割りとガチくさい運営批判に表で同調くるホロメンがいたら本物だな
そいつとはずっと仲良くした方がいいぞ
なんか４つくらいスレ立ったけど…
>>1 おつぺこ 収入面でスパチャのみに言及しスパチャが重荷になったのはツイカスアフィのせい
他のホロメンの配信で今回の件のコメント飛ばすのやめよう
落ち着いてくれ
トワは運営にズバズバ物言うらしいから頼ってみたらどうだい
プリコネのヘラ配信の後に運営がコンタクト取ってないのが驚いたんだが
普通確認しねぇか
>>10
実際内部に仲間作って意見通した方がいいよな めっちゃ立ってて草
>>11
見てなかったんだろうなぁ ホロもホロスタとかENみたいにマネにキャラ被せて逃げ道塞げばいいのに
>>11
なんで取ってない事になってんの？
あったとかしたって報告しない事は全て無い事になるのか？ もうタレントのマネジメントを自社じゃなくちゃんとしたところに委託しろ
流石に影響力と売上を考えたらその辺の芸能人なんか目じゃないぐらいの
レベルになりつつあるだろ
>>16
マネージャーはむしろ運営と板挟みだって…
ああ、そうね、見てないなら分からんよねw 仲良いメンバーにメンタルケアしてもらうのもありだが、メンバーだからこそ言えないこともあるからな
ちゃんと会社でカウンセラー雇ってほしいわ
ガチでできる資格もちカウンセラーは凄いストレス緩和してくれるからな
号泣して言葉につまりながら一つずつ言葉を選んで本当はこんな配信したくなかったけど切り替えるためにはこれしかなかったって言って配信したんだわ
相当真面目できっちりしててプロ意識も高いそんなぺこらが兎田ぺこらっていう存在としてのたち振る舞いを崩すかもしれない状態に追い込まれるぐらいだったんだから私はぺこらを100信じるよ
>>18
取ってればこんな配信しとらんだろ
マネージャー大目玉だわ 今のマネージャーのいいエピソード一つしか聞いたことないからな
仕事はできなさそう
まあ（ぺこらがそのことを言ってたわけではないけど）メタバースとかいって
ゲーム作ろうとしてる運営もクソだな
今成功してる事業を普通に切り回せるように投資しないで
わけのわからん新事業に目移りしてどうするのと
>>22
だよなあ。
それが出来ないとなるとマネジメント会社ってなんだよって話になるもんな 前スレにも書いたけど鍵付きはメン限見れるから
色んな意味で良いメッセージになったと思うよ
正直ポルカとししろんの3D初配信も酷かったしね
>>22
会社雇いのカウンセラーとか産業医ってちょこちょこ不祥事あるから全く関係ないところでカウンセリング受けたほうがいいけどな 日頃のメンタルケアはマネージャーの仕事なんだが何もできてないんかね
ぺこらを信じるってのはどこまで行ってもcoverを信じることならず
そうでないなら前世を信じるという事なんだが
>>24
板挟みになってるマネちゃんに話だだけで
解決する程度の話じゃないからこんだけ溜まってたんでしょ というかプリコネ配信の後にヘラの理由聞いて
今日のメン限許してしまったならマネ無能すぎるでしょ
>>22
ぺこらの場合仲いいメンバーだからこそ巻き込みたくないって思考になってそう マネージャーだって一人で何人もの管理してるからなしかも明け方まで...
ぺこままの時も最悪クビ覚悟で責任持ったんでしょ
団長のマネも新しい子だって言ってたし
そんな子達に全て話して解決なんて土台無理な話
ホロライブとしての経験はぺこらの方が長いんだから
爆発するまで我慢するんじゃなくもっと上と相談
解決しないなら休むべきだったんだよ人が離れるから休みたがらないけど
>>22
ぺこらこそミオすばの初心振り返り企画
のような事を3期生で必要だったかも？ マジでお前ら推しがこんな泣きじゃくって配信してたのによく平静でいられるよな
マジで気が気じゃねぇよ
そもそもぺこらが土日ずっと泣いてただろうってのが容易に想像できて誰にも相談できないだろうし
会社不信すぎて会社にスパチャ行くくらいならスパチャオフにしようかって相当だぞ
ここまで行くまでの積み重ねだぞ
どれだけ嫌な思いをしたらこうなるんだよ
マジで許せねぇしホロ捨ててもどうせ損するだけだしホロは週2回個人で週3回位で活動してほしい
マジでカバーには一切投げたくない
潰れても一向に構わない
>>26
1年後に今と同じぐらい余剰資金があるとは限らないからゲーム作るなら今って判断は分からなくもないけどな
ゲームに期待してるファンもいれば今の現状を改善してほしいと思うファンもいる
私は後者だけども 自分でなんとかしなきゃって考えちゃうのかもしれないな
別に運営通してても出来る配信だっただろ
運営は力及んでないこと自覚してるから3D配信改善してきてるんだし
マネージャーや運営スタッフが安月給ブラック労働でこき使われてるのに、大金もらってるぺこーらがスパチャの使い道うんぬん言ったのは悪手だわ
正直ゲームなんか作らないでいいからマネージャー増やしてあげて欲しいわ
配信に関しては、配信自体が本人の一番のストレス解消って子もおるしなぁ
配信頻度ってより、やっぱギャラ比率の改善の方がいいかもね
貰ったスパチャがリスナーに還元出来てない、申し訳ないって事を伝えたかったんだよ
だから守秘義務スレスレ配信をせざるを得なかったんだ
>>33
メン限は「ファンに対してこうなった理由を話したい」ってのが理由でしょ？
それマネちゃんに愚痴ったら解決する事じゃないよね
特に説明出来なかったからこそ色んな風説が出回った事に関しても
思うところがあったんでしょ メン限で言った事は抱えてる一部だと思うけどな
勿論リスナーには会社の運営経営の内情は見えないから一方的に会社が悪いと決めつける事は出来ないけどね
>>38
ゲームなんてもうノウハウも資金も碌にない会社が新規参入してどうにかなるもんちゃうやろ
しかもセカンドライフとかVRchatみたいなやつだろ？
そんなんV事業如きで稼いだ金でどうにかなるわけがないわ 還元してもらうためにスパチャしてる訳じゃないから気負う必要ないのに
配信を見て記念でクリアで歌で流れで何気なくで投げてるんだから
真面目すぎて病んだかんじかな
メタバースの話が確定なのか知らんけど実際最初は盛り上がるかもしれんがうまくいくと思えん
ぺこらが何回企画上げても通らない
マネージャーを急かすようになる
企画全く通らずイライラ
自分はNG食らってた企画他メンバーは出来てるの見てヘラる
最初の企画NGされてる段階でマネージャーもぺこらも知恵寄せあって上層部がOK出すような企画にしよう！でここまで拗れなかったんだよな
そうならなかったのはマネージャーが(恐らく)多忙でそんな時間がなかったのとそもそもマネージメント業務自体が初めてだから伝言係にしかなれてなかった
大元の原因は安月給で雇った素人マネージャーに担当掛け持ちさせてるカバー
配信止める前の挙動と噛み合わないんだよなぁ‥違和感
>>44
少なくとも、メン限で言っていたのはそれだしそれ以上の事で騒ぐのは
長も望んでないだろうしな。とはいえカバーは何かしら改善してほしくはある >>48
重荷に感じてるのはツイカスアフィのせいだぞ >>41
Aちゃんもみこち初期マネの神も社畜の権化のように働きづめらしいしなあ
全てが整った経営なんて多分あと１０年ぐらいかけないと構築するの無理やで
もっともセカンドライフ的なゲームとか作ろうとしてるカバーはあほだとも思うけどなｗ >>47
VR空間に関してはカバーの創業理由だったから
無理してもやりたかったのでしょう >>55
1ヶ月もあれば今のカバーの組織改善なんて終わるわ ぺこらはリスナー味方につけて溜まってた愚痴はいたついでに運営に意見通そうってそんだけだろ
なにも騒ぐ話でもなんかすることもない
急激に大きくなる企業あるあるやな
コロナ禍も後押しして大きくなってるから
色々な事が後手後手になって
コミュニケーション取れないまま
不満が爆発して...って流れはよく見る
特に女性がいる現場はね
男でもいるけど、その前に理論的に考えるからね
感情が先に来て行動してしまうから、そういう先読みしたマネジメントができる
人間を雇うか専門家入れないと
ホロももう少し男性ライバーに力入れて
クッション役になれるような人生まないと
企業ってのは新しいもの出し続けないだと死んでしまうからねぇ。なかなかすでに作ったものの改善ってのは大きく投資はできないんだよなぁ。
>>50
その文章前読んだけど
だからそんなんもし軌道に乗るくらいちゃんとしたものを作れるところがあるとすれば
もっと大手のしっかりしたIT企業だわ
V事業で稼げる程度のはした金で手が出せるとは思えないわ
そもそもV事業に人出が足りないという問題もあるしな >>45
だからマネの耳に入ってるならあんなラインスレスレの配信にはならんのだ そもそも企画が通らない理由聞いてないっぽかったじゃん
結局は運営とぺこらのコミュニケーション不足ってわけ
あの配信見る限り、改善要求やリスナーを味方につけたいってより
壊れる寸前に吐露だけしたいって感じだったけどな
だから吐露だけして配信終わったし
ぺこらの理想を実現したいならカバーに居たら無理じゃねーかな
>>48
去年1年で急激に収益増えてるから気負いも大きかったんだろうね
貰っただけ返せてないって気概は真面目で立派なもんだと思うよね
まあホロJPでは今の勢いなら確実にトップに立つ逸材だからこそ
通らなきゃいかん葛藤の一部だと思うわ マネージャーってそこらへんにいる一般人から採用してるんだろ？
スケージュール管理とか企業案件とか社員との打ち合わせとかすらできてないのに
メンタルケアまでは無理だろ･･･。
ここにいる少し仕事とかできてバイトリーダーレベルの事したことある奴レベルだろ
ホロのマネージャーなんか
みこちですら仲間に頼るように方針転換したのは入院復帰後なんだよな
ぺこらにはまだそれができないんだ
人とこういう暗めの話をする事はまず無さそうだから全部抱え込んでる
>>50
わざわざ見に行ってガッカリした 大したこと書いてないやん >>65
お前こそ働いたことないだろ
10年もかかる組織改善なんて最早行動してないのと同義だぞ コロナの影響で3Dにスタッフを割けない
だから企画内容に限界がある
ってぺこら言ってなかったっけ？
>>66
結局はスパチャが重荷になってるのが一番の問題だから
企画もそれ関係だし >>67
他のホロメンからも一貫して「真面目」って評価されてるし
配信に対して並々ならぬ意識もあったから、悩んでしまったんだろうな >>70
つまりそういう浅い計画ってこと
発足したばかりで金かけるもなにもプロジェクト始まってすらいない >>65
カバー自身がここ数年で急激に成長してるからな
別に大きな方針変更とまではいかないけど
今回トッププレイヤーの発言をどう受けるか
見ていくしかないな >>48
本当に糞真面目だよ
ぺこらを崩さないよう常に作っていてどんなゲーム、企画でも楽しく明るく振る舞う
それをほぼ毎日長時間よくやり続けられるなと思う
ケアが無ければどんな奇才だってぶっ壊れて爆発するわ >>71
ちょこっとした組織改善とかじゃないだろ
足りない部分に人をどんどん入れてそいつらが滑らかに動けるようになって
おかしかったところを社員同士で話し合ってちょっとずつ改善して・・・
全員中途採用だとしても歴史の古い会社みたいに上手く回るようにするのは難しいと思うわ まぁ未だにマネージャー掛け持ちは流石にどうかと思うぜ
ぺこらレベルならセカンドも居てもおかしくないだろ
一応釘刺しとくけどど何処をどう見ても
「他のメンバーに比べて」やりたいことが出来なかったなんて言ってないから
捏造すんなよ
>>76
それ考えるとここでの爆発は結構納得するんだけどな 今の状態じゃ配信なんてとても出来そうにないのが一番キツいな
ここでカバーがどう対応するか
>>68 急成長企業が採用するってそういう弊害も
でてきそうだよね ひこさん、いてもたっても居られずにイラスト描いた感じかな
なんだか泣けてきたわ
ぺこらも野うさぎもこの絵みたいに笑えるといいな
>>74
正確には運営にそう言われてただけ
なのに他のホロメンはちゃんと出来てるじゃん…ってなったのが今回のヘラの発端
自分の3Dはスタッフ一人だけでマネージャーが手伝って音響ボロボロの中虫食ってただけだからな カバーはどうせ表では少し休止させて
裏で会議とかでガチ説教！！
ぺこらの言い分に対してはその時説明しただろといって
聞く耳もたずで終わりそう
でも、なんかもしかしたらもう、大きい事が
出来ないから、ぺこらが出来る ぺこらが一人でも出来る事
をみんなに返していきたいなって思います
結構、自暴自棄になって
頑張れないというか、がん…頑張れないかもって…
思ったこともあったけど
みんなのリプライ…
みんなのリプライとか、ツイートで、元気付けられたし
みんなに、恩返しが少しでも出来るように、、
がん、
がんばります。
ちょっと今回、色々
このことがあって、
スーパーチャット貰っても
みんなあかえせることができてないなと思っていて
これからどうしようかちょっと今考えていて
もしかしたら、付けない方がこれからいいのかなとか自分の中で考えてみます
ぺこらのお給料になってるけど
運営さんは何に使ってるかわからないし
みんなにつかわないならもらわなくていいかなって。
いろんなやつに使ってくれてるのかもしれないけどわからないから
ちょっと色々自分で考えて
付けるかどうか考えてみます
(咳払い
てな感じかな…
なんか、求めすぎない方がいいのかなって、思った
でも、めっちゃくやしい！悔しいのが一番だな
本当は、こういう配信、言わずに我慢していて
ぺこらが言うのやめようか迷ったけど前に進まない
元気になれないって思ったから
今日でこういう配信は最後だから
次からは、笑って配信…したいから…
いやあ、ほんとダメダメだなぺこらは
でも、今日で吐き出せたからまた元気になると思う 心配かけてごめんね
じゃあ、もう夜も遅いのでおやすみなさいEND
ぺこら発案の競馬は審議が入ったけど許可されたって言ってたよね
全てNGって訳ではないだろうから何でNGになったんだろ
俺が危惧してるのは自称野うさぎが各配信を（いろんな意味で）荒らすことと
その状況になった時ぺこらのメンタルがもつかだわ
スパチャってなんも考えた事無かったけど確かにゲームしてたら知らん人が無償で金渡してきて、しかもそれがかなりの額だったらなんかやらなきゃって不安になるわ
>>80
ゲーム配信でも、盛り上がる為にあえてツッコミ入る行動してる
ってのが見えるし、本当に楽しませようと真面目だよな >>87
とにかくぺこらに元気になってほしいという気持ちが伝わってきたわ・・・ >>80
糸が切れる直前まで完全にいつもどおりの兎田ぺこらで居ようとしてたのはちょっと寒気するレベル
がんばりすぎ 商売だからね
儲かったら設備投資、事業拡大、私服肥やしに使うのが当たり前
還元なんかするわけないさ
野兎は金投げることで満たされてるんだから申し訳ないとか思わなくていいよ
>>59
分かるなあ。
このご時世女は感情的だからと言うのは憚られるけど
ぶっちゃけその感情を売り物にしてるような人との付き合いは大変だよなあ
vは好きだけどホロメンと仕事がしたいとか1ミリも思わないもん >>91
カバーも急成長で保守的になってんじゃないかな
逆にはあちゃまみたいに全体ライブ直前に配信外って方法で
タランチュラーメン食うぐらいぶっ飛んでればまた違うんだろうけどねw >>99
設備投資にちゃんと金使ってんならマネジメント問題も解決してるはずなんだよなぁ はあちゃまのタイトルでペコ言うてるのが、最高にはあちゃましててほっこりする
ぺこらってVTuberが天職だと思ってたけどそうでもなかったのかな
真面目すぎる
企業が何に取り分を使ってるか分からないって言うけど、まず大半は人件費に消える
特にコンテンツビジネスなら原材料費がそこまでかかるわけではないし(グッズとかだけ)
ホロの給料が安かったとしても仮に社員が50人もいたら社会保険や税金も含めて月3,000万とかかかる
去年のスパチャ総額が確か超概算で15億？とかでそれを月換算を仮に1.25億だとしてそのうちの30％程度が4,000万がカバーの取り分としたらそれだけでほとんど人件費に消える程度の可能性もある
もちろん他にもグッズ収入や案件・広告収入もあるし、そもそもスパチャを人件費の原資に当て込むわけではないだろうが
他のカバーの収入からホロライバーへの投資に回せる余剰も配信者約30人に分けるわけでそこまで潤沢ではないように思う
Vtuber達は個人としてはかなり大金を稼いでるが個人レベルではなく企業としての損益についてもう少し学んでもいいね
こうなる前に折衝するのがマネの仕事なんだから普通にマネージャーが悪いぞ
今回は分かりやすい事前の前兆（プリコネヘラ）があったんだから
>>100
声優のファンでマネージャーになったやつはほぼ幻滅するって話だったな
めんどくせーやつ多いからな
船長もホロメンは気難しいのが多いって言ってたぞ 結局駄々こねて他メンの誕生日にいちゃもんつけただけじゃん
メン限誘導してやることが箱への反抗かよ
>>87
見てきた
ぺこーらには笑っててほしいしそれを見て野うさぎも一緒に笑っていたいよね
良い絵ぺこな >>81
改善すべき点を明確にして優先順位をつける
重要度の高いものの改善は1ヶ月以内に実施する
組織運営の基本なんだわ
全てがうまく回るようにするなんて考える必要はない 比較的まともそうな船長とて、クッソ面倒くさそうやからな
>>59
いやホロにはケア役ができるホロメンが結構居る
単純にぺこらは誰にも心開いてないからその恩恵を受けられてない プリネコRの配信終わりや、土日の長時間配信がなくなったらマネージャーは確認すると思うけど
そこで話の折り合いがつかなかったのかそれとも話すらなかったのか
メン限にしたのは話をオープンにしたくないけど気持ちを吐露したいと考えた結果じゃないかな
5chやTwitterでも少し騒ぎになることも気にしてられないほど追い詰められてるのかもしれないし
給料に見合った成果を出すのが仕事だよ
稼ぎ頭のタレントと数百万の社員では温度感は絶対同じにならない
そこをどうにか調整するのが腕の見せ所
行動を起こす時は
必ず優秀な人を巻き込んで一人にならないで
動かない人は味方になれないよ
この後の運営の対応の仕方によっては
ドワンゴっていうニコニコ動画を生み出して大ヒットしたけど
ユーザーやクリエイターの要求を無視し続けて
最後にテクテクテクを作って爆氏した会社みたいになるのだろうか？
ニコニコ動画はプラットフォーマーだからそれでも食っていけるけど、
カバーって別に突出した商品開発も技術も持ってないからどうなるんだろうね。
>>108
言いたい事は分からんでもないし真っ当だけど
結果的にプレイヤーがこういう発言させた段階で
企業側に1アウト、それ以上でもそれ以下でもない話よ ぺこらはどう見ても自分から皮被ってて他のメンバーに心開いて相談とかするタイプじゃないから
ぺこら助けてあげてって言われても困るよな周りも
今回の件でもっと周りに相談できるようになったらいいんだけど
>>109
マネージャーの責任はその上のマネジメントの責任でもある
でもあくまでも企業とVは対等な立場のはず(理屈上)だからお互いの責任でもあるね ずっとスパチャ貰ってきたのに今更リスナーに返したいくらい重荷になったのは時期的に間違いなくツイカスアフィのせい
だから企画焦って失敗もする
>>113
カバーみたいにガバガバのベンチャー企業では無理だと思うわ >>108
俺たちよりはるかに内情を知ってる人間がある程度はっきり言葉にしたってのが重要じゃね
実際どうかは置いといてホロメンは考えてないって決めつける論調この界隈すごい多い
俺はぺこらに限らず皆ある程度は賢いと思うんだけどなぁ >>108
ちなみに何人いるか知らんがマネージャーの月収は12万〜な
求人見ても分かるけど人件費にすら金かけてない 余の復帰配信でもお嬢もメンバーに
頼るのが怖ったって泣きながら言ってたな
でも実は暖かく助けてくれたって言ってた
いっぱいいっぱいになると相談できない感じ
メンタルがヘラ直後と同じ状態だったし誰もコンタクト取ってねぇでしょ
ホロメンはそれでもいいけど運営はダメだろ、ツイッターで様子がおかしい事も確認出来たんだし
>>108
この1、2年の所属タレントの影響でどんだけ出資者や株主が増えたかご存知ないのかな
企業としてここまで増えるなんて異常だし、その要因も明らかにタレントの成果だと
おもうけどな >>124
いや今回のお気持ちの内容は・・・
普通に同期で酒でも飲みに行ってたらどうにかなった程度のことじゃないの？
ただ自分の考えた案が全部通らなくて他にも他人と比べてしまう部分もあってモヤモヤするってだけやろ 船長とまつりちゃんの件を考えると、ぺこらが船長に相談して
船長からメン限にして愚痴ぶちまけちまえって言われた可能性もありそうとふと思った
>>127
金に余裕があるんだから組織改善のプロ外注しろ
どんな企業でもやってることだし 今もう一度見返してるけどほんと見れば見るほど運営にムカついてくるな
企画考えたことがダメだダメだって言われてそうなのかとか思いつつもやもやしてたけど、とある場面（どう考えてもるしあの誕生日）で
やっててなんでぺこらはダメなの？頑張りが足りないのかって悩んでプリコネ配信前からパンクしてたけど頑張って配信してて、スパチャ読みで
気が緩んで泣き出してしまった ってさぁ
あんまりだわマジでぺこらほど真面目に配信頑張ってきたホロメンどんだけいるんだよ
呆れるわまじで
>>137
コンサルが万能なら日本中の中小企業みんなホワイト企業になるわｗ >>110
るしあなんてとんでもなく絶妙なバランスでホロに在籍できてると思う
メンヘラとかいうのネタじゃないし
かなココノエフレの近辺に引っ越したことによりかなり安定感が増してて安心したけど お前らメン限定の内容持ち出すなよ
ぺこらは誰のお誕生日見て自分の誕生日が酷すぎると悲しくなって泣き出してしまったのかアーカイブあさるハメになるじゃねーかw
>>135
リスナーに対する休んだ原因の説明だから愚痴入るのは避けられんだろ >>135
自分が駄目だ駄目だって言われてたことが他のやつはふつうにやってたことに大ショックだったってのが全てだぞ何いってんのお前 >>123
鍵付きはメン限見れるからどっちにしても他のメンバーが声かけてると思うよ
船長あたりはリムでホロメンのスキン使ってってのを
1日見送ったり配信中に相当気を使ってたしね どんだけ溜め込んでたのか知らんけど仕事の事なんだから船長と愚痴大会でもすれば良かったやんとは思うわ
既にしてたらすまんけど
仕事の話なら他人と距離あるとか壁があるとかそんなに関係ないだろうに
>>141
誕生日どうこうは勝手に言葉付け足して拡散してる奴が居るだけ
そんな事は言ってない >>134
ごめん何言いたいのか分からないけど出資者や株主が増えるってことはそれだけ利息をつけて還元するために金が回されるってことだぞ
あとタレントががんばってないなんて一言も言ってないんだが 悲しいことがあっても笑い飛ばすようなイメージあったけど、これでブラテンディング崩れたなーとは思う
ミッキーマウスはヘラったりしないからな
>>134
そういうタレントの成果ってのがわりと間違いだと思うけど
親告罪とは言え著作権侵害しながら伸びてきたんだから。
で、その時効は20年。
まともな神経してたら影響力が出てきてから
よそ様のゲームを配信した後平気で自分のグッズ宣伝しない。
少なくともそういう奴とは大きな仕事はできないと思ってる組織はあるんだよ。 行動起こさないくせに文句言ってるだけじゃん
都合良すぎ
>>143
すべてではないでしょ
お前ちゃんとメンバー入って配信みたんか？
そもそも誕生日関係あるかどうかすらはっきりと分かるようには言ってなかったぞ 少なくとも1つ前のメン限見てたら闇雲にマネちゃん叩く気にはならんけどな
>>138
るしあの誕生日が直近だけど決めつけんじゃねーよw
違うかも知れんだろ
るしあの誕生日普通に良かったよな >>147
プリコネの前の配信がるしあの誕生日配信
ぺこらはできなかったことをふつうにやってる
どう考えても誕生日の件以外有りえんが >>143
ぺこら他人の話は一切してないぞ
耳ついてんのか 22日配信中突然のヘラ
↓
一日間が開いた後の大丈夫ツイート（どう見ても大丈夫じゃない）
↓
さらに一日開いた後のメン限(22日と同じヘラ状態)
運営が機能してるか誰かのケアが
入ってるかしてるならこうなってないだろ
女配信者は定期的にヘラるもんなのに、ケアできてない運営が大体悪い。
お前ら低能はぺこらの誕生日もぺこらは別になんとも思ってないとかしょうもないこと言ってたけど
結局折れの言うとおりだったからな
お前らがしょうもない「はっきりとはいってない」「なにかはわからない」とかただの低能の戯言でしかないわ
お前らがわからないだけだろ
40分何見てたんだよ 低能の低能ぶりには恐れ入るわ
>>138
改行ガイジに同意したくはないんだがこの文章には同意さぜるを得ないな
なんなら蹴られた企画の一部とそっくりなのがあったんじゃないかと邪推したくもなるわ あれは普通にるしあのことだろ
ぺこら3Dとヘラの間にあった企画らしい企画がるしあしかない
別にるしあが悪いって訳ではない
納得をさせてない運営が悪い
周りに相談できるってのも実力のうちなんだよなぁ…俺もなかなか周りに相談できない人間だから、ぺこらは辛いだろうと思ってしまう。
メン限も見て色々考えたけどやっぱ応援する形でいい方向に持っていきたいなぺこら自身も箱も運営も
>>149
100万人の時もそうだけど完璧人間でないことの方が
親近感増すけどな
動画勢の勢いが頭打ちしたのも動画の限界というより
ライブで感じる本人の人間味にこそ見続けたいって気持ちが生まれるからだし 無しスレしか見てないやつが無しスレの捏造偏向レス信じてやってきてるからな
こういうの含めてカバーにはいろいろちゃんとしてほしいわ
>>158
してるけど何いってんの
「ぺこらがダメだダメだっていわれたことがとある場面で行われてたことが」って言ってますけど デビューして1年以上経つのに相談相手が全くいないってのも逆にスゴいな
独立した方が伸び伸び配信できそう
ゲーム配信の幅も広がるし
>>144
他のメンバーはめっちゃ気にかけてるのにぺこら側が塞いでる感がね
未だに船長にすら弱音一つもはかないのが今回で爆発したと思うわ・・・ るしあがやってたのは4沢クイズだけど、もしかしてこれが出来なくて悔しかったの！？
>>138
そこでなんでダメなんですか？って運営に聞かないから
一生ぺこらはそのままだと思うよ
メン限で愚痴るだけで誰にも相談もしてないだろうし >>148
自分で答え言ってんじゃん
そんだけホロライブタレントの商品価値が高まっていて、それに更に出資してくれる
人間が増えてるって事は、そんだけ株主から商品価値を認められている証左やんけ
それで金借りておいてタレントやその周りに投資整備できてないなら本末転倒やんっていってんの まぁでもココとか見る限りメン限でお気持ちすれば運営も考慮してくれるって計算もあるだろ？
>>138
普通になぜ出来ないのか理由詰めなかったからだろ
だから緊急事態宣言で人手足りないって軽くあしらわれるんだよ
なぜ出来ないのかどこに問題あったかどこを改善したら通るかくらいは聞くべきだったな >>171
確かに船長、今年のホロメンとの付き合い方をどうするかって配信で
ぺこらの時は程よい距離で愛でるみたいなこと言ってて
まだ距離感掴みきれてないのかって思ったわ
多分、船長にすら心開いてないよね >>164
まぁふつうにホロメンからのクイズ企画か嘘発見器企画だろうな
前もぺこらは嘘発見器企画やってるし多分こっちかな
普段絡んでないメンバーと絡んでいきたいとか言ってたし5期生となにかやる気だったかも >>167
最近淡々と配信している印象を受けてたから（今回の事も影響してるかも）正直ぺこらから気持ち離れかけてたよ
人間味あるとこ出してくれた方が親近感増す >>173
そんなしょうもないホロメンとのワイワイすらNG出されるから納得出来ないんだろ
さすがにぼたん3Dみたいなのは要求してないと思うぞ >>164
納得してないって言ってないからぺこらが悪い
他のホロメンはちゃんと口聞いてるのに >>171
そこはコミュ障ゆえの壁の高さとか自分の中で解決するとか
その辺りはすぐにはどうにもならんからなぁ
これ超えてもっと強くなっていくしかないんだよな… >>173
クイズなんてホロのお箱だからそれはない
あっても５期生のお披露目配信とかくらいしかない 既存の改善ってなかなかお金を生み出しづらいから、経営層からは嫌がられることが多いよねぇ。よっぽと現場を理解していて、改善点とコストを整理して、ガンガンまとめ上げてくれる人がいればいいんだが、カバーは火の車だし、色々詰んでる感じがする。
>>180
新衣装かもしれないしオリ曲のフルMVかもしれない
はっきりとはわからないよね >>187
ニコニコ動画が衰退を止められなかった理由 船長は性格的に相談相手として良いとは思うけど、身銭切るとは言え大きい企画通してる側だし
企画をそもそも却下されてるぺこら的に船長に相談するのも警戒してるかもしれんね
いや、リムワールド延期したりしてたし船長あたりには相談してたと思いたいしそうして欲しいけど
>>179
仲はいいだろうけど本当に愚痴とか不満を他人に言わないんだと思うわ
個人配信者ならいいけど企業の配信者だとかなりメンタル的に危ういと思ってた 船長はいつ見ても周りに気を配りまくりなのが見て取れるよね
未完成みたいな糞MVとお披露目糞音質で晒し者状態にされた上に企画も蹴られて
後発3D組みが要求した企画やってるんだからそりゃヘラっちゃうでしょ
>>187
少なくとも今の会社に金を生み出してるのは所属タレントなんだから
そこに投資するのは至極当然なんだけどね
会社がタレントに敬意を払ってないからそこに金を使うのがどんどん後回しになってる印象 そもそもるしあも誕生日3Dで用意してた企画できなくて悔しいとは言ってるからね
運営はしっかりしてくれマジで
>>183
スバルは表で号泣配信してたけど結局３Dライブやらせてもらえなかったからな
ぺこらはメン限で1人で号泣
スバルはミオクソガキおかゆを呼んで号泣
ぺこらがただただ悲しいし心配だわ
運営死んでほしいね真面目に ある意味初めて心を開いて話したとも言えるし前向きに捉えたい
>>184
なんて端的で面白いレスなんだ
長文お気持ちレスしたのが馬鹿馬鹿しくなってきたぜ！
寝るわ！ 平等じゃない扱いなのは3Dで見て取れてたし自分は納得してるからレジってもええぞ
今ぺこらを失って困るのはカバーだからな
>>190
他の人もわからないけど不満溜め込んでるのかなって言ってるあたり
船長以外にも他人に相談とかできない(してない)ってのがわかっちゃった
今後もホロでやるならほんとにそこやってかないとダメかも知れないね >>195
るしあの企画没にしてぺこらのだしてきた没企画使った疑惑がありますねぇ？ まつりちゃんが悩んでいて船長と色々話した後にお気持ち表明したことがあったけど
ぺこらも相談したうえであの配信ってことはないかな？
>>175
それはあなたの願いであって受けた出資を何に使うかは企業が決めることだよね
もちろんホロライブの配信者の設備投資として出資を受けたならそうすべきだけどカバーがその辺の裁量を得ているならカバーが決めること
というか本当に設備投資されてるのかされてないのか状況証拠だけでなんとも言えないと思うよ
あくまでも分かってるのは企画が通らないって話でしょ で、自分たちはどうするのが一番いいのかが正直わからん
結局さ、
ファンを喜ばそうと大金はたいて作った念願のオリソンを満を辞して誕生日配信で披露したらクソ音響で泥を被され
これだけ収益上げて会社に還元してるのに自分のファンを喜ばせる新衣装やソロライブもどんどん後回しにされ
ファンを喜ばそうと考えた企画がことごとく潰された上に同じ企画を他メンが普通にやっているのを目撃する
その他積もり積もった鬱憤が今回の誕生日配信の不出来をキッカケに抑えきれなくなって溢れ出た
運営はもっとぺこらを大事にした方がいいよ
ガチで誰にも相談できないで不満を溜め込んじゃったんだろうなと
誰かに相談できてたらここまでメンタル崩れることもなかっただろうに
>>202
マリンが冗談混じりでぺこらに溜め込まなくていいよって言ったとか話してたけど
これ系統で相談はしてそう ぺこーらはマリリンよりもあんた達を選んだってワーケ
ってことか
本当に真面目で不器用なんだから長は…
覚悟はしてる
>>187
YAGOOが現場の悲惨な話とか聞いても共感できないサイコパスなのかもしれない・・・
今メタバースとかいうのをやるのは謎 メンタル戻ったようにも見えないし配信に戻れるかどうかも分からん、
配信ジャンキーの広告塔のメンタルここまで放置して無能運営に何か得あったか？
>>201
それだったらマジでゴミ糞以下だなｗｗｗ
何がしたいのかマジで分からんぞｗｗｗｗｗ >>204
何処まで行ってもタレントのこの手の問題は
自分で超えてもらうしかない
客に出来ることはいつも通り推す事だけ
いつも通りでええんや >>202
誰かに相談した上でやったならまだましかな
明日からの配信の態度で分かりそう >>204
ぺこらが今回だけだからっつってんだから気にするなよ >>204
自分らは何もできない。情報がなさすぎるし、その情報も入手できる立場にない。つまり今まで通り応援するくらいかな。 >>207
だとしたら戦犯だよなぁ
もちろん船長のことは悪く言うつもりもないし
ため込まなくていいって意味も、配信で言えって意味じゃないと思うし >>210
社長としては事業拡大への構想は別に否定するもんでもない
ただその下のスタッフ、マネージャーが意思疎通できてないんじゃねーの ぺこらの配信が途絶えていたこの休日に
俺はぺこらのクラッシュバンディクーの配信を見てた
難しい難しいって言われて出来なかったことが
説明もないままないがしろにされて、他メンの配信で見られたらねぇ…辛いわ
他でできてぺこらにできない理由はないし
一人で抱えるしかねぇもんな
多分、下駄履かせなくても、ぺこらなら十分な集客を見込めるみたいな考えが…
それが本人にとって相当な負担だったのだなと察したわ
俺は今日ぺこらのクラッシュバンディクーの配信を見てた
>>203
会社判断で企画NGなんてよくある事だし、それで会社を責めるのは違っている
ただそこに至る経緯や要因を話し合い、妥協点の模索、今後のフォローなどの
マネジメントが出来てれば今回のようなメン限なんてなかったわけ
そういったマネジメント問題が疎かになってるのが一目瞭然の状態で
設備投資されてるなんて誰が思うよ >>204
改行ガイジみたいなガイジファンネルにさえならなければ
好きなようにすればいいと思うぞ まぁ、運営も問題だけど誰にもまともに相談相手がいない無理しても1人で頑張るっていいことじゃないからなぁ。自分に価値があるんだから強気で交渉するコミュ力も必要だろうし辛くて苦しくても亀の甲羅に閉じ籠ったら周りは何もできんしな
>>220
カバーを庇う気はさらさらないけどこの急成長について行ける
企業もそうそうないわけで
今回の件で色々考えてもらうしかないわ メタバースとか確実にこけるやろ
SAOやサマウォみたいな構想〜とか戯言ぬかしてるけど
ネトゲやVRの黎明から発展と今現在起こってる状況を全く理解も勉強もしてないとしか思えん
別にぺこらがホロメンに相談しなかったって話はないやろ
今日のはリスナーへの事情説明と弁明だったってだけで
なんかぺこらが会社の資産運用に不満を持ってるみたいな体で話してる奴いるけど
人件費とか設備投資とかの話じゃなくて公平に各々のホロメンのファンに還元して欲しいって話だと思うぞ
そもそもスパチャ世界1位の子すら、未だに会社側がモデレーターを用意してない時点で
どんだけタレントに敬意を払ってないねんって話
>>222
そこをケアするのがマネージャーの役目なんだが 視聴者に出来ることが何も無いのがなあ…
当然と言えば当然なんだけど…
>>227
これはほんとヤバい
モデレーターも自分で金だして雇います！も却下
そして対策も打たずに放置
ホロメンのこと人間として扱ってねえよ 金払ってアーカイブ見てきた
なんというかぺこちゃん見ててよかったなって思えたわ
こんだけリスナーのこと思ってくれてるってのが何より幸せに感じた
部外者の俺にできることは何もないけどもこれからの配信も一緒に楽しく見ようと思う
>>227
普通の芸能事務所だったらとっくにやってることをやらない酷い会社だなと思う
急成長のベンチャーだから仕方ない面はあるんだろうが 無しスレよりこっちの方が糖質じみたやつ多くてビビる
>>220
マネジメントが疎かになってるのは同意だけど
企画が通らない要因を勝手にカバーが配信者に投資してないからって決めるのは早計だって言ってんの
カバーだって人手増やしたくても適切な人材が集まらなかったりコロナでスタジオが思うように使えなかったり諸々リソース配分できないとか投資意欲があってもできないこともあるでしょ？
あんまり感情的にならないで事実だけみた方がいいよ 誕生日があんなんなったのは緊急事態宣言が出された直後で代替の企画を練る時間がなかったから。ポルカやししろんも同様一人で苦心してる
準備にだいぶ猶予があったるしあの誕生日を観てヘラったというのはあまりしっくりこないな
>>230
なんでモデレーターがいない事になってんの？
別に彼女の配信はモデレーターが必死にならんでも荒れたりしてないでしょ
何かにぶつけたい気持ちは分からんでもないけど捏造まですんなや
それやられて彼女が喜ぶか考えろよ >>228
マリンの話が本当ならマネも恋愛する余裕すら無いらしいから
各メンバーのメンタルのケアまでいかないんだろう
単純に人を増やせって話に落ち着く 船長にも責任があるってお前らトチ狂いすぎだろ
お前らは同僚の企画の世話まですんのかよw
ブランディングに影響あるかどうかは分からんけど今回の件は無かった方がいいに決まってるし
こうなる予兆は2日前からあったのに今日の様子を見るに何かしらの接触すらしてなかった時点で
9割方運営の落ち度だよ
そもそもカバーが株式会社である以上
稼いだ金の使い方って社長ですら決定権ないだろ
株主がその権利を持ってる
設備投資したいならまだしも
ファンに還元したいって普通は認めないわな
すいちゃんの歌枠でグルグルになるのマジ勘弁してくれよ・・・
youtubeもだんだんクソになっていくな
>>228
運営とマネージャーは同一視しちゃダメだと思うよ
ぺこらというかホロメンが言う「運営」は絶対もっと上でしょ >>236
え？
シナカスに荒らされてメンバー限定チャットにしてヘラってるのに？
4日前にも配信荒らされてるけどチャットどうしようツイートしてるのに？
誰のこといってんの？ >>235
言ってないだけでオリソン初披露ライブのクソ音響も相当堪えてると思うよ
アーカイブカットしようかなとか言うくらいだから 人材募集も急ぎすぎるとメルさんの二の舞だからな
先の見えないベンチャーに優秀な人材が来るかもわからんし
基本ディスコでの連絡で相手の顔見て話さないだろうからコミュニケーション不足なんだろ
その企画は難しいですって言われてそうなんですねで終わったら納得してると思われるだろうし
そういうことかw
つっかあれはあれでモデレーター毎回潰しても沸きまくってるのに
いない事になってる時点で捏造やんけ
>>234
少なくとも桐生ココにすらモデレーターも付けれない事実がある以上
お前がそこまでカバーを擁護する意味がわからない
まず新事業に金を突っ込む前に、既存の事業の土台を固めるのが至極当然という意見 軽率に社員増やしたらストーカー事件の二の舞になるから無理
安月給ブラック労働なマネージャーにホロメンのメンタルケアまで面倒見させるのもひどい
>>241
コロナからこの1年でアホみたいに再正数やスパチャ伸びたからねぇ、そりゃ株主は回収したいわな >>241
君は本質が何もわかってないからそれ以上語らない方がいいよ
入口の時点でズレてる >>249
それで足りないからモデレーター増やしてください
→ダメです
→金はこっち(ココ)が持ちます
→ダメです
でずっと放置の流れな
誰がモデレーターいないって言ったんだ
ココの話だからこれ以上は控えるけどカバーがゴミなのは紛れもない事実だよ >>146
コミュ力もだけど社会経験と
知識じゃないかなぁ そりゃあやりたくもない企業案件とかしたり毎日バチャ豚の名前読み上げてたら泣きたくなるだろ。
汚っないおっさんに毎日ありがとうって言うんだぞ？つれーわそれは
話聞いてるとマネージャーもメンタルケア受けてもおかしくないくらいの労働環境っぽいからなぁ。人材を増やして回るようにしていかないとな。
そりゃ会社がどこに金使ってるのって言いたくなるわな
>>180
その日のポルカの配信見てたけど、今日はぺこら先輩の誕生日だから
一日中あけてるとは配信中に言ってたな。 >>250
擁護してねーよw
よく分からんことを感想と状況証拠で決めつけないほうが良いって言ってるだけだよ
もし間違った論調を広めて結果的に応援してる配信者が居場所を失うようなことになったら嫌でしょうよ 確かにマネージャもそんだけ安月給で
休ませないで働かせるくらい人数も少ないのに
どこに金消えてんじゃとはなるなｗ
ぺこちゃんが野うさぎにたくさん還元したいって気持ちも伝わったし、それを直接野うさぎに伝えてくれたことも、涙が出るほどうれしい
今日からは気持ちを切り替えて、また笑顔のぺこちゃんで配信してほしい、ずっと推していきます
というかこっから事業拡大って時にぺこらが墜ちたら立ち行かんぞ
ホロで一番名前売れてるのぺこらなのに潰す気か？
コロナとか人材が足りてないとか、何の言い訳にもならん。ぺこらの言い分は理解できるし、他のメンバーも思ってる、ずっと言われてる事を出来てない、説明もでかきない時点で会社の落ち度
コミュ力とかの問題か？誰かに相談した所で同じだろ
カバーも人増やしたくても、なかなか難しいんだろう。入れたら即戦力ってわけにもいかないだろうから教育にリソース割かないといけないし。そんな暇がない人だらけ…。
あんなに順風満帆に見えた大人気兎田ぺこーらが声が震えて喋れなくなるほどに
思うように企画、配信していくことができない実態があるのだろう
お祝い企画にサソリ喰わされるなんて精神が持たないって
楽しみにしてたライブも糞音響で怒りが頂点に達したんだろう
配信者が稼いだ金のうちの会社の取り分を会社がどう使うのかは会社の裁量だが、その使い道の中には配信者への費用も含まれてるわけだ
その使い方をもっと平等にしてほしい、自分のファンが投資したお金の一部でも自分に使ってもらってファンに還元したいけどなかなか自分のやりたいことをやらせてもらえない
新衣装しかり、ソロライブしかり、誕生日3D配信のクオリティしかり
774とかも赤字言ってたし、カバーも大して儲けてないんじゃない？
鳴神にスッパ抜かれないといいけどな、
あいつカバーの失態ネタ大好きだしあいつにネタ流す
社内のユダもまだいるだろうし
>>270
3Dの機材がとんでもない値段だったりするしな
なんでもかんでも大振る舞いできるほどの余裕は無いとみてるけど ぺこらはコミュ力とかプレゼン力(相手を納得させる力)とかもそんなになさそうだから、企画通すのが他の人より大変なのかもなぁ。
一年以上続いてるのに未だにコロナで人員不足で〜とか言ってるのは無能だよな
言い訳にもならん
一年もあったのに何も対策してないですって恥晒してるだけ
どこの企業だってこれを機にリモートがどうとかオンライン業務への移行増やしてきたのに
今のホロメン達の環境を良くする方に投資せずメタバースとかに力入れてたら割とマジでニコニコの二の舞になるでこれ
嫌んなってやめた説あると思います。
おもに野うさぎが
>>241
ファンに還元したいって設備投資なりしてよりクオリティの高い配信をするのに使って還元するって事だからな
あと数日前にリスナーが喜ぶ企画を出しててみんなに還元できるのに何で止められなきゃいけないんだ、ぺこらが（お金）出すのにって言ってるからね
カバーの金の使い方じゃなく、よりリスナーが喜んでくれる配信をするためにお金使いたいのにカバーも出さない自分の金すら使わせてくれないって状況だからな >>275
カバーほど急成長したところはなかなか無いから対応が追い付かないってのも分かるけどね
上でも出てるように信頼できる人材じゃないとメルさんの二の舞になるし 少なくとも未だに安月給のマネージャーが兼任ってどうよ
そりゃメンタルケアも出来るわけないしマネージャーだって潰れるわ
新事業の立ち上げをIR公開しといて、本業の方が疎かなら
そりゃ誰だって疑問持つわ
たぶん去年はコロナの影響で巣篭もりが増えて、ホロの需要が予想以上に増えて、人を入れる速度より業務量の増える速度が上回ってしまってるんじゃないかなぁ。
女は全員gm
いとちゃん、ムラッシュに来いよ
絵は剥ぎ取られるかもしれないけどインターネットヒーローが暖かく迎えてくれるよ
メルの件でライバーのフォロー徹底します宣言はなんだったのとはなるわな
あれちゃんとした公式の声明なんだから
マネの給料増やして人増やせよな
やります、って言ったんだからさ
何度も何度も炎上してるからガチガチに企画を縛るカバーの方針も分かるんだけどね
無難にいくと公式企画みたくくそちゅまだが
やりたい事をやらせて貰えないのはそりゃコンプラとか色々絡むから
一概に何とも言えない
ただ彼女の話を聞く限りそこに公平性がないからってのが原因ぽい
それなら会社の落ち度だし、会社を擁護するなんて一切出来ないけどねぇ
もうカバーに自製はムリだよ
やはりどこかノウハウある大手に金と人出してもらってマネジメント会社作るべき
今のホロの勢いなら手を挙げるところはあるはず
>>279
急成長って言っても他の会社と違って受注する仕事が増えまくって忙しい！って訳ではないからな
単に配信単価が増えただけで
そもそもストーカー問題の時点で再発防止策を考えず放置してたからそうなってるだけだし
運営垢も含めたところでしかやり取りしたらダメとかログ管理するとかいくらでも管理システム構築・外注する時間はあったと思うが何もしてないのがカバーだよ >>284
好きにやらせてたら内部情報晒した上にチャイナ激ｵｺだしなｗ
そりゃ警戒もするわなｗ >>284
冷静になるとこういう考えにもなるはずだけどそれだけぺこらはストレスが溜まっている状態なんだろう
問題の本質は企画が〜とかじゃなくてぺこらが休んで心身共にリフレッシュする事なんかもな まぁ最悪の場合には堕天したとか言って名前変えて黒い兎に転生すればええやろ
ここまで売れっ子になって放牧されたらプロ野球のドラフトとか比較にならんぐらいの取り合い始まんで
運営も流石にそこまでアホじゃないやろからなにかしら改善されるやろうけどな
同じ企画なのに誰々は通って自分は通らなかったっていうのは内容によっては仕方ないところもある
例えば男とコラボはホロメンによって可否変わるし
もういっそカバーに不満持ってるライバー全員で独立して会社立ち上げちゃえよ、とは思うけど
立ち上げるにも法律やら知名度やら前世守秘義務やら機材設定やらあって
ハードル高いんだろうなって
なんとか上を突き上げて、直談判でもして環境改善できればいいんだけど
もし経営者がワンマンブラックだったら逆効果なんだよなぁ・・・
>>292
そうじゃないから病んでるんだろ
無理矢理運営に落ち度がない理由を捻り出さんでもよろしい 視聴者にスパチャ還元できてないとか言ってるけどいつも通り配信すること自体が還元だということを分かってないよな
はぁちゃまクッキングが決行されれば野兎から叩かれまくるだろうし、この状況だとみこマリあたりにもDM行きまくってるだろ
>>205
これな
ひでー話だよ ぺこらがここまで号泣するってよっぽどだよ 独立しちゃえよってガワはカバーのものだから無理だし
守秘義務あるから転生しましたなんていえないから難しいだけやぞ
これでカバー側がぺこら責めるとかアホな事は流石にやらんよな･･･
と思ったけどメルちゃんの時に思いっきりやらかしてたの思い出した
伊勢海老さばいて鳴き声聞かせようとしてたし
色々と変な企画案出しまくってたから門前払いされてたかもな
社会経験とかコミュ力が関係あるか？
会社の変わらない体質を友達やマネに相談してなんとかなると思ってる奴こそ社会経験ないのでは
ましてやフリーの契約者で社員じゃないのに
何の保証も説明もないくせに金だけ取って、都合の悪い時は社会人として愚痴言うなだの意見はお門違い
勿論カバー側の意見も聞かないかんけど、過去の対応からしてタレントに謝らせたりするから信用ならん
流石にリスナー還元企画が
伊勢海老捌き鳴き声聞かせならやばいだろw
元気に配信してくれるのを待ってますって言葉が既に重荷になってそうでもある
ママカミングアウトに粘土にパンに競馬に
通った企画ですら攻めの姿勢が凄すぎる
まあ同僚に不満ぶちまけるのも勇気がいるんだよな
愚痴たれて、どこからか上に漏れて呼び出しくらったら、とか考えて抱え込む心理だったらよく分かる
伊勢海老はダメだよぺこちゃん
動物愛護団体来ちゃうから
女は強かだからな、信者ファンネルにされてることに気付けないとヤバいぞ
>>298
メルもマリンに相談してノエルから弁護士紹介してもらってあの結果だからな
ライバーが頼れるのってライバーしかおらんわ結局 あとは運営がぺこらに対する行為(主に企画の却下周り)をどう説明できるかだな
ぺこらのことを思って調整していたけど結果として力不足でした
っていう話から入るのか
おいワレ、なに会社に影響するようなこと抜かしてんじゃボケ
っていうスタンスでくるのか
>>306
わざわざこのスレ来て斜に構えた事をこんな時間に書き込むのはちょっと草 >>295
はあちゃまクッキングにぺこら呼んじゃうくらいしないと本当に炎上しそう >>308
いっそ、ライバー同士で労働組合立ち上げられないかな・・・
ライバーの会員で構成して会費徴収しつつ専門の弁護士雇うとか 食用とは言え嫌がる女に虫食わせるのが面白いと思ってた時点でカバーはダメだろ
学生時代のいじめ感覚抜けてない
正直虫食わせるのが他の内容ならここまでヘラってなかっただろ
やりたい配信出来ず虫食わされて他のホロメンは自分がやりたかった配信やってるの見たら惨めすぎてそりゃあ泣くわ
ジャニーズくらい盤石な箱なら事務所＞タレントだけどホロくらいの新興だとまだタレント＞事務所だから
有耶無耶にして突っ撥ねたら死ぬのはカバーの方だぞ
るしあがマイクラ配信中の雑談として言ってたけど、自分は強情だからyagooに直接「これこれはこうなんじゃないんですか」と
ネットを通じて強く問い合わせてみたらちゃんと話を聞いてくれて嬉しく思ったとのこと
なおリアルでの面識は一度も無いとか…これには驚かされた
yagooも忙しいんだろうけど一度丸一週間ぐらい掛けて全ホロメンと面談して現状に対する意見の聴取とかやったらどうかと思うわ
あのぺこらが内心を吐露するってよっぽど溜め込んでたんだろうな
あんな辛そうな悔しいって言葉、周りがうまくフォロー出来てたら普通出てこないよ
その事実だけで誰が何と言おうとぺこらの肩を持つわ
>>297
そも、ソロで食ってけるほど稼げるかは未知数だし
今の登録者数は本人の頑張りもだけどホロ下駄も当然あるし
人間って冷たいから新キャラが合わないとかホロメンとの絡みもないとかなったら
離れてく人も多いと思うけどな転生ならわかるが独立は厳しかろう >>231
泣いてた理由もリスナーにお返しできないのが悔しいって泣いてるからな
こんなぺこちゃんを叩く奴らが信じられんよまじで まあ非は運営の方が大きいと思うけど
ぺこらもスパチャOFFとかみたいなあからさまな対立姿勢は取らんでほしいな
起こってしまったことは取り返せんから両者認識齟齬等ないようにしっかり会話してほしい
>>271
ホロライブ一番人気のぺこらが号泣して配信したんだから鳴神が取り上げないほうがおかしいわ >>323
それな
そういう事しだすと引き返せなくなるからやめてほしい >>317
るしあが優遇されまくってるのはそれかもな
結局ぺこらは運営さんになにか物申すのが申し訳ないって言って言いたいことも言えないって言ってたからな
それで舐められたんだよ 結局内情は改善されてないみたいだし運営は少し痛い目見ればいいわ
ぺこらも切ったら致命傷レベルのポジションまでになってるんだから強気に行け
>>314
組合も強いとほんと助かるけど弱いとなんの助けにもならんからなぁ
大企業なんかは会社より強い感はあるけど中小なんかはあってないようなものだし わりと今回のは衝撃がでかいよなあ…去年の女性Vtuberで総合的にはトップの扱いがこれってわかったわけで
この後どうなって行くのかわからないけどぺこらの場合、木下ゆうかみたいに事務所を退所しても
チャンネルの権利は自分で持ってるので活動できますって事が出来ないから
これといって対抗できる手段を持ってないのがつらいところだね。
これからどこかの事務所でデビューする人は割とデビュー前に契約で権利関係を詰めて後のことを考えておかないといけないってことをみんなに知らしめる前例になりそう。
この後の事務所の対応が結構でかい影響を後に与えそう。
ぺこらの味方するのはいいけどやっぱここで、る！のを引き合いに出すのは
やめてあげたいな
それは多分ぺこらが一番傷つくと思うから
>>326
るしあもTシャツの販売が遅れてへらってなかったっけ・・・
少なくともいうほどぺこらは冷遇されてるわけではないと思うわ >>298
NGT事件みたいな胸糞展開にならないことを祈る… >>331
るしあは新衣装あるし何故か猫耳まで増えたしさすがに…
別に批判するわけではないけどぺこらとは明らかに扱いが違うよ 世界4位まで取ってまだ頑張りが足りないのかと思えば心折れるわな
乱立しすぎw
俺たちが言ってた事は正しかった訳か
音響ですら運営擁護してたやつずっと居てたからな
>>333
それはへらってからかなり月日がたった最近のことなんだが
それをいうならぺこらも普通に頑張ってたらその内新衣装もくるし
何か他にもいいこともあるだろ >>335
擁護されてたんじゃなくて
糖質があまりにもしつこく言い続けてたからウザがられてただけだぞ >>334
コミュ力とかプレゼンとか交渉の努力は足りないだろうね >>337
三期生下から二番目のスタートで頑張って最速ミリオンなって
登録者数4位スパチャ3位2020年の動画再生数4位でもまだ努力足りないってことか？ ２日位見てないからわからねー
ぺこりんちょどうしたのかおせーてーできれば３行
>>339
社会人やってなきゃその辺は育たないでしょ
何のために35%とってる運営とマネちゃんいるのって事よ なんにせよ
極2のプレイは幻に終わりそうやな...
真島エピソードを見てほしかった
>>316
その立場の強いタレントの食い扶持たる
スパチャを盾に事務所に脅してる時点で
ぺこらはもう終わってる >>340
足りる足りないとかじゃなくて
何でも物事が思い通りになる人間なんていないんだから仕方ないだろ
ぺこらも人間だし運営も人間だし万能ではないの
それでも頑張って周りにも相談したりしていったらその内いいこともあるものなの >>335
俺に突っかかってた奴だろ？
あれマジで運営じゃねーかな まだぺこらが悪いって言ってる奴がいるのか
糞運営の人間ですか？
>>341
自分の希望が通らないぺこ
運営が信じられないぺこ
無理してでも頑張るぺこ るしあが優遇されてるとかじゃなく、ホロメンが不当な扱いを受けた時にトップに話が行くかも知れないとなれば
社員も雑な対応は出来ないだろうという話で、これは優遇ではなく本来の正当な状態
>>346
万能じゃないなら嫌がる女に虫食わせてもいいんだな
そういう擁護で済む段階ではないんだが >>349
客観的に見て別にぺこらそんな不遇だとは思わないし
普通に頑張ってたらいいだけの立場にしか見えないわ >>342
そいつらは外部とか案件先権利元への交渉だろ
そいつらへのプレゼンするなら自力でやれないと >>352
断ることもできないような強制だったっていうのは
今んところ杞憂民の妄想だからな
さっきの配信でも別にあれが嫌だったとかいってないからな る！は圧が強いしメンタル不安定だしめんどくさい筆頭･･･かもしれない
普段のゲーム配信では見られないる！の魅力がどっかにあんだろう…
る！とかゲーム配信せずに声だけなら可愛いタイプ、歌もヤバいで･･･
>>338
もしかして俺のこと言ってる？
俺のレス辿ってみなよ
だいたい俺が懸念してたとおりの事態になってるやん
糖質扱いとか酷いと思わんか スパチャの30%でYouTubeっていう場所使わせて貰って
35%でホロライブっていう箱使わせて貰ってるだけだから
まぁそこに深く突っ込んでも好転はしねーよなー
可哀想ではあるけどぺこらが最善を尽くしたとは思えないのがな
配信への努力は凄まじいのは分かるがな
>>354
配信者はスーパーマンじゃないんだから足りない能力は補ってあげてもいいんじゃ？それだけのものはもらってるだろ。給与って意味じゃないぞ
仮に能力のある人が優遇されてるように見えてもそれはそうとしか言えんけど泣く程爆発されるまでにほっとくか？ カバー何に金使ってんだよ
yagooはクソ企画立ち上げる前に
目の前の問題何とかしろ
あの誕生日３Dを見たらぺこらの不満はごもっともだけど
ぺこらを批判してるわけではないが今後他のホロメンにも何か影響があるかもと思うとなんか憂鬱な気分になってきたわ
これで運営が改善されれば結果的に良かったねで終われるんだけど今回また対応ミスったらどうなっちまうんや
>>357
あんだけ色んな人にウザがられて注意されて
そうやって胸張れるようではお前大分頭がおかしくなってるぞ
外に出て何か人と交流した方が良いと思うわ >>355
必死に運営擁護するじゃん？どうしたの
自分で言ってること苦しいと思わんか？
ずっと続けるのそれ 実際溜め込むタイプだから爆発したんだろ
いつも寝たら忘れるけどね
爆発する前に少しずつ吐いていけ
実際優遇より不遇よりだし運営への不信感は募るばかりだ
>>355
前から虫食べるくらいなら配信やめると言ってたけどな
ギリギリになって企画NG出されて
こういう企画なら出来ますよで虫食わされたけど強制じゃないならセーフだよな
まあそのNG出された企画も誰かがやってた訳だが >>344
労働環境に不満があるならブチまけるのは真っ当な労働者の対応だぞ
あくまで社員（ライバーは個人事業主だろうけど）は契約で会社に労働力を提供してるだけで、会社の犬になる必要はない
ちなみにそれをしないのが社畜 ぺこらも悪かったよねとかこうすれば良かったよねとかズレてんだよなぁ
自分とこの売れっ子を不満抱えさせて爆発させてる運営側の落ち度でしかないわ
ここで対応失敗したら将来的に億規模の損害出るレベルの失態やから土日あわあわしとったやろな
>>365
中身のないレッテル貼り反論してんじゃねーよ 辛い時に辛いと吐き出したら叩かれるなんて
この国って終わってるよな
辛い時は辛いって言って欲しいしSOSをどんどん発信して、それを受容出来る
世の中に変わって欲しい
そしたら芸能人の自殺とかもっと減ると思うんだけどな
>>370
ドルったら箱が死ぬからな
下手したら数十億の損失よ こういう数字を一番持ってるタレントってさ、普通会社の戦略として運営側に取り込もうとするよな
格差とか嫌らしい話ではなく、会社の方向性や目標を日頃から擦り合わせたりとかさ
それすらしてなかったってまじ呆れるわ
>>370
今までの兎じゃなくて今回のやり方が悪いわ
これを悪手でなく当然の手段だと擁護してる方がズレてる
まあもう辞めるだろうから野兎は頑張って支えてやってくれ 本来ならばマネージャの失態だが過酷な労働条件を聞くと…
何でぺこらがあそこまでなるほどにメンバー間の贔屓もしたのかね
ヴォルデモートを話題に上げるのは良くないが奴も計算だったかどうかは不明だが結果として
運営からの無理矢理指示で絵をぼったくり値段で売ることになったり
ソロライブの企画相談等後回しにされ
何も決まっていない中ソロライブ開催を同僚のライブ前日に発表しろと指示された結果爆発したからな
中身がまるで違うとはいえタレントへの扱いがクソクソクソすぎるのは共通してるし共にTOPキャスト相手だから爆発してアップランド化も全然ありえるのが怖い
>>373
客に向けて言ったらどこでも叩かれるんじゃね
この国に限らないよ
ディズニーでミッキーがいきなりオッサンの声で
「この仕事給料安いし肉体労働でツラい
俺このまま結婚もできないのかな」とか言い出したら
んなこと言われてもさ、って思う 悪い点
ぺこら=コミュニケーション不足、１人で頑張りすぎ、伊勢海老の鳴き声
カバー=配信者へのケア不足、3Dでのクソ音響(もはや伝統芸)
う〜ん、お互い様！
>>380
的外れな例えまでして叩きたい理由を教えてほしいわ >>373
そんなほうぼうで愚痴撒き散らしてる国のがおかしいわ
他人の愚痴なんて聞きたかねっての
報ステで全国民にネガティブ愚痴撒き散らしてた古館の所為で何万人自殺したかわからんわ
愚痴や相談なんて不特定多数に対して撒き散らすもんじゃない
親兄弟も居て、友も居るならまずはそっち
事後報告ならともかく結論出てない事前にリスナーにぶちまけるこっちゃない >>378
あのスバルも格差でヘラってからな
前兆はあった
スバルはもっと頑張って人気者にならないも！ってなってたけど
ぺこらの人気ですらダメならもう不遇な奴ら全員整形するしかねぇよ
カバーは人気より中身をご所望だ 全肯定しないと野うさぎじゃないってか
まあこれで強制的に運営と話できるだろうから何かが変わるだろうよ
>>380
むしろその客が「なにがあったのおせーて」ってなってたんだが・・・ コミニケーション不足？
マネージャーも運営もサポートなしか
ホロ自体そう長く続かないでしょ
あと3年楽しめたらラッキーくらいに緩く付き合っていけよ
ぺこらは誰かに相談は軽い事ならできるだろうけど
今回みたいに自分の中に鬱積するモヤモヤは誰にも相談できんだろうなぁ
特に他の所属ライバーにも若干かかる内容だと相談された相手も板挟みになって困るし
そういうことを絶対に事前に考えてしまって、重荷をかけてしまうと考えたら余計つらくなるタイプだろうし
それが吐き出す場所を求めてメン限で言える範疇で吐き出したんだからギリギリなんだろう
>>384
配信で言ってしまうのは悪手、って考えてるから
やっちまったもんはどーしよーもないけど
その行為は肯定したくないし、できないね 限界まで抱え込んで相談しない心のATフィールド厚すぎるぺこーらの欠点が出たな
運営に強めのお気持ちしてるホロメン他にも何人もいるし、ぺこーらの味方してくれるだろうに
>>369
誰にも相談も意見もせず急にブチ切れてる労働者とは？
他のホロメン全員できてるのにぺこらだけできてないじゃん
だーれもぺこらの味方にはならんよ >>389
不満とかも伝えないとサポートのしようがないだろ せっかくゲリラでメン限やっても
一瞬で広められちゃうんだもんな
しかも放送見てない奴らがいいかげんな持論展開するし
具体的な内容を言ったら情報漏洩だか守秘義務に触れるから言えなくて抽象的なお気持ちになり
抽象的だからモヤモヤするファン側がきっとあの時のアレのことだと勝手に決めつけるようになり
アンチ側にもつけ入る隙が多くなってそこで諍いが起こる
現に他のホロメンとの対立煽りなどに利用されてる
嫌ならやめるタイプが一番、
嫌なら騒ぐタイプがみんなに迷惑かける
>>386
そうなるとスバルも時間の問題じゃね
これはまずい負の連鎖ですよ 騒ぐにしても客に見せないで裏でやれよ
プロだろ一応
まとめから流れてきたっぽいのがウジャウジャしてきた
>>394
そりゃ頑張ってホロメンと信頼関係築くのは大事だろうよ
ただそれができないやつは自業自得で知ったこっちゃねえってのも寂しい話じゃないか >>399
結局いつかは爆発してた問題だよ
ぺこらの爆発でカバーが対応を改めるか次第
ぺこらだけ追い出しても何も変わらない
メンバー格差じゃないけどトワも運営の方針に納得できないものがあるって切れてたし まあもう辞めるでしょ
運営の収入源であるスパチャ停止脅迫は銃口向けたのと同じ
今後良い関係に戻るなんてありえんよカイジに言わせりゃ戦争ですわ
そしてその対立を決定的にしようとしてるのがこのスレの人間
本気で兎田のためになると思ってるか？きみたち〜
>>401
それも配信した弊害
メンバーなんてまとめサイトどころかアンチですら入ってるし
流した奴がクソだとしてもニコニコに流されてるしな
なんもなかったように上手いことおさまればいいんだけどな ファンが抱いているぺこらのイメージと悔しい思いをしてる本人とで
見えてる世界が全然違ってきたんだろうな
これで悔しさを共有した野うさぎが味方になってくれるだろう…
朝起きて、昨夜の配信見つけてびっくり
ここでメン限の内容について細かく考察入れてるのにもびっくり
どうせまとめサイトにもまとめられてんだろ
ぺこらは大騒ぎにしたくないから、メン限でしかもこういうのは今日だけって言ってたんだよ
でも、仕事の悩みだったので安心。土日ずっと1人で悩んでたんだな、真面目だなあ
中にはそういう奴もいるだろうけど別にぺこらの批判をしてる訳じゃないでしょ
ここでいくら擁護しても放送で言っちゃった以上まとめサイトなりに良いように情報が拡散されるのは防げないし事情を知らん人が目にするのはそっちの情報なわけで
そうなるとぺこらの立場は良くはならんだろうってことが言いたいんでしょ
なるほど運営のほうれん草不足、調整不足がおおきそうだね
>>409
真面目なぺこらがほんと好き
これからも応援していきたい 吐き出してくれたのは最善とはいえないまでも良かったのかな
人気絶頂の俳優が突然自殺したりする業界だからな
>>405
個人勢になって、ホロから離れたほうがお互いのため
3年近くやってまともな関係を作れなかったんだから
不満が出る環境ではあったけど、言えない環境ではなかった 110「ネットで本音を言うわけ無いじゃんwww」
ホンマおまえらチョロいな
次は牝牛キャラに転生で
語尾はベコ〜
まあマネちゃんと仲悪いわけじゃないみたいだし
なにごとも無かったように配信続けられて要望も通れば
それが一番いいんだけどね〜
>>26
>>224
この辺のがアカンのだろ
どんどん拡大される人気に応じてマネジメントやサポートもしっかり金を賭けて行うべきなのに
ヤグーのやりたい巨大な新事業の金ぶちこんでホロライブの方に掛けるべき金を掛けなかったから起こった問題だろうよ >>413
どんどん吐き出すべき
吐き出す場所がなかったからメン限を選んだんだろうし
それを叩いてる奴も居るけど、人間の心なんていつ壊れるかわからない
そこまで追い込まれてる人を叩ける奴の神経の方が理解できないわ 大体当たってたので10000ぺコラください
世の中には貢いでもらって当たり前精神の人達がいる中返さなきゃ返さなきゃって
(結婚しよ)
>>418
吐き出すときは叩きを誘引しないほうが自分のダメージは少ないってだけの話じゃねーのぉ？
メンタルの話するなら仲間なり家族を頼るか代理人立てた方がいいよ まあ辛いなら辞めたらいいんじゃないか
社会で生きていくなら転職や独立する人なんて当たり前だし、付いていくファンもそれなりにいるだろ
>>417
ぺこらと関係ないけど、メタバースは絶対にやめた方がいいね >>422
それが出来てたらとっくにしてるだろ
なんで起こった事象について、たられば論語ってるの？ >>356
るしあはそもそも中身ヤンキーやし谷郷に2回も直訴して自分の意見通したって強すぎるやろ 君達スパチャ読みの時に泣いたんだから君達の世話が辛かったって結論に至らないのか。
毎日キモいコメント見ながらありがとうって言うんだぞ？わかるかこの辛さ？
批判でも擁護でもないけどカバーとの契約の認識に齟齬があるのかもしれんな
個人事業主が会社の取り分の使い道にまでケチつけるってのは普通じゃないよ
カバー的には想定より人気も上がれば法務コンプラ配信管理と急激に業務増えすぎて全社固定費爆上がりしてそう
雇用募って数ヶ月じゃ思った通りの専門なんておらんだろんし
プリコネガチャ配信前に既にああいう状態だったってことは
直前のるしあのグッズ（ボイスや直筆サイン）や新髪型ってことはないかなあ
どちらもファンが喜ぶものなのにぺこらにはない
だから衣装は自分で担当絵師とやりとりするもんじゃないの？
自分の要望いっぱい伝えて作ってもらったってみんな言ってるじゃん
それができてないのは運営のせいじゃなくて本人の責任でしょ
ファンに還元したいって言うなら衣装は1番こだわるべきだしそこにお金かけてない時点で無条件に可哀想とは思えないよ
>>429
みんな個人で積極的に還元してる中で不満があるならもっと他のやり方すべきだよな
典型的な組織で浮いちゃうタイプだよ
そしてこう言うことは大体本人が思ってるほど正しいことじゃない さすがに新事業にケチつけるなんてつもりは無いんだろうからそこまで言及するのはファンの暴走だろ
あんまり言いたくないが運営はイノナカとかホロスタとか今までも迷走しまくってることもしてるんだし高確率で正解出せる会社じゃねえよ
他のホロメンにも言える事だけどこれでぺこーらが引退or卒業したら稼ぎ頭が抜けるとか関係なくホロライブは崩壊するだろうな…
今まで色々な不祥事やトラブルに見舞われてきたけどホロメンみんなの「ホロライブが好き」って言う結束で支えてたものが土台から崩れさる事になる
ぶっちゃけ会長の時以上にヤバイ状況
昨日メン限始まってすぐにフレアが配信止めたのも本当に体調不良なのかぺこらの事が気になって配信見に行ったのかわからないね
ﾜｯﾁｮｲW 551e-a+Bm [14.133.168.143]
お前の書き込み見てたら明らかに放送見ずに、ただの伝聞で叩いてるのバレバレ
放送見てたら少なくとも>>434みたいな発想できんわ >>26
ぺこらの言って金を何に使ってるかの理由付け。今後カバーは企画を何個もぶちあ上げて体裁を保とうとするだろうな。あーやだやだ会社って。 >>433
自分でもはっきりと分からないようなもんをよくそんなしたり顔の長文で批判できるね
薄気味悪いやつだわ 自分達の脳内で勝手にぺこらの発言をでっちあげて
そこに向かって批判や反論する人が多すぎる
メン限の話なんかしたくないけど言っても居ないこと材料にされてるのは見てられないわ
>>432
るしあはピンク髪とか色々あるけど
ぺこらは着物とハイグレだけ？？ ぺこらが抜けても全く影響ない。それぐらいの影響力が今のホロライブにはある。
むしろ厄介兎が居なくなって健全化すると思う
一番狼狽えてるのは雑に扱ったら反撃された運営だろ
メルさんの去就であれだけ荒れたのにぺこら消えたら大損害だわ
スパチャ収益に対する運営とのトラブルだったか
だからスパチャ読みの時に堪え切れなかったんだな
野兎達に申し訳ないって、何時からか読み上げる度に思ってたんだろうな
どうなるんだろ？
ぺこらは前の３D配信が上手くいかなかったから感情的になってしまってるだけだと思う
金なにに使ってるといっても
エンジニア一人一年雇うだけでも１０００万くらいかかるんじゃね？
>>443
叩いてる奴の大半がこれなんだよな
あまりにも的外れな叩き方してるもんね
放送見てたらそんな感想出てこねえだろっていうような >>137
みんな金に余裕あるとか思ってるけど、マジでどこに流れてるんだろうなって話よね。こーゆー時って少人数のみのポケットに入って金がまわってない事もあるからな。 >>449
だから別に収益トラブルじゃねえって
そうやって事実を歪曲すんのやめろや >>451
実際見てないやつが「るしあの名前出してたー」とか書き込んでるからもうね >>436
一人脱退すると、たいがい連鎖的に他の人も何名か辞めていく
残る人は残り続けるから崩壊まではいかないけど半壊ぐらいにはなるだろうね カバー運営がクソなのはアンチですら共有してるからメンタルへのダメージがどうかってだけで
人気にダメージ云々はねぇよ
三期生で新衣装もってないのぺこーらだけだもんなぁ
デザインが難航してるのか準備に手間取ってるのかわからんけどその辺りの不満もありそう
会社として常に新しい事進めていくのは非常に大切だけどもっと足元固めてから進めて欲しいわな
好きな事して生きてく分の金はもう稼いでそうやし抜けて痛くないのぺこらの方やろ
>>450
まあどう考えてもあれが爆発する引き金になったわけだしな
何万人もみてる前で恥かかされたわけやし ぺこらはいい子すぎる
真面目すぎてバンバンスパチャされるその金額の重みに耐えかねて「何か還元しなきゃ」って自分を追い詰めてたのか
スパチャなんかはこっちが勝手に投げてるもんなんだからもっと図々しくなってくれ
ぺこらの企画自体は却下されても仕方ない内容もあったのかなってのは何となく予想はできる
今回肝になってるのは公平性を欠いたことだよね
これは会社ならば充分予見可能だし不満を抱かれる前に説明する義務は当然ある
決してぺこらのコミュ力云々の問題ではない
>>460
ATMとしか思ってないやつも数名いるからな >>455
なんというかホロライブってメンバー全員でホロライブ！って感じがするから一人でも欠けたらホロライブじゃなくなる気がするんよな個人的に 一人だけショート動画一本も出してないのに一人だけ2000万再生ペースの
エース抜けて大丈夫って発想がもう、知名度では完全に箱の顔役だわ
いわれてみればばぺこらって普段着と着物しか無いっけ？
>>444
るしあは髪型4つ、衣装3
ぺこらは髪型2つ、衣装2 >>461
少なくとも伊勢エビの鳴き声ASMRは確実に却下されただろうけど会社としてキッチリ却下した理由まで説明するのが社会だしな >>465
バイブ調理するような奴はメンバーではないベコ >>465
言わんとしてる事は解るがアロエやクリスに関してはホロライブで本活動する前に卒業したから影響はまだ少ない これで休養せずに今日からいつも通りの配信マジでしはじめたら本格的に壊れていきそう
>>470
あの配信見てから速攻で描き上げたっぽいな
ファンの鏡というかなんと言うかすごいな ぺこちゃんももうカバーには愛想が尽きたって感じだし毎日配信はできそうもねぇな
まぁしょうがない
はっきり言ってここまで推しを泣かせるような連中には愛想が尽きたしな
今どき普通の会社ならどこでもメンタルとかストレスの医者雇ってるぞ
俺のとこもあるしそんなのも吐いて上にあげる窓口もないのか
>>454
るしあに限らず原因に他のホロメンの名前を出してるのは通報していいと思うぞ >>468
昔こち亀で女性漫画家の編集を両さんがやる回を思い出した
不平不満を宥めすかして仕事をさせるのもマネージャーの大事な仕事
今回の件はマネージャーの力不足も原因なんだろうって気はするな そもそもホロは中身での活動制限してないんだしホロの活動なんか週に1,2回にして中身でやればいいだろ
ノエルメルルーナがやっててぺこらが駄目なんてありえんからな
>>453
トラブルって程じゃあないけど
運営が何に使ってるのかわからないとか
皆のために使えないならいらないって言ってたよね
ここも今回の騒動の一因だと思うんだ >>450
運営へのお気持ちは去年末からチラホラだったけどな
ここみてるなら壁画ライブとか言われてるのもしってるだろうし 野うさぎという無自覚な加害者、今日も一生懸命犯人捜しぺこ
るーちゃんは髪形4種(団子･ロング･二つ編み･ネコ耳)にカラバリ2種(緑･ピンク)で衣装は3種(通常･ゴス･正月)だからホロメンだとバリエーション最多？
まぁぺこらの話した一部の企画も大概だけどな。こんなのを並べられたら頭痛くなるのは分かる。
別アカ作ってぺこらかバレるかバレないかだっけ？本人もまだニコニコ臭が残ってるんだよな。
ぺっさんよく聞け
ぺっさんが稼ぐスパチャの内ぺっさんが自由に使えるのはぺっさんのスパチャ取り分だけ
運営がぺっさんの配信を良くするためにその所持金を使う必要が必ずしもあるわけではない
それをしたいならぺっさんがぺっさん自身の所持金を費やすのが筋
まず自分のスパチャ取り分を自分の配信の為に使ってるけ？って話な
もし取り分自体に不満があるなら運営と交渉すればいいだけのこと
契約違反があったわけでもないのに外部に悪評流せば別の問題になりかねないからやめとけ
そして撮影のために必要なガワ、チャンネル、スタジオ、3D機器などの設備
これらのものが使えないことへの不満、これを唱える前に
そもそもこれらの設備って誰のもの？共有物として貸し出されてんの？って話
貸し出されていないのならぺっさんが利用したい場合運営と交渉する(または金を払うなり)か、自分で用意するしかない
「他の人が使えているのに」などという価値観は社会経験に欠ける学生や消費者(利用者)的立場のものでしかない
大人の社会はそのように所有物の権利が杜撰なままでなんとなく回っているわけではない
所有者が自分の所有物を誰かには貸して、別の誰かには一切貸さないという事はあってはいけないことでもなんでもない
こういうこと言うと運営がまるで酷く冷たい人達かのように見えるかもしれないけど、社会人としては今更語るのも恥ずかしいくらい当たり前のライン
自分達だけなぁなぁで他人の所有物を共有しようとし、利用できないことで不満を漏らすというのははっきり言って大人として未熟
例えば運営スタッフがぺっさんの私物を「これ借りますね〜配信を良くするためです〜」って使おうとしたら「え…何考えてるの？」ってなるでしょ、ぺっさんが望んでる事はそれと同じ
ぺっさんに限らず学生みたいな認識で社会活動してるホロメン多すぎ
ちょっとこれからの先行きが心配になるレベル
そもそもスパチャなんかホロメンでもめっちゃ格差あるのにスパチャ低いやつと公平にするのはおかしいわ
>>439
みんなに返せないなら…って部分が自分的にはその前の運営にかかってると思ってたんだが違うのか >>486
よくもまぁ放送を見ずに、5chの書き込みだけでそこまでぺこら叩きを書けるわw >>485
ある程度面白いの適当に提案すればいけるとか思ってたけど全部無理やったとかやろ 世の中真面目にやってるヤツが馬鹿を見る
せめて自分の推しにはそうなって欲しくないしその状況が続いても欲しくない
公平だったらぺこらも文句無いだろ、自分の企画を却下されてサソリ食いに変えられたり
出来ないと言われた企画を後発がやってたり自分の時だけ音質最低にされたからだ
そもそもぺこちゃんは「自分でお金出すって言ってるのに運営がやらせてくれない」って愚痴ったこともあったしな
エビの解体は、海外ではうるせーんだわ
オーストラリアでは動物虐待防止法っていうので解体の仕方が決められてるくらいセンシティブ
流石に無理
>>486
怒らせたら申し訳ないのだが
すぱちゃの使用用途に不満があるわけではなく（少しはありそうな気はするけど）、使用用途を公開しないことに不満があるみたいだよ とりあえず、ぺこらが今後楽しく配信出来るために
野兎に何が出来るんだ
ここで色々と考察してても何もプラスにはならんとは思うけど
少なくとも運営は演者が楽しく配信できる様にサポートするのが第一だと思うわ
現状、二月のライブやグッズ販売、新規メンバーの募集･選考に力入れてるのかもしれないけど既存のメンバーを蔑ろにしてまで進めて良い物ではない
衣装辺りで不満あったのかねえ、誰の事とは言わないけど配信数も登録もスパチャも全部劣ってて雑談だけならまだしも魂で金稼ぎしてるのが優先されてるし
ぺこらは次の配信の為にも吐き出したんだから
運営はその気持ちを買ってほしいな
>>486
これは憶測だけど、立ち上げからいる小さなベンチャーなら人事やら経理も個人の裁量の可能性あると思うよ？
カバーって少人数なんでしょ？意思疏通が出来てるある意味ワンマン経営な訳だ。
経費も個人のノリで判子押したり押さなかったりだろうから、人間関係が上手くいってないと如実に働き辛いだろうな。
今回のぺこらの話ってuuumとかで問題になってることと近いんじゃないかな？誰かが優遇されて、お金の中抜きが多くて、じゃあそれ何処に使ってんの？って。向こうも運営は変わらんから辞めるしかないのがしんどいけどもな。 タレントと真摯に向き合っていませんでした
これからはサポートしっかりしますって声明出すまでスパチャオフにしたらどうかな
メンバーといえど信用なぞしてはならない ネットとはそういう場所
たぶん会社が悪いところあるんだろうけどちゃんと納得いくまで会社と話し合って仲直りした方が今後のためだぞぺこちゃん
人生自分の思い通りにいかないことも不条理な事もあるのが普通なんや
伊勢海老企画はNGなのはわかるにしても、3Dが期待外れなのは事務所に責任があるわ。モチベが駄々下がりやん！まあぺこちゃんも少し休んで声を労ってくれというのが野ウサギの総意ってわーけ！
ゲーム配信だけでは限界あると思って色々挑戦しようとしてたからな
まぁだからと言って伊勢海老ASMRはどうかと思うけどw
APEXはこれ以上やらないって断言してたのもそればっかりやってる配信者にはなりたくなかったなんだろうなぁ
スパチャオフにするなら嫌でも会社が乗り出して来るだろうけどその行為の是非は契約内容によるだろうし、不満があったからってそれが許されるかは別の話よ
ぺこらいない間に架空の事案作り上げてるけど大丈夫なの？
ここ見てるぺこらはスルーしてくれてもカバーが反応したら
ぺこらにとって迷惑かもよ？
メン限の内容持ち出してるのもおかしいし
言ってないことを妄想で話広げ過ぎだろなんなんだこいつら
スパチャの使用用途とかグッズのデザイン･製作費、3Dスタジオの機材･人件費、2D･3Dモデルのデザイン･製作･運用費みたいに幾らでも説明出来そうなもんなんだけどな
説明出来ない(解りにくい)のって組織の運営費くらい？
そもそも伊勢海老なんて真面目に行ってねぇよ
何いってんの
>>497
どちらにせよ運営がスパチャ用途を公開しなければならないという理由も無い
ぺっさんが運営にスパチャ用途教えないのと同じこと そもそも企画蹴んな、蹴るなら理由説明しろって
とどのつまり長が納得してればこんな事になってねぇよ
正直毎日配信してキャラ演じて毎日エゴサして自分がどう思われてるか常に反応気にしてってやってたら頭おかしなるわ
しっかり休んで元気になって帰ってきてくれ
この程度で潰れる輩がニコ生含めて10年ちかく配信業やってる訳ないだろ...
まぁやらおんは確実にまとめるし鳴神も動くよ
業界全体が激動鶴する
そこからカバーがどうするかだろうな
ぺこちゃんって結構重い女だよな
無限に推せるわ
可愛すぎる
>>515
一般企業だと秘匿にしたい使用用途は役員の飲み会代・キャバクラ代・愛人との交際費とかだね >>517
いや会社側は説明する義務あるだろ
ぺこーら側は純然たる稼ぎなんだから >>513
メタバースね絶対に失敗すると思う
半端なITコンサルがホロに入って来ちゃったんじゃないのと心配する
昔DOってエロゲメーカーがダウンロード販売基盤作ったのに誰も見向きもしなかったの思い出した
steamより先駆けてたのに日本じゃ新規事業は成功しない ファンスレでぺっさん呼びしてるやつ、全員NGでいいぞ
野兎の皮被ったアンチだから
>>525
それならいっそ接待費用とでも誤魔化せばいいものをw 多分こうなんだろうなと思うところはあるけど他メンと運営批判になりそうだしやめとくわ
ぺこーら、もうカバー抜けていちからいこう
あっちも大概だけど今のカバーよりはマシな気する
ぺこらもう少し大人になって。
泣きながら所属に対する不満ぶち撒けるにしても、もう少しやり方あったでしょ。
こんな事したら今後ぺこらが自分の努力で掴んだ仕事も全て「あの時のメン限のゴネが効いた」とか言われるんよ。
同僚にも同じような印象与えるよ。
あくあだって箱の不祥事で板挟み、針のむしろ状態だけど必死に頑張ってる。
今更どうしようもないから、ここまでやっちゃったからには具体的に「どんな持ち込み企画がNGされたのか、スパチャ還元は誰の企画を指しているのか」を運営とのディスコ部分公開して説明するべき。
でないとメン限見た人が妄想であちこち叩く事態になる。
全員で伸びていくって方針なら優劣つけてはダメだし
待遇に優劣つけるなら単純な稼ぎ順にしろ、スタッフのお気に入り囲うような
事してるから演者からお気持ちされるんだよ
そんなディスコ公開したら大炎上するだろが
野うさぎRPやめろ
>>534
前から言われてるけどマリン達の3Dの回数も違うよね >>536
このままファンの間で妄想が広がるのがマズいんだよ。
「○○の企画は通ったのにぺこらはNGされたのが原因らしいぞ！」とか
ハッキリさせといた方がいい。 ここまで自分の推しが精神的に追い詰められてたの知ったら荒れない訳ないわ
昨日までは早く配信復帰してほしいだったけど、今日からは納得いくまで配信休んでいいに変わったわ
まぁ正直世界4位とか登録者数とかスパチャランキングだとか同時接続数だとか
色んな数字持つようになってそれがプレッシャーになって重荷になってるのもあるし
本人も自分はもうちょっと優遇されてもいいんじゃないかみたいな増長してた部分も多少あったと思う
結局は本人のコミュニケーション能力が足りないのが根本的原因なんだろうけど
スパチャ1億TOP2人を引退寸前まで追い込んで、しかもほぼ会社の対応が悪いのある意味すげーよな
にじさんじいった方がマシだろ
伊勢海老企画はNGなのはわかるにしても、3Dが期待外れなのは事務所に責任があるわ。モチベが駄々下がりやん！まあぺこちゃんも少し休んで声を労ってくれというのが野ウサギの総意ってわーけ！
>>538
それはソロ配信との兼ね合いじゃない？船長も自分ばかり3Dやったら不満出るだろうからとVRホラーの予定自分からキャンセルしたと言ってた事あるよ。
ぺこらはスタジオ配信で半日潰すよりもソロ配信したいだろうし贔屓とは関係ないと思う。 メン限で愚痴をこぼすやり方は賢くないよね
そもそも事務所との対話で解決すべきだし、無理なら我慢するか辞めればいいだけ
3Dの音質おかしかったり新衣装一人だけ無かったりで冷遇っぷりが見て取れたからな
主張するタイプじゃないから言い様に使ってたんだろうけど運営ざまぁとしか言いようがないわ
切り捨てなんて絶対無理なポジションにいるから今頃あわててご機嫌取ってるんだろうな
まぁいろいろあるんだろうけど一つだけ言いたいのは虫くわせるのが運営のゴリ押しならセンスないから辞めた方がいいよ
食ってるとこも見えないし見えたとして別に面白くもないしただの嫌がらせじゃん
とりあえず家族が不幸とかそう言う話でなくてよかった
いろんな事が一気に起こりすぎたんだよ
少し休止したらいろんな憶測が飛び交うしな
一つ一つは冷静に対処できる内容でも、キャパオーバーで無理だったんだろ
今こそ頭空っぽにして時間作った方がいいかもな
>>547
メン限が吐き出せる場所なら別にいいじゃん
一般公開されるわけでもないし 大人になってとか説教しておきながらディスコ公開しろは草はえる
ぺこらの対応批判してる奴は全員ズレてる
３Dの音響おかしかったのは緊急事態宣言の最中の
初回３Dだったってことでコロナと
パフォーマンスの人材確保が上手くいってなかったってこともあるし
新衣装お披露目に関してもぺこらが発注してるのかどうかも謎だし
運営からの指定ではなくライバーの自由発注なら尚のこと
今、全力で三期生が集合してぺこーらを慰めてる説
誰が悪いとかないけど強いて言うならコロナが悪い
>>534
ただお前が知りたいだけじゃねぇか
アンチみたいなもんだろ 運営冷えとるかー？
ゴンさん化したぺこちゃんのじゃんけんグーは王に届きうるぞ
ぺこら「ああ、あたしが休んでるうちに野うさぎ達が暴れだしてる。休めないじゃないなんなのアイつら」
>>554
演者から見れば晴れ舞台ぶち壊された言い訳にもなんねぇし
新衣装は運営主導なんで運営シンパはどこか消えてもろて >>555
筋の通らない話でぺこらを擁護する盲目も引っ込んでろぃ >>553
逆やで？
今回の対応批判してるのはちゃんと心配してるからやで
身内批判なんて外に向けて発信したらろくなことにはならん
擁護してる方がズレてる芸能人だろうが他のVだろうが
同じようなコトやった人たちの多くが修復できたか、
その後成功できたか、見たらわかるやろ
本当に心配してるなら「さすがにそこまではやめとき」
「運営以外の誰かに相談しな」と言うべき
言っちゃえ言っちゃえ辞めちゃえはあまりに無責任 >>554
タイミング的にもぽるししぺこは3Dぐだって、るしラミが成功したのみるからに緊急事態宣言の影響は確実にあるだろうな
新衣装に関しては解らんけどあれだけ仕事に真剣なぺこーらが発注しないとも思えないんだよなぁ これはあくまで予想だけど
ぺこらは基本野うさぎ>>>>>>ホロメンで野うさぎ達と一緒に遊びたいという考えが強い
だから企画も他のホロメン関わらないものばかりでぺこらワンマンになっちゃうから
箱全体の事を考えると事務所側はオーケー出しにくい
ぺこらはvTuberとして出来ることを開拓していきたかったが
結局は本人の企画力とコミュニケーション能力不足で上手くいかず
自分の力不足や上手くいかないことが重なって感情が爆発したのかなって
>>561
見せ舞台の為に人員増やしてクラスター起きたら2月イベントの損益誰が責任とるんだよ
運営主導？普通3期生で固めて配信すると思うけどね
まつりのロリやら部屋着やら、フブキのジャケットやら制服
短期間でバンバン増えたのも、個人の発注ではなく運営の主導なの？ もうエゴサやめてどっかのどかな田舎で
数週間バカンスに行けばいい思うわ
正月含めて休みなしとかさすがにイカれてるし
休ませてあげるべき
ボクシングの井岡一翔の中指立てみたいな方向に行かないで欲しい
>>566
予想ってか願望で草
妄想はやめてもろて >>570
じゃあこのスレにいない方がいいと思うよｗｗｗｗｗ >>520
ニコ生なんて狭い世界で良くて中堅で好き放題やってた時期と今とでプレッシャーが同じわけないやろ 流石に新衣装の個人依頼はないだろうなぁ
むしろ運営からお願いされるレベルの配信者なんだし
>>205
いじられキャラは雑に扱っても良いと思ってるパターンやね
本人がネタとして昇華できないいじり方はしたらアカン >>567
ぺこらは企画で恩返ししたい、（スパチャを）還元出来ていない
という理由でヘラったんだから自分の稼ぎで衣装作ってないんすよ 今日は通常配信やるつもりなのかな
昨日ので少しでも気が楽になってるといいけど
るしあ誕生日もゲストの調整は出来たけど企画自体はぺこら3Dお披露目でやった嘘発見器の使い回しだったし、ソロでできる企画のバリエーションが無いんだろうな
メン限で言ってたことみたいに、スパチャ還元とか考えなくていいから
ぺこぼたPUBGみたいに笑えるのやって欲しい
ぺっさんも自分が産み出したとはいえ、野うさぎという迷惑集団を産んだ罪はでかい
>>567
こいつ昨日から延々とアクロバティック運営擁護続けてんな ここから巻き返すとしたら今日明日にでも何事もなかったかのようにケロッと配信してアフィやら鳴やらを寄せ付けなければいけなくはない
もしかしてマリンが身銭切るのとこれ関係あるんじゃね？
まあ誕生日配信の諸々が尾を引いてヘラってて、あとはそっからくる被害妄想だな
企画通らず他のメンバーが同じようなことを〜のくだりは
本人もしくはマネの説明、説得力に起因してるかもしくはタイミングの問題な気がする
でもせっかくもらったスパチャをみんなに少しでも還元したい、喜ばせたいというぺこちゃんの想いはなんていうか、尊いものだなぁ嬉しいなぁ
カバーの通報窓口て名前とメアドだけ必須になったんだな
昔は住所や電話番号も必須だと思ったけど割りと簡単にはなったから
無しアンスレとここの過去スレ含めてメン限を晒してるのを一斉に通報しといたわ
このままだと今後もメン限を晒す奴が続くと思うと一度何かしらカバーからの行動も必要にだろ
しばらくまともに配信出来ないだろうし休めばいいよ3ヶ月くらいさ
会長といい、ペッさんといい
カバーは金のなる木をどんどん枯らしていくなぁ
ぺこらが良かれと思ってやった事が
運営的には頭悩ますような事だったり
逆に運営が良かれと思ってした事も
ぺこらを悩ます事だったりと
どっちが良いか悪いかとか難しい事になっちゃってるんじゃないかな。
>>579
にじさんじと違ってホロライブはアイドル売りに固執してるからスタッフとかも厳選し過ぎなんだと思う
だから自由度が低い まだこれから新しく知る人も居るだろうからしばらく騒がしいかもしれんけど、俺らに出来る事ないし飽きたからなんか別の話もしない？
百年梅酒が通年販売になったし良い割り材教えて。カルピスで割るのは美味かった。
まあぺこちゃんがファンサできなくて不信感抱くのも分かるわ
扱い悪いもん
>>565
ポルカの３Dも酷かったよな
ししろんもちょっとマシになってたけど酷かったわ
やっぱあれに関しては運が悪かったんだよ
まあ３D配信が原因かまだはっきりわからないけどな まあ、どっかのホロメンがぺこらを叩かない限りは大丈夫じゃない？
叩いた瞬間箱は崩壊へと向かうけど
>>573
それ正解
ここみたいに騒ぎ過ぎると
残るにしろ転生するにしろソロるにしろ居場所が無くなるか狭くなる
結果それは兎のためにならない 配信者といえライバルと思ってるのも居るだろうし、自分の立場や人気をあげるタイミングだからな。このタイミングでの動き方で仲違いしなきゃいいけどね。
リスナーへの事情説明して後悔することあったけどこれからも頑張りますってだけだろ
企業勤めである以上はある程度は割り切り必用よね
全てを思い通りにやりたいなら企業勤めを辞めて自分で全部用意するしかないね
夜〇たまがこういう動きだったのかね？えらいことになったけど
どうせ今はホロメンに緘口令敷いて運営がぺこらと朝一で話し合いの最中だろ
カバーが利口ならそこで手打ちでしょ、しばらくぺこちゃん優遇されまくりだろう
>>593
どのくらいかは解らないけど確実に3Dは尾を引いてると思うわ
あれだけスパチャをリスナーに還元したいって言っててやっと出来たオリソンのお披露目がアレでは流石にヘラると思う
おまけにるーちゃんの方は音響完璧だったわけし ぺこらがみんなに返したいって言うなら
みんなで
本当に美味しくないのか？ぺこらのもも肉試大食会！
やりたい
要するに金の取り分の話だろ
この絵を思い出したわ
&ssl=1 >>599
優遇はないと思うけど箝口令はあるだろうな
下手に発言したらマジで箱そのものが衰退する >>603
はあちゃまがやるだけで恐怖感があって草 とりあえず一区切りついたということでいいじゃん
変なのは絡まないでほっとけばそのうちいなくなる
>>600
いやるーちゃんのは後だし
直後のポルカ３Dも酷かっただろ ペコ家族との温泉旅行を３Dの動画書き換えにしてほしいわ
ぽるかは清掃員の件が尾を引いてると思ってるんだけど
流石に違うか？
でもぺこらをここまで泣かせる運営だからなぁ
>>580
リスナー側はほとんどがそう思ってるだろうけどね
貰える額があまりにでかくなりすぎてこれだけじゃ足りないってなってそう ぺこちゃんは優しすぎるし頑張り屋さんなんだよ。だから推せるんだが。
清掃員とか叩かれる話ですらないだろ。
建築業20年勤めてガレオン船の大口案件も担う
清掃員とかどんなんだよ
リスナーに還元…
ぺこらんど正式衣装とか出るんだろうか
次回のおしゃフェスが地獄になる
ぺこら
いちからはアットホームな職場環境だお？
こっちにこないか？
スパチャが重荷になってるから企画焦って失敗してるんだぞ
その原因解決しないとなんも変わらん
もう吹っ切れちゃって欲しいな
ぺこらは運営に何も求めなくていいよ
配信してくれるだけで十分なんだから
メルさんが個人で弁護士雇うまでまともに取り合わない企業体質は変わってないな
メタなんたらもしょうもないし技術アピするものは正直にじとかに負けてる
他ホロメンも継続的にお気持ちしてるし地につける足の部分に金使うべきではないかね？
ぺこら、むらっしゅいってうんこちゃんと仲良くしないか？
とりあえず身内の不幸とかそんなのでないから安心していいでしょ
ぺこちゃんはいい子や
野うさぎたちさ、鳩や暴走だけはやめてな
いろいろ思うことはあると思うが
そのラインを越えた行動がぺこらの引退を早めるぞ
何が原因でメンタル壊れたのかなんてリスナーは知りようが無いんだから
こっちとしてはゆっくり休んでメンタル回復させてとしか思えんわな
>>616
やめろ
いちからがひどすぎてにじ→ホロに鞍替えしたホロリスナーがどんだけ大量にいると思ってんだ なんでメン限持ち出してこんなごちゃごちゃやってんだ？
メンタル面での活動休止なら運営からアナウンスがあるだろ
わためとかネネに強制休みぶち込んだから
ぺこらに強制休み期間ですって
それができないってことは訃報だと思うけどね。
>>623
それだよな
野うさぎが騒げば騒ぐほどぺこらの立場が悪くなる
ぺこらが大事なら自重しろと こんだけ人集める配信者で騒ぐなという方が無理だろ
絶対荒れるぞまだまだ
>>629
まあそうかもしれんしそうじゃないかもしれん
アンチならわかりやすいが杞憂民っていう野うさぎのガワ被ってるバカが一番厄介じゃん
ぺこらはわかりやすいアンチには強いが、そういう奴には弱いと思う いい加減メン限動画をニコニコに転載する奴訴えられろよ、今回のなんか完全愉快犯の炎上目的じゃんか
>>629
そだーね
ファン装ったアンチが音頭とって大騒ぎにしようとしてるよね みんな、ニコニコに昨日のメン限転載されてるぞ
ありがてえ〜
メンバーはいらずに見れたわw
活動休止のアナウンスならこの後でしょ
その話も含めて今朝から話し合いなんじゃない
そもそも感情論抜きに言うなら、メン限お気持ち配信するのではなく、最初から納得いかないとこがあるから休止するって言って内部で話し合いするべきだったな
気持ちは分かるけど今回の動きはかなり良くない
>>635
休止しないから昨日の枠取ったわけなんだが >>635
かなり良くない、がぺこらみたいなタイプがお気持ちをするのは相当だと思った方がいい だからお気持ちしてどうこうしたいわけじゃなくて
単に気持ちを前向きに切り替えるための配信だったんだよ
>>634
違法と知りながらの有料コンテンツ違法視聴ね しっかりと翌日から転載されててワロタ
ほらな、こうなるんよ。
持ち出すなニキ息してる？ 無理な話やわ。
これ、相当まずいムーブじゃないか？ぺこら
たった500円を信用しちゃダメだよ漏洩するなんて分かり切ってる
でもそれくらい追い込まれてたのかな
くそわろた
562 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4d62-Woof [112.69.211.145])[] 2021/01/25(月) 08:36:53.29 ID:mw2KhQ3F0
>>555
筋の通らない話でぺこらを擁護する盲目も引っ込んでろぃ
627 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4d62-Woof [112.69.211.145])[] 2021/01/25(月) 09:33:37.63 ID:mw2KhQ3F0
メンタル面での活動休止なら運営からアナウンスがあるだろ
わためとかネネに強制休みぶち込んだから
ぺこらに強制休み期間ですって
それができないってことは訃報だと思うけどね。
636 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4d62-Woof [112.69.211.145])[] 2021/01/25(月) 09:41:44.23 ID:mw2KhQ3F0
昨日メン限やってたのけ？ >>637
休止がいつから個人の裁量だけになったんだ？ 冷静に対処するなら、まずは内部で話すべきだったってことでは。本人は心を整理するための放送と思っていても、世間はそう受け取らないから…。ぺこらにそこまで心の余裕がなかったからしゃーないとは思うけど。
>>644
アーカイブ消してないしぺこらとしては問題ないんだろ
普通に配信して終わる話だし 2日経ってもまともに話せないくらいメンタルボロボロなんだから後先の事はあまり考えてはいないだろうな
本当に何事もなく配信続けたいんだったらTwitterで適当な理由でっち上げつつ1週間くらい休息取るべきだったけど
配信を休むことが良い方向に向かうとは限らないから難しいところだ
相変わらず憶測と妄想を事実みたいに決めつけて誹謗中傷してるやつが絶えないな
後になってほら俺の言った通りだった！とか…自分の発言をちゃんと検証するならともかく結果論の極みだわ
ぺこらを追い込んでるのは自分達だと気付かないのが全く理解できん
もしかしたら意図的にやってるのかもだが
>>646
ぺこらから休止を持ちかけるようなレス内容だろう ぺこらがこのままぺこらでやってく為には、今回の配信を運営が見て、ちゃんとケアしてくれないと駄目だろ
人足りなくて大変かもしれんけど、お願いだから運営しっかりやってくれよ
ぺこらこのまま錦みたいに闇落ちしたらあかんで
桐生ぺこらはこんな事ではくじけないんやでぺこ
もう深夜からかなりスレ消費してるじゃん
加速しすぎ
側から見てると冷遇されてるなんて思えないんだけどな
>>645
昨日メン限やってたのけ？は草
朝から腹筋ちぎれるかと思ったわ >>657
冷遇連呼は対立煽りだよ
そりゃ誕生日の失敗はでかかったけど >>652
そもそもそんなニュアンスでレスしてないから曲解やめてくれないか
ぺこらから休止するつもりないのは昨日の配信観てれば分かる前提だから省略しただけなんだけど
本人にそのつもりなくてもメンタル面で休職なんて他の職種でもよくあることだろ まぁ若い時はそういうのあるかもしれんが、社会人として一定の経験を積めば仕事に不満がある場合の踏まなきゃいけない手順ぐらい分かる。
ぺこらは中の人からして社会経験全然無さそうだからこんなことになったけど、アイドル商売やってるならそこをフォローするのがマネの役目だし明らかにカバーも落ち度があるよね。
そもそもVの中でもカバー所属のビジネスなのか個人配信者として個人事業主のつもりかのか判断ついてないのかもな、元々配信者上がりの人達だと特に。
ぺこらももう30近いんだろ、
流石にやり方まずかったのは分からなかったんかい
みんなもぺこーら大丈夫？じゃなくて
大丈夫じゃねえんだから。
その上でこのやり方はヤバかったと理解するべきじゃね
メンタルいかれてるのはもう分かりきってるけどこのやり方は完全に悪手だったよぺこちゃん
>>661
社会経験があれば偉いみたいな上から目線で我慢しろって言ってるの気持ち悪いな
この業界は特殊なんだから普通の会社の常識なんかまったく通用しないぞ うー、これからどんなぺこらストーリーを描いていくのか楽しみぺこぉ
悪手ではあったけど溜め込んでメンタル壊れるよりは1万倍マシ
1番いいのはリアルで相談できる相手がいることだけども
配信開始から泣き出したときはほんとに近しい人が亡くなったのかとひやひやしたわ
ぺこらと運営のリスナーに対する考えの違いもあるのかなぁ。運営がどう思ってるかなんて絶対わからないけど、ぺこらはとてもリスナーや野うさぎのこと大切に考えてくれてるのを普段から配信でわかるから。
本人はリスナーとの空間を心休まる場所にしたいのかもしれんけど大きくなりすぎたし今更魂でたまにひっそりというのも不可能
ホロ内で心を開いて相談できる人作らなかったらこの先Vとしての活動は長くもたないと思う精神的に
>>661
配信者がお前の想像してる社会一般の常識が身に付くと思ってんの？
さすがに創造力無さすぎないか >>664
だよな、特殊な業界だしそもそも社員じゃない
社員じゃないけどガワや場を提供してもらってるから関係ないわけじゃない
俺らの一般市民の常識だけで偉そうにするもんじゃない ぺこらの３Dでの企画がなぜダメになったのか
運営側の説明と
まぁコロナだろうけど
ぺこらの預け金？
運営の取り分外の金額のぺこらに提示しなきゃ収まらないな
最悪大炎上なるんじゃね？
>>672
個スレだからだろうけどその返しはおかしい 運営と話せって言うけどそれが機能してたらメルさんストーカーもかなたの休止放置もスバルの3Dやらもあんなことになってねぇわ
>>654
龍が如くの感想とか他でも最近どうしたの？みたいな話増えてきてたけど昨日ので納得いったわ >>674
アンチやアフィカスが炎上させるのはもう仕方ない
ネットで活動するってそういうことだ
でも自称野うさぎ達が本人か運営を叩く流れを作るんじゃあない 3期マネ1人らしいし、ガンガン主張していかないと埋もれるんだろうな
3期生はセルフマネジメントできる子も多いから余計に気付かれにくそうだし
>>664
>この業界は特殊なんだから普通の会社の常識なんかまったく通用しないぞ
すまんがこれはちょっとぶっ飛びすぎだろ
客なり事務所なり同僚なり誰かと働く以上は企画提案ホウレンソウは絶対に超重要だぞ
ていうかあなたはその特殊な業界の経験あんのか？w >>664
我慢しろじゃなくて方法を変えろってことでしょ
どちらが悪いとか関係なく、あの配信したらこういう荒れ方になるのは少し考えただけで分かるだろうし
こんな荒れ方したら運営との話し合いもさらに拗れるでしょ
そもそも業界が特殊とか関係なく、社内の待遇に不満があるかどうかとかは一般企業でも人事評定面談とかそこら辺で話合うことだろ
むしろお前は特殊な業界の何を知ってんだよw えー、個人配信者ならまだしも企業Vでも配信者は特殊な業態なんだから一般常識に当てはめるな、普通の社会常識に当てはめて考えるべきじゃないって意見が多いならそんな荒れないと思うんだが。
まぁその一般常識に当てはめなくてもファンに内情リリースって悪手でしかないし
>>676
じゃあ辞めるしかないじゃんの一択になるんだがｗ >>682
そういうのがぺこらの引退を早めるっていうことだ
引退させたいアンチ側なの？ ぺこら、ホロメン以外にガチのリア友とかおらんのんかな
まぁおらんからこうなっとんか。カワイソス
流石に昨日メン限やる前に
マネがプリコネ配信気にして探り入れてだろうし
運営とも話し合いも持たれてるだろうから
話し合いで解決できずにお気持ちでしょうな
そうでなきゃ爆発しないよ
まぁ特殊な業界とか関係なく、まずは運営と話すしかないな。リスナーは何もしてあげられないし、結局は会社とぺこら間の問題だからねぇ。人同士の活動だから、お互いがどうしたいのか話すしかないね。
リスナーに答えたかったのは真面目でいいと思うけど、改善するには役に立たないだろから誰かに相談するかしっかり運営と話せるような力をつけてもろて
運営は他のメンバーでも色々やらかしてるからいい加減その辺しっかりしてもろて
箱推しのつもりだったけど、悪いけどぶっちゃけ他はどうでもいいなと改めて思わされたな
お気持ちって他ホロメンも散々してるから今回の件でなんてことしてくれたんだにはならん
それこそ人によって態度変えてるになるしな
正直自分の持ち込んだ企画を直前で全没にされて、急遽虫食わされたりクソ音響で足引っ張られたりしたらなんなのこいつらと思ってもしゃーない
もっとデカいことしてファンサしたくても、自分のポケットマネーでも運営からOK出ないみたいだし
新衣装は出ないし色々フラストレーション溜まってたのをちゃんと吐き出してくれて良かった
何があろうと俺はぺこちゃんについていくわ
>>684
企業Vなんだから会社に相談しても解決しねえなら大人しく辞めるだけだろ、別にファンのこと思うならそのまま別のガワでも良いから個人勢としてV続けたら良い。
そりゃ辞めた後なら内情暴露するのも自由だけど、同僚に迷惑かけることにもなるしな。 >>686
親にも言わないくらいだし、
友達はいるだろうけどVのことは言ってなさそう 今の人気でつべの仕事一本じゃメンタルキャパオーバーにもなるだろう
多くは言わんけど視野を広く持って今を乗り越えてほしいものだ
まずは運営と話をしなさい
和解するのが最善なんだって事を理解するべき
その上で改善するべきは改善してもらって反省すべきは反省する
それがペコらにとってもホロにとっても野うさぎにとっても1番
>>687
それすらやってないと思うがな
ぺこらも普段からなかなか返事返さないって言ってるし関係冷えきってるでしょ アホのひとつ覚えみたいに悪手、悪手言ってる奴居るけど
そんなん素人のお前らが指摘せんでもぺこらクラスのストリーマーなら
自分でも悪手だってわかってるに決まってるだろ
それでも吐き出さずには居られないぐらいメンタルの限界が来てたって事やん
そこが問題なんじゃねーのか
世の中全員そんなお気持ちだけで仕事してると思ってのかよ
>>697
悪手ってわかっててやってる
でも今やらなきゃまともに活動できなくなる
そういうメンタルの状態だったというのが今回のではっきりしたってことだな まぁでも一歩前進でしょ
蔑ろにしてたら面倒臭い奴だって思われるのは悪いことじゃない
一般の会社だって何でもうんうん言うやつの方が損してるから
運営はぺこーらの貢献度合いに釣り合ったサポートしてもろて
スパチャ見て感極まってとかぼかして言ってるけど どう見てもスパチャ中に何か読んでるか誰かと話してる感じなんだよな
多分運営からスパチャ中に 配信の苦言が来たんじゃね？それで綱渡りできてた感情が爆発し泣いて配信終了したと思うわ
しかし今のメンタル状態で続けられるか？って話だな。
引退はないと思いたいけど、期間はわからんが休止はありえるよね。
内情なんか見えないからリスナーが会社が悪いと決めつける事も出来ないしぺこらの精神状態はまずいとこまで行ってるように思うんだけど他のメンバーの思いや兼ね合いもある中で本人にその気が無くてもメンバーを巻き込むように野うさぎの矛先が一定数会社に向くよう配信しちゃったのはまずかったとは思うな
見たまんま偽りないなら抑うつのパニック状態のようだったからそんなこと冷静に考えられる状態じゃ無かったのだと思うけど
通例でいけば何事もなく復帰するかぺこら庇って運営に矛先向ける声明出すかどっちかでしょ
ぺこらんだむの歌詞でもあるけど大変な事の先には楽しいことが待ってるかもしれないってな
特別炎上した訳でも何か事件があってこうなった訳でもないので
これからどうなるかはあとはぺこらの心の持ち方次第だなぁ
運営と納得いく話し合いが終わったらみんな心配かけてごめんぺこで終わりの話やん
運営側がはっきりさせたらいいじゃん
ホロメンが1年で使える会社負担金がいくらかって
それが無理ならホロメンのポケマで
それで拒否したら拒否した理由を説明しろって話になってくるけど
船長が4桁万円で前例作ってるから、言い逃れできないだろな
炎上したら株主に詰められる案件だなコレ
ニコニコで晒されてるメンバー限定動画伸びてるからもういってもいいよな？
ぶっちゃけ拡散されること込みであの配信したんだろうし
企画潰しは企画がわからない以上なにもいえないけどなんでぺこらの新衣装やらねーの？一人だけじゃんおかしくね？？？
一番三期生で貢献してるのぺこらだろ
3期はたしかマリるしだかノエフレだかの2:2でマネ違ってぺこらもまた違う3人じゃなかったか
>>712
いつも通り配信続けるのが今一番危ないってわからない？
どう考えても精神的に休養が必要な状態だろ >>716
そういうところの説明もないところが
今回の運営不信にも繋がってるんだろうな >>719
ぺこらに関してはなんとも言えないなあ
配信が趣味でストレス発散みたいなことも言ってたし
配信休止が休養になるかもわからん ぺこらの前のマネちゃんは今偉い人らしいし、昔のよしみで上手くやってくんねーかなぁ
まぁ今後については発端はメン限だしメン限で謝って終わりぐらいじゃない？
裏では色々あるかもしれないけど、ぺこらは稼ぎ頭だし介護されて丸く収まるでしょ、ぺこら自身今の立場手放す訳もないし。
表にはなんも出てこないだろ笑
>>715
ホロメンに対しては説明貰えると思うけど聞く相手と聞き方だろうな
安月給のマネに聞いたところでめんどくさがって上に通らない可能性もあるし まぁ今後については発端はメン限だしメン限で謝って終わりぐらいじゃない？
裏では色々あるかもしれないけど、ぺこらは稼ぎ頭だし介護されて丸く収まるでしょ、ぺこら自身今の立場手放す訳もないし。
表にはなんも出てこないだろ笑
とりあえず、ホロ公式でぺこらの企画に
NG出した奴の会見はよ
>>706
そうなん？
るしあが引っ越し前に一人って言ってたけど、当時は直接会ったこと無いと言ってたし知らんかっただけかな >>691
虫食わされたのが運営の指示って確定してるの？
してないよね？
まじで妄言垂れ流したらぺこらの首締まる可能性もあるんだからやめようや
意図的にやってるなら尚のことやめてくれ それが例え真実でもリスナーが他のホロメンを巻き込むような発言は控えて欲しい
メンタルってのは、状態によっては気の持ちようとかじゃなくてちゃんとした病気として認定されるものだから、あまり無理はしないで欲しいね。気合でどうにもならないからな…。
>>728
仮にぺこらの意思だとしても虫食うのを止めろって話でしょ マネージャーなんとかしろってあるけど多分マネージャーは兼任で深夜まで働かされてその上薄給だろうからふざけんな！って気持ちもあるんだろうね
6期生は今年いらないぞ
ID2期もコケてるじゃないか
今年は運営体制を強化しろ
事実誤認又は妄想に基づく上から目線の苦言や叩きが多すぎて頭痛くなってきたな
>>731
企画が却下されたことを叩き棒にしてるのに虫食い却下しろは草なんよ 運営との話し合いなんて何度もやった上での最後の手段がメン限だろう
運営はスバルにメルさんに会長にと色々やらかしすぎ
身内とかの不幸いきなり聞いて泣くかな？って思ってたから詳細聞いたら納得したわ
悔しくて泣くってぺこらっぽくてしっくりくる
ガチャ配信前から爆発しててよくあのテンションでやりきったもんだよ…
>>719
メン限で言ってたこと書いちゃうけど内にため込んでたものが心の不安定を生んでどうしようもなくてあの放送で爆発した
だからこのメン限でそうゆうのをみんなに聞いてもらったから次からまたいつものようにガンバるね、ってことじゃん >>515
そういうものが配信者平等に還元されてないってことだよ
ぺこらは稼ぎトップレベルなのに他メンにばかり還元されて自分は後回しにされ続ければそりゃ不納得感はあるでしょ 起きたら大変なことになってて驚いた
皆さん前スレでは 訃報じゃないか？とか言ってごめんね
そらどんだけ配信や活動を頑張って成果残し箱会社に貢献しても会社からは一切評価されず自分が頑張って稼いだまたはみんなから寄付してもらったお金も
全部会社に吸われて 会社からいくらか給料という形でお金払われて 額が自分のがんばった成果はあまり還元されてなくて
もしかたらあんまり配信してない他のメンバーと額も同じだったら またその他のメンバーの方が色々と優遇されていたら そして自分の活動企画すら制限否定されるとかならそら病むだろよ
>>625
しらんけどwww
どっちもどっちだが、こと企画という点についてははるかに柔軟性あるとは思うけどな
3D配信についても都度アップデートが見られるしなあ >>731
本人が企画したなら別にええやろw
意味わからん
どっちが企画したのか分からんのに無理矢理食わされたみたいな言い方は良くないって言ってるのよ なんか相も変わらずcoverはサークル気質のままなんかね？新規ファンや海外ファン獲得に躍起になりすぎてメンバーに負担かけてるって自覚なさそう
>>739
何度も悪手悪手言われてるけどそれを本人もわかってて吐き出してしまうぐらい精神的に追い詰められてて正常な判断ができない状態だったって事なんだよ
そんな状態の人が言ってる言葉をそのまんま受け取るのがおかしい
ぺこら自身が自分の状態を理解できてないから危ないんだよ >>734
他のを却下して虫食い却下しなかったのが頭おかしいよ もうさどうでもいいよ
ぺこらには俺たち野うさぎ軍団がついてるんだぜってことで
なんで私が一番稼いでるんだから私の希望通りにいかないからヘラりました
っていう流れになってんだ曲解すんな
>>746
お前のいってる事はわかる
ただここに居るのはニワカのお前と違ってぺこらの熱狂的な野うさぎだから
ぺこらが自身の誕生日企画で虫食いなんて提案しない事なんて
わかりきってる奴らの集まりなんよ
それこそ殆どの配信も見てるし、スパチャ読み中に話してたライブの感想とか
裏話を聞いてた上でそう判断しとるんよ >>739
あの精神状態から次から頑張るね！って状態に戻れるのかねぇ。運営と話して円満に事が運んだってならまだしも…。メンタルやられてるときって本人がやる気でも止めた方がいい時あるし、一度ちゃんと心療内科とかでカウンセリング受けて欲しい。 普通に労働契約書に書いてあると思うけどな
儲けた取り分と会社の取り分。
案件を除いた各ホロメンの年間負担会社費用とかも決まってるだろうし
ぺこらにそれ見せてやれよ
>>749
却下された他の企画知らんからなんとも言えん
知ってんなら教えてくれ ホロの中に企画あげてもボツにしまくってライバーからの評判悪いのが１人いるらしいからぺこらの今のマネがそいつなんじゃないかな？
>>757
しらんけど虫食わせるなら伊勢海老解体した方がましだろ 結局過度なスパチャ芸が本人を苦しめてたのかもね
それが稼ぎになるとはいえ還元する機会が欲しかったんでしょ
キャバ嬢体質ならスパチャ切ったほうがいいかもなんて言わん
こんばんは、配信途中で切ってごめん。
エゴサで家族に不幸がとか言われるけど違います。
悔しくて辛い気持ちになって配信出来ずに泣いてしまっただけです。
黙っていればいい事なんだけど
色々考えてしまい･･･言わないと次から笑顔で配信できない…って思った。
みんなごめん…。おやすみ。
スパチャ読みで気が緩んで泣いてしまったにショックだっただろうし
これがなければ泣くこともなかったという考えで、これを対抗手段だと騒ぐのはアンチかな。
本人は仕事に穴空けるの怖かったりリスナーが待ってるという思いから頑張ってしまうかもしれないけどもし本当に病気としての鬱のところまでいってしまったら理屈だとか元の理由だとか関係無く落ち込んでしまうから休めるなら少し休むべきだと思うな
けどそれは本人一人で決心出来ないと思うからマネか周りがサポートしないといけない
>>754
俺たちはぺこらを分かってるって思いたい気持ちは良く分かるけどとても危険な思い込みだと思うよ
どれだけ配信見ようが他人のことを理解しきるなんてできるわけないんだから
ある程度距離を置くことをお勧めするよ >>759
あいつは”デビュー前から”リークしてた疑いが濃いからこんなの比にならない >>754
なんかこのスレの総意みたいな言い方してるけど虫はぺこら案だと思うけどな そもそも公表されてないけど報酬はスパチャメンバー諸々運営と何割ずつって取り分のちゃんとした契約でしょ。
それで報酬分は貰ってるのに運営からの待遇が足りないって外部に漏らすのは流石に子供すぎる。
一応ぺこら自身は他メンバーと待遇の差があるとは一言も言ってない。
運営が何に使ってるかも分からないのにスパチャ何割か取られるのが不満って、そういう契約なんだからしょうがないしライブ案件グッズ3D曲も普通に展開してる。
もし自分が稼ぐようになって運営にこれだけ持ってかれてるのにやりたい事出来ないし自分への優遇が足りないと思ってるならただのワガママ。
ぺこらもどこかホロメンが近いところに引っ越すべきなのかもな
るしあも近くに引っ越して安定したなんて話も聞くし
>>760
伊勢エビ解体ASMRは海外の動物愛護団体が出張ってくるから虫食いよりヤバイ >>707
ファン目線を一端置いておいて冷静にフラットに見てぺこらの配信で苦言を言わなきゃいけないようなことあるか？ るしあ引っ越してからも精神不安定は健在
るしあはどこに引っ越しても精神がおかしい
まあこのタイミングでサイゲに怒られたら死活問題だし
マネが雑にちゃちゃ入れられちゃって拗ねちゃったってのが
世の中舐めくさった個人事業主だったワイの妄想よ。
ココの騒動と今回の騒動。
どっちがしこりとして残るかな。
なんかこの時でもぺこらは会社に悩み相談という聴き取りさせられてるのかな。と思うとやるせないな。
ともすれば他のホロメンも聴取されたりするだろうし。
悲しいけどひとまず訃報や近しい人の不幸でなくてよかった
ぺこちゃんは一人で背負い込みすぎや
会社なんて内部からは変えられないんだから外から突き上げな無理よ
野うさぎども気張れや！
>>767
組織に所属して自分が伸びだす(稼ぎだす)と人間なら大小あれ皆陥る感情だからなあ 「兎田ぺこら」が引退することはまずないだろう
ただ急に声とか性格が少し変わるかもしれんが
もしくは全く一緒で誰も知らないうちに何かが変わるかもしれんし
そう思うとVはやっぱえぐい商売だなこえーわ
>>764
なんか論点そらして必死に煽ろうとしてるけど
どれもぺこらが配信で言った言葉、話をエビデンスに言ってるだけだから
そもそも根拠もなくアクロバティックに運営擁護しようとしてる姿勢に
びっくりしてる とりあえずメタバースとか現抜かしてないでまずはホロメンが心身共に健康に配信できる環境整備からしてくれ
>>777
cTuberとvTuberは違うから中身だけすげ替えるのは無理だぞ >>775
ぺこら引退待ったなしだぞそれ
アンチだろ 伊勢エビASMR以外のぺこーら発案企画が気になるな
アイドル売りを大事にしてるマネちゃんに芸人企画ばっかり提案しててNGの可能性もあるわけだし
>>770
滅茶苦茶あるでしょ！
兎に角権利関係軽視しすぎ
登録者数100万でスパチャでがっつり稼いでる配信者を
バブルが弾けて何億もぶっ込んではポシャしてるゲーム開発者や声優...etcの権利関係者が
どういう気持ちでホロメンを見てるか？
改めて知財の勉強してもろてだな マネちゃんも一応上司に確認しての回答だろうからすぐには好転しないだろうなあ
もう並行して個人名義活動しちゃいなyo
>>783
でも却下されたのを後に他のホロメンがやったんだろ >>784
それはホロ全体の権利軽視問題以前の話で、今は別にぺこらが特別権利どうこうの問題は起こしてないぞ 流れ見てるとぺこらちゃんをホロライブから辞めさせたいのはアンチの発言みたいだね
ぺこらちゃんが運営に色々言えないことを運営は分かってながらもそれを良いことに過ごしてた感じはする
マネージャーもぺこらちゃんの性格分かってたろ
だからガンガン言える子には色々やれるけど言えない子は適当にされる
>>716
その時人気あるやつは変えないって方針でもあるのかね？
2019トップのあくあも2期で1人だけ新衣装無し。
それとも、時期的にがおうが望月ひまり作成中とも考えられるから親の都合かな？ あくあもヘラって2週間くらい休んだ後は優遇されてるように見えるからぺこらもこれでいい方向に向かうといいな
優遇しろとは言わない、せめて平等に扱ってくれ
>>787
どうせぺこらは個人事業主なんじゃねぇの？
例の配信でUS組がやってるから！みたいなノリの時点でワイは大丈夫か？って思ったけどなあ
多分マネちゃんも同じこと気持ちだっただろうよ
ワイなんか他人事ながらサイゲームのガイドラインとプリコネRの規約を付き合わせて眺めちゃってたくらいだ >>786
煽り抜きで聞きたいんだけどそれってぺこーらが企画した奴と全く同じ企画って明言されてた？ アイドル事務所にすると方針を打ち立てた以上は会社がちゃんと
タレントファーストに切り替えていくのは当然だと思うけどな
新規ビジネスに金突っ込むのは、タレント周りのマネジメントや体制を整えてから
あくあの頃とは規模も人数も桁もマネジメントも違うからな
同じように休んでも好転するとは限らない
ちゃんと言葉にして運営と話していかないと
>>758
運営側に企画を一方的にボツにしまくっている奴がいるのは間違いない
今回もそいつが原因だと思われ >>778
俺もびっくりしてるよ
どこをどうとったら運営擁護に受け取れるのか全く分からん
もしかしたら確かにあなたはぺこらの考えを完全に理解しているエスパーなのかもしれないから失礼なことを言ってたのかもしれないね
まあお互いぺこらの幸せを祈ってるってことで良いんじゃないか >>794
厳密に100%同じかはわからないけど、自分がダメと言われた企画が他(メンの配信？)でされてるのを見たとは言ってたね というかさ
こういうのって基本的に外部に話したらだめって社則があると思うのよ
どうせ相談するなら労基とか弁護士にしないとだめ
仮にぺこらの言い分が正しくても法的に落ち度がつく
これじゃ鳴神と同じ
>>793
お前全く配信見てないのによく適当なこと言えるな
どこから来たの？ >>792
公式垢が祝いだす前の事だから今は違うかもしれんけど100万以降は125、150、175、200でしか祝わないで >>793
プリコネが権利関係で消されてない時点でただの杞憂ガイガイでしょ
ぺこらがそこら辺チェックしてないというのはただの思い込みや妄想でしかないのでは？ >>796
ライブまでもう一ヶ月切ってるししこり残したままだと引退ライブになりかねないからな… ここに居たらこっちも病んでくるから続報来るまで離れるわ
続報が契約解消になりませんように
>>800
配信前にマネから許可とったって言ってますけど
配信も見ずに印象操作するのやめたら？ プリコネがなんとか言ってる時点で客だろ
相手する意味ない
今日普通に22時とかに配信するにしてもマイクラはリレー中だろうからさすがに被せないと思うけど
するとしたら何するんだろ
配信ちゃんと見てないやつが導き出す結論は全部×だから
そもそもぺこらは今回の事で他のメンバーにどれだけ迷惑かけるか分からんかったんか
箱で仲良しアピールしてるのにこれじゃリアルで相談もできない、自分が動いたことで他の人に迷惑かけるか1ミリも考えてないの分かっちゃって今後のコラボ楽しめないわ
>>804
雑なチェックで何億ドブに捨ててると思ってるんや
こればっかりは確定的な事実やけど >>806
そうしたほうがええ
これからどんどん客やアフィカス増えてくるだろうしな >>799
他のホロメンの事ならマネちゃん(運営側)の方針的にNGやったんかな？
外部(他箱)の事なら解らないけど >>810
見てたらプリコネの許諾の話なんか出るわけないだろ
大百科でやってろ 他のメンバーからぺこらが出来て私が出来なかった企画もあるんだよみたいに話がでかくならないといいなぁ
あんたたちちょっとうるさいペコね
ウサギだって悲しい時は泣くペコ
妄想ばかり膨らましてんじゃなわよ
ぺこーらはいつも通り配信するペコ
ペーーーコペコペコ
HA↑HA↓HA↑HAHA↓
>>800
ぺこらは社員じゃないぞ
弁護士に相談ならわかるが >>818
ハッ、これだから世間知らずのあまちゃんは困るぜ！ >>762
リスナーへのお礼企画が潰された直後にスパチャ読むのは辛かっただろう
泣けてきても仕方なかったと思う 誕生日3Dの失敗、特に大金払ってビックネームに作ってもらいリスナーに喜んでもらおうとしてた念願のオリソン初披露が運営の不手際で見てられない出来になったってのがトリガーなのは間違いないよ
あれ可哀想すぎえいたたまれなくなったもん
>>798
一々煽らんでいいぞw
時間ある時にでも過去の配信とか、スパチャ読み中の雑談や裏話にまでちゃんと
耳を傾けてみたら少しは理解してくれると思うんだけどね >>810
お前の価値観なら今ホロのやってるゲーム全部許可もらってるの嘘だからってなるよね
妄想だけで語ってバカかと >>812
たぶん配信無しでもしかしたらワンチャン他ゲー配信、大穴でスナック兎田か歌枠じゃない？ >>803
いやーぺこらより前のフブキの100万お祝いポストあるし
最近のサメちゃん190万もお祝いポストあるんだよね
なんかあるかもは言い過ぎたかもしれないけど公平ではないよなって思うわ >>812
リレー被せ禁止なんて、そんなことある？ >>827
何言ってんだ？
君とは話ができない！じゃあな！ >>814
鬱々として泣くほど思い悩んでいるときはな、人間は周囲が暗くなって目の前しか見えなくなるもんだ
苦境に立たされている人が変な宗教にひっかかるのもこれ
普段冷静でいれば分かることもできなくなるんだよ すまん、よく流れ分からんのやが泣いて配信終了からなんか動きあったん？メン限でもあったんか？
>>833
一番悪いのはタレントのケアできてないマネージャー。
次点で騒動に便乗して切り抜きを拡散してるオフ会ベンチマン。 >>815
確定的な事実(思い込み)やん
しかも権利許諾軽視関係はぺこらじゃなくホロ全体の責任でしょ
どさくさに紛れてぺこらのせいにすんなよ まー何かあったんで急遽放送終了するしかなかったんだから
数日もしくは週間単位で休むこともあるだろうな
>>833
みんな駄目だけどだれも悪くはない気もするよ
強いて言えばあまりにも売れ過ぎたのが悪い つうかぺこらはプリコネから案件貰ってる事すら知らない奴が
権利ガーとか言って叩いてるのかよ
本当どこからアンチきてんだ
難しいと言われたら無理ではないんだからなんで難しいのか確認して
どうすれば実現できるのか考えて提案できるようになれぺこら
>>833
運営と何かすれ違いが起きているかもしれんし
当事者ではない俺等には現段階では本当に悪いのは誰かなんて分かるはずがない
誰も悪くない可能性だってある >>851
少なくともアフィカスとメン限無断転載は悪だと思うが トップ級でも運営のお気に入りじゃなきゃこの扱いなのか
>>849
お前こそリアタイで例の配信見てないだろ！
絶対カット編集されたアーカイブしかみてないはずだ！ >>853
だな、強いて言うなら
アフィカスとメン限無断転載が悪だね どこがどうカットされたか比較動画あげたろか！？
あん？！
カバーの金回り事情や言い分は分からないしやむを得ない可能性を否定する事も出来ないし悪と決めつける事も出来ないけどそれでもやっぱり何か改善してかないとこの先何度も同じ事繰り返すと思うぞ
企画通る通らないの部分は正直おまけだと思う
一番大きいのは誕生日3Dの時の件が大きなトラウマになってて
るしあ3D見てる時にトラウマスイッチが入って感情が抑えられなくなったんだろなって思う
>>860
うるせえ！
心配で仕事なんかしてられるかよハゲ！ もう怒った！
慰謝料coverに請求するわ(プンプン
俺はグッズ展開ライブ開催ライセンスの取得とかで十分還元されてると思ってるしそもそもスパチャに見返り求めてるわけじゃ無いからぺこらが元気に配信してるの見るってのが実質最高のお返しなんだけど
やっぱ他メンバーはできてたのに自分はできなかったってのは気になるなー
概形的に見るとおんなじようなことだけど体系的に見ると違うようなことって結構あるから運営のコミュニケーション不足だと思うんだよな
マネは説明責任ぐらいは果たしてくれって感じ
富豪野うさぎいねえのかな
一般野うさぎじゃぺこちゃん助けられねえよ…
箱のエースに泣きじゃくりお気持ち配信させるほどメンタル破壊する運営はさすがに何か問題あるんやろうな
香ばしいやつが暴れてるのはともかく
今回は抱え込む性格が悪い方向行っちゃったね
配信者ってメンタルありきなところあるから運営も今まで以上にケアに関して深刻に考えてもいいかもね
>>864
ぺこらがメン限でやったんだから表に出す訳ねーぺこじゃん >>864
俺らに説明する必要はないね
本人が納得できりゃそれでいい >>861
だと思うよ
オリソンのことに言及すると作家さん等に迷惑掛けるから言わなかっただけで、3D配信時の運営対応への不信感や運営の不手際のせいでオリソン発表を台無しにされた怒り・絶望感は企画却下云々よりもメンタル削られてると思う
ちゃんとしたもの見せたいからアーカイブカットしようかなとまで言ってるからな >>864
他メンバーは出来てたのに自分は出来なかったってやつ、以前トワ様も同じ不満を言ってたな
運営はなんで出来ないのか本人に説明してやらないと不満が溜まると思う 運営の印象今までも色々あったからよくなかったけど、最推しもこういう事あると運営アンチになりそ
>>871
そういえばトワ様もあったね
OKかNGかの結果だけしか伝えてないのかな
説明がないって普通に不信感になっちゃうよな 多分個人の誕生日配信とかは運営が軽視してて、
その日の人手によって何ができるできないが決まるんだろうな。
運営しっかり改善してくれ
ただの憶測だけど。
仮に発端がぺこーらのワガママだったとしてもそこは会社として説明･教育する義務があるわな
基本が個人事業主って体だとしてもcoverって企業に所属してる事には変わりないんだからそこは運営がキチンと対処しないと著作権問題でみおしゃを生贄にした時と変わらないしファンが離れるだけならまだしも反転アンチになったら目も当てられない自体になる
カバーがここ件を解決するのを待てなければぺこら終了
さらに、解決する前に他のライバーがぺこらを叩けば箱終了だ
時限爆弾のスイッチは押されたのさ！
運営の対応次第ではホロ壊れるぞマジで
ぺこらの影響力半端ないからな
メン限歌配信の時に自分のオリソンを歌わない程度にはトラウマには絶対になってるよね
まぁ単純にオケ版を持ってなかっただけかもしれんが
この固定ツイート外せねんだゲドナンデェ！？
↑これにもワイ杞憂したわ
それ言うぅ！？みたいな
リアタイで固定ツイートの外し方ググってフムフムしたレベルだゾ
>>878
確かにぺこらは影響力あるけど
ホロは層が厚いから一人では壊れないだろ >>879
誕生日3D配信アーカイブのライブ部分をカットしようかなんてよっぽどだからな
俺はアレで折れたと思ってる
配信当日も運営に何かお願いしようとしたら「今忙しいんで」みたいな感じで取り合ってもらえなかったって言ってたし
あの後から運営への愚痴めちゃくちゃ増えたから これから何があるか分からないし、何も無いのが1番だけど
万が一何かあったら、ぺこら(魂)をサポートしようよ
超いい子じゃん
>>882
確かにぺこらがいなくなることそのものに関しては壊れない
でも今回のは内部の事情だから他のホロメンにも不信感が伝染したら崩壊まったなし >>882
ぺこらに同調するメンバーは必ず出てくるし、それを制御できるほどの求心力は運営にない
逆にぺこらに敵対するメンバーが出てきたらそれこそリスナー巻き込んでめちゃくちゃになる >>884
すまんけどワイはホロメンの味方だ
それにここは「兎田ぺこら」スレだし
てか商標申請滞ってるみたいだけどどうなってんだろうな？
はあちゃまなんかもう赤井はあと捨ててるのに...... 結局メルさんの件から何も学んでなさそうだわカバー
会長のこともそうだけど演者のことなにもカバーできてないからこういうことになるんやで
良い悪いこの際どうだっていい、ぺこちゃんだってより配信を良くしていきたい気持ちには一片の曇りも無いわけだから
ぺこちゃんのメンタルリセットしてもろて
それが何よりも重要
まぁ運営の体制整備や良い人材を増やしていくのにも莫大なお金が掛かるし、本当にソツのない手厚いサポートを演者が求めるなら演者の取り分を減らして運営にお金を落とすことも考えなきゃいけないのかな
演者の収益の上前跳ねてるだけじゃ今以上売上伸びないでしょ
きっと毎日ように部屋から聞こえてたであろう奇声が少なくなって
ぺこらママも異変に気付くかしら
差し出がましいけど娘さんのケアそれとなく頼むで...
>>887
メル先輩は同調してくれるだろう
運営が過去にした酷い扱いのは未だに忘れられん きっしょいドルオタから金巻き上げてるなんて一瞬我に返ったらもう終わり
運営側に落ち度がある場合はホロメンの裏配信が増えるかもな こういった情報は共有しそう
リスナーが喜ぶであろう企画でお金もかかる、会社が出してくれないなら自分が出す
本人アイドル志向高いから、ちゃんとしたソロライブやりたかったんじゃないかな、誕生日3Dのリベンジも兼ねて
でも、この情勢なりで難しいと言われた
なのに、これからのスケジュール表なり見たら誰かのソロライブ予定があったとか
仮にぺこらが独立する事になっても
他のホロメンはぺこらみたいに個人で独立出来るほどの力持ってるやつはほとんどおらんし
収入がっつり減るの覚悟で運営とやり合う人はたぶんおらんやろ
けどホロのファンの数は相当減るやろうな
オレもホロ見るのやめてぺこらの魂だけを追いかけるし
これでカバーが反応したら、今後演者が不満持ったらとりあえずメン限でお気持ちする、運営がそれに対処するがまかり通っちゃうから絶対表では何も無いよ
いろいろ複雑だろうけどぺこらと運営が納得する形になればいいね
みんなーごめんねー
ふぁっふぁっふぁっふぁー
今日からまた元気に配信していくからよろしくねー
普通にこんな感じで戻って来てくれれば嬉しいよ
言いたいことは少し伝えたわけだし、あとは両者で
うまく解決を望む。カバーだから信用は出来ないけど・・・
>>898
そりゃそうだ
この件は運営とぺこらの問題
俺らに説明責任とか何も必要ない >>887
う〜ん、無いな。船長とるーちゃんは営業付き合いだしノエフレは元々嫌ってる。
みこちがちょっとなんか言うくらいだよ。
それは野うさぎだろww 昨夜のメン限も言いたいことの半分も言ってないだろうからなぁ
>>898
それだとぺこらも心配かけてごめんとか解決しましたとか言えなくなるから、リスナー側の不安は拭えない >>896
それなら「機材やスタジオやスケジュールの関係で今は難しい、ごめん」
で大抵の人は納得しないかね
もしかしたら、そういうやり取りが続いた結果なのかもしれんけど ぺこらとみこちくらいしか追ってないから誰が優遇、冷遇とか分からんなぁ
いやまぁたとえ運営が100％正解な対応したとしても
ここまできたら、どう転んでも悪い方向にしかならんだろこれ
なにがどうなってもTwitterは騒ぎ続けるとしか思えない
とにかく抑え込むのが管理だと思ってるばかたれがいるからな
運営なのかマネージャーなのか知らんけど
そういや9週連続リリースでまだ出てないの
ぺこらとかなたんとトワ様だったけどタイミング的にそろそろだったはずなんだよな
この企画は運営主体でやってるし、色々たまってきて前向きに協力する気には
なりずらいよな
マジで上手く着地出来んと勢いの分水嶺になるかもしらんぞ
>>906
自分は駄目で他の人は大丈夫っていう理由にはならないでしょ るしあとの3D配信の差もだけどグッズの直筆メッセージな気も
るしあはもっと書けるけど数制限されたんだっけ？
あっちの本人告知前に販売始めて即完売も中々のやらかしな気するけど
3期生の仲の良さはマリンがいるから成り立ってるけど
ぺこらはマリン以外は仲良いイメージない
ココのときもそうだったけど一人めちゃくちゃ評判の悪いマネージャーいるよな
臭いものに蓋する体質の運営だから少し休ませますなんて一番の悪手をしてきそうなのが怖いところ
運営と仲良くするか
出来ないなら我慢していくか
ホロライブやめるか
道はシンプルだ
>>917
隣の箱だと内情開示による配信停止から解雇だったからなー やりたい配信が伊勢海老解体なら運営ストップは妥当
海外の動物愛誤勢力はほんとヤバいからな。あんなもんテロリストと変わらん
タレントってマネージャーの腕次第なところあるってよく聞くけど
そういうのも関係してるのかな
>>888
そういう意見もわかる
ただ、魂抜けたらぺこらは動かなくなるわけで
商標は審査中でしょ
先願が無ければ登録されるんじゃないの >>919
まず運営が体質改善するという道が大前提
メルさんといいスバルといい会長といい何回も問題起こしてるからまったく信用がない 他のメンバーはやってたって言ってるんだから伊勢海老とか無関係だろ
>>921
今回の問題にそれ全く関係ないから
論点逸らしかもしれんが 正直野うさぎごと一緒に尻尾切りしたほうが今後のホロライブにとってプラスかも
敵愾心が半端ない
>>913
他の人もかなり昔から企画してる内容だったら、割り込ませるのは難しいじゃない？
そこをぺこらには「自分は駄目で他の人は大丈夫」に見えたのかもしれない
でもそれは運営がちゃんと説明できていれば、納得したんじゃないかなって思った
もしもそうならだけど
（個人的にはぺこらの企画した内容が、運営が考えてるぺこら像に合ってなかったからではと思ってるけど） >>924
運営手動の企画でない限り自腹って誰か言ってた
わためだったかな？
作詞家や作曲家等の紹介や斡旋はやってくれるんだろうけど 今回はどこが不満なのかはわからんけど
かなり仲悪そうなころねとのコラボを何度もやらされたのを見てると
運営はぺこらのことを大事には考えてないなあとは思ってしまう
逆に自分の誕生日に自分が希望した企画が通らず替わりにサソリ食えって言われて怒らない奴いるか？
>>924
基本自腹だよ
今回のぺこらのオリソンはゲームとコラボしてるから多少は補助出てるか使用料貰ってるかもしれんが >>931
別にころねとはコラボの機会無かっただけで仲は全く悪くないぞ
今はぺこらっちょ、ころさんで呼びあう仲だし ぺこらはずっと言いたいことも言わないし我慢するっていってただろ
そのペぺこらですらがまんできなかったんだよ他にも腐るほどあるんだろうよ
カバーがそういう体質なんだよ
中華騒動も権利騒動も全部ホロメンに謝罪させた
みおとかかんぜんにトカゲのしっぽ扱いだったろ
>>932
サソリは馬鹿なんじゃねと思うけど
自分の希望した企画が通らないっていうのは企画の中身を知らないとなんとも言えない >>920
あれはヘラ二人をコントロール出来ずに両方逝っただけだしなあ
丸く収める余地は幾らでもあったと思うが >>929
耳切って血流して絵面で渡すとかも相当アレだったし
母親配信に登場も際どいし
企業側からするとやめてくれってネタ出してそうだと思うよなーやっぱ
例えば新衣装でうさみみ以外にするとか
るのネコミミとはワケが違うし
憶測でしかねーけど あとカジュアルに視聴者参加できるマイクラサーバ立てようとしてるでしょ
一日数時間で一千万稼ぐ気紛れ女性配信者と数万人のヲタク達が満足する鯖を維持管理しようもんなら
運用期間と稼働率の目標次第では数億円だぞ
>>920
あれは仲介してる運営が上手くできんかったかなあ
でもあの2人では上手くやれんかったかと思ってる。
せめて1人は復活してほしいんだけどねえ 組織を変えるのは難しいからなあ
チャンネルと兎田ぺこら持って別のところに移籍できんのかな
>>928
昨日から引き続きお前はただのアンチやな はあちゃまの タイトルから「ぺこ」がなくなってるね・・
やっぱり今回のことを配慮したのかな
あとホロメンは皆仲いいよ
>>930
今回は外部コーディネーター雇ってるね
あのAKBに関わってた湯浅とかいう金髪おじさん
かなり力入ってるしお金もそれなりに掛かってると思う
作家陣もビッグネームだし
だからこそ初披露にケチつけられたのがダメージ大きいんだろう >>934
声優とかがキャラソンとか事務所が歌手として売り出してるならお金出すけど
個人でやってるバンドとかだとお金出さないでしょ？
多分そういう扱い >>931
やらされてるとか、よくもまぁ断言できるな
あれ、ころさんが主導じゃねえの？
もっと勇気出してコラボ増やしてみるって言ってからのぺっころねだろ
運営憎しだから妄想するんだろうけど >>939
夏色まつりは、母親のガワが動くまでやってるけどな
運営から距離置かれてる感じはする。 >>947
そうか
ていうかゲームの許諾取るのも遅えし
なんなんだよカバー ぺこらが他のホロメンとの仲の悪さを言及していない以上
○○と仲悪いとかは全部妄想だな
ngしていいよそういうの
ぺこらならファンサも多いし信用できるから、1⚫0ちゃんに戻っても数十万単位の大量の野うさぎが着いていくからどうとでもなるとは思う
でもどうにか元通り楽しく配信できる道を探るのが最善ではあるな
>>950
収入の40%だか渡す代わりに
ぺこらっていうキャラクターの使用権利と
ホロメンと絡む権利買ってるって考えた方が精神衛生上良さそう
てかココとかそういう感じだもんな >>952
妄想で仲違いさせるのはネタでもやっちゃいけない いくらSNS上とはいえこんなにキモいファンから圧力かけられたら疲れちゃうよね。
自業自得ではあるけども。個人Vすれでも荒らしてたよな野うさぎ
>>953
中の人とぺこらって結構キャラ違うから、ぺこらを期待して追っていってもリスナーも長く持たなそうだけどね 昔マリンにも言われたらしいけど
ぺこらは普段不満や嫌なことを吐き出さず溜め込むらしいから
そういうタイプって積もり積もって突然弾けるんだよなあ
弱音や愚痴を恥と思わず定期的に吐き出せる仲間を作ってほしい
一年くらい新規メンバー増やさないで内政に力を入れるべきだな
上場会社じゃないんだし
>>948
どう見てものり気でやってるようには思えなかった内容だからな
まともな思考力と判断力のある人間が見たらあれはイヤイヤやってるように見えるよ
そう思えないならむしろそちらがかなりの妄想入ってるように思える >>931
仲悪いのか、、？ぺこらのオリソン買って歌えるようになったとか配信中に話してたし嫌いではなさそうだけどね >>962
そういう確定していない情報をもとに杞憂するのを妄想っていうんだよ
冷静になりなさい しかし配信者として最高に順風満帆に見えたぺこらですら
精神力でぎりぎり立ってるような状態で配信してたとは
他の配信者も結構辛そうな姿見るしこの仕事って想像以上にキツイんだろな…
>>960
まさに今回がそういう感じだったわけだけど
確かに吐き出せる仲間は作ってほしいね
3期生側は力になってあげたいと思ってるだろうけど
ぺこちゃん側がそれを望んでなさそうだしな
>>961
それは思う
それとも個人事業主だから知らんってスタイルなのか >>960
昔も言ってたけどそれこそ今月の船長ソロ配信中とかにも言ってた気がする 
