プログラム板 自治スレッド分室

1 ：名無しの報告：2013/05/11(土) 14:55:03.44 ID:NLPeJt240

現状「乱立は収束したが多数のスレで罵倒を続ける荒らしにどう対処するか」
議題　なりすまし、多数派工作しほうだいの抑止力として強制ID表示の導入

現在の設定値（生データ）
http://toro.2ch.net/tech/SETTING.TXT
設定値の解説
http://kyo.s60.xrea.com/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm
水遁履歴
http://suiton.geo.jp/tech/
2ch公式wiki
http://info.2ch.net/wiki/
ローカルルール
http://toro.2ch.net/tech/head.txt

削除人または運営関係の方へ
プログラム技術板は強制ID表示がないため、議論の質確保を
目的にこの板に自治議論の別室を作らせていただきました。
不適切な場合は止めていただいてかまいません。

2 ：名無しの報告：2013/05/11(土) 14:55:23.01 ID:NLPeJt240

強制ID導入に関する議論の軌跡

プログラム板 自治スレッド Part5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1349956038/954-
プログラム板 自治スレッド Part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1368020285/
プログラム板 自治スレッド Part7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1368244330/

3 ：名無しの報告：2013/05/11(土) 14:57:46.60 ID:VnN3FGuC0

なぜ規制議論板に？
つかこんなスレをここに立ててたら自治厨ゴッコ以前に荒らし「行為」認定されるぞ

4 ：名無しの報告：2013/05/11(土) 14:58:35.46 ID:TKPHeGjG0

認定するのは運営だから安心してくれ

5 ：名無しの報告：2013/05/11(土) 15:00:37.54 ID:VMUR8nZb0

スゲーッ爽やかな気分だぜ。
新しいパンツをはいたばかりの正月元旦の朝のよーによォ〜ッ

板違いの心配があるのかな？　まあ指摘入るまでは試しに議論してみようず。

6 ：名無しの報告：2013/05/11(土) 15:02:55.89 ID:VnN3FGuC0

>>4
いやだからその「運営」とやらに認定されるぞってこと

7 ：名無しの報告：2013/05/11(土) 15:03:46.67 ID:VMUR8nZb0

>>6
そんときゃゴメンナサイすればいいんでは？
別に悪気があって荒らそうとして>>1さんもスレ立てたわけじゃあるまい。

8 ：名無しの報告：2013/05/11(土) 15:09:08.45 ID:TKPHeGjG0

とりあえず叩き台としては

賛成派
全体的な内容の質向上
NGなどが楽
プログラム板で多い質問スレや宿題スレなどでお互い流れを認識しやすい
自演や荒らしで機能していないスレの対策になるかも

反対派
過疎が進む
ID粘着が発生する
荒らしや自演には効果ない、または現状でいい

って感じ？
さすがに生理的は抜いた

9 ：名無しの報告：2013/05/11(土) 15:09:37.52 ID:NLPeJt240

変なレッテルを貼りたがる人はひとまずおいておき、

水遁履歴
http://suiton.geo.jp/tech/

↑
これのQZ叩き、およびム板内で頻発する固定ハンドル叩きの
連投が、表現方法や使用単語の頻度からして同一人物では
ないかという疑惑。

技術系専門板としてある程度の発言責任の明確化と、IDでの
話の流れ追跡を容易にして議論を深める効果という指摘。

固定ハンドル叩きの人がよく使う罵倒語を使った連投荒らしが
各スレで散見されること（宿題スレ、Win32APIスレ、スクリプト
スレなど）。

これらの対策として強制ID表示が適切ではないか？という問題提起。

10 ：名無しの報告：2013/05/11(土) 15:10:06.79 ID:MMynGFRF0

>>1 乙

>>3
他のスレッドみても、このスレが許されないとは思えない。
もっと小さな範囲の問題（特定人物のコピペ問題）までこのスレッドで扱ってるようだし
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

プログラム板ではIDでないから議論しにくい

11 ：名無しの報告：2013/05/11(土) 15:16:52.79 ID:NLPeJt240

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1368244330/170

170 ：デフォルトの名無しさん [↓] ：2013/05/11(土) 15:12:52.47
>>168
もう少し違う場所に立てろよ・・・
そこに立てたら運営の神経逆撫でしてるのと同じだぞ
俺は行かないのではなく「行けない」
掘られてアク禁の可能性が高い

↑
こんなことあり得ませんから。IP掘る場合はそれなりの裏付けが
ある場合に限られます。埋め立て荒らしとかのね。
ここに書き込んだだけでIP掘って規制されるなら、この板のスレ
に書き込んでいるたくさんの人たちの説明がつきません。

12 ：名無しの報告：2013/05/11(土) 15:19:01.60 ID:NLPeJt240

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1368244330/171

171 ：デフォルトの名無しさん [↓] ：2013/05/11(土) 15:14:07.63
これまでの流れ

ID表示すると板が過疎るから反対
Mac板はIDが入ってるほうが活発だ
いや他の板はIDで過疎ってるから反対
そのIDのせいで過疎ってる板を示してください
しらねーよおまえが示せ
？？？

13 ： [´・ω・｀] u600111.xgsnun203.imtp.tachikawa.mopera.net：2013/05/11(土) 15:23:10.92 ID:4v1jRvWc0

板主旨にも板LRにも反するスレに書きこむ行為自体荒らし行為として
この俺のレス自体も規制対象としてログ掘り及び対処されるかもしれないが

強制ID無し板での自治議論等がやりにくい状況に追い込まれた事態発生時は
運用情報板だとかシベリア速報板だとか、板主旨やLRに沿った適正板に間借りし
そのことを議論対象板住人に広く告知できるようにすることが大事で外せないことだよ

何を思ってこの板に立てたのか、板設定変更できる★持ちの目に入るようにみたいな思惑だとは思うけれど
２ちゃんにスレを立てる時に、その板のスレに書きこむ際にその板のLRすら目に入らない理解することをしないような人達の意見は
そんなエロい人達を動かすことができないんじゃないかな

プログラム板がどういう状況なのか全く知らんけど、もう少し考えて動こうよ
怒られたらごめんなさいすればいいとかどこの小学生だよ
そんなだったらけーさついらないぞ（笑）

ということでスレストはよ

14 ：名無しの報告：2013/05/11(土) 15:29:56.55 ID:NLPeJt240

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1368244330/177

177 ：デフォルトの名無しさん [↓] ：2013/05/11(土) 15:24:17.13
早速運営から叱られてるしwwww

大爆笑wwww

だから言わんこっちゃねーんだよ
甘ちゃんたち

↑
これってもしかして>>13のことを言ってるんですか？
★なしの発言は運営ではないし、運営的な立場としての発言なら
必ず★つきのはずですが。

15 ：名無しの報告：2013/05/11(土) 15:36:05.28 ID:TKPHeGjG0

とりあえずそうなる気はしてたけど、人来ないな
向こうの流れを見てるしかないか
たぶんまた元気にやりつづけるんだろうし

16 ：名無しの報告：2013/05/11(土) 15:44:53.87 ID:8XQba0Ch0!

>>13
> 荒らしを大っぴらに構う板です。ただし居つかせないように厳しく。
> 作業者への邪魔や攻撃は最大の荒らしとして扱います。
> スレッドごとに役目があるので、書き込む前に1から必ずログを嫁。
正義のLRにそんなことは書かれていませんよ？

17 ：名無しの報告：2013/05/11(土) 15:46:46.79 ID:MMynGFRF0

http://qb5.2ch.net/sec2chd/

「あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板」
だから板違いでもなんでもないでしょう

18 ：名無しの報告：2013/05/11(土) 15:47:27.46 ID:VMUR8nZb0

とりあえず自演認定が跋扈してる現状の一例あげとく。

C/C++の宿題片付けます 164代目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1364700745/

このスレは昔は単に楽しかったが、今は書き込むと、
単に自演がどうのこうのというレスをあびることになる。
自演で検索して眺めてみると、自演認定で荒れてるのが良く分かる。

ID導入で自演が減るのなら、自演認定する人の心配も減って幸せ。
自演認定のイチャモンつけられる側の人も幸せ。みんな幸せ。

19 ：名無しの報告：2013/05/11(土) 15:51:06.97 ID:NLPeJt240

>>18
そのスレでQZ連呼してる約１名と、>>1の水遁履歴に残っている
QZ叩きが同一犯としか思えないわけですが。

というか多分荒らしてるのはこの人だけですね。過去にお試し●
でスレ乱立してた時もQZが片山がってコテハン叩きをあちこちに
ばらまいていたし。

20 ：名無しの報告：2013/05/11(土) 15:53:41.93 ID:VMUR8nZb0

>>19
現時点では余計な憶測は不要だね。
荒らしてる人がいる、それだけで十分じゃないか。

余計な仮定を持ち込むとそこが意見の弱みになるよ。

21 ：名無しの報告：2013/05/11(土) 15:56:43.82 ID:TKPHeGjG0

確証はないですからね
今プログラム板全体で荒らしのレスが止まっていることといい、状況証拠はたくさんあるんですが
議論中でもいいので暫定的なID導入があればといった所ですか

22 ： [´・ω・｀] KD182249242155.au-net.ne.jp：2013/05/11(土) 15:57:19.81 ID:pbbBu2aQ0

運営板への書き込みは不適切判定されると即あぼんだからここで議論しても良いというお墨付きがないと書くの怖いな

運営サイドの認識としてはIDは自演関連に対策効果ありって前提で話を進めても良いのかも出来れば聞いておきたい

23 ：名無しの報告：2013/05/11(土) 16:01:38.84 ID:NLPeJt240

>>22
さっきのmoperaさん？
なぜわざわざ携帯から書いているのかわからないけど
あなた誤解してますよ。

★からの報告専門（一般が書き込む目的ではないスれ）
とか、重要削除対象を依頼するスレなんかで関係ないこと
書いたら一発で規制。

運営活動の妨害につながるものだけです。このスレは
そういう趣旨のスレではないので問題ないはず。

24 ： [´・ω・｀] KD182249242163.au-net.ne.jp：2013/05/11(土) 16:11:38.03 ID:1vmNjIBl0

>>23
いえ別の人です。
運営に凸して焼かれた話とかを聞いたせいで怖い上、
運営関連の暗黙ルールとかは正直さっぱりなので、
既に丸焼けになってる携帯なら仮に焼かれても固定回線のISPユーザに迷惑かけずに済むかなぁと思って。

誤解は了解しました。
携帯経由はこの投稿までにしようかと思います。

25 ： [´・ω・｀] u600111.xgsnun203.imtp.tachikawa.mopera.net：2013/05/11(土) 16:14:25.31 ID:4v1jRvWc0

あのスレ落ちたままなのかなと思ってたけどあるじゃん

ID制変更を願うスレ・9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343435938/

ID絡みの経緯や歴史を知らない人はこのスレのテンプレ部分だけでも目を通しておくのがいいよ
それ以降はなんか悲惨なことになってるけどさ

かなり昔、害虫対策板だっけか
その板ができてしばらくしてから偶然、利用者の名無しの一言からID入ったことはあるけれど
それ以来ID関係のどうのこうのってのはSLIP設定以外では無いと思うよ
ごく最近、ID関係ない話の板設定変更議論関係で変更人が板状況を見て
議論期間中だけ一時的にみたいな意味で強制ID設定入れたりしてくれたことはあったが

ざっとしかプログラム板は見てこなかったがかなり以前からそういう話繰り返してるんでしょ
何がきっかけか知らないけれどちょっと落ち着きなさいな
どうしてもこの板の利用主旨に関することだというならば
まず質問雑談スレなり全板共通スレなり荒らし相談スレなりで相談を持ち込もうよ
そういう段取りを踏まないのはよくないし逆効果だし自爆行為だよ

てことでマジでスレストはよ

26 ：名無しの報告：2013/05/11(土) 16:25:17.78 ID:VMUR8nZb0

最終的に変更人の裁量ならば、
変更人にID導入の条件を尋ねなきゃいけないのかも。

荒れてるとか、自演があるとか、そういうのって結局は関係無いのかもね(　´ｰ｀)y─┛~~

27 ：名無しの報告：2013/05/11(土) 16:27:26.73 ID:NLPeJt240

設定変更人が議論の流れを見て判断すること。判断基準は
公表されない。公表すると荒らしが逆手に取って荒らすから。
少なくとも「合意が形勢される」なんてルールは存在しない。
これは昔からそう。ルールは１つ、一定以上の議論を尽くす。

28 ：名無しの報告：2013/05/11(土) 16:31:52.56 ID:VMUR8nZb0

賛成派が自演するからどーのと言ってた人らも、
賛成派が自演しにくいであろうこの場所になぜか来ないな。

「よし、よくやった。お前ら賛成派は自演するからタチがわるい。
よく強制IDのスレに逃げずに来たな。さあ、議論の続きをやろうか」

単に↑こうなると思ってた。世の中不思議がいっぱいだな。

29 ：名無しの報告：2013/05/11(土) 16:35:57.92 ID:VMUR8nZb0

賛成派が自演すると言った人のログ。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1368020285/88
88 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2013/05/09(木) 12:33:04.97
要するに賛成派は今も自演するなって意味だ
わかったか

バレバレの自演すんな

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1368020285/359
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1368020285/360
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1368020285/363
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1368020285/364
364 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2013/05/10(金) 13:34:00.30
>>359>>360>>363

自演乙
ID糞食らえだ
嫌ならこの板から出て行け

30 ：名無しの報告：2013/05/11(土) 16:39:37.55 ID:NLPeJt240

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1368244330/234

234 ：デフォルトの名無しさん [↓] ：2013/05/11(土) 16:35:50.64
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1368251703/28
＞単に↑こうなると思ってた。世の中不思議がいっぱいだな。
板違い判定されたらISPごと丸焼きだからな
そこでやってもいいとなったらそっちで継続するよ

…そういう意味では、運営板に躊躇なく書き込めるのは元々いつでも焼かれる危険を犯してる荒らし自演共なのがちょっとあれだな
自爆テロの質の悪さを垣間見た気分だ…

↑
板違いごときでISPごと丸焼きなんて横暴な規制はありません。
あなた運営板よく見てないでしょ。どういう優先順位で規制が
発動されるのか少し勉強したほうがいいですよ。
IP規制は最終手段に近いレベルの規制で、そこまでいくには
それなりの理由が必要です。

31 ：名無しの報告：2013/05/11(土) 16:41:50.68 ID:HPOrVvoz0

>>1
↓でやれ

批判要望
http://engawa.2ch.net/accuse/

32 ：名無しの報告：2013/05/11(土) 16:42:09.05 ID:NLPeJt240

sec2chd：規制議論［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1270181954/229

このスレの削除依頼はもう出ているんで、処理されたら
板違いってことなんでしょう。
残されたら正々堂々と議論継続でいいんじゃないですか。

33 ：名無しの報告：2013/05/11(土) 16:46:01.19 ID:VMUR8nZb0

>>30
> あなた運営板よく見てないでしょ。どういう優先順位で規制が
> 発動されるのか少し勉強したほうがいいですよ。

申し訳ない。よく見てないし、不勉強もおっしゃるとおり。
ID入って自演認定が少しでも減ってくれたら幸せだな、
って思ってるだけの、それ以上のビジョンあんまないただの一住民なんでそこんとこよろしく。

34 ：停止しました。。。：停止

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

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