【MTG】最新セット雑談スレッド1757 ->画像>15枚

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↑これを3行になるように増やしてね↑

MTGの新しいセット（エキスパンション）について雑談するスレッドです。

次スレは>>900が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう。
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること。

◇MTG公式
http://magic.wizards.com/

◇MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/

◇現行スタンダード
[GRN][RNA][WAR][M20][ELD][THB][IKO]

◇禁止及び制限リスト
http://magic.wizards.com/ja/game-info/gameplay/rules-and-formats/banned-restricted

◇『イコリア：巨獣の棲処』カードイメージギャラリー
https://magic.wizards.com/ja/articles/archive/card-image-gallery/ikoria-lair-behemoths
https://magic.wizards.com/ja/articles/archive/card-image-gallery/ikoria-lair-behemoths-variants

◇『統率者2020』カードイメージギャラリー
https://magic.wizards.com/ja/articles/archive/card-image-gallery/commander-2020-edition

◇発売予定
20/06/12 Secret Lair: Ultimate Edition
https://mtg-jp.com/reading/publicity/0033881/
20/06/26 Signature Spellbook: Chandra
https://mtg-jp.com/products/0000195/
20/07/03 基本セット2021/Core 2021
https://mtg-jp.com/products/0000191/
20/07/17 Jumpstart
https://mtg-jp.com/products/0000194/
20/08/07 ダブルマスターズ/Double Masters
https://mtg-jp.com/products/0000196/
20/**/** ゼンディカーの夜明け + 統率者デッキ
https://mtg-jp.com/products/0000192/
20/**/** 統率者コレクション：緑/Commander Collection: Green
20/**/** Commander Legends + 統率者デッキ
http://mtg-jp.com/reading/translated/0033269/

避難所
【MTG】最新セット雑談スレッド避難所
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60791/1559822857/

前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド1756
http://2chb.net/r/tcg/1591367503/

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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

しつつたんはどこ・・・

自粛中

新マスティコアのディスカードコストは３ハゲにこそつけといてほしかったな
ペスカツとか雑にアドとる置き物全部手札捨てて唱えろ

>>1乙
(・∀・)ｼﾞｼｭｸ!(・∀・)ｼﾂﾂ!(・∀・)ｱﾘｰﾅ!

>>1おつ
(・∀・)ｻｲﾐｰﾃﾞｨ!(・∀・)ｻｲﾐｰﾃﾞｨ!(・∀・)ｻｲﾐｰﾃﾞｨ!!
これすき

乙やで

>>1乙

オーコ公開当時は「そもそも食物って何？」に着目点を横取りされてた記憶が

>>8
タルモの「プレインズウォーカーって何？」みたいな話だな……

>>1乙

相棒もそうだな
デッキ構築制限にばかり目がいってた

あのディスカ、マスティコアだからつけなきゃって感じしかないよな

マスティそんなにあかんか？
微妙に残ってしまったPWの忠誠値を消し飛ばすのに便利だと思うんだが
水晶壊しに割られたらドンマイw

拡張リリアナええな

リリアナかわいいよな

絶対パネマジかかってるけどな

>>8
手がかり珍宝ときたからライフ回復って予想は割と多かったしだいたい当たってた気がする

白はペス来てくれると思ってたのに

ウギンで吹き飛ばない無色でニッサ土地に一方とれる3/4のスタッツ、PW牽制しつつ安易な除去も耐えられたりとやる気は感じるんだがペス勝つ

そういや創案4枚入り構築済みデッキまだ販売しているのに例外許されなかったのか

新マスティはどうみてもゴミにしか見えん
そもそもPW単種をメタったカード入れること自体きついのに3/3/4のディスアド付きほぼバニラとかカス

追加コストでディスカとかいう隠された効果

若林直美がヴェリアナ引いてたかはし智秋ちゃんに似てる！って言ってたからリリアナは美人で可愛いぞ

PWを着地してから処理するだけでもアド損なのに更にアド投げ捨てるのは自殺行為

ああ、朽ちゆくレギサウルスの名誉マスティコア・騎士ってそういう……

チアキングってもういいと(ﾊﾟｧﾝ)

ぶっちゃけリエールあればディスカードってそこまででもないんだよなぁ
しかしハゲだけでイラスト違い4種とか今回の推し方は凄いな

マスティはcipでpwに3ダメくらい飛ばして欲しかった

絶対にPWを活躍させると言う意思を感じる

>>25
23歳だが？？？？

ガラクは呪い解けた神ガラクでよろしく

>>26
中川「全部同じじゃないですか」
本田「ちがいますよ−」
両津「しろうとはこれだからダメだ！もっとよく見ろ」

悪斬、虐殺のワームと過去の伝説じゃない神話レア単色クリーチャー2枚再録されているし青、赤、緑も同じようになんか再録されるのかな？
青なら聖別されたスフィンクス、緑なら孔蹄のビヒモスが良いな

>>31
確かにこのコラ画像絶対できるやんけ

マスティ普通に再生のサイドに入りそう
1,2点残ったハゲやナーセットの忠誠削るのに便利そうだし

犬ロードはイラストも性能もヨシ！だな
あとは周りにどれだけ優秀な犬がいるか

新マスティコアくん、ディスアドバンテージが酷いって言われてるけど8ウギン捨ててペス勝つで釣る動き強そうでは？

プロテクション（PW）じゃなくてプロテクション（PWをコントロールしているプレイヤー）とか
（オーコ以外がターゲットになるけど）追加でプロテクション（トークン）とかプロテクション（コピー）とか
ディスカ必須ならそれと引き換えにETBでPW破壊とか
本当に安全弁を作るつもりならやりようはいくらでもあったはずだが、WotCは本当に荒廃ワームが大好きなんだな

新ハゲでいい

アディショナルコストよりはアップキープコストの方がマシだったのでは

絶対ハゲ側に吸収とか論争でアド取られるゾ

プロテクション(お前)が必要だな

CIPでディスカードだとダメだったのかなー
ハゲ相手に出す想定だと打ち消されて吐く未来しか見えない
それでなくても性能的にクソ微妙に見えるのに

ロードはかなり真っ当だけど基本セットだけで犬が組めるほど供給されるのか

>>40
もうあるんだよな……

https://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=446360

真の名の宿敵が戦場に出るに際し、プレイヤーを１人選ぶ。

真の名の宿敵はプロテクション（選ばれたプレイヤー）を持つ。（このクリーチャーは
選ばれたプレイヤーがコントロールするあらゆるものによって、ブロックされず、
対象にならず、ダメージを与えられず、エンチャントされない。）

唐突に梓きたから勇丸とかくるんじゃね
正直パワー不足だが

ネタにマジレス…

m21に出なかったとしても今後犬をちょくちょく出してくれるんでしょ
しかし
吸血鬼がまた 2ヶ月くらい環境にきたら面白いな

いい機会だし犬科はそろそろクリーチャータイプ統合すべき
黒猫とライオンとレオニンが「俺たち猫です」って言ってる横で犬・猟犬・狼・狐・ジャッカル・アイノク・ケルベロスだぞ

猟犬はもうなくなりもうした

猟犬は犬になるしケルベロスとアイノクは猟犬(犬)だし

そういやルール変更でクリーチャータイプが変わったカードってみんな覚えてるの？
（適当にレガシーで使われてる昔のカード出していまのクリーチャータイプを正確に言えるか）

フェリダーとか猫じゃなくて犬だろ

スフィンクス&グリフィン「タイプ猫よこせにゃあ」

キマイラ「猫・山羊・蛇です」

>>50
クリーチャータイプ整理されてない時代産の歪な生まれ方したクリーチャーで今なお下環境通じうる奴って例えば何よ
マナ・バードの召喚とか？

そりゃアトランティスの王よ

マンティコア「ドーモ、プレインズウォーカー＝サン、コウモリ・猫・人間・蠍です」

過去に刷られた猟犬見ていると初めてガリア見た時にどんなサテュロス過去にいたっけ？と調べた時と同じく残念な気持ちになる

>>53
マンティコア「人間・猫です」
ミノタウロス「牡牛・人間です」

スフィンクスは？

サテュロスのＰＷにして神を殺した鬼畜を許すな

>>57
当時あまりの超性能ロードっぷりに嫌な予感がしたけど思った以上に酷かったわ

>>57
サテュロスは未来ないけど
犬はどの次元にも生息してるしこれから増えるっしょ

狼も犬になったらだいぶましになるんだけどな

ヘリカス復活！テーロス再訪！とかいう展開あるかもしれんやん

エルフウーズだのクラゲハイドラビーストだの頂点サイクルだのがいるし複合はまあいいんだが
ブラッシュワグみたいな一発ネタにするつもりじゃないのならクリーチャータイプはむやみに細分化しないでほしいところ
細分化したいなら牡蠣のロードでも刷ってみやがれ

>>57
実績あるサテュロスってスゥルタイの名誉カンと瞬速+4/+2くんくらいだろうか…

クリーチャータイプって結構書いてあることと実際は違うみたいなの多いんやな

>>57
リスト見てるとクノロスとアイノク先達が強く見える
ヤバい

>>65
1/1/1英雄的とか

赤の2/1も緑の1/2も火踊りも大真面目に使われたし今スタンでもサイドで2/2の奴は使われてるが

ナーガを新設したのは失敗って開発でも言われてるし
もう少し考えてクリーチャータイプ作って欲しい

猟犬には熊界最強のアイツがいる

馬ロードを始め「種族層および支援が薄いからこそ存在できるデザイン」みたいなのがあるらしいので

複合タイプは猫・恐竜の破壊力がヤバい
ヴァドロックとかスナップダックスとかもう可愛いすぎてうわーっ！！ってなる(語彙力)

イタチ科枚数ほとんど無い癖に多すぎ定期

虫ロードみたいなやつって過去に居た？
カヒーラさんが哺乳類ロードでまとめてくれるかと思いきや訳分からんロードに就任して頭痛いわ

>>72
元々それなりに層が厚いのに2マナロードを勝ち取ったマーフォークとスピリットを許すな

カヒーラママに育児放棄される犬たちかわいそう

>>75
群がりの庭

マーフォークはロードの種族だから
疑似ロード含めたら１０種類くらいロードおるんちゃう

アトランティスの王基準のせいでやたらと強いロードいるの本当に青って感じする

MTGで犬と言えば野生の雑種犬だな

ジャッカルの子どうなってんのかなと思ったら
猟犬じゃなくてジャッカルになってた

>>78
これまた訳分からん括りだな、、、

フェアリーのロードは目玉飛び出たなんであれあんな強いんだ

スリヴァーのロードもっと増やせ

スリヴァー５年くらい前だったかに帰ってきたときゴミで枠つぶすなって不評だったからなあ

ジャンプスタートを信じろ

至高のゾンビもよこしやがれください

エジプトジャッカルはジャッカルじゃなくてオオカミだった事が判明したよ♪

>>86
5年だっけ？もっと前じゃなかった？

ケンラはジャッカル・戦士なのにハゾレト様は特に犬関係ないのか…

鳥も何故かフェニックスだけは別部族になってる

>>91
神とPWは種族とかそういうの超越した存在なので

蜘蛛は地道に数増やしてほしいね
ジャンプスタートに蜘蛛デッキあったらヒストリックでも使えるのか

基本土地カードではない
名前じゃないのか

ん？これトロン抜ける？

漂流自我より強く見える

記憶殺し系で一番使い勝手良さそう

基本自分に向けて撃つのかこれ

ドローされるよりは2/2出たほうが楽だし使い勝手は良さそう

>>100
対戦相手って書いてあるぞ

>>100
対戦相手指定なのねん

ロストレガシーより弱くねと思ったけどファクトと特殊土地抜けるのか

相手の手札になかったらデメリット無いし

また派手なもん持ってきたなぁ

>>92
これあるなら創案と工作員の禁止いらんやろ

漂流自我が落ちちゃうからこういう系も刷らないとね

ロストレガシーは土地ダメだけど漂流自我とこれは土地いけるのか

黒ダブシンかぁカードが強くても黒入るデッキが弱いからなあ

寝ぼけてた
最大4個 2/2のゾンビが出てくる処理方法か。

3ターン目にこれ撃って相手に2/2を4枚展開されるのは普通にキツイと思う

相手のカード名指定系ってデジタルだと面倒くさいんだよなあ

>>112
抜きたいカードが4枚全部ハンドにあるのは相当なレアケースじゃろ

>>112なんで手札に4枚ある前提なんですかね…

ここで言うべきじゃないけどアリーナは日本語関連のバグ一刻も早くどうにかして

紛らわしいのはわかる
というか絶対やるやついる

土地とプレインズウォーカーに触れるカードもっと増やして

ハンドに４枚揃ってたらそのあと全除去撃てれば大体勝ちやろ

コンボデッキからパーツひっこ抜ければ2/2が1,2体出てきても対処して勝てば良くね

安全弁ヨシ！

あーそうか紙だと相手が何持ってるかわからんところに打ち込むのかこれ。

日本語読めないってどういうことだよ

コストに青が絡まないのは上出来
青が絡むとこっちが撃たれる側になるからな

抜けるのは手札・墓地・ライブラリーだけどゾンビ出るのは手札から抜いたぶんだけ
ここテストに出ます

ショックランド抜けるのは嬉しい？
手札見れてたら好きな土地捨てさせれるからぶっ壊れやったなぁ

ヒストリックだとトークン-2/-2のエンチャあるからそれで処分したい
てか漂流自我よりつよない？

封じ込める僧侶と>>92
ルーカ工作員に刺さるな
ちょっとプレイデザイン見直した、ちゃんと予想してて対策も用意済みだったか
予想外だったのはヨーリオンが強すぎた部分だけで他は見えてたっぽいな

ゾンビ出されるのがどうしても駄目なら見た上で抜かない選択肢もあるにはある

あ、ライブラリーから追放てきるけど
トークン出てくるのは手札分なのか…

封じ込める僧侶はトークン普通に出る

ロストレガシー系統で特に真新しいカードでもないのに議論が活発で怖い

手札に2枚とライブラリーに2枚いて
唱えた側が2枚追放しろって宣言したら処理どうなるのこれ

屍呆症タイプのカードも随分刷られてるよな
神河、アラーラ、ラヴニカへの回帰、オリジン、カラデシュ、ラヴニカのギルド

直近でほぼ同じ効果の漂流自我があるのに
エアプが多すぎる

>>128
いやルーカ工作員が揃うイコリア環境で一緒に刷っておかなかったから禁止出たんでしょ
多分今後のプレビューで鬼のような踏み倒しが出て来るからそれへの安全弁として刷っただけじゃないかな？

ロボトミーだの記憶殺しだのの、細かい所の違いがうろ覚えだわ

>>136
踏み倒し先2種類用意されたら終わるしな

>>132
真新しいだろ
有効札を確定で落として何かをドローされるのと返し即殴られるのはだいぶ趣きが違う

漂流自我とこれ4枚ずつ入れて相手のハゲと粉砕とペス勝と夢さらいを全部引っこ抜けば勝ち確ですね？

今のウィザーズとかルーカを踏み倒しと認識してたかすら怪しい

計8枚で4枚ずつ抜くとして32枚抜くからデッキ崩壊するな
ルーツリー出番だぞ

封じ込めおばさんとマスティは2セット遅いんだよなあ

チャリスおばさんも来てくれ

>>139
いや、挙動がわかってなさそうなのが多いなあって…
新規が多いのは喜ばしいけどね

漂流自我は青黒じゃん……2色と単色はたいぶ感覚違うっしょ
ジャンド城砦のサイドに入れたりもできるわけで
今の環境は青黒のデッキ全然ないし

これでアーデン城と夢さらい抜けばアゾコンには10割負けなくなるな

うーん

3ハゲが落ちたらディミーアフラッシュはどう？行けそう？

M21、本当にすごいやん

www.facebook.com/photo/?fbid=2967199110031004&set=a.838605702890366

ディミーアフラッシュはフラッシュの中でも弱いから無理

>>151
つえええ

弱いか？
滑りかすれが頭おかしいぞあれ

無色2マナファクト

(T)、これにページカウンターを1個乗せる：占術1を行う。

(2)、(T)、これにページカウンターを1個乗せる：カードを１枚引く。

これにページカウンターが4個以上乗っているなら、これを追放する。そうしたならあなたは4点のライフを得る


5青青 7/7

対戦相手がコン卜ロ一ルするクリ一チャ一は-1/-0修正を受ける。

(1)(青)、これを手札から捨てる：あなたのライブラリーの上から2枚のカードを見る。片方を手札に加え、もう片方を墓地に置く。

>>151
上から占術1
1ドロー
4つカウンター除けて4点ゲイン
でいいのかな

滑りかすれより狼のが強いので

うおおおお読めねええええ

すべかすが1BUならワンチャンあった
かも

M21本当にすごいんだ？

痴呆症より漂流自我のが使いやすそうだなぁ
ロボトミー的なカードからで何枚目だよ

1マナクリーチャーに果敢ついたらハゲを許す

Q・フェイズ・アウトの導入は特定の高い効果を持つ『戦場に出たとき』、『戦場を離れたとき』能力を誘発させないブリンクの実験なのですか？
A・そうだ。

へーと思ったけど基本セットで実験するのか

占術もドローも強いけどカウンター4溜まったら強制生贄ね

そうそう　こういうカードで良いんだよ
こういうのが基本セットなんだよ

どうでもいいけどQuirion Dryadアンコ落ちしたのか

ジェイムデー秘本亜種の中ではなかなか強そうじゃないか
あくまでジェイムデー秘本亜種の中ではだが

タルモもなんか書いてあること弱そうだしコモンで良いだろ

親和レアノーレジェンド生物が2匹再録されているしタルモが来ても大丈夫か・・・

まぁ払拭の光系統が「これがある限りそれはフェイズ・インできない」だったらEtB持ちやプレインズウォーカーでも処理できるのになという考えはあった

フェッチなかったらタルモもどうってことないって
あるじゃねえか…

プッシュも入れてくれるならタルモ来てもいいよ
と思ったけど紛争とかいう謎の一文がな…

令和の燻しで我慢するしかない

これ基本土地じゃなきゃ落とせるのか
あかんくね？

ゆる募：アグロの人権

プッシュはほんと絶妙だった
スタン定義するほどでもなく、下できっちり刺さるけど万能というわけでもない

痴呆症は3マナなのがいいね

プッシュは死の影やタルモの価値を思いっきり下げたけどな

黒より白の除去のほうが強いのが悪い

>>163
基本セットだからこそでは

今タルモ出しても相手がリストバンドから3テフェ出してきてバウンスされるのがオチやろ

>>163
打ち消し
打ち消されない
スタック上にある呪文を追放する
みたいな不毛な軍拡はやめろ！

>>175
稲妻の一撃亜種にご期待下さい

割と真面目にアグロというかグルールみたいな軽めのミッドレンジ使いたいんだけど環境に噛み合ってなさすぎてしんどい
頼むから強い殴るカードくれや

>>124
エスパー｢すまんな｣

グルール救ったのが創案の火だったとかいう地獄もう見たくねえわ

探索する獣も今一つ物足りないしな

探索する獣が物足りないと言われる時代が来るとは思わなかったよ
出た時はマジで最強かと思ってたもん
今は多分あれにパワー6トランプルないと環境では勝てないんだろうな

アグロに足りないのは土地

でもアグロには”宝剣”があるから…
盤面捌かれる前に宝剣引けなかったら負けのゲーム

パワー4が圧なさ過ぎと言われちゃう魔境
どっちかというと獣の後に続く5番打者が居ないのが問題かな…緑だと結局一番怖いのが獣(かケラトプス)だから、そこを睨んでれば手も足も出なくなる
最近の緑ビートで祟り神使われてるのも兎に角一撃必殺なフィニッシャー欲しいってことだし

アリーナで環境初期はアグロが板の法則に従って久々に宝剣ゲーやってるわ
夢さらい出てきて詰むのも久々の感覚
おや、新環境とは・・・？

>>189
アグロブン回り運ゲーにしてもマジで宝剣頼りすぎて使ってても楽しくないのがクソ
単色四天王時代の個性豊かなアグロたちを返してくれ

でもこんだけ強カードが再録とかででるならEDH需要もあるし
トゥルーネームネメシスさんもスタンに来てもいいのではと思う。

宝剣引ければ圧勝だし引けないと手も足も出ないのがバランス悪いよなあ

PWはもっともっと落としやすくすべきなんだよな、特にスペルには雑にPW除去モード付いてるくらいでちょうどいい
出して能力1回使った時点でアドだし、殴って（使い切りではないリソースを用いて）落とすのは困難なルールのゲームなんだから
赤の2マナ3点インスタントにPW5点モードが付いてるくらいの感覚で

宝剣こそ相棒だったら

アグロにブン回られても落とされないようにPW調整しよｗ
そりゃアグロ死ぬよね？

>>195
残酷な騎士みたいなのもっと欲しいよね

未達への旅のPWも対象にできる版も欲しい

適当なリミテ用クリーチャーとかの能力欄にに思い出したようにPWを破壊するを書き加えてほしい
むしろPW殺とかの常盤木にして飛行並に雑に配ってほしい

>>199
それはいらないです

効果からしてあり得ないんだけどライスト亜種出すなら火葬出してほしい
思い入れのあるカードなんだよなー稲妻より好き

黒装備品

>>201
3マナPW刷り続けるなら黒はインスタント2マナで白はソーサリータイミング2マナでPWを除去できるくらいがちょうどいい

アグロ強化しろ言うけど付き合わされるコントロール側にちゃんと軽量カウンターと除去配ってくださいね
1:1除去なんてアド損なんだから1-2マナカウンターでテンポアドぐらい取らせろ

屍呆症悪くないな
青くないのが素晴らしい

４ラス超えて平気でキルしてくる今のアグロが弱いわけあらず
相棒死んだいま赤単は相当強いと思ってるけど

カウンターの数だけ修整受けるのはわかるけど、増える条件なんやろ

白はパーマネント触れ過ぎだからPWは気軽に触れなくていいよ
青にPWの能力を失わせる軽量オーラでも与えてあげればいいよ

3マナ4マナPWが出続けるなら緑は2マナ33トランプルが適正だと言い続けるからな
あと稲妻の一撃も早くくれ
顔に3点飛ばせないから3点火力すらアグロにメリットなく結局除去コンが1番上手く使える状態になってるから今の状態って感じだし

水鉄砲かけられて能力失うチャンドラ見たいな

>>203訳

~ enters the battlefield with a soul counter on it.
The equipped creature gets +1/+1 for each soul counter on ~.
Whenever the equipped creature is dead, put a soul counter on ~.
Equip (1)

あんまり強くはないがフレイバーはいいな

>>207
超えれてないんだよなぁ

>>205
アグロに付き合う強いデッキはコントロールじゃなくてミッドじゃないの？
最近はコントロールがアグロも見れて当然って感じだけど

>>209
わざわざパイ多過ぎな青にあげるなよ
パイの少ない赤にしとけ

絶対装備したクリーチャーそんなに死なないからなぁ
弱いけど基本セットはこんなシンプルな能力でいいんだよ

死んだときに2ドローつけろや

コントロール使いはナチュラルに何にでも対応出来て当然みたいな傲慢さあるからな

クリーチャー…死ぬと+1カウンターに…うっ頭が

>>215
赤は元から焼けるから火力上げてもらって

最近ってむしろコントロールはミッドレンジにアド差で圧殺されてて
ラス打てば勝てるアグロにこそ強いんじゃないかって気がしている

緑のPW対策はどうすりゃいいんだろうなあれ

アグロ<ミッドレンジ<ランプ<コントロール<アグロ...が正しいメタの回り方なのにコントロール使いは万能で有りたがるからね

M21で砂漠の竜巻再録だな

チャンプアタック繰り返せば相手が死ぬからリミテで強そう

装備してるクリーチャーが死んだらカウンターを置く
軽いのはいいけど使うデッキがわからん

割と真面目にコントロール使いは長年の優遇で脳みそ破壊されてるところあるからね
フィニッシャーは5テフェクラスで当然でそれ以下なら不満が出てたのがその証左よ

最近っていわゆるデブミッドレンジじゃなくて一撃必殺のコンボ要素入れたミッドレンジばっかだったから
ミッドレンジ強い強いって言われると違和感しかない

死んだときか追放は対応してないのな

>>228
どっちかというと最近強かったのってミッドレンジというかコンボデッキよな

リミテだと装備コストも軽いしアンコボムかな

>>222
流石に殴れ

猫竃の猫がファッティになって殴ってきた

>>232
メレティス0/4
3ハゲ
4PWって来ると速攻も火力もないから落ちないんだよなぁ

探索獣もケラトプスもいないのか

アグロって金にならないから嫌いなんだろうな赤単なんか特に
義賊や宝剣なんか露骨に神話でだしてきたし

BOX購入特典のカード可愛いな…
ただ、PWの日本のイラストレーター版とかゴジラコラボみたいにMTGを買わない層に向けたアピールカードだとしたら迷走してる気がするけど

どうせハゲペス勝ウギンには勝てない

>>236
神話ゼロで組めたのにあっという間に死んだ赤単オボシュよ・・・
相棒は許されざるがレア数も絞れてそこからWCで拡張性もあっての、クソサイクリングよりよっぽど入門者向けだったのにな

白単アグロ返して

新白PWと犬ロードにご期待下さい

この惨状のMTGに金落とすってアホかよ
何やらかしても付いていく無批判な馬鹿信者のせいで甘えた開発が禁止連発するんだろ

犬のPWに期待だって！？！？

>>235
最近＋から入って探索する獣で落ちるPWいる？

>>244
オゾリス緑単にするのです
生皮とか石トグロなんかの+1/+1を探索獣に渡してやるのです

>>245
じゃあカウンター溜まったオゾリスはテフェリーでバウンスしますね・・・

髪よりアリーナが板

犬猫デッキは面白そうだから早く使いたい
テーブルトップに金は出さんけど

鯨なかなか強いな
王神の贈り物と使いたかった

https://markrosewater.tumblr.com/post/620154017968963585/with-multiple-prowess-cards-appearing-in-m21-does
果敢くん落葉樹まで這い上がってきた模様

明言してないけどデジタルなら問題ない能力は遠慮なく使う方針になってるな
やはり紙は不要

>>195
�@赤　対象に3点　pwなら5点でワンドロー
許されますか？

>>245
オゾリスは被るわ
戻されてカウンター消えるわで緑単オゾリスがPWコントロールボコれる気がしないよ
アグロなのにね

はやく全リスト見たいけどまだ全部は見たくない

果敢のストーム値変動し過ぎ

再録なりは強いけど他新カードがゴミならボックス買うか迷うな

>>255
常磐木から外したはいいが赤青に合うキーワードがなかなか見つからなかったんだろうな

イゼット版の果敢は実質ずっとあったからな

果敢は赤とか青なのにタフネスもゴリゴリ上がるのが
ちょっと腑に落ちないんよなあ

最強の果敢は白なんだよなぁ

QBはなんでパワー5じゃないんだろうな…
接死とかいらないから3テフェを返しで落とせるようにしてくれよ…

逆に考えるんだ
3テフェの初期忠誠度4が異常なんだって

マジで頭おかしい

パワー２億にしてくれ

その初期忠誠度4から＋で5か6が最近のトレンドだからQB弱いんだぞ
4マナPWも同じだからQBはPW倒せないように出来てる

QBが埋もれてるのは異常

>>236
赤単は昔から札束だぞ
旧枠の頃はともかくとして、近年は赤単用のカードはほとんどがレア神話
赤単オボシュがイレギュラー

丸焼きからのそれで焼き切れないように忠誠度調整は酷い

>>264
だろうな
PWのアンチカードと見せかけて、ギリギリPWを守れる弱さに調整されてる
プレイデザインチーム有能

今回も来るだろう色対策はどうなるかな？再録系かな？

装備品のやつオゾリスと組み合わせたらって思ったけどそんなでもないかな
カーンで動かせばまた別だけど

探索する獣は伝説なのが弱すぎる

色対策は存在がつまらないから二度と刷らないでほしい

対抗色対策はいいけど同色対策はつまらない

色対策はいるけど論争や石とぐろみたいなのは要らない

マスティコアで1点飛ばしてテフェリー殺しても、余り得した気がしない
返しに粉砕されるだけでディスアド
うーんこの

バウンスドローした後の出涸らしに対処を強要されてる時点でどう転んでも損
結論としては論争で潰すしかない

ハゲの出がらしとは

こんなときオーコがいればアド損せずに片手間で相手のＰＷを根絶やしにできるのに…

3ハゲレベルのPWはどうせこれからも出るんだし色対策は帳や論争みたいに1マナで出してくれ

3ハゲは打ち消し不可くらいだったらまだましだっただろうに
出たら最後相手のエンドに瞬足クリーチャー出すのすら無理、対応して出してもバウンスされるだけとか…

変容マジで弱すぎるんだがなんとかならんのかこれ

イコリアなんてなかった
変容なんて聞いたこともない
相棒？もう1人の僕？

陰キャがうるさかったのとオーコの巻き添えと言うだけでスタンの範囲なら帳はスタン適正だといい続けるからな俺は

ヨルヴォにアンギラス乗せるのとか楽しいぞ

森以外をコントロールしてたら使えない帳なら適正だったと思うよ

だから吸血鬼の呪詛術士を全セットに入れとけとあれほど言うたのに

>>281
当初の除去で一枚はがれるでよかった感
いやそれはそれでまた面倒なことになるか

変容はリミテでも構築でも楽しいから
でも神話変容は全く擁護できん

リミテがドロドロになりそうって懸念を理由に切られてそう

重ねたら打点が減るところが一番の問題点だと思うぞ
除去一発で全部失うデメリットに見合ってない

&#128051;

カウンター乗っける効果とか付けときゃ良かったかもな
あと瞬速変容少なすぎだ

戦場に出れないやつ

魂力ィ！

鯨か…

変容コスト重い割にボーナス薄い
変容こそ相棒みたいにギミック利用しなくても使いたくなるデザインにすべきだった

こんなのがあるなら創案禁止は当たり前だな
創案あるのにこんなの出そうと思ってたのか

どっちを言えばいいんだろう

リアニで使える！(適当

>>293
ドロソとして入れといてペから釣るのが多いんちゃう

創案なんか最初から刷るなで終わり

激重クリーチャーにペス勝で釣ればいいって取り敢えず言うのやめませんか？

>>291
こんなの用意しといて相棒カバ作ってたのか（呆れ

禁止無しスタンを想像すると一体何をどうテストしていたのか全く分からなくなるね

追放除去とリアニとマナ拘束が一枚のカードで出来てしまうんだ

変容はフェアリートークンにタコさんを乗せたりフェニックスを乗せたりするのが好き
永遠羽のフェニックスいいカードだと思うんだけどな

禁止無しで研究進んだらティムールオーコヨーリオンorケルーガファイアーズとか出てきてたんだろうか
オーコでアグロが完全にフタされるからメタはあんまり回らん気はする

むかむかオーコ存命ならルーカヨーリオンなんてとても生きていられない殺伐マジックだった

この黒の装備品悠長すぎひん・・・？
リミテでも使うかどうかって感じ

創案ヨーリオンが生きてたら
ヨーリオンでパーマネント避難させてウギンで吹き飛ばすとかもよく見られたんだろうか

創案は8マナまでまず伸びないし

パワー分soul counterが乗ってもどうかというレベル
コスト低いのは嬉しいし中二心は擽られるが

育てても除去されたら話にならないから破壊不能か、育てたボーナスのどっちか欲しかったな黒装備品

猫窯、ニッサ、再生、ハゲ
こいつら主役で脇が変わるだけで環境なんてずっと変わらんと思う

>>313
後半3つはローテすれば落ちちまうんだ
猫かまどはbo3なら十分対策出来るしとっととローテして欲しい

猫竈は波乱が落ちるから相当弱体化するな

赤単5マナの波乱の悪魔が来たけど重すぎるからかなりの弱体化になるか

封じ込めるハゲで猫追放されんじゃん

>>317
自分で書いといてアレだけど今回のヤツは対戦相手の生け贄には反応しないわ
トランプルとか回避能力さえ用意出来ればだいぶサクリファイス相手は楽になりそう

波乱もジュディスも祝賀者も落ちるしきつそう
でもライフゲイン吸血鬼あるやん

義賊 2マナ2/2 速攻
攻撃したとき相手より手札が少ないなら相手のライブラリ１枚追放してならず者で攻撃してたら追放したカード使える

よしっ

構築で普通にキャストしてコスト払って装備して殴るような装備品が最後にまともに使われたのいつなんだろ

ニッサは叩かれずに来たけど相当おかしいよな
最低でも包囲サイレベルのカードパワーある

パイオニアでニッサは強くてサイは微妙だから、もっと上か

ゲイン吸血鬼で雑に勝つデッキできそう
アンコの飛行1/4吸血鬼も雑にドレインもどきするしM20ソリンの隆盛再び…？

>>321
影槍で勘弁してください

この環境で普通に出て普通に装備、殴るでトップメタにしたいならBG剣レベルだな真面目に

>>322
まあタルキールは言うほどKP高くないから
色ガバのおかげでデッキパワーは高くなってたけど

装備コスト軽減とかないとルーン唱えの長槍まで遡れるんじゃないか

幽霊火の刃はいい塩梅だった

今日はないの？

モダホラで赤黒と青白の剣出すくらいならスタン通せば良かったのに
あのレベルなら大丈夫では?

パイオニアの装備品検索してみたけどやばいな
信じられないほど糞しかない

正直装備品は不当に弱くしすぎやろ

装備はチョイとでも強くするとクソゲーメーカーだからな

宝剣「たしかに」

機体も装備品ルート入ってるよな
コプターとかキラン号はあれだがソブリン警備車収集艇クラスのやつはもっと出してくれていい

機体や装備品は弱くするのにPWは何故自重しないの？

潜水艇とか言うプレイデザインチーム渾身のバランス調整された機体

灯争は実はゴミレア多い

パワー2搭乗2の機体とかいうギャグ

潜水艇はなんでアンブロッカブルじゃないんですか？

>>340
テキストがちょっと邪魔だなと思ってしまったんだ

おうティンカーやめぇや

潜水感は良心

ゴミレア多いつってもリミテゴミレアの数は歴代パックでも屈指の少なさなんだがな灯争

いうてアンブロでドローはやり過ぎ

イクサランで潜水があったのに、クリーチャー化してる時は呪禁をなぜ持たせなかったのか

使われてないのは戦車もパルヘリオンも同じなのになぜ潜水艦に魅了されてしまうのか

>>345
献身に条件付きアンブロサボタージュドローあったんだからそれくらい寄越せばよかったのでは？

戦車はなんか使えそう感があるしパルヘリオンはロマンの塊だからな

>>347
奴らはリミテならまだ出番ある
潜水艇はピックする価値なし

戦車はアリーナのラヴニカ構築戦で多少役に立った

戦車はジョニー向け、パルへリオンはティミー向けだからな
で、潜水艦は誰向けなんだい？

戦車はずっとなんか使えそうと思いながら結局デッキにならずに今に至ってしまった
うーんM21の3マナ伝説ドラゴンとあわせて使ってみるかな…

>>352
最弱カードスレ民向け

>>354
スフィンクスの命令くらいのカード持ってこいって言ってたよ

戦車は割と悪くないんだよな生物不要だし
ただ真っ当なカードが使える環境じゃなかった

最近は語られるレベルの最弱カードなくて寂しい

沼のチンピラのブロックできないをブロックされないと間違えた説好き

>>354
流石に最弱スレカードよりははるかに強い、沼のチンピラや西風のスピリットに謝って

潜水艇はっきりとハズレアだしカードパワーも低いけど、名だたるカスレアの「何もしない」「デメリットしかない」感に比べるとただ微妙なだけっていう…

めでたしめでたしってクソマススレのノミネートは受けたっけ？

最弱スレは陰鬱な帆船すら却下される戦場
そこへ颯爽と現れたスフィンクスの命令は奇跡

>>361
勝てるカードはお呼びじゃないからな

スフィンクスの命令は10年に1度クラスの神カスレア

防御姿勢とか接地の頃は輝いてたのに

エルズペスのくっ殺展開はよう

なお死に打ち勝つ模様

個人的には未知なるものの魅惑が光るカスレア

スフィンクスの命令は印刷直前になって適当にナーフされてそう
真面目にデベロップしてアレができたならさすがに酷い

一部のデッキに強烈に刺さりそうと思わせつつ特に日の目を見ることなく終わりそうな戦乱のラヴニカくん

なんか麻痺してたけどもしかしてテーロス還魂記ってタルキールくらいのKPはあるのか…？

https://twitter.com/mtgafan/status/1269296509696143360?s=19
新環境の大会結果来た
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

１ヶ月後

このちっぽけな僧侶は戦場に存在するだけで
《軍団のまとめ役、ウィノータ》や《銅纏いののけ者、ルーカ》といった
クールなカードによるエキサイティングな体験を台無しにしてしまいます。
しかも瞬速の能力の存在により、白を含む2マナが立っているだけで
我々はその可能性に怯えなくてはならないのです。
《封じ込める僧侶》は禁止されます。

あり得る

エルドレインがキチってただけでKP結構高いぞ

ファイアーズのために赤を入れてただけ、ファイアーズがなくなった？じゃあ赤いらんでしょ

前後がMTG史上でも屈指のキチガイカード山盛りパックだったからね

>>364
１０年に一度ってマジックの歴史でトップ３に入るって事だから、流石にそこまでは及ばない
１０年くらい前なら大天使の光が神話レアでありながらクソマス入り達成とかやっとるし

>>372
やはりヨーリオンか

禁止改訂後1発目の大会
Redbull untapped
ドイツ予選(優勝:アゾリウスコントロール(ヨーリオン))
https://mtgmelee.com/Tournament/View/908
スペイン予選(優勝:バントヨーリオン)
https://mtgmelee.com/Tournament/View/909

どっちもトップメタはティムール再生
赤単アグロ/ボロスサイクリング/ジャンドサクリファイスらが続く。

これに悪斬とウギンが入るのかな

ヨーリオンは禁止あるな〜

ウギンは入るだろうけど悪斬は時代遅れじゃね？

結局ハゲなんですよね

バントヨーリオンにウギンが入って完全体かな
悪斬は弱すぎて入らんと思う

ハゲが居続ける限り友達料金とられようがヨーリオン系は頑張れるのか

悪斬はサイドっしょ
ジャンドとかめちゃキツそう

生き残るとしたらやっぱヨーリオンだよなあ
後半戦で一番見返りが大きいし

悪斬出してる暇があればいいなって

スタンで一番アウトなヨーリオンはやっぱり生き残ったか

相棒の頂点はヨーリオンか

アグロに対しては新マンガラ入れた方がマシだと思う
コントロール相手ではほぼ丸裸の耐性無し
悪斬はむりむり

ルールス君はヴィンテ制限に戻るのかな

>>92
青が混じってないなら神秘で弾かれることもないか

工作員「俺無罪！」

ヨーリオンは友達料金5マナと手札1枚にナーフしよう

>>368
ドラニスの判事が立ってれば5マナ5ドローではある

クラリオンが環境から激減したというのはいい話

手札が一気に4枚も増える時点でクソレア界の中じゃ失神するほど強いんだよなあ

悪斬弱いって言うけどさあ、パワー5先制で一方的に撃ち殺される探獣くんの気持ち考えたことあんの？

>>396
あぁそういえば判事出たから4色要求から3色に減ったんだっけ

生きてターン返って来なかったら実質バニラじゃん

バニラは除去すら撃って貰えないから実質除去耐性

ヒストリックでライラ出されると辛いし悪斬も活躍しそうなイメージだけどなぁ

サルカン「ｶﾞﾀｶﾞﾀ…悪斬怖い…」

もし悪斬が活躍できたら環境が正常に戻ってる感じはする

ただ強いだけの生物を苦にするデッキがメタ上に存在しない

あ！「除去体制がないから弱い」って遊戯王でよく聞くやつだ！

四肢切断が無いのに活躍できなかったらKPやっぱり低かったで終わり
最高レベルだったミラ傷の頃と比べて単体除去の質は著しく下がってるし

ちょうど公式コラムもクリーチャーはアクザンかマルドリに分類できるって言ってるな

悪斬の天使は結局誘発も何も持ってない飛んでるだけのただの5マナ5/5だからな
今の環境だと力不足

この変容生物を悪斬に変容させるとやばいやつ選手権

ヒストリックはクリーチャー環境だからライラはそれなりなんだよな
スタンはまあうん

リミテで引かれてみろ
一瞬でライブレース崩壊するぞ

>>376
近年のカードパワー基準の上昇を一番実感したのはテーロス還魂記だったな
灯争もエルドレインも特殊なギミックが多かったし
テーロスは古典的なデザイン領域で純粋に強かったから

あとプロテクション(サメ)を持ってないのも環境的にマイナス

リミテとかでかくて飛んでるだけでそら強いすわ

今の環境の除去耐性もETBも速攻もないただのファッティとかペス勝つの格好の餌食だしハゲで戻されるだけでもテンポロスやばい
ローテ後は知らん

>>415
シャークネードあんな頭おかしい強さにするなら真面目にフィン兄貴も欲しかったな

粉砕とペスは来年まで残るし
何か変化が起きなければこの2枚は常に新カードの評価基準になりそう

別にそういうデッキしかいないわけじゃないし

>>408
今の単体除去の質は高いぞ
単体除去撃つとアド損だから使われないだけで

ペス勝が落ちるまでは出たとき仕事しないならそれペス勝されるよねで否定されてしまう

サメタイフーンは仮に弱エンチャでも絵面でみんな許してくれて一部愛用されたと思うんだよね

逆に赤竜巻はよくあそこまで弱く作ったもんだと感心しますわ

予測不能な竜巻は強いと思ってましたごめんなさい

>>421
切断喉首破滅の刃から選び放題だった頃と比べると明らかに低いだろ
前後にはパスもあったし粉砕より強いディジャだってあった

竜巻は江村をスタンに入れ忘れたウィザーズが悪い

まぁ悪斬使うでしょ
ライラと違って二枚目以降も腐らんし除去られても連打ごり押ししてたろ

一度でも戦闘さえできればライフレースひっくり返すだけの圧はあるからな

超強い除去のネスロイ神話はなぜ使われないのか

2マナインスタント除去きたけど使われなかったな
スタンなら滅多にカウンター乗らないし信頼性もあるのに

ペス勝で〜っていうけど、そのペス勝から戻ってこれるし
悪斬はローテ直後とかどこかでは活躍すると思う

>>418
シャークネードは基本的に設定ガバガバ作品なのにサメ台風はカードの作りに隙がなさ過ぎる

悪斬は環境に存在するだけでサイド後を警戒しないと駄目だからなあ

単体除去が入るデッキがないからね仕方ないね

そこでこのペスカツ

>>418
プロテクション（サメ）とプロテクション（神）を持つチェーンソーが無いとフィン兄貴といえども力不足よ

竜巻はドローの代わりでアドとれないのが調整を感じる

貿易風ライダーきてるけど本物？

まあ今の高速環境じゃ役にたたんか。。。

巻き直し再録って

再録

>>439
絶対不可侵の土地触れるカードなんてフェイクでしょ

ちょっと前まで3ターン目に土地全部パクっていくゲームやってた気がするんだよね

フリースペルの良心じゃないか！

睡蓮の原野で何か悪さできるかな

ロータスコンボで使うか

またニッサと相性良いんですよねこいつ

巻き戻しかー

差し戻しはよ

1 ナマケモノ
2 急報
3 貿易風ライダー　土地二枚戻します　
こんなん来るわけなかろ

勘違いした

ロータスとニッサが同居するのは3ヶ月だけだからへーき

フリースペル緑にもよこせ

巻き直しからの眼識！狼！うーん陰キャ！

工作員を、早いターンで土地パクって不快って言って禁止した直後に、
工作員より早いターンで簡単に相手の土地に干渉できるカード再録はさすがに無い…よね？

来たって言ってるのはどこなのだよ

クッソつまらなくてやばい

おいおいパイオニアどんどんクソになっていくやん

ずっとクソだったじゃん

テーロス以降クソじゃなかったことが一瞬たりともあったか？

パイオニアは年末がピークだった

エルドレインからと言うべき

M20からなんだよなぁ
ケシスコンボ原野の地獄だぞ
あそこから明確におかしくなりだしてた
灯争環境は自分は嫌いだけど割と賛否ありそう

まじで？

M21のプレビュー見てるとKP下げる気はないだろうしもうインフレに慣れるしかないな

M20はパックとしては問題児まみれだけれど環境は結構好き
吸血鬼とか恐竜とか最後に輝けて良かったと思うしその2つとヤロク原野は使ってて楽しかったって思い出補正がある
ケシスコンボは末期も末期だし俺は使われる側だったけど楽しめてた
紙もArenaも1番遊んでた

https://twitter.com/fireshoes/status/1269323766842175490

Red Bull Qualifier Spain metagame info!
#RedBullUntapped2020 #mtg

Temur Reclamation 41
Boros Cycling 25 (15 Lurrus, 1 Zirda)
Monored Aggro 26 (1 Obosh)
Jund Sacrifice 20
Bant Ramp 19 (7 Yorion)
Azorius Control 18 (15 Yorion)
Temur Adventures 15
Gruul Aggro 11
Rakdos Sacrifice 7

予想通り荒野の再生多いなー
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

どんだけコントロール強化したいわけ

やっぱ再生とハゲ許したせいで結局クソ環境

禁止改定の影響がほぼサイドと自由枠の調整だけで済むティムール再生が多くなるのは仕方ないと思うけど
対抗馬と目されてたバント（スゥルタイ）ランプはルーカ工作員来てからほぼ消滅してたし

https://www.reddit.com/r/EDH/comments/gxygxp/rules_committee_announcement/
M21より、コマンダーが死亡したときに墓地に置く代わりに統率者領域に移動させた場合でも、死亡誘発能力が働くようになります。

大幅なナーフをされてもまだ使える相棒が異常すぎたのがよくわかるな

正直サイクリングのルールスは惰性で入ってる感ある
１人だけオボシュ赤単を持ち込んだ人は・・・どうなったんだろう

勝率見たらサクリファイス2種が結構勝ってるっぽいな

なんでコントロールに入ってる悪斬が強いか知ってる？
サイド後に除去抜くミッドレンジを悶絶させられるからよ

ｱｯﾊｲ

ミッドレンジ？奴は死んだよ

そんな平成のマジック論に縋ってるようじゃこの先生きのこってけないぞ

令和のmtg3.0には付いていけないっす…

相棒システムが弱体化されたから2.0に逆戻りしたぞ

(´・ω・｀)しょんなー…
スタンだけでもミッドレンジが台頭できる日はもう来ないんだろうな

サクリファイスが結構勝ってるのは謎だ
サクリファイスは再生に相性が悪いということになってたはずだが

そういえば今ってもう令和なんだな

今のサクリファイスは城塞型が多いから相性が多少変わったのでは

上の大会ので言えばバントランプなんかはミッドレンジだろ
メインに入ってる除去は粉砕とペス勝つで
サイド後粉砕抜いてくる想定なら悪斬より夢さらいのほうが嫌そう

既に話出てるけど悪斬が活躍できるなら環境は健全だろうね。今は全くそんな予感はしない
悪斬現役時代ですら晩年はタイタン世代に置いていかれたロートル扱いだったし

にゅーん

高域帯で1マナの差なら夢さらいで全く問題ないよな
にらめっこするような状態でもアド能力の有無で悪斬側も殴れないし

健全だとしても夢さらいより優先するかしら

ほぼ悪斬のライラがそこまで活躍してたかというと…だったしね

ギセラとかいうプチ悪斬の悲劇

ライラはなんだかんだとコントロールのサイドやミッドレンジのメイン/サイドにちょこちょこいたからなあ
天使ロードだから(ファンデッキとしての)一定の地位があったってのもあるけど

ギセラも前評判に比べると…だけどなんやかんや結構使われたんじゃないかな！

少なくともメインからばんばん活躍できるカードではないよな今は

>>487
ラスのされたときに場の立て直しに使えそう
まぁ3ハゲ落ちるまで無理なんですけどね

当時の悪斬はメインから使われてたわけ？
当時が何年かも知らないが

緑のラス対策じゃん
ラスケアに3マナなんか立てれるかボケというのは置いといて

悪残は四肢をもがれただけで死ぬ虚弱体質だったからなあ
それくらいがんばって耐えてくれよな〜

悪斬はペス活で死ぬから弱い云々以前に悪斬いれるならペス活入れるわな

このイラストで全然「そういう」効果じゃないの笑ってしまっ