▼2017年のJ1降格チーム予想！part1▼ [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>2本 ->画像>32枚

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前スレ
▼2016年のJ1降格チーム予想！part37▼
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1478154450/

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を2行冒頭に書くこと！！(1行分は消えて表示されません)

>>950を目安にスレ立てをお願いします
立たない場合新スレが立つまで埋めないように進行して下さい

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

札幌
甲府
横浜

来季J1内定
浦和レッズ
川崎フロンターレ
鹿島アントラーズ
ガンバ大阪
大宮アルディージャ
サンフレッチェ広島
ヴィッセル神戸
柏レイソル
FC東京
横浜F・マリノス
サガン鳥栖
ベガルタ仙台
ジュビロ磐田
ヴァンフォーレ甲府
アルビレックス新潟

来季J1候補(11/5現在)
北海道コンサドーレ札幌
松本山雅FC
清水エスパルス
セレッソ大阪
ファジアーノ岡山
京都サンガF.C.
横浜FC
FC町田ゼルビア

>>3
町田はライセンスなかったな、横浜FCまでだ

>>3
町田はライセンスがＪ２だし、勝ちあがってもＰＯ参加資格なくね？

柏やばそうだが自動組が雑魚だからなんとかなりそう
２位にセレッソか清水こいよ

柏は今更ユース組大量放出とかしなけりゃ大丈夫

甲府確定だろ
達磨だし

あと松本

夏に達磨を解任、佐久間再登板、ブラジル人ガチャでまた甲府は残留するよ

札幌、松本、岡山、新潟、甲府

鹿島、甲府、岡山
来季もオリ10降格だろ

>>6
セレッソはPO濃厚

札幌、松本、岡山で波乱もなにもなくこのスレ的には面白さなく終わる

清水がなんとしても2位以内に入って、POでセレッソが勝ち上がってくれないと昇格組で2枠以上の可能性が高くなってしまうかな
札幌か松本の少なくともどちらかの昇格は確定だとしても、両方来ると降格わ2枠

>>14
途中で送信してしまった
札幌と松本は資金や選手層からして残留はかなり厳しいから、清水が自動昇格で、セレッソがPO勝ち上がらないと盛り上がらないかな

札幌は今度こそは残留争いぐらいはできると思う
優勝しそうなのに来年残留争いができる、って程度の期待しか
できない時点でかなりやばいけど

誰もあげてないのが不思議
どう考えたって瓦斯しかない
得点力不足の解消に大久保獲得
これはまさに降格フラグ
来年35の大久保にもう上積みはない
川崎はいいタイミングで大久保を捨てた

鞠
外資の非情解雇で崩壊

>>18
仮に中村、中澤、斎藤学あたりがいなくなっても
たいした補強もせずに沈みそうだよな

栗原も大幅減額提示らしいし、
なんか名古屋臭がするよね
日産もあんまり熱心ではなさそうだし

昇格１年目組、甲府を軸に、新潟とあと１つ２つ加えた
６〜７クラブで、2016年以上に降格を譲り合い、サポも
超悲観的になる2017年、と予想。

結局、PO昇格組がダントツ最下位で、札幌、松本、甲府
の３クラブに15位残留の可能性がほぼ均等に残されたまま、
第34節を迎える、と。

奇数年の残留争いは大抵つまらない

素人が多すぎて草

昇格組と甲府、新潟、横浜(中沢、俊輔、齊藤)あたり抜ければヤバそう。

平均勝ち点2（勝ち点84）以上で昇格した場合は翌年残留するやろ。この記録何年も続いてるんだから。
よって札幌が残り一勝でもしたら2017年の降格はない。

◎札幌
○新潟
▲松本
△横浜

また松本サポが新潟叩きに来ると思うとうんざりだわ

昇格組の最初の目標は、最初の5試合で勝ち点5を得ることだからなぁ
昇格組勝ち点5のデータは今年も継続された

5試合で勝ち点5って年間ペースで言えば34（大体の残留ライン）ってことでしょ
現象としては正しいとしても、特に何かを意味してるとは思わないけどなぁ

>>20
トヨタにはできなかったけど日産には出来た

これって元日産社員からしたらすげーうれしいもんね

うちはコストカットしても強い、みたいな

札幌、松本、甲府、新潟、磐田が残留争いの中心やろ。これに迷走するチーム1,2つ加わる感じ

仙台は大丈夫なの？

サッポコは良くて2勝ぐらいだな

札幌　松本　甲府　マリノス

ジェイも父もいなくなった

磐田札幌松本

今年の湘南がやった無理心中完遂エンディングみたいな
劇的なドラマは来年無さそうなのが残念

昇格3チーム＋今年残留争って残った新潟甲府磐田、あと仙台辺り

…までは誰もが予想すること



それ以外で、今年の名古屋のようになりそうな可能性あるのは移籍ゴタゴタによってはやっぱ鞠だよな…
オリ10降格の流れも来てるし不吉な予感しかしない

無いとは思うけど川崎も監督が新人監督だからもしかする可能性もわずかながらに

新潟

前年度上位９チームは翌年の監督を小倉、大榎、セホーン、男前田、江尻、秋田、凍傷、牧内、武田の中の誰かということにすれば、
残留争いすっごい盛り上がりそう。

松本昇格とも限らないな勝ち点3差で清水のが圧倒的得失点差

ビックリ枠は鞠かな

新潟の延命延命も来年で尽きるだろ

名古屋「査定システム変えます、出ていきたい人は出ていってどうぞ」
→闘莉王含む守備陣ことごとく脱走、外人も総入れ替え

横鞠「ベテラン大減俸するよ、シティーグループの意向だよ」
→？

来年って結構生態系くずれるよな？
残留争いは激烈になりそう

昇格チームが決まってからでないと分からない

昇格チームが決まった段階で、去年の予想を当てた時期を付加して書き込んではどうだろうか
ちなみに俺は27節辺りで名古屋、湘南、福岡と予想していた

2016の予想は33節が終了してからでもハズレの予想が多数書き込まれていた
そんな人の予想は当てにならない

>>32
落ちる程弱くはない。

甲府を予想するお前らは村上春樹のノーベル賞授賞を期待するハルキストみたいなもんだな。

札幌、新潟、甲府

前年J1に残留し、且つ前年最終と同じ監督継続でシーズン開幕し降格したチーム。ここ10年間。

2007年 広島 ペトロヴィッチ
2007年 甲府 大木
2009年 大分 シャムスカ
2009年 千葉 ミラー
2010年 京都 加藤
2011年 山形 小林
2012年 神戸 和田
2013年 磐田 森下
2015年 清水 大榎
2016年 湘南 �ﾞ貴裁

まだ来年昇格組が未定だったり監督人事も未定な時期なので、J1残留して監督継続クラブの降格率を調べてみた。

この条件だと10年間で10クラブ該当、平均としては毎年１チームは継続路線でも降格してた。思ったよりは多かったわ
訂正あったら宜しくたのんます

落ちるのは火だるまﾊﾞﾝﾎｰﾚ
燃え尽きるのは火の如し
アホサッカーを展開して質の低い試合を提供するのが目に見えるねっ！
外国人選手を奴隷の如く扱う姿は、まるでギリシアローマの古代社会を彷彿とさせる…
こんなこと許されていいのでしょうか？
甲府はJ1に必要ありません
甲府落ちろ落ちろうわぁぁぁああぁぁあああああああああああああああああああっぁぁぁぁああぁぁぁああぁぁあぁぁぁああぁぃいいいいいぃいぃいいいいいい！！！！！！！！！

>>50
甲府は一度は落ちてるから、新潟じゃね？

あれ、甲府は一度じゃなくて二度降格してるのか。

バンホーレ降格くんがいるうちは安泰

鞠兄さんかな

降格チームすら決まっていないのだからデタラメな予想しか出てこないｗ

2016年では33節終了後の予測でも外れの方が多い
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1478077321/

最終節のスタメンが発表されて、それを見ての予想が大外れ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1478077321/196

今年のストーブリーグは熱くなりそうだ。

ストーブだけに

このスレの常連さんだった大宮はもう卒業？

>>61
女性上位スレに逝った

京都がセレッソが間違って上がってきたら今年の福岡より酷いことになりそう。

来年落ちるのは甲府、新潟、それに松本で間違い無い

さっぽこは間違いない

本命枠
J2、2位・J2、PO枠

対抗枠
J2、1位・新潟・甲府・磐田・仙台

大穴枠
鳥栖・東京・神戸・大宮

びっくり枠
横浜・柏・広島・大阪・鹿島・川崎・浦和

まぁこんな感じか

新潟いい加減落ちろ
マリノスも俊輔、中澤抜けたら候補だね

>>48
別に当てにしようと思って見てるわけでもないだろ
罵り合いたいだけだ

J2優勝は毎年残留してるが来年はさっぽこw
降格以外の未来が見えない。
昇格組+磐田甲府新潟の争いになるのは間違いないがJ1底辺組は例年に比べて楽そう。
昇格組がしょぼい。

横浜は名古屋臭がぷんぷんする。

本命
札幌・松本・甲府

対抗
新潟・磐田・清水

穴
仙台・鳥栖・神戸・大宮

大穴
横浜

浦和サポだけど今年1番弱かったのが甲府かな ただアウェイ甲府に行きたいから落ちないで欲しい

【年度別初降格チーム一覧】
1999 浦和　湘南
2000 川崎　京都
2001 桜大　福岡
2002 札幌　広島
2003 仙台
2004 なし
2005 柏　東緑　神戸
2006 なし
2007 横縞　甲府
2008 なし(16位磐田は入れ替え戦で残留)
2009 千葉　大分
2010 瓦斯
2011 山形
2012 脚大
2013 磐田
2014 大宮　徳島
2015 松本　清水
2016 名古屋

PO昇格が岡山以外なら来年は久々に初降格チームなしの可能性ありそう

>>72
赤さんありがとうございます
いつもお越しいただいて感謝です

ケガ人居て勝てない上位には露骨に試合捨ててた甲府だからなあ
それでもJ2よりは強いってのがまた困るところ

来年って入れ替え戦やるかもなんだっけ？

PO組が弱すぎるからJ116位とJ23位の入れ替え戦になるかもとか
PO昇格＝100%翌年J1最下位ではさすがに・・・ｗ

もし入れ替え戦復活なら、新潟は16位で入れ替え戦で残留をやってのけそう

>>78
既定路線だな
15位15位16位で残留
まさに便器にこびりついて落ちない糞

本命
札幌・松本・甲府・岡山・京都

対抗
仙台・大宮・磐田・清水・桜坂

穴
鳥栖・神戸・柏・川崎・瓦斯・脚坂

大穴
横浜・鹿島・浦和・広島・新潟


こんなもんだろ

2005年以降の16位以下確定節
( )は入れ替え戦の結果
2005
16位木白 33節確定(降格)
17位東緑 32節確定
18位神戸 31節確定
2006
16位福岡 31節確定(降格)
17位桜大 32節確定
18位京都 30節確定
2007
16位広島 34節確定(降格)
17位甲府 33節確定
18位横縞 29節確定
2008
16位磐田 34節確定(残留)
17位東緑 34節確定
18位札幌 29節確定
2009
16位木白 33節確定
17位大分 30節確定
18位千葉 31節確定
2010
16位 瓦斯 34節確定
17位 京都 30節確定
18位 湘南 30節確定
2011
16位甲府 34節確定
17位福岡 30節確定
18位山形 31節確定
2012
16位神戸 34節確定
17位脚大 34節確定
18位札幌 27節確定
2013
16位湘南 32節確定
17位磐田 31節確定
18位大分 28節確定
2014
16位大宮 34節確定
17位桜大 33節確定
18位徳島 29節確定
2015
16位松本 33節確定
17位清水 31節確定
18位山形 32節確定
2016
16位名鯱 34節確定
17位湘南 32節確定
18位福岡 31節確定

甲府うわぁの人もう新シーズン始動してるのかよ
オフぐらい取れよ

甲府さんは残留のキング
ですってよ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1471533699/152-

札幌の27節は現J3の大分さんも届かなかったんだよな

「いや、まだ残り全勝すれば可能性が」→「直接対決あるのでだめですぽ」
の流れとか正に伝説

>>84
コアサポも気づかず、叫ぶことも出来ず悲しむことも出来ず、「お、おう」で終わった降格劇だったな

スターティングメンバー
GK 25 ク　ソンユン
DF 35 進藤　亮佑
DF 18 増川　隆洋
DF 24 福森　晃斗
MF 19 石井　謙伍
MF 10 宮澤　裕樹
MF 16 前　寛之
MF 31 堀米　悠斗
MF 27 荒野　拓馬
FW 9 都倉　賢
FW 7 ジュリーニョ

控えメンバー
GK 1 金山　隼樹
DF 5 櫛引　一紀
MF 20 上里　一将
MF 28 神田　夢実
MF 4 河合　竜二
FW 13 内村　圭宏
FW 14 上原　慎也


上里復活来たー

ごめんなさい、誤爆しました…

>>73
いや、岡山が上がって来なくてもやっぱりうちか新潟か鳥栖が落ちると思うわ。
鹿島は落ちないだろうけど。

高い過去実績から、さっぽこの17〜18位は鉄板予想

最終節にさっぽこを残したチームが残留する

2007広島、2009柏、2012神戸・ガンバは突然変異的降格だったが
2009千葉、2013磐田、2015清水、そして今年の名古屋はどういう性質だと考えるべきかな？

札幌がこのスレにいる時代を知らないんだけど
新潟札幌松本清水、どの辺が一番ウザイ？
これ以外を加えても可

>>92
松本>>>甲府うわぁ>>その他
磐田視点限定で
松本>>>清水>>甲府うわぁ>その他

◎プレーオフ昇格チーム(松本かさっぽこ)
○松本かさっぽこ
▲磐田
☆鞠(大暴走中)
△新潟・甲府・鹿島(顎の劣化度合い次第)・仙台(三田レンタルバックハモロペ移籍でで助っ人外れなら)・川崎(aclと補強次第)

松本さっぽこの2頭軸流しで当たりそう。
パルちゃんズはコバ継続ならacl争い位なら出来るかも。

>>91
神戸は毎年残留争いしてたし突然変異ではない
外人集めた今年が突然変異
PJが逃げるし来年からはこのスレの主役

>>94
もし清水が上がったら櫛引は戻るのかね？？

>>80
競馬新聞でそんなに印がついてたらそんな新聞捨てるわw

>>91
2009千葉、2013磐田、2015清水は
降格圏間際での残留にも関わらず、監督継続路線、これといった大型補強も無くジリ貧

2016年名古屋は新監督路線だが大失敗パターン。
コーチ経験の無い身内OBに全権を与える愚作。小倉が指導者として低能、フロント側も見通しが甘過ぎた。
なまじ開幕勝利し、その後何試合か勝ったり負けたりだったので、解任も夏までかかったのが痛い。
新監督失敗でも開幕3試合未勝利でメンデス解任した柏の様に早い処置をするチームは持ち直した。
名古屋も柏と同等かそれ以上の資金力あるからフロントの判断１つで降格回避の道もあっただろうな

>>97
数えてみたら全チーム（18＋3）に印がついてるw
つまり全チームに可能性があるとな。

>>98
鯱最大の失敗はCBの穴埋め失敗だろ。
まあ編成担当もあの人だから自業自得だがｗ

いや>>80は

大穴
横浜・鹿島・浦和・広島・新潟

のところで突っ込んで欲しかったのでは、と推察

>>101
天気予報的にゃ

明日は、雨か曇りか晴れ、
場合により雪か霰、所により槍が降るでしょう

的に、オイオイ全部言っちゃってるじゃんと思わせて、
最後の文言がオチだね。

今年一番うざかったのは磐田落ちろだったなあ。
甲府落ちろうわぁはウザイがワンパターンだったから気にならなかった。
磐田のは地味にみんながそのたびに巣に帰れとかいろいろ反応して結果ウザいという感じのウザさがウザかった。

来季は磐田落ちろ甲府落ちろ以上に松本が来るだろう

残留クラブの候補予想

横鞠→経営方針変更でベテラン切り捨て中。切り過ぎて崩壊したら危険

磐田→名波続投、茸補強示唆など着実に迷走してる

甲府→吉田ダルマの監督就任で、去年の新潟と同様になる可能性は高い

新潟→毎年恒例の刀狩り、監督就任問題、微弱補強など、降格候補に上がるのは仕方ない

甲府は限られた戦力の中で割り切った戦い方してて残留させた佐久間は言われるほど無能じゃないと他サポ的には思ってた。
だが実情はかなり内部崩壊寸前だったらしい。

練習に関して佐久間のやり方に選手からはは批判的だった模様。
「この練習をやっていて、サッカーが上手くなれると思えない」「こんな練習に意味はないって、書いちゃってくださいよ」etc…

そんななか、来年達磨が入ったら甲府の選手達にどういった化学変化が起こるのか興味深い。良くも悪くもw

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161105-00020320-sdigestw-socc

>>105
磐田 茸補強示唆など着実に迷走
新潟 毎年恒例の刀狩り

この辺で草。たまらんわw

いい練習を出来て降格した湘南
いい練習を出来なくて残留した甲府
外人力で差が出た

松本前半30分でもう2-0か。
清水は今日勝たない限りPO行きかね。

ここ数年残留争いに縁のない各クラブも
・監督次第で戦力比マイナス10ランク超も簡単に起きる
・監督の引き受け手がいなくなったら終わり
ということを深く肝に命じておくことだな
少なくとも名古屋のフロントは何も学んでいなかった

>>108
湘南はガチャ外しまくったのも響いたな
再昇格を目指すなら強化部の強化も必須であろう

甲府がドン引きやめたらただのゴミ

>>92
札幌サポは
新潟をかなり見下していた印象がある
ブログで札幌サポが
俺たちの方が良いサッカーをしているのに
みたいなのあった記憶が

自分のレス自賛してる人がいる...やだこわい.....

自分のレス自賛してる人がいる...やだこわい.....

　来年は降格に関しては怖い年になりそう。
　オリ10（鹿島、横浜FM）が降格2枠埋めても不思議じゃない。

　普通なら昇格3チームがそのままUターンなんだが。
　来年は何処も勝負に出るので、これまでのデータがあてにならない。
　加えて、浦和以外の強さが測れない（浦和だけは残留確定で良いと思う）。
　鹿島、横浜FMなんか、来年度の戦いを舐めてる。
　特に横浜FMは、2001年を超える危機になると予想する。

>>111
清貧クラブでも強化部が有能なので、残留出来てるんだろうな。新潟と甲府は。

特にブラジル人選手獲得に関しては、取ってきた選手を既存の戦力や戦術におとし込むのが上手い。
選手のプレースタイルだけでなく、性格的なところをも踏まえて獲得してるんだろう。ある程度

札幌最下位

昇格組が降格第一候補だが
監督交代主力流出の川崎と横浜の2チームは
かなりの確率で争いに加わると思う

特に川崎はACL出場が決まれば疲労も追加され
大逆転降格の可能性がある

昇格しそうなのがさっぽこ+田舎新興クラブばかりだし
来期は、中位以上のクラブが思い切った改革やり易そうだな

で、来期の降格は自動が２つで、残りはプレイオフで
決定なのか？

だとしたら、ありがたい。　　新潟

降格して主力が残留するか大量流出するか、って
そのときのチームの雰囲気も影響するのかな？

いまの名古屋って、お世辞にも雰囲気が良いとは言えないんだが。

さっぽこの失速がすごいｗぜひ昇格してほしい

札幌は上がってもすぐ落ちそう

J1に残るにしても湘南クラスのぶっちぎりじゃないと正直厳しいよな

ダヴィと千代反田の退場劇でこんなゴミみたいなクラブは落ちるでしょうって書いて自らが落ちた名も無き人はまだ元気なのかなw

札幌は残り10試合位残して降格しそうなレベルだな
札幌から勝ち点取りこぼしくチームは降格するだろうな

昨季のJ2（42節終了時の勝ち点）
1大宮 86　今期J1残留
2磐田 82　今期J1残留（下位）
3福岡 82　今期降格
4C大阪 67

今期のJ2（40節終了時の勝ち点）
1札幌　81
2松本　81
3清水　78
4C大阪 69→72?　１９時試合

Ｊ２独走するくらいじゃないと
Ｊ１では下位争いするよな
野球のドラフトではないけどＪ２、３位以下は昇格を辞退出来る
制度ができてもいいんじゃないのかな？

>>129
J2大独走した湘南は2年で落ちたんですがそれはｗ

ところでＪがいなくなっても磐田は来年本命じゃないのか。

いや去年の大宮も大失速だったよ
勢いはあんま関係ないと思う
勝ち点のほうが重要

>>130
14点とはいっても5点はPKだしな。
前半戦、ジェイはほとんどいなかったが成績は前半戦の方がはるかに良かった。
他に状況は違うけれども。だから、磐田においても絶対的な選手というわけではないんだよ。

松本清水とか
去年の降格チームじゃないか

昇格枠降格枠を似たようなところが埋めすぎ

一緒に落ちた山形はどこかと思ったらずいぶん下に行ったんだね

鉄板さっぽこが大逆転残留しそうだな
となると分からんな
さっぽこだったら完全に１枠埋まったのにｗ

>>130
独走したメンツの半数は現在Ｊ１の別クラブで主力だし、
まだ引き抜きが少なかった昨年は中位にはなった。

昇格時の戦力を維持できてたら残留も余裕だったと思うが、
いかんせん引き留めようにも金が無い。

札幌が残留するには3位になってプレーオフで負ける展開か？

札幌は気候が厳しくなってきたからかな

磐田も降格の可能性はもちろんあるだろうが、他に金がないなどの理由で補強もどうかってクラブがいくつもあるからな。
磐田は外国人枠開けたら、そこは補強するだろう。成功するかどうかはともかく。
しかし、ここんところ割りと当たりの外国人連れてきているので大外れはないんじゃないかな。

降格の候補ではあるが、本命かどうか。少なくとも大本命ということはないな。

磐田と札幌、松本、清水は大体同じくらいの戦力だと思う
あとは昇格後の補強次第
現有戦力で行ったらJ1では戦力不足だわ

湘南は天皇杯あるが
名古屋福岡はもう試合ないんだな

清水は柏ガンバ大宮コースに乗ってない？
残留争いには加わらないよこれ

>>138
清水はその３チームと比べたらわりかしまともな方だろ
名古屋並の戦力はある（元Ａ代表多い）
監督がまともなら仙台あたりの位置にはいけるんじゃない？

今日の讃岐戦のザル守備を見る限りだと、現状だとJ1戻っても残留争いだろうな。
降格するかどうかはまた別として、こんなサッカーやっていたらJ1では無理だろう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161106-00000134-spnannex-socc
名古屋は柏ガンバコースは無理そうだな
しばらくJ1復帰難しそうだ

札幌　松本　PO　甲府　新潟かな
清水が上がらなかったら昇格枠まとめて3つリターンもあり得ると思う

>>143
桜コースくらいっぽいな
ただしいつ投げ出すかも知れぬ親会社を考慮すると下は緑コースまで想定の範囲内

堅守を武器に昇格してきたチームがJ1では通用しないのは
歴史的に証明されてるからな
清水は少なくとも攻撃はJ1でもある程度通用するはず

甲府新潟鳥栖

俺も今年上がった３つがそのまま降格
になるんじゃないかとふんでる
そうならないようにするには
３つの内の２つは清水と松本であることが
最低限必須
札幌？勝ち点10点台のダントツ最下位のイメージしかない…

札幌新潟松本

札幌はJ1にいないかもしれんが

甲府新潟はもう予想としては普通すぐるので

磐田清水が仲良く降格してJ1から静岡が消えるとか適当に予想してみたい

鞠とか言うよりは十分ありえるのが何というか

１年で復帰するクラブは軽く見るべきではない、の法則

さっぽこ松本岡山だったら
ほんまに楽だろうなぁ…

今日の試合結果で昇格枠は

札幌、松本、清水の中から2チーム
上記からあぶれた1チーム＋桜、京都、岡山から1チーム
(町田はライセンス無し、邪は得失点差的にほぼ無理なので除外）

で確定か。
清水、桜以外はどこが上がっても即落ちしそうなメンツだな。

>>152
　岡山は未知数の怖さがある……かも。
　今年上がったチームはまず資金的に勝負掛けてくるだろうから。

　来年は、フロントワークがおかしいJ1上位チームが怪しいと予想。
　横浜FMなんかは、本命とはいかなくても注意マークつけとくべき。
　鹿島は最終盤四連敗を見てしまったので一応大穴。

J1とJ2でこれだけ終了タイミングが違うと
昇格組みは編成で後手後手になるよね

横浜鹿島＋ワン
オリテン全滅を予想

>>155
POに回ると尚更だな
J1のトンズラ・戦力外選手なんかも、いいところ終了してそう

今年の名古屋なんか見てると、残留争い経験がないチームが残留争いするとプレッシャーとか色々キツいんだろうな。
そういう意味でも鹿島や鞠が残留争いに巻き込まれると、案外コロッと落ちちゃうかも。
逆に新潟や甲府は残留争いが普通の出来事になってるから、落ちそうで落ちないんだよなあ

>>157
PO組がすべて降格なのもそういう理由もあるんだろうな
ちょっとかわいそう

岡山はレンタル組に頼り切ってるのと編成的に外国人に頼って無い(コネが無い?)から勝ち点一桁は堅い。
さっぽこはジュリーニョヘイス揃い踏みでやっと下位に勝ち負け位のレベル。
松本はシュミダニ回収だろうからGK次第。
清水はしいて言えばGKの質がJ1下位レベルなので補強するのか。

やっぱり清水以外は虐殺されそうだな〜

Jリーグが放映権？のおかげで多少潤って、だから二部制が廃止になるんでしょ？
だったらJ2の興行のためのPOも廃止にならんのかね？
その分J1の16位とJ2の3位で入れ替え戦やれば盛り上がるのに

>>160
桜と京都の評価はどうなん？
観てないからわからないとかｗ

>>161
目的の興行が違うからなくなんないんじゃね？

２ステ導入は、リーグの興行向上が主で放映権確保の為。
最後にＣＳを実施してリーグスポンサーとその放送が最大の目的。
対象は新規やライトユーザー。ぶっちゃけコアは自クラブが出なきゃ、あんまＣＳに興味はない。

ＰＯは、クラブの興行向上が主で、後半の消化試合解消が最大の目的。
ＰＯ自体も、所詮２部の敗者復活みたいなもの、新規やライトユーザーが興味を持つと思えない。
が、コアだと余所の不幸は蜜の味的な誘惑もアリ、他サポでも興味アリアリとなる。

>>161
POは一発勝負のような感じなので間違って弱いチームが昇格する可能性がある
去年のPOで愛媛や長崎が昇格していたら年間勝ち点が一桁になったと思われる
２ｎｄステージ第1節の7月頃には事実上降格が決まり、２ｎｄステージは負けばかりの消化試合なんてことになる
それならJ2の中位で勝ったり負けたりで楽しんでいた方がサポにとっては良い

来年は入れ替え戦になると降格チームは2チームの可能性大だな

でも過去の入れ替え戦見ても勢いあるJ2の3位がかなり有利なんだよなあ

松本が昇格しそうかな
それだと札幌、松本で２チーム確定だが

>>162
京都はJ2では堅守の方だがJ1では清水戦の様になりそう。
桜はまず監督とGMを変えましょう。

京都は決定力のあるストライカー取れれば残留争いなら出来るかもね。

全て逆順位
1位POチーム
2位さっぽこ
3位鞠(監督次第。レジェンド投入で名古屋の二の舞)
4位甲府
5位松本
6位宮さん(やっぱりこのスレにいないと)
7位磐田
8位けさい(ここもいないとね)
9位新潟
後はスレチ

じゃあラグビートップリーグのように、J1-15位対J2-4位、J1-16位対J2-3位、J1-17位対J2-2位
の入れ替え戦３試合並行実施で。最大４チーム入れ換え。

来年のJ1降格候補は
・札幌
・松本
・POで上がったチームで妥当のような気がする

J1に上がったら監督と選手、スタッフを全員J1経験者に代えるくらいの
財力が無いとJ1では難しいと思うよ
J2で勝ってJ1に昇格するのとJ１で残留するのとは違うんだから
徳島なんて逆にうちは１年限りのJ1旅行だと割りきっていたみたいだけどな

>>168
京都だけど上がったら全敗覚悟している。
シュート外してもらってるだけで守備が固いわけではない。
シュート多いけど外す選手しかいないから06年の比にならんレベルで降格すると見ている。

岡山！

鹿島あのバカ監督が続投なんてことになったら
ここの主役になること間違いない。

浦和は株主問題解決してないだろ。
ビックリ枠通り越して消滅枠か。

+　;
　　　　ｼﾞｼﾞｼﾞｼﾞ･･･　* ☆_+
　　　　　　　　　　　　　xヾ:、__,..-‐‐:、、,へ............_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　く '´::::富13�d::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /０:::::::::::_, ,_::',:::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　{o::::::::(　 ゜∀゜):::::::::|
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 ':,::::::::::::::::::::::::::::::::::/
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　ヽ、 _＿;;;;::::::::／
　　 _　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　∩　∩
　(　ﾟ∀ﾟ)　　　(　ﾟ∀ﾟ)　　　　(*ﾟ∀ﾟ)つ　　:(( ﾟдﾟ;)):　　∩;｀Д´)　　(ﾟ∀ﾟ; ) 　　 (ﾟ∀ﾟ; )ｵﾚﾆｼﾁｸﾀﾞｿﾞ
　し 川 J　 　.し 潟 J　　　 し 渋　| 　 　　:| 横　|:　　ﾉ 河⊂ﾉ 　　し 川J　 　.し 阪 J
　|　　　|　　　 |　　　|　　　 　|　　　|　　　　:|　　　|:　 （__￣） ） 　 　|　　　|　　　 |　

解決したよ浦和は

>>175
赤のあれは泥船の自工から逃げられてむしろラッキーだろｗ
重工の方もそんなに業績良い訳ではないけど。

あと流石に石井さんはお辞めになるのではなかろうか・・・

入れ替え戦が磐田対清水になったら他サポだけど見に行くわ！

>>156
鹿サポじゃないが、鹿島はない。賭けてもいい。

>>178
今調べたら自動車と重工の持ち株なのか…
逃げた内に入らんな。危ういにおいがするな。
まあ収支的には健全だろうけどね。

鹿島もあたたかさがぬるさに変わってきてる感があるから、もしや続投の可能性が…

外国人5枠をフルに使いそうな甲府は残留する見てる

さっぽこが失速気味で、1〜3位クラブがほぼ横並び
さっぽこが早々と1抜け出来なかったし
昇格組の補強は厳しくなった
J1クラブがそこから選手を引っこ抜くのは関係ないわけで…

残留争い以上に
昇格争いも長引くと、やっぱり不利だな

J2自動昇格枠は松本と清水かもな。
札幌は1つ負けたら得失点差で清水に捲られる。かも。

>>167
札幌怪しくなってきたけど、最終節が金沢だから大丈夫かな？

17年とは言わなくても、近いうちに「オリテンで降格無いのはフリューゲルスだけ」って時代は遠くなさそうだな

アルビレックス新潟
14年連続14回目

>>181
マリノスがシティに売り渡されたら、三菱自動車が株買い戻したりするかも

>>186
マリノスが一応オリテン扱いされてるんだからマリノス落ちたらフリューゲルスも降格扱いでいいんじゃね

>>182
初の中東からの復帰（ダヴィ）、初の東ティモール国籍でアジア枠（キリノ）など
甲府の外国人枠への執着は異常だからなｗ

>>189
おいら熊だからそれでもいいんだが、フリエに言ったら戦争だぞ多分・・・

毎回毎回、甲府、新潟って

それを書くのって予想なのか？

>>191
別に横縞をフリエ扱いでもええけど、それならフリエは既に降格経験済ってだけだ
まだフリエが落ちてない扱いしたいならマリノスの運命共同体になるしかない

>>192
予想だから書くんだよ？
結果知ってたら落ちてない年に書かないジャン

札幌が怪しくなって J2 何処が昇格して来るんか判らんな
J1残留争い組としては 札幌 松本 岡山 が理想なんだがな

降格→長期低迷→再昇格→定着のパターンは仙台くらいで難しいんだな。

J2で圧勝出来ない時点でどれが上がってきても降格候補だよ

桜と清水は、その他より資金力あるからな
お高いベテランに金積むかもね

一応言わせて

新潟が落ちるって言ってる奴は素人

大宮もそう言われて落ちた

2年連続で、残留勝ち点の最低記録を更新した新潟
来期は前人未到の勝ち点29フィニッシュを目指すか？w

札幌松本岡山が昇格するなら
そういうマゾ記録もいけるかも？

大宮が新潟に与えた勝ち点6
大宮が名古屋に与えた勝ち点0

名古屋は大宮の掌の上で踊っていたのさ。

入っててよかったオレンジ共済

速報トルシエ名古屋

讃岐戦見た限り、清水が高評価の利用がまったくわからない。
あの守備で堅守とかなんのお笑いか。
よっぽど補強しないと仮に上がってきたとしても、このスレの常連になるだけじゃないの。

J2の堅守はあてにならないからね
点を取れるのはまあ強みだが、清水の場合それが雑魚専って
雰囲気なのがやばい
結局どっちにしても残留争いができれば上出来ってところ
下手すりゃ残留争いすらできず落ちていく

>>193
フリエってやっぱり横縞サポやってんだ
なかなか難儀なサポ人生やな

>>207
大前とテセなら大丈夫だろ
逆に清水はバックラインがJ2レベルだよ

J2の3位以下なんて翌年例外なく最下位なんだが

┏━┳━━┳━━┯━━━━━┳━━┯━┯━┓
┃位┃名前┃勝点│勝−分−敗┃得失│得│失┃
┣━╋━━╋━━┿━━━━━╋━━┿━┿━┫
┃01┃浦和┃△74│23−05−06┃＋33│61│28┃
┣━╋━━╋━━┿━━━━━╋━━┿━┿━┫
┃02┃川崎┃●72│22−06−06┃＋29│68│39┃
┃03┃鹿島┃●59│18−05−11┃＋19│53│34┃
┣━╋━━╋━━┿━━━━━╋━━┿━┿━┫
┃04┃脚大┃○58│17−07−10┃＋11│53│42┃
┃05┃大宮┃●56│15−11−08┃＋05│41│36┃
┃06┃広島┃○55│16−07−11┃＋18│58│40┃
┃07┃神戸┃○55│16−07−11┃＋13│56│43┃
┃08┃木白┃○54│15−09−10┃＋08│52│44┃
┃09┃瓦斯┃○52│15−07−12┃±00│39│39┃
┃10┃横鞠┃△51│13−12−09┃＋15│53│38┃
┃11┃鳥栖┃○46│12−10−12┃−01│36│37┃
┃12┃仙台┃●43│13−04−17┃−09│39│48┃
┃13┃磐田┃○36│08−12−14┃−13│37│50┃
┃14┃甲府┃●31│07−10−17┃−26│32│58┃
┃15┃新潟┃●30│08−06−20┃−16│33│49┃
┣━╋━━╋━━┿━━━━━╋━━┿━┿━┫
┃16┃名鯱┃●30│07−09−18┃−20│38│58┃
┃17┃湘南┃○27│07−06−21┃−26│30│56┃
┃18┃福岡┃●19│04−07−23┃−40│26│66┃
┗━┻━━┻━━┷━━━━━┻━━┷━┷━┛

あらまあ、もう来年の予想始まってるのですね。

どうかひとつ、うわぁぁぁさん・松本サポさん中心に、
2017も一番人気でお願いします。縁起物なので。

ダウンロード＆関連動画＞＞


最終節セレモニー

新潟はまた、残留争いを大いに盛り上げてくれるけど　
残留しちゃうよ。

甲府も最後負けで危なかったよね
得失点差がやばい

今回新潟が最低勝ち点で残留したけど
それがなければ甲府が最低勝ち点だったからな

得点も失点も新潟よりひどいし

２０１７年度降格チーム予想！

甲府
　
新潟　

磐田

>>208
横縞の出来た経緯からすればフリエは横縞サポやってると思うけど
昔はフリエチャントとかしてたし

去年の松本サポが新潟甲府仙台あたりを馬鹿にしながら降格していく様がネタとして凄く面白かった

ちなみに甲府は去年26得点で残留してるし
新潟は58失点で残留してるんだな

去年の成績
甲府13位　勝ち点37　得点26　失点43　得失点差-17
新潟15位　勝ち点34　得点41　失点58　得失点差-17

今年は得失点のわりに勝ち点が稼げなかったという感じか

過去最低得点、失点残留っていくつだろう

>>176
それ唯一新潟だけ負けたんだよな

そして今年もサッカーはセカンド2位の神戸や大宮に勝ったり
何気に中位力の片鱗をのぞかせてる

横浜
びっくり枠でも何でもないや

昇格がさっぽこ、松本、京都(岡山)なら予想スレが盛り上がらなさそう。オグランパスでも残留できる気がする

昇格がさっぽこ、松本、京都(岡山)なら予想スレが盛り上がらなさそう。オグランパスでも残留できる気がする

サッカー用語辞典

オグる 【oguru】
周囲の反対を無視し無謀な手段に出て予想通りの結果に終わり落胆する様。
暴挙、無謀、あるいは、無能な様を現す。オグちゃう、オグちゃった
という言い方もある。

Jリーグ筆頭株主売上ランキング
トヨタ自動車（名古屋）連結28,403,118百万円
日産自動車（横浜）連結12,189,519百万円
NTTグループ（大宮）連結11,540,997百万円
日立製作所（柏）連結10,034,305百万円

パナソニック（ガンバ）連結7,553,717百万円
新日鐵住金（鹿島）連結4,907,429百万円
富士通（川崎）連結4,739,294百万円
三菱重工（浦和）連結4,046,810百万円
東京ガス（FC東京）連結1,884,656百万円
ヤマハ発動機（磐田）連結1,521,207百万円

京セラ（京都）連結1,479,627百万円
大塚ホールディングス（徳島）1,445,227百万円
日本ハム（セレッソ）1,240,728百万円
古河電工（千葉）874,879百万円
楽天（神戸）713,555百万円
ヤンマー（セレッソ）703,800百万円
エディオン（広島）692,087百万円
鈴与グループ（清水）400,000百万円

>>220
18チーム制化以降(2005〜2015)
最小得点残留
　2007大宮 24得点40失点・勝点35(15位)
最多失点残留
　2006瓦斯 56得点65失点・勝点43(13位)
　2006新潟 46得点65失点・勝点42(14位)
得失点差最悪残留
　2006甲府 42得点64失点・勝点42(15位)
　→記録更新

2006年は15位と16位の勝ち点差が15も開いて終わっていたり色々特殊

>>225
指導者経験を積まず、優秀な右腕も用意せずに、知名度だけでいきなり大役を引き受け大失敗すること

こういう方が戒めになるな

来年のビックリ枠は鞠で決定か

こういうのってアウェイが必ず長距離遠征になるクラブは絶対不利だよな
札幌なんか上がっても一年で降格だろ
そんな中、鳥栖、広島には頭が下がるわ、熱心なサポも含め

甲府は引きこもりを継続すれば残留できる
変に色気だしたら間違いなく落ちる

>>227
今年の甲府は過去と比べてもダントツの得失点差だったとは

0−4や0−3が何回かあったようだ

今年だって戦前の降格予想は新潟、甲府、福岡って自信満々に書いてる奴多かったし、スレチだがJ2からの自動昇格はセレッソ、清水で堅い意見が多かった。
昇格に不思議の昇格はアリだが降格に不思議の降格なしでフロントがやらかせば名古屋みたいになるし、いくら資金が豊富でも噛み合わないとセレッソみたくJ2蟻地獄にどっぷり浸かる。

とりあえず仮置きで
磐田甲府新潟と昇格3チームが、有力になるのは間違いない
で、今年の名古屋みたいなのが
出てくるかは年明けの人事動向次第と

清水は昇格でも何人脱走するかだな
白崎とか松原とか若手のいい選手がどのタイミングで移籍するか

逆に何で新潟は残留し続けるんだ？
そこまだ解明されていないよな？

今からこのスレ見るのなんて
時間の無駄だから、よほど
暇人以外は来年1月下旬まで
見る必要ないよ

その頃にはどのチームも
戦略が固まっているから

現在鞠スレでは真剣に香川移籍を論じ中
これはもう、だめかも知れんね

意外に川崎も危ないかも。
監督交代、主力移籍の上にＡＣＬまであるし。

マリノスも川崎も戦力値が下位とは桁違いすぎて現実味ない

戦力値が違いすぎるって言うけどガンバも柏も広島も清水も名古屋も千葉も落ちてるんだからそんなんわかんねえだろ

川崎は斉藤学獲れなかったらやばい
２，３人怪我したら真っ逆さまだろう
監督変わってやり方が変わると歯車が狂いやすい

今だから言える！


楽しんでいただけたかな？

来季Ｊ１クラブ

川崎　 （07月30日20時56分内定）
浦和　 （08月06日20時22分内定）
鹿島　 （08月14日20時58分内定）
脚大阪（08月27日20時24分内定）
広島　 （08月27日20時24分内定）
柏　　　（08月27日20時54分内定）
横浜鞠（09月10日19時54分内定）
神戸　 （09月10日19時55分内定）
大宮　 （09月10日20時56分内定）
瓦東京（09月17日21時26分内定）
鳥栖　 （09月25日18時55分内定）
仙台　 （10月01日20時26分内定）
磐田　 （11月03日15時24分内定）
甲府　 （11月03日15時25分内定）
新潟　 （11月03日15時25分内定）

残り３枠

磐田は勝って自力残留を決めたが、ＡＴが長かったため
一番早く試合が終わっていた新潟敗戦をもって残留が確定。
甲府、新潟は名古屋敗戦を待って同時に残留が確定した。

>>244
甲府は新潟敗戦時じゃない？新潟の方が試合時間長かったのかな？

今年のJ2のレベルも低いけど、J1の中位〜下位の勝ち点みたらそこまで実力差なさそうだね

川崎の鬼木は小倉の二の舞あると思います

>>245
おっしゃる通りでした。

磐田・甲府→新潟敗戦時
新潟→名古屋敗戦時

>>247
小倉ははじめての現場経験が監督だったんでしょ。
鬼木はそれとは違うけど。秋田ルートというのなら分かる。
京都のときは仕方ない要素があったけど町田で無能が判明、以後仕事なし。

>>236
要因として考えられるのは

始めから残留争いを想定してプレーしている
選手が金で集まったのではない
サポーターが比較的優しく地元に思い入れを持ってプレーする選手が多い
新潟より金がないところが毎年2，3はある
監督が毎回日本人

とかかな
今年がそれぞれどのくらいの割合影響していたかは知らんが
いくつかは当てはまったと思う

磐田より下が来年も危ないな

新潟は田舎だけど、意外と貧乏じゃないんだよね確か

14新潟 36 -15
15甲府 36 -19
16柏 35 -12
17松本 29 -17
18札幌 20 -35

いくら交通の要所とはいえ小都市かつサイゲ以前はビンボーな鳥栖が生き残るんだから知恵だよ知恵

>>241
前３つはともかく
後ろ３つはネームバリューで戦力揃ってる扱いされてただけで
中身は下位と大して差はなかったような気がする

佐久間が甲府のローカルニュースに生出演したけど、
吉田達磨を呼んだ理由として「今季の新潟の状況を観察していて、途中解任になってしまったものの新潟に攻撃的な戦術を植え付けた点を評価した」
とコメントしてたよ

今年、1stも2ndも不甲斐なく終わった
川崎が主力が抜かれて落ちるんじゃね

>>250
残留争いの経験値が積まれているから、だと思う。
ダズーンの件といい、日本中にJを、という時代は終わりを告げ、
クラブ同士で超格差が生まれる時代、だと思う。

新潟市は田舎じゃないけどスポンサーがいないから貧乏でしょ
せめてスズヨくらいの力あるスポンサーがいればな

3チーム自動昇格になってからの3位以下での昇格チームのJ1結果
2010　湘南18位　　2011　福岡17位　　2012　札幌18位　　2013　大分18位
2014　徳島18位　　2015　山形18位　　2016　福岡18位

一つはPO昇格チーム
残りの２つは１位、２位昇格チーム＋新潟、甲府、磐田で争うことになる
これ以外にも今年の名古屋のように想定外のチームが加わる

名古屋ＤＦ田中マルクス闘莉王が再び戦力外通告で事実上の現役引退か？年齢的な衰え否めず、最終戦、チームを奈落の底に突き落とす痛恨のミス。他クラブからのオファーもなし。(日韓シリダイ)

先週３日、Ｊ１最終戦の湘南戦での敗北で来季Ｊ２降格する事が決まった名古屋グランパスの元日本代表ＤＦ田中マルクス闘莉王が６日、ボスコ・ジュロブスキー監督とともにこの日、今季限りでの契約満了を告げられた。
昨年オフに続く非情な通告。残留の為にジュロブスキー監督と共に８月に再加入したが、まるで降格の戦犯であるかのような仕打ちに、闘将は涙を通り越して自虐的な笑みを浮かべるしかなかった。

「またか、という感じ(苦笑)。２回も苦しませてくれるのか、とね。去年の間違いを反省して、次に進むべきなのに、方向性が見えてこない。ガンバや広島は継続して昇格したのに・・・。そういったところをこのクラブは勉強してないな、と改めて思う」

最早、平静を保つことはできなかった。妊娠中の新妻をブラジルに置いてまで復帰し、７試合で３勝１分け３敗と最終戦まで残留争いをした。そんな闘将の気持ちを踏みにじるように契約を打ち切る通告に「心がズタズタだよ」とうつむいた。

ただ日本代表として、Ｗ杯南アフリカ大会を経験した闘莉王自身に往年の面影がないのは事実だ。

最終戦の湘南戦では降格を決定的にする３失点目は闘莉王のボールロストから始まった。ここ数年の年齢的な衰えで動きや守備にも陰りが見え始め、来季３６歳のベテランに、これ以上、戦力としては望めないというフロントの意図も理解出来ない訳ではない。

あるクラブ幹部からも「どのみち、闘莉王は残留してもしなくても今季限りのつもりだった」という声もあり、仮にＪ１残留してたとしても来季は再び外国人か中堅の日本人ＤＦを連れてくる予定だったという事で闘莉王は事実上の“パート採用”だったと言う訳だ。

来季については未定だと言うが、現在までにＪリーグクラブからのオファーはなく、クラブが打診しているクラブアドバイザー就任が濃厚だ。

親会社から出向する幹部らと久米社長らのあつれきが招いた降格とは言え、浦和時代同様、怒り、悲しみ、失望に“戦犯”として一方的な引退勧告を告げられた闘将。失意のまま、このまま現役を引退となりそうだ。

浦和のジェットコースター降格見たい

ぼくのきぼうスレでも立ててどうぞ

４年連続残留の甲府。Ｃ大阪・大熊監督就任濃厚から一転、新潟前監督の吉田達磨氏に転換のワケは？来季の新潟VS甲府は遺恨勃発かつ低レベル争いの様相。(日韓シリダイ)

Ｊ１ヴァンフォーレ甲府は先週３日の最終節、サガン鳥栖に０―１で負けたが、残留を争っていた新潟、名古屋も敗れたため、勝ち点１の差で年間１４位となり、クラブ史上初の４年連続Ｊ１残留が確定。来季もＪ１を戦うことが決まった。

副社長とＧＭを兼務し、今季限りで退任する佐久間悟監督は試合後の会見で「甲府の役員として、利益者代表として、Ｊ１になりふり構わず残留できたのは夢のようですし、うれしいです」と感慨深げに話した。

佐久間監督の後任には９月末までアルビレックス新潟監督だった吉田達磨氏の就任を発表。クラブは吉田氏の主導権を握る攻撃的なサッカー哲学を高く評価し、複数年契約を用意している。ある幹部は「腰を据えて甲府のスタイルを作ってほしい」と期待する。

しかし、つい先日までは佐久間監督と親交の深いＪ２セレッソ大阪の大熊清監督の甲府監督就任が濃厚となっていたが、ここにきて新潟、柏でも成績を残せなかった吉田氏に転換したのは何故か？あるクラブ関係者はこう語る。

「甲府は来季の監督に９月までは佐久間監督と親交のある大熊監督の就任が濃厚だった。ところが先月、所属のセレッソがあの体たらくで佐久間監督やフロントの逆鱗に触れてしまい、監督就任は白紙撤回されたのが理由です。
とは言え、吉田氏は就任した新潟、柏で全く成績を残せず、クラブから事実上“追放”された。しかも吉田氏は新潟をあわやＪ２降格まで追い込んだ戦犯。攻撃的サッカーが理想とは言え、樋口体制の惨状もあり、守備中心だった甲府に合うのかも疑問ですが・・・」

双方ともに勝ち点差１の体たらくで辛うじて残留したが、無能の烙印押された武田信玄と実力未知数な上杉謙信で来季の新潟VS甲府は低レベルかつ遺恨十分な川中島決戦となりそうだ。

>>259
J１経営情報ランキング
http://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=16147

新潟は営業収益で11位
清水の下で鳥栖の上
甲府湘南あたりより+10億くらい

>>265
同水準の人口規模のはずの仙台がケチってるのがアレだが新潟は最近赤字垂れ流してるから安泰ではない

下位の方のデータはコロコロ変わる

http://www.jleague.jp/docs/aboutj/club-h27kaiji.pdf
内訳見ると新潟は広告料収入が小さいんだな
人口が低く見積もられてるせいかサイゲみたいな所に外から来てもらえないんだろう
外から来たのはmsnくらいか

ありゃ
でも>>236に答えるなら
「そもそもがJ1でも中位の規模であって、残留し続けるのは別に不思議でも何でもない」

経営規模はJ1中位なんだから普通にやってれば降格するはずがないのに毎年ギリギリなんだからやり方が不味いってことか。
名古屋なんか知的障害者レベルかよ。

まぁ新潟より規模大きかった清水は落ちてるしガンバ名古屋大宮は言わずもがなだけどな
概ねJ1に居ることはまだしもずっと落ちないのは予算だけでは説明できない

そうすると上手くやってるのは甲府だな
この規模で毎年残留は素晴らしい

まあお金基準だけで言えば「毎年ちょっとずつ下手打ってるけど、致命的なミスがないレベルなので残留してる」って言えるのかも
一度も落ちてない理由にはならないけどね

■名古屋、新監督にルグエン氏有力

来季サッカーＪ２に降格する名古屋の新監督に、
カメルーン代表監督などを務めたポール・ルグエン氏（仏）の就任が有力となっていることが７日、
クラブ幹部の話で分かった。交渉を進めているという。

ルグエン氏はフランス１部のリヨン、パリ・サンジェルマンなどの監督を歴任。
２０１０年ワールドカップでは日本が１次リーグで破ったカメルーンを率いた。
１１〜１５年はオマーン代表監督を務めた。

再建を目指すクラブは、元監督のベンゲル氏（現アーセナル監督）の人脈で外国人の指揮官を探していた。
ゼネラルマネジャー（ＧＭ）には、横浜マでチーム統括本部長などを務めた下條佳明氏の就任が濃厚。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161107-00000083-asahi-spo

甲府か新潟は降格必至だろうねぇ

>256
>新潟に攻撃的な戦術を植え付けた点を評価した

大　　爆　　笑　w w w

>>276
アウェイ新潟戦で前年よりもダイレクトパスでの崩しが多くなって攻撃的になってると感じたけどな。去年までそんな崩しできてたっけ？

まあ攻撃的という言葉は意外と解釈の幅が広いからね

甲府が攻撃的になったら即死すると思うんだが
どれだけ批判されようが引きこもるしかない

甲府は来年「守備的パスサッカー」を極めるのです

今年昇格する3チームが、揃って降格すると見た。

>>71
神戸なくない
腐ってもネルシーニョと三木谷マネーあるし

>>277
新潟の問題は崩すところまでは行けてもフィニッシュがダメダメだったことだな
そこを埋める人材がいればもう少しましな成績を残せただろう
もっとも去年の柏を見る限り大幅な積み増しもなかっただろうが

>>71
神戸なくない
腐ってもネルシーニョと三木谷マネーあるし

J2から昇格したクラブは
必ず1クラブは翌年残留する。
よって、昇格3クラブ揃って即降格はありえません。

札幌松本岡山
とかなら全部降格ありえるだろ

清水が昇格、残留するよ。
まぁみててみ。

>>285
そうなのか？
だとしてたらなぜだ？
合理的な理由はあるのか？
確率の問題なのか？

過去のデータと、今現在のクラブの勢いを加味してだな

>>288
意外と簡単、まったくのランダムだとその組み合わせが約８００分の１
ところが、２個おちは一気に確率が上がって、約５０分の１

昇格組が弱くて確率が偏ってるとしても、即落ちが３年に２度ほどあっても
３個落ちるのは２４年に１度くらいになり、３個降格実施年数より少ない。

故に、今まで起きいな確率の方が高いからまだ発生してないで、
１度も起こってないから、あたかも起きないと錯覚し易いだけ。

確率的に珍しいが普通に発生はする事象だと思う。

>>290
あ、２個即落ちが３年に２度ね

24年に一度か・・ハレー彗星の3倍くらいの確率なんだな

テセと大前が抜かれなければいいね。

鞠スレ見るとあちらさんガチの内紛くさい
大穴：横浜

>>279
今年の失点は実は洒落にならんくらいヤバイ。引きこもりをやめたところでなかなか今年以上には抱懐しないと思うわ。

普通に考えると14位甲府or15位新潟とPO組と松本or札幌なんだが、甲府はラインコントローラーになりつつあるし、新潟は説明不可能な15位力が。
今年の下位は残留マスターだらけだし、今年の残留組では後半失速した磐田がいちばん怪しく思える。

降格チーム予想

◎甲府
　
〇新潟　

大宮が今年の湘南パターンで参入
てか今年が巧く行き過ぎたよね
来年は通常営業で

来期は昇格3チームがそのまま落ちそうな気がする

ビックリ枠のチームって大体その年に甲府に負けている様な
まあ甲府にすら負けるから降格するというのが正しい見方なのだろうけれど

昨年の清水って、以前から降格しそうな不穏な兆候はあったっけ？

>>301
その前年、１５位、勝点１差で辛うじて残ったのが、
降格しそうな不穏な兆候じゃないなら、兆候は何もなかったんじゃね？

>>301
その前年も15位
勝ち点があと1つ足りなかったら1年早く降格してた

大榎にした時点でね

今度こそ、新潟でしょ。

普通にやれば大丈夫なのに勝手にグダってくれる枠は毎年必要だな

>>298
湘南は成績を落とす理由があったけど大宮はなくね？
まだ移籍情報全然出てきてないけど待遇も悪くないし、主力選手で出ていきそうなのってあったとして家長くらいで行くとしても海外じゃね？

>>273
新潟が失敗した都市に
大失敗する強豪クラブがたまたまいたから
だろうな

ガンバ、清水、名古屋

>>283
その崩すことができたのはレオシルバのおかげがかなりだと思うけどな
確かに上位相手でもシュート直前までは持っていけてたな
新潟はもっと決定力のあるFWを雇うべき
ラファエルもマシだけどあれだけでは来年厳しいだろう

>>308
2012はガンバがいつも通りだったとしてもガンバが削った分だけ別のクラブが落ちてたと思うわ
ラファは試合辺りの決定力はエジ級ある
黄色コレクターとスペさえなんとかなれば超有能汁人なんだけどねぇ
黄色コレクターは最近改善されてきたし、来年は怪我さえなければ化けると思うんだが赤いユニ着てるんやろなぁ

来年の昇格組を今年の昇格組に当てはめると、札幌、松本は福岡レベル。
もう１チームが清水や桜だとしても磐田レベル。

柏が地味に落ちそう

みんな何言ってんだ
雪国クラブの新潟は都合が悪い存在
ジャッジで少しずつ削るのは簡単だろう
３節で１点ずついじれば目立たない

30なんていう数字でかろうじて残してもらった
新潟より、したになる昇格組は無いからな

今度は長野市が新潟アンチか…
新潟を侮ってるJ2やJ3のクラブは新潟より上には行けないよｗ
甲府にも同じ事が言えるけどね

>>313
その30すら取れなかったのが去年の降格組なんだよなぁ

甲府はそんなに新潟を侮ってない印象があるな
だから残れてるのかな

川崎大久保だけじゃなくて小林悠も抜けたらやばいんじゃね

内部とはいえ監督も変わるしね
これはもうガラガラポンに近い
これが最高の成績の翌年の体制ならサポは怒っていいレベル

直近5シーズンで15位が3回(大爆笑)の新潟はそろそろ本当に落ちるべき

鳥栖の補強リスト
大久保
小林悠
森重
田口
亀川
大野
とばしすぎちゃうの

>>320
飛ばしすぎというか
情報もれもれだな

>>319
ただその間に年間7位とか後半戦1位とかやってる

>>316
基本、このスレ常任理事チームで他を侮ってる所はないと思うぞｗ。
侮ってるのは素人かなり済ましか名古屋みたいな見えてない連中。

今年上がってくる3つの内の2つ
新潟、甲府、磐田の中から１つ
と予想しておく

まだ昇格チームが決まってないのに予想するのかよ

桜は昇格さえできれば普通にJ1中位以上の戦力なんだがな
大熊追放確定ならいいとこいけそう
清水は多分大丈夫として松本札幌は選手層的にUターンっぽいな

>>325
決まってなくてもこれまでの実績で
J2優勝→ほぼ残留
J2の2位→五分五分
J2の3位以下→ほぼ降格
と決まっている。

監督変えて大失敗の川崎

>>328
川崎は大宮と揉めた際に『J2大宮』コールしているしいい感じにフラグはたってるなw

>>328
監督変えて、ではなく川崎は監督に逃げられた。
もしくは、川崎を踏み台にされた。
まぁ川崎は基本Jリーグや協会に踏まれて喜ぶマゾだけど。

大宮が有力っぽい

札幌、松本は上がっても苦しいだろ。松本は良く頑張っても１５位だよ。
札幌は日程に苦しんで最下位だと思う。
Ｊ１組なら甲府、新潟、磐田は降格争いだな。そこに柏と横浜も絡む可能性がある。

神奈川の2チームが落ちたら波乱だな

鹿島も終盤の成績を見る限り2012コースか？

>>312
新潟排除
↓
裏日本サッカー協会設立
↓
分裂状態
↓
FIFA・AFCによるJFAの資格停止

イジメすぎると復讐されますよ・・

徳島戦観てて思ったけど札幌ってドーム慣れしてるせいか強風の試合に弱い気がする

>>336
Ｊ１に来たときはいつも弱いから安心しろ

来年もこことは無縁だろうね。

大宮は主力が何本抜けるかだろ

サプライズ枠で大久保入ったのにFC東京とか

甲府

もはや新潟がもし本当に降格したら下手なサプライズ枠よりよっぽどサプライズだと言える

大宮は落ちるとは思わないがここに復帰は割りとあり得るとは思う。

>>344
大宮対ボトムズ戦

磐田△△
甲府△△
新潟●●
名古屋○○
湘南○○
福岡○○

>>345
実に美しいな

>>345
おら新潟！お礼がねーぞ！

　
来季は 甲信越 で降格スレが大いに盛り上がりそうだな

>>347
大宮と黒崎には感謝しかない

結局のところは対ボトムズの勝ち点で残留・降格は決まるよね

大宮様来季も6お願いします(｀・ω・´)

>>351
互助会とは助け合うものなんじゃないんですか！？
来年お返ししてくれるんじゃないんですか！？

大宮と湘南の差は人件費、倍近い差がある(2015)
大宮がJ2の時でこの差、金満から主力をごっそり抜くのはなかなか大変

>>352
うむ。おっしゃる通り

来年、大宮が優勝争いか
残留争いをしていて
新潟が降格圏とは無縁の位置に
いるならきっと恩を返すだろう

>>352
キミら今年困ってなかっただろw
互助会とは困ったときこそ頼りにするものだよ

互助会とか審判（リーグ）の陰謀とか都市伝説好きやなぁ

お互いに助けるというか、無尽に近い気もする

大宮　　　　　大宮しだいで変わる結果
磐田36△△　→34〜40
甲府31△△　→29〜35
新潟30●●　→24〜30
名古30○○　→30〜36
湘南27○○　→27〜33
福岡19○○　→19〜25

まさにコントローラー

>>354
だからオレンジはなかなか優勝できないんだろうな
そして降格もない
だったのが2回だけ起きてしまったが

今回新潟が大宮に2連敗してたら大宮はCS進出していた
そして新潟は17位降格だった
大宮はCSを犠牲にして新潟を助けたのか

来年は１６位の勝ち点が上がるだろう
札幌、松本がいるから

仙台市街を観光した感想としては、もう、最高でしたよ
僕は、仙台が気に入りました
これで、冬の時期の風さえなければ、文句なしですね。

仙台は、先にも綴ったように、トヨタ自動車東日本や、東北電力、アイリスオーヤマなど、全国的にも有名な大企業があります。
街中は、トラストタワーや、AER、SS30等、近代的な建物が多く、仙台駅前、一番町、長町、泉中央、
そして、今回は、じっくり探索しませんでしたが、青葉通り、定禅寺通りというところもあるそうです。
PARCO、IKEA、東急ハンズ、大都市圏にしかないはずの商業施設もあります。
そう言えば地下鉄の駅と繋がっている、仙台三越、藤崎、さくら野と、百貨店が3つもありましたね。
いずれも、新潟にはありません。
LABIとアップルストアやボールパークkoboスタの様なプロ野球の施設もね。
LABIとヨドバシとコジマ×ビックカメラの3つがある時点で、僕の中では、新潟より仙台の方が、圧倒的に、都会的です。
そう言えば、新潟には、せんべいや餅等のコメ関係の会社しかなく、企業の支店もない。

確かに、パッと見は、新潟県内の都市としては、新潟は、それなりの都会だとは思いますし、合併市町村の数だけで言えば、仙台より新潟の方が大きいでしょう。
ですが、新潟の街中に、魅力を感じるものは、個人的には、ほとんどありません。
地元に住んでいる僕が言うのも何ですが、すぐ飽きると思いますよ、
観光地も少ないし。

今回、初めて仙台の市街地へ行ってみて、新潟なんかより、仙台の方が、圧倒的に都会で遥かに魅力的に感じましたね。
多分、20年以上、ずーっと、僕は新潟県に住んでいるから、マンネリで新潟に飽きてるんでしょうけど。

話を仙台に戻すと、環状地下鉄があったら、もっと便利になると思います。
仙台ぐらいの規模なら仙石線を含む地下鉄3路線の他に、それがあっても良さ気な気はするんですけどね。
新潟も、背伸びして地方中枢都市である仙台を見習って、もっと近代的な街づくりを推進してほしいですね。
トラストタワーと比較したら、朱鷺メッセなんて、勝負になりませんから。
買い物レベルで言えば、ラブラ2とか出来るんだったら、PARCOとか、LABIとか、東急ハンズとか、IKEAとか、新潟に招聘出来ないものなのか？
それが実現すれば、新潟も、もっとマシになると思うんですけどね。

３０新潟．３１甲府．３３磐田の史上最低レベルのクラブが残留したから
６チームで勝点２０代で残留をを争うグズグズもある恐怖感

>>352
おたくにうちのユースの泉澤が行って活躍してるんだからそれで許してくだちい

>>362
磐田は36な。いちおつっこんどく。

変な長文書いてる人って、去年までJ1にいなかったチームの人なんだろうなあ

>>361
伊勢丹あるよ
って言って欲しいんか？

J3に落ちそうなあそこの人じゃね

昇格組は釣男に手を出すのかな？

>>359
そしてそのせいで赤いチームが迷走中笑。

>>368
いらねだろあんなゴミ
動きがもうついていけてねえし高いし

大宮は家長次第
家長は毎年ギリギリまで契約更新しない
いなくなったらw

来期２０１７年度降格チーム予想！

◎甲府
　
〇新潟　

▲磐田

【2017年J1残留争い】

・川崎
・仙台
・磐田
・甲府
・新潟
・札幌
・松本
・清水

家長に8000万出せるクラブもそんなにはないでw

>>335
実際、バスケの方のアルビが
似たようなことやったからワロえない・・

名古屋退団決定の闘莉王が名古屋フロントに怒り爆発！！自身は現役続行決意もクラブ同様、前途多難の道(日韓シリダイ)

Ｊ２降格が決まり、６日に来季の契約を更新しないことを通達され、７日にはクラブから退団が発表されていた元日本代表ＤＦ田中マルクス闘莉王が８日、羽田空港発の航空機で母国ブラジルへと出発した。

出発前に空港内で報道陣に対応。非情の通告を受けた６日には「何も考えられん。心はズタズタだ」と話してたが、この日は愛するクラブの現状について怒りを露にしながら話した。

「今のグランパスを仕切っている人たちが何を考えているのか、どこに向かって走っているのか、本当に誰もが分からないまま、この状況が続いている。俺らをクビにして、“また同じ失敗を繰り返すのかな”と、しみじみ感じる」

一方でこの日、現役続行への思いが強まっていることを明かし、来季について日本を最優先にする意向を示した。

「(現役引退は)ない。また違った意味でやる気にさせてくれた。“だったらやってやろうじゃないか”という気持ちがある。もう一回、自分の中の火が炎に変わるような、また新たな挑戦しようじゃないかという気持ちだけだね。
俺の人生にとって、日本は人生すべてに近いものがある。また日本で活躍している姿を届けられたらいいなと思う。ブラジルに帰って、ゆっくり考えて決断したい」

今後は母国ブラジルで考える方針だが、この日チームは小川、竹内らチームの生え抜きや功労者の退団が決まった。自身もまだＪクラブからオファーがなく、来季は再び、引退覚悟の架空の道を歩む事になる。

釣男、年俸大幅に下げても
性格的に面倒そうだからな
中澤の方が需要ある

鹿島か横浜に小倉みたいな監督が就任してくれませんかねえ

恐らく最初は誰もＪ１定着なんか予想してなかったと思われる鳥栖は昇格の時圧倒的な成績だったっけ？

釣男は

水戸ちゃんにカムバックで
いいんじゃね

師匠みたいに
給料なしで

>>382
さすがに嫁さんの許可が出ないような…

>>380
石井でもう十分おなかいっぱいです

釣男は値切りに値切られて
昇格チームが獲得するのはあるかも

>>347
ありがとう

>>384
石井は有能な方。小倉、達磨に比べれば

>>380
小倉は古巣の甲府を狙っていたかもしれないのに
達磨になっちゃったからなー

名古屋の次はどこへ？１年でクビの元日本代表ＤＦ安田が突き進む“ジャーニーマン”への道(日韓シリダイ)

来季のＪ２降格が決まった名古屋グランパスは６日のＤＦ田中マルクス闘莉王に加え、昨日８日には小川、竹内らチームの功労者に戦力外を通告し、来季へ大粛清を敢行している。

永井、田口ら主力の移籍の噂も去ることながら、９９年からチームの守護神に君臨するレジェンド楢崎も去就は微妙な状況で現役引退も囁かれている中、今季から名古屋に加入した元日本代表ＤＦ安田理大も今日、戦力外の一人となった。

昨年神戸を戦力外にされた安田だが、開幕からスタメン出場を果たし、２２試合に出場した一方で、守備で失態を犯すプレーも多く、ボスコ・ジュロブスキー体制になってからは２試合の出場と完全にサブに降格してしまった。

小倉隆史前監督時には、とあるトラブルが原因で一時期干された。更にチーム降格の戦犯として、来季の契約を更新しないようだ。正式発表は近日になるが、これで４年連続で１年のみで所属チームから解雇される事になる。

「かつては、Ｊリーグニューヒーロー賞に輝き、『調子乗り世代』の代表格として、名を馳せ、日本代表にまで登り詰めた安田だが、今やいくつものチームを渡り歩くジャーニーマンへ転落の道を突き進んでいる。
勿論、その背景には怪我やチームの降格(磐田、名古屋)等も理由ですが、本人のなめ腐った態度や急激に太りすぎるなど、プロ意識にも問題がある。来季はいよいよ愛媛にいる弟(晃大)に懇願するしかないでしょうね」(某サッカー担当記者)

全ては自業自得だ。

>>388
狙ったところで雇ってはもらえん。タダでもいらんと言われるだろう。というより金輪際「監督小倉」はない。

>>381
一度も残留争いすることなく５位。
４位で最終節を迎えて、勝ってたら３位、初昇格でＡＣＬという今後破られることのない大記録になるところでした。
そうなってたら翌年は、厳しい残留争いに巻き込まれただろう。

鳥栖は2014年も首位と1勝差の5位だったもんな

鳥栖はサイゲ廃課金力があるうちに
タイトル（ルヴァン杯？）かACL出場権を狙うだろうな

>>220
大宮が24得点で残留したぞ

清水松本があがるべき
さっぽこは残留がベスト

>>393
そして某九州クラブのように・・・

某九州クラブは、スポンサー以前の話だったでしょ
金を返す気無い人が社長だったし

新潟も金回りが良いうちにタイトルチャレンジしたんでしょ？
結果はアレで、二度とそのチャンスも無さそうだ
金の切れ目が上位への切れ目

まだひとつも決まってないが昇格組は昇格の立役者が退団するようなとこはまず厳しいな
今までも昇格後を見据えていない「昇格だけが目標」だったクラブはだいたい即リターンだし
現時点で主力がレンタルだらけみたいなとこが来たらまず降格最有力と見てよい

ただし昇格決めたと思ったらダヴィ引っこ抜かれて誰もが即リターンを疑わなかった
甲府のように残留することが全くないわけではないが

新潟は便器にこびりついてるウンコ

何度、激しい水にながされても、こびいついてて
流れない。

流れず、生き残ってるけど、しょせんウンコｗ

>>387
　比較対象悪過ぎ。
　ただ正直、来年度もやらせたらその二人に並ぶ悪寒しかしない。
　一度休養がてら勉強させないと、サッカー人生終わるぞ……

>>400
　それでもしがみ付いているだけ偉い。落ちたら千葉化や緑化する可能性もあるだけに。
　分配金が増額されるまで生き残った。それだけでもクラブ経営上の価値はある。

　来年は名門がJ1舐めた編成をしているから、まだ新潟の生き残る可能性は尽きそうにない。
　昇格チームにしても、明らかに新潟より強いチームは無さそうだし……

これって何だかわかる？

仙台　369
湘南　387
甲府　247
京都　338
福岡　229
鳥栖　245
大分　287

Ｊ２での通算勝利数とかか？

>>403
勝利数じゃなくて、勝ち点か。
さすがに勝利数だと多すぎる。

鳥栖の数の少なさからいくとj2での通算勝ち点？

>>393
浦和がJ2の年の甲府にもインデックスっていう
ITバブル系の携帯コンテンツの会社がスポンサーに
ついたいた。

その頃はテレビCMもうって栄華を極めていたが、
数年前に粉飾決算やらかして上場廃止、倒産。

サイゲームスもさてあと何年もつかな。
その前にDeNAが逝くだろうけど。

>>403
j1通算勝ち点

甲府は落ちない
ラインコントロールうまい

長野ＡＣ

>>403です。

>>408正解。

皆さんは、これって意外だと思ったりした？

>>407
サイゲームスやDeNAは任天堂の倒し方とか言ってた
グリーと比べりゃまだましな方ｗ

てかサイゲが潰れたらサイバーエージェント自体が吹っ飛びそうだが

>>410
選択基準が分からない。Ｊ2経験ありくらいしか共通点が思い浮かばないんだが。

>>411
任天堂の倒し方ってモバゲーじゃなかったけ？

あ、グリーだったか。
すまん。

>>412
共通項J2なら瓦斯、新潟、ミーヤ、海豚等々のJ2オリテンもいてもええと思うけどそれ以外共通点無いか

>>403
鳥栖は5年での平均が49点か。
まだ落ちそうにないな。

ピックアップしたチームの基準も不明だが
在籍年数、年間試合数もバラバラだろなんの比較だ

昇格候補の札幌と松本も入れてやれよ

Ｊ1通算勝利数 (1993-2016)　カッコ内は90分勝利数

鹿島　452 (410)
横鞠　399 (359)
浦和　379 (343)
名鯱　378 (343)
脚阪　367 (333)
清水　364 (314)
磐田　351 (310)
広島　331 (298)
木白　293 (265)
千葉　227 (195)
東緑　226 (189)
東瓦　218 (210)
桜阪　212 (188)
川崎　208 (204)
神戸　186 (175)
新潟　149 (149)
大宮　124 (124)
湘南　123 (105)
横翼　117 (*92)
京都　104 (*89)
仙台　*97 (*95)
大分　*76 (*76)
福岡　*71 (*58)
鳥栖　*68 (*68)
甲府　*62 (*62)
札幌　*35 (*32)
山形　*30 (*30)
松本　**7 (**7)
横縞　**4 (**4)
徳島　**3 (**3)

う〜ん来年降格チームが見えるぞ〜頭にベがつく所で同じ街にはコボなんちゃらで市の頭に仙と付くところ。今の所それしかみえない。どこだろ〜

鹿島だけは落ちるイメージがわかない

鹿島はテコ入れしないと清水名古屋のびっくり枠コースはあり得る。

鹿島は1にも2にも監督　続投だったらびっくり枠の資格十分

Jトップリーグ通算勝ち点表　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 通算　　2005-2016
　　　　　 93 94 95 96 97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 合計平均 合計平均
*1 東緑 84 93108 57 26 39 49 38 30 37 40 39 30 -- -- 37 -- -- -- -- -- -- -- -- *707 50.5 *67 33.5
*2 鹿島 69 81 85 66 68 74 40 55 54 53 48 48 59 58 72 63 66 60 50 46 59 60 59 59 1452 60.5 711 59.3
*3 清水 72 81 75 37 54 70 65 42 49 41 39 29 39 60 61 55 51 54 45 49 50 36 25 -- 1179 51.3 525 47.7
*4 横鞠 63 66 98 42 60 64 53 54 30 55 58 59 48 45 50 48 46 51 56 53 62 51 55 51 1318 54.9 616 51.3
*5 広島 54 87 67 30 36 43 48 37 37 26 -- 31 50 45 32 -- 56 51 50 64 63 50 74 55 1086 49.4 590 53.6
*6 横翼 48 66 62 63 53 51 ** ** ** ** ** ** ** ** ** ** ** ** ** ** ** ** ** ** *343 57.2
*7 脚阪 48 45 57 33 58 30 32 45 42 54 39 51 60 66 67 50 60 62 70 38 -- 63 63 58 1191 51.8 657 59.7
*8 千葉 42 57 88 40 28 25 28 28 50 41 53 50 59 44 42 38 27 -- -- -- -- -- -- -- *740 43.5 210 42.0
*9 名古 36 45 97 63 48 63 54 41 49 45 45 44 39 48 45 59 50 72 71 52 47 48 46 30 1237 51.5 607 50.6
10 浦和 24 42 90 59 47 61 28 -- 36 35 47 62 59 72 70 53 52 48 36 55 58 62 72 74 1242 54.0 711 59.3
11 湘南 ** 69 65 36 49 42 13 -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 16 -- -- 25 -- 48 27 *390 39.0 116 29.0
12 磐田 ** 60 85 62 66 78 49 55 71 71 57 48 51 58 49 37 41 44 47 46 23 -- -- 36 1134 54.0 432 43.2
13 桜阪 ** ** 78 30 43 44 53 48 23 -- 40 25 59 27 -- -- -- 61 43 42 59 31 -- -- *706 44.1 322 46.0
14 木白 ** ** 65 60 52 47 58 58 43 32 37 26 35 -- 50 46 34 -- 72 52 48 60 45 54 *974 48.7 496 49.6
15 福岡 ** ** ** 29 19 21 28 37 27 -- -- -- -- 27 -- -- -- -- 22 -- -- -- -- 19 *229 25.4 *68 22.7
16 京都 ** ** ** 24 27 39 31 25 -- 46 23 -- -- 22 -- 41 41 19 -- -- -- -- -- -- *338 30.7 123 30.8
17 神戸 ** ** ** ** 24 25 37 33 33 31 30 36 21 -- 47 47 39 38 46 39 -- 45 38 55 *664 36.9 415 41.5
18 札幌 ** ** ** ** ** 35 -- -- 34 15 -- -- -- -- -- 18 -- -- -- 14 -- -- -- -- *116 23.2 *32 16.0
19 川崎 ** ** ** ** ** ** -- 21 -- -- -- -- 50 67 54 60 64 54 44 50 60 55 57 72 *708 54.5 687 57.3
20 瓦斯 ** ** ** ** ** ** -- 43 41 39 49 41 47 43 45 55 53 36 -- 48 54 48 63 52 *757 47.3 544 49.5
21 仙台 ** ** ** ** ** ** -- -- -- 32 24 -- -- -- -- -- -- 39 56 57 45 38 35 43 *369 41.0 313 44.7
22 大分 ** ** ** ** ** ** -- -- -- -- 26 30 43 47 41 56 30 -- -- -- 14 -- -- -- *287 35.9 231 38.5
23 新潟 ** ** ** ** ** ** -- -- -- -- -- 37 42 42 51 42 50 49 39 40 55 44 34 30 *555 42.7 518 43.2
24 大宮 ** ** ** ** ** ** -- -- -- -- -- -- 41 44 35 43 39 42 42 44 45 35 -- 56 *466 42.4 466 42.4
25 甲府 ** ** ** ** ** ** -- -- -- -- -- -- -- 42 27 -- -- -- 33 -- 37 41 37 31 *248 35.4 248 35.4
26 横縞 ** ** ** ** ** ** ** ** -- -- -- -- -- -- 16 -- -- -- -- -- -- -- -- -- **16 16.0 *16 16.0
27 山形 ** ** ** ** ** ** -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 39 42 21 -- -- -- 24 -- *126 31.5 126 31.5
28 鳥栖 ** ** ** ** ** ** -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 53 46 60 40 46 *245 49.0 245 49.0
29 徳島 ** ** ** ** ** ** ** ** ** ** ** ** -- -- -- -- -- -- -- -- -- 14 -- -- **14 14.0 *14 14.0
30 松本 ** ** ** ** ** ** ** ** ** ** ** ** ** ** ** ** ** ** ** -- -- -- 28 -- **28 28.0 *28 28.0

1993，1994年は勝ち点制じゃなかったため勝利数×3に
試合数も勝ち点ルールも同じ2005年からが参考にしやすい

勝利数順
　　試合数 勝　分　敗 得点 失点　差　勝率 均得 均失
鹿島 816 452 111 253 1428 *989 +439 55.4 1.75 1.21
横鞠 816 399 143 274 1253 *974 +279 48.9 1.54 1.19
浦和 786 379 117 290 1241 1043 +198 48.2 1.58 1.33
名鯱 816 378 119 319 1259 1168 +*91 46.3 1.54 1.43
脚阪 782 367 105 310 1385 1189 +196 46.9 1.77 1.52
清水 782 364 113 305 1149 1110 +*39 46.5 1.47 1.42
磐田 712 351 102 259 1228 *984 +244 49.3 1.72 1.38
広島 752 331 108 313 1124 1046 +*78 44.0 1.49 1.39
木白 668 293 113 262 1025 *984 +*41 43.9 1.53 1.47
千葉 578 227 *70 281 *874 *980 -106 39.3 1.51 1.70
東緑 476 226 *43 207 *767 *713 +*54 47.5 1.61 1.50
東瓦 524 218 111 195 *743 *691 +*52 41.6 1.42 1.32
桜阪 536 212 *84 240 *835 *886 -*51 39.6 1.56 1.65
川崎 438 208 *88 142 *774 *619 +155 47.5 1.77 1.41
神戸 586 186 118 282 *763 *958 -195 31.7 1.30 1.63
新潟 438 149 108 181 *529 *619 -*90 34.0 1.21 1.41
大宮 374 124 *94 156 *427 *519 -*92 33.2 1.14 1.39
湘南 358 123 *30 205 *489 *674 -185 34.4 1.37 1.88
横翼 228 117 **0 111 *375 *373 +**2 51.3 1.64 1.64
京都 352 104 *41 207 *398 *640 -242 29.5 1.13 1.82
仙台 298 *97 *80 121 *368 *411 -*43 32.6 1.23 1.38
大分 264 *76 *59 129 *285 *377 -*92 28.8 1.08 1.43
福岡 288 *71 *28 189 *313 *567 -254 24.7 1.09 1.97
鳥栖 170 *68 *41 *61 *216 *226 -*10 40.0 1.27 1.33
甲府 238 *62 *62 114 *232 *365 -133 26.1 0.97 1.53
札幌 162 *35 *14 113 *191 *346 -155 21.6 1.18 2.14
山形 136 *30 *36 *70 *108 *199 -*91 22.1 0.79 1.46
松本 *34 **7 **7 *20 **30 **54 -*24 20.6 0.88 1.59
横縞 *34 **4 **4 *26 **19 **66 -*47 11.8 0.56 1.94
徳島 *34 **3 **5 *26 **16 **74 -*58 *8.8 0.47 2.18

１０桜坂
１１松本
１２鳥栖
１３甲府
１４新潟
１５仙台
１６磐田
１７清水
１８神戸

>>426
色々有り得ん。

元名古屋ＴＡシュン氏、名古屋降格の最大の原因はベテラン依存症の若手、中堅の体たらくさにありと論評。フロントについては「サッカーを知らない奴がクラブにいたらイカン」(日韓シリダイ)

１０年まで名古屋グランパスのテクニカルアドバイザーを努めたシュン氏がＪ２降格が決まったクラブについて言及した。現在、名古屋市内に住んでいるシュン氏は開幕前に湘南、名古屋をダークホース候補として期待してたが、共にＪ２降格。

これに「俺が変な期待を懸けたからああいう結果になったのかな」と苦笑いで振り返りつつ、名古屋の降格については「名古屋に関しては数年前から何れはこうなるだろうと予想してた」と話した。

矛先は批判を浴びるフロントよりも「今季、名古屋にいた監督、選手らでしょ？やるのはフロントじゃないし、感じなきゃいけないのはピッチにいる連中だろ？アイツらが真面目にサッカーをしないから、こういう成績になったんや」と監督、選手達を厳しく指摘。

更に「ここ数年、ナラ(楢崎)やズミ(小川)、トゥー(田中マルクス闘莉王)ら優勝に貢献してたベテランがレギュラーにいた事が問題。要は奴等の刺激になるような若手選手や中堅が如何に不甲斐なかったかだろ？
その中でレギュラーになった泰士や永井、牟田や本多(現Ｊ２京都)、旭(矢田)は大したもんだが、逆に高校、大学で有名だった奴等は今まで何をしてたのかと言いたいわ」と若手、中堅の不甲斐なさを嘆いた。

それでも最後は豊田章男会長ら名古屋フロントにも問題はあったとも指摘する。「サッカーを知らない奴がクラブフロントにいたらイカンわな。特に身の程経営しか頭のない奴は介入したらアカンよ」と釘を刺した。

現在、田中マルクス闘莉王を始め、竹内、小川らベテランが戦力外通告を受けた。田口や永井らには他クラブ移籍が有力視されており、１年での返り咲きを目指す来季は総入れ替えの可能性もある。

「別にええやん。逆にサポーターは新しい名古屋グランパスが出来る事の方が楽しみと思わないと。それで今までより良いチームになったクラブもあるんや。そうならないといけないし、それをこのＪ２で突き詰めないと。
残った奴等はベテランらをクビにし、主力が移籍して、いなくなったからラッキーじゃなく、来年の戦力になる為に、Ｊ１に返り咲くにはどうすれば良いのかを考えることが一番大事よ」と、最後は来季へハッパを掛けた。

今年 吹スタで90分引き分けのチーム
メルボルン・湘南・名古屋・福岡・F東京・清水 ← NEW

144 名前:U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5708-PwKp [114.191.199.70]) [sage] :2016/11/10(木) 18:55:39.78 ID:NUqcMCMS0
今季Ｊ１残留のアルビレックス新潟に元清水ＴＡのシュン氏が来季就任が内定。近くに新潟市内を訪れ、正式に契約へ(日韓シリダイ)

昨年まで清水エスパルスのＧＭ兼任ＳＡを努めたシュン氏が来季Ｊ１アルビレックス新潟に就任する事が決定的になった。現在は名古屋市内に住んでいるが「最後の奉公」として就任へ前向きに話してると言う。

シュン氏は静岡県出身。全日空でプレーし、引退後は全日空、横浜フリューゲルスのＴＡに就任。２度の天皇杯優勝に貢献し、湘南を挟んで、０８年から就任した名古屋では１０年にリーグ優勝に貢献した。

その後は清水、大分、磐田を経て、昨年７月に再び清水のＧＭ兼任ＳＡに就任したが、清水がＪ２に降格した昨年１０月１７日に成績不振で解任された。

シュン氏は厳しくも熱い指導で横浜Ｆ時代には楢崎や吉田孝行らを、名古屋では小川、竹内らを育て、清水でも大前を育て上げるなど、若手育成にも定評がある。

新潟は今季勝ち点３０で年間１５位。降格の１６位名古屋との勝ち点差は０。得失点差４の差で辛うじてＪ１残留を果たしたが、ここ数年は成績が低迷しており、クラブの起爆剤と飛躍を目指して闘将として知られるシュン氏に白羽の矢が立った。

１３日にクラブハウスがある新潟市内を訪れ、正式契約を結ぶ予定。手負いの白鳥をＪリーグ界の闘将は来季、どう立て直すか？

おい新潟降格するぞ
こいつが着いたとこまじで全部降格してる
大分、ガンバ、磐田、清水

疫病神が次に選んだのは新潟…

鳥栖のＪ１通算勝ち点が既に福岡より上で、来年は甲府と大分を抜きそうというのは意外じゃないか？

このスレでコンサドーレって予想してる連中いるけれど、そもそもコンサドーレって来年J1に上がれるの？

上がれるに決まってるだろうが。
喧嘩ふってんのか？
江戸っ子は気が短けえんだ。表に出ろ！

ガンバは十分降格あるよな。
高々二年前国内三冠、前年アジア４強チームが今年はアジアでは全く通用せず０勝、Ｊでも降格した名古屋、湘南、福岡あたりと互角の勝負を演じるなど完全に落ち目。
強奪クラブの特徴なんだよな、短期で強くなろうとするからなったとしてもリバウンドで短期で弱くなる。

四季報記者が選んだ年度大バケ期待銘柄
http://rdring.kattming.com/newsdata/2016/110812.html

甲府

降格チーム予想！

◎甲府
　
〇新潟

最終節直前でも外れの予想が多い
そんな輩がまたもやこのスレに書き込んでいる
J1昇格チームすら確定していないのだから真面な予想ができるわけがない

そういえば最近
解説者や元選手の予想と結果とか貼られないな

>>437
この予想だと昇格組が2つのこることになるんだが

新潟はとりあえずビール枠で挙げないと
仕事できない奴に思われちゃうから

>>439
サッカーの降格チームの予想ではないが、以前に新年度に世界情勢について何人かの評論家による予測がTV番組であった
年度末に予想がどの程度当たっていたかが検証された
かなり高い率で予測が的中した評論家もいた
予測したことが全て反対の結果になった頭の悪い評論家が見苦しい言い訳をしていたのを思い出した

このスレの書き込みは、「俺の降格チーム願望」みたいな感じの内容になっている

勝点３０ぽっちで残留したクラブを来季の降格最有力だと予想するのは簡単だし当然だものな

>>442
みたい、じゃなくてどうみても全力で願望を書いてる人がいっぱいいます。。

>>424
この勝ち点の動向を見ていると
名古屋の降格は時間の問題だったのがわかる

まあガンバみたいに突然ガクッと下がることもあるが
清水や千葉なども降格前に徐々に下がっていた
その意味では鹿島はまだ安泰だが鞠は危ないと見て良いかもな
一時的にも残留争いに絡み、負の連鎖が起これば名古屋並みになるかもしれん

J1 2005-2016勝ち点表
　　　　　 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 合計平均
10 浦和 59 72 70 53 52 48 36 55 58 62 72 74 711 59.3
19 川崎 50 67 54 60 64 54 44 50 60 55 57 72 687 57.3
*2 鹿島 59 58 72 63 66 60 50 46 59 60 59 59 711 59.3
*7 脚阪 60 66 67 50 60 62 70 38 -- 63 63 58 657 59.7
24 大宮 41 44 35 43 39 42 42 44 45 35 -- 56 466 42.4
*5 広島 50 45 32 -- 56 51 50 64 63 50 74 55 590 53.6
17 神戸 21 -- 47 47 39 38 46 39 -- 45 38 55 415 41.5
14 木白 35 -- 50 46 34 -- 72 52 48 60 45 54 496 49.6
20 瓦斯 47 43 45 55 53 36 -- 48 54 48 63 52 544 49.5
*4 横鞠 48 45 50 48 46 51 56 53 62 51 55 51 616 51.3
28 鳥栖 -- -- -- -- -- -- -- 53 46 60 40 46 245 49.0
21 仙台 -- -- -- -- -- 39 56 57 45 38 35 43 313 44.7
12 磐田 51 58 49 37 41 44 47 46 23 -- -- 36 432 43.2
25 甲府 -- 42 27 -- -- -- 33 -- 37 41 37 31 248 35.4
23 新潟 42 42 51 42 50 49 39 40 55 44 34 30 518 43.2
18 札幌 -- -- -- 18 -- -- -- 14 -- -- -- -- *32 16.0
*3 清水 39 60 61 55 51 54 45 49 50 36 25 -- 525 47.7
30 松本 ** ** ** ** ** ** ** -- -- -- 28 -- *28 28.0

来年J1内定クラブ＋現J2の3強

>>446
11年間平均だと神戸や大宮よりも新潟の勝ち点の方が高いのが意外

むしろ神戸は何やってたのか

札幌の合計値３２が不憫すぐる＜普通この数字だと１年しかJ1経験ないように見えるじゃん

>>446を平均順に並び替えてみた
鹿島と横鞠はいい意味でも悪い意味でも安定してるので
J2凱旋はまだ時間がかかりそうだな
そういう意味では脚阪の突然変異っぷりが際立つ

J1 2005-2016勝ち点表
　　　　　 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 合計平均
*7 脚阪 60 66 67 50 60 62 70 38 -- 63 63 58 657 59.7
10 浦和 59 72 70 53 52 48 36 55 58 62 72 74 711 59.3
*2 鹿島 59 58 72 63 66 60 50 46 59 60 59 59 711 59.3
19 川崎 50 67 54 60 64 54 44 50 60 55 57 72 687 57.3
*5 広島 50 45 32 -- 56 51 50 64 63 50 74 55 590 53.6
*4 横鞠 48 45 50 48 46 51 56 53 62 51 55 51 616 51.3
14 木白 35 -- 50 46 34 -- 72 52 48 60 45 54 496 49.6
20 瓦斯 47 43 45 55 53 36 -- 48 54 48 63 52 544 49.5
28 鳥栖 -- -- -- -- -- -- -- 53 46 60 40 46 245 49.0
*3 清水 39 60 61 55 51 54 45 49 50 36 25 -- 525 47.7
21 仙台 -- -- -- -- -- 39 56 57 45 38 35 43 313 44.7
12 磐田 51 58 49 37 41 44 47 46 23 -- -- 36 432 43.2
23 新潟 42 42 51 42 50 49 39 40 55 44 34 30 518 43.2
24 大宮 41 44 35 43 39 42 42 44 45 35 -- 56 466 42.4
17 神戸 21 -- 47 47 39 38 46 39 -- 45 38 55 415 41.5
25 甲府 -- 42 27 -- -- -- 33 -- 37 41 37 31 248 35.4
30 松本 ** ** ** ** ** ** ** -- -- -- 28 -- *28 28.0
18 札幌 -- -- -- 18 -- -- -- 14 -- -- -- -- *32 16.0

>>447
新潟はずっと残留争いのイメージがあるが、以前は早々に抜け出して実は争いに入ってない年が結構あった
それがここ数年は常に崖っぷち、来年は本気でヤバイなと思ってるのは当の新潟サポだろう

>>441
むしろ過剰人気馬を推して外しまくってる養分にしか思わないが

常に崖っぷちだからオフ補強も新人獲得も後手後手になって
托卵補強とかいう言葉のマジックに

新潟サポも「托卵補強誇らしい」みたいな事言ってたし
貧すれば鈍するを地で行ってたな

来年度降格の筆頭は、甲府だと思う

来期２０１７年度降格チーム予想！

◎甲府
　
〇新潟　

▲磐田

>>456
正直昇格組がこいつらを上回れるとは…
有力候補ではあるが本命対抗にするのは危険だな

残留組って毎年昇格組3枠入るというハンデをもらってるようなもんだからな

なんでＩＤ変わったんだ？と思ったら
1111が追加されてるしｗ

甲府新潟の残留力をナメるなよｗ

磐田と新潟が一緒なのか、磐田が強かった時代って遥か昔なんだな

71以上　優勝レベル
61-70　優勝争いレベル
51-60　上位レベル
41-50　中位レベル
31-40　残留争いレベル
21-30　降格レベル
20未満　最下位レベル

磐田は2007年以降一度も勝ち点50に到達してないからな

>>450

J1 2005-2016勝ち点表
　　　　　 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 合計平均
*7 脚阪 Ｂ Ａ Ａ Ｃ Ｂ Ａ Ａ Ｄ − Ａ Ａ Ｂ 657 59.7
10 浦和 Ｂ Ｓ Ａ Ｂ Ｂ Ｃ Ｄ Ｂ Ｂ Ａ Ｓ Ｓ 711 59.3
*2 鹿島 Ｂ Ｂ Ｓ Ａ Ａ Ｂ Ｃ Ｃ Ｂ Ｂ Ｂ Ｂ 711 59.3
19 川崎 Ｃ Ａ Ｂ Ｂ Ａ Ｂ Ｃ Ｃ Ｂ Ｂ Ｂ Ｓ 687 57.3
*5 広島 Ｃ Ｃ Ｄ − Ｂ Ｂ Ｃ Ａ Ａ Ｃ Ｓ Ｂ 590 53.6
*4 横鞠 Ｃ Ｃ Ｃ Ｃ Ｃ Ｂ Ｂ Ｂ Ａ Ｂ Ｂ Ｂ 616 51.3
14 木白 Ｄ − Ｃ Ｃ Ｄ − Ｓ Ｂ Ｃ Ｂ Ｃ Ｂ 496 49.6
20 瓦斯 Ｃ Ｃ Ｃ Ｂ Ｂ Ｄ − Ｃ Ｂ Ｃ Ａ Ｂ 544 49.5
28 鳥栖 −−− −−−− Ｂ Ｃ Ｂ Ｄ Ｃ 245 49.0
*3 清水 Ｄ Ｂ Ａ Ｂ Ｂ Ｂ Ｃ Ｃ Ｃ Ｄ Ｆ − 525 47.7
21 仙台 −−− −−Ｄ Ｂ Ｂ Ｃ Ｄ Ｄ Ｃ 313 44.7
12 磐田 Ｂ Ｂ Ｃ Ｄ Ｃ Ｃ Ｃ Ｃ Ｆ −− Ｄ 432 43.2
23 新潟 Ｃ Ｃ Ｂ Ｃ Ｃ Ｃ Ｄ Ｄ Ｂ Ｃ Ｄ Ｆ 518 43.2
24 大宮 Ｃ Ｃ Ｄ Ｃ Ｄ Ｃ Ｃ Ｃ Ｃ Ｄ − Ｂ 466 42.4
17 神戸 Ｆ − Ｃ Ｃ Ｄ Ｄ Ｃ Ｄ − Ｃ Ｄ Ｂ 415 41.5
25 甲府 −Ｃ Ｆ − −− Ｄ − Ｄ Ｃ Ｄ Ｄ 248 35.4
30 松本 ＊＊＊＊＊＊＊ −−− Ｆ − *28 28.0
18 札幌 −−− Ｇ −−− Ｇ −−−− *32 16.0

Ｓ　71以上　優勝レベル
Ａ　61-70　優勝争いレベル
Ｂ　51-60　上位レベル
Ｃ　41-50　中位レベル
Ｄ　31-40　残留争いレベル
Ｆ　21-30　降格レベル
Ｇ　20未満　最下位レベル

大文字アルファベットってすごいズレるんだね

Ｃ以下が続いているところは危ない

>>463
人間力が世代交代失敗させてから……って分かり易い流れだ

ＹＭＣＡの呪い・デスゴール…　Ｊの都市伝説、今年は？
http://www.asahi.com/sp/articles/ASJC74DZJJC7UTQP020.html?iref=sp_new_news_list_n

>>464
仙台、磐田、甲府、新潟

一つはPO昇格チーム
もう一つは2位昇格チーム＋新潟、甲府、磐田、想定になチーム
3つ目は入れ替え戦で勝利するのでない

>>421
でも鹿島も、ガンバが落ちた年は最終戦の一つ前の試合でやっと他力による残留が決まったほど危なかった

鞠も、最終戦で残留降格かけたガチヤバの所まで行った年あったしね

もはやオリ10でも安泰なチームは存在しないと言っていいだろう

むしろ去年までは名古屋こそ鹿島や鞠ほどガチで追い込まれた年がなかったのに去年いきなりああだからな
すなわち、監督をヤバったら鹿島や鞠も即こうなる可能性はあるということ

>>457
今度の昇格組は低レベルだからな

さっぽこはどうせ昇格しても翌年最下位降格

>>469
来季の降格予想をする時には、監督のレベルを基本にすれば良さげ。
新潟を降格有力にしたければ、「新潟の監督がアホだから」で良い。

札幌はうまく名古屋から引っこ抜ければそれなりになるんじゃないかな？
名古屋愛がある選手がそんなにいるとは思えないし、選手にとってもJ1でできるなら移籍する選択はアリなので。

>>466
ログインしないと最後まで見れないじゃん

つかその話題このスレで散々出てたからな

過去に唯一YMCAの呪いを回避したのが新潟で
そして今年もその対象が新潟だったが2回連続回避したって話だろ

つか川崎が勝てそうなところを当ててるから必然的に落ちそうなところになるだけだろ

YMCAデーって、フロンターレでなくサンフレッチェがすべき事じゃないの？

オレンジゎ ズッ友だょ…っ

>>474
この記事で相手チームの担当者からYMCAをやるかどうか問い合わせがあったって話があってわろたけど、何の罪もない西城秀樹がかわいそう。

千葉は仙台がJ1にいる間は戻ってこれなそう
裏表だから仙台が落ちる時に戻ってくるんじゃないの

ちなみにJ1とJ2って何が違うの？

逆に言うと千葉がJ2という底無し沼にハマってる限りは
仙台は落ちないのか。

>>477
まぁここ数年はヒデキもいつまでできるかわからない状態なので
聞きたくなるのも判らなくは。

仙台もけさいけさいって結構長い間Ｊ２にいたけど
完全にJ1固定してきたな

>>451
昇格当初から、識者が予想する降格候補には必ず名前変え上ってたけどね。

既に福岡よりも鳥栖の方がＪ１通算勝ち点が多いって、意外すぎるな。

福岡はここ15年で3年しかJ1にいないし
その3年で勝ち点68しか稼げてない

その前も6年いたけどこれだもんな
>>424

しかしJ1オリ10後のJ途中参入組ってどうしてこんなに降格が多いんだろう
その後に参入したJ2オリ10の方がよほど安定してる

磐田はなんだかんだでブランド力あるから戦力は集めやすいだろうね 僻地の新潟、仙台、甲府あたりが来年も苦戦しそうだね 仙台あたりは若手が多いから一度落ちれば大化けして戻ってくるかもしれない

トップリーグ参入後の　J2降格回数とJ2期間

J1オリ10　　9クラブ　 9回　22（内千葉と緑で17）
J途中参入　8クラブ　24回　61
J2オリ10　　9クラブ　11回　26(内仙台と大分で12)

※横浜Fはノーカウント、札幌はJ2前に参入していたためJ途中参入に含める、大分のJ3降格も回数、期間共にカウント

>>469
鞠は前年ステージ制覇(勝ち点は4位)から残り2節の時点で降格圏という転落ぶりだったんだよな
ドゥトラがやってきたのがこの年の2ndステージ
そして翌年から年間2位→1位(完全制覇)→1位(勝ち点は2位)と一気に優勝争いの常連に・・・

>>485
その福岡に浦和は落とされたんだよな
なぜか篠田が突然浦和キラーと化して・・・
(篠田はJ・J1で109試合2得点だがその2点がこの年の1st.2nd浦和戦。試合はどちらも福岡がVゴール勝ち)

都会度ランキング貼っときますね

鞠がガチやばだったのは桑原監督の2008年だろ、
監督交代で浮上したがタイミングが悪かったら今年の鯱と同じになっていたよ。

>>472
新潟は優秀な外人と有望な若手を擁しているのに監督がダメだからねえ
２０１０年から始まった黒崎→柳下→吉田の黒歴史

>>490
茨城どこいった

>>469
2005年は14位と、結構危なかったけどね。

>>488
>>491
2001年はエジミウソンとユサンチョルが抜けた穴を香港リーグ得点王で埋めようとしたら大外れだった。→ラザロニがブラジル人３人連れてきてカバーして残留。
2008年はテキヤがアレだった上に、磐田に負けた直後に嬉しそうにしていてチームがバラバラになった。→とにかくポジティブなコーキチが監督になってチームの雰囲気一変した上に、抜擢した若手が活躍して残留。

>>492
Ｊ１昇格前後の新潟も、反町監督のみ有名、とか揶揄されて
いたけれど、その監督が当時としては凄かったからこそ、長
くＪ１に定着出来るようになっただけで。

>>492
新潟に有望な若手なんかおらんやろ
新潟サポからは有望に見えるかもしれんが他サポから見たらろくなのいない

>>493
水戸は20万都市だからな
この表の一番下でも40万都市っぽい

>>497
ここ数年はそうだね
数年前までは
有望な若手をJ2から拾ってきて
新潟で我慢して試合で使って
活躍し始めたころにJ1上位に取られるを繰り返してたけどね

新潟ユースは勝てない枯野

新潟が昇格した年はクラブ数拡大（１６⇒１８）のため降格が無かった
昇格した年に降格の心配なくチーム造りできたのは大きかったろう

他のチームのサポーターも異口同音に、「新潟が残留できて良かった」と言っているようだな。

よく知らんが、ビッグスワンでの試合終了後の新潟市内の居酒屋はアウェーチームのサポだらけだって本当？

だいたい合ってる

四季報記者が選んだ年度大バケ期待銘柄
http://teslk.instamedia.jp/newsdata/2016/111102.html

>>501
一応入れ替え戦はあった
柏が入れ替え戦行って勝って残留したから
結果的に降格がなかった

新潟は弱くて客は多い

>>502
勝ち点が計算できて客も一杯来てくれるからな。オリ10クラブからマジで勝ち点取れないし。
食べ物も旨いし。

>>502
駅前から万代橋辺りまではかなりいると思う。
自分もそれが楽しみ。

湘南強すぎｗｗｗ

さっぽこ昇格？

札幌の自動昇格はほぼ決定かな
最後金沢戦だし

松本は自動では厳しそう

柏から取手へ。世界から逆走してるな。
それにしても湘南は開幕時期を間違えたのか？

来年柏J2落ちるな
松本 札幌の雑魚にも勝てないぞ今のレイソルは

松本が上がれないとJ1 16位降格は一年復帰のジンクスが途絶えるな

来年ダントツ降格は柏かもね

終盤明らかに
湘南＞磐田甲府新潟名古屋だったな

来年は大混戦で勝ち点４０前後に半数近くのクラブが大渋滞すると予想

>>515
札幌、松本がいるから

>>518
はっきりいってそれ以下だろ湘南に１度も勝てないってやばいだれは

松本はいないだろ多分
この流れでPOはきつい

今年の昇格組は大宮・磐田・福岡だったが、
来年の昇格組のレベルは磐田・磐田・福岡（札幌）になるか
磐田・福岡（札幌）・福岡になるか

去年上がった3チームは
ラスト5，6試合ほとんど負けてなかったのに
…
今年はどいひーだなw

今回の昇格チームはどこになっても3チームとも今の湘南より弱いよ

J2のレベルの低さに感覚が麻痺してるだけで
福岡ですら去年ラスト15試合で13勝も出来たレベルなんだぞJ2は

セレッソって監督が大熊じゃなければ普通に自動昇格出来た可能性あったのにな
なんで大熊なんかに続けさせたんだろ

今年J1でダメ監督切ったチームは全部前の監督に比べれば勢い取り戻してるんだよな
柏や瓦斯は早めに切ったせいですぐ復活したし
最終的に落ちた名古屋だって手遅れで届かなかっただけで小倉よりはマシな結果だったんだし
新潟だって監督ブーストで磐田にだけでも勝てたのが結局デカかった

逆に監督切らなかった磐田や甲府はズルズルで危なかったまま終了
ダメなのは早く損切りするのが最強

監督を早々に切っても続投させてもJ1に上がれないチームだってあるんですよ！

松本が上がってもブラジル人が外れなら苦しいな
高崎はJ1じゃ通用しないだろ

>>525
桜は監督の引き受け手がいない
桜なんて名古屋の先を行く暗黒クラブだし・・
大熊の前任地大宮も2013年があんなことになって2014年にああなった

>>523
福岡は昇格してレベル落ちただけじゃん。J2の時の方が間違いなく強かった。
選手を見てみろよ。

自動昇格は札幌と清水だな。
最終節札幌はさすがに金沢に負けることはないだろうし、
清水が落とすとも思えない。
松本が世紀の大勝するのも考えにくい。
PO組はさすがに松本だろう。
岡山には楽しませてもらった。
来年に期待しよう。

また新潟
潟ったのか

>>530
松本はもう一回だけＪ１で、再来年以降は当分Ｊ２暮らしですね、
わかります。

新潟的には来期の編成に早く着手出来て良いんじゃね？

むしろマリノス今ヤバいのに勝ち残っちゃうとか

>>496
反町出世双六懐かしい
それはごもっともだけど俺の考えは違った
と言われる迄 出世は続いてたんだけど
今は...

2017年度か・・・あぁ新潟は確実に落ちるべ
あんなモチベであんなポジ、どこがベストメンバー？
フロントが無能なせいで監督も決まってない状態だし何やってんだかと。

アンチの俺からすればここであきれないでどこであきれろと

なんかJ1昇格は札幌清水桜になりそう

松本とか上がって来てもサンドバッグになるだけだし。
サポはマゾなのかな？

松本が上がってきたらまたスレが荒れるな。
ただでさえユースが快進撃見せてるから間違いなく調子にのって大言壮語かますぜ

昨日の新潟はマリノス相手に圧倒的な戦い　内容的には４−０かな
さすがに延長でトドメ刺せるなと思ったらＡＴにゴラッソで負けたけど　清々しい幕引きだった
オフはレオとラファ売って再編成　でも監督が・・・

実際、予想としては今のところ、甲府と新潟＋昇格３チームの予想で大外れはしないでしょ
後、オフの動向でびっくり枠が来るかどうかってところじゃないかな

昇格チームはどこが上がっても開幕5試合で全て判定できるから…
途中8連敗かました13甲府ですら残留できたし、今年の磐田だって2ndあんな状態だったのに残留した

ついでに言うと来年は昇格チームが2チーム落ちる年のはず。入れ替え戦廃止以降の昇格即降格チームをまとめると
09(昇格)-10(降格) 湘南
10-11 甲府、福岡
11-12 札幌
12-13 湘南、大分
13-14 徳島
14-15 山雅、山形
15-16 福岡
この辺は奇数年偶数年で残留争いの面白さが変わる理由とリンクしてるのかな、とも思うわ
で、仮に札幌清水山雅と上がるとして、何チームが落ちそう？って言われたらみんな「札幌山雅で2チーム」って答えるでしょ？w

この記事を読んだら、2017年のビックリ枠は横浜ＦＭではないかと思う。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161112-00000123-spnannex-socc

>>543
そうなるか・・・
松本山雅もかつての京都（エレベータチーム）になりそうだね。

山雅上がってこれないでしょ
スレチ

POで桜かな

清水は今の強さなら残留争いよりちょい上くらいじゃない？
巻き込まれる可能性も高いとは思うけど。

札幌はたぶん残留争いできないレベルでしょう。

POは桜が上がってきて大熊じゃなくなったら残留争いできる。
って感じで、他は残留争いできないんじゃ。

あくまで今の時点での印象だけど。

>>547
清水は今年の磐田よりちょっと下か同じくらいかな。13、14位辺り。
桜はそもそも上がれるのか疑問だ。上がっても残留争いだろう。

京都と岡山は全然無理なレベルだからな…

それでも昇格チームの方が新潟やら甲府より強そうだがなw

>>544
Jは圧倒的に選手優位だな
3年連続タイトルなしだから
中澤は3年連続フル出場を強調して減俸に反発
そして、それにサポーター（クレーマー）が乗っかる
そもそもフル出場の何が凄いんだよ
成績落ちてんだし、動員は伸びてない
減俸は当然だろうが

ほとんど札幌を予想しているが果たしてどうかな。今年のJ2もみんなPO予想すら少なかったのにこの結果だからな。的確な補強ができれば普通に残留すると思うぞ

J2の中で見る限り新潟や甲府が昇格しそうには思えないんだけど
J1の中で見比べると昇格組の方が勝ち点取れなそうに見える不思議

そりゃ昇格するチームは守る時間が増え、
J2の時にしていたサッカーができなくなるからだろう。

新潟や甲府だってJ2に行けば、イケイケのサッカーができるのさ。
たぶんｗ

>>553
周囲の山（J2中位下位チーム）を見下ろす富士山（J2上位チーム）


世界の山（J１チーム）と比較した富士山（J2上位チーム）の実態

>>552
札幌はここ10年ほどの実績が圧倒的(後ろ向きな方向で)だから・・・
昇格したことはあっても残留争いの経験がないという事実は重い
それは的確な補強ができたためしがないっていうことだからな
それらがあるから今のチーム成績があっても大幅なマイナス補正をして見られる
ある意味札幌フロントに対する信用の低さの表れといえるだろう

毎年横浜挙げてる奴いるけど、全然落ちないじゃん。

>>550
お前それは昇格クラブが最初にはまる罠だぞ…

さっぽこは全力で逆噴射して、他を引き離して降格ゴールしてるからな
確かに残留を争った経験がないw

>>559
J1が18チームになる前まで遡れば残留したことも一応あるが(もう忘れている人が多いだろう)
それももはやJ1千葉以上に昔話だからな

札幌はJ2初年度のJ1参入決定戦で勝点半分ルールとかいう
意味の分からん既得権益ルールで落ちたよねｗ

正直、清水が自動昇格枠に上がってくるとは思ってなかった。
大前の大怪我離脱でも大きく得点力が下がらなかったのは驚いたが、何故か松本に勝てなかった。
これは一体何だろう。

今年の清水を見てる人に聞きたいんだけど

監督が＋なのは理解できるけど
あんまりメンバーも変わってないようだし
今年の清水は去年より上積みがあっての現状なの？
それともJ1J2のレベル差だけのことなの？

J1J2の差はあるけど、J2で自信を付けて、良いサイクルで回ってる。
あとは、テセが清水に馴染んだ、清水がテセに馴染んだ、かな。

>>561
あれは酷いルールだったな。
なんであんなルールにしたんだ？

>>564
そうなんだ
じゃあ来年上がっても去年みたいにはならなそうだね

平均勝ち点2を上回ったチームは1年でJ1降格してない
札幌は既に達成しているし、松本・清水もその可能性を残してる。
もしかしたら昇格チームすべて残留するってこともありえるぞ

>>567
06京都ってぶっちぎり優勝からの即降格じゃなかったっけ

絶対ないw
1チーム残れば御の字

>>567
４４試合で９７だったな

松本昇格即優勝でしょ。柏いらいの

>>568
降格のプロだからな。
それを嫌い、昇格さえできなくなったがw

ちょっと前に「昇格３チームが揃って降格する確率は２４年に一度」
とかって計算してくれた人がいたよね
だとすれば「昇格３チームが揃って残留する確率」も同じなのかな？
今年昇格する３チームにそこまでの力は感じられない

2006年の京都は
柱谷「J2で圧勝すれば川崎の様にJ1中位の力がある」
などと、監督が慢心してた
開幕戦はマリノスに4-1でボロ負け
2節はホームで川崎に2-7レイプ（2ゴルのうち1点は川崎のオウン）
川崎は開幕戦で新潟を6-0レイプして
完全に波に乗って、そのまま上位常連になったがw

個人的にはオリジナル10だか何だか知らんけど、J2落ちしてない残り2チームもとっととJ2落ちを体験してみてもらいたいと思ったり

2006年の川崎、2節終了時点でゴル数13得失点+11ってヤバいな

少なくとも2008年の広島から今まで首位チームの翌年降格はなかったな。札幌はどうなるかわからんが

>>563
さっぽこは単純に固い（J2の中では）
まあ最近怪しいけど

松本も固い（J2の中では）
ただ攻撃は相変わらずアレ

清水は枠外してもらってる間に凹ってる
守備はちょっとマシになった程度

なのでどこが上がってきても苦戦するんじゃないかな
今年やばかった連中とはいい勝負くらいだと思う

>>568
現時点ではそれが最後の例だね
その後横縞と札幌も優勝して落ちたが、勝ち点は試合数×2未満

>>573
確率ではない

>>573
計算上はそれであってる

>>580
573は前にあった単純計算したレスの話の事を言ってる

>>581
そういうことではなく、確率ではない

>>581
すまん、本当に単純な計算か
なら確率でした

>>576
そして次の甲府に０−１で負けた

>>582
いや、３つ残る方が単純な確率は遥かに高い。

１８クラブ中、３枠で３クラブが落ちるのと
１８クラブ中、３枠で１５クラブから３クラブのどれかが落ちるのとで遥かに違う。

単純計算で同じのは、翌年１，２，３位が残留と同じ
ただ、強さが違いすぎるから、実際の確率はさらに下がると思うが。

残留争いはは生き物だ。確率だの予定だの言っているヤツから食い殺される

>>551
つか40近い中澤に今5000万も出すところあるかね？

>>567
どこが昇格しても今の新潟やら甲府以下とは到底思えんよなあ

甲府を舐めてはいけない

（＾ω＾）ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

ミーヤも甲府にはボコられてるわけだし

年俸減らされる側が抗議するのも普通だし
順位低迷してるチームの高齢者の給料減らすのも普通

>>591
結論が同じでも、手法が下手な気はする。

大幅下げなら、やんわり事前に、打診気味に内情から下げざろうえない、と話始め。
そしたら、当然不満とか言うだろうし、ソレを聴いた上でクラブ全体の状況も加味し
後日、ルールでの提示期限日チョイ前に、こう下げる事と成りましたと提示すれば、
ここまでゴネない気はするけどね。

>>430

シュンが就任したクラブの末路

横浜フリューゲルス→消滅

湘南→４回の降格(ただしシュンは関わってない)

名古屋→今季降格(湘南と同じく)

１１年から１２年途中まで、昨年７月から１０月まで清水→昨年降格

１２年８月から１０月までＧ大阪→同年降格

１３年５月まで大分→同年降格

１３年６月から終了まで磐田→同年降格

１７年から新潟→？

>>588
J2観てるか？今年の昇格組だったら新潟や甲府がいいだろう
wシルバ抜かれたらしらんが、それでも新潟や甲府がなんだかんだで残留争いするのはデフォルトである
降格候補は昇格組プラス新潟、甲府
あとは監督や編成見てから

2005年以降のJ2優勝クラブの翌年の成績(○残留●降格)
2005●京都
2006●横浜FC
2007●札幌
2008○広島
2009○仙台
2010○柏
2011○FC東京
2012○甲府
2013○G大阪
2014○湘南
2015○大宮
仙台と甲府と湘南除けば資金力があって、J1での実績があるクラブばかりだな。むしろ降格したのが不思議なぐらい。
仙台と甲府は勝ち点40に届いてないし、湘南は1年目は良かったけど翌年降格だからな。ちなみに甲府と湘南はぶっちぎりでの昇格。
逆に落ちたクラブは資金力もJ1の実績のない札幌と横浜FCに、資金力はあったけどエレベータークラブ京都と順当な面子だな。J2では機能してた守備もJ1では崩壊。

>>588
松本とか自慢のGKがいなくなったりで今の強さ維持できないだろ

松本は決して強くないw

2005年以降の3位以下で昇格したクラブの翌年の成績(2008まで入れ替え戦、2012以降はプレーオフ)
2005○甲府
2006○神戸
2007○京都
2009●湘南
2010●福岡
2011●札幌
2012●大分
2013●徳島
2014●山形
2015●福岡
2009年以降は資金力のないクラブが昇格してしまって、順調に降格してるな。
プレーオフ導入してから全クラブ即降格してるけど、資金力のないクラブばかりなのが原因だと思う。
逆に京都と神戸は大補強して残留。この2クラブは資金力あるからね。甲府が例外で、財政規模考えたら凄いと思う。

松本は既に甲府新潟相手に勝ち点12計算してるからなｗ

セレッソは監督大熊で4位になれるんだから昇格して噂の監督になれば中位争いはするだろうね

>>598
そういえば昔はJ2優勝チームは降格するイメージあったな
川崎とかもそうだった

>>598
甲府は他の昇格チームが不甲斐なかったのもあったかな。翌年は降格したけどw
後にも先にも3チーム昇格→揃って降格というのはない。

3クラブ揃って降格は2013年がそうなりかけた(甲府15位、湘南16位、大分18位)けど、磐田が自滅して回避したんだったな

>>601
その流れで新潟昇格時も入れ替え降格筆頭だったんだよね

三チーム同時降格は昇格チームが札幌、福岡、徳島、みたいにならんと無理だろう
1個残りそうなチームがあれば大体そこが残るし
まぁ今年は札幌+PO枠(山雅or京都or岡山)+ビックリ枠で決まりじゃないか？
桜が上がるのは降格チーム数の周期(+監督が大熊)考えると来年か3年後だと思う

ビックリ枠候補で鞠挙げる人いるけどまぁ来年は大丈夫でしょ。釣男以外DF全部抜けた時の名古屋みたいにはなると思うけど。まぁこの枠は体制が決まるまではどうこう言えない
例えば川崎がセホーンを監督として連れてきたら俺は間違いなく川崎をビックリとして推す

>>595 >>598
これみると、枠が２．５⇒３で傾向が激変したが、以降はＰＯとか導入しても
あんま変わってないってことかな？
それともＪ１の枠が１６⇒１８の方で傾向が変わってるのかな？

>>606
やはり力の差が大きいのではないかと
とはいえ最近はj2も力をつけてきてるから過去がどうあれ今には当てはまらない

新潟さん１４年連続１４回目を控えて一言
「詐欺師ですから・・・」

>>607
J2優勝できるなら、二位以下より基本的に強いし戦術とかも洗練されてるはず。
それに必ずJ1残留したところで一つは不調に陥ったり、迷走するクラブが一つは出てくる。
まあ今年は名古屋が崩壊したんだが・・

>>608
今年残れたのはマジ奇跡、来年はこんな奇跡おきないぞｗｗ

達磨甲府、さっぽこ、3位でPO勝ち抜け予定の松本で鉄板になっちまうよこのままじゃ

本命 PO枠

対抗 甲府、新潟、札幌

大穴 磐田、仙台、鳥栖

ビックリ枠 横浜or川崎

>>610
「詐欺師から見ればこういうコメントされる方こそ恰好の餌食なのですよ（笑）。逆に強いのに謙虚なサポには困るんですわ、調子狂って商売にならんので（苦笑）」

川崎ねぇ
監督かGMに小倉でも呼ぶのか？

>>610
勝ち点30とか20敗とかで残留とかありえないよな。

>>612
柏がないやり直し

柏・瓦斯・脚は14敗でも落ちたもんなあ
当然1年で戻ってきたけど

>>599
それを実行出来るかは兎も角
即降りエレベーターや初昇格クラブはそう計算するわな
そこに全敗なら降格だもの

天皇杯見てると、エンジンのかかりが遅かったんだなあという感じの湘南

遅すぎだよね
でも、そのお陰で新潟が残留

今年の新潟とか名古屋とか見てると、監督のレベルって
本当に重要。純粋なエレベータークラブや記念昇格でなけ
れば、年間予算25億だろうが35億だろうが、残留出来るか
どうかに限っては一緒。

ガンバとかありそうな気がしなくもない。
今年のガンバはガンバのサッカーしてなかったし。

でも、川崎がやらかしたおかげでかつてのやり方を思い出したようだ。

>>484
意外？ 妥当だろ

>>614
小倉はまだ名古屋のものです。
勉なら知りませんが。

今年の初め頃に昇格した3チームは全て残留すると力説していた輩がいた
優勝チームは余裕で残留するが、準優勝チーム降格したり残留したり、PO昇格チームは最初から最後まで16位以下をキープし続けるとの反論があったが全く受け付けなかった

>>626
そんなん2ちゃんではよくある話じゃん

すでに来年は上位中位下位の間の勝ち点差がそれぞれ2桁になって
はっきりとしたスーパーリーグが形成される気しかしない

磐田、甲府、新潟、昇格3チームが楽しく争ってるとこに乱入してくれる優しいチームをお待ちしています

>>628
仙台あたりは参入の可能性もあると思う
ただ謎の連勝をしていつのまにか圏外になってそうだが

今のところ、3位またはそれ以下から昇格して残留したのは甲府と神戸だけかな？

…あ、2007年に入れ替え戦で勝った京都もあったわ。
全部入れ替え戦枠だな。

>>612
本命に2位昇格チームも追加で

>>629
仙台はそこら辺とじゃれあって下から7番目の印象

万年ビックリ枠候補　鞠
万年戦力不足指摘　仙台
万年資金力懐疑　鳥栖
この辺は毎年信用ならないから候補には挙げない
以前は新潟大宮もそうだった

清水と磐田がともに落ちる可能性もあると思う。てか清水が昇格したらの話やけど。

>>599
なお今年達成したクラブはない模様

>>633
鳥栖は完全に資金力が安定しちまったなあ

>>635
難易度高いなあ
なお降格3チームから勝ち点18とったチームは浦和、鹿島、大宮の3チームのみ
ラインコントローラー大宮による残酷な仕打ちがまたここにも

>>637
そして15位の新潟に勝ち点6を与えるという

名古屋湘南福岡に2勝
甲府に2分
新潟に2敗

本当よくできてるよな
どこのチームとは言わないけど

大宮は化けたな
降格戦線かと思ってたけど

でも来年は残留争いがつまらない年だからまず昇格組から2枠と残り1枠で終わりじゃねーか
あと入れ替え戦で結果昇格組2チームだけが落ちる程度だろ

>>639
確か磐田にも2分

残留争いはこのチームの手のひらで転がされてた

来年からの牛さんには、色々な意味で期待してるよ。今年の確変の真価を。それによって脚になるのか桜になるのかワクワクするよ。

>>77
プレーオフ自体は面白いんだけどな
ドラマがあって波乱もある
去年なんか磐田と福岡で勝ち点同じだったのに何で今年はこうなっちゃったのかな

守護神がJ1からのレンタルで、昇格で返却になるのはきついよね

まぁ山形は買い取ってもダメだったけど

>>644
金があるかどうか。
それとPO出ると編成が出遅れるってのも大きいのかも。

来年は鹿島は降格すると思うよ。

四季報記者が選んだ年度大バケ期待銘柄
http://roter.imagespost.com/newsdata/2016/111102.html

>>629
上ー中ー下の３分割ではなく
上ー下の２分割で最下位か最下位とブービーだけは独走降格する形だと思う

湘南もJ2から上がった翌年は湘南旋風なんて言われて好調だった。2年目を乗り越えられなかった。
宮さんは果たして継続できるか？それとも定（低）位置に戻られるか？

>>647
今より順位を下げることはあると思うけど
さすがに降格圏には入れないでしょ
鹿島が頑張ってもそれをさせてくれないほど下がいっぱいいる

>>650
良くも悪くも家長次第
来年も大宮でそこそこ稼働すれば中位は堅い
守備ありきのチームだからGKCBが怪我離脱したら降格もある

湘南と違って主力が引き抜かれない資金力がある。そして守備力がある。

鹿島はあれだけグダグダだったセカンドステージでも
下の方の面子とは明確な差があったもんなあ
中位ぐらいで彷徨う可能性は十分だが、降格圏まで
落ちる可能性は低そう

J1はもっと沢山のクラブに降格の危機感与えるべき
13〜16位で残留プレーオフ
13位vs16位
14位vs15位
負けたチーム同士で決勝
これぐらいはやってくれ

18チームが34試合も降格争いをやってるのに何をいまさら

http://www.sanspo.com/soccer/news/20161114/jle16111414270003-n1.html
Ｊ２降格時に大事なこと…降格の責任を背負う経営者の決断力　広島編

>>637
J1残留チームの降格3チームとの対戦成績

*1位　浦和　勝ち点18　6勝.　　　　　 （名古屋：2勝　　　湘南：2勝　　　 福岡：2勝.　　）
*2位　川崎　勝ち点14　4勝2分.　　　（名古屋：2勝　　　湘南：1勝1分　 福岡：1勝1分）
*3位　鹿島　勝ち点18　6勝.　　　　　 （名古屋：2勝　　　湘南：2勝　　　 福岡：2勝.　　）
*4位　脚大　勝ち点12　3勝3分.　　　（名古屋：1勝1分　湘南：1勝1分　 福岡：1勝1分）
*5位　大宮　勝ち点18　6勝.　　　　　 （名古屋：2勝　　　湘南：2勝　　　 .福岡：2勝.　　）
*6位　広島　勝ち点14　4勝2分.　　　（名古屋：1勝1分　湘南：1勝1分　 福岡：2勝.　　）
*7位　神戸　勝ち点16　5勝1分.　　　（名古屋：2勝　　　湘南：2勝　　　　福岡：1勝1分）
*8位　木白　勝ち点12　3勝3分.　　　（名古屋：1勝1分　湘南：2分　　　 .福岡：2勝.　　）
*9位　瓦斯　勝ち点10　3勝1分2敗　（名古屋：1勝1分　湘南：2勝　　　 .福岡：2敗.　　）
10位　横鞠　勝ち点8.　 2勝2分2敗　（名古屋：1分1敗　湘南：1勝1敗　 福岡：1勝1分）
11位　鳥栖　勝ち点13　4勝1分1敗　（名古屋：1勝1分　湘南：1勝1敗　 福岡：2勝.　　）
12位　仙台　勝ち点10　3勝1分2敗　（名古屋：2敗　　　湘南：2勝　　　　福岡：1勝1分）
13位　磐田　勝ち点6.　 1勝3分2敗　（名古屋：1分1敗　湘南：1分1敗　 福岡：1勝1分）
14位　甲府　勝ち点13　4勝1分1敗　（名古屋：1勝1分　湘南：1勝1敗　 福岡：2勝.　　）
15位　新潟　勝ち点9. 　3勝3敗.　　　（名古屋：2敗　　　湘南：1勝1敗　 .福岡：2勝.　　）

>>656
J2のPOで悪いことが証明されている
弱いチームが昇格して毎年ボロ負けしている
J1とJ2の入れ替えは2チームで十分

Ｊ２のＰＯは勢いだけで
乗り切れるからなあ

>>656
今年だったら
磐田vs名古屋
甲府vs新潟
だった

>>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>7 >>9
何も生み出せない球蹴りガイジがなんJ(野球文化)のマネを必死にしとって草生えるやんけｗｗｗｗｗｗ

■なんでも実況J板 wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E6%B3%81ch#.E3.81.AA.E3.82.93.E3.81.A7.E3.82.82.E5.AE.9F.E6.B3.81J.E6.9D.BF

■なんJ用語集・元ネタ
http://goo.gl/9WaH7i (新・なんJ用語集wiki)
http://goo.gl/I7BxiM (元ネタ.com)
http://goo.gl/ZPbp4P (ネット用語.com)

■淫夢



■お林

>>1 >>8 >>27 >>41 >>58 >>73 >>92
何も生み出せない球蹴りガイジがなんJ(野球文化)のマネを必死にしとって草生えるやんけｗｗｗｗｗｗ

■もう虎.弁　　　　　 .猛虎＝阪神タイガース　　他球団ファンが阪神ファンを煽る為の似非関西弁
■淫.夢ネタ　　　　　 ホモビ.に某.有名大.学野.球部.員の出.演が発.覚したことで話題となり、語録が流行・定着
■彡(ﾟ)(ﾟ).　　　　　　　や.きう(野球)民の顔文字、他に「彡(^)(^)」「彡(ﾟ)(^)」「彡(-)(-)」「彡()()」「彡(｡)(；)」など
■ハラデイ　　　　　　元MLB投手ハラ.デイか.ら
■ク.レメンス　　　　 .元MLB投手クレメンスか.ら

>>1 >>13 >>22 >>36 >>51 >>69 >>87
何も生み出せない球蹴りガイジがなんJ(野球文化)のマネを必死にしとって草生えるやんけｗｗｗｗｗｗ

■○○ンゴ.　　　　　 元楽天ドミンゴから
■○○ニキ　　　　　 元阪神金本→アニキ→ヤニキ→○○ニ.キ
■○○.杉内　　　　　.巨人杉.内投手から

>>101 >>115 >>129 >>143 >>156 >>171 >>190
何も生み出せない球蹴りガイジがなんJ(野球文化)のマネを必死にしとって草生えるやんけｗｗｗｗｗｗ

■サンガツ　　　　　　元プロ野球選手小笠原ネタから　　サンキューガッツ→サンガツ
■サンイチ　　　　　　サンガツのイチロー版　　サンキューイッチ→サ.ンイ.チ
■ヒエ〜ッ　　　　　　.「阪神、今度は２３３−５で負けるｗｗｗ」スレでの1のレスから
■残.当　　　　　　　　「残念だが当然」の略　　豊田投手に対して原監督がコメントするネタから
■う.ーんこの　　　　 .中村紀洋内野手がインタビューの際に言った「うーんこの球場最高や」から

>>105 >>118 >>132 >>149 >>164 >>182 >>196
何も生み出せない球蹴りガイジがなんJ(野球文化)のマネを必死にしとって草生えるやんけｗｗｗｗｗｗ

■ぐ.う○○　　　　　　元プロ野球選手小笠原ネタから　　ぐ.うの音も出ないほどの畜.生→ぐう畜→ぐう○○
■ちな○○　　　　　　ちなみに東京ヤクルトスワローズのファンだけど→ちなヤク→ちな○○
■おは○.○　　　　　 おはようD専→おはD→おは○○　　D専＝中日ドラゴンズファン専用の実況スレ
■大正義○.○　　　 .元プロ野球選手小笠原ネタか.ら
■○川○児　　　　　 元阪神投手藤川球児か.ら
■Vやねん！　　　　 .阪神タイガースの優勝を祝うはずだった本の名前、『Vやねん！タイガース』から

>>108 >>122 >>136 >>151 >>168 >>177 >>188
何も生み出せない球蹴りガイジがなんJ(野球文化)のマネを必死にしとって草生えるやんけｗｗｗｗｗｗ

■な.お、○○模様　 元プロ野球選手小笠原ネタの定型句
■○○ウキウキでワロタｗｗｗ.　　 スレタイ「虚カスウキウキでﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」から　虚カス＝巨人ファン
■く.っさいく.っさい○○のお墓はこちら(笑)　　 .阪神ファンを揶揄するスレ「.くっさいくっさい珍カスの葬式会場はこちら(笑)」か.ら
■○○最高や！○○なんて最初からいらんかったんや！.　　 20.06年のドラ.フト時に立てられたスレタイか.ら
etc.

>>201 >>215 >>229 >>243 >>256 >>271 >>290
何も生み出せない球蹴りガイジがなんJ(野球文化)のマネを必死にしとって草生えるやんけｗｗｗｗｗｗ

■０９年の野.球ch民がなんJ移.住時の書き込み数の増減
　　　　　　　　なんJ　　　　　　 野.球ch
５／０５　　　　 ４３　　　　　　１３０５１６
５／０６　　　　 ３３　　　　　　１３１０５３
５／０７　　　　 ３８　　　　　　　９４７２２
５／０８　　　　 ６７　　　　　　１０５４７８
５／０９　　　　 ４７　　　　　　１４１０６１
５／１０　　　　 ４８　　　　　　１３６８０６
５／１１　　　　 ５１　　　　　　　４０２９１
５／１２　　　　１１３.　　　　　　９１０７１
５／１３　　　６７２４７.　　　　　４６９４９

>>205 >>218 >>232 >>249 >>264 >>282 >>296
何も生み出せない球蹴りガイジがなんJ(野球文化)のマネを必死にしとって草生えるやんけｗｗｗｗｗｗ

■なんでも実況J板 wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E6%B3%81ch#.E3.81.AA.E3.82.93.E3.81.A7.E3.82.82.E5.AE.9F.E6.B3.81J.E6.9D.BF

■なんJ用語集・元ネタ
http://goo.gl/9WaH7i (新・なんJ用語集wiki)
http://goo.gl/I7BxiM (元ネタ.com)
http://goo.gl/ZPbp4P (ネット用語.com)

■淫夢



■お林

>>208 >>222 >>236 >>251 >>268 >>277 >>288
何も生み出せない球蹴りガイジがなんJ(野球文化)のマネを必死にしとって草生えるやんけｗｗｗｗｗｗ

■もう虎.弁　　　　　 .猛虎＝阪神タイガース　　他球団ファンが阪神ファンを煽る為の似非関西弁
■淫.夢ネタ　　　　　 ホモビ.に某.有名大.学野.球部.員の出.演が発.覚したことで話題となり、語録が流行・定着
■彡(ﾟ)(ﾟ).　　　　　　　や.きう(野球)民の顔文字、他に「彡(^)(^)」「彡(ﾟ)(^)」「彡(-)(-)」「彡()()」「彡(｡)(；)」など
■ハラデイ　　　　　　元MLB投手ハラ.デイか.ら
■ク.レメンス　　　　 .元MLB投手クレメンスか.ら

>>301 >>315 >>329 >>343 >>356 >>371 >>390
何も生み出せない球蹴りガイジがなんJ(野球文化)のマネを必死にしとって草生えるやんけｗｗｗｗｗｗ

■○○ンゴ.　　　　　 元楽天ドミンゴから
■○○ニキ　　　　　 元阪神金本→アニキ→ヤニキ→○○ニ.キ
■○○.杉内　　　　　.巨人杉.内投手から

>>305 >>318 >>332 >>349 >>364 >>382 >>396
何も生み出せない球蹴りガイジがなんJ(野球文化)のマネを必死にしとって草生えるやんけｗｗｗｗｗｗ

■サンガツ　　　　　　元プロ野球選手小笠原ネタから　　サンキューガッツ→サンガツ
■サンイチ　　　　　　サンガツのイチロー版　　サンキューイッチ→サ.ンイ.チ
■ヒエ〜ッ　　　　　　.「阪神、今度は２３３−５で負けるｗｗｗ」スレでの1のレスから
■残.当　　　　　　　　「残念だが当然」の略　　豊田投手に対して原監督がコメントするネタから
■う.ーんこの　　　　 .中村紀洋内野手がインタビューの際に言った「うーんこの球場最高や」から

>>308 >>322 >>336 >>351 >>368 >>377 >>388
何も生み出せない球蹴りガイジがなんJ(野球文化)のマネを必死にしとって草生えるやんけｗｗｗｗｗｗ

■ぐ.う○○　　　　　　元プロ野球選手小笠原ネタから　　ぐ.うの音も出ないほどの畜.生→ぐう畜→ぐう○○
■ちな○○　　　　　　ちなみに東京ヤクルトスワローズのファンだけど→ちなヤク→ちな○○
■おは○.○　　　　　 おはようD専→おはD→おは○○　　D専＝中日ドラゴンズファン専用の実況スレ
■大正義○.○　　　 .元プロ野球選手小笠原ネタか.ら
■○川○児　　　　　 元阪神投手藤川球児か.ら
■Vやねん！　　　　 .阪神タイガースの優勝を祝うはずだった本の名前、『Vやねん！タイガース』から

>>401 >>415 >>429 >>443 >>456 >>471 >>490
何も生み出せない球蹴りガイジがなんJ(野球文化)のマネを必死にしとって草生えるやんけｗｗｗｗｗｗ

■な.お、○○模様　 元プロ野球選手小笠原ネタの定型句
■○○ウキウキでワロタｗｗｗ.　　 スレタイ「虚カスウキウキでﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」から　虚カス＝巨人ファン
■く.っさいく.っさい○○のお墓はこちら(笑)　　 .阪神ファンを揶揄するスレ「.くっさいくっさい珍カスの葬式会場はこちら(笑)」か.ら
■○○最高や！○○なんて最初からいらんかったんや！.　　 20.06年のドラ.フト時に立てられたスレタイか.ら
etc.

>>405 >>418 >>432 >>449 >>464 >>482 >>496
何も生み出せない球蹴りガイジがなんJ(野球文化)のマネを必死にしとって草生えるやんけｗｗｗｗｗｗ

■０９年の野.球ch民がなんJ移.住時の書き込み数の増減
　　　　　　　　なんJ　　　　　　 野.球ch
５／０５　　　　 ４３　　　　　　１３０５１６
５／０６　　　　 ３３　　　　　　１３１０５３
５／０７　　　　 ３８　　　　　　　９４７２２
５／０８　　　　 ６７　　　　　　１０５４７８
５／０９　　　　 ４７　　　　　　１４１０６１
５／１０　　　　 ４８　　　　　　１３６８０６
５／１１　　　　 ５１　　　　　　　４０２９１
５／１２　　　　１１３.　　　　　　９１０７１
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>>408 >>422 >>436 >>451 >>468 >>477 >>488
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■もう虎.弁　　　　　 .猛虎＝阪神タイガース　　他球団ファンが阪神ファンを煽る為の似非関西弁
■淫.夢ネタ　　　　　 ホモビ.に某.有名大.学野.球部.員の出.演が発.覚したことで話題となり、語録が流行・定着
■彡(ﾟ)(ﾟ).　　　　　　　や.きう(野球)民の顔文字、他に「彡(^)(^)」「彡(ﾟ)(^)」「彡(-)(-)」「彡()()」「彡(｡)(；)」など
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>>505 >>518 >>532 >>549 >>564 >>582 >>596
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■○○ンゴ.　　　　　 元楽天ドミンゴから
■○○ニキ　　　　　 元阪神金本→アニキ→ヤニキ→○○ニ.キ
■○○.杉内　　　　　.巨人杉.内投手から

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何も生み出せない球蹴りガイジがなんJ(野球文化)のマネを必死にしとって草生えるやんけｗｗｗｗｗｗ

■サンガツ　　　　　　元プロ野球選手小笠原ネタから　　サンキューガッツ→サンガツ
■サンイチ　　　　　　サンガツのイチロー版　　サンキューイッチ→サ.ンイ.チ
■ヒエ〜ッ　　　　　　.「阪神、今度は２３３−５で負けるｗｗｗ」スレでの1のレスから
■残.当　　　　　　　　「残念だが当然」の略　　豊田投手に対して原監督がコメントするネタから
■う.ーんこの　　　　 .中村紀洋内野手がインタビューの際に言った「うーんこの球場最高や」から

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■ぐ.う○○　　　　　　元プロ野球選手小笠原ネタから　　ぐ.うの音も出ないほどの畜.生→ぐう畜→ぐう○○
■ちな○○　　　　　　ちなみに東京ヤクルトスワローズのファンだけど→ちなヤク→ちな○○
■おは○.○　　　　　 おはようD専→おはD→おは○○　　D専＝中日ドラゴンズファン専用の実況スレ
■大正義○.○　　　 .元プロ野球選手小笠原ネタか.ら
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■な.お、○○模様　 元プロ野球選手小笠原ネタの定型句
■○○ウキウキでワロタｗｗｗ.　　 スレタイ「虚カスウキウキでﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」から　虚カス＝巨人ファン
■く.っさいく.っさい○○のお墓はこちら(笑)　　 .阪神ファンを揶揄するスレ「.くっさいくっさい珍カスの葬式会場はこちら(笑)」か.ら
■○○最高や！○○なんて最初からいらんかったんや！.　　 20.06年のドラ.フト時に立てられたスレタイか.ら
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何も生み出せない球蹴りガイジがなんJ(野球文化)のマネを必死にしとって草生えるやんけｗｗｗｗｗｗ

■０９年の野.球ch民がなんJ移.住時の書き込み数の増減
　　　　　　　　なんJ　　　　　　 野.球ch
５／０５　　　　 ４３　　　　　　１３０５１６
５／０６　　　　 ３３　　　　　　１３１０５３
５／０７　　　　 ３８　　　　　　　９４７２２
５／０８　　　　 ６７　　　　　　１０５４７８
５／０９　　　　 ４７　　　　　　１４１０６１
５／１０　　　　 ４８　　　　　　１３６８０６
５／１１　　　　 ５１　　　　　　　４０２９１
５／１２　　　　１１３.　　　　　　９１０７１
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■サンガツ　　　　　　元プロ野球選手小笠原ネタから　　サンキューガッツ→サンガツ
■サンイチ　　　　　　サンガツのイチロー版　　サンキューイッチ→サ.ンイ.チ
■ヒエ〜ッ　　　　　　.「阪神、今度は２３３−５で負けるｗｗｗ」スレでの1のレスから
■残.当　　　　　　　　「残念だが当然」の略　　豊田投手に対して原監督がコメントするネタから
■う.ーんこの　　　　 .中村紀洋内野手がインタビューの際に言った「うーんこの球場最高や」から

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■ぐ.う○○　　　　　　元プロ野球選手小笠原ネタから　　ぐ.うの音も出ないほどの畜.生→ぐう畜→ぐう○○
■ちな○○　　　　　　ちなみに東京ヤクルトスワローズのファンだけど→ちなヤク→ちな○○
■おは○.○　　　　　 おはようD専→おはD→おは○○　　D専＝中日ドラゴンズファン専用の実況スレ
■大正義○.○　　　 .元プロ野球選手小笠原ネタか.ら
■○川○児　　　　　 元阪神投手藤川球児か.ら
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>>808 >>822 >>836 >>851 >>868 >>877 >>888
何も生み出せない球蹴りガイジがなんJ(野球文化)のマネを必死にしとって草生えるやんけｗｗｗｗｗｗ

■な.お、○○模様　 元プロ野球選手小笠原ネタの定型句
■○○ウキウキでワロタｗｗｗ.　　 スレタイ「虚カスウキウキでﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」から　虚カス＝巨人ファン
■く.っさいく.っさい○○のお墓はこちら(笑)　　 .阪神ファンを揶揄するスレ「.くっさいくっさい珍カスの葬式会場はこちら(笑)」か.ら
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■０９年の野.球ch民がなんJ移.住時の書き込み数の増減
　　　　　　　　なんJ　　　　　　 野.球ch
５／０５　　　　 ４３　　　　　　１３０５１６
５／０６　　　　 ３３　　　　　　１３１０５３
５／０７　　　　 ３８　　　　　　　９４７２２
５／０８　　　　 ６７　　　　　　１０５４７８
５／０９　　　　 ４７　　　　　　１４１０６１
５／１０　　　　 ４８　　　　　　１３６８０６
５／１１　　　　 ５１　　　　　　　４０２９１
５／１２　　　　１１３.　　　　　　９１０７１
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>>905 >>918 >>932 >>949 >>964 >>982 >>996
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■なんでも実況J板 wikipedia
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■なんJ用語集・元ネタ
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>>908 >>922 >>936 >>951 >>968 >>977 >>988
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■もう虎.弁　　　　　 .猛虎＝阪神タイガース　　他球団ファンが阪神ファンを煽る為の似非関西弁
■淫.夢ネタ　　　　　 ホモビ.に某.有名大.学野.球部.員の出.演が発.覚したことで話題となり、語録が流行・定着
■彡(ﾟ)(ﾟ).　　　　　　　や.きう(野球)民の顔文字、他に「彡(^)(^)」「彡(ﾟ)(^)」「彡(-)(-)」「彡()()」「彡(｡)(；)」など
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J1残留チーム甲府、新潟との対戦成績

1位 浦和 勝点10 3勝1分 (甲府：2勝 新潟：1勝1分)

2位 川崎 勝点10 3勝1分 (甲府：2勝
新潟：1勝1分)

3位 鹿島 勝点10 3勝1分 (甲府：1勝1分 新潟：2勝)

4位 脚大 勝点10 3勝1分 (甲府：2勝
新潟：1勝1分)

5位 大宮 勝点2 2分2敗 (甲府：2分
新潟：2敗)

6位 広島 勝点9 3勝1敗 (甲府：1勝1敗 新潟：2勝)

7位 神戸 勝点6 2勝2敗 (甲府：1勝1敗 新潟：1勝1敗)

8位 木白 勝点10 3勝1分 (甲府：2勝
新潟：1勝1分)

9位 瓦斯 勝点8 2勝2分 (甲府：1勝1分 新潟：1勝1分)

10位 横鞠 勝点10 3勝1分 (甲府：1勝1分 新潟：2勝)

11位 鳥栖 勝点7 2勝1分1敗 (甲府：1勝1分 新潟：1勝1敗)

12位 仙台 勝点10 3勝1分 (甲府：1勝1分 新潟：2勝)

13位 磐田 勝点7 2勝1分1敗 (甲府：1勝1分 新潟：1勝1敗)

>>693
大宮の異常さが際立つな

>>659
>>693
大宮が残留争いにけりをつけたみたい。

降格3チームを完全スイープしたのって、過去どこがあったっけ？

来期２０１７年度降格チーム予想！

◎甲府
　
〇新潟　

▲磐田

降格プレーオフだと上位が不利すぎるから降格サバイバルにすればいい
16位は15、14、13位に三連勝したら残留、15位は16位に負けて16位が全勝したら14、13位に二連勝しなきゃ降格…って感じの
それくらいしなきゃ割に合わないでしょう

降格プレーオフだと上位が不利すぎるから降格サバイバルにすればいい
16位は15、14、13位に三連勝したら残留、15位は16位に負けて16位が全勝したら14、13位に二連勝しなきゃ降格…って感じの
それくらいしなきゃ割に合わないでしょう

連投スマン

>>659
>>693
*1位　浦和　18/18　10/12　両方に強かった
*2位　川崎　14/18　10/12
*3位　鹿島　18/18　10/12　両方にかった
*4位　脚大　12/18　10/12
*5位　大宮　18/18　02/12　新潟甲府をかなり助けた
*6位　広島　14/18　09/12
*7位　神戸　16/18　06/12　新潟甲府をかなり助けた
*8位　木白　12/18　10/12
*9位　瓦斯　10/18　08/12
10位　横鞠　08/18　10/12　新潟甲府を落とそうとした
11位　鳥栖　13/18　07/12
12位　仙台　10/18　10/12　新潟甲府を落とそうとした
13位　磐田　06/18　07/12　両方に弱かった

>>659
>>693
*1位　浦和　18/18　10/12　両方に強かった
*2位　川崎　14/18　10/12
*3位　鹿島　18/18　10/12　両方に強かった
*4位　脚大　12/18　10/12
*5位　大宮　18/18　02/12　新潟甲府をかなり助けた
*6位　広島　14/18　09/12
*7位　神戸　16/18　06/12　新潟甲府を助けた
*8位　木白　12/18　10/12
*9位　瓦斯　10/18　08/12
10位　横鞠　08/18　10/12　新潟甲府を落とそうとした
11位　鳥栖　13/18　07/12
12位　仙台　10/18　10/12　新潟甲府を落とそうとした
13位　磐田　06/18　07/12　両方に弱かった

松本が前に2位で昇格したのに勝ち点30すら届かず即降格した基準で考えると、
今年の松本と大差ない勝ち点の札幌や清水や他の6位までのチームのどこが上がっても厳しいと見てる

清水だけは今の調子なら…という人がいるが、去年の福岡なんか今の清水以上の無双してたんだぜ？J2でなら。
それが終わってみれば湘南にすら引き離されてダントツのビリだし
清水が上がったとしても普通に苦戦するよJ1じゃ

甲府や新潟はクソ弱そうに見えて、なんだかんだで昇格チームよりギリ上くらいで粘るんだよどうせ

初の昇格3チームそのままUターンがもし発生するとしたら、来年が一番可能性は高いってのは少なくとも言える
でも大抵は1チームくらいビックリ枠で不調なチーム出たりして助かるかもしれないけど

まぁ清水と磐田は同レベルって感じだな
目糞鼻糞レベル

>>703

>初の昇格3チームそのままUターンがもし発生するとしたら、来年が一番可能性は高いってのは少なくとも言える

お、おう

正直今の磐田は甲府新潟以下だと思う

ちょっと選手が抜けただけで湘南に惨敗する柏をなぜいれないの？
普通に降格候補だろ監督たつま以下だし

磐田はレジェンド続投が不安要素だからな

天皇杯なんてそんなの関係ネェー

入れたところで当たらないし当たっても何ももらえないからね
昇格２チーム以上とどこかってのは基本線だけど

>>706
甲府新潟は何だかんだ勝ち点7奪われてるのに？

甲府なんか達磨呼んじまった時点で札幌松本にも劣るわ
18位最有力候補、1st半分時点くらいで切って佐久間出てきたらまたギリギリ残留位できるかもしれんが

名波続投ってみなさんどう思いますか？

補強次第。
守備落とし込めれば勝ち点40いく可能性も。

ほんと戦力がまだきまってないのに来年の降格予想とか馬鹿すぎるよな

結局ここの馬鹿どもは雰囲気で決めてるだけ

今踊るからこそ面白いんじゃないか。賢いお前は来ない方が良さそうだな。

>>715
まぁまぁ、肩の力抜きなさいな(^^;)

名波が監督のうちは守備の整備なんてできないだろうな

まだ昇格2チームは決まってないのに
大体　松本は上がれるかどうか？？だぜ
ww

>>715
プロの筈の評論家やライター連中でも似たもんさ。戦力定まったシーズン前に名古屋降格予想したの何人いたよｗ。
データも情報も出そろった終盤さえ、名古屋残留って言ってたやつ何人いたよｗｗ。

プロの評論家とかライターは、人間関係とかスポンサー関係とかがからんでくるからな。
思ったことをそのまま言える人だけじゃないだろう。

>>640
最近のJ2優勝クラブは強いよ。(2013年の甲府は除くけど、荼毘抜かれたからじゃないと思う。)

さて、来年はどうなるかな…。

>>720
プロライターに酷評されると縁起フラグになるところも…。

>>721
そりゃぁ、予想なんて意味ないからやめちまえって思うわ。
どうせ当って誰も評価せんしも外れてもなんのペナルティもないし。
予想の理由に耳を傾けるのは有効だが、数値だけじゃだめ。
競馬じゃないんだから。

さっぽこは優勝で昇格しても弱そう
過去実績が凄すぎるから

>>716
だよなー

完全にわかるまで予想しない

なんて言ったらいつまでも楽しめない

情報があるごとに一喜一憂するのがこのスレの醍醐味

甲府は落ちそうなのに、なぜ降格請負人のダルマを招聘したんだｗ

俺の感覚的に札幌とPOで上がったチームは落ちる
後は新潟磐田甲府のなかから
清水はまず降格はないと思う現時点で今あげたチームより強いと思う

>>727
清水は現実的に見て普通に残留争いだろう。

>>726
マイナスとマイナスをかければプラスになる！

>>728
俺もそう思う

今年の磐田かよくて仙台くらいの位置だな

大宮は今季5位だし主力引き抜きが無ければ、来年も普通に残留できそう
磐田は戦力ダウンの穴埋めが出来なければ、来季も残留争いに巻き込まれそう

>>728
清水を今年の大宮と見るか、
磐田と捉えるか、福岡と見做すか
意見割れそうだな

>>724
過去トップカテゴリ、まあまだ2部制になってないときを含め、最下位じゃなかったシーズンが
2つしかないからな。

去年の磐田福岡も終盤はJ2で無双してたからな
でもJ1にきたらやっぱり厳しかった
清水も日本人のレベル低いしパンスト大前だけでは降格だろ

>>703
甲府湘南大分の年ですら1チーム残留したからハードルはクッソ高いぞ？
今で言うと札幌山雅岡山みたいなメンツだからな

>>733
正直良くて磐田か仙台辺りだと思うな。
>>736
一応甲府、湘南、大分は残留経験あるけどその面子なら残留経験あるのが札幌しかない。札幌、松本、岡山ならその年以上に悲惨だぞ。
少なくとも松本、岡山は下3つに居続けそう。

もし今年清水が大宮並みの5位とかに復活したら

オレンジは一度落ちた方が成績良くなる
というパターンになり
新潟も落ちた方が良いんじゃね？　という流れになるかもな

松本と清水と桜は昇格したら残留するぞ
さっぽこと岡山だけだろ残留力ないの

>>739
また香ばしくなるのかこのスレ
昇格組は5試合終わるまで残留するとかいう権利もないんだよw