるだろ
除去は除くにしても全ての顔面に飛ばない火力の中で最も優秀なのが不憫な悲哀の行進なんだよね
2色アグロはショックランドとかペインランドがないと無理
まあ確かに対生物は火力上がって何点飛ぼうが破壊・追放の方が確殺だものね
魂焦がしは野獣がやばすぎて急いで作ったんだろうけどガーガロスはしっかり6/6にするところに悪意に近いものを感じる
>>480 黒除去は白除去の劣化じゃない？
ソープロやパスみたいに追放できる白除去が単体除去の最高峰で黒は劣化で赤は劣化の劣化
今の黒は追放除去もしてるんだけど、何年前の黒の話をしとるのか
最近のスタンだとハンデスすら白のが使い勝手良いというかなしみ
緑どころかラフィーンやエーデリン辺りなんかうねりじゃないと苦しいのが赤の現状では
黒除去最強はプッシュだろうけどソープロにしろパスにしろ上位下位とはならんだろ
>>488 それな。
最近の白絡みは緑クリーチャーよりタフだよな。
ピーピングのカラーパイは整理されると思ったらされなかったな
白は単体だと貧弱だが群れたり成長したりするイメージだな
ここに至るまでなんだかんだ赤単というアーキタイプがなんだかんだ勝ってたのに絶滅する異常事態
最近の黒はとても恵まれてる気がするけど
黒単コントロールは強くない？
最近は生物の成長速度が早すぎて食肉は間に合わないことも多い
自分がイゼコン握ってるから黒単はお客様に感じてるからかもね
黒はここ2年くらい攻めるカードがないんだよな
ネゲター系統のかっこいい奴が欲しい
しつこい負け犬も収録ワールド次第では
名前の割にスタッツ良いからね
夏プロモなんか変やな
ロッキーも矢吹ジョーも試合結果としては負けた判定だから
信徒、野心家、白敵対者、サリア、PV、エーデリン、レーデイン、粗暴、亡霊、軍団の天使、放浪皇あとの数枚だけはお好み
>>507 元々2つ別のキャンペーンだったのを一つにまとめたんじゃね
>>494 青はいくら虐待してもカラーパイが強いから復活するが
赤は虐めたら死ぬということを開発は理解してない
もうイラストがゲロ期のジョーにしか見えなくなったわ
黒単はプレインズウォーカーに出来ないことが多い
赤単がスタン環境にいないことを赤が死んでるとするなら青単なんて基本的スタン環境にいないじゃねーか
>>512 青は潜水や詐欺師みたいなよほど強いのが出ない限りは単色は想定されてなくて赤は単色も想定されてるという違いはあるだろうけどもね
>>487 真っ白があるから…
名前に白が入っていれば黒のカードでも許される
暇になったら青を叩くことによって一体感を得るmtgプレイヤー特有の馴れ合いやで
火力が顔面飛ばせなくなったのは仕方ないとしてそんなら除去としての能力上げるかアド取りやすいようにしてもらいたいところ
衝動ドローと本体火力は本質的に同居できないから仕方ない
でも2マナ以下で顔に4～5点飛ぶ火力欲しい
絞殺は絞殺でソーサリーなら10点くらいは飛ばしてくれないとトイレットペーパーにすらならんわ
スタンですら構築級黒除去基準値が2マナデメリット持ちor3マナメリット持ちだって決まり切ってる＆黒にはマイナス除去も存在する以上、
赤の真っ当な除去火力デザイン余地なんて数えるくらいしか残ってなさそうなもん
>>523 ネオ神河の悟空に8体で元気分けろってさ
開発内には火力が顔に飛んだっていいだろ派はもう生存していないのか
同じ役割のスペルを何十枚も入れるデッキはスタンではもう強くしないだろう
溶岩の斧の亜種すら出てこないのはなんなんだろうね
団結コレブは予約したほうがいいですか
あれでコレブが売れるならシングル買いもwinwinだわ
熱錬金術師とか熊野とか本体火力はチクチク型にシフトしてるな
>>528 基本的には溶岩の斧系の呪文ってリミテッドだとアンプレだからな。わざわざアンプレカード入れるならその枠を重めのおまけ付き除去にした方が全然良い
ドミナリア
>>529 良いと思うぞ
タバナクルは俺が代わりに引いとくから、お前はケイ・タカハシあたりを狙っとけ
モード持たせるなら本体だけ火力でもできるはずじゃん？
むしろ仮に今まで赤単がずっといて今消えてるなら環境の正常化に成功したってことでしょ
赤単は弱くても環境最強のカードは鏡割りの寓話だったり表現の反復だったりするからな
赤単はミッドレンジ寄りのラムナプ→実験の狂乱スライ→宝剣ビートと中核パーツ取り上げられ続けたのに形を変えて環境に残り続けた結果他の単色アグロとか対アグロに難のあるランプとかの需要を食い続けてたので全部取り上げられた
墓所の門番が新世代赤単のエースになるかもと期待されてたが・・・
>>540 肉尻で忘れ去られてるけどヘルカイトと墓所の門番のナイアガラも結構えぐかったよな
>>540 赤アグロに採用しようと使ったことあるけどタフ1がマジきつい
敵対者みたいに2/2だったらな
門番と真紅のドラゴンってフラゲ価格30k超えてたよね笑
そして今度は赤単用のチャンドラがトップレアになるという真紅の名に恥じなさ
真紅のヘルカイトってドラゴンなのか。ヘルカイトって強いドラゴンで合ってる？
ハイドラドラゴンは神話だから強いと思い込んでるだけで、あれがレアだったら誰も評価してなさそう
飛行付いてるとはいえどう見ても霧裂きのハイドラに劣る性能だし周りはテーロス時代より遥かにインフレしてるしで話にならないと思う
>>549 作中人物観点では大体そう
つまりマナコストや除去耐性等の機能性・価値観が我々とは根本的に違うのでカードとしての性能で弄ろうとするのは大抵無駄
話の流れ的には(イニストラード：)真紅(の契り)の(に収録された)ドラゴン(＝マナ形成のヘルカイト)の話だと読んだけど
プロモでばら撒く用の神話レアだしね
同じ単体ではバニラのキーワード能力参照おじさんでも月皇の司令官はゲーム終わらせる力持ってたんだよな…血に呪われてしまったばっかりに…
まあ凄い雑な地上環境になるなら1〜2枚お守りに刺しておいて適当に放り投げる運用も出来なくはない
でも黄金架は落ちるから代わりには使われそう
宝物トークン自体はずっとスタンに残りそうな位に普及してるから
あれはすごいスライ的なカードだからミッドレンジ色が強かった過去の5/4/4速攻飛行と比較するのはあまり適切ではない
>>562 イゼドラ全盛期には睨み合いを打開する鍵としてピン刺ししてたな…
2マナ1/1飛行速攻に多重キッカー（1）付けてクリーチャータイプからドラゴンとハイドラ外したらお前ら絶賛し始めそう
熊野から2/2飛行速攻、改善火力、雷獣って感じの動きになるんかな
>>562 弱くはないんだが、デッキからは抜けるんだよなぁ。
とはいえ、あれで勝った経験が結構あるので、弱くはないと主張したい。
レルムの赤ドラゴンは打消し構えてるようなデッキがいるなら少し指しても悪くなかった
黄金架落ちるまでにほぼ一方勝ち出来るカードは放浪しか出なかったしな
赤い生物はブロッカーが殆ど居ない3ターン目までに出して殴ること前提だから
>>562 ロリックスの色拘束薄くして打ち消されなくなってタフ1上げてオマケ付きブレス能力を得る
ここまでしても活躍できないあたり生物のインフレぶりが半端じゃないことを実感するな
カードパワーは問題無いと思うけど赤絡みのミッドレンジがあんまりいないからね
列挙するとすげえ盛り方だなイムヴェルナーロくん
赤単トレジャーで星山脈いれてるけど頼りになるよ。
1/1飛行がウヨウヨしてなければ使えると思うけど神話枠で引きたくはないな
まあ結局黄金架を入れるのはド安定だからだしな
黄金架はスタン落ちしても宝物フォーカスされた時に無限マナコンボ要因としてどこかで出番が来るから安泰でしょ
回らんかったらどんなデッキでも勝てんやろ。
トランプルがないからチャンプで凌がれて負けは確かにあったなあ
>>571 星山脈の業火はブロッカー無視して顔面焼けるんだが？
なお１４マナ
ヴェリックスやタロックスも頑張れよ！
サンダーマウスやグローリーブリンガーの枠はアツシが収まるし本当に人によっては仕込むとかのレベルで終わるんだろうな
マナやサイズ域で考えるとトリシン→ダブシンとかタフ1上がってることは盛ってることには違いないけど活躍するかどうかの結果に関わらなさそう
あの神話ハイドラゴンは
なんか他に能力あったのが直前にけずられたんやろなぁ感はある
EtBで生物orPW限定火力くらいはあったんじゃないかなと思わせる
流石にアンコモンってこたない
憤怒生まれのヘルカイトとかいう10秒くらいで考えたような神話ドラゴン好き
でも4、5ターンと連打されたらそこそこ嫌ではあるハイドラドラゴン
>>595 俺の中で激重神話クソドラゴンといえば未だにこいつ
ボガヘルとかいう小さくまとまった優等生は炉のドラゴンの大雑把さを見習うべき
>>574 その頃って煮え歌とかで加速できたからじゃ
峰の恐怖まで行くと優等生通り越してイライラになるな
これ好き
探査の種1枚で究極生命体になっちゃうのはいかんでしょ
接死と呪禁がカラーパイ違反になるから切除コストに緑も追加しないとだな
ルール的な問題は置いといてキッカーで速攻や飛行持つのと同じだから墓地だとなんか長いテキストが書いてあるバニラなんじゃないの？
神河ドラゴンズはなぜあんなに従順な子ばかりなんだろうな
白ですらインスタントで2マナで追放する環境だから仕方ない
>>608 誘発条件を「戦場を離れたら」にするべきだったよな。
(スタンダードが壊れちゃう)
血ドリックは「血出す能力に加えて血トークン使った能力持たせたいけどテキスト欄キツキツだから一旦後回し」のまま刷られちゃった奴でしょ
ケツ王と憤怒生まれを生んだM12の狂喜再利用は罪深い
>>608 転生前がそうだったから、としか
まあ転生前も何で死亡時なのか知らんが、キーワード能力の方の転生を見るに神河スピリットの死亡≒隔り世に帰るとかの設定表現なんじゃね
オドリックはマナレシオがいいのも罪だった
あの子達死んでも気軽に転生するから忌避感ないんでしょ
訓練されたアーモドンが強かった時代なんてあったっけ？
アーモドンスペックの獣群の呼び声が持て囃された時期はあった
なんか気になってオドリックのストーリー見てきたら超かっこいいじゃん
サリアが泣きながらダムナティの命令に従うシーンは最高だったな
エルドラージ相手に絶望してもう吸血鬼騒動でもう一度立ち上がったと思ったら英雄の死とかこいつの人生なんなの
開発がイマーラとジェラードのリベンジは果たしたし
せめて戦闘誘発もしてほしかった
アーモドン懐かしいな
話題になってて思い出したが、確かにイニスト2セットの時の
敵対者はまあ2/2速攻悪くないよ
スタンダードは黄金架以外ろくなドラゴンがいねえな
>>628 少なくとも予約値はまあまあな金額付いてた
今でも敵対者結構するからこいつだけはハズレではないよね
赤敵対者の能力→本体火力キャストで何回勝ったか分からん
グリクシスで魔除けフラバして6点詰めれたり除去再利用したりできるのが頼もしい
>>604 こういう形なら魂剥いでも得られない気がするな
ゴブリンの闇住まいモードもある位に思っておけばお得
義賊の先攻で出てきてライブラリートップ追放してくるあのムーブは
>>637 義賊だと唱えることがそうそうないからただの2/2/2速攻到達定期
>>630 詩句が落ちればアオとジュンジはメイン張れるんじゃない
アツシはベンチから黄金架パイセンにｲｲﾈ!ｻｽｶﾞｯｽ!!のヤジしてた
>>630 MTGのドラゴンはカスレアの象徴みたいな時代が長かったし
最近はロリになれないドラゴンと吸血鬼はサクッとハンターに始末される作品のほうが多い
雷口ストブレ雷破グロブリあたりから流れ変わったよな
>>639 義賊がブロックに回ることもそんなにないから2/2/2速攻だぞ
1ターン目に占術土地置いて3枚目の土地見つけたのに義賊が持って行くのは不快度高かった
先行もらいます……沼でエンドします……
>>616 いうて能力持ちの2色で3マナ3/3が増えたのはかなり近年じゃない？
メリット持ちは3/2か2/3がほとんどだった印象だわ
>>632 ボロスアグロのブンブンを支える貴重な２マナクリーチャーだぞ
バルターズ収録の出来事の連中
当事者カード以外にもバルダーズはスタンダードにいても弱いやろみたいなやつめちゃくちゃいるぞ
統率者向けセットだから無理に出来事のパワー上げてトーナメント級にする必要もないので
ドラゴンかっこいいからカスレアでもいいんだ！(`・ω・´)
スタンダード経由しないからってカード強くするのがおかしいと思うんですけど？
そも、スタンダードを経由した出来事がクソ強いんですが？
でも息してる出来事って踏みつけくらいで厚かましいもせいぜい1.5軍級じゃない？
バルダーズゲートくらいのkpならモダンリーガルでも問題なかったろう
なんやかんやで統率者リミテッドでも出来事持ちは十分強かったからあれくらいが普通で良いかなとは思う
強いドラゴンって他の作品でもほとんど見かけないよね
指輪物語は一応モダンリーガルにはしてあるけど
>>660 ロマサガのドラゴンルーラーとかFFのリメイク八竜とか
>>662 どっちもやってない…
>>663 カイドウ忘れてた
モンハンも忘れてたしでかい会社なら1作くらいは馬鹿みたいな強さのドラゴンいる感じしてきたな
指輪物語のセットはパイオニアでも使わせて欲しかった…なんでモダンからやねん
モダンは2011年～でカードプールは2003～、パイオニアは2019年～でカードプールは2012～
モダンは下環境やりたいけどレガシーのカードは集められないって需要にマッチしたけどパイオニアはどこをターゲットにしたのかわかんねえな
しかも枠とかで分けてるわけじゃないからどこからリーガルかイマイチわかりづらい
モダンをホライゾンフォーマットにしたから
カードプール広すぎるとキツいけどスタン落ちしたカード使いたいって意味では
>>672 レガシーは再録禁止あるからプレイヤーの絶対数が決まってて需要が伸び切らない
モダンは再録できるからプレイヤーを呼び込みやすいしめちゃくちゃ高くなるってことがない
エクスプローラーとヒストリックで案外プレイ感覚違うのは面白かった
パイオニアがローテ気にせずリーズナブルに遊べるフォーマットになって欲しいが
まあイタチゴッコだよね
個人的にはエクステンデッド的なローテありの長めフォーマットは必要だと思ってたけどね…(トーナメント志向でない、ブランク多めの老害並感)
２ちゃんだーどもパックのサイクル変わっちまったからもう過去の話だな…
おっ？君、灯争前後のカード持っててデッキ組めるんだ？
アリーナで人増えただろうから
モダンレガシーと違って土地タイプ持ってないことによるデメリットがチェックランドと城サイクルくらいしかないからショックランド外す意味がわからない
まあサイクル自由選択式のフォーマットは
アルケミーはやる気がしない
パイオニアとかいう独自のコンボ出来るよで人集めて全部禁止したよで人消したゴミフォーマット
逆では。
>>660 ポケモンのドラゴンってガブリアスが出てくる以前は冷凍ビームで死ぬクソザコナメクジで
ホウエンを制した史上最悪タイプ水様の餌でしか無かったような
ただウィノータはちょっとアウトかなってのが俺の感想
オーキドが何を勘違いしたのかドラゴンはドラゴンクローだろうがげきりんだろうがとくしゅわざと主張したせいでナナカマドが技ごとに物理特殊分けるまで死んでたからね
ラティはガブ以前からぼちぼち強かったけど竜星群以前はエスパーより多芸なエスパー的な強さが濃かった印象
まぁダイパからはガブ竜星逆鱗以外にもパケ顔出し禁止伝説枠ドラゴン連発とか浅層向け強そうドラゴン需要媚びも加速したもんで
>>689 クリーチャーのパワーはウィザードだろうが類人猿だろうが戦闘ダメージ扱いで呪文は雷魔法だろうが格闘だろうが非戦闘ダメージ扱いなのと同じやぞ
つまりそんなもん書いて読んで処理する性能が足りなかった
モダンプレ開始、コンボが荒れ狂う
今のモダンは2年に1回ホライゾンで強制かつ極めて人工的に震撼させられる不憫なフォーマットだがな
結構スピード逮捕したけどヴァラクートみたいにちょっと見切り発車みたいな禁止もあったからそこは仕方ないんじゃないかなと
>>676 モダンホライゾン環境になって
広いカードプールが意味無くなったのがでかい気がする
>>691 週刊禁止で人狼だの言われた頃のパイオニアも面白くはあったな
制定当初から禁止だった奴らを試しに解禁してみてほしいわ
ようやく禁止ラッシュ収まったと思ったらインバーター禁止にして今度こそ収まったと思ったらスパイ禁止にされたの一生許さん
ぶっちゃけ新顔のモダホラ勢がデカい顔してるのが腹立つ
スパイはアリーナで遊んでみたかった
モダホラ2のカードがなかなか再録されなかったらめっちゃ高騰しそうで怖い
ホガさんみたいなタイプはともかくMH2の軍勢って犯罪者解き放ったらそいつら支援する側に回るタイプだからなあ
アリーナの探査ドロー実装いつどういう形式でやるんだろ
エレメンタルインカーネーションは全員頭おかしい
猿とか想起インカーネーションは要らないからディードとかテラボア辺りの古いカードを使わせてほしい
一番大人しいのは緻密じゃないかな？
1パック千円以上するんだからあのレベルがじゃんじゃん出てくるのが普通
言うてパイオニアだって10年分のカードプールのフォーマットだからな
>>706 初動だけのイメージだったけど緻密って復権したのか
公開時点で激情をクソザコ扱いしてたやついる？
顔とまでは言わないが元ネタと同じようにインスタントタイミングで出せれば良かったのにとは思う
瞬速二段攻撃で紅蓮操作してくるのはいくらなんでもヤバすぎる
緻密くん
孤独9000
パイオニア初期ってディミーアインバーターの禁止渋って開幕オワコン判定喰らってた覚えがある
順番から言うと初期の環境整備のための週刊禁止→インバーター環境だろ？
アド損しにくくて普通に唱えても強いピッチが弱いわけがないわな
みんGP名古屋終わったら禁止になると思ってたからね
パイオニアやるからMOの結果見て初期の禁止カード決めていくね←プレモダンと同じ流れ
インバーターとバリカスとロータスの三種のコンボをお楽しみくださいもきつかった
実際4ターン目に終わるわけじゃないから金玉とディグ禁止にして終わりかと思ったらこの有様
ヘリカス禁止にすればいいのにバリスタが禁止になったからちくしょう！
4ターン目にゲームが終わるのを強ち悪いことだと決めつけるから余計におかしなことになるのでは🤔？
コンボ環境でコンボ愛好家を集める→殺すは強コンボすぎた
モダンに取って変わるローテーション後の新しい受け皿です！
mtg至上一番売れたセットは灯争らしいから
灯争も神河も売れたしやっぱり日本絵師コラボが板なんだなって
神河は原カイトとかのプレゼントキャンペーン効果でしょ
コラボもたまにやるから売れるんであって毎回やったら効果なくなるでしょ
日本人は単純だから萌え萌えイラスト出せば血眼になって買い漁ってくれるよ
ソルダーズが大量にストックされて倉庫の準備は万端だね
MTGなら萌イラストよりも変テコな能力持ちとかの方が嬉しい
そもそもカジュアルを意識したからバルダーズを作ってカードパワーを控えめにしたくせにそれのセトブコレブなんてものを合わせて作ってしまったのが1番アホだと思う
ほーん、モダンはそんな変遷で現在にいたるわけね。
パイオニアのコンボ環境→まとめて禁止はそこに行きつくまでの流れもひどかった
ヘリカスコンボは訳の分からない擁護されてたのが記憶に残ってる
当時のパイオニアってほぼMOしかなかったようなもんだし今の方が人口多いでしょ
モダホラ環境についていけなくなった層の受け皿になって
まぁ「ホライゾンしない」なら数年後にはパイオニアは人気フォーマットになってそうではある
プレイ人口？ハッw
そもそもモダンってモダホラで人口減ったのか？
パイオニアってカジュアル大会人おるんかな。
最近始めた人が適当にカード集めたらまず確実にパイオニアを名乗れる何かになるからカジュアルフォーマットとしては生き続けるよ
>>746 モダホラが原因で辞めた人は間違いなくいる。
MOのモダンリーグ参加者はティボルト禁止前は700切ってたが今は1700で安定してる。
コロナ禍で大会に行かないor失業等で行けない人もいるので過疎ったとしても一概にモダホラのせいとはいえない(要因の一つ程度)。
ぶっちゃけ辞めた人間の浅ましいネガキャン
アミュレットタイタンやトロンがあれば30年モダンで遊べるわ！って冬の環境より定期的に激動があった方が面白いって思う勢力は間違いなくいるからね
モダホラ１プレビュー時は
めんどくさwもうスタン撤廃で最新セットはモダホラにしとけばいいじゃん。
>>756 廃課金勢の対極の、至高にして究極の雑魚的存在だぞ
パイオニアは毎週粛清からのコンボ放置はあったけど結局のところはコロナが一番効いた
モダホラだけしかなかった頃のモダンはつまらんかったけど、ダブマス来てモダホラ2きてからは普通に1番面白いフォーマットだと思うの
サイシス織り手存在木立独房監禁が同じセットに入ってるのはさすがに最高のセット
日本のアリーナユーザほとんどヒスブロやってなさそう
>>759 というかコンボ放置の時期にちょうどコロナがあって
コロナ収まったらパイオニアやるゾーってインバーターとか買い集めてた人らが一回も使用することなく惨殺された
ヒスブロはちょっと不利になったら爆発という風潮があるからデイリー消化しやすい
MOでも紙でもプレイヤー爆増してるのに
プレイヤー爆増ってのもかなり眉唾モンなんだよなあ………
>>756 無課金乞食の人数束ねて見た目盛り上がってる風潮作ってくれなきゃ廃課金もまず寄ってこないと聞く
地元の店はパイオニア開催してるしそもそもMOはプレイヤー数表示されるが…エアプか？
モダホラ2にぶっ壊されて疲れたからパイオニアで気楽にやってる
>>758 無課金で永遠に回し続けることのできる超上級者様やぞ
課金が必要な雑魚とはレベルが違う
正直基本無料のゲームがではじめてからゲーム業界はおかしくなったと思う。
カード単価の値上がりがヤバすぎてそもそも付いていけてない
アリーナって強いやつからはせいぜいオープン初日かプレイインで沼らせるくらいしか金搾れるチャンスなさそう
昔の開封動画とか見ると、昔のスタンカードこそシングルやべー値段するなとヒいてしまう
超上級者でなければアリーナを無課金では追えないギリギリの線で調整されとるよね
良くも悪くも日本のMtGプレイヤーは真剣に取り組める場所を求めてプレイしてる人が多いからある程度のスパンで大型イベントの予選とかでガチれる機会が無いフォーマットからは自然と離れるよ
>>780 だな
3000円くらいがトップレアで高けぇなってなってた
悪斬や神ジェイス辺りの神話レアで一気に高額化した印象だわ
そらプレイヤーの高齢化も進むわな、学生からしたらきつすぎる
大会でてみたかったけど日程的に行けそうな
高くて買えないなら手持ちの別カードで代用すればいいのでは？
昔の公式の格安デッキの話で高いカードは基本的に変えの利かないカードだから高いのであって無理に他のカードで代用しようとしても無残な結果になるだけだから最初からそのカードを使わないデッキを組んだ方がいいみたいな事書かれてた気がする
こないだ出たワンピースのTCGでもトップレア10万超えだったし、この業界全体がそんなもんという
変な感じにバブルが進んだ感があるよな
流通引き絞れば転売で儲けられるって気付かれたらガンプラ問屋騒動の二の舞になりそう
どのモダマスかは忘れたけど問屋出荷時点で既にプレ値だったから店でもそれに利益乗っけた値段で売るしか無かったみたいな話は聞いたことある
>>762 てかアナウンスの日付が2022年18月10日で草
アナウンスの日付じゃなくてあててるパッチのverの数字っぽいよそれ
金がないならアリーナという選択肢があるからまあそっちやってもらって
今大金払って買わなきゃいけない高額カードって何だ？
そんな時代昔でもないだろ
帳簿5000円
>>762 どうして……統率者封じるのに使えて良かったのに
静寂の呪いかなり強力だとは思うけど絵が怖くて買うのスルーした思い出
静寂の呪いはまだいいけど洗い落としとタイムワープはガチで禁止して欲しい
インバーター禁止で萎えてパイオニア引退してた俺もパイオニア復帰したわ
スタンにおまけ付けるだけで形になるからどれだけ萎えてても近くで大会とかあるならまあやるよね
インバーターみたいなカスレアがやっと日の目を浴びたら即逮捕だからな
インバーター釈放でオラクルぶち込んでおけば良いと今でも思ってる
タッサの神託者みたいなカスの使うレアと
インバーターくんはコンボパーツでありつつ4マナ6/6のマッチョボディな点を活かして他環境で頑張ろうぜ
絵が怖いで言うと契りのキノコとバットリがキツかったどっちも優良コモンだからリミテ御用達だし
イラストはあんまり気にしないけど子供が書いた絵がめっちゃ苦手だからあのチャリティーのやつ出されたら怖いかも
最近始めてスタンでデッキ組んでるんだけど食肉鉤虐殺事件高すぎるから、代用できるようなカード教えて下さい
無いので高いのです
>>819 赤黒は今人気カラーだから別に安くない
ついでに土地も高め
スタンやるならマヨ狩りの箱はまあ悪くないんじゃない
やっぱ代用きかないから高いんだよね
>>823 昔はあんま無かったんだけど最近はめっちゃある
俺がマヨ狩開けた時はシガルダ3枚出てきて発狂しそうだった
被りは期待しない方がいいと思う。セトブだとパックの数も減るから尚更
>>815 古いカードが禁止になるだけでしょ
シンプルな答え
長編だしみんな死にそうだな
ヒストリックではさすがにパクトよりオラクルを処した
>>312 モリカツ覚えてる？
2-3年前だけどガチって1位取ってた
あれはMTGプレイヤーじゃないけど、素質は化け物
>>826 下環境って古いカードを使う為のものだから新しいカードの方を禁止すべきでは？
と思うのだけども？
ヘリカスくるまでバリスタ使ったデッキ悪さしてなかったし、ヘリカスが悪では？
ってずっと思ってる
>>819 同じような考えでコレブとセットブースター2箱ずつ買ったけど出なかったからシングルがいいぞ。
オーメンダールになるやつ7枚集まった。
優しいpwがみんな完成化してイカれたやつしか残らなそう
>>819 全体除去が目的なら雪上の血痕とかあるが。
ミートフックに何を求めてるかじゃないかな。
ただ白単ってローテーションで主力がごそっと落ちるからこのタイミングだとあんまり勧め辛いのよね
モリカツってポーカーやってるんだっけ
残留カードが強いアーキだとグリクシスかタイタンコントロールが有力か
なんだかんだ毎セットガラッと変わるからなあ
最高の潤滑油である表現の反復がね
唐突にパイオニアだけ反復禁止にしてきたよね
まあ反復禁止理由は、それ言ったら強いカードなんてみんなそうじゃね？とは思った。
本当の理由は
デュアラン・ウィル使いたかったらレガシー、猿・レン6が使いたかったらモダンみたいな感じで下で禁止されてる金玉、ディグを残してパイオニアの売りにしたいって感じなんだろな
>>849 それが理由だろうなと思ったけどなんかつまんない沙汰だよね。
部活とかで弱いのに先輩というだけで強い1年を落としてレギュラー張ってるみたいな
何それクソだなみたいな嫌な気持ちに似てるわ。
長く続いてるゲーム特有の忖度だろうから近いんだろうな。
MtGレベルでフォーマットが細分化してるTCGやDCGもそうそう無いからねえ
土地伸ばす過程でついでのように墓地が肥えないパイオニアで探査は（現状）問題ないし反復はやらかしてるカードなんだから当たり前だろ
>>855 そうそう、そういう部活の2年とかがいかにも言いそうなセリフありがとう
自分が先輩にイジメられてたから後輩をイジメます！これは権利なんです！
でもある程度墓地肥やしに特化しないと実力発揮しない環境で探査ドローが目玉とか言われると微妙な感じするのは確か
digでもなけりゃコントロールしてられんのじゃ！しらんけど
例えがメインになってるじゃねえか
使えるのイゼフェニとかぐらい
探査は問題ないとか反復はやらかしたとか
いかにもな体育会系よりもやし隠キャのが
先輩後輩の例えはよくわからんがカードパワーフェッチガラクタ有探査ドロー>表現の反復>フェッチガラクタ無探査ドローってだけだろ
この辺にぃ、探査ドローできる環境があるらしいっすよ
実際反復禁止直前は青赤系が複数のアーキで上位に食い込み始めてたタイミングなんでそこまで違和感もない
古参が作り上げてきた環境を壊す新人を村から追い出すのが最適解だからね
FoWは環境的に無いとダメなタイプのカードだけど渦巻く知識とか思案なんて採用率で考えたら禁止されてないのがおかしいもんな
なんか妄想の古参とシャドーボクシングしてるやつさっきからいるけど哀れ
マジレスすると反復が禁止になった本当の理由は………たぶんただの雰囲気
あの頃はイゼフェニしか経済回せるデッキが無かったから禁止しなかっただけだぞ
食肉鉤虐殺事件の代わり探す為にとりあえずアリーナで食肉使ってみたけど、そりゃこれ高いわけだわ
焼肉定食大盛事件は置くとライフレースがいきなりおかしくなるからな
猫かまどや悪魔と合わせると意味不明よな
カルビ焼き定食事件はソーサリーにでもして、効果は1回だけにしておくべきだったな
コントロール握る分には何の感情も湧かないけどビートダウンとかアグロ使ってると相当しんどいね
盤面にミートフックさえあれば1点連打で倒せるんだけどなーみたいな瞬間はあるかもしれないから墓地から貼れるだけ偉い
－が常時だったらとっくに禁止されてるからそっちのほうがよかった
MTGってスタン落ちても下環境の方が人気だし肉事件も安くなることはないかな？
ミートフックはスタンじゃ殆ど使われてないのに下で使われてるせいで異常に値上がりしたカードだぞ
食肉鉤はスタン落ちで2000円くらいさがるけど下環境や統率者で今くらいの水準になりそう。
イニストが売れなさ過ぎて剥かれないから供給少なすぎ問題
他のカードが弱すぎると一部のカードが強さ以上に高騰してしまうから気をつけるねってゼンディカーの戦いの時言ってたのに
EDH需要で跳ね上がるのを予想するのは難しいからしゃーない
スタンダードで使われてないなら何でアルケミーでナーフされたんですかねぇ
ククギギってアルケミーじゃなくてヒストリック見てナーフって公式も言ってたけど
アルケミーでナーフされたんじゃなくてヒストリックの黒緑フードが理由だよ
ショク
EDH民だから食肉鉤は発売直後に買ったわ
虐殺はスタンだけじゃ1000円の価値もあるか怪しいおじさんは釣りか病気かのどっちかでしょう
初動の2000円前後でも高すぎとは思ったけどEDHやるならスタンと併せてちょうどって感じだったかもね
ミートフックをゼロ除算で使い回すのは楽しかった。
実際に聞く略称は食肉か鉤まで言うかミートフックだね
夏休みプロモ6枚ともアゴナスの雄牛だったんだが扱い適当すぎるだろ
日本三大都市で優勝賞品ドミナリアの英雄テフェリー2枚
コロナの７波が来てる時に対人対面ゲームはちょっとね。
そう思うじゃんかー
foil関係なく神話レアのカード1点だけ狙うならセットブースターのほうがいい？
>>913 マジかよ
うちも7袋開けて「夏休み」3種とアゴナス4枚だったわ
スタンダードやりたきゃアリーナでいいだろって感じ？
ワイルドカードがとにかく便利で安くつくしなぁ
一時期の禁止ラッシュで、スタンダードを紙でやるのは無理って思った人も結構いそう。
>>903 ここではリントの言葉で話せ
ってツッコもうと思ったが遅かったわ…
スタン専が思うこととしては全部のフォーマットやってる層にとってスタンダードはつまらない環境なのか？ってこと
>>911 魚の餌になる/Sleep with the Fishes
そりゃスタンプレイヤーは5ハゲじゃ集まらんだろ
全部のフォーマットはやってないけど今のスタンは面白いと思う
スタンまで手を出してるの層は、ゴリゴリの初心者or競技志向者or俺みたいなドMの変態だけで歴長いカジュアル志向者がこぞってパイオニア、モダン、EDHを主戦場にしてる現状は悔しいなぁ
ばら撒けよと言いたくなるカード多すぎない？
普通のレアに関しては来年のスタンダードのチャレンジャーデッキ待ちましょうねーって感じ
色んな関係上でアリーナのスタン専になってるわ
公式が中古の市場価格をちゃんと考慮して作ってくれる素晴らしい商品
後30年振りくらいに紙を触ってもみたいけど伝も場所もないわぁ
コロナ禍でTCGやりたいってくらいのめり込んでる層は下環境プレイヤーだろうからな
俺のデッキ貸すから相手だけしてほしいぐらいスタン人居ない
BOXとか買わずにスタン専の安ストレージ漁ってデッキつくる様な
コレクター需要にシフトしてる商品も出してるしね
紙のスタン専はもうほとんど居ないだろうな
店は最大値努力して5ハゲ2枚くれてやるって言ったのにも立たないんだと紙スタンが悪いとしか言いようがないからね
そもそもスタン落ちがマイナス要素だって日本MtG低調スレが割合正常だった時代から言われてるし
2年ローテじゃなくてポケカみたく3年ローテにすればいいのよさ
DCGだとローテーションは割と一般的だから今だとちょっと印象変わってそうだよね
まあスタンの売れ行きが良いならわざわざスタンのコレブに
ローテのせいで人がいないってのは違うだろう
急速混成/Rapid Hybridization
【MTG】最新セット雑談スレッド1959
http://2chb.net/r/tcg/1659797948/ >>953 乙
そういやそれと猿術と不死組み合わせたシミックのデッキがモダンで少し話題になってた頃が好きだったな
ここ数年くらいはローテ制TCGの方が評価されてる
でも2年はちょっと早いと思う
スタンの同じカードプールの期間ですら1つのデッキに飽きるのにもっと期間伸びるのはあんまりなあ…
1次元につき2セット出すように変えてくれ
スタンに飽きた時のための下環境って立場だから我慢しろ
新機軸のセット作ってから後から詰め込み過ぎだった
次元紹介
神河は仕方ないけどカルドハイムくらい2つで作ろうぜ
せっかくローテーションしてるのになんで生物のサイズをインフレさせるんや…
エルドレインとストリクスヘイヴンは2セットだとメカニズム的に薄まって良くないと思う
青緑マッドネスみたいに単価を安くすればアリーナの有無に関係なくスタンでも人は集まるよ
レガシーや統率者戦のような歴史を超えて広がる膨大な環境の人口が増えるにつれ、そういった人々の声なき声が重くのしかかってくるのです。「もう１万種類のカードがあるんだ、もっと刺激を」と。
>>953 乙
>>963 そこのお前！2マナのレモンで討ち取れる生物はレモン2マナ分だぜ！
P/Tインフレはライフ圧は高まるけど盤面圧は高めにくいんだと思うよ
タルモミラー思い出せば分かりやすいと思うけど、同じタイプ・ステータスで直接比較する性質上相手も同じインフレの恩恵を受けやすいから
そしてPWの存在・顔面火力衰退・相手合計ライフ120点フォーマット人気等によってマクロ視点での相対的ライフ圧評価も減衰傾向
同じ次元で複数セットばかりなのは嫌だけど単発次元ばかりだとそれはそれで長居させてくれと思うわ…なんていうか極端なのよ
デザイン空間の制限もある
白単の白敵対者とエスパーのラフィーンとジェ日向のオパス辺りも？
確かにスタンで4積みの必須の神話レアは少ない気がするが、
え、セットで始めようとしてんだけどそんな人いないの？
白単もエスパーもだいぶ駆除されたしそもそもそんなの使わなくても戦えるデッキになるからな
放浪皇オパス赤・白敵対者ラフィーン産業のタイタンあたりは4積むカードじゃないか？
ボロスヒロイックなんて2万ぐらいで組めるんだぜ？
入れないテは無い汎用カードぐらいの表現ならともかく、４詰みデフォは過言だよな
新しいの出るたびリミテだけやって
>>976 紙スタンはやめとけ
始めるなら高くてもモダン、なぜなら対戦相手がいるから
>>966 もはやスタンがどうこうとか重視されてないんよ
公式が認識してる入り口はEDHでそれ以外はマニアがやるフォーマット扱い
紙スタンはニッセン前、GW前後くらいは盛り上がってたよ
>>900 が普通にスレ立てたけど誘導なかったから
>>952 が立てたみたいだな
>>900 が踏んで
2022/08/06(土) 17:45:52.73
次スレ立てるが誘導レスなし
2022/08/06(土) 17:56:10.71
http://2chb.net/r/tcg/1659776170/l50 >>947 が次スレを見つけられず？話題にし
2022/08/06(土) 23:18:08.98
>>952 が立て宣言
2022/08/06(土) 23:55:54.32
2スレ目爆誕
2022/08/06(土) 23:59:08.22
http://2chb.net/r/tcg/1659797948/l50 なるほど、な…そういう時系列になっていたのか
始めていきなりモダンやEDHは正直キツすぎね？
金銭コストならパイオニアか低レベEDHなのはまぁそうなんだけど
ではそのお友達を屏風から出してください
ならば屏風をクリーチャー化すればいい
ただの屏風ならアーティファクトだろうけど虎が飛び出るとなるとエンチャントかもしれん
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