◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:秒刊コンサドーレ3608日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆ YouTube動画>1本 ->画像>3枚
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秒刊コンサドーレ3607日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
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現地観戦でこんなに怒りのこもった雰囲気は初めてかもしれない
ミシャ今日の試合でお粥すら喉通らなくなるんじゃないか
>>1 失意にも負けずスレ立て乙です
ドドがひとり相撲して奪われた直後にミシャから発せられた「ドドー！」は
「アラーノ」「シュンター」とは響きが違うのであった（続）
スレ立てありがたい
興梠はまたミシャの解任に立ち会うことになってしまうぞ
天皇杯でも控えになった選手はまだまだリーグではきついなあ
現地組の感じ見るに去年のルヴァンアウェイ鹿島戦後くらいのヤベー雰囲気っぽいね
今の状態で希望持ったら脳の検査しろといわれてもおかしくない？
つーかスタメン見た時点で塩試合なのは予想ついたんだがガブシャビ下がったのは何で？
今年残ってくれたまともな選手は一気に移籍するだろうな
いくらなんでも限界だよな
鞠や川崎もやらかしかけてるし
来年J2になったら特別ルールで勝ち点30上乗せしろ
ミシャなんかしらんけど相手コーチにブチギレしとるやん
大嘉が気迫をみせてくれたのが救い
>>19 1回、後向きキープで奪われた
失点前にハイボールの落としに失敗してた
それ位は気になったが、FKの精度で貢献してた
あのタイミングでタイカを投入したのも
完全に悪手だったと思うわ
あらら、また負けたのか
>>35 もうコロナで2年前から行ってないので関係ないけど
今ミシャにプリウスをプレゼントしたらコンビニの入り口に突っ込みそう
実況スレで高嶺は出ていかないと思うけどって言ってたのいたけど
ミシャとはお別れするタイミング。
計算できる選手が少なすぎるんだよな
今日の試合を再送すると言う苦行を実行してるんだが、
ミシャの消費期限はせいぜい3年
天皇杯で負けただけなのに、何でブチ切れてるのかね
上手いのもわかるけど
>>43 なんだかんだで都倉が働いてたんじゃね
で途中からジェイ
ドームや厚別にコンサドーレ見に行くのやめてよかった
菅野の怪我と時同じくして宮澤と深井の劣化が始まってしまった
まともな戦力用意出来ないフロント責任取れだわ
ミシャ云々より戦力が圧倒的に足りないのよ
>>43 6連敗くらいして絶望だったけど福森のフリーキックとかスーパーなジェイとチャナが来てくれてどうにかなった
>>51 リーグ戦もぼろぼろだしフラストレーション溜まってるでしょ
ミシャは限りある戦力でよくやってるよ
負けるの見えてる天皇杯で中途半端に主力消耗させたのにはブチ切れてる
四方田さんに切り替えられず流出させたの野々村の痛恨のミスだな
>>63 J2の時は特別ルールで勝ち点を30上乗せしろ
お気に入りの選手酷使してパフォーマンス落ちてるのはミシャのせいだろ。
2012年を超えたな
カップ戦で負けたからってギャーギャー言うなよ。
この戦力じゃ四方田でも無理ですわ
>>69 タラララッタラー
「ふたのあいた青木ぃー」
ガンバはパトリック出して逆転したか
今日もドウグラスヴィエイラ決めてる
四方田さんがいてもソンユン、ジェイ、都倉がいなければ現状は変えられない
フロントにお灸を据えないといけないよね…
>>82 招待された新規のみなさんがドン引きするじゃねえかｗ
新聞の予想通りのスタメンなら相性悪い甲府だし
>>81 チームぐるみで覚醒剤で稼げば？
できないか
ミシャだけ替えるのは意味ないからな
>>80 ミシャは糞高くてコスパ悪い
ミシャ切ったらその浮いた金でそれなりに良い選手の獲得を狙えた
ミシャ式への対策が広く知れ渡り、かつ選手個々人の弱点を突かれ、何よりも自滅のミスをし続けたら勝ち点伸びないわな
そろそろ金子も怪我しそうだな
控え組になると判断力が弱いから、練習通りのことしかできないんだろうね
それなりのお金あってもマシな選手用意出来ると思えない強化部
俺たちはカッコいいよな
>>92 チャナ売って得た5億あってもろくな補強してないんだから8000万浮いても無意味
YouTubeで試合見てたけど途中であほらして止めた
大谷がgkになって、落ち着いて見る事は出来た
マリノスや川崎の方が笑い事じゃないわ
負けた腹いせで向こうのスタッフに八つ当たりするのはやめろミシャ
金銀だと思ってたら歩ばっかだったら
今日一番の戦犯はPK外した金子
>>103 GKとしての身のこなしは流石に板についてるとおもったわ
敵にプレッシャー掛けられても怖がらずにショートパス繋いでたしな
失点は責任なし
PKすら枠に蹴れない選手で勝てって
カップ戦のpkは、ドドの役割だったでしょ
>>116 一度でいいから勝ちたい
他チームが勝つとムカムカする
PK決まっても延長PKで負けてたとは思う
しかし伝説をつくってしまったな
>>118 ベルディにはムカムカする
川崎に勝ちやがって
そもそも2桁取れる訳でもない金子が9番付けてる編成がおかしい
１１人全員がかみ合わないと機能しないんだよねえ
>>122 延長入ったら、
菅もヤバいし、深井の膝も危険だった
消耗という意味合いでは助かった部分もある
今日出た主力は菅大八深井金子宮澤か
>>125 救済の手を差し伸べてあげる
特別ルールとして
相手ゴール枠はゴールエリア全体に
こっちのゴール枠は人幅に
>>123 >枠内シュートゼロで1点取れるってすげーぞ
全くだ。どこぞのATで 3点取られて逆転されるクラブとか3-0から逆転負けくらうクラブなんかと大違いだw
大学生相手にギリだったりJ2中位に力負けするのは戦力の問題ではないと思うが
とーや菅がこんなに合わないとわな
ポジティブな要素としてはカップ戦無くなったから残留に向けて集中出来ることだな
ここ最近、天皇杯なんて速攻で負けてたし、
>>138 素直にコンサって言ったらどう？
こういう話し方は叩かれる典型例
>>142 菅が後ろトーヤWBの方が良かったんじゃ
福森がいなくなったと思ったら
PKは6m助走とって普通にやれ！
鞠も浦和も川崎も負けた。ミシャを信じてれば間違いないよ
川崎マリノス浦和がお付き合いしてくれて、FC東京は罰ゲーム突入か
どこぞのクラブとは違ってとか言われないようなチームになって欲しいんだよな
トーヤは決定的なシーンも阻止してたし
>>143 ほんとそれ
ガンバも90分で終わったし下手に追いついて延長にならんでよかったわ
>>157 勝ったろゼロトップで
そこそこ良いメンツ使ってる川崎がなんでヴェルディーに負けてるんだｗ
川崎的にベルデーに負けるのってまずいんじゃないの？
>>160 天皇杯で勝ちたかった
勝ったチームにはムカムカする
１－０でワンバックになるバカサッカーしないから勝てるんだよ
>>146 ここは「そんなプロクラブあるわけねーだろ」と返すのがうちの作法だろうに
クソニワカが
>>159 福森なら絶対に間に合わない場面で脚だして阻止してたな
ドリブラー対策は急務
コンサドーレが勝てないのは四国出身者と仏教徒と朝鮮人のせいだ
>>167 うちのメンツでそれしてもやられるのが目に見えてるｗ
FC東京のメンバー見たらキーパーはサブでディエゴオリベイラいないけどスタメンでアダイウトンレアンドロに長友森重も使ってかなりガチメンバーで延長か
ワンバックってどういうことやねん
とりあえず選手保有数増やせないの？
やぱ川崎5点取ったのはうちだからだろな
大卒なら数人取ってもそこまで人件費上がらなそうなんだけどな
というか今の川崎にボコられるのはうちぐらいじゃないか
チャナやジェイがいても、天皇杯は速攻負けてた
控え組になるとガクッと落ちるのと、怪我人多くてそもそも人数足りてないから夏に後２人とかは獲得できないときつい
リカルドなんかにするぐらいならミシャの方がずっと良いわ
ミシャでのサイクルが終わりに近づいてるのかね。本来なら対策されて来たら主力を入れ替える事で新しいサイクルを回すのに、金無いって主力抜かれても補充レベルの選手も連れてきてないんだから勝てる訳ない。
>>185 うち相手の小林悠と家長抜きなら勝てたかもしれん
監督のサッカーだと、金があっても
サブレベルのメンツすらまともに用意出来てないのはキツい
川崎 鞠 浦和が天皇杯で負けようがJ2降格には心配する事はないしJリーグで結果出せば良いのだから札幌とは比較にも成らない
割と本気で代表終えた後のポイチでいい気がしてきた
補強ケチって若手の伸びに期待したんだろうけど明確に伸びたのは大八くらいだから上手くいってはいないな
小次郎のせいでは無いんだが
とりあえず建て直し７月半ばのE1期間までかかりそうだな
前の試合で東口が復活しちゃったのが痛いよね
小倉、これ怒っていいと思う
同じくらい無能な監督にこんなことされたらたまったもんじゃないだろ
奇跡的な勝利もできないし
ま、今年はハッキリしたな
今の惨状の責任を最も感じるべきは三上で、その次はミシャだと思うけど、それでもたとえJ2に落ちることになってもミシャ続投でイイわ
三上はどう考えてるのかね
まーた主力使って負けたのか
何だあ
>>198 寿人とか森崎とか青山とか頭良くてミスが少ない堅実な支柱がいればいいけど、うちの人材じゃちょっと無理じゃね？
むしろ5cmズレたら永久にやり直しのショートパス練ばかりやらせる風間の方が今のうちにはあってるかもしれない。
あと石さんのフィジテク三昧か。
結局ジェイチャナミンテアンロペ武蔵の穴を育成枠にかけて上手くいってないという三上
最近の負けはチーム編成によるところが大きいな
荒らしも他の負けたとこに行ってくれたな
駒井ワントップをやり始めたあたりからイヤな予感
>>204 ウチも菅野復帰するよ
今日の先発でガンバ戦も先発なのは大八or宮澤、金子、菅ぐらいでしょ
攻めが遅いからDFそろってる相手に攻めなきゃいけない
編成失敗したフロント融通効かない監督下手な選手満遍なく責任がある
>>208 そんなシンプルじゃないんだろ
いろいろ悪循環でドツボにはまって抜け出せない
厄年とかじゃないか？
>>219 駒井を右CBで使ってた時と被るな
あの時もひどかった
>>220 その時は特別ルールで負けても勝ちにしろ
去年の終盤考えたら、フィットしてきて2点とっミランに代表選ばれた小柏残ってジェイの変わりに興梠だからFWは誤算も大きいとは思うけどこうなったら補強しないときついよね
ミシャはもう限界だよ
スゲさん高嶺小柏戻って今の状況なら
チャナで生きる予定だったミランと小柏で予定は狂い、シャビはチャナの代わりにはならんかった
フロントも監督も「運が悪かった」くらいしか思っていないかも
小柏か
どこのチームもドツボ期間があるがウチは久しぶりに来た感
終盤までギリギリの争いになるだろうから夏に補強したら最後に効いてくると思う
ガブシャビがこんな使えないとは思わなかったなあ
J1相手に大量失点だけならまだギリわかる
>>195 反対に菅ちゃん抜擢したりミンテを復活させたりもするからなぁ
ほんとよく分からん
こないだコンビネーションプレーの練習見たけど
コンサドーレが勝てないのは
ジェイに頼んで野心のあるヨーロッパ若手を
>>244 もうシャトレーゼのお菓子とはくばくの小麦は食べない
ボイコットする
高木でも三浦でもいいから短期で結果出せる監督つれてきて残留しよう 勝ち点20あるんだから 来季以降のことは残留してからだ
今日小次郎いなかったのは単なるターンオーバーなのか
>>248 気持ちは分かるがシャトレーゼは安くてうまくて悪くないぞ
となると根性の叩き直しが必要なのか
2〜3人野心のある準主力クラスの補強してチームに緊張感ブッ込めばいい
今年の補強
>>213 風間さんは、金がないチームには無理でしょう
石さんは、今までやってきた事が無駄になるからng
j1で実績があってポゼッション志向の人なら良いんでは無いか
守備もある程度やる人だと有難い
相馬監督とか来てくれる訳無いから
>>251 菅野が復帰しないならガンバ戦も小次郎かもね
少数精鋭とか馬鹿にこと言って開幕迎えたフロントが全部悪いよ
武蔵、アンロペ抜かれた札幌に本当に必要だったのは、独りでできるもんの自己完結型FWだったのに、ミシャ式の歯車的FW獲った三上の持ってない感よ
>>256 でも補強したのより贔屓出すから緊張感が生まれない
全員怪我なければスタメンベンチはそこそこJ1の面子にはなる。
ポゼッションとかどうでもいい カウンターでもセットプレーでもたてポンでもベタ引きでも残留最優先 残留したらまた元に戻せ 緊急事態だよ
>>258 >j1で実績があってポゼッション志向の人
風間や石さんよりもっと無理のような気が
石さんにバルサチャレンジやらせる方がまだ可能性がありそう
>>251 もともと第二キーパー松原で小次郎は第三
>>226 そのミランもアッサリとベンチに回してしまうからなあ
中々チーム力は上がらんのよなあ
>>259 オオタニサンの試合勘回復させてガンバ戦で使うという目論見じゃないか
いやそうであってほしい
>>269 間違った
もともと第二キーパーは大谷で小次郎が第三
宮澤は年齢的にどこかに怪我抱えたままやってそうだな
果たして本当に戦力だけの問題かな？
ここで首都直下型地震が近々起こると書いたら絶対起きるだろうな
>>264 戦い方に無理があったり、試合で効くかより贔屓で起用されたら士気も緊張感も下がるわな
一般企業も同じだわ
お客さんじゃないよ 創立以来ずっとサポです 自分は文句言っても次の試合も行くけど 結果出ないとライトはこないよ
結局資金力の差がこんな形で如実に現れるとか
しかし、せっかくやらかしたのに、川崎、横浜、浦和、東京負けたら、全く霞んでしまったな
中期的なビジョンがなく、目先の試合にベストメンバーを使うから
Twitterで見たけど試合後コルリと話してたのは宮澤だけ？
これだけ金ない金ないとか抜かしといて
>>286 今さら選り好みなんかしてないだろ
カブトデコムでもソフィア中村もOK
いくら試合で使っても成長しない選手いるしな
編成の不味さが大きな原因の一つなのは間違いないのでマジで三上にはガチって欲しい
>>284 うちの選手層で目先の試合にベストメンバー使わずにそこそこでやれば上位に行けるってめでたいな
それでそこそこのチーム作ってそれが中期的ビジョンなん？
>>284 それはある
そもそもルヴァンや天皇杯はサブやベンチ外のための試合なのに、ムキー！ってなって主力使ってりゃ選手育たないし、出てく選手も増えるし、ケガ人も増えるわな
>>284 その辺は就任前からわかってた事ではあるんだよね
そういう意味では、ソロソロ潮時ではある
相馬監督でも呼べたらなあ
ザーゴ監督からの引き継ぎ上手くやってたし
ウインドウ開くの来週だろ
>>291 選手層っていうか、戦術なんだろうな
中期っていうのは目先の３試合のイメージ（短期だね）
例えば去年や今年のスカッドでレギュラーを適度に温存して檀崎フジレン桐耶大嘉の出場時間増やしてたら今日も勝てたしルヴァンも広島に勝てたしリーグもACL圏内にいたってのは無理がありすぎる妄想
まぁ諸々現体制の限界だと思うわ、
>>261 チョンでもチュンでも活躍すりゃいいんだよ サッカー選手なんてのは傭兵なんだから国籍なんてどうでもいい でもK-POPと韓国ドラマは要らない
片野坂さんはともかくリカルドロドリゲスはないなー
なんでコンサに資金力のあるスポンサーつかないんだろ？
>>304 スポンサーじゃなくて、資金力がある会社が、親会社に付かないと無理。
まぁ裏目に出ているけどミシャは今年本気でタイトルとACLも狙うしレギュラー陣のレベルアップをしたかったんだと思う
>>308 出ずっぱりにした結果、怪我したりパフォーマンスだって落ちるんじゃないの？
人間なんだから
>>308 タイトルなんて2018,2019年の戦力＋金子高嶺駿汰小柏くらいいないと無理だよな
>>310 適度に入れ替えてリーグ戦してたら勝ち点20も取れてなさそう
札幌、後味悪い敗戦 ペトロビッチ監督「シンプルに相手より劣っていたということ」／天皇杯
札幌は前半に先制したが、その後ミスが続出して敗れた。
試合後にはペトロビッチ監督が甲府側ともみ合いになり、選手がサポーターにあいさつに向かった際にはブーイングも浴びた。
ガブリエルシャビエルが頭痛と吐き気を訴えて前半途中で交代するなど、後味の悪さばかりが残った。
ペトロビッチ監督は「シンプルに相手より劣っていたということ」とさばさばと話した。（ＪＩＴス）
https://www.sanspo.com/article/20220622-IKO4T2NN3ZK5NP3HBOT3ZEORSU/ >>308 そうだとしたら
強化部がそれに見合った補強をしてあげられなかったか、
監督と強化部の意思疎通の問題
もしくは、誰も怪我なんてしないというギャンブルに出たか
ということかと思う
コンディションの問題ならスタッフだろ
>>310 それってそこそこのレベルを保とうって守りの姿勢だろ？
タイトルとるために勝負をすると言うよりは、離脱者が出ずにチームが落ち込まないことを主眼にしている
ミシャはたぶんそういう守りの姿勢ではなくタイトルとるためにレベルを上げる可能性に突っ込んだんだよ
監督は上手くいかなければクビになるだけだし安全策をとるのもありだけど勝負をするのもありでしょ？
シンプルに戦わないのにシンプルに負けたとは言うのか
まぁ上目指しすぎて苦しんでる感じだな
>>315 今年はミシャはタイトルとACLって言ってて三上さんはそこまで具体的じゃなかったから齟齬はあるのかもしれんね
ただ勝負かけてやらないと殻は破れないのは感じる
相手が１０人引いてる状態で攻めれっていうんだから
>>319 守りの姿勢なんだろうか？
怪我したら、複数試合出られなくなるし
適度に休ませながら、サブのメンバーも育てながら
チームを作る
鬼木監督は守りに入ってるって事なんだろうか？
前回ピンチだった時の補強再びだな
>>327 川崎レベルの控えの層ならミシャもそうしそうだけど
ちょっと選手も淡白すぎるんだよ
ノノラジもないし
もうJ3も18チームまで増えてきてJ3上がりのチームもJ2ではまあまあ戦えてる
ノノもヨモダも長嶺もいなくなったのが痛い
>>331 鬼木監督は若い選手でも、バシバシ出してくよ
山根なんて胃腸の弱そうな選手だなあってイメージしか無かったのに
ミシャに関しては思うことは、
現状できる最大の策としては最小失点で引き分け増やす前半の戦いだけど
>>338 うちにも使いたい若手が出てくれば良いんだけどねー
今年は大卒何人か取ってくれないのかなー
>>327 分かりやすさにために仮にAクラスの選手が5人、Bクラスも5人、Cクラスも5人いてフィールドプレイヤーを10人として
ミシャがやりたいのは（憶測だけど）
Aクラスの5人はSクラスに引き上げる
Bクラスの5人は全員AまたはSクラスに引き上げる
ことを最優先しているんだと思う
Cクラスの5人をBクラスに引き上げる優先度は低め
チームとしてもSクラスのパフォーマンスを出せるようにする
何故ならAクラスとBクラスの選手ではタイトル取れないしACLに出ても勝てない
あなたのやり方でSクラス10人のようなことになる可能性はあるの？ってこと
もちろん現実はこの賭けに負けたんだけどね
PKは、そういうのが得意なコーチを呼べば良し
とりあえずここ数試合の異常な失点じゃなかったからね
川崎との比較は無茶だし無意味
うちはもう厳しい系っていうか暗いタイプの監督は選ばなさそう
>>338 才能を見ているんだよ
川崎なんて世代トップオブトップしか入ってこないし使えない選手は外に出る
川崎に檀崎やフジレンやドドクラスの選手がいてバシバシ使われてるか？
じゃ三好や板倉はなんでレンタルに出たんだ？
>>346 怪我するまで連戦させると覚醒したりするって事なのかな？
どうもわからんなあ
育てる以前に、怪我したら複数試合出られなくなるし
その試合分、戦力ダウンすると思うんだが？
>>348 逆に疲れすぎてて無理攻めも出来ずにカウンターの心配がなかったから大量失点しなかったのかもな
>>353 確かに、高校、大学のトップクラスは
鹿島、川崎、横浜だよな
普段はあれだけ流動的に動くのに今日みたいなリードされてて超アグレッシブにチャレンジして存在価値を示そうとプレーする選手が少なすぎだろ
上のチームは高嶺金子駿汰レベルのルーキーが毎年2、3人入ってくるんでしょ？
ボールボーイがPK邪魔するのはいい事なのか？まあ結果的に入らないのはカッコ悪いけどなんか腑に落ちない
夏にあと二人ぐらいまともな補強ないときついな
上のチームだって育てたり、レンタル出して成長した選手のみ
>>365 PKゴールの真裏にいるボールボーイが蹴る前にコッチに蹴ろよ的なジェスチャー、結果そっちに蹴って外す金子猫
>>361 さっき書いた、コンビネーション練習の話なんだけど、
非レギュラー組は目的意識の低い感じの練習してる選手が多いイメージ
レギュラークラスは、１つ１つのプレーがビシッとしてる感じ
>>346 試合開始時Aクラス5人Bクラス5人で試合終了時Bクラス5人Cクラス5人ってなるくらいなら
スタメンにCクラス2人入れて交代でAクラス2人出した方が良い。
毎回そうしろとは言わないけどコンディションとかでそういう采配してくれれば良いだけなんだよな。
>>328 ジェイ→ドウグラスヴィエイラ、エヴェラウド、コロリ
チャナ→スパチョーク
石川→ブエノ
こっちの方がまだありそう
現地のブーイングすごかったけど、それぐらいやばいことを自覚してほしいな
>>372 結局俺たち出れないんだろって
なってしまってんだろうなあ
怪我しても、違うポジションの選手当て嵌めるし
>>368 怪我は酷使が原因って憶測だからね
川崎で大島が離脱を繰り返しチャナも今年も離脱したけど酷使されたからなのか？
小柏は酷使されたから離脱なのか？
結局分からん
そもそも欧州トップリーグの選手はもっと試合に出てもっと激しい走るサッカーやってるし
決めつけすぎかもよ
キーパーの動き見て逆に蹴るのかと思ったら
>>377 欧州トップリーグなんて、それこそターンオーバーとかよくするし
なによりもスタッフや施設などの金の掛け方が
普通ではない
そこを参考にしてはいけないのでは
>>376 それサラリーマンのロジックだから
仮に悪いのは全てミシャだとして
腐ってモチベーション下げてまともに練習できない選手に未来はないよ
ミシャのせいにしてもチャンスは巡ってこないし上達もしない
上手くいかないのは誰かのせいみたいな思考回路って、サラリーマンでもまともな人はしないから
ノノが去り四方田が去り長嶺は雲隠れ
ID真っ赤な連中を片っ端からNGにしたらスカスカになったでござる
フロンタとか瓦斯とか笛マリとか劣頭とか
まぁルヴァン杯も天皇杯も終わったし残り17試合のリーグ戦に全精力傾けられると無理やり前向きになれる
いつもシーズン初めは期待してるんだけどな
>>391 ホームは１０試合もあるから寂しくないよ
ミシャもお粥しか食えないし移動に時間かかるしムシムシするしイライラしてるのかもな
まあコロナが落ち着くまでは辛抱よ
>>383 そんな上手くはいかんよ。
人間の精神なんてもろいもんよ。
モチベーション上げてやるってのもコーチの大事な仕事だと思うぞ
だから柏木陽ちゃん獲得しろってｗ ミシャが大喜びで成績向上するぞ
リーグ戦は事実上は消化試合だろ
W杯がカタールだから冬に開催という無茶ぶりのせいで11月上旬でリーグ終わらすという過酷スケジュールも今後考えて欲しいわな出来るかそんなもんと
せっかくチャンス貰った若手は結果出せないと厳しいよねー
さて、速攻でスカパー解約完了
飯が喉を通らないと弱音を吐き、
ミシャは体調が悪ければしばらく休養して試合の指揮はブルーノか沖田に任せればいいよ。
>>396 練習ちゃんとやれん選手を試合に使ってモチベーション上げてあげたいってこと？
試合で上手くできるはずないけどそれで落ち込んでたらまた試合に使ってモチベーション上げてあげようとかするチームもあっていいと思うよ
まぁ子守りしてもらうような選手も徐々に成熟して成長するしね
外国人監督にそこまでは難しいかもしれんけど
>>404 井川はサイドチェンジ狙った
逆サイドの選手は高い位置に上がる動き出しをした
連携ミスとも言えるし
井川の状況判断の問題とも言える
パワープレイが必要なタイミングだっただけに
>>313 ブーイングってして良くなったんだっけ？
>>406 練習の意識づけとか、モチベーション維持ができてるんだろうか？
ってことであって、
試合に使えというのは飛躍しすぎ
プロなんだからそれくらい自分でなんとかすれ
というのは、そうなんだけど
世の中そんなに上手くはいかない
>>396 もし選手が求めるものがそういう優しさだとしたらたぶんある程度、若い日本人監督にする方がいいよ
ミシャはファミリーと言いながらも弱者に優しい訳でもないから
広島が森保に変えた後で、エリートリーグみたいな若手のトレマでも森保が直にずっと見て個人練習にも付き合ったのは、その辺りをコーチに任せたミシャとは違うって記事見た気がする
もしかすると、ヨモさんがそういう役割だったのかな？
>>409 とりあえず最近は練習かなり軽いでしょ？
離脱者多いしレギュラー陣が疲弊しているし日程密だからと思うけど若手には最適ではないと思うよ
>>405 辞任はないにしてもこれは割とありそうだよな
自分でモチベ維持できない、練習の意識付けできない選手はプロやめた方がいいよ
それなら潔く引くんじゃない？
>>416 タイガーマスク佐山先生も言ってるもんなー 自分でやる気になる自分で高める それも技術の内！
もー図体だけはいっちょ前だけど技術の無いやついらんわな
好きな選手並べて攻撃の意識付けしかできない監督もプロやめた方がいいよ
ミシャ甲府のベンチのフィジコのウエイリントンだかに切れたらしいな。なんか侮辱的な
正論なんだけど、
ミシャの後は苦労するだろうなかなり歪なサッカーしてるし
PKって誰外したっけ？
>>419 好きな選手集めて攻撃意識高めるだけの監督だけがここ25年でJ1で10位以上にできた素晴らしいチーム札幌
次の監督はさぞ立派な成績を収めて若手も全員育てられるんだろうよ
ちょうど中途半端なんだよね
>>423 新しい監督になっても上手くいかないとチルドレン達がミシャサッカーをやり出して崩壊するんだよな浦和のように
俺はミシャで良いなドドを先発で使わざるを得ないのに同情するくらいだ
四方さんがいれば守備を何とかしてくれる
>>427 じゃあミシャの息のかかった選手全員追い出そうぜ
ついでにフロントとコーチ陣もな
ゼロからやり直そう
>>430 浦和見てると、マジでそのくらいしないとダメかもな。
まあ、ミシャに長くやらせ過ぎた。
菅野の体調信じられないなら半年で0.5億くらい使ったレンタルでザイオン、板倉あたり連れてこい
ミシャのサッカーを極端と言うならマリノスだって川崎だってそれぞれ極端だよな
>>431 その浦和はミシャ解任以来ずっと低迷
今日も群馬に負けとるがな
>>432 たぶん得点力極端に低いのも選手心理に響いていてGKと合わさって現状
CFWもとってやれよ
完全に分岐点のルート選択間違えたな
>>434 何の気休めにもならんが群馬は22チーム中18位で勝ち点は21位と同じ
半分J3
マリノスや川崎の戦術は監督交代を経てるし、監督に依存した戦術って感じじゃないじゃん。
ウチはミシャでいいけど今年監督で良くなったと思うのは鹿島のレネヴァイラーと広島のスキッベだな
>>434 その理由は
>>427 が書いてる通りじゃないの？
2017年に天皇杯で負けたいわきFCてJ2上がれそうなんだな、その頃福島リーグだったけど
>>438 いや、気休めというか、癒やされるなｗ
つか、浦議覗いたら、あそこはほぼ全員でリカ将解任の大合唱
秒刊なんて穏やかなもんだ
>>428 えぇ...(ドン引き)チームが下降線の一途な時にそんな入れんでも 部屋で低みの見物させてもらうけど 勝てば天国負ければ引き続き地獄 引き分けで微妙な空気 いや今なら勝ち点１でも勝ちに等しい一点だな
>>442 当時のメンバーは西川と関根しかいないぞ
>>447 ライト層には響かないだろうがここでの勝点1は大きい
強化値や印がどんどん剥がれていく呪いの装備になりつつある
それな
2000年より前からの古参サポなら解ってる。
おれはミシャで全然いいけどな
今北、やっぱり甲府に負けたか、残念だが予想スタメン見た時点で結果がわかるようなものだったからしかたない
むしろここ2年位の浦和はミシャ色を消そうとしてきた
どんなに優秀な監督でもサイクルの終わりは来る
鞠や川崎なんかJ2に負けてるじゃん
金がないから補強はできませんって、あれだけ選手売って何言ってんだとミシャも思ってるだろう
>>448 今みたいな入れ替えを、もっと早くやってれば、また違ったのかね。
>>450 そんな感じでずっと反町を引っ張ってたクラブは、とうとうJ3ですからね。
>>461 昨日の結果だけをみて鞠や川崎がたいしたことないってどういう理屈よ
ノノも結構保守的だったからな
マリノスや川崎に途中までいい勝負をしたとか、
>>465 鞠はともかく今年の川崎は弱いだろ。危うい試合ばっかだし、負けも多い。川崎サポが一番よくわかってるよ。
>>460 三上の後釜探し大変だぞ
三上としては最後は自分を守るためにミシャを切るしかないだろ
古参サポだけどだけど もうJ2は嫌なんだよ幸い今年は勝ち点つめてるんだから理想を捻じ曲げてでも残留しなきゃ 今のまま突き進んだらマズイって
>>463 それって積み木を積み上げたらできるだけ早く蹴っ飛ばせってこと？笑
負けが続くと頭のおかしい奴が出てくるな
退屈なサッカー(自分は勝てれば退屈じゃない）上等だよ 残留できるなら
松本とは逆に、岡山はあれだけ影山長澤に長くやらせて社長の木村もJに引き抜かれたのに崩壊しなかったのは凄いと思う
興梠を獲ったのはミシャが唯一名指しで欲しがったからとか言ってるけどそれって強化部としてどうなん？
>>476 んじゃそれをいまから真似てる四方田サッカーはどうなるんだ？
瓦斯戦は声出しOKの環境下でブーイングのサンプルが取れそうですね
おまえらほどほどにして早く寝ろよ
まあ菅野高嶺ルーカス戻って、興梠が本領発揮して、どんな戦い出来るかだな
今年でミシャは終わりだろ。現代サッカーを超越している。きっと１０年後には今の
サポーターは移籍出来ないんで
10年間クラブでプレーしてるキャプテンが結婚詐欺したらサポ辞めても責められない
甲府のマンマークデフェンス素晴らしかった
収まらないドド中島にボール放り込むサッカーには絶望を感じたね
>>487 後半はドド中島檀崎(金子)だぞ
収まらないポストできない降りて運べないのだからなにもできるわけがない
乾5%と岩崎売却と武蔵
岩崎はさっさと売れ
武蔵で上向くとかもう無理なチーム状態
youtubeでブーイングってかコルリがオラついているの上がってるけど天皇杯であのメンツになにを期待しているのかサッパリわからん
わざわざあんな試合観に行って甲府にボコられたらサポがオラつくぐらい許されるよ
シントトはDMMの持ち物だからアビスパ臭がしてモヤモヤするな
>>493 同感だな、あのスタメンとサブの選手で勝てると思ったのならJ2舐めすぎ
ルヴァンでも主力が一定数入らないとどうにもならないゲームを観ていないのかな？
>>492 ポスト出来る1トップに興梠、右シャドーに武蔵なら活躍出来るんでない？
特別ルールで
菅野の身長があと10m高ければ日本サッカー界の歴史は変わったかもしれないとよく言われるが、今回の手術でそれが実現することになる。
>>454 俺も同感かなあ。
ミシャの戦術というよりは素人が見ても呆れるようなポカが選手一人一人に満遍なく致命的な場面で露呈してる方が深刻で、それは監督が変わったところで改善されるとはとても思えない。
選手一人一人がそこのところ自覚して意識変えるか、ミシャの場合選手総入れ替えして一から仕込んだ方が解決が早いと思う。
>>505 監督ってのはなにも戦術だけ考えるものではないでしょう
日頃の練習からの意識づけや雰囲気作りも監督の仕事
柏● 1-6
>>507 こんな状態から監督交代無しで立て直せたケースってあるのかな？
直近で19年9～11月の湘南は布陣こそは変わってなかったけど監督は代わったからな
タイコ連打と罵声のセットてかなり苛ついてたようだね
もう少し身の丈にあったサッカーをしたほうがいいかも
1ヵ月間まるまる大量失点だらけはまずいね
>>506 >日頃の練習からの意識づけや雰囲気作り
そこまで監督におんぶに抱っこっていう選手ってプロとしてどうなの？
2-3年で選手入れ替わる学生サッカーならともかくさ
>>505 入れ替えは必須だな
試合で育てるくらいの改革が必要だし、2018みたいなある程度割り切ったサッカーしたほうがいい
シュートの入って怪我しないスーパー小柏になって帰って来たら武蔵要らない
小柏は今年はリハビリに専念して、シーズン終了後移籍する
住んでる自治体のチームをサポートする人が多いのがJの地域密着理念 監督批判するとサポに移籍しろとかいうのは 柳下や石崎の時もいたね 完全に末期症状
ミスが多いのは選手のクオリティの問題ではなく、ミシャサッカー自体が必然的に抱える構造的問題だと思う
菅ちゃん金子宮澤あたりのコンディションも相当怪しいからな〜
要は使い分け 今のサッカーにチャレンジするのは構わんし 昨日の負けなんぞ半分どうでもいいが 川崎の戦の3 失点目見てあの状況であのつなぎをやるのはさすがに頭おかしい
金は無し選手層も薄いチームが川崎や横浜見たいなサッカーをマネする事態がおこがましい
川崎ですら今期は苦しんでるし長期政権でずっと上手くいくなんてごく一部しかないよな
縦ポン代表の東京ですらアレだからな
3年周期で当たり監督ひき続けてるくらぶなんてあるのかと
選手にせよ監督にせよガチャが高確率で当たると思ってるのが結構いるよな
>>532 結構じゃないよそんなの一人だけ
未知の外国人選手も監督もハズレ前提で考えるようになったの知らんのか？
例の移転直前のハムに対しての数々のレスで痛い目にあったんだから、ネガ思考がベースになったんだよ
>>476 むしろ先行ってると思うがな
フルコートマンツー真似して前からくるチーム増えたし
キーパーからピルドアップも増えたし
ミシャ何言われて切れたんだろ、相手の外人フィジコらしいけど
ミシャは今1番ツライ時だろう
最悪だな、ミシャ切ろうにも後継のヨモさんは居ないし
菅野 13試合15失点
>>531 ウチより金がないであろう鳥栖も湘南も、幾度か監督替わってる訳ですが、
それで降格なんてしてますかね。
ハズレをリカバーする選手補強さえロクに出来ないとか、ウチの強化部どんだけ無能なんだよと思いますが。
1回ハズレひいたら即降格するんだとしたら、ミシャ依存が過ぎて選手構成が歪になってるからだよね。
>>541 鳥栖、湘南にあってうちに無いものはユースからの継続的な補完だろう
どうしてこうなってしまった
川崎マリ鹿島にウチの強化部を送り込んだら彼らでもあっという間に弱体化するだろうな
今1番J2に近いチームだよな
川崎戦の3失点目までは良かった
選手で1番鼓舞できそうな宮澤が元気なくなってるのが辛い
>>549 駒井「おい中島、宮澤 Cの頭にち○こ乗っけてこい」
あらゆる意味で監督緊急交代時の体制は考えられていると思うが筆頭は青野さんだろうか。
予算的にJ1.5ぐらいな立ち位置なんだから残留が出来ていればとりあえずは上出来なのがわかっていない感が強い
昨日の内容だと監督の責任よりも強化部の責任の方が重い
残留できてればってこのままじゃ降格しそうじゃん。正直、現在一番弱いクラブでしょ。今のJ2ってかなり競争力あるから降格したら上がるのは難しいと思うぞ。絶対残留しなければいけない。
他のスレはポジスレでも共感できるものがあって羨ましいな
主力固定で故障して、代って出てきた選手で大量失点で、プロチームに勝てない中、ポジる要素を頼むわ、なかなかつらい状況ですよ～
野次ブーイング動画見たけど
たまに詰まらないポカやミスやファールが出ると張り詰めていたのが簡単に切れる感じだよね
>>542 鳥栖はスポンサーさえ逃げ出した竹原社長の時にユースに大きく投資したらしいがその金もなくなり去年事業達成したら3年で11%の利息を払うファウンドを募集していたから数年で立ちいかなくなるだろう
湘南のユース出身の黄金期はもう終わってないか？ウチのユースが極端に悪いとは思わんが今年のプリンス5位は弱い
>>523 去年のピークも開幕戦の前半だったし1ヶ月準備して45分だけ最強になれるサッカーって一体
甲府サポが開幕前にミシャより達磨のほうがマシと言ってたが本当だったな
>>559 最後の方はブーイングだったけど喚き散らして自分のストレスを発散させてるだけ、非常に醜い動画で同じサポとして恥ずかしい限り
現地組には悔しいゲームだったのは理解できるけど、昨日の戦力で勝てってのが無理な話だ
昨日の選手たちに連敗の悔しさをぶつけても仕方なかろう、AWAYでルール違反など以ての外だやるならドームなり厚別でやれ
今のミシャより酷い監督は盟主鳥取にいたあの人と名古にいたあの人ぐらいだろ
ミシャに柏木陽ちゃんを与えろ 未来はバラ色だｗｗｗ
藤村檀崎井川あたりは突き上げてくる気配がないな
ミシャがいなくなったら崩壊するという書き込みを見るけど、そんなクラブなら崩壊しろと思うわ
お粥しか食えない人にこの先も監督やらせるのブラック過ぎるわ
札幌から甲府って移動だけでも大変だからな
>>493 冷静に語ってるつもりだろうが、モノには限度というものがあってな
いくらなんでも酷すぎる内容だったからブーイングされるのよ
今まで頑なに選手にはブーイングしなかったUSがここまでしたのが意外。
カーリングチームが新規選手獲得か、まだ欠員1名ありだから続報を待ちたい
>>533 俺への返しなのか？
話が噛み合ってないしなんで喧嘩腰なの？
甲府も可哀想だな
昨日小次郎だったら1失点目触ってったんじゃないかと思うわ
結局菅野とソンユンが戻らなきゃどうにもならんわ
菅野が戻ってきたら失点は少しは減るかもしれないが今のままのDF陣じゃあって感じだわ
>>583 使える選手が15人くらいしかいないからどうしようもないよ
>>568 SPOOXでしか見ていないけどフジレン檀崎は思ってたよりは良かったわ
檀崎はずいぶんと首を振っていて課題克服の意思を感じた
フジレンは性格的に消極的な面あるけどパスの正確さは並み以上
二人とももっとやれるんじゃないかな
>>585 そうやって酷使した結果、続々と使える選手が離脱やコンディション不良で毎年苦しんでるんですが…
>>588 じゃあ逆に強化費いらなくね？
有能な監督ならＢ契約の選手使っても勝てるわけだろ？
>>569 こういう過度にミシャに依存自体がおかしいって意見と、
>>589 の全てはミシャのせいって意見は同根だよな
誰も全てミシャのせいとはいってないがww
>>566 ラモやテツではこれまでに勝ち点20取れるとは
思えないけどな
もう選手も監督もフロントもサポもスポンサーも株主もホームタウンも全部入れ替えて１からやり直せば？
この前の大八といい今回の金子高嶺といいこういう状況下で若手選手がキャラクターでメディアに積極出演するのは間が悪いとかクラブは思わんのかな
戦術や技術というよりコンディションと気持ちの部分が大きいと思うからカンフル剤があれば結構、好転すると思う
昨日の試合の結果だけでブーイングしている訳じゃなくて今年入ってからの試合内容と結果が糞だからブーイングしている訳だからな
>>591 俺はミシャの現実を見ないやり方が疑問なのよ
対人守備が苦手でスピードの無い選手が多いのに、ピッチを幅広く使ってマンツーマン守備をやるとか、
妥協しないのは凄いけど少しは現実を見てくれと言いたいのよ
ミシャを持ち上げすぎて監督に責任が無いように語るのはおかしいだろ
緩みまくった空気を締めるのと守備を構築するのにミシャと真逆の長谷川健太を招聘しよう
昨日は元気が無さすぎたから喝を入れたんでしょう
昨日のブーイング見たが、あれではレッズサポと何らかわりないよ。
負傷離脱者が多数出てリーグでもカップ戦でもメンバー選考に苦慮してるならチーム編成を見直さないとダメなんじゃないのかね。少数精鋭でやりますって、保有人数絞ったのに柳をレンタルとかはどうなんだろうと思う。
次節涼しくて動きがキレキレのガンバに運動量で負けてボコられたら
ブーイングするより
>>601 そうだと思うから仕方ないんだけどさ
いや例えば仮に川崎戦で完璧に大八のせいで負けてミシャが解任になってでも翌日に大八はテレビでお絵かきとかってなったら見たくない人もいるし大八も大変だろ
シーズン中にこれだけチームがバタバタしているときにキャラクターで出演って観客数増やしたいから仕方ないけど選手にもリスクで負担も大きいような
どうしても出すなら流れで出演選手差し替え可能にするとか西野君みたいにチーム状態に責任ない選手の方が無難かもしれん
まだ柳の話かよｗ
もうレンタルして数か月たった選手なんて忘れてしまえ、選手にも働く場所を選択する権利があるよ
>>609 面白いな、あの選手構成で勝てると思ったのか？道新のスタメン予想見て奇跡でも起きない限り無理だと思ったけどｗ
ガンバ戦が本当に大事な一戦になった
チームもチームだけど、気に入らなくてイライラするから決まりごと守りませんでした、不満が溜まっていたから仕方ないだろってのは赤サポと完全に同じ
>>612 リーグ3連敗は昇格後あったけど４は無いよな確か ほんと試金石な試合になった まぁ引き分けでも嬉しいが もう負けたら・・後は野となれ山となれだ
とりあえずもしも夏のウィンドウで補強が無くて近々の特別指定も無ければクラブはさほど残留に拘っていないのかもしれんね
ミシャになってからは無いけど、四方田さんの時に６連敗はしてる。
>>612 重要な一戦って雰囲気皆無なまま負けそう
勝てないのは悔しいけど現状はノイジーマイノリティーを切り捨てる良い機会だとも思うけどね
チームが崩壊しているのに
ミシャがお粥しか食えないとかメディアに書かせたのはクラブ広報の失敗と思う
はいはい決定的ですね、とっとと尻尾巻いて逃げ出したら？ｗ
>>616 あの時は落ちることを覚悟してたわ
まぁ他にやばいチームがあって助かったけど
>>618 そこは難しいところ
沸点が低い人が騒ぐと思うけどそういう人と衝動買いする人は被るような
だからマーケティング的にはあるときは魅せるサッカーで盛り上げあるときは崩壊して非難轟々で盛り上げと常に賛否を呼ぶミシャはかなり強いコンテンツ
>>606 ホントに見たのか？
昨日のレッズの見てみろよ。全くレベルが違うぞｗ
浦和のようにカスタマーというかクレイマーの方を向いてご機嫌とりするクラブにはならないと、それが野々村イズムだと思うがね
>>623 実際、そういうファンイメージのとこの方が、客入りは落ちないんだよな。
浦和とか阪神とか典型で。
札幌ドームなんていう器がデカいとこをホームにしてる以上、
客入りの縮小均衡を目指すのは得策じゃないよな。実際。
この先とにかく下の順位の相手には負けないことだな
浦和の馬鹿サポどもは毎試合やってるからな。それで一切おとがめなしっていうのも
幸い後半戦は17試合中10試合ホームだからな
>>627 勝てると思っていたのか？それはめでた過ぎｗ
過去のゲーム見てれば誰でも想像つくレベルだが 勝って欲しいという思いと勝てるは違うからな
>>629 あと残り１７試合で５勝５分でいいのだから
とりあえず今週末勝てば残り４勝５分
“ミシャじゃなきゃすでに降格してる”だの、“ミシャのおかげでJ1にいられる”だの、
>>628 最悪は無関心だから笑
極端とか頑固とか無能って叩かれるのも擁護の意見が出てバトルになるのもジェイが茶々入れるのも全部エンタメとしては良いこと笑
>>631 これ
あれだけ勝てなくてこれだけ崩壊してても勝ち点はそこそこあるという笑
後半戦ホーム10試合で下位相手に5勝したいなら、清水磐田脚大神戸福岡かな
降格圏と勝ち点差4しかないけどな
浦和とか阪神でも沸点の低いクレイマー達がクラブや球団を支えてる事実はないと思うよ
実質的に唯一残っていたタイトルの可能性が失われてしまった
ブーイングしてもしなくても淡々とクソ試合消化してくムーブに入ってるよ
荒野や駒井、青木といったBOX to BOXの動きを精力的にやってくれる選手と縦に速いサイドがいなければ収められるFWがいない以上どんなに後ろが頑張っても試合の主導権を握るのは困難だろうね
クレーマーが支えてるとは決して思わないけど、
>>634 ほんそれ
贔屓の引き倒し、言い訳してやりすぎ
今の選手層でどうにかしろって酷だもんな
>>639 前半について、文句言う人と文句言わない人って二分してどっちが支えているかを分析するとそうなると思うけど、実際は文句だけを毎日死ぬほど言う人から文句を全然言わずに応援する人までグラデーション
ここもそうだけど上手くいかないとすぐにネガティブな発言が出て、それで庇う人も発言して、結果的にグラデーション全体の関心が上がる、書き込みが増える、結果的に露出が増えるから全体の関心がより高めに維持されるってこと
ツイッターのトレンドが典型だけど露出が増えるとさらに関心が高まるんだよ
蹴球メガネーズでノノが言ってたけど細かいミスや課題を１つ１つ見つけて重箱の隅つつくようなことしても仕方ない
それにしても、どうしてこんなにシュートを撃たないチームになってしまったんだろう？
勝ち負けをエンタメとして楽しみたい人は強ければ寄ってくるし、弱ければ去っていく
相手が引いてから攻めるからシュートコースなんか無い
>>650 露出が増えて全体の関心があがって、パートナー様も増える。
クラブを支えてるのは結局はパートナー様だよな。
長期的なブレない戦術選択やら補強方針とやら聞こえは良いけど、ミシャに丸投げってだけだよな。結局。
昨日の前半終了直前の攻撃なんて敵味方共に？って思ったもんな
>>652 打てってタイミングでパスしてるよね
>>654 その通りなんだよなー
絶好のカウンターチャンスでも相手の守備陣形
整うの待ってから攻撃してて？？？ってなる
ミシャに丸投げって、それは他にどなた様が参画すべきとお考えなのかな？
ドームの練習最近観に行ったけど連携の練習ばっかりしてるからシュートを決めるよりそっちばっかり意識するんじゃね
2017 どうせ今年も降格だろ？→チャナ加入で残留
>>660 フロントがまともな補強をしない
四方田の役割をやってたコーチがいない
>>662 2017はチャナよりジェイと石川が効きすぎてた
日曜日札幌でも真夏日予想だよ、ドームは空調効いていても暑そうだな
>>663 コーチ不在は大きいよな
これまで四方田大輔長嶺ブルーノでやってたことを大輔ブルーノでやるんだから
できることもクオリティーも半分だ
大輔に至っては通訳兼務だし
去年は試合が佳境に差し掛かると、ミシャとコーチ陣で話し合う姿もカメラで抜かれてたけど、当然今はそれもない
ミシャはパスをまわして守備側を崩せばただ満足なんだろ。シュートを決める以上に
ペナルティエリアの攻略について、我軍の工夫が足りなく得点力が不足しているという悩みが以前からあるのは事実
攻撃の武器が菅ちゃんしかないのが辛い
ミシャいないとＪ３に落ちるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今年から来た綿引コーチの役割がよく解らん
>>541 長期政権のキジェをパワハラで失って以来
プレーオフ、最下位（コロナで降格なし）、成績不振で監督交代でギリ残留、今年降格圏の湘南を
監督変わっても大丈夫な例で上げるのはおかしいだろｗ
今のところのJ2オリテンのJ1在籍年数
現実的な話はほとんどネガティブなものになるからな
>>555 それでよしとしたらば年々順位は下がるだけかと
>>673 長嶺さんの代わりのドイツ語通訳なんじゃね
プロのコーチとしての実績はほとんどないけど留学経験はあるから
>>680 四方さんが１人連れていったから人数合わせに入る若いコーチも必要だし
今日もお絵かきはドールズか
>>682 大分がルヴァン獲ってる
確かその翌年降格した
これからは野々村が来なかったときの2013年以降のシーズンを見せられるだろうしJ2にも長くいられないと思うよ
神戸とともに自動降格
>>694 興梠
深井
青木
ミラン
ドド
なら決めてくれそう
これからは特別ルールでこっちのゴール枠を人幅にせばめろ
>>687 J3で八戸、これから上がってきそうな青森と北国同士でﾏﾀｰﾘと過ごすも彼らにもJ2に抜けられて
「行かないで〜」「短い間だったけど楽しかったよJ2でも元気でな」という展開になりそう
それどころかJ4で十勝とダービーすらあり得るんじゃない？
北海道はJリーグは無理だから
>>699 再来年からはもう降格の心配しなくていいと思っていたがその可能性は確かにありえるというか高そう
まあ八戸青森に抜かれるのは時間の問題だろうが
今年PK外したのってルーカス、シャビ、金子の3人だっけ
いくらネガでも、さすがにJ3だのJ4だのって妄想には付いていけん。
もう道内と首都圏に大地震さえ来なければいいよ
脚戦のGKはどうせまた中野でしょう？
もうどっちでもええわ
>>706 最近のチーム状態からしてもGKは小次郎以外はありえない。断言してもいい
菅野復活してくれるとか寝言言っちゃダメよ
>>704 そもそもJ4は作らないって明言されていたような
>>694 主力組だと菅ちゃんが希望の星かな
サブ組だとドドかミランじゃね あと檀崎は一度蹴らせてみたい
>>695 ドドは止められて押し込むところまで視える
今の守備をやるならスピード、キレが無くなってきた宮澤真ん中先発はキツイなあ
中野ハイボールに強いんだから引いて中央固めたチームであればフィットするだろう
中野が目立つのは20メートルミドルがどんどん入ることだろ
来年は新スタ効果もあって、日ハム一色になりそうだね とりあえずなんとしても残留は
>>705 >>705 もう避けられないと思う
寄居本庄熊谷土浦は中央構造線がかかってるし埼玉では綾瀬川断層がそれとクロスしてるんだぞ
あまりそこらへんでは沈黙してるから歪がたまってるとも言える
ミシャは責任取って美学を曲げてでもチームを立て直さないとな。
中野はコーナー全て飛び出してほしい
>>729 もともとクロス対応は菅野よりスタッツいいよ
>>705 Jリーグはホームタウン緩和を推し進めてるけど、自然災害も想定しての判断なんだろうな
16年の熊本は一定期間ジプシー生活を強いられたし、昔の横浜フリューゲルスが九州をセカンドホームにしてたみたいに特別活動区域を定める必要はありそうだ
今日の報知取材班が撮った２枚の練習画像では菅野の姿はないね
現状でこのチームに対して希望語ったら頭の中お花畑だと認定されても当然でしょう
高嶺戻ってきたら後ろは高嶺大八駿汰の並びにしようぜ
どうせ攻撃力も連携もないんだから、リードしたら引いて守って欲しい
>>734 この三人ならある程度は高いライン90分保てるかも知れないが、ミヤザー福森が90分でるなら
どこかでライン低くして欲しい
明るいの話すだけなら害はないけど
>>395 10年後でもいいから、スキッペがこっちに転がってきてくれたら…
>>717 特別ルールでこっちのゴール枠を人幅に狭めれば失点が減るのに
>>740 いつもながらぬるいな
うちのゴール撤去するくらいやれよ
まだ脚戦まで数日もあるというのにこのスレはネガティブに覆い尽くされてる・・つ盛り塩
観たいのはこれかなー
興梠
失点続きとはいえビビり過ぎだ、後ろを重くしたって守り切れない方が多いということを忘れてる
>>693 いわきいわきってうるせーっヤツって同じやつっぽいよな
>>746 ろくにスパチョークのプレイなんて見たことねーくせに
釣りならもっと上手くやれば？
>>746 それな
前線３人が噛み合えば相当怖さがあると思う
正直高嶺はボランチで見たいけどなー
>>751 しかし、ずっと連敗して構造的にも問題があって降格しそうなチームなんだから失点は少なくするべきでしょう
得失点はあとあとひびく
昔で言うと、ジェイやチャナに渡すとなんとか時間作れたら陣地回復できた
失点を少なくしたいという気持ちはわからんでもないけど、要は勝ち点を積み上げられるかどうか
今の札幌だとたとえ小柏戻ってもさらに行ったり来たりが激しくなってさらに走れなくなる時間が早く訪れるだけだろう
大伍とかミヤザー、駿太あたりがうまいこと時間作れると思うんだがなあ
今の90分ハイプレスするには守備範囲広くて張り付きタイプのキーパーは向いてないだろう
>>744 ,746
今の状況でよく青木を外す気になりましたね
多分札幌って練習の強度高くないんじゃないかって気がする
スパチョークはストライカーじゃないから得点力上がる訳でもないからね
>>763 こんなとこで煽ってないで見学解禁されたんだからいくらでも見にいけば良いだろ練習
ミシャはいつだかの連敗した時みたく現実的なサッカーができるか
>>768 それ四方田さん持ち上げ過ぎなんじゃね
横縞スレではむしろ四方田さんもう少し現実的になれって言われてたけどね
どうせ5点取られるなら荒野キーパーにして6点取りに行けよ
菅野がスタメン時は連続で大量失点は無かった
小柏
ヘイスみたいな過去やらかしてるけど実力はあって安いみたいな外人いないの？
>>768 2017に連敗してた時に四方田さん「現実的な」５バック３ボランチで固めたけど負けたぞ
チェックがチャナみたいなスルーパス出せる選手なら小柏が復帰した時に楽しめそう
>>777 興梠
実力あって省エネ運動で稼働率低い ほぼヘイス
やらかしてない分安くないけど
ジョーとって弾き出されるであろうイバルボ借りる方がまだマシ
ジョンマリとかジョーとか年俸だけ高くてしょぼい結果しか出せない選手は要らんｗ
FWはどのチームも重課金でガチしまくってるからな
この先5年くらい任せられそうなキーパーの発掘を本気でやって欲しい
補強補強言うけど2年以上のコロナ禍でチームの財政は大丈夫なのか？存続できるのか？
補強はスパチョークで終わりで、今は誰を放出しようか考えてる段階なんじゃないか？去年のミンテみたく。
今回はさすがに動くでしょ、というか動かざるを得ない
補強どころか補充ができてない有様で
ウッチーのあれ見てたけど
スパ長獲りにいく段階で、スパナットと兄弟ダブル獲り狙ってたとかいう報道もあった
とりあえずガンバ戦は行くかな
>>795 ここ数年間は、シーズン途中で保有選手数が減少している。
今年も井川とか、途中でJFL等々に放出されそうな選手はいるな。
怪我明けの1年目の選手を本気で放出すると思っているのかね
井川は実質リハビリ中なだけだ・・・
北海道生まれ、室蘭大谷で関東学院大の村上てFWの奴マリノス内定してるらしいけど、コンサは取らないの？
良い大学生は鹿島川崎鞠あたりに根こそぎ獲られていく
残留争いしてるチームが途中補強なしってありえない気がするんだが
>>805 ミシャが入れば有望な若手が入ってくるはずだったのにな
チームの雰囲気を変える劇薬がほしい
>>804 大学生だって当たり外れはある
そう言えば格下と見るや途端に張り切って得点量産する雑魚専FWいたなぁ
>>808 岡山呼ぶか？
プレーを期待しなければそれもありかも
..プレーさせても現状よりマシな可能性が結構ありそうだがw
ミシャの後任はネルシーニョタイプの監督じゃないと厳しい気がする
菅野って何故ケガなのか病気なのかすらも公式リリースされていないのか
朝刊さくらいでミシャ次第という菅野のコメントが紹介されていたんだが・・・報知かスポニチが記事にしてそう
totoもあるから怪我の程度で発表の基準があるのだろう
炎症系ならリリースのしようがないだろ
大谷も復帰したし今シーズン小次郎が死ぬことはもうなさそうだな
脚とアウェイはボコボコにして最後入らなかっただけ
菅野は万全になるまで待ってほしいけどな
ガンバには開始早々パトリックにやられてそのまま0-1で終わりそう
パトリックにはやられそうだなー
FC東京戦
天皇杯はあれだったけどガンバ戦はある程度のメンバー揃うしこれで菅野帰ってきたら十分戦える戦力にはなるはず
シャビがこんなにもフィットしなかったのは誤算だったわ
興梠や武蔵がいればガブシャビはハマると今でも思ってるんだけどなあ。
>>834 良い時のプレー集とか観たらチャナ以上に見えたよな
でも名古屋後半で怪我とかが重なって劣化したんだろうな
マッシモがあまり使わなかったのも頷ける感じだね
シャビをシャドウで使うとなら攻撃力もあるけど守備力（守備時の走力）と攻守の切り替えの速さも必須
シャビエルに関してはやっぱりなという感想といくら何でももう少しはやってくれよって感想が入り混じった感じ
634を再獲得できるだけの余裕はあるのかもしれんが、その634が戻ってきてくれるかどうか怪しいのがな
カネないなら大学生の特別指定を数人とれるといいけど
いつまでもミシャにしがみついてたら、
>>840 どう考えてもミシャの使い方が悪い
あれで叩かれるのが気の毒でしかない
シャビエル評価するのはまだ早いと思うけどね
早漏気味の秒刊住人に言っても無駄だとは思うけどｗ
>>843 ここでそんなこと言って何になるんですか？中の人はいませんよ
>>843 前も誰かが言ってたけど
ソリボールは参考にならんだろ
うちで言えば三浦サッカーで結果出しても後には繋がらなかったのと同じ
使われ方見るにミシャの中の評価もミランよりはまし程度で高くなさそうだけどね
>>843 ミシャはサッカーだけど反町はソリボールだからな
ソリボールからサッカーに戻すのは至難の業
>>846 でも、じゃあ、ミシャで何が残るの？
ミシャチルドレン？
ミシャが居たからこんだけ長くJ1にいれたけど
ミシャサッカーで上がるのは技術力
>>844 シャビ特定の使われ方でだけ光るものすごい選手なんです
その限定的なシャビ中心のサッカーをしないミシャが悪いってこと？
「こういう状況だからといって、リスクを負わない試合をするのは一番ダメ。戦う姿勢は見せた上でサッカーを楽しまないと、いいプレーは生まれない」
シャビエル自身がワントップ、もしくはシャドーで使われても興梠がいないから連携できない、身体張れないタイプのワントップとの組み合わせ。
>>845 新人でもないこれだけJでやってきた選手が半年やってきたなら判断早いなんてことはありえない
パッサーで特定の使い方でしか機能しないって難しいよな
何よりシャビエル自身がノッてない感じがするのがね
シャビエル自身にも問題あると思うけど、例えばマルコスジュニオールを同じロール、同じ組み合わせで使ったとしても、多分何もできないと思うくらいには使い方が可哀相だなと。
>>856 チーム事情で、自分と相性の良い選手が一緒に出られないとかいちばん得意なポジションでの起用じゃない、とかでブチ切れる選手なんていらん
シャビエルはブラジル人と思わない方がいいよ
小柏が完全体で戻ったらシャビエルますます出番無くなるんじゃないの？
まぁ途中投入されてすぐボーッとしたプレーから抱きついて退場になったり、先発しても暑さで前半ももたないって、どっか身体良くないかもな
ミラン、ドドとの組み合わせで結果残せるセカンドアタッカーってJリーグ中探しても存在しないだろ
>>864 むしろ伯版砂川だと思っとけば良い
砂川もJ1では空回りしてたしね
>>869 ドドはシュート打っても入らんから難しいけど、フジレンに指示出す意欲があるならミランは使えるかもよフジレンはパス自体は絶妙だし
もう少し機能できる伸二ならミランは使えると思う
>>868 コンディション面でなんかありそうだよな
出てきて直ぐ退場を２回もやってるってのは、ちょっと普通ではない
ましてオフの最終盤で加入したわけだから戦術へのフィットも遅れてそうだし
まあ来年だな
元々ジョーの下でシャドーやって輝いていたんだから、身体張ってキープしてくれるFWと一緒に使いたいわ
>>862 マルコスジュニオールはトップでもトップ下でも機能しているよ
>>872 焦らず時間あげるの賛成
で輝いたペアはジョーなの？笑
ジョーの良い時期ならチャナなら無双できたかもって感じだよ…
ジョーみたいなのは獲得できんしょ？笑
>>850 ユース育成含め、ボールを握るというスタイルが残る
ジョーも世界一選手に優しいクラブ札幌だったら
>>876 ユースは最近弱体化する一方だけども…
ボールを握るというスタイルを根付かせたいなら、もうミシャじゃなくても良くね？って思う。
>>866 ミシャはシャドーの片方を左利きにするから、小柏と共存するっしょ。
【コンサドーレ】U-21日本代表の中島大嘉「死ぬ気でやる」…天皇杯3回戦敗退
https://www.uhb.jp/news/single.html?id=29046 今度は大嘉が…
もともとミシャと辛気臭い雰囲気は合わないのに
甲府戦での大嘉からは意欲を感じたけどな
ユースはやばいよね
>>879 握れば強いかといえばそれは別の話
ボールを握って攻撃的に仕掛ける方が客が喜ぶ
だからコンサのアイデンティティとして浸透させたいという話だったかと
とにかくガンバに勝ってミシャ続投の流れを
この流れでミシャ健康問題で辞任とかきたら地獄になるな
皮肉とか煽りではなくいろんな見方があるなと思った
平山はポテンシャルもあったし下手くそじゃなかったけど大成しなかったな
ミシャ辞めたら新人も誰も来なくなるよね。
>>892 人生大成出来なかったお前に言われても説得力が...
>>895 既にロクに来てないじゃん。
鳥栖とか、監督が凄いってイメージもないのに、
関東の大学とかから随分取ってるのは、何なの？
それとも、三上の能力じゃ、ミシャに替わる魅力的な監督を連れてくることは無理ってことを言いたいの？
>>901 ミシャいるから来た選手多いよね
鳥栖は昔からジュニアユース、ユースの育成評価は高いし九州練習相手多い
ミシャ前の監督見るとね…
>>900 最後まで下手だった
だが何故か点取れた
>>891 去年のエリートリーグとかもっと酷かった
いまはできること増えているけどできないこともあるだけ
大嘉が下手なのはわかるけどどこまで下手なのかいまいち分からん
>>902 最初は来たってだけだよね結局。
今はもう来ないし、これからも来ないよ。
そもそもミシャ居ないくらいで新人が誰も取れなくなるんだとしたら、
監督じゃなくて三上とか強化部の問題でしょ。
ユースが弱体化してる事も含めて。
>>901 大学生とるだけならとれる
この前、得点された藤原悠汰だってとれたはず
鳥栖はそういうのでこぼれた選手を上手く拾っている
有望株どんどん獲れば良いってのも考え方だけど使ってあげないと伸びない
例えば藤原悠汰をとってもこんなに離脱者が出なければ1/3とかしか使えん
実際鳥栖でも藤原は8試合216分しか使われていない
それならミランやドドの契約が切れるタイミングで別な有望株をとれば良いってのも別な考え方
>>908 そう。取るだけなら取れると思うんだよな。
ミシャとかそもそも関係なく。
なんか、ミシャじゃなきゃ新人誰も取れなくなるとか極端な事言うの、何なんだろうなって思う。
まぁミシャじゃなかったら駿汰小柏レベルは来てないわな
>>911 極端な人いるけど、あなたも極端と思うよ
サッカークラブなんて実態は中小企業零細企業なんだから幹部が入れ替われば当然その影響はある
そこで相対的に良い人材を集めそのチームを維持しようとするのは普通だろ
極東リーグの中位クラブに良い幹部人材を呼ぶことの難しさは三上だからとかじゃないよ
批判する前に冷静に
スタメンクラスでもミシャ式を覚えるのに苦労する、それをユースに下ろして行くのは苦労するし時間かかるな
2012年以降のミシャ前で大卒1人くらいの記憶しかないな
ミシャの本来の特徴はリスクとってどっからでも縦パス入れることだろ
>>903 ダヴィは独特の身体能力があった
身体大きくリーチあって柔らかくて競り合いにも強いしスピードも速そうじゃないのにある
下手って言ってもトラップはそれなりに出来るし、ゴール前に入るタイミングも良い
そうじゃなきゃ鹿島へ行ってそれなりに得点出来たりしない
>>897 整形は別にいいやんｗ 問題はドーピングだろ ほんとすげえわ日本及び北海道のやきうマスゴミ防衛軍は 一切話題にしねえし
これがサッカー選手なら朝から晩まで叩くくせにな 日本のやきうに対する報道は北朝鮮かロシア並 ネガティブな話題一切しない
>>915 やっぱミスをしない減点方式のサッカーと加点方式は全然違うからな
誰がミスして負けたとか本当の敗因はあのミスみたいな突き詰めをファンサポーターも選手もコーチもフロントもし続けるとかで前向きになるはずない
ミシャのミスを過度に責めずミスの原因にナイーブにならずミスを繰り返してもそこに照準を合わせない図太さは日本人にはなかなか真似できん
>>897 レス間違えた まぁいいや ともかくBIGBAKAの顔も見るのも不快 深井はサウナ好き
>>913 まあこっちも極端なこと言ってたとは思うけど、
でも、良い新人来るようになったのは、コンサが基本的にはJ2という印象を持たれなくなったからよね。
良い新人が取れなくなるからたとえJ2落ちてでもミシャ継続っていうのは、本末転倒な気がしてならない。
>>921 文武両道だから出来る
脳筋高校や貧弱高校なら無理
>>922 ん？あなたのレスや反応したレスのどこにもJ2でもミシャとかJ2になってもミシャなら大学生が取れるなんて言ってないぞ
とにかく大学生が来たのはミシャのおかげじゃないってことをソースなしに言い張ってるだけでとても醜い
ぶっちゃけ三上にはミシャ後の具体的な展望とか青写真とかないと思うぞ
>>922 それはミシャのどこをどう評価するかが１つ
クラブ経営的には何のリスクをいつとるか出始め
広島や浦和見ても思うけどミシャの日本人とのいちばん大きな違いは極端に振っておけることと思うけど。日本人は課題修正したがるからバランス側に行きたがる。ミシャは来日以降ずっとリスクテイク度合いをめいっぱい極端にして叩かれても貫ける。
これを使いたいか。
会社経営的にはこういう事業だとカラーがあるとか話題になるとかも１つの武器。ミシャだとブチ切れててもハグしてても話題になる。
そういういろいろのバランスじゃない？
個人的には人って飽きるものだと思うから、成功するかしないかは分からんけどビジネス的にはどこかで変えて良いと思うけど
>>927 ミシャの超攻撃的スタイルって、攻撃力が高いとか攻撃意識が高いとかではなく、リスクを恐れないという意味だからな
タイトルとかACL出場とか、そういうノルマを達成していくのに適した監督ではなくて、だからこそボトムズからの脱却を目指すようなクラブには打ってつけとも言える
>>928 オシムが広島にミシャを推した根底は日本人の保守的メンタルと対極だからってあるよね、たぶん
あと選手のなかにリスクマネジメントできるの（リーダーシップと実力とも）がいればちゃんと機能するよ、実際ミシャ自身広島で１回浦和で４回ACL出てる
>>925 それ言うなら、こっちだって、大学生が来たのはミシャのおかげじゃないなんて言ってないけどな。
当初は来たし、それは否定しないよ。
長文が増えてきたってことは、おまえら溜まってたんだな
やっと雑魚判定機って言われるポジションになったのドMかもしれないけど
広島や浦和のクラブ規模でACL出るのってウチがルヴァンのグループリーグ突破する程度のことなんじゃね？
>>934 折茂はサッカーの話ばっかりしてる野々村が嫌いだったけどいなくなったから友好結んだのかな笑
高嶺試合復帰してないのに
赤黒フェスタの紹介を原稿を読むだけなのに
>>940 筑波大の先輩の田村美香ちゃんでも読めないから大丈夫
>>935 ミシャが就任する頃の広島って
2006年10位/(18チーム)（途中でミシャ就任）
2005年7/18位
2004年12/16位
2003年J2 2位
2002年15/16位
2001年9/16位
2000年11/16位
監督交代繰り返すようなクラブだったんだぞ
ネコタクは何も読まないでも
小柏がおえかきか
>>906 シュートは上手いけど、それ以外の動きやパスの落とし方通し方が不安定なんだと思う
小柏正解させたやん
ゴール決めれる選手 菅 青木 大嘉
>>952 順当に考えたら総年俸が各クラブの順当な順位だよ
>>947 まーた変なモン作ってそうな 正直星澤先生のつくるもんでわー美味しそう〜て思った試しあるかな
>>906 下手な選手ほどシュートでループとか後はドリブルで急にまた抜きとかやろうとすんのよ
守備が得意な選手とか前線に置くとやりがち
攻撃の駆け引き無しで咄嗟にできる技だから
興梠と小柏はなあ
興梠がピッチにいる間は強いけど60~70分に出てくる交代要員がＪ３レベルなのが問題
>>961 限られた時間なら後半からの方がいいよな
大嘉はとにかく興梠の動きをコピーしまくれ
>>958 各クラブの決算表を見る限りだとそんな感じかもね
>>963 今コピーすべきはジェイではないのか
やはりジェイ帰還させるべき
>>881 死ぬ気で、とか気を張ってる時って大体自分が思ってるほどパフォーマンス上がらないんだよな
まだ責任背負う歳でもあるまいし、ガチガチに緊張してギクシャクやるより、適度にリラックスして生き生き伸び伸びとやってくれた方が見てても楽しい
小次郎「自分を使ったミシャが悪い」
監督って一人だし
岩崎のプレーがジャッジリプレイで取り上げられてるな
アレはミスだろうなあ
コンサドーレしまふく寮カレーを選手が試食☆って動画のサムネがウリセスｗ
岩崎は人気銘柄らしいから鳥栖に限らず買い手
４年契約でこのオフで契約満了じゃないの？
>>972 トリックとかじゃなくて岩崎のミスだろうね
キッカーにお前が足でさわったからインプレーになったんじゃね？
みたいに指指されてるもんなｗ
ほんとか知らないけど岩崎は好きに出て行ってもいいけどその場合はうちとの契約きらさない前提の契約って前見たよ
>>982 ドウグラス・フェリスビーノ・デ・オリヴェイラとガブリエル・オケチュクとガブリエル・アウグスト・シャビエルに変わったぞ
岩崎は札幌で活用すべし
川島も40で現役かよ
ガンバってこっちが前からガンガン行けばビルドアップできなくなるとこだったよな
むしろいい勝負してるのに途中出場の外国人にズドンの印象の方が強い
>>987 ズドンは大丈夫
危ないのはゴロゴロの方
今のコンサは守備を立て直さないと
>>990 メンバー戻りつつあるし普通に勝つよ
ミシャマジックを信じろ
小次郎がスタメン予想の間は観に行かない
そんなくそメンタルだからお前は負け組なんだぜ
>>992 赤黒フェスタだぞ
キックオフ前にキッチンカーとかで飲食して小次郎先発なら入り口付近に移動しろ
２点先制されたら帰宅
これで十分認識だろ
新規サポーターがたくさん増えてほしいけど
疫病神の木偶の坊がスタメン予想じゃないだけでうれしい
Twitter相変わらずブーイングで強くならない言ってる奴多いな
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