【初心者】ダイエット質問・相談スレPart217 YouTube動画>7本 ->画像>11枚

>>1
おつや

ありがとね

>>1
おつ

1000ならミナト消えろって書けなかった

>>4
ごめん

いや謝らないで
糞スレ埋めてくれてありがとう

MINATOは糞スレで自画自賛中


【初心者】ダイエット質問・相談スレPart217
http://2chb.net/r/shapeup/1533819698/

ここか

>>8
せや

いやー、駆除お疲れ。
まともなスレになりそうだw

ミナトを隔離する為にもミナトスレでミナトをサンドバッグにしようぜ（笑）

明日、休暇でジムの休館日です。
若干の雨模様で家で筋トレも良いのですが、最高で１時間も持ちません。
何か良い有酸素運動等はありますでしょうか？

HIIT 高強度インターバルトレーニング

>>12
むしろ休館日だからこそストレッチだけして休んだ方がいい
毎日やるのは逆効果

体重が63〜64キロ辺りから全く痩せなくなった
それどころかちょっとでも気を抜くと増加する傾向にある
運動しててもそうなるもんなのか？

>>15
脂肪水分減少分＝筋肉増加分ってことはないの？

>>15
運動して落ちない場合は栄養不足では？
マルチビタミンを1日1回とビタミンB群のサプリを毎食飲もうぜ
あと運動してもたんぱく質摂取すくなかったら筋肉減るよ

>>15
栄養不足
ミナト様のカロリー重視思考を鵜呑みにしてはいけない

脂質とカロリーと糖分を控えてタンパク質を中心に必須栄養素を基準値まで満たす必要があるよ

天然水とサプリメントで調整可能
食事は和食に小腹が空いたらバナナやキシリトールガムで満たすこと

>>15
食ってる1日カロリー平均言ってみ

色々意見ありがとう
１日の摂取カロリーは多分2000弱
食事は朝と夜は普通に食べてる
昼はサラダか抜きのことが多い
ただ１日に少なくて８キロ多くて20キロぐらい走るので水分はむっちゃとる
なので飲み物からのカロリーは結構あるんだけどとらないと今の季節死ぬ

まさか飲み物別で2000じゃないよな
平均的体格で運動あり2000なら余裕で痩せれる筋トレもすれば尚良し

>>20
たんぱく質は食いだめできないから
昼に食べない分カタボってるのでは？

>>20
水分とるのは良いことだけど、糖分どれくらい摂ってるかによるよね。

>>21
飲み物含めて2000弱
身長は181で元の体重は69キロ
50台までしぼりたい

>>24
痩せたい気持ちは分かるけど50kg台では筋肉減りすぎて関節症や健康に問題が出るよ
現状で有酸素止めて筋トレ全振りにしてボディメイクをお薦めしとく
もちろん自身がどう選択するかだけどね

>>24
それだと筋肉もへらさないと無理じゃね
筋肉つけて脂肪落としてからたんぱく質と脂質ぬいて運動やめるのが早い
ただ病気になるだろうね

後のアンガールズである

アルコールのカロリーの考え方を教えて下さい

エンプティカロリーだとか、アセトアルデヒドの分解過程で脂肪が作られるとか、どっちなんだよ、って

1日の総摂取カロリーを計算するときは、アルコール飲料の表示カロリーをそのまま足せばいいのか、
何らかの係数をかけるのか
(糖質ゼロのチューハイだとして)

そのまま足すとすると、飲む時は食べる方はそうとう減らさないといけなくなるわけで

>>25>>26
本当の目標はマラソンサブスリーなんだよね
必要最低限だけ残して余分なものを削ぎ落としたい
上野裕一郎みたいな体型になりたいんだ

>>29
サッカーやろう

>>29
この人もサブスリー。体重80kg

坂本兄弟は結構有名らしい

同じくらいの伸長で言うと中山竹通は180cm58kg

そこまでガチにする必要があるかわからんが、まあ脂肪が少ないとカッコいいと思う

健康面で言うと多い病気は

トレーニー（ビッグ3が400kg前後）
心臓病、動脈硬化、糖尿病、痛風、腎臓病、粉瘤、便秘

サブスリーランナー
喘息、花粉症、骨粗鬆症、貧血

程度はあれど傾向としてはこんな感じ

サブスリーのほうが健康面では遥かにいい

>>24
飲み物をBCAAにしてはどうだろう

>>28
そのまま足すアルコールもれっきとした熱源
エンプティは物知らずの阿呆が誤用してるだけで本来の意味がある

>>34
まじかw

見たらチューハイが56キロカロリー/100mlだったから
500缶を2本飲んだら、ペヤング焼きそば1個完食と変わらんって事か

アルコールやべぇな

アルコールってカロリー高いし飲むと体重の落ちが悪くなる気もするんだよな

>>31
80kgでも3時間切れるんだ、凄いな
筋肉質でも持久力ある人いるのね

アルコールは満腹中枢も狂わせる
メリットはない

どうしても飲みたきゃ、もしくは飲まなきゃいけないなら蒸留酒だな。

>>24
飲み物のカロリーがあることや昼抜きな辺りカロリー比で見ても栄養素が足りていない

具体的な食事も不明だから単純に筋肉の少ない体型になるよ

飲み物は水が炭酸水でプロテインやスポドリは必要最低限にすべきだし、それくらい痩せたいのなら一日のカロリーを半分にして飢餓感にやられないように栄養素を取って、空腹感を抑える努力をしないと無理

ダイエットはカロリーよりもカロリー比の栄養素が重要だからカロリーを限界量で栄養不足のそれは筋肉が死ぬだけ

カロリーと脂質を抑えて、砂糖のようにカロリーだけで栄養素がない飲食物をとらないことだ

たんぱく質さん！たんぱく質さん助けてくれ！

>>38
少し違う
胃酸が出て空腹になる

>>26
筋肉減ると減量が逆に難しくなるよ

>>44
書いてるで

フォルスコリン飲んで断食して運動を続けたらプニ腹どうにかなりますか？

>>46こいつマルチカス健康板とマルチ

983 ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 0712-kOv4 [58.94.118.98]) sage 2018/08/11(土) 13:38:47.20 ID:WLdpit8G0
フォルスコリン飲んで断食して運動を続けたらプニ腹どうにかなりますか？

>>46
こいつ他にもマルチしてるなキチガイか

マルチは出禁

現役から5年離れてその間運動すらしてなかったが、練習半年でしっかり痩せてきた新谷。さすがだ
ダウンロード＆関連動画＞＞

肉体は記憶するらしい

隔離スレが機能しすぎてウケる

あそこはクソコテをいじって遊ぶスレだからね

本スレage

昼食前75.5でちくわ一本と豆腐、コンビニのプリン1個食べたら夕食前に76.0になった。
それくらいで増えるものなのか

ボディビルならともかくダイエット目的でジム行ったり走ったりするの本当アホらしい。
その労力を家事とか日曜大工とかスポーツに使えば一石二鳥じゃん。
金払ってジムに行くのってアホちゃうの？

はい次の患者さんどうぞー

本スレage
本当にあがるん？

あげ

>>56
まあそれが理想だけどね
それに痩せる目的でにの運動ってのはストレスになって習慣改善としては長続きしにくい

うんこは1日2〜5回
うんこしてれば痩せる
出たいと思ったらうんこや

ダイエット中、食事制限や運動してると、ンコは減る・・・
毎日快便だったのが２日に一度ぐらいになった。
ンコさえしてれば、運動も食事制限も要らないってこと？

大量にンコが出るってことはそんだけ大量に喰ってるってことだ
あとは言わなくてもわかるだろう？

>>63
小だしやで、1本糞じゃない

https://www.konami.com/sportslife/products/original/application/caloridiet/
コナミスポーツ カロリdiet
このアプリなかなか良い！

食べる量減らしてたらうんこの量も減った。
漢方飲んでるのに思ったほど出ない。
不安だ。

見事なクソレスの流れｗ

age

栄養の為にアレコレ食うってのがちょと面倒なんだけど、
とりあえずこれ食っとけばなんとかなるっていう保存が効く作り置きが出来る料理ってある？

プロテイン

>>69
ベースパスタ

何でスレ乱立してんの？
もう218立ってるんだけどw

>>72
重複してたもう1つの217を埋め立てたらアホが218を立ててしまったのが真相。
こちらを優先して使ってください。

>>72
IPなしは荒らしが勝手に立ててるだけ

>>70-71
参考にします

半年で23kg落とした。しかし、腰についたスライム脂肪はほとんど変わらない
こんだけ痩せてもやっぱ残るとこは残るんだな　あと二の腕もタルタル
おまけに二週間も停滞中　やっぱダイエットは大変だよ

有酸素運動における心拍数って結局どれ位が脂肪燃焼効果が高いんだろう？
よく言われる「220-年齢 ×0.6(運動強度)」だとググった先によって運動強度も40%〜80%まで見解がバラバラ

又は、alincoのエアロバイク取説なんかでも見る「(220-年齢-平常時心拍数)×0.6+平常時心拍数」なのかな？
これだと人によっては計算(最高心拍数の前提)がおかしくなる気がする

>>76
内臓が下がってると腹がでる
↓
逆立ちしたら治るじゃん
という発想


1週間でこれとかマジか？


壁つかってもいいから毎日数分腹を逆さにすればいいだけ

すれ違いならすみません
フォルスコリンに脂肪を分解する手伝いする効果ありますか？

>>77
気にしなくていい
強いて言うならあなたができる最高の強度で長時間やるのが一番減る
もちろん軽い運動の方が酸素を取り込むから脂肪は使うし強い強度の運動の方が糖を使うがそれがイコール体脂肪の増減に関係しない
消費カロリーで全て決まる
心拍数は運動強度の目安でしかない

>>78
逆立ちっていうかおしりをベッドに載せて頭を床にしてゴロゴロでもええんかね

>>81
内臓が逆さになって下がるならどんなやり方でもいいらしい

数字上の事なんですけどね
例えば53kの人が1200kcal摂取して消費-240kcalにしたとして
そしたらこれは1月-1kになれるはずで52kになるかもしれない
でこれを続けてさえいけばそのうち基礎代謝約1000？ぐらいの
45kになれるって事？それとも1000kcalに慣れてしまって
52kのまんまなのかな？運動で痩せるのか食事制限で痩せるのかにもよるのかな？
と長くって失礼ゴダゴダ考えないで運動しろって話だけど…

主に筋肉だが落ちたら落ちただけ基礎代謝も落ちるぞ
維持しようとすると毎日がダイエットになるわけですわヤッタネ
そうならない為に脂肪だけを削って筋肉を付ける

>>80
同じ消費カロリーでも、筋肉をエネルギーとして分解する比率が高いとダメなのでは？
カロリーだけに固執するのは断食と同じ発想

身長160bmi22体脂肪率27%からbmi22体脂肪率20%になりたいと考えています。
数字としては体脂肪4kg減して除脂肪4kg増なんだけど、体重維持できるカロリー摂取しながら筋トレしてたら達成できますか？

>>84
クソコテにそれを説明したらカロリーを減らせばっか言いやがるよな

国立スポーツ科学センター（JISS）
基礎代謝量＝28.5×徐脂肪体重

>>86
筋トレの量や質と
摂取カロリーとは何の関係もないぞ？

いつ、どんなタイミングで
どんな栄養素を摂取するかは大いに関係あるが

>>87
あれの話はよせよ

>>86
初心者はアンダーカロリーでも筋肥大するボーナスあるから、使わなきゃ損だよ。
みるみる体つきが変わるから、1番楽しい時期。

糖質制限と毎日1時間のウォーキングだけで2ヶ月で101から86に落とした
最初は歩くだけで息が上がってたけどどうにか運動できる重さになったからこれからは数字じゃなくて見た目重視、
糖質制限で落ちた代謝をあげるためとリバウンド防止、有酸素運動の効率化のために体幹トレーニングと筋トレ始めようと思う
体幹トレーニング(プランク)は毎日しても大丈夫で、筋トレは毎日しないほうがいい？
あと太ももやお腹に脂肪がまだまだあるんだけどこの状態で筋肉つけると筋肉太りするってのは本当？
初心者バリバリの質問でごめんなさい

理屈をこねくり回す段階でもないし自重トレなら毎日実行、痛みがあって出来ないなら休養
太ってても身体は出来て来るからそのうち楽しくなってくる
そこで本気で取り組めそうなら迷わずジムへGO

>>92
腹筋は小さいから筋肥大したところで知れてる。

太ももはウェイトしてると太くなるけど、そのペースなら除脂肪の方が早くなるんじゃ。

腕を太くするのは難しいよな

食事とBCAAの間隔どれくらい開けてる？
BCAAはなるべく空腹で飲むほうがいいって聞いたんだけど、食事とBCAAどう取れば効率いいか自分じゃわからない

>>96
BCAAをとろうと思った理由は何？
寝起きとか運動前中後とかにカタボリックを防ぎ、活動の効率をあげるためじゃないの？
それを考えれば、飯と同じタイミングにはならないよね？

自分は運動前の摂取方法について悩んでて
運動の1時間半前に軽く食事をして運動の1時間前〜30分前にBCAAを摂るのがいいって言われたんだけど
そうなると食事からBCAA摂取の間隔が30分しか空かないし、まだ胃の中の内容物が消化しきれてないんじゃないかと思って
BCAAは空腹の時に摂るのが良いのに30分空けるだけでいいのかとか気になってしまったんだ

そもそも「空腹の時に」って条件を何故か調べない奴は

>>98
じゃあ、運動前はBCAA飲まないで運動中に水分補給を兼ねてとればいいんでない？
運動前に食事をとれるならグリコーゲンもアミノ酸も満タンの状態でトレーニングスタートできてるだろうから。

xtendはジュースだしトレ中以外は好きに飲む

>>99
調べてないわけじゃないよ
他のものと摂ると吸収が遅くなるとか効果が薄れるとかそういったことはでてきた

>>100
運動前に食事できる場合は運動中に多めにとって
食べれない時は運動前にも摂取とかでいいってことかな
ありがとうございます

>>94
ありがとう
お腹減っこませるの中心に軽くしてみようかな

女だから肉体改造したいってよりは細くメリハリのある身体にしたいだけなので
ジムで器具使ったりウェイトトレーニングしたり本格的なトレーニングじゃなく
家でクランチとかスクワットとか

>>103
ごめん途中で送信してしまった
家出できる部分痩せ目的の筋トレをダイエットにとりいれようとしたんだけど、
脂肪がある状態で筋トレすると脂肪の下に筋肉がついて太くなるって聞いて不安だったんだよね

https://www.samadhi-studio.jp/

>>103
部分痩せはできないと思った方がいいよ。

凹ましたいなら減量。
凸したいならウエイト。

>>106
そうなのか・・・ありがとう
ようつべでよく見る足痩せスクワットとかも効果ないのね・・・
じゃあ筋トレは諦めて標準体重まで食事制限と有酸素運動でがんばることにします

>>107
いや、効果はある
部分的に痩せないだけで
脂肪は末端から腹に向かって落ちていくと言われてる

筋トレしないとメリハリのない体になるよ

そもそもメリハリって何やねんw

同じ痩せるでも萎むと締めるの違いがあるからね

例えばこれとか

>>108
理解力がなくてごめん
その部分だけ優先的に痩せさせることはできないけど、
長期的にやればちゃんと効果はあるんだね

他の人も色々意見ありがとう
筋肉デブになるのが不安で聞いてみたけど、痩せてブヨブヨの身体になるより締まった身体のほうがましだよね！
やっぱ筋トレがんばってみます

月2回くらいならピザーラ頼んでも平気？

月10にしよう

そう簡単に筋肉つくなら誰も苦労しないわな

エステや美容機器でウエストが細くなるとよく宣伝してますが脂肪は外部から刺激を与えると減るのですか？

>>117
脂肪冷却とかなら減る
あともみだしで水分は多少減るが脂肪は減らない

そんなもんで痩せれるならみんな自分で揉みまくってるやろなあ

>>117
減らない

>>113
そんなんで筋肉デブになるくらい筋肉なんてつくわけ無いだろ

>>113
筋肉がーとかは、せめてバーベルバックスクワットを日常的にこなすようになってから考えること
まぁどうせお前は続かないから心配するだけ無駄

その点に関して俺もちょっとイラッと来たけど
二人がつっこんでくれたお陰でなんだかスッキリ

>>113はよくいるおつむの足りない勘違いま〜んの典型だね
この物言いではちゃんとトレーニングに取り組んでる人を愚弄している

なんかすみませんでした
本気でトレーニングに勤しんでる人を馬鹿にするつもりはなかったんだけど、そう聞こえて不快に思った人がいるなら申し訳ない
筋肉デブなんていう言葉が悪かったね・・・すくなくともデブの自分が言える立場じゃない
大人しく減量します

すごく初歩的な質問で申し訳ないんですが、ランニングする時に電池きれた状態みたいになってスポーツドリンクとか飲むとよくなるんだけど、それは糖質が体に入るから？糖質制限やっている人でデブの人はずっと脂肪が燃え続けて電池きれにはならないの？

わたし自身糖質制限やってる
ママチャリ時速10kmちょっと（ぬるい運動）、3時間乗り続けてもハンガーノック（英語だとHitting the wall）になったことはない

＞糖質制限やっている人でデブの人はずっと脂肪が燃え続けて電池きれにはならないの？

ランニングは強度の高い運動だから、なのでは？

いい加減にしろ！
認識が甘すぎる。

痩身術と理想の体型を維持するのとアンチエイジングは違うと何回言ったらわかるんだ？

デブはデブらしく身体に悪〜い痩身術をやれよ。
そんなもの速やかに終わらせろよ。
何時までもやるなバカ
所詮痩身術なんてものはそんなものなんだよ。
何時までもやってるとそのうち人生が終わる。

痩身術、理想の体型を維持する行為、アンチエイジングを混ぜるな！
間違っても脂肪を落としながらアンチエイジングなんてバカなこと考えるなよ。
全くの別物。反対の行為とも言える。

この3つのうち2つを同時進行で出来ると考えるなよ！

朽ち果ててしぬ
それがダイエットデブの末路だ。
哀れな存在だということを自覚しろ
わからんのか？

>>128
標準体重まで32kgもあるし夏だしゆっくりでもいいじゃないか(´・ω・`)

>>126
うん、127の人が言うようにハンガーノックの症状かもね
登山で経験したな、ダイエットだからと無理すると良くないね

体型は関係ないと思う

>>126
小谷のブログ
16 JAN 2018
糖質制限をウルトラマラソンに活かせるか？｜3ヶ月間で起きた変化の報告
http://holosrc.com/post-2560/
糖質制限とマラソン｜糖質制限は本当に疲れやすいのか？
http://holosrc.com/post-3102/

>127 130 131
ありがとう。たぶんハンガーノックってものだと思います。超長距離走の方のブログもためになりました。もう少し糖質制限続けてがんばってみる！

>>132

127だけど「摂取カロリー＜消費カロリー」なら誰でも必ず痩せる
糖質制限とは無関係

たしかに糖質制限は血糖値の上下動が少ないため空腹感を感じにくいってメリットはある
しかしそれ以上のミラクルな効果を求めてはいけないと思います

171cm53kg（本日）より

一般的に、有酸素運動をする前に筋トレをすると脂肪を燃焼させやすいと言うけど、筋トレと有酸素運動の時間を空けすぎてしまうと燃焼の効率は落ちてしまいますか？

効率を考えるのは、ある程度筋肉がついてから(痩せづらくなってから)の事で
少なくともデブのうちは意味無いですから考えるだけ無駄です
とにかく動いて筋肉をつけ基礎代謝を上げる事です

例えば、同じくチートデイもデブには無意味どころか逆効果です

？
効率を考える段階の場合は教えて頂けない感じでしょうか？

他の方でも良いのですが、筋トレ後間髪入れずに有酸素、事情諸々により筋トレしてから30分後くらいに有酸素とかだとどうなんでしょう？

たいして変わらない

>>137
ダウンロード＆関連動画＞＞


5:40辺りから参考になるかわからんけど

>>136
お前の負荷がどの程度かわからんのに答えられるかよw
せめてテンプレくらい埋めろよデブ

少なくとも高荷重のマシントレーニング若しくはバーベル握ってるなら疲労と効率を考慮するかな
そこまで努力する人は何も言わず走りに行くだろうけど

>>141
それな
ビルダーやアスリートの領域の話で
ダイエッターが効率とか草

>>138
>>139
>>141

ありがとうございます

効率求めるなら、一切何もしないのが一番効率的ですよ

運動も筋トレも不要
ただし食事も一切不要ですけど

今月から2年ぶりにダイエットを始めたのですが最近急に体重が落ちてます。
夜抜き（どうしても食べたいときはところてん1Pもしくは飴1個）ですが
1日1500kcalは取れてると思うのですが体重減少をややセーブする方法がありますか？

仕事は農業なのでハードな時もありますが現状猛暑のため朝2-3時間、夕１時間
働いてる程度で、昼間はプールで歩いてます。

27歳113kg→28歳47kg→30歳60kg→33歳58kg→36歳83kg→37歳60kg
→その後また増え続け42歳8/2時点で83.4kgあって今日78kgです。

66キロ減量って凄いな(笑)

ダイエットで単に痩せるていう身体作り能力向上で
飯しっかり食ってしっかり運動の原点回帰じゃないかね
かくいう俺もその路線でウェイトとジョギングして飯もしっかり

素朴な疑問なんだけど
土日で10000kcal摂取したら
体脂肪は1kgぐらい増えるんだろうか？
1日に吸収できるカロリーって上限ないの？

>>148
ある、そして吸収率は個人差デカイ

低血糖症の人は太りやすい。
糖質とった後の血糖値の上昇が通常より大きい体質だとインシュリンが過剰分泌され
それによって糖質が脂肪に変換されやすい。
インシュリン過剰分泌で今度は血糖値が急下降しノルアドレナリンが分泌されイライラと過剰な空腹感に襲われる。

メシ食った後急激に眠くなったりメンタルが不安定になってドカ食いする人はこの傾向がある。

てことは
ローカーボやってる人が一時的にどか食いしたら
栄養が吸収されやすいってことかな？

そういう事じゃない。個人の体質の問題。

>>150
低血糖気味の人程内臓の回復能力も遅い気がするわ

>>145
やや多めに食うだけだバカw

本スレage

一日に必要なカロリーが2100kcalくらいなんだが、どう計算してもそんなに食ってない。ダイエットしてるわけではないんだが。
それなのに体重減らないから、カロリー計算によるダイエットとか嘘やわ。

>>156
そうだよ？
世界はカロリーから栄養に注目してる
カロリーとかガラパゴス

そもそも必要なカロリーとやらが正しいのか、自分の吸収率がどれくらいなのか、そんなん分かる訳無いやん

何の栄養に注目したらいいのかね。

眉唾すぎる話ではあるが、個人的には低糖質で筋増量に取り組むセルフ人体実験をしているのでネタ自体には興味が無くもない

>>156
カロリー重視はあの糞コテしか騒いでない

そもそも栄養素がないと筋肉が死んで基礎代謝が下がって痩せなくなるし

>>159
必須栄養素を満たす
↓
筋力を増やす
↓
基礎代謝が自然と増える
↓
後は好きなように運動する

最近アプリ使って栄養管理し始めたけど、今まで1500-1800kcalくらいしか摂ってない。
2100kcalなんて摂ろうと思ったら、朝昼晩腹一杯食べなきゃならん。絶対無理やわ。
カロリー無視して他の栄養を基準値に持っていくことを心がけるわ。

>>154
ありがとう
食ってたら増加してしもた・・・

>>164
食い過ぎだバカ

>>156
代謝には個人差があるから、週単位で体重計を見ながら、自分の必要摂取カロリーを探るんだよ。

それだと多分1800kcalくらいだと思う。2100kcalとか食えないわ。食細いのに。それでも体重へらないんだけどね。
1800kcalが上限で、これプラス消費カロリーを増やすのがベストか

代謝ってのがクセモノだな LBMや体重からの基準値が当てはまらない事もある→消費カロリーは当てにならない
同じ栄養構成でも個人差は勿論 食品毎とか食べ合わせで吸収率も変わるだろう→摂取カロリーは当てにならない
的な？

吸収率も体の具合で変わるんでしょう？

今ダイエットで食事回数を減らしてるんですが
同時に歯医者に通ってまして先日抜歯をしたのですが、そのときに抗生物質処方されました。
これ1日３回食後に服用ってあるんだけど3回とか食事しない場合ってどうしたらいいんでしょう？

まだ夏休みの阿呆多いのかな

カロリーあてにならんって奴はちゃんとカロリーコントロールした事ない奴だと思う

ちゃんとカロリー管理すると驚くほど計算通りに体重増減するぞ
1〜2日単位だとズレまくるが月単位や年単位だと理論値に収まる

>>170
食後飲むタイプの抗生物質は空腹だと効きすぎることがある
錠剤タイプなら空腹時は半分に割って飲むか
医者と相談して空腹で飲めるやつ出して貰うしかない

>>173
ファスティングでないのなら、少なめの量を回数多めにしてもいいのでは？

ごめんなさい、>>170宛てで、食事の回数の話でした！

>>170
仕方ないからゼロキロカロリーの寒天ゼリーを食べるしかないな

1ヶ月で7kg落として2日で3kg戻してしまった・・・

水抜けと水太り

>>170
一応薬だけ飲んでみました。

食事の回数を増やしたら痩せるとも聞くよな。
トータルの摂取カロリーとか関係ないんだろう。

いいえ全くそんな事は聞きませんが

>>180
摂取カロリーを（今までより）チョイ落として分食。分食で空腹の時間を減らす。
月単位とかで慣らしていって少しずつ落として1年後とかに成人標準摂取カロリーにする

ただ、この方法で痩せるのは（摂取カロリーオーバーの）肥満者だったかと・・・

>>180
回数増やすと空腹の時間減って単に間食とか暴食しにくくなるからだろ

一切間食も暴食も絶対しないなら
食べる回数多かろうが少なかろうが問題ない
でもそれが出来ない奴らだからダイエット必要になってる

お前ら古いな。知識が

M＆F誌に特集組んであったことあるが
同じ2000kcalでも3食で食べるより
6食に分けたほうがダイエットにいいのは
頻度を少なくすると体が次の栄養補給まで持たせようと
脂肪をためやすくするように変化するので、
エネルギーが尽きないように少量づつ常に与えていくと脂肪をためにくくなるということらしい。

そして食料買い出しは食事前に行くより食事後に行くようにとのこと
食事前に行くと高カロリーのものを選んでしまう傾向があるそうだ

あと食品の包装に表記されているカロリーは誤差20％まで認められていて
特に弁当類などは少しでも不健康でないことをアピールしようと各メーカーは
20％を利用して故意に低めに表記してる傾向があるもよう。
なので、コンビニ弁当や飲食店で1日トータル2000kcal食べたら、それは2400kcalかもしれない、というつもりで。

カロリー収支がマイナスになってるはずなのに数ヶ月過ぎても一向に痩せないという人は疑ったほうがいいかもしれない

1日のトータル計算してればいいよ。
何回に分けるだ、いつ食べるだは、たいして影響ない。

>>173
半分、とか気安く医者の処方を曲げるな

>>188
黙れゴミ

08:00 朝食(オーツ+プロテイン)
10:00 間食(ゆでたまご)
12:00 昼食(玄米+青魚)
14:00 間食(ゆでたまご)
16:00 夕食(玄米+鶏胸)
17:30 BCAA(トレ前)
18:00 BCAA(トレ中)
19:00 間食(トレ後/プロテイン+カーボ)
20:00 夜食(玄米+鶏もも)
22:00 間食(ソイプロテイン)
24:00 就寝

きんに君ブログ中段の食事タイミングを参考にした
http://theprotein.jp/shop/user_data/lp01.php
朝食/間食/トレ前中後の食事内容を固定して、昼食/夕食/夜食の内容(PFC/Kcal)を随時調整にすると、面倒さが多少は緩和される

ビルダーなら良いんじゃね

ダイエッターとしちゃ間違ってね？

そしてここダ板

ダイエット始めて1年、
BMI30越えてたが22まできた。
何より嬉しいのが包茎が解消されたことw
今まで腹肉で埋もれてたエクスガリバーが抜き身になって、結果10年ぶりの鬼頭露出w

まぁ彼女とか居ないけどさ、お店なら行けるかなw

>>193
>>193
包茎の方が気持ちいいのに

http://www.glico.co.jp/navi/e05.html

ダイエッターからトレイニーへの切り替えのタイミングが分からん

思い立ったが吉日でいいのかな

>>193
包皮にも性感帯があるので包茎のほうが本当に気持ちいいんだぞ

包茎ども必死かよ

>>193
短剣がなんだって？

>>193
いろいろ、おめw

恥垢臭いスレだな

本スレage

77.7kgから79.5kgになってしまった・・・

筋トレ初心者が自宅でできるおススメの筋トレメニューとかあるかな？
出来れば1週間メニュー

聞く前にyoutubeで調べたりした？

あー動画では調べてなかった
調べて来ます

>>204
プランク

>>203
なぁに糖分とらなきゃ減る

2kg〜3kgで騒ぐ人多すぎるよね
そんなのウンコと摂取水分でも変わるのに

今日は休むぞと決めてもスクワットとクランプとクランチはやらないとなんか不安になるわ

プランクだった

高尾山にハマってしょっちゅう登ってたんだが、世田谷区住みだから移動がダルい。
できる事なら毎週登山したいし、やってたら確実に痩せるんだろうなあ。

人生と言う名の山じゃ駄目なのか？

人生山じゃやせないからなぁ

人生谷底

加圧シャツデビューしたがムスコがモッコリして困る。

みんなどうしてる？

>>212
登山いいよね
心肺機能も上がるし

>>216
緊縛に目覚めたか

田舎なのでそこそこの山が車で1時間距離にゴロゴロしてる
登山だな、俺が痩せたのは

遭難

加圧シャツ上下の上にジャージ上下来ても大丈夫かな？

抽象的な質問ですみませんが
この2種類の運動は何が違うんでしょうか？

ステアートレッドミルエルゴメーター(階段昇降)
https://club.panasonic.jp/diet/exercise/mets/02065.html

階段の上り下り
https://club.panasonic.jp/diet/exercise/mets/02030_2.html

見てわからんものは

体重をキープしつつ、筋肥大と体脂肪減は可能ですか？不可能ですか！

>>224
無理

ありがとうございます
では筋力はそのままに、体脂肪を落とす事は可能ですか？

>>224
初心者ボーナスで最初の1年くらいは可能
みるみる体型が変わるから1番楽しい時

>>224
今の体型にもよると思います。

>>226
余裕

>>226
出来なかったらやんねえのかよwww
合成と分解の両立は基本無理だ
痩せてからじゃねえと筋肉ついたかわかりづらいから、お前みたいなヤツは挫折するぞ
痩せたら今度はだっせえ体だから、筋トレすんだが、食わないと筋肉つかない、
思いっきり食って筋肉と同時に脂肪もつく。
でダイエット再開

ってのが筋肉ダルマ達がやってることだぞ

でぶの段階からそんなん言ってたら話にならんで

脂肪は勝手に燃えるんじゃなくて、健康な身体が燃やしてくれるんだぞ
とりあえず運動してタンパク質とビタミンB群を意識的にとっとけ

ダイエットをはじめて、まあまあ結果も出はじめて、
で、さらに続けてると、
「なんだか俺、食べ物のことばかり考えてるなあ」
という状態になる。

…どうですか？

>>232
前に20kg痩せた時はそれが辛かったから
今回は全部程々にするようにした
2〜3日スパンでカロリーコントロールするようにしてどうしても甘い物もラーメンとかも無性に食いたくなったら無理せず普通に食うようにしたら
食べ物の事そんなに考えないからキツくもないし
スゲー食べたいみたいな事もないな

それでも1月で7kg痩せてるから問題なさげ

>>230
事実を捻じ曲げるのは、やめて頂けますか？

レスくれた方、また後で返します

相手の人となりを知らずに、そういった事を書くのはやめて欲しい

バカト様がまた湧いたのか？

あいつはIPスレには書かないぞ
小便チビッて逃げる

本スレage

33歳175cm75kgのデブが運動始めて痩せようと思ってますが、基本的な流れを確認させてください。
筋トレして筋肉がある程度ついてから減量するのが良いのでしょうか。
例えば
1.プロテイン（筋肉増量用）を購入し、筋トレ→有酸素運動の順に行う。
暫くしてから
2.プロテイン（減量用）を購入し、有酸素運動→筋トレ
の順でやればいいのでしょうか。

>>239
増量期も減量期も普通にホエイ摂取して筋トレが基本
食事管理で消費と摂取のバランスとるだけで有酸素は軽めに健康のためにやる程度だな
一般的に誤解されてるが、肥満体が有酸素で痩せようなんてのは根性者にしか出来ないから止めとけ

>>239
デブはまずは痩せること(摂取カロリー<消費カロリー)。
筋肉落とさずに痩せるとリバウンドしにくい。
だから筋トレとプロテインは続ける。

>>239
何が目標なのかによってやり方は変わるよ
・ガチムチアニキになる
・BMIが〇〇になる
・体脂肪率が〇〇になる
・糖尿病などを直す
・短時間にやせる/長期間でもいい
・皮がたるんでもいい/よくない
などなど
>>239-241はいわゆるかっこいい肉体を得るためのダイエット
それが目標ならそのアドバイスに従うのがいいよ

そこそこのデブ経験者だけどさ。
やっぱ根性はダイエットには必要な要素だと思うんだけど、俺のダイエットは違ったぞ！っていう人いる？

>>240
>>241
>>242
ありがとうございます。
ソイプロテインを摂取しながら有酸素運動が常識と思ってましたが、ホエイプロテインを摂取しながら基本筋トレがメインなのですね。

ガチムチアニキになったらいいですけど、流石に仕事しながらそこまでの道は自分には不可能ですので、ひたすら体脂肪率を下げてデブな顔と腹を引っ込ませたいと考えています。

とりあえず最近ブロッコリーを毎食の勢いで摂取しています。

基礎代謝分のカロリー摂取しながらホエイプロテイン飲んで筋トレ地道に続けるって感じだね
食事減らしてビタミンビタミン不足すると痩せるのによくないからブロッコリーなんかは良いよね
めんどかったらマルチビタミンのサプリメント飲むといいよ

>>246
なんでソイでは無くホエイなんですか？
筋肉つける為だとしたら、ソイは何のために？

プロテイン、塩コショウしたブロッコリー、サプリ…
これらを摂取すると腎臓か肝臓だかに悪影響が出そうで怖いですね…

>>244
どこ読んでんだデブ
基本カロリー制限だデブ

>>248
すみません当然それもですね。

朝おにぎり一個に昼飯パン一個、夜はドカ食いしてます。夜のメニューをスープとかにしようと思うのですが、痩せそうな野菜スープとかありますか？

パンより茹で卵を食え
6枚切りの食パン1枚のカロリーで2個食えるぞ
タンパク質が不足すると筋肉が減って痩せなくなるし、タンパク質には食欲抑制の効果もある

なるほどです。さすがに会社でゆで卵はきついので、サンドイッチとかにします

>>244
痩せられないデブ達の甘言に乗せられてんじゃねえよ

筋トレで痩せる訳ねえだろ
痩せたいならカロリー制限と有酸素運動するしかない
100kgのベンチプレス10rep3セットやるより
1km歩く方が遥かにカロリー消費は高い

ダイエットする時に筋トレするのはカタボリック防ぐ為であって
脂肪燃焼効果はほぼ無いぞ

ホエイかソイで迷ったら、混ぜて飲めばいい。

スポーツデポで太りすぎてトレーニングウェアが入らなかった…
みんなトレーニングウェアってどこで買ってるのだ？
大きめのトレーニングウェアってどこで買えば良いのでしょうか…

>>250
カロリー計算覚えろデブ

>>255
そういうレベルならサカゼンなんじゃね？w

ていうか服なんてなんでもいいのよ、着れるサイズがない段階で有酸素も足腰破壊するだけだからまだしなくていい。

まずは食う物を変えていきなさい

>>256
煽ることしかできないの？

>>253
何言ってるの？w
摂取カロリー制限時は基礎代謝落とさない為の筋トレは必須だよw

>>258
じゃあお前が>>250に、「とドカ食い」が適正レベルか確認してあげて、ついでに「痩せそうな野菜スープ」を教えてやれよ。

>>250
パンは無駄にカロリー高いからダイエット中は止めた方がいい

これからの時期は鍋普通に物で良いんじゃね？
とりあえず摂取カロリーくらいは把握しないと始まらないよ

>>260
うわぁ‥必死すぎてこわいですぅ

>>259
それはつまり、カタボリックを防ぐということでは…？

>>259
カタボリックの意味すら知らない奴が何を偉そうに言ってんだ？

有酸素運動なんてのは既に標準体型の奴が短期間で数キロ絞るのに有効な手段な
肥満が有酸素で痩せるなんて無理だからまずは食事管理徹底しろよ

>>265
出来るとこからやれば良い
最初は15分歩く次の日は15分早歩き
その次の日は15分ゆっくり目に走る
さらに次の日は20分ゆっくり目に走る
こうやって少しずつ体慣らしてけば良いだけの話
このペースで3カ月もやってきゃ10km走る位は余裕な身体になってる
走るのが膝とか不安ならジム行ってクロストレーナーでもやれば良い

有酸素運動運動がシンドイから逃げるっていう
その楽な方に逃げる性格の積み重ねが今の脂肪の量なんだよ

必要のないシンドイことさせるのはブシドウなの？

じゃあ脂肪吸引でもやってろ

必要のない危険な手術をさせるのはバカ

>>266
1日おき、2日やって1日など休みも必要ですよね！

>>247
ホエイは最近出来た　ソイは昔からあるので
価格がこなれて安い
あと菜食主義の人に重宝されてる

>>246
簡潔なまとめありがとうございます。
有酸素運動中心かと思いきや、どちらかというと筋トレ中心の方が良さそうですね。

・適度な食事制限（ブロッコリーやチキン中心）
・マルチビタミンの摂取
・ホエイプロテイン
・筋トレ→有酸素運動

中心にやっていこうと思います。
とりあえずジムに行って試した結果、40分筋トレ→30分有酸素運動で身体動かなくなりました　笑
理想は両者1時間でしたが、道のりは遠そうです。

>>271
そうなんですね。
でしたらホエイで良さそうですね。
牛乳と混ぜて飲みたいですが、割とカロリーあるので水で我慢します。

摂取カロリーを基礎代謝より-400〜500kcal程度減らしているのにここ数日体重が増えました

カロリーだけで考えて、むくむ原因とか水分過剰摂取とかは考えなかったの？例えば強度の高い運動したあとは水分溜め込みやすくなって体重減らないとか普通の話で、そもそも数日の変化で一喜一憂してるんじゃ続かないよ

なるほどとても参考になりますねさすが相談スレです

>>275
浮腫んではいないですね
水分はむしろ運動でかいた汗を考えると少ないくらいかなと
体重そのものはグラフで見ると下降傾向なのは確かなので
あまり気にしないようにします

>>277
頑張りすぎず経過観察してのんびりやろう

ﾑﾝﾑﾝ

https://toyokeizai.net/articles/-/237938
この記事は結局豆乳とヨーグルトを売りたいだけってことなんですか?
ランチ前に野菜食べればいいってかつだったらキャベツぐらいしかないのですが…
今まで１日１食、カット野菜と素揚げソーセージ３本とチキンナゲット３個サルサソースで夜８
時までに食べてたのですが…

油分多くね…？

一日一食だと、身体が栄養を吸収しやすい状態になるし、夜は特に。
ソーセージはボイルでキャベツをザワークラウトにして一緒に食うとかしたほうが良いんじゃね、加工肉じゃない脂身の少ない肉にしたりとか

>>281
やっぱ、多いですかね…オリーブオイルを使ってるのですが

>>282
そうなんですあｋ
1日1食は駄目なんですかね
加工肉ではない脂身の少ない肉…ですか
ありがとうございます

もし1日1食が駄目なら昼と夜分散して1回食べる量を減らしたほうが良いのでしょうか?

>>274
水分飲み過ぎやろ

>>280
いや、今のお前自身の経過と結果はどうなんだよ？
成果出てるなら続けりゃいいじゃん。

1日1快食ダイエットとかだってあるし、基本的に「ダイエット方法は著書を売るためのでっちあげ」だと思っていいぞ。

まぁその食事だとビタミンや必須アミノ酸とか不足せんよようにサプリを活用はした方がいいとは思う。あとカタボリックに気を付けて運動や筋トレはするべし。

>>285
ありがとう御座います
プラマイ1〜2キロという感じで増減してそこから徐々に0.5キロぐらい減ってきてます
でも、油断すると直ぐに2キロぐらい増えます
ステップ台運動と筋トレは少しだけしています
ほとんど1日家に居るので
外出時は約15分ほど歩いてます

>>283
昼、特に13時とか14時くらいに摂る食事はあんまり増減に影響はなくて、夕飯を少しセーブすると良いよ
少なくとも寝る2-3時間前までには食事を済ませておくようにね
加工肉は脂多いからね、食うなら揚げ物は昼に食べよう
間違っちゃいけないのはタンパク質も脂質も炭水化物も摂ったほうがいいよ
筋肉がなくなって痩せるとプヨプヨ寸胴でお尻のボリュームも無いのに垂れる感じになるし

>>287
ありがとうございます♪

岩山みのる 岩田みのる
の駄目な所
自身や女性に対してもお金を使おうとしないし努力もしない。お金を自分で管理しない(母親が管理)
顔も駄目。笑い飯の哲夫似身なりに気を使わない(いつも同じ服装)だらしない格好。女性に頼ろうとする。女性をエスコートできない。女性が嫌がる言動やしつこくLINEをする。自分の自己都合を押し付けるが、相手の要望は一切聞かない、仕事に意欲がない、平気で嘘をつく。

1日中家にいるような生活なら一日一食で充分じゃね？
自分は何年も一日一食で健康もダイエットも問題無く過ごしてるよ

> 一日一食だと、身体が栄養を吸収しやすい状態になる
これも迷信だと思ってる

>>290
体感レビューありがとうございます
色々模索してまた迷ったら相談しに来ます
近い将来のきがしますがｗ

>>286
成果出てなくて草

ランニングマシーンでダイエット目的の有酸素運動です。
30分歩いて汗がすごかったのですが
BCAAを飲んでから歩いたた時
60分歩いても汗が30分のときよりも全然かきませんでた（半分くらい）
そして疲れもありませんでした。
心拍数は150を目標にしてましたが150まで上昇するのにも時間がかかったように感じます。

そこで質問です。
この場合汗が出ないから運動量が下がってるということでしょうか？
それとも脂肪は燃焼してるのでしょうか？
この2つの関係性はどう考えればいいのでしょうか？

カロリー制限とウォーキング6ヶ月で168�p68�sから56�sまで減ったのですが、この辺から筋トレした方が良いのでしょうか？
もう少し、体重を減らす方が良いのでしょうか？

目的によるけど美容体重はBMI20と言われてるから
モデルみたいなガリガリ目指してるわけじゃなければ筋肉つけて基礎代謝上げたら良いんじゃないか？
体調崩したり忙しかったりで有酸素運動ができなくなった時、基礎代謝が低いとリバウンドするよ

>>295
現状維持しながら、筋トレ始めてみます

>>296
2〜3日に1回ペースくらいで、スクワットみたいな大きな筋肉を鍛えるトレーニングだと効率良いよ
ちゃんとタンパク質とって筋肉がやせ細らないように頑張ってね

>>293
発汗量とカロリー消費量には何の関連性も無い。同じ事してるなら同じだけカロリーは消費する。

>>294
筋トレは必要無いが、鏡で全身を見て、バランス悪いとかここに筋肉あればとか思うならその部分の筋トレを。ま、美容筋トレだな。

ただしそういった筋肉はサボるとすぐに落ちていくからね。

>>294
これまで通りただ体重を減らしたいだけなら筋トレは要らない
理想の体型を作るのに筋トレが必要なら筋トレは必須

筋トレが必要なら筋トレは必須w

質問者にとっての理想的な体型を知らないのでそう答えました

ジムでもネットなどでも、自分にとっての理想的な体型の人間は居るでしょうし、そういった方々がどのようなレベルのトレーニングをしているかも調べてみれば分かります

質問と回答スレですので、くだらない揚げ足取りはやめましょうね

他人に能書きたれる前に、
その不自由な日本語どうにかしろよって事だと思うがw

能書きの意味は分かりませんが、訂正はさせて頂きました
まだ何かありますか？

筋トレは必要無いが、鏡で全身を見て、バランス悪いとかここに筋肉あればとか思うならその部分の筋トレを。ま、美容筋トレだな。

ただしそういった筋肉はサボるとすぐに落ちていくからね。



私はこの書き込みは質問者の事を想像していて良いアドバイスだなと思います
ただ、捻くれた見方をすれば筋トレが必要なのか、必要じゃないのかどっちなの？、と言った見方も出来ると思います
では何でそういう回答をしたのかと言うと、質問がざっくりだったからだと思います
質問がざっくりなのが悪いとか、そういう話をするつもりもありません
質問も回答もきっちりやろうとすると難しいですね

この件についてはこれで黙りますね
皆さんダイエット頑張りましょう

>>298
ありがとうございます！
それじゃBGAAは私には効果を感じたので
運動量を増やせるという意味でもメリットが有るわけですね
ありがとうございました

能書き（のうがき）とは、元々は薬の効能などを説明し書き記した「効能書き」から由来する。
医師から薬が処方され様々な効果・効能を説明されても、実際には効果が全くないことを捉え、
その事を揶揄し意味が転じて、効果があると吹聴する事、口ばかりで実がない・行動が伴わないこと、自己宣伝のために優れた点を述べ立てること、といった意味に転じて使われるようになった。

とあるので、コメント内容からyccsuRdz0の経験、能力を計れない事から、Siu8wgSNMがこの言葉を用いることは不適切であるが、必要なら必須というのは二重表現にあたる為、より端的に記載すべきだったのではと言う指摘がなされたものであると推察される。

要約:喧嘩すんな

>>306
黙れw

テンプレ
【カロリー摂取量】 1072〜1472kcal/day
【カロリー消費量】 1057kcal/day(タニタでの基礎代謝量)
【タンパク質】 48〜68g/day
【食物繊維】 12.5ｇ/day
【ビタミンミネラルは不足してませんか？】
マルチビタミンを飲んでいます
【体温】36.5度
【睡眠時間】7時間
【一日何時間座ってる？】不明
【年齢】23
【性別】女
【身長】150�p
【体重】45kg
【ダイエットはいつから？いつまで？】
6月の頭から開始。時期期限は未定、目標体重・目標体脂肪になるまで
【ダイエット開始時の体重】 53.3kg
【目標体重】43kg
【疑問点】
・筋トレ、有酸素をしているが体重が減るにつれてタニタの体重計では筋肉量も基礎代謝も減っているがなぜこうなってしまうのか
・タニタの体脂肪率は信用してはいけないとよく言われているが、筋肉量や基礎代謝も信用していいのか
・太ももふくらはぎが上半身に較べて痩せない。上半身は細いのに下半身はまだまだブヨブヨ。カーフレイズすると太くなると聞いたが細くするにはどうしたら良いのか(部分やせが出来ないのは分かっています)

現在、あすけんでカロリーコントロールをしながら運動をしつつダイエットをしています。
身体を触ると臀筋や太ももの筋肉などが昔よりも硬くなってきているので筋肉はついていると思われるのですが値としては下がっておりやり方が間違えているのか不安です

運動は週2〜3回で筋トレ1時間、プールウォーキング2時間やっています。筋トレはワイドスクワット、ヒップリフト、腕立て伏せなどをやっています。足りないメニューなどありましたら教えていただけるとありがたいです。

よろしくお願いします。

有酸素運動やり過ぎでは？

数値は参考程度に留めましょう
私の場合、減量開始時の筋肉量は60-でした
現在は60-63を推移しますが、先日何故か59が出ました、勿論気にしていません（私の場合はウェイトトレーニングの重量が軒並み上がっている為）
鏡などで自分の体を確認すると良いと思います（文章を見る限り、すでにされているかと思います）

脂肪が燃焼される部位には順番があります
上半身が先で下半身は後です

俺に言えるのはこんなもんかな
数字も大事かも知れないけど、自分の目も同じくらい大事だと思う

>>310
上のレスにもありますが、有酸素運動が多いかと思います
有酸素運動は40分以上すると、筋肉の分解速度が急速に早まるようです
筋肉量を減らしたくなければ、有酸素運動は30分ほどに抑えた方がいいみたいですよ

>>310
有酸素運動は負荷のあるランニング、ストレッチは入念に、できれば体幹トレーニングもやってみたら？

>>310
体の重心や骨盤がズレてるのでは？
浮き足になってたり巻き爪になってたりＯ脚X脚猫背になってるとか
自転車漕ぐ時につま先で漕いだりしてると足が太くなる可能性あり

>>310

>体重が減るにつれてタニタの体重計では筋肉量も基礎代謝も減っているがなぜこうなってしまうのか

基礎代謝は体重依存だから。軽くなれば少なくなる。
2割近く体重が軽くなってるから、体を支えるのに必要な筋力も少なくなっているから

体型については遺伝の問題、理想が高すぎるとか、他人にはわからない

>>310
4ヶ月で8kgも痩せたのか
ペースも健康的だし、文句なしやん
おめでとう

体脂肪計の体脂肪率がいい加減なのは、筋肉量もいい加減だから。基礎代謝も同じくいい加減。

下半身については体質はあるだろう

いい加減というと、乱数ででたらめな数字を出してる印象を与えるが、
実際は体の抵抗を測っているので意味のある数字は出している。
ただ、誤差が多い測定法なので、測る度に出てくる数字に一喜一憂するのは意味がない。
何か月ものデータをグラフにプロットして傾向を見るような使い方が正しい。
移動平均や近似曲線を使うのもいいけど、分数計算もろくにできないいわゆる文系の学生や
中卒・高卒にはそれは難しいかもしれない。

310です！みなさん、ご意見ありがとうございます！
皆さんの意見を元に頑張ろうと思います、本当にありがとうございました！

いや、頑張り過ぎやろw

その身長体重で僅か4か月で8キロはやり過ぎ

もうちょいペース落として
運動も控えた方が
理想体型に近づくと思うがね

>>320
あすけんの適正カロリーを取りつつ運動をしていて減っていったため、頑張ってはいないです...減りすぎですか？1ヶ月2キロペースはよくないのですか？教えて貰えると嬉しいです。

医者とかに言わせると減量は週1kg以内で月4kg以内が好ましいっていうよね
短期で大きく落とすのにはどうしても摂取不足やオーバーワークになって
目標達成後安心して気が緩むときくリバウンドしやすいらしい

そういう面では1ヶ月2キロペースとか全然問題ないと思うよ
むしろ4か月かけて無理せずじっくり落とした分リバウンドしづらいだろうし

> 4か月で8キロ
全然やり過ぎじゃないだろ
運動と食事制限に気を付ければ月2キロなんて普通

むしろ超優等生ペースじゃね
53kgの人の1ヶ月の理想減量は週530g×4=2.1kg

何を信じるかは本人次第


カロリー欠損大杉
→コルチゾール分泌過剰
→脂肪燃焼停止、筋異化亢進

筋肉ついたとか幻想
脂肪も減って筋肉が目立つようになっただけ
筋肉は確実に脂肪より多く減少していってる

現状、単純計算で480キロカロリー/日あるが
(7200×8/120)
多くても300程度にする
(維持カロリーの15％程度まで、多くても20％が限界)

タンパク質少な杉
最低でも70(体重×1.5g前後)はとらないと筋肉減る
(いくら筋トレしていても)

筋肉増えようが減ろうが
基礎代謝は大して変わらんが
ブヨブヨの原因は脂肪燃焼停止と筋肉減少だからw

>>325
運動の消費で欠損を稼ぐのはだめなのかえ？

そんなタンパク質取らんとあかんのか

>>325
＞カロリー欠損大杉
→コルチゾール分泌過剰
→脂肪燃焼停止、筋異化亢進

カロリー欠損はどこで判断したのですか？
なぜカロリー欠損が多いのか教えてください

＞筋肉ついたとか幻想
筋肉が固くなってきたのも、痩せたから浮き彫りになってそう感じるだけですな？

＞現状、単純計算で480キロカロリー/日あるが
(7200×8/120)
多くても300程度にする
(維持カロリーの15％程度まで、多くても20％が限界)

何がですか？初心者なため、主語がないとなにが480キロカロリー／日あるのかわかりません。

教えていただきたいです。よろしくお願いします。
また、上半身はガリガリで下半身だけぶよぶよになるのも脂肪燃焼停滞が原因なのですか？

>>328
カタボリックって知ってますか？
説明面倒なので調べて下さい。


脂肪1キロは7200キロカロリーだって知ってますか？
120日で8キロ減ったなら、1日あたり480キロカロリー足りないと見立てられます。
この量は大柄で肥満体型の成人男性での適正量で、貴女には多すぎます。

筋肉の7割が下半身にあるって知ってますか？
その筋肉が異化すればどうなると思いますか？

とりあえず応急処置として
プロテインを摂取、
食事内容と運動量を調整して体重1キロ減/1〜2か月で減量期間をあと半年〜1年を目安に。

なお、有酸素運動も筋トレも、ダイエット基準で見たら大差無い(カタボリック防止以上の効果も意味も無い)ので、消費カロリー基準で運動量は調整。
有酸素運動は(筋トレと比べて)脂肪をより燃焼する！とかは無いので。

>>329
カタボリックは知ってます！
タンパク質やっぱり足りないですね、痩せ方見直してみます。ありがとうございました！

食物繊維とビタミンAが足りないわー食事まじむずい

COMP飲んだら？

5か月のジョギングで27kg落ちて、ウエスト-15cm達成したはいいが
太腿だけはなかなか細くならないわ
むしろ走って太くなっちゃった感じがする
部分痩せは無理とはわかってるがズボンの太腿パツンパツンで
マジで困ってる

だれか少しでも腿痩せる方法知ってる？

>>333
寝たきり生活を送れば太ももはあっという間にガリガリになるよ
宇宙に数か月滞在でもいいけど、宇宙に行くより入院する方が楽でしょ

>>333
プロのランナーを見るとわかるが短距離中距離ランナーは太ももが発達して太くなる
長距離ランナーになると脂肪が分解されて全身細くなる

どこの筋肉使って走ってるかが大事。
体幹ランニングでググってみたらヒントあるよ

>>335
長距離ランナーは筋肉も分解されるぞ

自転車にするとか

最近飲みに行くと必ず締めで吉野家と最後に駅の立ち食い蕎麦をダブルで寄ってしまう。
なんとかしたい。

酒は食欲のブレーキをぶっ壊すからなぁ。
外で飲まない、つまみは量を決めてあらかじめ買った分しか食べないとかルール作れば？

>>340
ありがとうございます。試してみます。

飲み過ぎ食べ過ぎた次の日からその分カロリー減らして調整するといいよ

週のうち6日カロリー管理出来てるなら1日くらい屁でもないさ
来月コンテストに出るわけでもなかろう

>>342
今日は一食で頑張ってます。

>>343
そうですよねぇ。。

>>340
シメにラーメン食べたくなる。
→成城石井のこんにゃくラーメンに置き換える。
牛丼食べたくなる→すき家のヘルシー牛丼にする。
立ち食い蕎麦食べたい→豆乳麺で代行
色々ためしてみる。

他板などn

今週末は本格的な飲み会があるからそれまでに二、三キロ減量したい。

だいたい激飲み激食しても中二日で元に戻るなぁ。
もちろん2時間以上のトレーニング含んでだけどね。

>>350
通勤方法は何ですか？

>>351
駅まで徒歩＋電車です。
通勤と仕事のみだと4000歩くらいです。

>>350
書き忘れましたが、体重計はRENPHO使用。体脂肪率は現在26%です。皮下脂肪22.5％、筋肉量63.5kgです。

その体重で一ヶ月やって変動なしって謎だ
摂取カロリーだけみても痩せそうなのになんでだろう

>>350
急に低糖質にするから身体が省エネモードに入って即停滞期コースになるよ
夜だけ炭水化物食べないとかくらいである程度痩せて身体が慣れてから減らせばいい
そもそも低糖質って糖尿病なのか？
それに栄養素不足が続くと身体が耐えられずそのうち暴飲暴食モードになる
だからそこはちゃんとサプリで補った方がいい
あとその身体でプロテイン25gじゃ筋肉量維持しきれないよ
維持できるほどタンパク質も摂ってないだろうし食事を見直すべき

あと筋トレの強度最初から高すぎないか？どれくらいのメニューこなしてるかわからないが強度もう少し下げてセット数増やす方が効率的
最初は関節を痛めないために自重からやってある程度体重落ちてからジムの方が効率いいと思う

>>350
あとこういうの気にしたらいいと思う
38 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f962-b7FN [60.137.201.70]) sage 2018/10/15(月) 16:23:26.75 ID:xfjcsxjQ0
>>35
知ってることもあるかもしれませんがものすごく簡潔に言うと
・有酸素運動の時間が長いと筋肉も分解されるらしい

・筋トレをしてから有酸素運動した方が効果的

・タンパク質の摂取量が少ないと筋肉がつきにくい

・炭水化物の摂取量も少ないと脂肪分解されにくい

・睡眠時間が短いと成長ホルモンの分泌が減少し筋肉の成長が妨げられる

・睡眠時間は22時から2時までには寝てないと成長ホルモンの分泌が減少傾向

・筋トレは強化部位を変えないなら2、３日に一度で休養日をとること

・有酸素運動は毎日でも良い

・トレーニングは長期で毎回同じメニューだと身体が慣れるので時々メニューを変える

・上半身より下半身を中心に鍛えた方が効率的

・食事はなるべく多い品目で栄養とカロリーを摂ることが大切

・代謝をあげるには温かいものを食べて薬味を使うとさらに効果的
(寒い地域の料理を見習う)

・飲み物もなるべく温かいものを飲む

体調不良だわ
カロリー足りてないんやろか
フライドポテト揚げて食っていい？

ええで

鍋食べた分お腹いっぱいになってきたわ
ポテトフライなくていけそう

フライドポテト食べると元気でるよね

フライドポテトあげるじゃろ？
スイートチリソースあえるじゃろ？
あらびきブラックペッパーまぶすじゃろ？
食うじゃろ？
うまい。

やっぱりカロリーってのはエネルギー源なんよ
うまく付き合わんと生活がしんどい

1日3食フライドポテト

牛脂ダイエットってなんで油とるのに体脂肪減るんですか？

総摂取カロリー自体が低いから

>>362
たくさん食べてその分消費する
まさに川理論
ラーメンの山！
ダウンロード＆関連動画＞＞


肉ぶっかけうどん大盛り、カツ丼セット、追加で肉うどん大盛り
ダウンロード＆関連動画＞＞

今日は昼から暴飲暴食します。
午前中はジムでしっかり運動します。

高タンパクの食事にしてるせいなのか23歳なのにLDL高かったんだけどなんか他に原因あるかな

遺伝

夕方は4時以降はBCAA以外は水しか飲むな

ダイエット終わった後の体型維持でダンベルを使った筋トレをしたいんだけど20kgと30kgどっちがいい？
ネットで調べてもマッチョになるための記事ばかりで役に立たない…

速筋を鍛えたいなら重いやつ
遅筋を鍛えたいなら軽いやつ

>>371
ダンベルって局所的やん。ジョグる、腹筋、スクワット辺りが体型維持の基本やん。

>>371
普通の人はマッチョになるためのトレーニングして
初めてマッチョじゃない引き締まったレベルの身体にしかならんから心配する必要ない

>>371
ダンベルはウエイトトレーニングだから、筋肥大を狙う為の道具。

>>373
そんな基本は無い

>>371
すぐにマッチョになる訳じゃないんだから適当なところで止めればいいやん

身長188cmで体重70�sまで落としたんだけどあんまりガリガリ感無くてガッカリしてる
肩幅と鳩胸のせいだと思う
超細身は諦めろってこと？

>>378
ガリガリっていうならもう5kg落とさないとガリガリには見えないと思う

p
ガリガリ狙うなら1週間は水だけで過ごさないとあかん

>>378
ランニングをやればいい
筋肉があるとだめ

運動するより食事制限したほうが痩せそう。
街中のジムいって汗流すぐたいなら最初から食わない

痩せるだけがダイエットだとでも言いたいようだな

増量のためのダイエットもあるよ。

現代の先進国ではダイエットと言えば事実上減量を意味する
なぜなら太ってて困ってる奴は山ほどいるのにやせてて困ってる奴はほとんどいないからだ

体重に囚われていることが愚かという話ですよ

ちなみに食事抜いて減量したら筋肉量減って基礎代謝下がって減量前と同僚食べると太るようになるぞ
断食しながらでも筋トレすれば筋肉がつくことは実証されてるが、断食しながらの筋トレはマジでしんどいぞ

そもそも体重が基礎代謝に関係するから減量前と同じくらい食べたら当たり前に太るって聞いたけど

体重依存なんだから
痩せれば「痩せにくくなる」のは当たり前
筋トレバカには理解できない数式

>>389
ちょっと何いってるのか

ダイエット歴10年ですが
三食しっかり食べて適度＋αの運動が一番痩せますね。
食べないと最初は痩せるけど体が効率的エネルギー抑制型になってしまって基礎代謝減少で痩せにくくなる。

10年もやってて今頃そんなこと言ってんの？

ダイエットサプリでは痩せない？
https://et-irodori.com/w/daieto/1968

>>392 こいつNG

>>387
>筋肉量が減って基礎代謝が下がる
こういう昭和な知識で語るから。。。

>>395
いや筋肉量減るのは常識
特に男より女はすぐ皮下脂肪つくし筋肉量維持するには運動必須

ダイエット始めたばかりの人って自分に都合よく情報を取捨選択するよね...

>>395
食事抜いて運動せずに減量したら筋肉量が減って代謝量が下がるなんてのは常識なんだが。。。

筋肉量減っても代謝量変わらないとも思ってるのか？
そもそも筋肉量が食事抜いた程度では減らないと思ってるのか。。。

ニワカというか、ゆとりというか無知というか社会の底辺だな。。。

うん、存在価値低いから早めに自分で人生終わらせて次に行った方がいいと思う...

これだから昭和脳の老害はw

筋肉1キロあたりの基礎代謝量を言ってみろよw

ついでに脂肪1キロあたりの基礎代謝量もな？

>>392
そんなことでいちいち噛み付くとか病んでるな

>>400
哀れ

筋肉も減るっちゃ減るけど、激減はしねえ。
自分で実験してみりゃわかるわ。
自重が軽くなるんだからそれに合わせて骨格支える筋肉が必要な分まで減ると考えてる。

>>403
負け惜しみも昭和だねwおじいちゃんw

筋肉減ると基礎代謝が下がる！
筋肉付けて基礎代謝上げる！

こういう根本的に古くて間違った知識を唱えるバカw
せめて「基礎代謝とは何なのか」くらいは把握しておけよ低脳w

ちなみに筋トレや運動は
見た目の体型、つまり体脂肪率を下げる為には必要
基礎代謝とかは全く関係ない話

ステロイダーレベルのムキムキビルダーでもなきゃ
筋肉の増減による基礎代謝の違いとか誤差レベルだわな

必死なの！？w

ノイジーマイノリティだなぁ

君は本当にニワカの無知というか、ゴミというか。

基礎代謝は大して変わらなくても生活代謝は変わるから結局運動は大事
なぜか生活代謝込みのことを基礎代謝って言う人たまにいるよね

何故か筋肉量が増えると生活代謝が増えるとか言うバカがたまにいるよねw

筋肉増えると、普段の生活で無駄に跳んだり跳ねたりダッシュでもしてるんかね？w

長期間トレーニングしたり長期間ダイエットすれば基礎代謝もそれなりに変化すると思うけど

筋トレしたことのない奴は初心者ボーナスで筋肉3kg増やすくらいなら余裕
これで基礎代謝40kcal増えるわけで、何もしなくても1年で勝手に2kg減ってく計算
これを誤差というやつは一生豚のまま

>>414
初心者が3kg筋肉増やすくらい筋トレした上での1日40kcalは誤差レベルだろ
その程度なら筋トレ一種目増やす程度のカロリーでしかない

>>415
週一の維持トレーニングで週280kcal消費増加するならすごい価値あるな

1日あたり牛乳コップ1/3杯分、カロリー比2〜3％の差が誤差の範囲じゃないって言うならそれで別にいいんじゃね？誰も困らんし。

ただいくら初心者だろうが3キロ分の筋肥大が楽勝って言うのはどうかと思うよ。特に減量期にそれだけ筋肥大させるには相当な筋トレが必要だけど？
週5回ジム通ってみっちり1時間は個人で受けて2か月で達成出来たら自慢出来るレベルだよ？

>>416
維持トレーニングってなに？

もしかして筋トレもダイエットみたいにある程度筋肉増えたら
負荷落としても筋肉維持出来るとか思ってる？
筋肥大した筋肉は負荷少しでも落としたらその分筋肉落ちてくからな

>>417
体脂肪落としながら2カ月で3kgも筋肥大出来たら
学会発表レベルだと思うぞ

>>418
落とすのは負荷じゃなくて頻度だよ
週一のトレーニングと書くだけだと伝わらないかもと思ってかいた
週一では維持出来ないって実験結果がもうでてたりしてるなら古くてごめん

>>419
筋トレの負荷ってのは強度と回数
週2回のトレーニングを週1回に減らす代わりに重量倍でトントンなんてほど甘くない
ましてや筋肉だけを3kg肥大させる程の高強度のトレーニングしてた奴の筋肉維持すんのに
週1で足りるわけないだろ

なんで筋トレした事すらないのに知ったかぶっちゃうんだろね…

>>420
そんなことは言ってない
なんか新しいデータが出てるんでないならどの説を信じるかというレベルの話でしかないよ
あと食事制限だけで痩せてた人がそんな高強度トレーニング必要？

>>421
3kg筋肥大って前提はどこ行ったんだよ？

3kgも筋肥大するってのがすでに現実的じゃないのよ
仮に3kg筋肉増やすのに成功したとしたら
その時点で1日40kcal余分に代謝増えようが誤差でしかない

ダイエット目的のストレッチに毛が生えた程度の腹筋やスクワットしたところで
増える筋肉なんて1kgもない
10kcalなんか10分歩いたら消費されるレベルのカロリー
筋肉増やして消費カロリー増やすとか夢物語

>>422
変な食事制限繰り返して既に標準以下に落ちてたやつなら十分可能だろうよ
女性の体脂肪率22%だとしても基礎代謝1200も行かないし
それで１日40なら結構な量

朝無し、昼サンドイッチorおにぎりorサラダ、夜ラーメン等のハイカロリー食
運動ほぼ無し(たまの自転車)
でBMI23代から19代までで12キロぐらい落ちたけど普通に維持できてるよ
食細くなってるし夜はちゃんと好きなの食べるから全くストレス無い
ダイエットの仕方なんて人それぞれでしょ
運動がー筋肉がー朝食がーとか言ってちゃんと食べまくってるデブが一番見苦しい

>>423
女で3kgなんか普通は増えねえよ
それだけ増やせられる程ストイックに出来る奴はそもそも太らんよ
どんだけ設定ガバガバなんだよ…

>>425
そうは思わないとしか言いようがない
知識と考え方が違いすぎてどうにもならんね

>>427
自分の身長160ちょいだからそれで計算してたけど
徐脂肪37から43くらいなら52の28から55の22になるくらい
基礎代謝40キロカロリー増やすだけなら52の25
例が極端におかしくない？

じゃぁお前が例を出せよw
基礎代謝1200の女性でな？
なおかつ複数基礎代謝計算式で数値が同じになるようにだぞ？

>>429
精度の低い式を併用する必要はないと思うし上は徐脂肪で求めてる

>>428
女性でダイエット初心者
ダイエット開始前の基礎代謝は1200kcal以下
ダイエット期間中に筋肉量+3kg
ダイエット完了時の基礎代謝数値が
JISS計算式とハリスベネディクト方程式で等しい
年齢は任意
身長は158cmが望ましい

この条件でのダイエット前後での
最も合理的で平均的な体重、体脂肪率、基礎代謝を答えろ

※筋肉量+3kgでは基礎代謝は85.5kcal増える
何故40としてるのか謎
※複数の計算式での数値を等しくさせるのは
客観的合理性を増すため
望むならハリスベネディクト方程式以外のでも可とする

>>431
その条件はあなたの主張のみから構成され今までの私の主張を全く考慮していない

あくまで求めるべきなのは個人における筋肉量による基礎代謝の差なので、
筋肉量を考慮しない式はかえって精度を下げる

身長は自分ので考えていたと既にレスした
これは確かに平均ではなかったが、極端に高いわけでもなく、
平均であるという前提もなかったので問題ない

そもそも私の主張は40kcalであっても基礎代謝の増加に価値があるというものであり、
おおよそ1.4kgの筋肥大、2.8kgの徐脂肪体重の増加は女性でも十分可能な範疇である
発端となったレスでは長期の食事制限とリバウンドによる
筋肉量の低下が起こっていたと考えられ、
マッスルメモリーによる回復のしやすさがあると考えられる
これは特殊な例ではなく、最近はトレーニングと栄養バランスに気を使っているという女性は増えている
また、3kgの筋肥大も2ヶ月は短すぎるとしても、
女性は3kgも筋肥大できないとする主張には同意できない

40kcalと3kgの筋肥大の関係はわからないが、
筋肉量を考慮しない式をなんらかの形で適用してしまった、筋肥大の定義を勘違いしていた、
などが考えられる

基礎代謝40kcalに価値があるかどうかが主題であるが、
１日の基礎代謝の2-3%が増加するならば維持にしろ減量にしろ十分な価値があると考えられる

自分に都合良い条件だけ揃えて力説されましても…

>>432
アスペか？
筋肥大3kgの前提をいきなり無しとか話が成立しない
>>415-416の部分とか忘れちゃった？お前のレスだぞ？

>女性は3kgも筋肥大できないとする主張には同意できない

とりあえずこの部分だけでもいいや
お前が言う女性が減量期間中に3kgの筋肥大させるテストケースを提示しろ

ついでに
筋肉が増えると生活活動代謝が増える根拠は？

>>427
1年で3キロか。男なら行けるだろうけどな。

質問なんだがデブがやせる板なのにあたかもマッチョのトレーニーのように語ってる奴はなんなんだ？ミナト信者か？

>>436
ウ板じゃ相手にされない雑魚

牛脂ダイエットはとてもできませんけど
ヒレよりカルビやサーロイン食べた方がダイエット効果あるっていう意味なんですか？いつも脂残してたけど、その辺が意味わからないんですよね。

>>438
ちと違う
糖質をカットする代わりに脂質をたっぷりとる ってこと
牛脂ダイエットなんてアホしかやってねーよ 言い出しっぺの人減量経歴偽ってるっぽいしね

雨が降って走りに行けねえ！
仕方がねえ
ローラー乗りながらネットフリックスや！

>>439
ありがとうございます。
自分は絶対しませんけどwどういう原理なのかなと思いまして。いまだにわかりませんw

長いですがよろしくお願いします。

【カロリー摂取量】&#160;1400kcal/day目標
【カロリー消費量】&#160;600〜800kcal/day
【タンパク質】&#160;120g/day目標
【食物繊維】&#160;30ｇ/day目標
【ビタミンミネラルは不足してませんか？】不足気味
【体温】36〜37度
【睡眠時間】8時間
【一日何時間座ってる？】ごろごろしている時間も含めたら10時間くらい？
【年齢】28
【性別】女
【身長】160�p
【体重】85kg
【ダイエットはいつから？いつまで？】2018年10月〜2020年3月
【ダイエット開始時の体重】90kg(MAX100kg)
【目標体重】48kg
【疑問点】
MAX100kgオーバーだった体重ですが、ストレスから解放され暴食がおさまり、1年くらいでじわじわと10kg減りました。
この10月から糖質制限(ケトジェニック)ダイエットとジム通いをはじめて、ひとまず5kg体重が落ちました。
最終的な目標は、あと１年半で48kgになることなんですが、我流ダイエットでただ体重を落とすことだけを考えていて、
筋肉をつけてボディメイクをしたほうがいいということを恥ずかしながらここ数日で知りました。

これからのダイエットの流れなんですが、
2018年末までに77kg(2ヶ月で-8kg。月平均-4kg)
2019年4月末までに64kg(4ヶ月で-13kg。月平均-3.25kg)
2019年7月末までに56kg(3ヶ月で-8kg。月平均-2.7kg)
2019年末までに47kg(5ヶ月で-9kg。月平均-1.8kg)
2020年3月末までに48kg(3ヶ月で+1kg。ボディメイクによる筋肉量増加と食事を増やすことによる質量増加。)

という流れ(目標)を考えているのですが、どんな感じでしょうか？
ボディメイクにもっと時間を使った方がいいでしょうか？
期間と体重の目標が大丈夫そうであれば、当然停滞期もあるでしょうが、このペースを目標に運動と食事制限を続けていこうと思います。
幼少期を除き、人生で痩せていた期間がないので、どこまで痩せればいいのか正直わかっていないのですが、あまりにも骨ばってきたら減量はストップする予定です。

よろしくお願いします。

>>442
重さの目標よりも、コイツの体型になりたい！ってヤツを見つけるのがいいよ。

>>442
意気込みは分かった

何が聞きたいのか分からない

>>442
で、何が聞きたいんだ

>>442
まずは56kgまで体重を参考に減量したとしてその後は体重を目標値に設定する事を辞めよう
ボディメイクの重要性は分かっているようだから体重と美しい体は比例しないことも理解できるはず
あと全ての減量において運動は基本だから今から目標標準体重の56kgまで食事制限のみで行うのはNG

>>442
最後の三ヶ月でボディメイクと食事で＋1kgとしてるけど今からボディメイクのためのトレーニングをするべきだと思う
トレーニングをしていれば体重のわりにはメリハリの効いた身体になるし身体の変化がトレーニングのモチベーションにもなるから途中経過も楽しめるんじゃないかな

ファスティングしちゃえば食が小さくなるから1番簡単だと思うんだけどファスティングしちゃえば？

馬鹿が口出してんじゃねえよ

私の周りでファスティングやった人見てると、ものすごい勢いで減るけど、あっという間にV字回復するんだよね。
回復食ってやつが難しいみたいだよね。

揺れた