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みんな上がれないまま10年が経ってますけど
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あと福井のJFL昇格もだな
こいつも何年やらかしてるんだよ
奴らの影に隠れがちの山形も今年で7年目のJ2
今年も昇格はキビシー状況だし沼に嵌ってるのは確かだな
ジェフ千葉は同じ鉄鋼系で近隣の鹿島アントラーズと合併でしょうね
（国内最大のロックフェス、ロッキンジャパンも茨城から千葉へ移ったでしょ）
今後、鹿島だけじゃ集客は絶対無理なんです
鹿島も苦しくて近年では千葉県の成田や銚子に活動地域を広げています
もうすぐ千葉市や市原市にも手を出しそうな勢い 限界なんでしょう
早ければ2025年頃〜にアントラージェフ千葉が誕生します
ちなみにZOZOもジェフ買収を狙っていますよ
ヴェルディはおそらく町田ゼルビアとの合併になるでしょう
FC東京に合併話を申し入れるも断られます それで町田にアプローチするわけです
今上がれなさそうだけど上位につけているチームなら昇格は早いかもしれない
近年の横縞も徳島も京都も上がる前年は立派な上位チームだった
勝ち癖ある程度つけてないと昇格への道のりは長いだろうな
鳥取はJ3も昇降格制度が導入されたらJ2復帰どころかJ4へ降りてしまいそうだな
レオナルドがいた頃に一時期回復したけど昨年からまた暗闇に入ってしまった
>>6
09年の仙台、湘南もね
この2つは07年も08年も入れ替え戦に進める3位争いを最終盤までしていた
今は千葉もヴェルディもそこまでには至ってない
まだまだJ1は先かな 千葉は尹でさえこの程度が精一杯だから監督替わったら現状以下になることは確実だろ
富山は1億赤字見込みな
資本金が9600万円だから引き算すると
実直な県民性なら縮小に移る可能性大
社長も富山県民気質から離れてるし
>>11
21年度決算で純資産が107百万円だからギリギリのラインだな 結局、フロントがどれだけ優秀なのか。
上位安定してるクラブはほとんどこれ。
千葉 J2.13年目
東緑 J2.14年目
富山 J3.8年目
鳥取 J3.9年目
長野 J3.10年目
ネタにされるようになれば終わりだな
降格したら札幌もそんな風になっていきそう
>>3
そもそもJ2オリテンなのにここまで4年しかJ1で戦えてないのがな
14年だってあの時はJ1・16位との入れ替え戦が実施されず、PO勝ち抜けばそのままJ1だったから運で上がれたようなもの >>9
今30代40代なら千葉、ヴェルディがJ1で戦う姿はちょっとぐらいは見られるんじゃないの？
イングランドのリーズだって16年で復帰できたんだし >>15
今の開催方式があのころから続いてたなら、山形は今年で11年目のJ2を迎えることになってたのか 緑は救世主が現れるか育成が大当たりで少々買われても選手がいる状況とかでもないと奇跡待ちだと思うんよね
イタリアのベネチア（1年でB降格しちゃったが）の20年、イングランドのノッティンガムの24年
これを基準にして考えてみると、長谷部や本田、長友と同世代の人であれば
40代後半から50代前半のうちに1度か2度は見られるんじゃないかと
おはよう御座います
水戸さんのＪ１は見れそうなんですか？
>>23
もう23年目…
1年位J1で戦う水戸ちゃんを見てみたいよ ジェフはオシム引き抜かれたのが全てだったな
あれが無ければ黄金時代が来てたかも
富山はマリノス、清水の元社長を連れてきたのにクラブの規模は微増程度で胸スポンサーも捕まえられず
戦績も相変わらずでJ2昇格までには至ってないってのは悲しいよね
左伴は地雷臭ハンパないからな
マリノスでは柏を降格させた監督を起用したり、マリノスタウンの影響で大型補強は無理と平然と語ったり
清水ではJ2降格の立役者になってしまう。1年で戻したとはいえ残留争いが精一杯のチームにしかできず
でもなぜか過大評価されてしまう謎の人物
上がれないままJ3が発足される
そしてJ3もチーム数が増えていってその分いやらしいチームも激増
J2昇格チームがJ2で旋風を巻き起こすことも珍しくなくなってきたし
犬も緑もそういうチームに見事に食われてしまってる
富山や北九は数年前から清水のゴミ捨て場的なクラブになってしまってるよな
左伴は経営者としては終わってる人なのに
他J1クラブ経験者なら何でもいいという発想は危険です
生きてるうちというか、四半世紀後までに見られるかというタイトルにした方がよかったんじゃないか？
ヴェルディはロティーナがいる時に絶好のチャンスを逃したのが痛すぎる
勢いからして名波のジュビロくらいなら食えると思ったがあそこまで返り討ちにされるとはなあ
パルセイロもついてないよな
長野市陸がJ2ではNGってのは腑に落ちない
かつてはフロンターレがおじゃましたことあったのに
>>28
岡田時代のマリノスで2連覇したときの社長でもあるから、つまり思い出補正ってことよ >>35
でも明らかに長野市陸より設備面劣ってる岩手が上がれてるんだよな
可哀想ではある ヴェルディと千葉がJ1にいた時代の世の中
・オーロラビジョン付きのスタジアムも今の6割程度しかなかった
・イタリア代表が強かった。ベルギー代表は暗黒時代
・日テレの昼番組はおもいッきりテレビ、フジは笑っていいとも
・AKB坂道グループがまだ序の口、オリコンチャートにまだ権威があった
・お笑いではオードリー、エドはるみが人気だった
・任天堂はDS、Wiiが好評だった
・列車内ビジョンやトレインチャンネルがまだそこまで普及されてなかった
・首都圏内の列車の行き先表示器は白黒
・東急東横線は渋谷止まりで副都心線とまだつながってなかった
まだあのときは家電量販店はさくらやがあって、コンビニはampmもあったよね
イタリアのベネチア（1年でB降格しちゃったが）の20年、イングランドのノッティンガムの24年
これを基準にして考えてみると、長谷部や本田、長友と同世代の人であれば
40代後半から50代前半のうちに1度か2度は見られるんじゃないかと.
>>39
日テレ深夜のスポーツ番組はうるぐす
文化放送金曜夜はフライデースーパーカウントダウン50
カープは狭い広島市民球場が本拠地
五井駅にヨーカドーが建っていた
花月園競輪場があった
これも追加で >>39
ヘキサゴン人気がピークに差しかかってた
おバカさんキャラはCDも出していて紅白出場を果たしたのもその頃 阪神Vやねんとヴェルディ降格は同年
鹿島3連覇とヴェルディ、千葉降格も同時期
松本山雅はまだその頃は地域リーグ
長崎も09年はJFL参入初年度だった
今はJ3へジェットコースターのように急落してしまったが
ここまで犬も緑も松本に2度もJ1昇格を許しちゃってるんだよね
これはあまりに情けないぞ
08年はかたやJ1でともに勝ち点40近く取ってたチーム、かたや地域リーグのチームだったのに
今のこの5チーム、代表チームで言ったらどこに相当する？
W杯のアジア予選ならウズベキスタンや中国
ヨーロッパ予選ならスコットランドやアイルランド、トルコ、ルーマニア、オーストリア、ハンガリー辺りってところ？
>>27
Ｊ３は走ってナンボ
富山は北陸電力側フロントが緑信奉強いから >>47
Ｗ杯出場＝J1昇格と捉えるなら、富山鳥取長野はそれにすら当たらないわ >>47
スットコ、ルーマニア、オーストリア、ノルウェー、ブルガリアは日本が初出場した1998年が最後で2000年代は未出場
アイルランド、トルコも2002年が最後
しかもみんな今年のW杯にも顔出せない
まさに欧州予選のジェフ、ヴェルディｗ 緑や千葉がＪでバチバチやっていた頃産声上げた大分や一度運営会社が解散した鳥栖Ｆ
サガン鳥栖で再出発してから現在に至るが、鳥栖がＪ１昇格してからこの２チームは１シーズンもＪ１に復帰してない。
>>37
ライセンスの基準が曖昧だよな
1年くらい長野市陸の使用は認めてあげてもよかったと思うよ
一応15000人収容できるし >>55
反町は今は技術委員長
小林伸二は還暦迎え家族とともに過ごしたいので九州から離れることはもう無い >>40
サトームセンもまだ営業してたね
平成初期はバンバンCM流しまくってた >>47
千葉＝ルーマニア
大宮＝スロベニア
磐田＝イタリア
緑＝ハンガリー
いちばんしっくりくるのはこれかな ルーマニアも強かったのはハジやゲオルゲポペスクがいた頃だけだもんね
ベルデニック〜オシムのジェフと同じで一時期屋
>>52
JFL優勝経験あり
J3で1万人以上動員試合有り
練習場完備
ホームスタジアムがJ1基準専スタ
J33位以内4回
ここまで上がれそうなのに上がれないからネタ化してる 昇格実績持ち云々言うけど、上がるときは大体はセンターラインにしっかりとした外国人選手が揃ってるんだよな
鳥取は2015年に経営難でJ2ライセンスを取れなかった時点で実態は分かってきた
J3でも下半分が定位置なんだなと
時折3位になるなどして覚醒した時期もあったけど結局長続きしなかったもんね
>>64
隣のしまねが詰んでしまってる
特例で山陰合同チーム認めないと
地元資本ではサッカー成り立たない 鳥取がJ2で3年いられたのは降格がなかったり
降格制度が始まっても旧JFLにJ2参入資格のあるクラブが少なかったという恩恵もあったからよ
2011年 19位/20チーム
2012年 20位/22チーム
2013年 22位/22チーム
J2昇格は長野より望みはないと思う
>>56
コバさん、今年から北九のSDに異動したのね
裏方に回るのは珍しいな ジェフがもたもたしているうちに、フクアリがロッキンジャパンとジャパンジャムの2大フェスに乗っ取られたやんけｗ
そのうちサマソニも拡大してくるぞ
幕張にもJFAの基地が出来たし・・・
>>59
W杯待ってけさいは最近ではイタリアがよく言われてるけど、ルーマニアの方がしっくりくる
2002年 プレーオフでスロベニアに叩かれて予選敗退
2006年 オランダ、チェコに競り負けて3位
2010年 終始無抵抗でブービー
2014年 プレーオフでギリシャに叩かれて予選敗退
2018年 折り返してから息切れして4位
2022年 北マケドニアに競り負けて3位 >>67
ちょっと違う、就任時に兼任だったのをSD専念なっただけ >>51
W杯は次から48ヵ国になるが欧州枠はその1/3しか設けられないので
ハンガリー、北アイルランド、1998年最後組、2002年最後組はどっちにしろ出場はキツイね
その中から可能性があるのはノルウェーとハンガリーぐらいかな >>69
ウクライナもだな
プレーオフ争いしたり、プレーオフまでは行けるけどいつもそこで死ぬ
今回もウェールズに64年ぶりの本戦出場許しちゃってるし >>64
旧JFL時代に岡山富山栃木がJ2昇格したときのシーズンでも経営問題がクローズアップされてたからな なんで千葉はJ1復帰できないのかね
イオンとかZOZOとか周辺にスポンサーになりそうな企業たくさんあるし
首都圏の政令指定都市なのに・・・
やっぱ千葉はプロ野球の地なのかね
>>75
今でも営業収入は常にJ2トップクラスだから金の問題ではないかと >>72
00年代は仙札湘がJ2番長と呼ばれてた時代だったね マリノスと川崎以外のチームのJ1リーグ優勝は、俺らが生きてるうちに見られるんだろうか
今後、マリノスと川崎以外がJ1リーグ戦で優勝するとしたら、やはり鹿島だろう
>66 甲府徳島「３年連続最下位のうちらのほうが上だな」
千葉ロッテは昨年も一昨年も最後でコケて優勝できなかったのがでかい
優勝してたら、ジェフがドサクサに紛れてJ1昇格・・・
ないか
>>81
どちらも降格が無かったときなのが幸運だった
降格無いリーグであれば下地を作る余裕ができるし >>73
前回は初出場のアイスランドにストレートインさせたしなｗ >>69
PO争いできたりPO進出果たせるだけでもまあまあ立派じゃないの？
同じ98年ラスト組のブルガリアなんかそれすらできてないからな J1は全58チームの中から18チーム
欧州国のW杯出場はUEFA全55チームの中から13チーム。26年は16チーム
割合としてはほぼ同じで厳しさはあまり変わらない
J2も2011年までは降格なかったし、緑は2009年からJ2再参戦して千葉は2010年から参戦
2〜3年の猶予があったのに中途半端なシーズンを送ってしまったのが痛すぎる
フォーメーションをコロコロ替えたりして戦術が定まってないチームは沼にハマりやすくなる
>>88
戦術・フォーメーション固定しても監督に引き出し無いと今年の北九州みたいになるからな J椅子男が現FIFA会長にならない限り無理かも
その人ならこんなことしてきそうだし
J1：16チームずつの2リーグ制 全32チーム
J2：18チームずつの2リーグ制 全36チーム
フクアリはだんだんしょぼくなってきたよね
以降に造られた専スタの豪華さを見てるとね
>>8
仙台が7年、湘南が10年で済んだのは、当時のJ2のチーム数が少なかったのも幸いしたのかもね チーム数が増えるとその分イヤらしいチームも増えるわけだしね
長野は国代表だとウズベキスタンっぽいな
大一番のメンタルの弱さ、年々弱体化していくところ(2010年代)、
フロントの前近代性、なぜかユースが頑張ってるあたり
てかW杯出るにしても、ヨーロッパからとアジアからでは
J1昇格とJ2昇格ぐらいの差はあると思う
柏って今J1で上位だけど、数年おきに事故みたいにJ2降格するよね
そんで、無双してJ1にすぐ戻る
千葉はなぜできない？
>>91
緑も犬も、これでもキツそうな気がしてしまう 残留争いしてるチームのGMを引き抜くだけでもJ1昇格に光が見えてくるんじゃないかと思う
京都札幌湘南福岡脚大神戸、磐田以外はどれも今夏の補強選手はほとんど当たってるからスカウト力はなんだかんだであるわ
千葉の現GMは福岡でもやらかしまくってたからな
あんな奴が今J1下位チームのGMだったら、夏補強も空回りして今ごろ磐田とともに自動降格枠を固めてたでしょう
>>91
ヴェルディは首都が本拠地だし名門中の名門だからトップリーグで戦わせたいという意向を持ってる人はＪ関係者の中にはいそうだな ジェフはよくやっていた
黄金期が来てもおかしくなかった
日本サッカー協会に潰された
でもオシム抜かれただけでああなるのは他、特にフロントが相当だめなんだろ？
川淵は千葉市稲毛区在住
田嶋も確か近くに住んでる
JEFはJFAだな
今だと、小林伸高木琢反町のどれかを連れてきて外国人DFにヨルディバイスを獲得すれば上手くいくんだよな
それに気づけないお犬さん…
選手にも監督にも選ぶ権利というものがあるからねぇ....
>>92
そりゃあ、これだけ各地に専スタができて
数年後に開業予定もの含めるとフクアリなんてもう何も魅力もない
オーロラビジョンも小さいし
カテや環境を含め、選手を口説く口実が最早何もない >>91
ワ杯は26年から48ヶ国に拡大されるけど、これってGDP世界第2位の中国や
奴の母国であるイタリア、欧州屈指の多人口トルコの救済措置でもあるからなあ
奴みたいなのがJのトップになったら何でもアリだ 女子W杯もユーロもアジアカップも枠広げたしね
今の時代は上手く行ってないチームにも夢見させてあげようと何でも拡大させていくのです
尹って千葉に来る前まで、J2で監督してたのは鳥栖時代の11年のみなんだよね
昇格させたとはいえ、J2の実態完全に把握しきれてなかったのでは？
残留争いしてるチームのGMを引き抜くだけでもJ1昇格に光が見えてくるんじゃないかと思う
京都札幌湘南福岡脚大神戸、磐田以外はどれも今夏の補強選手はほとんど当たってるからスカウト力はなんだかんだである
>>98
単純計算、J2の14位までがJ1という形になるからな
今のこの2チームの状況からすると微妙な立ち位置
あとイタリアはともかく中国は枠増やしてもW杯出場はキツそうだな 福岡とか札幌も1年でJ1復帰した経験はないけどだいたい4〜5年で何とかしてしまうんだよね
札幌の強化法はオーソドックスな感じはしてた。野々村が来る前からずっと
監督は三浦に石崎とJ2百戦錬磨の昇格経験者。センターラインに強力助っ人を加える
思えば、城福時代の甲府も監督除けばそれっぽかったな
昇格枠が限定されているので、全チームが同程度の戦力で同じ戦術を取ったとしても全て昇格できるわけではない
そこで成否を分けるのは運とか勢いとか気持ちの強さとかそう言い表すしかできない曖昧なものだけれど
そこを間違えて元々の方針に疑問を持って、失敗するたびブレていたらたちまち迷走するだろう
具体的に言うと短期で監督を替えたり素性のわからない外国人を連れてきたりとかすると
(たまにアタリはしても)確率としては目標から遠ざかると思う
ジェフくらいの資金力と派閥があれば
すんなり数年でJ1あがれそうなのにな
>>112
そもそもあの年豊田がいなかったら昇格できてない
それどころか千葉より順位下でシーズン終了してたよ ジェフはGMより監督を犯人扱いにしてるのか
ホント反面教師になるねこのクラブは
今思えば、千葉は2011年のオーロイの怪我で詰んだ気がする
それがなければその年に上がれただろうし以降最低でもエレベータークラブにはなれたんじゃないかな
同じ県で、ジェフとレイソルの差ってなんだろう
共に日本リーグ時代からの超名門で旧丸の内御三家やんか
レイソルは降格しても翌年100％昇格するよな
ジェフは古河とJR東が50:50で持ってるけど各社の足並みは揃ってるのかどうかが気になるくらいだな
尹が就任したと同時にコロナ禍というのがツイてなさすぎる
千葉の親会社スポンサーはコロナに弱いところばかりだからな
落ちたクラブ全般に言えるけど一年で上がれないとキツくなるよね
有力選手も一年くらいなら落とした責任感じて残ってくれる可能性が高いけど二年目三年目となるとそうもいかない
何故か反則級外国人が3人も来てくれた2015ジュビロみたいな例外中の例外もあるけどね(それでもかなり危なっかしい戦いだったが)
無能が去っても、新しくやってくる人がさらに無能という可能性もあるからな
チャナティップに5億かけるような川崎のGMみたいな人が来たら鈴木健仁でさえ可愛く見えてしまうよ
ジョークではなく、やっぱり鹿島は将来的に千葉市に移転すると思う、つまり合併
周辺人口少なすぎで、成田や銚子まで侵食するというルール違反
つくば移転説もあるけど、電車30分圏内に柏あるし、、、
>>127
千葉は前GMも結構酷かったもんね
楽天からやって来て開幕前の感謝デーでパワポ使ってわけの分からんことばかり言ってたし 降格しそうなチームにありがちなこと
・降格してもJ2なら千葉ヴェ大宮山形、J3なら富山鳥取讃岐長野よりは先に上がれるとムリポジするサポが現れる
これも追加してよさそう
BBQとか絶対残留段幕とか突如奇抜な練習を始めるというのはよくクローズアップされるけど
>>130
そう言ってそいつらに負けて昇格を許してしまうというオチになるんだよな
万年J2の横縞徳島京都なんか大したことないと豪語してた新潟大宮甲府長崎サポみたいに 財政基盤の弱いJ1クラブなら千葉や大宮なんか笑えないだろ
そんなクラブなら降格したらそいつらより酷いチーム状態になりかねないし
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