3世紀に奈良盆地で成立した「ヤマト王権」のルーツは、女王卑弥呼（ひみこ）が治めた邪馬台国ではないとする新説を、奈良県の坂靖（ばんやすし）・文化財保存課主幹（考古学）が打ち出した。新著「ヤマト王権の古代学」（新泉社、本体2500円）で、奈良県桜井市の纒向（まきむく）遺跡を邪馬台国の有力候補地とすることに疑問を投げかけ、近年の発掘調査の成果に基づいて、ヤマト王権が日本列島各地に勢力を広げ、権力の仕組みを完成させていくプロセスを検証した。５月２日には朝日カルチャーセンター中之島教室（大阪市北区）で記念講座が開かれる予定。
坂さんは長年、奈良県橿原（かしはら）市の県立橿原考古学研究所（橿考研）に勤め、県内各地の遺跡の発掘調査にあたってきた。新著では県内各地を中心とする発掘調査の成果を踏まえ、考古学の立場からヤマト王権成立の謎に迫った。
近年、奈良盆地東南部に位置する纒向遺跡からは、3世紀前半では国内最大規模とされる大型建物跡や、木製仮面、ベニバナ花粉などの重要な発見が相次いでいる。卑弥呼の墓との説もあり、最初に定型化された大型前方後円墳とみられる箸墓（はしはか）古墳も遺跡内に位置する。この纒向遺跡に、中国の史書「魏志倭人伝（ぎしわじんでん）」に登場する邪馬台国の政治中枢が置かれ、それが発展して初期ヤマト王権が成立したとみる見方が、考古学者を中心に強まっている。
関連スレ
【邪馬台国九州説】邪馬台国九州説に新たな視点 卑弥呼が統治した「クニ」考察
http://2chb.net/r/scienceplus/1586325570/
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASN3K4D1FN38PTFC002.html 俺の仮説
カササギは外来種として九州北西部に留鳥として居る
魏志倭人伝には「其の地には牛・馬・虎・豹・羊・鵲 無し。」とある
なぜ、「鳥」ではなく「鵲」（カササギ）が倭国には居ないとあえて記したのか
魏が後に、倭国へ「鵲」を贈っていたと仮説するならば
生物学的なDNAの解析によって、鵲のルーツを特定できるのではないか
銅鏡などの錆びついた物証だけではなく
鵲が現在まで生き継いだ魏の使者ならば
邪馬台国の生きた物証としてロマンがある
知らんけど韓国の日本支部みたいなもんというのが定説なんでしょ
>>1
そもそも、邪馬台国がどこにあったかもわかってないのに、
何をわけのわからんことを言っているのか 韓国南部にも倭人が住んでいた。
北からエベンキ族が侵攻
そして虐殺と倭人女を強姦
そしてエベンキ系の小国が設立
倭人ＤＮＡが残る
そののちモングルに蹂躙
モンゴル血も濃くなる
おれは女王説には以前から疑問符の立ち場だ。
魏の役人が土地の者にあの人はだれかと聞いたところああ～彼女は陽の巫女だよと
言ったに過ぎないとおれは以前から感じているだが・・
そして、魏の役人は卑弥呼と記したのがのちになって女王化しているのでは思うがね？。
実際の名は忘れたがけっこう長ったらしい名前だったと記憶にはある。
当時、国内が乱れ巫女さん役が必要になって祭り上げたのではないか？
> 中国の史書「魏志倭人伝
これは産後糞の一部だと言ったら嘘つき呼ばわりされた高校生の思い出
韓国にも倭人小国があったけど
エベンキ族に襲われたんだよ
前方後円墳 第１号は、ニニギの墓地や
建築時期は、紀元前８４年ごろ
その後、源氏の家系が３世紀後半から前方後円墳を建築し始めた
以上
難波宮ですら埋まってるからな
この手の研究は後で必ず覆るわ
従って、１ヵ所以外の前方後円墳は、すべて源氏の墓地
自称物部家が、奈良県内の前方後円墳を天皇家の墓地だと主張しているが、ここで矛盾が生じている
邪馬台国≠大和朝廷って説は新しくも何ともねーよ。
戦前なら常識だろーが。
戦後の公職追放でワラワラ入り込んだ赤共がいくらでっち上げても、それまでの通説は覆してねーんだから、でっち上げが通説にはならねーんだよ。
>>2
邪馬台国とか卑弥呼の墓とか別として，神社や城は古くからの安定地盤の上に建てられているからなぁ。
有り得る。
とかいいつつ，古墳は水田開墾の残土利用で平地の脇の余り地に置いたという説もあるからなぁ。 >>4
>なぜ、「鳥」ではなく「鵲」（カササギ）が倭国には居ないとあえて記したのか
鳥はいたからだろ
ルーツは朝鮮半島でしょ
日本書紀に新羅から持って帰ったって記述あったような
なお、学名はピカピカ (Pica Pica)
豆な そこでは「真珠が産出」し、
「男はみな入墨をしており」、それは「大魚の危害をはらうため」であるほどの漁民で、
「長命で、八十歳以上の者もおり」、
「(巫女の)王に統べられている」
こんな今なら沖縄系まるだしみたいな民族が、
ほんの三、四世紀で奈良住まいの麻呂に変身できたわけもないことは、
そもそも真珠も大魚もいないわけだし、
中学生でもわかる
大和＝山都
倭人は海の民
倭国、日本、大和は同じ国
白村江の戦いで負けた後
日本「我々は倭国ではなくて日本です。唐は最高」
邪馬台国はエジプト
天海は明智光秀
見ざる聞かざる言わざるの猿は豊臣秀吉の子供
インカ帝王は日本人(鹿児島出身)
>>1
> する邪馬台国の政治中枢が置かれ、それが発展して初期ヤマト王権が成立したとみる見方が、考古学者を中心に強まっている。
そういう風に印象操作する計画がありましたね。
私は覚えてますよ。 いいじゃんもう邪馬台国は九州で。
で、大和王権に負けた雑魚国家連合ってことでw
100カ国以上の内戦の倭国大乱を制したのが邪馬台国だろ
初期邪馬台国が奈良地方の一部だけなら
全国で争いが続いたはずだし、
それぞれの勢力が中国に朝貢に勝手に行ったはず
内陸部の奈良からだと中国行くまでに船が撃沈されるから無理。
最低でも九州～瀬戸内海～近畿は征服してないと無理
>。だが著者は、初期ヤマト王権の直接支配領域は、
>卓越した規模の前方後円墳が集中する奈良盆地東南部の「おおやまと」地域に限定されていたと説く。
そもそも矛盾してんだよな
そんなくだらない大古墳を国家総動員でつくってる暇あったら
ライバルに侵略されるだろw
大規模土木事業を奈良南部で単独でできるわけもないし。
矛盾してんねー
>>卓越した規模の前方後円墳が集中する奈良盆地東南部の「おおやまと」地域に限定されていたと説く。
・そんな狭い範囲ならそもそも大古墳を作る労働力が足らない
・(他地域を征服せず)大古墳なんかつくってたら他地域から侵略される
奈良南部の狭い地域の支配権のみ+大古墳
はそもそもが矛盾してますね。
またクソスレか
邪馬台国連合＝親中派30国
狗奴国連合＝独立派70国 → のちのヤマト王権
※丸で囲まれた地域 >>22
それな
古事記に邪馬台国や卑弥呼の記述もないし
何としても万世一系
天皇国家凄いを洗脳 ヤマトの成立過程は古事記にちゃんと書いてあるのにケチをつけてでたらめ倭人伝でファンタジー歴史を流し続けるのはやめろ
現実
纒向遺跡の調査結果
・全体的に閑散としており生活痕がほとんど無い
・土木用具ばかりで農具はほとんど無い
・土木作業員の「食堂」らしき貧弱な大型建物
・柵の下の穴の底から桃の種多数(建物と同時に存在していたものではない）
・同じ穴からカエルの骨多数
ヤマト王権の正史である記紀との関連性も見られない遺物ばかり
>>29
土木事務所と宿舎だな
監督の事務所、物資や道具の保管庫、地方からの作業員の宿舎、祈祷所
古墳を作り続けるにはこういう施設がないと無理 >>26
これで終わってる
狗奴国連合＝独立派70国の中心としてのヤマト国は
当時既に存在しているし
当時既に連合を形成しているということ
しかも神話にて鉄器集団に対する国譲りを行ったと書いてるわけで 纏向遺跡は、出雲の大社が完成するまでの仮宮です（大社完成後は撤去されました）
本殿が西向きの神社は、出雲の大社しかありません。（纏向では建物は東西方向に連なってます）
ご本尊の大国主命は、西向きに鎮座なされてます
箸墓古墳は大国主命の奥さんの墓と明記されてます。
>>5
当時の半島には現日本人と見られる人が住んでいたそうな
つまり支部が置かれていたのは半島の方
その日本人と言っていいようなのと中国から来たのとが融合したのが半島人だろうよ
日本のDNAと中国のDNAの丁度真ん中あたりが半島人の分布だそうな >>26
最初の１行くらい読もうぜ
＞3世紀に奈良盆地で成立した「ヤマト王権」のルーツは、女王卑弥呼（ひみこ）が治めた邪馬台国ではないとする新説 まとめると
九州王国＝大陸系血統 畿内王国＝半島系血統
熊襲や武内宿禰系統が生粋の日本人ってことでいいの？
血は倭人だから国号は大倭。漢化して日本。
匈奴が漢王朝、鮮卑が魏王朝建てたように漢化が4～7世紀の国際社会。
記紀が記録した、それ以前に関しては、600年程度までは遡れても
考古学的根拠を持たない、単なる虚構創作ノベルと、ファンタジーだろ？
歴史上の事実としては、
247年迄、筑紫は本州と非統一。
313年漢四郡撤退で、高句麗戦の日本勢力を背景とした百済新羅が350年辺りまでに建国。
日本は、高句麗牛馬を移入、鉄を国内生産化。
370年、百済は、皇太子を日本へ人質に出して、七支刀や博士を献上。
413年～500年、南朝で倭の五王が朝鮮半島の軍事、利権に関する交渉外交。
500～百済衰退で日本は任那割譲、新羅（倭人移民や倭人王国も含む）と敵対。
600隋唐成立で、遣隋使、遣唐使、
663年、百済復興運動で、皇太子、渡来人軍団や送還船団を送り、白村江海戦。
日本（百済）と新羅の対立は、半島独立運動だろ？
日本の百済復興は、列強の植民地化した清や李朝の復興運動と一緒だろ？
白村江海戦ってのは日清日露戦争で、朝鮮や満州独立が出来なくて
日本が清やロシアに敗戦しちゃった状態かｗｗｗ
日本が、大韓帝国を建国したのは
この失敗から、欧米列強に負けない、古代韓や中華 の復興 を目指していたからなんだよ。
まあ、今は中共の方が、ロシア？ ソ連ｗ より
危険で凶悪な無法帝国主義国家ではある。
あ、歴史認識の話になっちゃった？
>>1
大陸から来てしまった外道なおさるサンというだけ >>39
五胡の漢と北朝の魏ですが？東アジアの異民族が漢人を吸収するまで五胡や朝鮮三国や倭に文字がなかった。漢字は漢化をした証拠なのだよ。 日本に渡来人がくるのは騎馬民族が南下して晋が滅んで民族大移動が起こったから。その代表が坂上田村麻呂の先祖。魏の時代に半島移住、応神朝の時に帰化したことを桓武天皇に上表している。
>>20
ここらへん女王以外は
ヘロドトスのエチオピア人といっしょな気がする
イクティオパゴイみたいな名前 >>44
呉や越が滅亡して入ってきたのが第一陣（それ以前からもある程度、呉や越の人が入っていたと思うけど大挙して来たのは滅亡後）
徐福が第二陣
漢が滅んだ後に入ってきたのが第三陣（田村麻呂の祖先や秦氏）
白村江の後に入ってきたのが第四陣（百済や高句麗）
そんな感じ >>8
卑弥呼は常に使いの男がそばにいてそいつが言葉を人々に伝えてたつまりその男が王で巫女はお飾り
当時の王様は雨乞いに成功した人間で日本に文明的な制度できるのは壬申の乱の後
古代はカルト宗教の国くらいに思っとかないと理解できんぞ どっちも別々の集団だろと思うけど
卑弥呼と大和王朝を組んでまとめようとするのは
無理がある
卑弥呼は南方のシャーマンで
邪馬台国も大和王朝とはまた別の集団じゃないの
どっちも別々の集団だろと思うけど
卑弥呼と大和王朝を組んでまとめようとするのは
無理がある
卑弥呼は南方のシャーマンで
邪馬台国も大和王朝とはまた別の集団じゃないの
聖徳太子時代の倭人は
・邪馬台国、卑弥呼
・魏志倭人伝
・大和政権
などの詳細は知っていたんだろか？
>>51
新興勢力は自分らの起源が新参者の成り上がりってことを
あまり民衆に教えないからな。
ウソはつかないにしても(昔の人は今の人間ほどウソをつかなかった)、
積極的には教えない。
そうなると古老の伝聞に頼ることになるが
邪馬台国=「南朝」みたいなもんかな 一時期日本を支配したし
中国に九州の南朝勢力が朝貢して「日本の王」と認められたのも南朝
(北朝は長らく中国からは認められず困ってたそうだ)
今は南朝のことなんか誰も知らないだろ。最後の天皇やその後も霧散したし。
識字率が100倍あって記録がある時代ですらこうなんだから
散逸もしやすいと。
北朝は実際 寺社の歴史記録をかなり改ざんしてた=でも中国には通用しなかったので
日本の支配者扱いはずっとされなかった。 >>51
聖徳太子は、百済の血をひくもの
天皇には、なれない 纒向が祭祀遺跡なのかどうかも怪しいな
纏向大型建物で桃の種が発見され、畿内説は祭祀のお供え物だと主張していたが、
実際に種が埋まっていたのは柵の下の深い穴
建物と桃の種の位置関係から、両者に関連性は無いと見られる
「このモモの種などが多数出土した土坑内部の掘り上げ土を詳細に調べたところ、カエルの骨が100点以上含まれていることが確認されたのです。」
カエルの骨はほんの数ミリと非常に小さい
畿内説には、弥生人の遺骨や鉄器類は溶けやすい地質だと主張している者が居たが、この発見と矛盾する >>54
おかしな話ばかりだよな
考古学会は思い込みの激しい学者と逆らえば破門という、いわば宗教団体だから ヤマト王権、天皇家のルーツは、朝鮮に決まってんじゃん。一家のツラ見てみろww
魏志倭人伝の時代に、
唐古鍵が突如消えたり纏向に生活痕が無いのは、当時発生した飢饉により各地へ避難したものと考えられる
■新羅本記
173年：倭の女王卑弥呼が使者を送った
193年：倭人が飢饉。避難民が新羅へ押し寄せる。
■当時の気候
「3世紀～4世紀は海面温度が下がり、寒冷化だけではなく干ばつにも見舞われたと考えられる。」
「名古屋大学の中塚武教授は、卑弥呼登場前の時代は大雨や旱魃が繰り返された不安定な気候の時代であったという。」
■これに対する考古学者の見解(脳内展開式想像)
「飢饉が続いたために、銅鐸を用いた過去の祭祀を捨て、新しい宗教をひっさげて卑弥呼が登場した。
それが卑弥呼の鬼道だと石野氏らは解釈する。」
■結論
・飢饉で畿内から北部九州や半島へ移住した人達が多くいた(纏向には生活痕が無い)
・畿内説は移民の痕跡を畿内政権の勢力圏だと勘違いしている >>57
全然違う
神武は隼人出身
チョン要素はほぼない 邪馬台国論争が終わってしまったら考古学ファンは何を楽しめばいいんだ
がんばれ九州説 終わるな邪馬台国論争
そもそも近畿の古代史遺跡は卑弥呼=天照の子孫の神武天皇に征服された長髄彦の遺跡だったじゃいかんのか
そもそも邪馬台国→ヤマト王朝節の弱点として
九州説 いわゆる邪馬台国東遷説 しかしヤマト王朝に九州のどこかを自分達の出身国として祀る廟のようなものがない
近畿説 魏志倭人伝の記述が北九州の地名ばかりで山陽から近畿にかけての記述がまったくない
という矛盾ばかり
大分の三女神社かなり怪しいと思うんだけどトンデモ説なの？
>>66
比売神=天照説な
面白いとは思うけど
じゃあ何故伊勢神宮なみに祀ってないの
なんか隠す理由あんの？
神武天皇自体「おいは九州の出でごわす」
って言ってるやん
九州出身じゃ言うのがそんな恥ずいか！ 天皇家「だって九州出身だって思われたら恥ずかしいし」
宅配が「親戚からのお届けものです」
ときたら
「うちは九州や新潟みたいなど田舎に親戚はいません」
と断る
こういう古代史になると、すぐにファンタジーかます奴がいるから、げんなりする
邪馬台は大和だろう
こんなに発音が似ている国名はそうそうないし、邪馬台の方は中国人の耳にはそう聞こえただけだからな
そして朝鮮半島
新羅の歴史書には王家は倭人と書いてある
昔氏、その庶子である金アッチ
書物に書いてあるのに、なんで無視するかな
ほんとファンタジー
でも魏志倭人伝に山陰山陽瀬戸内海近畿の記述ほとんどないし・・・
魏の役人「ヤマトとか行くのめんどい、九州だけちょっと廻って出張費ポッケに入れとこ」
☝︎
これかな
>「ヤマト王権」のルーツは、女王卑弥呼（ひみこ）が治めた邪馬台国ではないとする新説
新説？
当時の中国語の発音がわかれば解決するかもね
地名はほぼ読みが変わらないというし
琉球は発音的にヤクぐらいらしいし
>>63
欠史八代
倭の五王
継体天皇以前の王朝とつながり
一杯あるじゃないか 高々1700年ぐらい前のこともわからない日本www
邪馬壹國の当時の中国語の発音はどんな音だったんだろう狗奴国でもいいけど
発音がおかしいヤマトではなく・ヤマットゥ
中央アジアにあったユダヤ人の国、弓月の国の別名がヤマットゥ国、その人々らが半島を経由し２万人近く日本にやって来て、再度日本で建国したのがヤマト王国
>>80>>81
またゴキブリ以下の糞チョンか
とっとと死ねクズが >>80
当時半島に居たのが現代日本人の祖先だ
お前らチョソン民族はどこから湧いてきたんだ？ 男に誰の生まれ変わりか語らせると、何故か殆どが有名戦国武将の名を言う。
ちなみに私はヤマトタケルの生まれ変わりです。
決して⚪×△村の小作人の田吾作さんでは有りません。
>>63
ウソを楽しみたいならツイッターで嘘松さんの記事でも読んでなさい猿
畿内説は否定証明済みだよ猿 「日本書紀」
東国の者は性質が凶暴で乱暴ばかりしている。
国を治める者がいないので、領地争いばかりしている。
山には悪い神、野には悪い鬼が住んで、道を通る人に悪いことをしたり、苦しめたりしている。
中でも最も強いのが蝦夷（えみし）である。蝦夷は男と女が雑居して暮し、親子の礼儀を知らない。
冬は穴に住み、夏は木の上で暮らしている。
獣の皮を着て動物の血を好み、兄弟は中が悪くて争ってばかりいる。
山を登るときは鳥のように速く、獣のように野原を駈けまわっている。
人から恩を受けてもすぐに忘れるが、人に恨みを持つと必ず仕返しをする。
自分の身を守ったり、仕返しをするためいつも頭の髪に矢を差し、刀を隠し持っている。
仲間を集めては、朝廷の国境に侵入して農家の仕事を邪魔し、
人を襲っては物を奪ったりして人々を苦しめている。
征伐するため兵士を差し向けると、草に隠れたり、山に逃げる
斎明天皇五年（６５９）、
（日本書紀）
エミシについて三種があり、遠いのが「都加留」、次が「アラ蝦夷（あらえびす）」
もっとも近いのが「熟蝦夷（にぎえびす）」である。
日本の律令国家の形成にあたり、東北南部まで古代国家の版図に編入し、東京関東東北の蛮人を区別して「蝦夷」と書き表すようになった。
以後、エミシは「王化に従わない、荒ぶる獣」「礼儀を知らない野蛮人」であり、天皇の威徳をもって、臣隷せしむべき対象となる。
東京人とは何か 朝日とは何か
すなわち日本国の外に立つ「異民族」「蛮族」の意。
「ひな」は「鄙」ではなく「夷」であらわされていた。「東夷」も「東のひな」だった。
「夷」は、「弓大」（大は人のこと）「弓人」の合わせ字で、その訓はユミシである。
「あずまひと」のユミシとされ、転化してエミシとなる
「蝦夷」は、「東夷」すなわち「東国」の野蛮人に用いられたもので、日本の造語である。
「夷人」（ひなびと）として、「蝦」（エビとよんだ）字を冠して区別した。エミシの兄弟族ではあるが
その「未開性」への差別を「エビ」字であらわし、
エミシからの転化語のエビ人（し）→エビスとした。
>>65
倭国の中心勢力の「東遷」という意味では
卑弥呼の時代の前、２世紀後半の倭国大乱だな。
北部九州～瀬戸内海沿岸から戦闘痕とか人骨が大量に出土してる 中国の史書によると、後漢時代の倭国は100国あったが倭国大乱が起こり、魏の時代は女王国の30国としか交流が無いと書かれている。
倭国は何らかの理由で分裂したものと考えられる。
■邪馬台国連合＝女王国30国(親中派？)
魏志には「倭人が半島まで鉄を採りに来ていた」と書かれおり、日本の弥生遺跡の鉄器の出土量が一部に集中している事から、倭国大乱は鉄の利権争いだった可能性もある。
■狗奴国連合＝男王派70国(独自路線重視？) → のちのヤマト王権
※丸で囲まれた地域
（4世紀末には奈良に渡来人住居が立ち並んでいた）
旧唐書によると、日本国の使者は大変放漫で礼儀知らずだった模様。
また、日本国(ヤマト)は小国だったが倭国を併合したと発言していることから、倭国と日本国は別国だったという認識を持っている事が伺える。 >>67
隠す理由はわからない。
でもあの神社は古代史解明にすごく重要そうではあるよね
90年ぐらい前神社の下から石棺が出土して当時子供だった人の石棺目撃談があるが、
当時の宮司にその石棺の存在を口外しないよう言われたって言うのが気になって仕方ない。
石棺の中や周囲に凄いものが眠ってそうだな。 >>90
倭国大乱は福岡平野の奴国勢力と筑紫平野の邪馬台国勢力との争い ２世紀後半の倭国大乱でそれまで国内最大勢力だった九州北部の伊都国と
新興の畿内勢力である大和が戦って畿内勢力が勝った。
同時期の九州北部からは大量虐殺の痕跡が出土している。
そしてその半世紀あとに大和王権の権力を掌握を象徴する古墳時代が始まっている。
魏志倭人伝の記述はちょうど２世紀末～３世紀中ごろの大和王権が成立する直前、
倭国大乱が終わってから畿内勢力が西日本一帯を平定するまでの時代だからな。
>>92
倭国大乱はそんな狭い範囲じゃないよ。西日本一帯が戦場だった
（正確には瀬戸内海沿岸部一帯）
高地集落とか戦闘痕が九州北部～瀬戸内海沿岸一帯から出土している 高地「性」集落な＾＾；
高地性集落 - Wikipediaより
＞集落の分布状況から、弥生中期～後期にかけて、北部九州～瀬戸内沿岸～畿内の地域間で
＞軍事衝突を伴う政治的紛争が絶えなかったとの推測もなされている。
＞つまり、畿内を中心とした地域で進められていた統合・連合への動きであった。
（中略）
＞弥生中期～後期という時期に着目し、中国史書に見える倭国王の登場や
＞倭国大乱との関連を重視する見方がある。
（中略）
＞一方、環濠集落はほぼ弥生時代全期間を通じて存在した。これは、近隣のクニやムラとの戦いに
＞備えたものであり、北部九州とヤマトのような遠く離れた地域間の戦いに備えたものでないことが考えられる。
>>94
間違い
高地性集落は戦闘の跡がほとんどない
倭国大乱とは全く無関係 考古学的には結構まえから邪馬台国＝大和王権という結論は出てるけどな＾＾；
だから>>1みたいなのが「新説（というか珍説だがｗ）」になるわけ >>93
肝心な奈良には何の痕跡も無い
だからヤマト王権と邪馬台国の話は無関係だと言ってるわけよ >>96
「まったく無関係」という根拠は？＾＾
適当な事を言っちゃダメ>>95嫁 倭国大乱は福岡平野の奴国勢力と筑紫平野の邪馬台国勢力との争い
多量に出土する甕棺墓も一つの証拠
首無しで埋葬されてるものとかがある
激しい戦闘を表している
装飾品をつけた少女の甕棺墓とかが幾つか発見されているが
恐らく殺された巫女の墓だろう
巫女の殺し合いをやって戦争が止まらなくなったわけな
>>98
まぁ勝者側の本拠地だからな＾＾；
伊都国が大和を破ってたらまた話は違ってただろうね 高地性集落からは幾つかの戦闘痕は発見されているが
一般的ではない
激しい戦いで何年も続いた大規模な戦争の痕跡などでは全くない
>>102
妄想は不可
嘘松さんならよそでやれ近畿パー >>97
> 考古学的には結構まえから邪馬台国＝大和王権
じゃあなぜ記紀には倭奴国時代や邪馬台国時代の話が記述されていないんだ？
金印や鏡を貰ったと何処に書いてある？
さらに考古学者の説は「卑弥呼祭祀による西日本統合」だが、実際に掘り出した纏向遺跡は東日本との関係が濃厚であり、北部九州や大陸との交流の痕跡無し。
いつから考古学者の勝手な妄想を歴史と呼ぶようになったんだ？
しかも旧石器時代の捏造事件を見て見ぬふりしていたメンバー。 まぁ正確には３世紀に入った頃の邪馬台国を大和王権と呼んでいいかは難しいな＾＾；
魏志倭人伝にもその頃は（倭国大乱ほどではないにしても）
まだちょくちょく戦闘をしてたようだから・・・九州の勢力はまだ残ってたんだろうなぁと
５世紀には関東一帯まで大和朝廷が支配するようになるんだがそれは置いておく
日本書紀の神武東征の記述通りの大阪湾の地形が存在したのは約2700年前だと地理学、土木学で証明済み。
神武天皇の橿原宮跡地とされる橿原神宮の地下から出土した縄文時代後期～晩期の大集落跡と橿の巨木をC14年代測定した結果、約2700年前のものだと証明済み。
明治時代に設定された宮内庁による陵の比定が間違えているという落ち。
>>106
良くない
カムヤマトイワレヒコ（神武）
カムは神。井沢の説で良い。王朝の始祖と言う意味。
ヤマトは邪馬台（山門）。
イワレは謂れ。
ヒコは王。
神武は近畿がヤマトと呼ばれる謂れとなった王であり、王朝の始祖である、
と言う意味。
言い換えると、神武以前は近畿はヤマトでは無かった。
鹿児島県の遺跡では12,000年前の薩摩火山灰の下層からイネのプラント・オパールが検出されており、
これは稲作起源地と想定されている中国長江流域よりも古い年代となっている。
鹿児島県の上野原遺跡では、弥生土器に類似した1組の壺形土器が約7500年前の土層から見つかっており、
これは弥生土器を齎した渡来系弥生人の原郷とされるシニ・ガイ文化よりも古いものとなっている。
稲作も弥生土器も鹿児島が大元ということが考古学的に証明済み。
神武こそ近畿がヤマトと呼ばれる由縁に他ならないと
記紀が大筆宣言しているのに
神武以前に近畿がヤマトだったわけがない
邪馬台国が近畿にあった根拠などとにかく一片も、かけらもない
全然ない
おまけに論理的に否定証明されてる始末
畿内説などまるでただのウソつき野郎でしかない
邪馬台国畿内説は、否定証明完了済み。
卑弥呼の居た三世紀半ばは西日本は近畿や吉備や出雲などの有力な豪族が割拠し、緩やかに連合していた時代で、どの勢力も他の勢力を軍事的に統括出来ずに居た。
これは古代日本史の完全な定説で、誰も異を唱えるものなど居ない。
しかし、邪馬台国の命令で奴国などの北部九州を軍事的に統括していた伊都国は北部九州にある。
つまり、近畿に邪馬台国があったと主張することは、近畿は自分の周辺すら軍事的に統括出来ずに居るのに、中国地方をすっ飛ばして北部九州は軍事的に統括出来たと主張することになる。
これはバカが言う説であり、もはや学問の体を成していない。
邪馬台国畿内説は立論の段階で失敗しており、学説として成立していないただのファンタジー。
はい、論破ｗ
>>108
それは間違いないと思うよ。
すくなくとも倭国大乱あたりまでは北部九州が国内最大勢力だったからな
例の金印もあれってたぶん漢委奴國王印＝漢の委奴國（伊都国）王印だよなぁ
（小国にそんなのを授けないよな流石にｗ）
まぁー大和朝廷ができてからもすげー後になるまで
ちょくちょく北部九州の豪族が反乱をおこしたりしてたしな＾＾；
大和王権の支配に納得できないところがあったんだろう・・・ >>111
大和朝廷の時代になってからも
旧伊都国のあたりにはいわゆる一大卒をおいてたよ さらに言うなら、神武が東征する前は、南九州一体が日向であった
一大卒じゃない大宰府だｗいまの内陸に移ってきたのはもっと後の時代
いろいろな伝承とか古墳とかを考えたら、邪馬台国は、宮崎県にあったものが
東征によって飛鳥に移動したと考えるのが自然です。
宮崎にヤマト民族がいて、鹿児島にハヤト民族がいた。
それが山幸彦と海幸彦の神話として語り継がれた。
実際の歴史上もハヤト民族は朝廷に仕えている。
学者などの中には、なんとしても九州の文化の中心を北九州にしたがっている
イデオロギーに汚染された連中がいるのです。
この連中にとっては北九州よりも前に、南九州に金属器の文化があったことを
認めたくないのです。それを認めると稲作や金属器が中国南部から黒潮にのって
南九州に伝わっていたことを認めることになり、自分たちのイデオロギーの
中心である「日本文化は朝鮮半島経由で伝えられた」という大嘘が維持できなく
なってしまうからです。
だから天皇家が九州を故郷認定してない理由が説明できないんだってば
まー一大卒→大宰府とされているがあれ単に外交と防衛だけの機関じゃないよね＾＾；
九州を統治するのに必要だったんだろうなぁと
今も福岡県民って割と関東や近畿に対しては対抗心があったりするよなｗ
>>1
俺はゴッドハンドの件があったから本質的に日本の古代史を信用（したくても）できない
彼だけでなく、他の研究者も日常的にやってるんではないかと感じてしまうんだ
だから仮に残念でもこの記事は意図的に無視せざるを得ない >>118
倭国大乱のとき、
北部九州勢力と戦闘した畿内勢力はどっからきたんだって話になるが
わざわざ九州から畿内に移った勢力と戦闘ってのもなんかヘンな話だよなぁ
やっぱ近畿周辺の小国からできたんじゃね？ >>120
ゴッドハンドはありえないところからありえないものが出土したから大発見だったんだよｗ
漢王朝 滅亡時に、
海を渡って やって来た 漢の皇帝が、
ヤマト王権だ。
これ以外には無いからな
これ以外の説は、朝鮮半島原始人だ。
邪馬台国 などという気持ちの悪い
原始人の部族は、我が国とは 全く何の関係も無い！！！
ごめん間違えたｗ
>>124
涙拭けよ気持ちの悪い原始猿 邪馬台国畿内説は、否定証明完了済み。
卑弥呼の居た三世紀半ばは西日本は近畿や吉備や出雲などの有力な豪族が割拠し、緩やかに連合していた時代で、どの勢力も他の勢力を軍事的に統括出来ずに居た。
これは古代日本史の完全な定説で、誰も異を唱えるものなど居ない。
しかし、邪馬台国の命令で奴国などの北部九州を軍事的に統括していた伊都国は北部九州にある。
つまり、近畿に邪馬台国があったと主張することは、近畿は自分の周辺すら軍事的に統括出来ずに居るのに、中国地方をすっ飛ばして北部九州は軍事的に統括出来たと主張することになる。
これはバカが言う説であり、もはや学問の体を成していない。
邪馬台国畿内説は立論の段階で失敗しており、学説として成立していないただのファンタジー。
はい、論破ｗ
神武は九州から来たって記紀が言ってるのに
天皇家が九州を故郷認定してないってどういう猿与太なの猿？
ｗ
魏志倭人伝が、長い行程を旅してから行き着いている。
邪馬台国などという原始人部族が、言っているように
もしも朝鮮半島ではないのだとしたらそれは、
アムール方面だな
アムールは大河だから、動植物の食料が豊富で
ここは原始狩猟民が多い
不毛の朝鮮半島ではないとしたらココになる
朝鮮半島人が絶対に受け付ないのだから
アムールしかない、となるわけだ。
朝鮮半島人の言うような日本ではないことは
あきらかだからな
邪馬台国が日本列島にあった、は朝鮮人しか言わないことだ
邪馬台国が日本列島にあった、は気持ちの悪い朝鮮人
が言っていることの証明 それはオマエがとても臭い
キムチ朝鮮人だからだ。
>>125
はーん、じゃあ出雲や伊勢神宮みたいなモニュメント九州にあるんか？
宇佐神宮？
高千穂？
どマイナー過ぎ 幼稚で浅はかなネトウヨ論とかネット衒学者論はもうどうでもいいから
天皇家血統のDNA資料とかで渡来人にない遺伝子系統や日本人特有の遺伝子系統の証明とかないのかな？
宮内庁病院以外で入院や検査しているんだが全力で隠すのかな
>>129朝鮮人韓国人テロリスト！！！！！！！！！！！！！
公安に通報した
神功皇后が朝鮮半島征伐の三韓征伐を行っていたのと同時代に、
卑弥呼の邪馬台国などという原始部族が日本列島にあったはず
がない。それは、ヤマトが日本列島の九州から北海道までの
遠征をすでに終えていた時代だからな。
公安、仕事をしろ！！！！！
日本書紀の神武東征の記述通りの大阪湾の地形が存在したのは約2700年前だと地理学、土木学で証明済み。
神武天皇の橿原宮跡地とされる橿原神宮の地下から出土した縄文時代後期～晩期の大集落跡と橿の巨木をC14年代測定した結果、約2700年前のものだと考古学で証明済み。
明治時代に設定された宮内庁による陵・古墳の比定が間違えているという落ち。
鹿児島県の遺跡では12,000年前の薩摩火山灰の下層からイネのプラント・オパールが検出されており、
これは稲作起源地と想定されている中国長江流域よりも古い年代となっている。
鹿児島県の上野原遺跡では、弥生土器に類似した1組の壺形土器が約7500年前の土層から見つかっており、
これは弥生土器を齎した渡来系弥生人の原郷とされるシニ・ガイ文化よりも古いものとなっている。
稲作も弥生土器も鹿児島が大元ということが考古学的に証明済み。
さらに言うなら、古代の日向は現在の鹿児島県と宮崎県を併せた領域だった。
邪馬台国＝大和国
卑弥呼＝神功皇后
台与＝豊姫（神功皇后の妹）
興台産霊＝コゴトムスビ
倭国大乱＝三韓征伐
終わり
この件は、既に、マクモニーグルが解決している。
卑弥呼の墓は、山口県だ。
神武は九州から来たって記紀が言ってるのに
天皇家が九州を故郷認定してないってどういう猿与太なの猿？
ｗ
>>136朝鮮人韓国人テロリスト！！！！！！！！！！！！！！
公安に通報した
そもそも朝鮮半島は、寒冷のために古代の農耕には
適さない不毛の土地だった。しかも海沿いで雨量が
多いために原生林で覆われていて遊牧民にも全く
利用されなかった。
朝鮮半島原生林地帯にはまばらに、原始採集狩猟民
すなわち土人であるユーラシア極東辺境地帯に住む
ツングース語族系に分類されるエベンキ族がいた
だけだった。
公安、仕事をしろ！！！！！
中国古文書「邪馬台国の女王は卑弥呼」
日本「次の天皇は女で名前は卑弥呼」
遣唐使「我々は倭国ではなく日本です」
唐「倭国と日本の関係は、どうなってんの？」
遣唐使「ヒデブ」
唐「なんやコイツ？」
>>144
お前ちょっと落ち着けよ朝鮮猿ｗｗｗ
糞食えよとりあえずｗ >>144
邪馬台国畿内説は、否定証明完了済み。
卑弥呼の居た三世紀半ばは西日本は近畿や吉備や出雲などの有力な豪族が割拠し、緩やかに連合していた時代で、どの勢力も他の勢力を軍事的に統括出来ずに居た。
これは古代日本史の完全な定説で、誰も異を唱えるものなど居ない。
しかし、邪馬台国の命令で奴国などの北部九州を軍事的に統括していた伊都国は北部九州にある。
つまり、近畿に邪馬台国があったと主張することは、近畿は自分の周辺すら軍事的に統括出来ずに居るのに、中国地方をすっ飛ばして北部九州は軍事的に統括出来たと主張することになる。
これはバカが言う説であり、もはや学問の体を成していない。
邪馬台国畿内説は立論の段階で失敗しており、学説として成立していないただのファンタジー。
はい、論破ｗ
この部分の歴史がぐちゃぐちゃに引っ掻き回されてた理由
韓国朝鮮が三韓征伐を隠蔽したかったから
ただそれだけ
で、それが終わっただけ
今までお疲れ
そして、さようなら
>>147朝鮮人韓国人中国人テロリスト！！！！！！！！！！！！！
公安に通報した
ヤマトの神功皇后が、朝鮮半島征伐の三韓征伐を行っていたのと
同時代に、卑弥呼の邪馬台国などという未開の原始部族が日本列島
にいたはずがない。それは、ヤマトが日本列島の九州から北海道
までの遠征をすでに終えていた時代だからだ。
世界最大になる広大な仁徳天皇陵等の建設された時代に、
強大な統一王朝が日本列島から朝鮮半島を制覇していた
ことが事実であることは、間違いない。
公安、仕事をしろ！！！！！
>>2
周辺の新馬借遺跡とか見つかってるけど、基本的には細川、加藤時代に掘り固められててさらに明治期に鉄道施設やらで無くなってる感じみたいよ >>118
神武は九州から来たって記紀が言ってるのに
天皇家が九州を故郷認定してないってどういう猿与太なの猿？
ｗ 九州人涙目
口惜しかっら
なんか天皇家関連の由緒正しい古代遺跡上げて見ろよ
出雲や伊勢神宮や巨大古墳クラスのな
天皇家が「確かうちの先祖ゆかりのやで」
ってお墨付きのな
>>153
九州は、巨大クレーターの阿蘇山の火山灰で覆われて
いたため古代の農耕に適さなかった。関東ローム層の
関東平野ももちろん、同じく火山灰に覆われていた。
中国南部の揚子江方面から鉄器と稲作文明をたずさえて
やって来た弥生人は、古代の稲作農耕に適した関西（畿内）
で大規模灌漑工事を行い古代農耕文明を伝えた。文字や
学問・宗教も、この時点ですでに伝わっていた。文字を
持つ文明人は、原始人信仰のシャーマンである卑弥呼を
崇拝などはけっしてしない。
ヤマト王権は、関西（畿内）をおいて他には無かった。
>>1
＞５月２日には朝日カルチャーセンター中之島教室（大阪市北区）で
＞記念講座が開かれる予定。
は？ >>154
はーんじゃあなんで神武東征神話なんか作ったんや？
中華や半島とか文明圏に近い九州への劣等感か？ 考古学をガン無視して幸せになれる九州＝大和国論者って・・・
考古学をガン無視して幸せになれる畿内＝邪馬台国論者って・・・
>>160
はーんじゃあ邪馬台国=九州
ヤマト朝廷=近畿
として両者の関係は？ 海洋民族だったなら南九州からみたら陸路で良く北九州より船で行く畿内のほうが隣ぐらいの感覚なんじゃないかな
天皇陛下がいらっしゃるのだから、その政権は朝廷でしょう、
大和王権って言い方がおかしいw
歴史書の記載内容、古墳の築造時期や時期が特定されている出土品をまとめてみました。
>>162
畿内説は否定証明済み
涙拭けよ近畿パーｗｗｗ >>161 邪馬台国の読みはヤマト国 これが東遷して畿内の大和朝廷 これ常識 東京人と韓国人 朝日民国・首都新羅郡江戸
・東京人／韓国は悪いことはすべて他道府県／日本のせいにする。
・東京人／韓国は自分たちの起源や人間性には一切触れない。
・東京人／韓国は有能西日本人のお陰で暮らしができているくせに
良い結果はすべて自分たちの手柄にする。
・東京人／韓国は山ほど西日本の恩恵を受けているくせに、西日本／日本を一方的に憎悪し反抗的態度をとる。
・東京人／韓国は自分たちにだけ都合のいい制度を山のように作らせる
・東京マスゴミ名の ただの情報ねつ造洗脳操作会社は全面的に東京人／韓国の味方である。
・東京人／韓国人は他道府県／日本に迷惑をかけることが平気である
しかし自分たちが少しでも迷惑を受けると狂ったように騒ぐ。
・東京人／韓国人は、自分たちが責められそうになると、自分たちは哀れな被害者だと わめいて同情を引こうとする。
東京人と韓国人 朝日民国・首都新羅郡江戸
・東京人／韓国は、東京や韓国は近畿西日本／日本が作ったこと
多大な恩恵を受けたことを受け入れることが出来ない小心者恩知らず
子供や女に知られるのが怖く似非歴史フェイク妄想を垂れ流す。
・東京人／韓国人は、今の自分達を作ってくれた有能近畿西日本／日本に強烈な劣等感を挫折感を持っている
・最後に、東京人／韓国人は、自分たちの異常性、悪行卑劣さを指摘されると
絶対に反省せず 狂ったように逆切れする。
>>172 火のないところに煙立たず 正史に皇室の祖先は九州から来たなどとわざわざ書いてあるのは それが事実だから >>175
はーんじゃあなんで九州にでっかい遺跡が定期 サギ師はあらゆる方法を考えつくし、騙しやすい人間に釣り糸をたらします
>>175
神武は東征したのではなく近畿日本に招かれて頭に据えてもらった雇われ店長
九州倭国と近畿日本は無関係な別王朝
旧唐書、新唐書にある通り 記紀は神武東征を捏造するために書かれたもの
神武は血筋の良さを買われて近畿日本に招かれて頭に据えてもらった雇われ店長
神武は隼人＝投馬国（妻国）＝囎唹出身
筑紫平野の邪馬台国と濃い血縁関係にあったが
所詮は傍系なので、神武の周辺に居た誰かが
妻国の伝説から天孫降臨の神話を捏造して神武に持たせた
天孫降臨が高千穂へ降臨したのは霧島連峰が妻国の象徴だから
熊襲（球磨＋囎唹）が近畿大和朝廷と非常にアンビバレントな関係にあるのは
１ そもそも神武は囎唹出身
２ 囎唹は邪馬台国の同盟国であり、球磨国とは本来は敵国同士
３ 邪馬台国が滅び、球磨国と囎唹は敵対する理由が無くなって
球磨国が北からの近畿日本の圧力に押されて南下しながら囎唹と融合していった
こういう非常に複雑な事情のため
携帯天皇「新潟出身ワイ、確実に直系先祖なのに子孫に無視されてむせび泣く」
両説については、「時空に埋もれた邪馬台国」に詳しい比較が見える。
それによれば、九州と畿内のどちらに邪馬台国が存在したかも、必然的に判明する。
白村江の戦いで負けたときに、国内を強化するまではよかったと思うが
ショボく見られないようにとか言ってわざわざ国号を倭→日本に変えてなければ
九州論者がトンチンカンなことを言い出すことも無かったんじゃないかと
どうやらそれを根拠にしてるっぽいし・・・
弥生時代ならまだしも、その後は都もなーーんにも無くて、大宰府ぐらいしか無いのにおかしいだろとｗ
大昔は流刑の地だったのを知らないのかよ・・・
（今はこんなに栄えてるのにおかしい＞＜；とか思ってそうだけどｗ）
実質、講演の宣伝
実際に聴きに行ったら、大したことない話しというパターン。
一部の山壱國の勢力が関西征圧したのが神武東征。だから本国はそのまま残った。ちょうど、イングランドのうだつの上がらない民衆がアメリカを開拓して、インデアンを討伐して、移住していったのと同じようなことが日本でもあったということ。
邪馬台国・・・九州北部西部、朝鮮半島南部 →（親密）→ 中国地方
狗奴国・・・九州南部東部 →（親密）→ 四国、奈良
だと思ってる
アホやなあ
淡路島こそが邪馬台国や
九州と近畿を行ったり来たりしてたんやで
燃料切れであの位置で止まってるだけや
震災の時はすまんかった
たまにはエンジン動かさんと
奈良県=大和国だしヤマト王権は普通に考えて畿内だろう
カムヤマトイワレヒコ（神武）
カムは神。井沢の説で良い。王朝の始祖と言う意味。
ヤマトは邪馬台（山門）。
イワレは謂れ。
ヒコは王。
神武は近畿がヤマトと呼ばれる謂れとなった王であり、王朝の始祖である、
と言う意味。
言い換えると、神武以前は近畿はヤマトでは無かった。
神武こそ近畿がヤマトと呼ばれる由縁に他ならないと
記紀が大筆宣言しているのに
神武以前に近畿がヤマトだったわけがない
邪馬台国が近畿にあった根拠などとにかく一片も、かけらもない
全然ない
あると言うなら一つでも挙げてみろ
おまけに論理的に否定証明されてる始末>>147
畿内説論者などまるでただのウソつき野郎でしかない
まぁ近畿から発生ってのは地理的に無いから。
全ての渡来系が九州からなんだし。
極一部サハリン辺りからなんかしたのもいるだろうけど北海道東北から出てない。
◇◆◇ 創価学会が嫌われる理由 ◇◆◇
・強引な布教活動・折伏（シャクブク）・・・創価学会は「唯一の正しい宗教」を自称し、
折伏と称する強引な布教を行っている。創価学会は昭和20～30年代にかけて急拡大したが、
この頃は特に暴力的で、他人の住居に押し入り仏壇や神棚を謗法払い（ホウボウバライ）
と称して破壊していた。創価学会は危険な集団というイメージは、この頃に定着した。
・ 池田名誉会長への個人崇拝・・・学会員は事実上の教祖、池田名誉会長を「永遠の師匠」
と呼び、生き仏のように崇拝している。創価学会の会館の中には、池田専用の豪華施設も
多数つくられている。また池田名義の著作のほぼ全てが、ゴーストライターによるもので
あり、しかも数多くの女性学会員（美人ばかり）と関係を持つなど、スキャンダルも多い。
・ 多額の金銭負担・・・創価は金のかかる宗教である。例えば機関紙の聖教新聞について
「池田先生からのお手紙」なので、複数とると功徳になるという理由で、一世帯で何部も
購読する学会員は多い。その他、年に何回もの寄付金や関連書籍の購入なども要求される。
多額の金銭負担や繁忙な学会活動が原因で、家庭不和や生活苦に陥る学会員も少なくない。
>>198
まー弥生人が渡来してきたのは紀元前１０００年ぐらいからだからね
九州勢力が大和に制圧される２世紀には畿内勢力がそれを上回ってたことになる
そしてその後は（大和を中心として）古墳時代が始まるまでの５０－１００年は
ちょうど魏志倭人伝の頃だが大和の優位は変わらなかったと >>200
考古学的にヤマトが九州に来た形跡は無い
一部に移民してきた者が居た可能性はある
それはごくわずかだ 3世紀頃の纏向には住居がほとんど見られない倭人過疎地
4世紀半ばに消滅し、その南にチョソ部落が立ち並ぶ
チョソ人は北から入植してきたはずだからその部落の北は空地だったのだろう
・4世紀半ば：纏向遺跡消滅(古墳群完成時期)
・50年ほど空白
・4世紀末～：纏向の南に渡来人降臨↓
最古の大壁建物跡か 奈良・高取の遺跡で発見
『渡来人が入植を開始したのは５世紀後半と考えられていたが、大幅に早まる可能性が出てきた。
大壁建物は、方形状の溝の中に多くの柱を立て、土などを塗って壁をつくり建築した住居。
同町では、朝鮮半島式の床暖房装置「オンドル」を持つものを含めて約４０棟見つかっている。』
http://www.sankei.com/west/news/181128/wst1811280010-n1.html ゴッドハンド編年の影響によって古い物が出土すると何もかもが「最古のもの」となってしまう畿内説ｗ
『 辻河道からの出土遺物のうち、特筆すべきものとしては纒向遺跡第７次調査出土の
特殊埴輪片や銅鐸の飾耳しょくじがあります。
銅鐸の飾耳は突線鈕式とっせんちゅうしき銅鐸の破片ですが、纒向遺跡では弥生時代の遺構は極めて少なく、
数少ない弥生時代の遺物の一つと言えます。
特殊埴輪は都月とつき型と呼ばれるもので、特殊器台から派生した最古の埴輪とも呼ばれるものです。』
「纒向遺跡では弥生時代の遺構は極めて少なく」
「纒向遺跡では弥生時代の遺構は極めて少なく」
「纒向遺跡では弥生時代の遺構は極めて少なく」
「纒向遺跡では弥生時代の遺構は極めて少なく」
「纒向遺跡では弥生時代の遺構は極めて少なく」
>>203
なんですぐバレる嘘を書くんだ？
もともと嘘で騙すことが目的なんだろうけど >>203
誤解がないように補足すると、寺澤氏などは庄内期はもう古墳時代という見解だ
庄内期以前の遺構が少ないという意味 >>204
卑弥呼の時代に入った2世紀末には大飢饉が派生し、多くの倭人が半島に避難したとのこと。
纏向のように都市や古墳を建造する余裕はなかったと考えられる。
＜新羅本記＞
173：倭の女王卑弥呼が使者を送った
193：倭人が飢饉。避難民が新羅へ。
＜当時の気候＞
3世紀～4世紀は海面温度が下がり、寒冷化だけではなく干ばつにも見舞われたと考えられる。
『名古屋大学の中塚武教授は、卑弥呼登場前の時代は大雨や旱魃が繰り返された不安定な気候の時代であったという。
飢饉が続いたために、銅鐸を用いた過去の祭祀を捨て、新しい宗教をひっさげて卑弥呼が登場した。
それが卑弥呼の鬼道だと石野氏らは解釈する。』
銅鉾/銅鐸文化圏：
ということは？
北部九州で畿内式土器が出土するのは、非難民の移動経路を示しているだけであり、
卑弥呼は銅鐸文化を否定する側(＝銅鉾文化圏)の人物だったということだ。
＜結論＞
・畿内式土器の広がりは飢饉により、畿内民が各地へ移民した痕跡である。
・纏向は倭国の一部ではなく、女王国の東にあった倭種の国の一つである。
・卑弥呼は銅鐸文化圏の人物ではない。 >>205
それ纏向のホームページに書いてある記事だろ 纏向は縄文系弥生人の遺跡じゃないのか？
葛城とも全く異なる文化だろ？
■纏向出土の木製仮面について
『これまで日本列島における木製仮面の最古の事例としては、7世紀初頭頃の神戸市宅原遺跡出土例が知られていたが、今回の事例はそれを大きく遡る時期に位置付けられるものである。
考古資料に見られる仮面としては、縄文時代では土製仮面が知られており、このほか鼻・口・耳などの土製品の存在から、木製・皮製などの仮面が存在したと推定されている。
また奈良時代以降では、大陸より伝わった舞楽で使用されたと考えられる仮面が複数知られている。
弥生時代においては、東日本を中心に存在する土偶形容器に仮面状の表現が見られ、土器絵画にも仮面を装着しているとみられる人物が描かれる例が存在する。
しかし弥生時代の仮面の実例はほとんど知られておらず、古墳時代においても確認されていなかった。』
>>57
そもそも、その時代にエベンキは半島に居なかったのよ 畿内説だと狗奴国の説明がつかないので破綻する
だって奈良の下は海だし畿内論者がこじつけている東海地方だと北東になる
さすがに北東を南に間違えるバカはいない
畿内論者はいつもこれから逃げ回っているので話にならん
214ニュースソース検討中＠自治議論スレ2020/04/21(火) 01:28:57.89
日本書紀の神武東征の記述通りの大阪湾の地形が存在したのは約2700年前だと地理学、土木学で証明済み。
神武天皇の橿原宮跡地とされる橿原神宮の地下から出土した縄文時代後期～晩期の大集落跡と橿の巨木をC14年代測定した結果、約2700年前のものだと考古学で証明済み。
明治時代に設定された宮内庁による陵・古墳の比定が間違えているという落ち。
鹿児島県の遺跡では12,000年前の薩摩火山灰の下層からイネのプラント・オパールが検出されており、
これは稲作起源地と想定されている中国長江流域よりも古い年代となっている。
鹿児島県の上野原遺跡では、弥生土器に類似した1組の壺形土器が約7500年前の土層から見つかっており、
これは弥生土器を齎した渡来系弥生人の原郷とされるシニ・ガイ文化よりも古いものとなっている。
稲作も弥生土器も鹿児島が大元ということが考古学的に証明済み。
さらに言うなら、古代の日向は現在の鹿児島県と宮崎県を併せた領域だった。
つまり、神武東征によって稲作と弥生土器などの弥生文化が普及したことになる。
邪馬台国＝大和国 （三国志において台＝ト）
卑弥呼＝神功皇后
台与＝豊姫（神功皇后の妹） （三国志において台＝ト）
興台産霊＝コゴトムスビ （日本書紀において台＝ト）
倭国大乱＝三韓征伐
終わり
邪馬台国畿内説は、否定証明完了済み。
卑弥呼の居た三世紀半ばは西日本は近畿や吉備や出雲などの有力な豪族が割拠し、緩やかに連合していた時代で、どの勢力も他の勢力を軍事的に統括出来ずに居た。
これは古代日本史の完全な定説で、誰も異を唱えるものなど居ない。
しかし、邪馬台国の命令で奴国などの北部九州を軍事的に統括していた伊都国は北部九州にある。
つまり、近畿に邪馬台国があったと主張することは、近畿は自分の周辺すら軍事的に統括出来ずに居るのに、中国地方をすっ飛ばして北部九州は軍事的に統括出来たと主張することになる。
これはバカが言う説であり、もはや学問の体を成していない。
邪馬台国畿内説は立論の段階で失敗しており、学説として成立していないただのファンタジー。
はい、論破ｗ
>>216
王権としての伊都国は２世紀でもっと強大に成長した勢力に滅ぼされたよ
だがそんな勢力は九州からはまったく発見されてない。
１．同時期に彼ら以上の繁栄を成し遂げた地域はドコだか解るかな？
２．伊都は彼らの宝物だった巨大な鏡や刀剣は破壊や略奪を受けているが
ドコに持ち去られたんだろうか？それまで最大勢力であった伊都から略奪した遺物は
それだけで権力の証しになったはずである
ちなみに破壊された多くの鏡は遺民が集めて女王の墓に埋葬していたという・・・ 九州=邪馬台国の母体
畿内=ヤマト王権
関東=アズマエビス
九州から東征して土着したのが分家の畿内天皇王国
畿内から東征して土着したのが分家の関東源平王国
日本は分家に支配された。
旧唐書によると倭国(九州)と日本国(畿内)は別物
■倭國条 ～631年の記事
倭國者，古倭奴國也。
(倭国はいにしえの倭奴国である）
※倭奴国＝漢から金印を貰った国で、
倭国より古い時代の国名＝北部九州
■日本条 701年～の記事(大和朝廷時代)
日本國者，倭國之別種也。
(日本国は倭国の別種である)
※畿内政権は倭国とは別物だと言い切ってる
以下、日本使者の言い訳が続く
或云：日本舊小國，併倭國之地。
（小国だった日本が倭を併合した）
↑
日本の遣使に倭国と日本が別国だという認識がなければ出てこない言葉である。
倭国代表：吉野ヶ里
日本国代表：纒向
>>223
単に知らないだけかもしれんが
＞■日本条 701年～の記事(大和朝廷時代)
＞日本國者，倭國之別種也。
は、白村江の戦いの敗戦により都が飛鳥から近江に移してたのを
壬申の乱によって再度、飛鳥に遷都したこと、また国号を倭から日本に変えたことによる。
そもそも（１世紀ならまだしも）その時代には九州北部は大宰府ぐらいしか役目を持っていない。
古代と違って栄えていた訳ではない。朝廷にとっては左遷の地だったりしたぐらいで。 あと＞倭國者，古倭奴國也。
はそのまんま、倭国は（１世紀でいう）倭奴国人と同じ国だと言ってるだけだよ。
無理やり意味深に捉えるからおかしなことになる。
その後、５世紀には九州から関東まで大和朝廷が平定してることが判明していて
これはさらに後の７世紀の記述だからね。
そもそもここに注目して仮説を創作したのは、古田武彦という古代史が専門外の学者による。
（親鸞研究で知られるが、古代史に関してはまったく相手にされていない人物）
ただしくは「九州北部は大宰府ぐらいしか栄えてない」と言うべきかもしれないけどね
>>7
違う、エベンキの方が土着の土民
騎馬民族扶余が南下して征服したのが百済
匈奴残党と扶余の連合が高句麗
統一新羅の支配階級は秦流民で大月氏と同族のペルシャ系
初期新羅は王家が三系統あってそのうち一つが倭人
日本側の飛び地だった伽耶＝任那日本府は中世の段階で故意に朝鮮の三国から抹消されている >>226
白村江の戦いで海軍壊滅するまでは倭>>>>>近畿
敗戦の結果、唐の侵攻を恐れて太宰府が倭の首都だったのを近畿に移転して倭と改称した
旧唐書で648年まで倭、703年から日本と称号を変えて唐に使者を送ったことがわかる
それが証拠に太宰府周辺と奈良周辺には不自然なほど同じ地名が存在する >>225
古田武彦って東日流外三郡誌を本物だって言い張ってた人でしょ
どっちかっていうとオカルト系の人だね >>228
遣隋使も聖徳太子も九州倭国でのことだと思ってんの？ >>228
いや、侵攻を恐れて「飛鳥」から「近江」に移してるんだよ。
そもそも九州論者にとっては古墳時代はまったく無視なのかｗ
なぜ九州では畿内に存在していた前方後円墳を作るようになるんだ？
しかも小規模なヤツを。
もっといえば、古田氏の九州王朝説自体、1970年代末に間違いだと判明したんだけど？ >>230
もしかして「九州倭国」という用語自体も吉田氏が作ったものじゃね？ >>229
「東日流外三郡誌」っていう偽書絡みのスキャンダルがあったんだな
これも古田氏の九州王朝論に沿って「創作された」ものだったと。色々と杜撰だな・・・ >>228
間違い
近畿日本が九州倭国を真似たんであって
移動したのではない
東征も東遷も考古学的に否定済み >>230
畿内だよ
そして天皇は推古天皇な
隋書に載っている倭国王は男王
つまり近畿日本と九州倭国は別の国 >>233
古田は確かにダメだな
ネタだらけ
ヤマイ国だとかね
九州説の主流（オレ）とは関係ない １ 畿内説は可能性がゼロ 証拠が実に何もない
挙句に>>216みたいに論理的に否定証明されちゃってる始末ｗ
２ 東征も東遷も無い 考古学的に否定済み
（つまり旧唐書や新唐書にあるように九州倭国と近畿日本とは別の国）
３ 卑弥呼の墓は御井の祇園山古墳
４ 神武は東征したのではなく、近畿日本に呼ばれて頭に据えられた雇われ店長
記紀は神武東征を捏造するために書かれたもの
（だから例えば編纂前に焚書が行われている）
これが九州説
そしてこれが歴史的事実
※古田説はごく一部使えるものがあるが、ほぼただのネタ
※安本美典はかなりいいが、東征を肯定しているところがダメ あそこで一気にネタになる
安本美典は東征さえ捨てたらかなりいい
邪馬台国論争は猿がすっとぼけているだけで
ほぼオレの九州説（神武雇われ店長説）で決着を迎えている
残る深刻な問題はたった一つだけ
それは御井周辺にあるはずの卑弥呼の時代の邪馬台国の
具体的位置の特定
これだけ
これ以外に深刻な問題は、矛盾点は全く何もない
ほぼ決着した
さらにいずれ例の日本史を書き換えるオレの大発見をいずれ発表する
これが日本古代史の現状
オレがほぼ一人でケリをつけたわけな
それからもう一つ大切なことは
邪馬台国論争は現代の生活に活かせる
もし猿のお相伴するのを、お前が止めるなら。
ウソつきとつるんでたところで得るものはない
これを認める勇気が、お前にあるかないか
これだけ
↑
おまわりさん、犯人はこの人です
纏向遺跡調査結果
・桃の種
・カエルの骨
・古墳建造スタッフ用の食堂
・定住するための住居無し
・東海産飯炊き土器
・東日本に多い仮面文化
畿内説とは、希望的観測の集合体であり反日韓国人と同様に印象操作で歴史を捏造する計画的犯行です
九州説って素人のオッサンが妄想で言ってるだけなのかｗ
そりゃ全然ダメダメだわｗ
古田も素人だし、その他の九州論者もだいたい専門外の学者か単なる素人なんだよなぁー
ＵＦＯ研究家の韮澤みたいなやつが多いようだ
さらに近畿説では、帯方郡から邪馬台国は、ハワイの距離になる。
子どもの頃から邪馬台国は九州と思ってたけど
奈良が有力視され始めて改めて九州からなんか出ないもんかと思ってる
纏向が地道に掘り続けて確信的なものが出たら決まりだけど
もうちょっと論争を楽しみたい
山門 やまと
島門 しまと
浜門 はまと
水門 みなと
岫門 くきど
岩門 いわと
大和は大倭おおちくしから派生した読み方 天武から
>>248
纏向を地道に掘った結果
・桃の種
・カエルの骨
・古墳建造スタッフ用の食堂
・定住するための住居無し
・東海産飯炊き土器
・東日本に多い仮面文化
畿内説とは、希望的観測の集合体であり反日韓国人と同様に印象操作で歴史を捏造する計画的犯行です とにかく畿内説の人は何かしら卑弥呼の墓とか邪馬台国の可能性のある古墳とか例に出して
無いなら可能性が無いのと同じ
ただ畿内で合って欲しい妄想だけでは説得力が無い
またどの学者が畿内説を裏付けてるのかも上げて
いないなら学者の裏付けも無いことになる
官有伊支馬：活目尊
次日彌馬升：日葉酢媛
次日彌馬獲支：景行天皇？
次日奴佳鞮：渟葉田瓊入媛
>>252
■【弥生時代】邪馬台国所在地論争に、終止符か
女王卑弥呼に率いられた邪馬台国がどこにあるかは、古代日本をめぐる一大ロマンでした。
その所在地については、京都大学の学者たちは畿内説を主張し、東京大学の学者たちは九州説をとなえて、論争にまで発展しました。
しかし最近では、畿内説のほうが有力視されています。
奈良県桜井市にある纒向(まきむく)遺跡の発掘調査が進むにつれ、卑弥呼時代の大型建物の遺構や遺物が次々と発見されているからです。
纒向遺跡は、箸墓(はしはか)古墳など初期（3世紀半ば以降）の巨大な前方後円墳がいくつも集中していることから、ヤマト政権（初の全国政権）の発祥の地といわれていた場所です。
ですから、この地におそらく大きな集落あるいは都市のようなものがあり、それが邪馬台国で、そのまま発展してヤマト政権になったのではないかと考えられています。
https://news.infoseek.co.jp/article/president_33955/ 稲荷山古墳出土鉄剣で邪馬台国は大和政権ではない事がわかる
稲荷山古墳出土鉄剣などを思うに、割と自分の才能を売り込む人が多かったのかもしれない。
中国の春秋戦国を参考にしても良ければ必ずしも全国規模の政権である必要がないような。
>>1
で、結局、邪馬台国は 九州の何県に
あったんだ？
奈良にあったのは大和王権の中心地と
言うことでO.Kなのか？
さっぱり分からねえw >>255
むしろあの鉄剣が大和王権の権威が
九州～関東まで行き渡っていたことの証明だよ >>261
卑弥呼と邪馬台国という証明ではないよ。 宋書との突き合せで理解できた。
九州～関東まで行き渡っていたことの証明は異論はない。
邪馬台国である証拠ではない。
朝鮮人でしょ？
ブラタモリでそれらしいことやってたじゃん
>>257
邪馬台国は九州から徳島淡路ルートで近畿に入った
百済の奴隷一族だったんだろう
それが新羅系の王族の血を引く出雲を追い出した
王族の証を手に入れようとしたが手に入れることはできなかった ■内田 現在の邪馬台国論争を整理してほしい。
高島 今日の邪馬台国論争には三つある。「九州説」、「近畿（畿内）説」、そして九州説から出てきた「東遷説」だ。
日本の考古学は近畿説が主流であり、九州説は傍系的と位置づけられている。
ピラミッド
1日当たり4,000人としてピラミッドが完成するまでに建設作業に従事した人数を計算すると、
23年間で延べ3,000万人が動員されたことになる。
（大ピラミッドのすべて／ケヴィン・ジャクソン＋ジョナサン・スタンプ 創元社 2004.09.20
吉村作治監修、月森左知訳）
大仙古墳
１日に働く人数：５００～１８５０人、完成までの日数：１５年８ヶ月、のべで働く人数：680万人
（大林組プロジェクトチームによる試算 http://www2.tokai.or.jp/kenji/daisenkohun.htm）
ピラミッドに比べるとあれやけど、しかしかなり強力な王権がないとつくれんわなぁ みんなが好き勝手に考える新説が楽しい
結論出ないでほしい
>>270
ごめんもう結論出てる
畿内説は否定証明済み
ｗ >>270
因みにこの歴博があの有名な「近畿では鉄が溶け易いんですキリッ」のやつｗｗ
学会でこれやって聞いてた他の畿内説の仲間まで絶句したと言うあれｗ >>268
どうやら九州論者も多くは（古田武彦が唱えた）九州王朝を否定しているらしく
仁徳天皇やら雄略天皇の頃（５世紀）には畿内勢力が倭国内を平定していたと考えているようだ
畿内論者＝倭国大乱（２世紀後半）で畿内勢力が伊都国を破った
九州論者＝古墳時代の直前（３世紀前半）に畿内勢力が伊都を破った
という違いになる。 で、邪馬台国は後の大和政権と無関係な一地方政権なの？
そうなら、日本史にとってどうでも良いじゃん
仮に邪馬台国がそういものなら、直後に後の大和政権に征服されちゃった詰まらん一地方政権なんだろ
どうでも良いよ
ただし、邪馬台国が後の大和政権に直接繋がっているなら、極めて重大な話だけどね
時の権力者が過去も改竄するだろうし、統合は無理だろ
>>276
いや、古墳時代になって、大和王権が倭を平定したと考えられる時期にも
トヨが晋に朝貢してるから、断絶したとかではなく、邪馬台国＝大和王権というのが自然ではある
九州説では邪馬台国から畿内勢力に権力が移った経緯を考えてるんじゃないかと
倭国大乱のような戦争の痕跡は残ってないからもっと緩いものだろう それほどの大勢力なら畿内勢力にすんなりと権力の移譲ができなかったというのは想像に難くない
畿内論者が大規模内戦である倭国大乱を重視しているのはそういう事情がある
同時期に九州北部～瀬戸内海～近畿で大規模な戦闘があったことが考古学的に確認されてることもあってだな。
ソースが朝日ならどうせ韓国が起源ですってもってきたいだけだろ
中央アジアにユダヤ人の暮らす、弓月国があったヘブライ語でヤマトゥ国、ある日ヤマトゥ国民の約２万人が東に向かい移動し、半島経由してたどり着いたのが日本、ヤマト国の誕生
宋書
大和政権（近畿）だから東征毛人五十五國，西服眾夷六十六國，渡平海北九十五國
これが邪馬台国であったなら、南にあった狗奴国以南の南服眾夷XX國の記があるべき
邪馬台国（九州倭グループ）は、別政権で大和政権に征服された
西服眾夷六十六國の内のひとつ。
>>284
畿内説は日本が中国の属国だったことにしたいアカヒと一緒 西都原は投馬国（妻国）な
神武の故郷
邪馬台国の同盟国で政略結婚を多数やってたはず
畿内が邪馬台国だとして
倭国大乱があったはずの畿内に何で環濠集落が少ないの？
逆に九州に環濠集落が多いのはなぜなの？
>>292
魏志（倭國亂）
倭国大乱でなく、倭国乱である。
九州地区内ゲバみたいもんかも？
畿内に何で環濠集落が少ないのは、開拓地であり、適した地求め
移動が多い。纒向遺跡が例。
鉄器が使えず木製器具が多い。おそらく
豪族（鉄器）のいない地域へ逃げた人（奴隷等)
、渡来人（百済）や伊勢、東海等の新天地
仏教が九州でなく近畿から出たのはそういう下地があった。
と仮説。 >>294
後漢書の「桓 靈閒 倭國大亂 更相攻伐 歴年無主 有一女子 名曰卑彌呼」から
「倭国大いに乱れ」から倭国大乱と言われている
範囲としては北九州から瀬戸内海、畿内までだな 旧石器時代や縄文時代だけで4万年くらい占めてるでしょ？
その後の文明の発達は凄まじいが、四万という長さを最初に知ると気が遠くなる
>>295
間違い
福岡平野の奴国側と筑紫平野の邪馬台国側との
勢力争い 伊都国（滅ぶまえは邪馬台国と同じく女王国だった）が倭国大乱の頃に滅んでしまったのは、
それを上回る軍事力の存在が必要になる訳で・・・邪馬台国はそのあと伊都に一大卒を置いたという
考古学的にはこのあと数十年で大和王権が九州を平定してしまっている・・・
いったい何が起こったのかということに。
>>295
時代は前だけど後漢書の方が新しい
面白いね。畿内に豪族いないから
理由は鉄器。戦う武器がない。見事に近畿・東海は少ない
木製仮面も毛人の流れ、乱を逃れれた地域
戦争の間に生産能力上げる台頭する。
大乱なら
北九州から瀬戸内海、山陽、山陰、北陸かも？ >>297
倭国大乱が限定的だったという根拠は？
同時期に瀬戸内海沿岸に出現した高地性集落は無関係だったと考えてる？ >>299
まぁたしかに後漢書は「後漢」とか言っておきながら魏志より新しいんだよなぁｗ >>300
全然限定的じゃない
九州倭国の二大大国奴国と邪馬台国の大戦乱 >>300
因みに高地性集落は倭国大乱となんの関係もない
戦闘の後が一部にしかない
九州北部にある甕棺墓が倭国大乱の痕跡 甕棺墓には首が無いまま埋葬されたものとかがある
一般的に激しい戦闘の痕跡が見え
倭国大乱が終結した時期に甕棺墓も使われなくなる
これが倭国大乱の痕跡と見るのが普通の考え
例によって猿がすっとぼけているだけ
>>83
違うだろ
×当時半島に居たのが現代日本人の祖先だ
〇当時半島にも居たのが現代日本人の祖先だ
正しく書きなさい >>292
環濠集落なんて全国にある
そして環濠集落と倭国大乱を結び付ける根拠がない
仮に環濠集落と倭国大乱を無理やり結び付けるなら、弥生中期から数百年間も倭国大乱が続いたという珍説を主張することになる
倭国大乱の痕跡かもしれない殺傷人骨が出たのは青谷上寺地遺跡のみ
2世紀後半の九州には1つもない
また倭国大乱との関連が指摘されている高地性集落は瀬戸内海に多い
結局、倭国大乱の記述は九州にはまったく当てはまらいんだよ そこで宋書
北南で激しい戦いがあったに
東征毛人五十五國，西服眾夷六十六國，渡平海北九十五國である。
南部戦線、北部戦線の記はない。
つまり、大和政権と邪馬台国は、別ものと判断。
邪馬台国は、西服眾夷六十六國の内の一つか、旧勢力である。
>>307
畿内説は否定証明済みだよバカの猿
それから戦闘痕跡が部分的にしか見つからない高地性集落が
倭国大乱と繋がり易く
環濠集落のように見るからに戦闘態勢の集落で
実際激しい戦闘の痕跡が多数残っている甕棺墓が埋められている集落が
倭国大乱と関係が薄いなんてのが
近畿パーお得意の猿理論なんだよ
近畿では鉄が溶け易いんですキリッ >>309
＞実際激しい戦闘の痕跡が多数残っている甕棺墓
2世紀後半の戦闘痕跡がどこにあるのか具体例を出してくれ
嘘でないなら出せるよな >>310
こらバカの猿
頭部が無くて打撃による骨折痕跡のある遺体が埋められてるんだよ北部九州の甕棺墓では
お前こそ高地性集落からそのような激しい戦闘痕跡上げてみろ猿が 卑弥呼が日御子なのか火御子なのかが問題となるな
日御子なら日食が起きると不吉すぎるし、火御子なら次が台与となるのはどういう語呂合わせなのか
>>311
九州側が一方的にやられてしまったってことか・・・南無・・・ まぁ酷い内戦だけど九州の人は近畿の人を恨まないであげてね＾＾；
古代のことですしお寿司・・・
まぁ大和王権としても反対勢力を徹底的に殲滅しただろうしな＾＾；
倭国大乱のあと一気に大和王権の平定が進むのか・・・
>>315
九州以外ではそんな激しい戦闘は無かったってことなバカの猿ｗｗ >>311
2世紀後半の戦闘痕跡がどこにあるのか具体例を出してくれと書いたが
全く答えられなかったな
つまり嘘八百だったからだ 新説もなにも
北九州にあった卑弥呼亡き後の邪馬台国を
朝鮮半島からやって来た騎馬民族の天孫族が征服して国の姫に子供を産ませたのが天孫降臨でしょ
その首長がニニギ
征服された倭の国の姫や武将がアメノウズメやサルタヒコ
後に東征して畿内を平定したのちオオキミとなり天皇家となった
こんなの常識だよ
手塚治虫の火の鳥にもそう描いてある
>>320
2世紀後半の戦闘痕跡がどこにあるのか具体例を出してくれと書いたが
全く答えられなかったな
つまり嘘八百だったからだ >>317
まあ、戦争やっている間に近畿が台頭
卑弥呼一族が保護して、新天地（近畿）に逃がしたかもしれん。
虐げられた人は卑賎扱い。卑賎を保護したので
卑弥呼の由来。大和名や記紀に登場させたのは、恩や義理からかもしれない
美談で終わる。寝る。
。 http://material.miyazaki-c.ed.jp/ipa/yosinogariiseki/ohaka_hitugi/syutudo_jinkotu/IPA-yos460.htm
静止画
k-yic2.jpg
600×400、 117.6KB 吉野ヶ里遺跡（弥生時代） ⇒ お墓（甕棺墓） ⇒ 出土人骨・毛髪
【首なしの人骨】 甕棺からは首を切断されたまま埋葬された人骨も見つかっている。
これは青年の男性で、戦争の犠牲者ではないかと考えられる。
手首と肩に、骨まで達する傷が確認されている。平和な農耕社会という弥生時代のイメージを覆す証である。
（写真提供：佐賀県教育委員会）
静止画
k-yic3.jpg
600×400、 125.6KB 吉野ヶ里遺跡（弥生時代） ⇒ お墓（甕棺墓） ⇒ 出土人骨・毛髪
【矢尻の刺さった人骨】 甕棺墓は甕棺が割れていなければ人骨が残りやすいため、
写真のように鏃が多数刺さった人骨なども見つかっている。
このような人物は戦いの犠牲者である可能性がある。
「魏志倭人伝」中の倭国大乱を思い起こさせる、残酷な戦の証である。（写真提供：佐賀県教育委員会） 自分はなんの根拠も無し
根拠を上げている人間はウソつき呼ばわり
これがカスのウソつき近畿パーのやりくち
>>326
開き直ってこういうインチキをやるのが九州説の倫理観を表してる
その人骨はいつごろのものなんだ？
逃げずにきちんと答えろ >>328
インチキはお前だウソつき近畿パー
高地性集落から倭国大乱のものと推測出来る戦闘痕跡をお前が上げて見せろウソつき野郎 >>328
開き直ってるのはお前だろがこの自己紹介のカスｗ 戦争で負けた跡でしょ
勝ってる方では戦闘起こらないよね
>>329
高地性集落には明確な戦闘痕跡はない
これでいいか？
環濠集落は弥生中期からある
倭国大乱の時期とは無関係に長期間ずっとあるもの
また殺傷人骨は中期から後期前半まで
したがって九州に倭国大乱と結びつけられる痕跡はない
一方、高地性集落が瀬戸内海中心にできたのは倭国大乱の時期に重なる
だから倭国大乱との関連を指摘されてるわけだ >>331
涙拭けよ否定証明されてる近畿パーｗｗｗ >>330
時代が違いまったく無関係なものを2世紀後半の戦闘痕跡だと嘘をついたからインチキと言ったんだが >>333
はいウソーｗｗｗ
高地性集落は弥生中期～後期
お前の言い分だと高地性集落もダメｗｗｗ
甕棺墓が終わるのは弥生後期の倭国大乱が終わるころと重なる
だから佐賀県教育委員会は倭国大乱との関連を指摘してるんだよ
はい、論破ｗｗｗ 卑弥呼の弟は実は2人で
その2人がツクヨミとスサノオの元ネタ？
>>336
＞甕棺墓が終わるのは弥生後期の倭国大乱が終わるころと重なる
＞だから佐賀県教育委員会は倭国大乱との関連を指摘してるんだよ
佐賀県教育委員会が葬制と倭国大乱を結び付けただと？
ソース出してみろ >>80
違う，それは逆。
ちなみに「武寧王」は百済から「日本に人質として送られた王家の赤子」が
百済に送り返されたもの。 関東地方で確認されている前方後円墳と前方後方墳の数は、相模で１３基と３基、
武蔵で１１９基と１１基、上総で２７３基と２４基、安房で５基と０基、
下総で４２１基と６基、常陸で３７６基と１７基、上野で３６３基と３３基、
下野で２２４基と２２基である。
じつに総計１９１０基という前方後円（方）墳の数は、日本の他の地方に比べて圧倒的な多さを誇る。
>>338
あのなキチガイ
高地性集落が倭国大乱の痕跡であると言うソースを見せろカス
>>335
「時代が違いまったく無関係」ということは
「別民族に戦争に負けて取られた」という見解なのかな？
「同民族」なら「時代が違いまったく無関係」とはならんだろうからな。 ヤマト王権の前身が邪馬台国
近畿～北部九州にかけての連合国
卑弥呼の鬼道の名残は宮中祭祀となった
まぁ、戦前は卑弥呼とアマテラスを同じとみなして、
邪馬台国を日本最古の政権でその後継をヤマト朝廷ってした方が座りが良かったからな
なんで戦後70年経っても根拠・必要性・必然性が低い邪馬台国の後継がヤマト朝廷に固執してる人が主流なのかわからん
>>345
戦前は卑弥呼＝アマテラス説はなかったと思う
2600年はあり得ないとは思いつつももっと天皇の在位期間が長いはずと思われていたからな >>342
＞高地性集落が倭国大乱の痕跡である
誰がそんなこと言った？
捏造するな
倭国大乱との関連が指摘されていると言っただけだ
こんなのWikiにも書かれていること >>345
・邪馬台国が歴史から姿を消したのは
まさに弥生時代から古墳時代への境目。
・北部九州ではまさに激変期だったが
畿内では大して変化してない。
・なぜかヤマト王権は晋との国交を断っていた。
・そして北部九州だけは倭（の一部）であることが魏志倭人伝より明らか。 >>343
はあ？
「紀元前の殺傷人骨」と「2世紀後半の戦闘痕跡」がどう関係ある？ >>347
あのなキチガイ
高地性集落が倭国大乱の痕跡であると言うソースを見せろカス
>>344
近畿～北九州の瀬戸内海を中心とした海洋政権って考えると愛媛がもっと古墳のホットスポットのはずなんだよな
物流の中心は舟、未熟な航海術で陸伝いのはずだから、瀬戸内海屈指の平野を有する愛媛が三本の指に入る規模の発展になるはず
それが妙見山古墳中心に小規模なのばっかりでちょっと変なことになる >>349
いや，だから「別民族に戦争に負けて取られた」という見解なのかなと >>351
出雲は国を譲るかわりにバカ高い社を建てて貰った。
邪馬台国もなにかしてもらったんじゃないかな。
畿内に祀ってもらうとか。
でもやはり肌に合わないというか，姫が祀ったら毛まで抜けたんじゃないかな。 >>350
捏造をやめろと言ったが、しつこく捏造を繰り返す
しかも自分は佐賀県教育委員会が葬制と倭国大乱を結び付けた
と言ったにもかかわらず、ソース出さない
嘘を書いたってことだよな >>352
別民族なんてこれっぽっちも想定してないが >>354
あのなキチガイ
高地性集落が倭国大乱の痕跡であると言うソースを見せろカス
>>355
ということは同民族間の戦争ですか。
それとも身内の虐殺？ >>322
騎馬民族征服王朝説（長い）は現在は否定されてる >>353
国名にしてもらったのさ。
解決だろー。 九州論者って考古学的な重要事実を知らないことが多かったりするよな・・・
>>348
＞なぜかヤマト王権は晋との国交を断っていた。
何を根拠に言ってる？それ、あなたの妄想ですよね やっぱり邪馬台は大和の聞き間違いでしょ？
y a m a t a i
y a m a t o
天皇家は縄文系でもあるみたいだし
オックスフォード大学の遺伝学研究チーム・クリス・テイラースミス (Chris Tyler-Smith)教授は、
日本人の男性のY染色体の一塩基多型(SNPs)および縦列反復数(STRs)を解析した結果、
天皇家のハプログループはD1b1a2b1a1(D-CTS8093)に属する系統であると結論づけた。
これは藤原氏のO1b2a1a1(O-CTS10145)と並んで日本でもっとも多く子孫を残した系統にあたる。
研究チームはサンプル採取と解析の結果、このCTS8093の下流に属する系統から夥しく人口の増加が見られ、
現在の日本人男性の37%がこの系統に属していることに注目し研究を進めてきた。
CTS8093は、出アフリカを果たした直後の系統ハプログループDに属し、
その下流にあたるD1bは日本列島以外では検出されない古代型の特殊なY染色体である。
研究チームはこの特有のY染色体の拡散の原因を作った人物は、
日本を統治した国家元首・天皇家であると結論づけている。
この研究を主導したクリス・テイラースミスは、
日本列島で長期間にわたって特定のY染色体を持つ人々が広がった理由として、
この島嶼地域において上流階級は一夫多妻が一般的であり、
その頂点に 君臨する天皇は、神話を根拠として統治機構を完成させ、
代々男系男子の子孫であることを絶対条件として皇位を継承してきた。
＞高地性集落と倭国大乱の関係
九州論者ってこの辺を突っ込まれると厳しいよな・・・
あくまで「九州ローカルの小規模戦闘」じゃないと色々と破綻してしまう・・・
>>357
そんなのわかるはずないでしょ
弥生中期から後期前半は九州に限らず畿内でも殺傷人骨が出ている
戦争なのか、身内同士の争いなのかはただの推測に過ぎない >>360
実はそうだと思ってる。
「国を譲らせる代わりに名をつける（永く残す）」ことを条件にしたのだと。
「北部九州を征伐した畿内王権がこれ以上国内をごたつかせないため
あえてヤマトの名をつけた。」
でまるっと解決だね。 >>362
晋と大和の国交が有るっていうのは
「邪馬台国＝大和王権」ってことを認めることになるからな・・・ >>368
実際にあったなら認めればいいだけだけど
いまのところ見つかってないよね。
ヤマト王権と晋との国交の証拠。 >>363
音が似てるのは元々が
「（自分たちの）国」とか「（自分たちの）勢力」、「（自分たちの）ムラ」
みたいな意味で固有名詞では無く、方言の違いかもよ
瀬戸内海って行き来しやすいから山を越えるより近いから
宇佐とか関西訛り＆関西文化
航海技術が発展した江戸時代参考にすると新潟もわずかに関西訛り、秋田の一部にも関西文化、千葉南部も飛び地で和歌山の文化流れてるくらいだし そもそもyamatoはなぜか大和と書く
和を以て貴しとなす
から国名が来ていると考えられるけれども、それって邪馬台国の建国理由
邪馬台は中国の当て字
そもそも邪馬台国＝大和と日本でもされていた
それが「日本の天皇が中国に朝貢した歴史などあってはならない」が元の理由で、別っていう話が出てきた
古くは邪馬台国は大和の音訳として無条件に受け容れられており、この論争が始まったのは江戸時代後期である。
新井白石は「古史通或問」において奈良に存在する大和国説を説いたが、後に著した「外国之事調書」では筑後国山門郡説を説いた。
その後、国学者の本居宣長は「卑弥呼は神功皇后、邪馬台国は大和国」としながらも「日本の天皇が中国に朝貢した歴史などあってはならない」という立場から、「馭戎概言」において、九州の熊襲による偽僭説を提唱した。
>>367
だから、君が代よ～
相手は大和の天皇たち、
言っているのは、邪馬台国
なんだぜ
異論、他説は認める。
和をもって大国になる。まさに大和だな。 >>369
邪馬台国が晋に朝貢をしたころはもう古墳時代が始まってるよ
九州を含めて大和朝廷に対抗できるような勢力はいない
（東国に関しては平定できてなかった可能性が高いが）
古田武彦の九州王朝説だと違うことになるが、そもそも相手にされていない >>371
そもそも国名なんて概念あったんかな？
今じゃ国に名前があるのは当然だから見落としがちだけどさ かって日本列島において戦乱が発生した
その戦いに倦み疲れた人々は、ひとまず女王を立ててまとまることにした
和を以て貴しとなす
という精神からその国を大和と名付けた
しっくりくるんだけれども
というか遺跡とかを重要視し過ぎて、名称とか建国の理由とかいったそれこそ重要な点が軽視されている気がする
>>371
武寧王なんて百済王家が日本（倭国）に差し出した人質の赤子が
百済に送り返されたものだしな。
https://note.com/tsukukin/n/n44f640cd33af
＞専門家は「まず遠くから一斉に矢を射って、倒れたところを剣で刺すという組織的な武闘が考えられる」としています。
＞特に後期（A.D100～300）になると、１か所から大量の殺傷人骨が出てくることがあるそうです。
有名な首無し人骨は良く見ると弥生中期と推定されてるみたいだな
しかし、北部九州の弥生後期から多量の殺傷人骨が出土している
これは倭国大乱と重なる
さあ、高地性集落から二世紀の戦闘痕跡の存在を示して貰おうかウソつき野郎 >>373
邪馬台国時代からヤマト王権時代になって
なんでやめるかな～。
普通盛んになるんじゃないの？ >>365
全然厳しくないよ猿ｗｗｗｗ
高地性集落からは二世紀の大量殺戮痕跡なんて全然出てこないｗ >>371
＞国学者の本居宣長は「卑弥呼は神功皇后、邪馬台国は大和国」としながらも
＞「日本の天皇が中国に朝貢した歴史などあってはならない」という立場から、
＞「馭戎概言」において、九州の熊襲による偽僭説を提唱した。
これがわりとめちゃくちゃだよなｗ
適当な事を言ったおかげで九州説が唱えられはじめる遠因にもなった >>371
何遍も同じこと説明させんな猿
倭の音読みがワ、訓読みがやまと
大は単にgreatの意味
本来は大倭なのだが近畿日本が大和の当て字を作っただけだ >>359
捏造せず答えろウソつき近畿パー
高地性集落に二世紀の戦闘痕跡がどこにあるのか言えウソつき野郎
>>378
何を止めたって？
古墳の造営は３世紀半ばからどんどん進んでいくよ
畿内で多く見られるようになった前方後円墳が九州でも見られるようになる >>378
お前は何も知らないんだな
晋の後の中国は北方騎馬民族が大陸を荒らしまわってた時期
朝鮮半島ももともといた韓人がいなくなり、扶余系がやってくる
ヒャッハーの時代 >>380
卑弥呼は神功皇后というところからしてデタラメだよね。
「あってはならない」のあたりは後世の創作くさいけど。 >>381
考古学はこういうのがいるのがなあ
空想で話を膨らませることができるから、自分の論をそれで補強しまくる。訓読みでどうやっても大和がやまとなんて読めないっていうのｗ
大和がやまとって、どうやって読むのか教えてもらいたいね
元々、やまとという呼称があった
そこに漢字を強引にあてはめた
そっちの方が本筋だろう >>386
読み方の問題じゃなくって
大倭を大和に変えた話やろ
日本人ダジャレ好きだから「和をもっての和だ」なんていかにも言いそうで好きだけどな >>387
答えに詰まって、レッテル貼りですかｗ
どうやっても大和をヤマトになんて読めない
おおやわとかになるからな
ヤマトという呼称が最初にあった
そこに建国の理由として漢字を当てはめた
だから大と和の用法として、やまとに近いような音は一切ないんだよ
ヤマト→大和が正解であり、大和→ヤマトではない >>388
何を言おうとしてるのかイミフだよバカの猿ｗ >>384
まぁ北部九州を平定したし国内を充実させるだろうけど。
そういえば，大陸からの亡命王家を載せてる新選姓氏録で「晋人」っていたっけな。 >>388
それは本筋じゃないね
ヤマトという呼称があったうえでの大和という漢字をあてた、と考えるべきでしょ
その大和という漢字を選ぶ際に、大倭という意味を込めたというのはありうる話だけれどもね 大和という漢字を考えたうえでそれをヤマトと呼んだ、と考えるのは苦し過ぎる
>>384
４世紀、中国の史書に倭国の記録がなくなのは中国国内の混乱したからなんだよね・・・ >>389
まるでイミフ
奇妙な決めつけをしてるのはバカの猿のお前ｗｗｗ
倭をワと読んだり、やまとの訓をつけたり、
例がザクザクある
大倭でやまとと読ませる例もある
倭が雅でないから近畿日本はこの呼称を嫌ったと旧唐書にも新唐書にもある
大倭に大和と当て字をしたのは明白 >>377
出してきたのは個人ブログか？
そこに書かれてるのは弥生時代後期がA.D100～300ってことだけだろが
（年代が間違っているが、それは本題ではないのでこれ以上突っ込まない）
九州に倭国大乱の痕跡があるというソースを示してないし、
佐賀県教育委員会が葬制と倭国大乱を結び付けたソースも示していない
嘘を書いたと認めろ
そもそもこっちは高地性集落に明確な戦闘痕跡はないととっくに答えている >>393
うん、たぶん当て字
で「ヤマト」ってのを国が当然あって、国名も当然にある人ら
「ヤマト」と「ヤマタイ」が似てるから同じとか考えちゃうんだよな
韓国人に言わせると逆らしいが、
当時の首都だった「奈良」が朝鮮では「国」の意味になって「ナラ」ってのが一定の意味を持つように、
「ヤマト」も沖縄（プレ日本語に近い）の「ワッター（我ら）」や「ドゥー」みたいな意味だったんじゃねぇかなって俺は思う >>397
佐賀県の教育委員会のヤツはオレの間違いだわ
写真が佐賀県教育委員会のものだってだけだな
それより高地性集落の二世紀の大規模な戦闘痕跡上げろよ
ウソつき野郎 >>396
馬鹿は相手にしたくないな
それらはヤマトという呼称があったうえで、ヤマト国に対して大和、あるいは大倭と漢字で記すことができるっていうだけの話
ヤマト国を指す以外の音源として、大にはヤあるいはヤマ、和にはマトあるいはトという音は伝わっていない
それが示すのは、ヤマト→大和 >>395
日本（倭国）って大陸が戦乱になる度に亡命王侯貴族を受け入れてるからね。
恩ある晋が戦乱になって亡命するならウエルカムだね。
敵対勢力なら別だけど。 >>385
まあ、中国の東夷伝参考に物語
時事を合せ、都合の悪いところは、外しながら、編纂て所だろー。
記紀原理主義、東夷伝偏重にならないこと。
物的証拠踏まえ判断していくだけだな。 >>400
そうその通り
根拠の無い奇妙な決めつけをしてるのはバカの猿のお前ｗ
記紀に倭をワと読んだり、やまとの訓をつけたり、
大倭でやまとと読ませたり
例がザクザクある
倭が雅でないから近畿日本はこの呼称を嫌ったと旧唐書にも新唐書にもある
大倭に大和と当て字をしたのは明白
そしてお前に根拠が無いのも明白ｗ >>398
あの時代なら国名も当然あるでしょう
原始時代ならばともかく、中国とも行き来があり、自分たちの集合体に名称をつけるのは共通認識としてあった
ヤマトとヤマタイはあまりに似ている
建国理由も一緒と考えられる
こんな共通点なかなかないよ
そもそも、大和≠邪馬台国の元は
「日本の天皇が中国に朝貢した歴史などあってはならない」
というナンセンスな理由から
ちなみに邪馬台国九州説を否定するわけじゃない
日本書紀に神武東征っていうのを考えると、九州から畿内に移った可能性はある >>403
いやだからさ
＞記紀に倭をワと読んだり、やまとの訓をつけたり、
＞大倭でやまとと読ませたり
＞例がザクザクある
これはヤマト由来で説明つく話でしょ？
一方で、個別に大と和について、や、ま、と、とする語法はないだろう
まあ話についてこれてないっていうのがよくわかるんだけどさ 日いづる国が 四方の国を治めていた。
朝鮮半島も中国大陸も インドも倭国（山の国）だった。
シュメールまで 日本だった。
ユダヤ人の侵略を受けるまでは 世界はほぼ縄文人による
ユートピアだった。
邪馬台国は 縄文文明の最期の残り火だった。
ほんじゃあね・・・
>>405
お前が単にバカの猿なだけ
まるでイミフ
何言ってんのこの猿ｗｗ ああ、それと新羅の王室には倭人の血が大量に混ざっているから
昔氏の祖は脱解尼師今という倭人
金氏の祖である金閼智は、脱解尼師今の庶子
『三国史記』新羅本紀・脱解尼師今紀は、誕生及び即位については以下のように記している。
倭国の東北一千里のところにある多婆那国[1]で、その王が女人国（不明）の王女を妻に迎えて王妃とし、妊娠してから7年の後に大きな卵を生んだ。
王は王妃に向かって、人でありながら卵を生むというのは不吉であり、卵を捨て去るように言った。
しかし王妃は卵を捨てることに忍びず、卵を絹に包んで宝物と一緒に箱に入れて海に流した。[2]
やがて箱は金官国に流れ着いたが、その国の人々は怪しんで箱を引き上げようとはしなかった。箱はさらに流れて、辰韓の阿珍浦（慶尚北道慶州市）の浜辺に打ち上げられた。
そこで老婆の手で箱が開けられ、中から一人の男の子が出てきた。このとき、新羅の赫居世居西干の39年（紀元前19年）であったという。
老婆がその男の子を育てると、成長するにしたがって風格が優れ、知識が人並みならぬものになった。
長じて、第2代南解次次雄5年（8年）に南解次次雄の娘を娶り、10年には大輔の位について軍事・国政を委任された。
南解次次雄が死去したときに儒理尼師今に王位を譲られかけたが、「賢者は歯の数が多い」という当時の風説を元に餅を噛んで歯型の数を比べ、儒理尼師今に王位を継がせた。
儒理尼師今が57年10月に死去したときには、王（儒理尼師今）の遺命に従って脱解が王位についた。
>>407
まあ馬鹿にはわからないのだろうけどさ
大和が最初にあって、それをヤマトと呼ぶようになるならば、大と和にそのもととなる音があるのが当然であり、その痕跡が現代に伝わっているはずなんだよ
ところが、大と和にはそれがない
大と和が合わさって、初めてヤマトという呼称が急に出てくる >>408
みっともないから止めろキチガイの猿
何の説明してんだかまるでイミフだカタワｗ
記紀に倭をワと読んだり、
やまとの訓をつけたり、
大倭でやまとと読ませたり
どれも例がザクザクある
倭の字が雅でないから近畿日本はこの呼称を嫌ったと
旧唐書にも新唐書にも明白に記載がある
大倭の表記をイマイチと考えて、大和という当て字を考え出したのだろうなと考えるのは
イミフなバカの猿以外にはごくごく普通の推論ｗ
纒向（まきむく）っていうと クリトリス を思い出す
少なくとも唐の時代の中国人は「邪馬台国＝大和」だと思ってたんだよな
「倭國在百濟、新羅東南、水陸三千里、於大海中依山島而居。居於邪摩堆、則魏志所謂邪馬臺者也。」と
「倭国は百済と新羅の東南に在り、水陸三千里、大海の中において山島に依って居る。邪摩堆に居す、則ち魏志で謂う所の邪馬臺である。 」
ヤマトという呼称があり、そこに何らかの理由で大和という当て字をした
おそらく建国理由と倭だろうがね
だからこそ、大和のみにやまとという音が急に出てくる
大と和の個別の音読み訓読みどちらを利用しても、大和をヤマトとは決して読めない
だからヤマトが最初にあっての大和
大和が最初にあってのヤマトではない
>>409
おまえこそ、さっさと精神病院行けよｗ
それと大学出ているにしても、大した大学じゃないだろう
読解能力が足りていない ヤマトという名前が邪馬台なり邪摩堆になったのは明白だと思うが・・・
それは畿内論者も九州論者も一致してるんじゃないのかｗ
大和というのは結構あとになってからの当て字だったはずだけど？
桃太郎伝説 新羅にもあり
キリスト以前に体外受精
うーむ、
>>412
イミフだカタワｗ
自然な考えをするのが九州説
否定証明済みで、涙目でカタワのようなイミフな戯言をほざき続けるのが畿内説
>>412←こいつがいい例
こういうことですね >>409
おい、論破することに夢中になって設定忘れてるぞ
倭が雅でないから日本という字にしたってのは
九州説では「なかったこと」だろ >>90
神武天皇は宮崎を出発して山口，広島，兵庫ときて東大阪で上陸。襲撃を受けて熊野から吉野を経由して奈良に入った。
にかなり合致する。
ちなみに邪馬台国は南部の勢力と戦争状態だった。
北部九州（邪馬台国），南（東）部九州（神武の子孫勢力）
で，合致するし
纏向遺跡には各国からの炊飯土器が終結しているが
北部九州のものはなく，南部九州はある。 >>416
「倭が雅でないから」って
なにか「重大な事実を隠してる」感じがするよね。 >>416
何またキチガイほざいてんのカタワ
九州倭国と近畿日本が別の国なのは旧／新唐書にある通り
近畿日本が倭の字を雅でないと感じたのも、別にありがちなこと
なんの疑問点もない
カタワの近畿パーの脳内だけで矛盾してるだけｗｗ >>416
いや古田武彦があまりに酷かったおかげで
九州王朝は九州論者のなかでも無かったことになってる 調べたら学説は以下の通りなんだな
そりゃそうだよな
ヤマト→大和っていうのは、論理的に考えればすぐにわかる
古墳時代頃に漢字文化が流入すると、「やまと」の語に対して「倭」の字が当てられるようになった。
中国では古くより日本列島の人々・政治勢力を総称して「倭」と呼んでいたが[8]、古墳時代に倭を「やまと」と称したこと[疑問点 – ノート]は、「やまと」の勢力が日本列島を代表する政治勢力となっていたことの現れとされる。
>>423
イミフだよウソつきのカタワ
古田の九州説がダメなだけ
九州倭国と近畿日本は別の国
邪馬台国は九州倭国の都で近畿日本は全く無関係
邪馬台国は筑紫平野の御井
>>425
そもそもそれが古田の九州王朝そのものじゃん・・・ やっぱりヤマトという呼称が最初にありだな
他はともかく日本書紀での「野麻登、椰麼等、夜麻苔など」で決定的
もともと、漢字は中国という外国の文字。さらに紙が貴重な時代、漢字に縁がない人々が多数であったわけで、音ありきの漢字は後付け
「夜麻登（やまと）は国のまほろば～」とあるように、万葉仮名における当て字は夜麻登とも表記され、『古事記』における「ヤマトトトヒモモソヒメ」の漢字表記も、この夜麻登の方である（『紀』では倭の一字でヤマトと読ませている）。
この他、『古事記』では、山跡とも表記される。
『日本書紀』では、野麻登、椰麼等、夜麻苔などとも表記され、『万葉集』では、山常、也麻等、夜末等、夜万登、八間跡などなどの表記が見られる。
で、日本書記の「野麻登、椰麼等、夜麻苔」は、現代日本人が初めて見せられてもヤマトと読めるものな
暴走族の当て字みたいな感じだけどｗ
大和は読めない
というか、気づいたら6世紀には坂東から中国地方まで広域政権できているの
不思議だよな。壬申の乱とか万単位で動員かけるくらい勢力あるし。中世から
近世にかけてえらい苦労して広域政権実現したことを考えるとほんと成立過程が謎。
古田の九州説は確かにダメダメ
有名なところで一番アチャーなのがヤマイ国説
近畿パーの近畿では鉄が溶け易いんですキリまでは
いかないが、それに近いアホ説
全然ダメ ネタ
ただ、古田はごく一部使える議論があるから
完全にダメで否定証明済みの畿内説に比べればちょびっとマシ
安本美典の九州説はかなりいい
だが、あれも東征を肯定してるからそこから一気にネタになる
安本美典が東征さえ捨てたら、かなりいい感じになる
彼が東征も東遷も考古学的に否定されているという事実を
真面目に真正面から受け取ることを期待したい
なさそうだけどね
まぁ、。安本は短里を否定してるから古田よりマシだね
>>430
大した知識なしで語っているんだろ？
ヤマト→大和なんて、ちょっと調べたらいくらでも出てくるじゃないか
アスペか何か知らないが、いい加減にしろよ >>426
全然違うよ猿
古田は邪馬台国なんて無かった！とかうわ言ってた近畿パークオリティだよ猿
>>428
涙拭けよイミフな猿ｗ >>430
＞ただ、古田はごく一部使える議論があるから
＞完全にダメで否定証明済みの畿内説に比べればちょびっとマシ
おいｗ「使える議論」ってｗ
ダメダメなのを理解してるんじゃなかったのかｗｗｗ 俺は宇佐あるいは大分市あたり、現在ある古墳は、
邪馬台国存在を壊して、豪族が作り変えたもの。
金印、封泥等、近畿からでたら強奪したもの
東に海ありと日の出から部分日食より。
>>434
ごく一部って言葉を自分で引用してて読めないカタワを発見しました
ごく一部使える部分があるが、ほとんどダメってのは
ダメダメだってことだとは思わないのかいカタワの猿？ 天孫光臨は韓半島からの移住の事なのは定説
ヤマトは原住縄文人を支配していた韓国人の国なんだよな
邪馬台国も渡来人に征服された国の一つなんだろうけど
オックスフォード大学の遺伝学研究チーム・クリス・テイラースミス (Chris Tyler-Smith)教授は、
日本人の男性のY染色体の一塩基多型(SNPs)および縦列反復数(STRs)を解析した結果、
天皇家のハプログループはD1b1a2b1a1(D-CTS8093)に属する系統であると結論づけた。
これは藤原氏のO1b2a1a1(O-CTS10145)と並んで日本でもっとも多く子孫を残した系統にあたる。
研究チームはサンプル採取と解析の結果、このCTS8093の下流に属する系統から夥しく人口の増加が見られ、
現在の日本人男性の37%がこの系統に属していることに注目し研究を進めてきた。
CTS8093は、出アフリカを果たした直後の系統ハプログループDに属し、
その下流にあたるD1bは日本列島以外では検出されない古代型の特殊なY染色体である。
研究チームはこの特有のY染色体の拡散の原因を作った人物は、
日本を統治した国家元首・天皇家であると結論づけている。
この研究を主導したクリス・テイラースミスは、
日本列島で長期間にわたって特定のY染色体を持つ人々が広がった理由として、
この島嶼地域において上流階級は一夫多妻が一般的であり、
その頂点に 君臨する天皇は、神話を根拠として統治機構を完成させ、
代々男系男子の子孫であることを絶対条件として皇位を継承してきた。
>>434
発達障害持ちの荒しだろう
ID:h3v73sGWみたいなのをどうにもできないのは、５ちゃんねるの特質上弱点なんだろうけれど
どこぞの外国みたいに声闘して誤魔化すみたいだし 本居宣長やら白鳥庫吉やら古田のオッサンやらが適当に言ったことに
延々と振り回されてきたのが九州論者なんだよなぁ・・・
Y染色体(男系)とミトコンドリアDNA(女系)を比較した場合、過去の歴史において、どの民族が優位に立っていたか知ることができます。
日本民族の場合は、男系では常に縄文系を示すこのハプログループD(D-M64.1)系統が、優位に立ってきました。反対に女系の先祖を辿るミトコンドリアDNAのは弥生系統に多いD4bの系統が大半を占めます。
鳥取県の青谷上寺地遺跡(あおやかみじちいせき)から大量に出土した100体近くの古代人骨は、頭蓋骨に脳の組織が残るほど保存状態の良いものが含まれていました。
出土地の沼地が酸素を遮断し腐敗を防いだため、腐りやすい組織である脳が奇跡的に古代から現代まで保存される結果となりました。
これらの古代人骨は、骨格の測定から当初は弥生人骨と考えられていましたが、2019年、篠田謙一(Shinoda Kenichi)らのグループが、Y染色体を解析した結果、75%の人骨は、ハプログループD1a2(M64.1)に属することが分かり、
男系は縄文系に由来する人々であることが明らかとなりました。このように、発掘調査から得られたDNA解析でも、日本民族の男系の系統が裏付けられる結果となりました
>>431
短里つかわないと距離、対馬の大きさが合わない。
里も漢(里)魏（里）と二種 使ている。
現代でいう海里の発想かもしれない。
混乱するので後の時代が採用しなかったけど。
このヘンの、距離に算出について近畿説は？ 満場一致で古田全否定w
古田のダメダメなところ
・九州王朝説
・短里
日本書記の崇神記65年 「任那者去筑紫国二千余里北阻海以在鶏林之西南」
半島南部の任那から北部九州の筑紫までの距離が2000余里と記述されている。
メートルだと300kmほどなので１里≒150m
つまり、日本でも短里らしき単位は使われている
はい、論破ｗ
邪馬台とは中華側が付けたヤマトの当て字だよ、
当時の日本人は自分らの国のことを九州だろうが近畿だろうがヤマトと認識してて文字はない
日本人が自分らのことをヤマトと紹介したのに対して中華側が「邪馬台」と字を当てた
そういうことでしょ？
>>443
つまり出雲もユダヤ人だと・・・
Dはユダヤ人 Oは朝鮮人 もっとも双方ユダヤ人だと思いますけどね 九州土人がイキってて草
現状の虚しさを過去の妄想で憂さ晴らししてるのは
チョンに似たところがあるよね
>>404
日本は有史以降基本的に「俺ら」「あいつら」で争ってたゾ >>451
古代の日本人を凄いと思うのは、文字が無いところから始まって
５世紀には（おそらく輸入してきた）中国の文献を読破してたらしいってことだよなぁ
以下コピペ
倭の五王の上表文
倭王武（雄略天皇）は、宋の昇明2（478年）年5月、宋の皇帝順帝に上表文を奉っている。
「封国は偏遠（へんえん）にして藩（はん）を外に作（な）す。昔から祖彌（そでい）
躬（みずか）ら甲冑を環（つらぬ）き、山川（さんせん）を跋渉（ばっしょう）し、
寧処（ねいしょ）に遑（いとま）あらず。
東は毛人を征すること、五十五国。西は衆夷を服すること六十六国。
渡りて海北を平らぐること、九十五国。
王道融泰（ゆうたい）にして、土を廓（ひら）き畿を遐（はるか）にす。
累葉朝宗（るいようちょうそう）して歳（としごと）に愆（あやま）らず。」
（『宋書』倭国伝）
倭王武は、祖先の功業の成果として、東国の毛人の国々のみならず、
対馬海峡を渡って南朝鮮の国々まで、大和朝廷の威力が行き渡っていることを
誇らしげにうたいあげている。この第1段とも謂うべきところが特に有名である。
この上表文には、『春秋左氏伝』『毛詩』『荘子』『周礼』『尚書』等から
引かれているものが見受けられるという。
例えば、「躬ら甲冑を環き、山川を跋渉す」などは『春秋左氏伝』にも見られる字句である。
この上表文を書いた雄略朝官人の漢文の教養の深さが窺われる。 「倭の五王の上表文」については、なかなか素晴らしくて、
一昔まえに流行った「声に出して読みたい日本語（っていう銘文を集めた本）」みたく
ちょっと暗記したくなるようなレベルだと思うｗ
これが１５００年以上前の日本人なのかと・・・
まあ一番有力な祇園山古墳の近くで邪馬台国か卑弥呼の住んだ神殿跡を見つけるのが近道
地理的条件で絞っていろいろ調査して何か出たらそこが当たりの可能性もある
畿内よりも発掘は楽だろうから見つかれば第二の吉野ケ里フィーバーで経済効果も高いからいろいろ説得しやすい
当然地主も貸し出してお金儲かるからウマウマだろうしね
とりとめのない妄想をごめんなさい。
1.銅剣銅矛銅鐸銅鏡は倭国域内で貨幣のような役割を果たした。最終的に銅鏡が主流になって、銅鏡・前方後円墳経済域が成立した。
2.大和が大勢力に成長したのは、東西日本が非統合であった時の西側の窓口だったから。倭人伝に言う大倭がやっぱりヤマトだったんじゃないかと。
3.東西の統合は継体天皇以降。
4.ヤマトタケルのモデルは2人いて、西と東の英雄だった。
5.一大国は誤字じゃなくて一大卒とセット。税関のような役割で、私貿易に目を光らせていた。
根拠はないが邪馬台国は九州にあって、東からすれば交易の窓口のヤマトも邪馬台国って呼びならわしていたのかも。
とかとか
九州説の根拠
・方角が南 → 倭国内の方角の記述は、検証できる範囲ですべて間違っている
・鉄が多い → 鉄の記述は邪馬台国とは無関係だし、3世紀中頃には九州の優位性なし
・短里 → 捏造でした
・硯が出た → 纒向でも出ました
・倭国大乱の痕跡 → 殺傷人骨は弥生中期でした
・祇園山古墳 → 大きさも形も年代も合わないし、殉葬ではなく共同墓地だし
他に何かあるの？w
>>457
だろー、世界中に出しても遜色ないよ。
無駄なもんなし、さらに変なもんも加えてない
だから、邪馬台国近畿説を否定した。
激戦の南部戦線、北部戦線の記がない。
測量も当時、トップクラス、それで瀬戸内、日本海に
潮の満ち引き、座礁ポイント探して、最短で安全な航路見つける。
こうなると征服は早い、西部戦線、食糧豊富で供給路も確立でほとんど戦わず勝っていた。
白村江で負けた後は、安全な朝鮮半島ルートを失う
遣隋使派遣は、新たな航路模索中で厳しい航海となる。 >>461
近畿説になるとさらに酷いよ。
証拠を示すリンクすらない。
もう、一度 魏志を読み直せよ。
使者も数回、交易もさかんなんだぜ。
方角すら近畿説がおかしい。
で、朝鮮が書いたとされる北海道が南にくる地図のみ出す
阿保らしい。 近畿土人がイキってて草
現状の虚しさを過去の妄想で憂さ晴らししてるのは
チョンに似たところがあるよね
>>461
畿内説は否定証明済み
根拠何があんの？
ｗｗ >>457
一番最後の行がどっちらけだな
それは九州倭王の上表文だよタコスケ 近畿説 諸葛孔明 40ｃｍ
12000里、4800ｋｍ
阿保、過ぎる。
魏志倭人伝事態信用出来ない。
魏の国の民族は漢人ではないし、漢字は魏の言葉ではない。
東夷、西戎、南蛮、北狄、どの地域？騎馬民族？遊牧民族？ウイグル？
鮮卑、匈奴、ﾃｲ、ケツ、色目？
満州語でさえアラビア文字を縦書きしたような文字で、満州人が建国した「清」
には3種類位の他民族用辞書があった。
漢字にルピを付けて誰でも読めるようにしたのは大正時代である。
聞き取った内容は魏の言葉で記録し、滅んだ後に魏史として編纂される時に
漢字に直された。日本書紀と同じように、他の民族でも解るように書いたもの。
部族、言語も知らずに、解かる訳が無く、原本見つけてから話そう。
自分の所こそ、とか言ってる奴。
毎度毎度、起源は朝鮮だと言ってる奴みたいで笑う。
>>468
まあ5ちゃんねるの九州説は、大前提が教科書レベルの日本史の否定だからね
九州王朝みたいなのを空想して倭の五王を九州王朝の人物にしたり
前方後円墳がヤマト王権の象徴となってることを否定したり
古墳時代の開始時期もド素人が勝手に設定したり いつもこの話題見て不思議に思うんだが。
どうして素直に「邪馬台国」を「ヤマト国」と読まないの？
当時の倭人たちが「ヤマト」と自称してたからそに音に漢字を当ててるだけにしか見えないんだが。
北九州の武力が強かったときって
日本史で1回でもあるか？w
北九州は弱兵のボロ負け地区の代表例
つまりそういうことだろ
しょっちゅう豪雨だらけだし、川は氾濫しまくりだし 田んぼもできないし
>>472
九州論者に古田理論を拗らせたような人が多いというのは
やはり彼が与えた影響は大きかったんだろうな 3～4世紀の大古墳がどんだけ糞めんどくさい構造物かわかってないんだろうな
あれを作れる人員がほぼ武力数なので
普通に負けるだろ・・
今の大手ゼネコンがやってもすげー金と人手がかかって大変
中国のなんとか病院の突貫工事より手間かかってる
機械もないから、あれより莫大な人間が必要
>>471
本当の事言っちゃダメだろ
邪馬台国問題は末永く各地域が利用して儲ける為の糧にするのが今までのお約束
どこが邪馬台国か分かっちゃうと日本全体で儲けられなくなる
適度にそれらしい物証が出てその都度その地域が儲けるネタに使わなくてはならない
今後他の地域も参戦する可能性も大いにある >>469
近畿説だと諸葛孔明が40cmになるってどんな理屈？ >>478
東夷伝では、距離に短里つかっているところがあるよ。
と言ったら、三国志 全部に当てはめるバカ。
どういう頭しているのか、わからん。
近畿説で1里（400m）で換算すると帯方郡から12000里じゃ
4800ｋｍになる。これの問には答えない。 短里では同じ二点間でも緯度が違えば距離変動するのが欠点
東夷伝（76ｍ～150ｍ）
従来の里より、より近いで取り入れている。
三角法つかえないの距離に関して、注意が必要。
人の身長等は、従来どおりでいい。
>>479
それで近畿説だと諸葛孔明がなんで40cmになるの？ >>5
邪馬台が万単位の戸数の時
朝鮮の都市は数千の戸数しか無い
しかもまだ百済も新羅もない時代だわw 親呉圏の銅鐸文明のトウテイコクが支配していた奈良には 紀元頃神武が侵出し250年後までに奈良盆地を征服した 後ろ盾の呉が250年に滅亡したことを好機として崇神が奈良周辺を侵略し始める
>>482
しらねな、どんな計算しているのかは
本人に聞かないと。 >>482
流れはこう
九州説「一里は100m、一歩は30m、一尺は5cm」
畿内説「陳寿が孔明の身長は八尺ってあるけど、それだと40cmになるよね、おかしくない？」
九州説「おかしくない！孔明は40cm！！！！」 ちなみに「おかしくない！」って言ってたのは
ID:k8a8fE4Lだけどね
>>487
九州説「一里は100m、一歩は30m、一尺は5cm」
畿内説「陳寿が孔明の身長は八尺ってあるけど、それだと40cmになるよね、おかしくない？」
＞＞九州説「おかしくない！孔明は40cm！！！！」
ここが捏造だな。 >>484
東北のどこが名乗りを上げるのかな？
何かしらそれらしい物が無いと名乗れないけど・・・桃の種とか >>486
近畿説の人が諸葛孔明は40cmだと言ったってこと？
遡って読んだけどそんな書き込みはなかった
その人はほんとに近畿説？ 御井爺さんは「普通の里と混在してるんだからー(半泣)」
だったけど、日本語不自由爺さんは
「畿内説は何cm？」
畿内説「180～192cm」
不自由爺さん「おかしい。40cmが正しい」
とまで言ってたからね
で、帯方郡から12000里については、答えんよ。
近畿説は捏造で紙面騒がした考古学者がいたよな。
>>490
短里と長里が混在してるだけだよタコスケ >>484
邪馬台国は近畿以遠にはないことが証明済み
はい、論破ｗ >>493
涙拭けよ猿爺ｗｗｗ
混在してただけ
はい、論破ｗｗ アベちゃんとか日本会議は明治維新からやり直して美しい日本を取り戻すってんだから
そんなバージョン古すぎて時代錯誤なことどうでもええがな
>>481
科学も使うだな。
炭素測定なども科学だろ。 >>486>>501
近畿説の人は諸葛孔明が40cmだと書いてないようだけど、どこに書かれてる？ 邪馬台国九州説は、後の磐井と邪馬台国の関係をどうみてるの？
周 １里 ７５ｍ
秦 １里 435ｍ
前漢 １里 435ｍ
後漢 １里 435ｍ
魏 １里 75ｍ
西晋 １里 75ｍ
東晋 １里 435ｍ
以後 同じ
奈良が長里に拘泥する理由は古代より日本を支配していたとの欺瞞の構成要因
短里を認めることはできない
魏志では １里 75ｍ １里は300歩 １歩は25ｃｍ
ヒミカの墓 径100歩 は２５ｍ
紀元前から７００年までが大宰府を首都とする倭国の歴史
その中に 山一国 ヒミカ 磐井などが歴史を彩る 因みに５世紀には青森まで支配下においた
奈良は700年以降
>>506
磐井は田油津媛と違って筑紫の君呼ばわりだから
邪馬台国の末期系だろな
多分奴国と邪馬台国は最後は融合したんだろ
別々に活動してた形跡がないから
田油津媛は土蜘蛛呼ばわりだから、これこそ卑弥呼の末裔を詐称した単なる女酋だろな
言い換えると山門がやっぱり邪馬台だったってことでもある >>504
九州説もないよな。
あるなら、どこ？
SkSndR4は、近畿説ではないという判断でいいか？ >>511
宇佐パーとか泡パーとか伊都国パーは紛らわしいだけだから
死んでちょ 田油津媛は神功皇后が誅殺したことになっているが
まあウソだろう
神功皇后の事績は大部分がただの捏造だから
恐らく、邪馬台国＋奴国が田油津媛の詐称を疎んじて誅殺したんだろう
それを神功皇后がやったことにして記紀に記載したとかだろう
とにかく仲哀周辺の事績は捏造のてんこ盛りだからな
>>504
ID:k8a8fE4L
この日本語不自由バカを相手にしても無駄だよ
真っ正面から議論するつもりなんか全くないやつだよ
自分から絡んできて、相手をバカ扱いし、短里とかのトンデモを主張するが根拠を求められても答えられない
・具体性ゼロの抽象的なレスでトンデモを繰り返す
・突っ込まれると、論点ずらしのレスと逆質問ではぐらかす
・基本的な知識がないから自分が理解できない場合は、意味不明と切り捨てる
・相手が言ってもないことを捏造して、相手を批判する
・何の説明もなしに、相手のレスを捏造呼ばわりする
倫理観のカケラもないし、卑怯、卑劣という表現がピッタリなクズ人間だよ 土蜘蛛は早い話しが卑弥呼の詐称だろう
女は女（め）や媛（ひめ）を名乗ったらしいから
やはり卑弥呼は媛子で良いのではないか
恐らく実名ではなく役職名で女王のことだったのだろう
元々は日巫子だったのだが、卑弥呼が余りに偉大だったのでこれが固有名詞化して
転じてヒメ媛と言う言葉とミコ巫女と言う言葉が生まれたのだろう
狗奴国の卑弥弓呼もヒコミコ卑弓弥呼の誤記で、
彦巫子のことだろうと考えたら色々繋がりやすい
またオメコ女陰も卑弥呼から来ていると考えたほうがいいだろう
卑弥呼の弟
魏志で
有男弟佐治國
佐治國てどう位置なのかはっきりせんな。
>>520
ムーて東スポ位か？
読んでみようかな。 卑弥呼の時代で中国大陸に使者をおくってる
魏志によると朝鮮半島にも倭人がいる
時代は下るが白村江の戦い、それ以前の戦いで軍隊も渡海している
操船技術が思いの外ある上、大古墳の造営に必要な人・物の運搬、
税（物納）の徴収運搬でも、街道も整備されてないであろうから船を使ったのであるまいか
地中海沿岸で発達したローマ帝国のように、西日本の沿岸の小国が統一されて
できたのが原始ヤマト王権であるまいか
そういえば九州説の提唱者である古田氏は「黒歯国は南米（エクアドル？）」とか言ってたよなｗ
>>519
面白いていうかあちこちの高地性集落と大和の地名の説明あれでつくやん >>526
高地性集落に二世紀の戦闘の跡がどこにあるのか言えよウソつきの猿 >>254
＞＞もちろん、九州説も完全に否定されたわけではなく、
＞＞纒向遺跡を上回るような遺跡が発見されれば、形勢が逆転する可能性は十分残ってはいます。
本文の続きにこう書かれてるけど、
これって、もしヤマト王権を超える大九州帝国みたいなのがあったなら、形勢が逆転すると言ってるのと同じ
現実的には可能性ゼロで、単なるリップサービス 清水眞一 前・奈良県桜井市教委文化財課長
私は二十年間、大和の中央部・桜井市で「邪馬台国は何処」とのテーマを持って、
発掘調査に従事してきた。その結果として、邪馬台国が成立して女王卑弥呼を擁立する
までの弥生時代中・後期に、大和には他地域を圧倒するような「ムラ」や「墓」が
見られないことに気付いた。
代表的なムラである唐子・鍵遺跡も、畿内の同時期の池上・曽根遺跡や田能遺跡などと
比較して、飛び抜けて大きいムラとは思えなかった。逆に、墓に関しては、
西日本各地と比べて遅れた地域との思いも抱いたことだった。
であれば、その次の古墳時代に入って、纏向の地に百メートル以上もの巨大古墳が、
なぜ突如として築造されるのか。これは、大和の地に別の地域の人々が入って来たと
考えざるを得ない状況とみた。
では、誰が何処からきたのか？考古学の資料からは、特定の地域が限定できない。
となれば、卑弥呼の邪馬台国は、北部九州のどこかではないかと思われる。
>>520
魏志倭人伝をそのまま読むとムー大陸のあたりが邪馬台国になるんだっけ？
もしかして邪馬台国はムー大陸の街の名称かな 位置が正確にばれるとまずいからね
魏と同時代の呉は倭国を攻めるつもりで間違って台湾に侵攻してるw
>>530
前・奈良県桜井市教委文化財課長という肩書きだけど、それ何年前の記事？
前ではなく元でしょ？ >>529
九州論者は考古学上の成果は無視して、「○○だったはず」的な根拠の無い創作がすげー多いよな
特に古墳時代をあえて見ないようにしてるところがある・・・ 畿内説ならヤマト王権、九州説なら九州の一勢力って以前から言われてるけど、九州説は色々ちょっと無理があるからねえ
それにしても卑弥呼はいつも話題になるけど帥升は全然話題にならないよね
卑弥呼以前に歴史に登場する日本人なのになぁ
>>526
高地性集落て漠然に書かれても
軍事、林業・・ｅｔｃと目的が違うと思う。九州地名も大和にあるので
一概には、言えない。どう考えていいかわからん現状。 福岡県南部の「瀬高」じゃなかったっけ。旧山門郡の。
現地に行った事はないけど、周辺の筑後平野から佐賀
北の脊振山脈越えて奴国伊都国、独特の一体感がある。
現段階で、ただ言える事は倭の乱の大きな痕跡が九州のみ
九州以外で乱の痕跡の物的証拠がない
文献だけでは、推論のみで考古学的にも薄い。
その観点からも、邪馬台国九州説根拠はつよい。
近畿説も物的証拠の発掘作業も必要となる。
倭国の乱の範囲は、はたしてどこまでか？
近畿に倭の乱の影響が少ない、あるいは、なっかたからこそ
大和政権と古墳の巨大化に繋がったと思う。
乱というと記紀にもいくつかあるけどその痕跡はあるんですか。
神功皇后の近畿への帰還とか。雄略天皇死後のとか。磐井の乱のとか。物部守屋のとか。
>>540
どうなんでしょ
他の文献や物的証拠が出てくればさらに強く
立証できるんじゃないんですか？ >>534
ほんとそれ
5ちゃんねるの九州説信者は「物的証拠を認めない」論法だからね
議論が噛み合うわけがない 近畿でいう物的証拠の桃
中国から入ってきたのは、縄文時代。
栽培まで近畿まで広がることの立証となるが
桃や大型建物の話は『魏志倭人伝』にはでてこない。桃や大型建物の話がでてくるのは、『古事記』の出雲関係の神話である。
倭国の乱を示す物的な証拠もない。
出てきたものに全て関連あるような広報の仕方
旧石器捏造事件が、いつ、何度おきてもおかしくない土壌が依然として存在している。
ここに、強い警鐘をならさざるをえない。
倭国大乱は天孫族の拠点糸島博多から九州を征服した行動 後に景光がパクった倭国資料に詳しく書かれています
>>536
Wikipediaに解りやすい説明が載ってるね
高地性集落 - Wikipedia
高地性集落（こうちせいしゅうらく）は、日本の弥生時代中・後期に、平地と数十メートル以上の標高差があり、
平野や海など周囲を眺望できる山頂や丘陵の尾根上などに形成された集落である。
(中略)
集落の分布状況から、弥生中期～後期にかけて、北部九州～瀬戸内沿岸～畿内の地域間で軍事衝突を伴う
政治的紛争が絶えなかったとの推測もなされている。つまり、畿内を中心とした地域で進められていた統合・連合への動きであった。
豊中市勝部遺跡の木棺から石槍が背に刺さった遺体や石鏃を数本打ち込まれたらしい遺体も発見されている。
これらの遺体は争乱の犠牲者とみられる。さらに、弥生中期～後期という時期に着目し、中国史書に見える倭国王の登場や
倭国大乱との関連を重視する見方がある。
一方、環濠集落はほぼ弥生時代全期間を通じて存在した。これは、近隣のクニやムラとの戦いに備えたものであり、
北部九州とヤマトのような遠く離れた地域間の戦いに備えたものでないことが考えられる。
20世紀末期ごろからは、高地性集落を特殊な集落と捉えるのではなく、他の環濠集落や非環濠集落との
関連性に着目し、地域の拠点となる拠点集落とその他の集落という関係で見直す動きも出ている。 魏志倭人伝でいう卑弥呼（弥生時代末期）から台与（古墳時代初期）の時期に掛けて戦乱が収まり、
古墳時代が進むにつれ、畿内から始まった大和王権の権力が九州、そして関東にも及んでいった・・・
これはどういうことを示しているんだろうね？
高地性集落は河川との関係じゃないかなと言って見たり。
分水嶺を越えてやってくる交易人との接点？
ヤマタノオロチもそういう人たちだったんじゃないかなと妄想したり。
>>550
はずれ～応仁の乱は１３００年ぐらいあとー＞＜； >>551
それくらい気にしないで＞＜
戦いと言えば、応仁の乱 >>549
ありゃ雨乞いの跡地ですわ
賭けてもええで 与那国島て十氏族が上陸して命名したって聞いた。旧約聖書ヨナ書。
そっから南西諸島経由九州宗像大社、対馬、山陰出雲大社に進出と。
ニニギ妃とウガヤフキアエズ妃もこの血筋。一方で現行の王朝とは
北から入ったユダヤ系で、後に面通しして仲良くなったと。途中から
北部九州出来てた新中派邪馬台国を征伐したが、記録に残ってない。
>>544
九州に倭国大乱の痕跡なんかないよ
嘘ついてるんだよ >>543
＞出てきたものに全て関連あるような広報の仕方
このレスなんか九州説論者の捏造体質の典型例
畿内説が桃を邪馬台国の証拠にしてるかのように架空の畿内説をでっち上げ、
自分でそれを批判している
しかも畿内説側に捏造の土壌があるかのような誹謗中傷 >>556
あたかも関連しているかのような思想誘導、印象操作するのは歴史捏造行為と等価です
邪馬台国と書かれた看板でも掘り当てなきゃな
邪 馬 台 国 へ よ う こ そ
■廣志逸文の記述
廣志曰く、倭國東南陸行五百里、
到る伊都國、又南、至る邪馬嘉(臺)国。
翰苑（かんえん）
※唐時代の歴史書の最後の1巻(30巻目)、倭国の項があり金印の記述もある
■アクセス
伊都国の南 徒歩すぐ 出雲 と 周 殷 交流
倭国 と 後漢 魏～斉 交流
倭国 と 隋 対立
倭国 と 唐 対立
７００年から
奈良 と 唐 服従
>>557
＞あたかも関連しているかのような思想誘導、
＞印象操作するのは歴史捏造行為と等価です
全く同意
日田の鉄鏡なんか、その典型だよね 日田の鉄鏡の論文を発表した梅原氏の弟子で鏡を研磨した白木原氏は
その当時、日田に考古遺物の物流拠点があったことから
中国からの盗掘品輸入説を示唆する文章を書いているそうだ
>>559
日田の鉄鏡には曹操の鏡と同型だという関連性を示す根拠があるじゃないか >>511
ン！
近畿説も九州説もアンタも無いな
SkSndR4はカス捏造でいいよ 神武東征は、磐余彦尊が日向を発ち、奈良盆地とその周辺を征服して、はじめて天皇位
についた（神武天皇）という一連の説話
自分たちのルーツ・神話にそう書いてるんなら、それで良いんじゃねぇの？
なんで日向なんだろうな
亡命してきた百済王も博多や久留米じゃなくて日向に来てたよななんかあるんかあそこ
>>564
天皇家の出身者が日向だと言う事は口伝で昔から伝わってたと考えるのが普通だと思うけど
深読みすればそれ以外に何か重要な事があるのかもしれないね
日向にある遺跡を調べたら何かしら関連性がつかめるかもしれない
ここからはチラ裏だけど当時の九州邪馬台国には各豪族が家族の代表を連絡と人質と修行の為に住まわせていたと思う
卑弥呼が死んで邪馬台国の権威が無くなると人々が離散してします
日向出身の有職者が日向に帰らずに新天地を求めて畿内の大きな村に邪馬台国の職人や技術者を沢山連れて移動
畿内でもこれらの職人を受け入れたけど結果的に日向系の勢力に乗っ取られてしまう
邪馬台国＞大和の語呂合わせは新しく漢字を大和王権の時に大倭から大和に入れなおした
どう読んでも大和をヤマトと発音しないのに感じが当たられてるのは変な理由はここ
ちなみにウルティマオンラインの日本鯖に大和・倭国・飛鳥の鯖があるのも面白い 明治政府は薩摩と長州がつくった 担いだ神輿がほこりをはたいて蔵から出してきた天皇 その出自を権威あるものとする為に 宮崎県を持ち出しただけ
福岡県糸島で不遇を託っていた神武兄弟は過去の挑戦者と同じく 銅鐸圏への進出を目指しただけ たまたま成功し奈良に橋頭保を築くことができた
畿内に初期の大和王権が生まれたのはいつなのかというのは興味深いな
２世紀までには九州北部を圧倒できるほどの勢力だったことになるが・・・
>>565
九州邪馬台国という用語やその「チラ裏」は誰が唱えたものなの？ >>567
だからヤマトは反邪馬台国連合70国からなる狗奴国の末裔だろうと
中国の史書によると、後漢時代の倭国は100国あったが倭国大乱が起こり、魏の時代は女王国の30国としか交流が無いと書かれている。
倭国は何らかの理由で分裂したものと考えられる。
■邪馬台国連合＝女王国30国(親中派？)
魏志には「倭人が半島まで鉄を採りに来ていた」と書かれおり、日本の弥生遺跡の鉄器の出土量が一部に集中している事から、倭国大乱は鉄の利権争いだった可能性もある。
■狗奴国連合＝男王派70国(独自路線重視？) → のちのヤマト王権
※丸で囲まれた地域
（4世紀末には奈良に渡来人住居が立ち並んでいた）
旧唐書によると、日本国の使者は大変放漫で礼儀知らずだった模様。
また、日本国(ヤマト)は小国だったが倭国を併合したと発言していることから、倭国と日本国は別国だったという認識を持っている事が伺える。 奈良時代以前から、中央アジアより半島を経由して２万人近くやって来た技術者集団をヤマトゥ民族と言う基本ユダヤ人
>>562
サンキュー、最初に近畿説と書いているから
近畿説の方と見ました。
立場違えど、近畿説もわかるよな。
SkSndR4はカス捏造ね。 >>557
九州説とる俺でも
胡散臭い廣志逸文の記述、けど面白い
笑ってしまう。
ネタ サンクス 日本列島の成立の頃から 南方海上よりの黒潮海流は常に日本列島を巻き込み北上し流れてきた
日本列島に初めて漂着したのは北方から徒歩で来た人々では無く 南方より黒潮に乗り米作と共に漂着した人々だった 黒潮は休む事無く常に日本へ流れており 漂着する人も三々五々の如く常に日本へ流入し続けた 琉球 九州 四国 本州の順で
北方は21世紀の今も人の生存状況は厳しく 此処を超えて多数が来たとは思えない
南方より漂着した人々は石器時代には黒曜石を産出する地域に集まり米作で生活し1万5千年前頃には人類初の土器を製造し始めた
石器時代は徐々に銅器時代へと移行し始める この時の日本には大阪には銅鐸文明が栄える 銅から鉄へ移行する時 ニンポー 台湾 琉球などから来て九州北部に鉄を持った天孫降臨族が発生し博多を拠点とし九州を支配下に治め倭国（チクシ）を支配する
チクシという呼称は周の時には使っていた
勿論大陸との外交は重要で周や漢や魏と交流する その間の出来事は ニニギのヨシタケタガギ（場所は福岡市西区） 金印（カンノイトコクオウ）同じくヤマイチ国のシンギワオウ（ヒミカ）場所は福岡県春日市スクオカモト（絹の出土）
倭の五王（都督府を大宰府へ） 岩井天皇の律令制度 サチヤマ白村江の戦いでの敗戦および唐軍の大宰府進駐などがあり700年まで続いた
1年頃今の糸島市で不遇を囲っていた神武兄弟は新天地を求め大阪侵略を思い立つ
勿論神武兄弟以前にも多くの侵略者が行ったがいまだ成功は見なかった
大阪の銅鐸文化圏へ天孫降臨族の不断の圧力が今の岡山県あたりで前哨線となっていた
当然銅鐸圏の東鯷国ナガスネヒコの防御は明石や淡路島で堅かった 為に神武兄弟は鳴門をとおり大阪湾へ突入したが散々に負け神武の兄は死ぬ その後熊野をとおり奈良へ侵入し殺戮の限りを尽くすがその後スジンまでは奈良に逼塞する
250年頃スジンは奈良へ侵略しジンムの末裔を殺戮する
欠史8代とはスジンが史実を知らなかったことが理由
北陸へ半島より渡来した継体は応神五代の末という触れ込みで奈良政権を奪う 内紛に感けて継体の侵略を許した
奈良政権を奪った簒奪者継体は次に倭国簒奪を狙う モノノベノアラカイへ九州を与え本州は自分がとるとの密約は周知の事実
此の倭国侵略で継体の嘘が露になる 分流の奈良は称号に倭（チクシ）と名乗り倭国の末裔たる事を誇りにしていた しかし継体は半島渡来であり倭国とは何等の関係も無かった
半島の高句麗との戦いの援軍を装い岩井天皇を暗殺したが 九州の肥後の軍勢に追われ倭国奪取は出来なかった
倭国由来の血統の絶えた継体以降は敵地同然の奈良の居心地は悪く 半島由来の多く住む滋賀京都を目指した
700年以後同じく半島由来の藤原一族と共に日本列島の支配者となる
この時テンムが倭国の文書（日本旧記を始めとする）を集め日本書紀に内容を剽窃した
現在の日本の歴史教科書のとおり奈良政権が日本列島を代表するようになったのは
710年から 其れ以前は九州大宰府を首都とする倭国
>>578
古田武彦が創作した九州王朝論の影響を受けすぎてると思う
既に否定されたものを盛っても意味が無い 日本列島 半島 大陸 黒潮 この背景に人は古代より存在し生きている 其の事実を歴史と言う
事実は一つで歴史も一つしかない 奈良に拘泥する権力により洗脳された者には歴史は奈良にしかない考えるのだろう
自己の思考に都合よく歴史を造れる才能の持ち主という
>>580
＞事実は一つで歴史も一つしかない
＞自己の思考に都合よく歴史を造れる才能の持ち主という
そのまんまお返ししよう。
そもそも畿内説と違って九州説は圧倒的に考古学的な成果が不足している。
学問的な裏づけも無く勝手に創作したらそれこそ捏造だよ。
>>578のストーリーは自分で考えたのか、あるいはそれを唱えている学者がいるのか？ 倭国の勢力範囲では倭をちくし と呼ぶ 天武が倭を和に代えてやまと と呼ばせるようにした
パクりと欺瞞が奈良の原点 日本書紀は倭国の帝王本記からのパクり 万葉集では古集に出ずとあるが
これも倭国歌集からのパクり この点を指摘した菅原道真の左遷の原因 倭歌を和歌と変造する
>>581
畿内説の考古学的な成果ってなんなの？
畿内説を唱えてる学者はどれも推測でしか畿内説を唱えてないけど
考古学的な事ってどこの誰が言ってるの？
まずそれを書かないと解らないけど
書けないならあなたが適当な嘘を言ってる事にしかならない 考古学的な成果て何？学問的な裏づけ
漠然過ぎて、具体的なことさっぱり
わからん。近畿、九州説共々
旧石器捏造事件以来、考古学会、自体信頼されていない。
お仲間が未だにいる以上払拭できない。
学会と距離置くことも考古学者も考えるべきだよ。
倭国の首都大宰府近傍で出土する 絹 錦 ガラス及び工房跡 など
常時大陸と交流していれば文化は育まれる
浮羽の正倉院から奈良へ移築された正倉院のガラスも恐らく春日製 大陸へも輸出していた
奈良ではペルシャ製としているが 奈良では外交の実績は７００年以前は皆無
>>585
外交実績がある旧政権、支配地から略奪だろ
新政権が手に入れるのが時代の常。
隠したいなら梵書、破棄、埋める。
できれば、大和政権以降の古墳の中だけでなく
その下までも徹底的に発掘しろよ考古学会 公地公民というまやかしがある すべてを奈良政権の所有とするというもの
事実は 倭国の領地領民を奈良政権メンバーの私有とするもの
倭国滅亡時の略奪を認めず 古代より奈良政権が日本列島を支配してきたという
欺瞞を卑しむ 大陸のように権力が代わればそれを事実として継承するべき 日本国
因みに焚書は天武
>>583>>584
横レスだが
畿内説はとっくに通説になってるんだから、考古学的な成果にしろ
畿内説の根拠にしろ自分で調べればいいだけのこと
自分の無知を棚に上げて、何でも人に教えてもらおうとするのは筋が通らない
今では高校生の教科書にも書かれている基礎知識だ >>588
調べても何もない。
あれが成果？予算の無駄じゃないの？ 歴史の教科書云々という人がいる
新しい歴史教科書をつくる会という組織もあるが
共に奈良政権が古代より日本を支配してきたという誤った知識で共通する
会の何某という人物も自殺したがやはり 奈良の枠から出ることはなかった
日本が奈良天皇を頂点とした頑迷固陋な思考で身動きが取れない状況にある 証し
ガリレオと教会の関係みたいなもん。
考古学でなく宗教。
両説とも異論、反論を納得させる確たる
証拠もないことは、確かだ。
>>589
＞考古学的な成果て何？学問的な裏づけ
＞漠然過ぎて、具体的なことさっぱり
＞わからん。
＞調べても何もない。
さっぱりわからんと言っておきながら、数時間後には全てを知っている趣旨のレス
矛盾している
ただの誹謗中傷だろうけど 魏志
此女王境界所盡。其南有狗奴國
後漢書
自女王國東度海千餘里，至拘奴國
とある。時系列で考えると後漢書が後で書かれた。
最初が南にあったのが、東になったのは、邪馬台国が拘奴國にかなり
征服されたと判断している。
>>588
考古学的成果も教科書に記載も無い嘘を言うな
どこにも畿内が邪馬台国であるとは書かれていないし実績も無い
そんな嘘をつくから畿内説は信じられない
夢は寝て言えよ >>595
＞考古学的成果も教科書に記載も無い
山川出版社『詳説日本史B 』
東京書籍『新選日本史B』
清水書院『高等学校日本史B』
には記載があるな
＞どこにも畿内が邪馬台国であるとは書かれていないし実績も無い
誰がそんな記載があると言った？
言いがかりはやめろ
九州説ってこんなやつばっかり >>597
両説乗っているでいいじゃないの？
両人とも、抑えてください。 ヤマト民族とは？奈良時代以前から、中央アジアより半島を経由して２万人近くやって来た技術者集団をヤマトゥ民族と言う(ユダヤ人)、弓月国(ヘブライ語でヤマトゥ国)の人々
>>593
「数時間後には全てを知っている趣旨のレス」」
になるのが不思議。
別のそう書いていない。
私が、調べきれない部分もあると思うよ。
なぜ、リンクなり提供しないのかが不思議。
出典先は明記するように心がけてリンクしてレスしている。 >>602
なんだ、こいつ日本語不自由バカだったか
＞調べても何もない。
＞あれが成果？予算の無駄じゃないの？
この悪意のこもった言い方は、畿内説を裏付ける考古学的成果なんかないと決めつけてるだろが
自分に調べきれない部分があって、そこに重要な考古学的成果があるかもしれない
という意図など微塵も感じられない
そもそもおまえは真っ正面から議論するつもりなど全くないんだから
相手にするのは時間の無駄 >>592、594
これは、盲点だった。
邪馬台国は、近畿にはない。 >>592
＞有男弟佐治國
いや流石に佐治国はないだろｗｗｗ
「男弟有り、国を治めるを佐ける」じゃね？？ 其國本亦以男子為王 住七八十年 倭國亂相攻伐歴年 乃共立一女子為王 名日卑弥呼 事鬼道能惑衆 年已長大 無夫婿 有男弟 佐治國 自為王以来少有見者 以婢千人自侍 唯有男子一人 給飲食傳辭出入居處 宮室樓觀城柵嚴設 常有人持兵守衛
「その国、本は亦、男子を以って王と為す。住むこと七、八十年。倭国は乱れ、相攻伐すること歴年、乃ち一女子を共立して王と為す。名は卑弥呼と曰う。鬼道に事え能く衆を惑わす。年すでに長大。夫婿なく、
男弟ありて、佐（たす）けて国を治める。王と為りてより以来、見有る者少なし。婢千人を以（もち）い、おのずから侍る。ただ、男子一人有りて、飲食を給し、辞を伝え、居所に出入りす。
宮室、楼観、城柵が厳設され、常に人有りて兵を持ち守衛す。」
>>610
ID:1lVwXkACです。
俺も「男弟有り、国を治めるを佐ける」
定説どおりなにも疑いもせず使っていた
きっかけは、知人の中国人（香港）
が「弟は佐治國にいる」と言い出した。
「卑弥呼を助ける」でないの？
「あー、そうも読める」がきっかけ。
で佐治にあたる鳥取地域に青谷上寺地遺跡
魏志
九州～舞鶴位までが女王の範囲にいたると説をたてる。
狗奴國が南になる。
後漢では
九州のみになり、
自女王國東度海千餘里，至拘奴國となる。
大和政権が邪馬台国だとすると東度海千餘里
千葉あたりに拘奴國になる。 近畿説は、各東夷伝とどう突き合せていくのか？
そこが最大の疑問。
日本」という国号は、大和を指す国号
日本」とは大和のことを指す 日本武尊
「日本人」とは近畿を中心とした西日本の人々「大和民族」を意味する。
東の地（東京）人は「蝦夷」吾妻と呼ばれた。
従って現在の東日本の人々は「蝦夷」の子孫であり、正しくは「日本人」ではない。
※あるいは東京人(関東)は大和朝廷の政策により武蔵の地に朝鮮半島からの奴隷・棄民等を入植させており、
朝鮮人の子孫」と言える。
666年 百済人2000人を東国に移す
716年 高麗人1799人を武蔵國に移す
758年 新羅人74人を武蔵国に移す
760年 新羅人131人を武蔵国に移すetc
近畿及び西日本の人々は大和朝廷の「大和民族」の子孫であり 真の「日本人」である。
東京人は日本人でもなければ日本でさえ無い
正史「日本書紀」に記されているように、日本人は単一民族ではなく
大和民族」と「朝鮮奴隷棄民 蝦夷などのその他」に分けられる。
以上のことは過去・現在・未来において不変。
近畿地方は継体以降朝鮮人の系統 神功は朝鮮人の妾で息子の応神を首領とすべく仲哀を殺しその正妻の息子二名も殺した 天智あたりから更に藤原氏も流入し濃くなる
奈良に拘泥する人に共通するのは 屋上屋を重ねるで 無理の上に無理を重ねる 距離 方向を自己都合で歪曲し挙句は誤植ともいう なんでもありでは説得力は皆無にも気づかない
桃のタネに対して 錦 絹 ガラス 銅鏡 などなど出土品の比較では月と鼈
当時中国の役人が留まった一大卒から
水行１０日＋陸行１日なら奈良平野まで行けるんじゃね？
>>618
逆に（半世紀前なら解らなくもないが）なぜ未だに九州に拘泥するの？
現在では「屋上屋を重ねるで 無理の上に無理を重ねる」状況になっているのは九州説だよ。
古墳時代になってからも邪馬台国が存続していたという事実は九州説にとって相当不利では？
同じく古墳時代には九州～関東まで畿内の勢力が支配していたという事実も。 >>613
妄想（弟は佐治國）の上に妄想（女王国が舞鶴まで）を重ねて
その上にさらに妄想（狗奴国が南九州）を重ねて
さらに別の妄想（邪馬台国が狗奴国に征服される）を重ねてるだけじゃん
しかも根拠らしい根拠が一つもない https://ja.wikipedia.org/wiki/青谷上寺地遺跡
古墳時代前期初頭に突如として姿を消す。大和政権による攻撃
邪馬台国は、日本海側の食生産地と鉄を奪われ衰退する。
邪馬台国最大勢力時は、狗奴国（奈良大和政権）は南に位置になる。（魏志より）
邪馬台国衰退時に狗奴国（奈良大和政権）は東に位置になる。（後漢より）
魏志では、狗奴国が南にあったのが、後漢では、東になった理由が根拠
九州限定説と近畿説はどう考えているのか？ 水行１０日＋陸行１日の範囲ならどこでもなれるから
四国、北陸、沖縄といろんな説が出るのは当然。
陳寿は、町おこしの一役になった。
九州限定説
狗奴国は南の熊本あたりになっている。
東に変わったけど、このあたりの照合性
近畿説
そもそも敵対勢力、狗奴国の位置がわからん
南に狗奴国 置くには、無理がある
（後漢より）東に千里になると関東になる
・九州編
▼武田鉄矢（福岡市博多区出身の俳優）
『大阪は他人に頼ってきたから主体性が無い』
▼ローラ（JR九州公式フォトグラファー）
『アニョハセヨは関西弁』
▼くまモン（熊本県営業部長）
『粉モンって、こんなモンかー』
▼埴原和郎（福岡県北九州市出身の人類学者）
『近畿人、特に畿内人は目立って朝鮮の集団に近く、日本人の平均から外れている』
▼中橋孝博（九州大学大学院教授）
『関西人には細い目をした髭の薄いのっぺり顔が多い』
▼高橋貞樹（大分県出身の社会運動家）
『被差別部落民は、穢多の水上と称せられる近畿地方が最も多い』
▼葉隠(佐賀鍋島藩の武士道書、18世紀)
『関西侍は卑怯者だらけ。真似するなよ』
▼向江さん（鹿児島歩兵第１４５連隊）
『大阪なんかな、「またも負けたか8連隊」ち、大阪なんか言いおったっじゃっどんな』
▼古瀬さん（久留米第１８師団）
『大阪とか京都の兵隊は途中で会ったけど、その場でびんたですよ、「こん、ばかたれが」っていうような状態だったですからね、うん』
・関東（山梨静岡長野を含む）編
▼遠州井伊家家臣団(1585年)
『同数の関西武士と関東武士が戦うと、5回中4回は関西勢の負け戦になる』
▼人国記(16世紀)
『関西侍は弱兵、卑劣、欲心深く、狐が服を着てるだけ』
▼甲陽軍鑑(17世紀)
『関西侍どもはあまりにも弱すぎる。そこいらの町人レベル』
▼慶長見聞集(17世紀）
『武将天下を争ひ関東と関西の合戦聞き伝ひていく度そや。一度も西国衆利を得す。是関東の侍文武弓馬に達しこころ猛きか故也』
▼雑兵物語(17世紀)
『関西侍は馬にも乗れねえ屁っぴりだんべい』
▼近藤勇（武州多摩出身の剣豪）
『京都周辺の剣術は弱すぎる。兵は東国に限り候』
▼湯川秀樹（京都大学名誉教授、東京生まれ）
『日本では関西が弱くてね。東から北へ行くほど強いんです。わたしたちの住んでいる京都周辺の兵隊が一番弱いんですね（笑）』
▼谷崎潤一郎（東京都出身の文豪）
『大阪の人は電車の中で、平気で子供に小便（糞）をさせる人種である』
▼橋下徹（大阪市長・東京都出身）
『大阪の人たちは韓国人と非常によく似ている』
▼池田次郎（京都大学名誉教授・山梨県出身）
『畿内人は韓国朝鮮人と同じグループに属し、日本人から最も離れている』
▼多賀谷昭（長野県看護大学の人類学者）
『近畿人の特徴は朝鮮半島に現在住んでいる人々の特徴と概ね一致する』
▼国民百科事典（平凡社）
『近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する』
・近畿編
▼山尾幸久（立命館大学教授・古代史）
『河内飛鳥（大阪府）の文化は百済につながる人々によって創造された百済色の濃い文化』
▼欠田早苗（兵庫医科大学名誉教授・人類学）
『大阪を中心とする近畿地方の人たちは、百済地方の人たちと匹敵するほど頭の形が丸い』
▼仲尾宏（京都造形芸術大学客員教授・前近代日朝関係史）
『関西の３府県で韓国・朝鮮籍の永住者が全国の約５割を占める』
▼原田伴彦（大阪市立大学名誉教授・近世史）
『被差別部落の人口数からいうと、近畿が半数の５０％を占め、九州、中国、四国がそれぞれ１２％前後、関東、中部となると５％前後となっています』
▼中上健次（和歌山県出身・作家）
『大阪はね、ほとんど韓国と一緒の土地だと思うんです。着るものとか街並みだとか、ものすごく韓国に似てますね』
▼田辺聖子（大阪府出身・作家）
『浪速の男どもはみな争いごと好まず、膂力(腕力)にも乏しい』
▼司馬遼太郎(大阪府出身・作家)
『大阪兵は日本最弱。上方者が兵にむかないのは当然なこと』
▼橋下徹（大阪市長）
『大阪の人たちは韓国人と非常によく似ている』
▼あさが来た（ＮＨＫ大阪）
『大阪のゴウツクバリの金貸し、大阪商人はコシヌケ、大阪男は女任せのノウナシ』
・東北編
▽清河八郎・山形県出身
京・大坂は人にへつらうばかりで意気が上がらず、東方男子の風と異なる。
▽内藤湖南・秋田県出身
まったく今の大阪は暗黒な時代である。檀那衆すなわち今の言葉でいう資本家から大した学問のある人も出来ず、さりとて使用人の方からも大した学者も出ていない。
▽関晃・東北大学名誉教授
帰化人たちは、そのほとんど全部が奈良盆地、大阪平野、京都盆地と、その周辺地域である播磨平野、紀ノ川流域、近江盆地あたりに根をおろしたといってよい。
▽松村博文・札幌医科大学教授
畿内人と朝鮮半島の人々は北方アジア的な寒冷地適応型の体の特徴を持っている。沖縄とアイヌの人は似ている。それから東北人はアイヌに近い特徴を示す。
▽熊谷公男・東北学院大学教授
河内国が列島随一の渡来人の集住地域であったことはよく知られている。
・外国人編
▼ルイス・フロイス (ポルトガルの宣教師、16世紀)
『大阪近辺の上方武士の戦争は馬から下りて戦う(笑)』
▼ウィリアム・ウィリス(英国人医師、19世紀)
『大坂は世界で一番面白くない都市』
▼イギリス軍(アーロン収容所、20世紀)
『弱兵の京都安兵団には家畜飼料でも食わせておけ！』
▼高権三（韓国済州島出身の歴史学者、20世紀）
『大阪の浪波子には朝鮮の人の血を受けていないものは、殆どない』
▼レヴィン(ロシアの人類学者、20世紀)
『「アイヌ系」は縄文人の古い特徴を受け継ぎ、近畿に多い「朝鮮系」は弥生以降の渡来人の新しい特徴を持つ』
大阪 お馬鹿な物部氏 大阪の自称武人(笑)蘇我氏に完敗(笑)一族全員滅亡した最弱豪族(笑)
奈良 お利口な物部氏 石上神宮社家出身の石上氏は巧みな処世術で奈良、平安初頭まで藤原に次ぐ上級貴族として繁栄。
蘇我－物部
実際に戦ったのは蘇我大臣が抱えてた東漢氏（やまとのあやうじ、つまり大和の国の韓氏）という朝鮮人グループと物部大連が抱えてた西漢氏（かわちのあやうじ、つまり河内の国の韓氏）という朝鮮人グループね
それで負けたのはお約束の大阪方
>>623
全然間違い
伊都国から南で水行十日陸行一日なら御井しか考えられない
>>630
九州限定なんかじゃ無いよ
女王の領域は筑紫平野＋山陰 天皇陛下から見た関東
後醍醐天皇の正中の乱の際に弁明した言葉がある。
「関東は戎夷（えびす）なり。天下管領しるべからず。卒人の民皆重恩を荷う。聖主の謀反と称すべからず。
但し、陰謀の輩あらば、法にまかせて尋ね沙汰すべき事の由これを載せらる、多く本文を引かる、その文体宋朝の文章のごとし（花園天皇記）」
この時代の公家の国家観は「天下」があって、その「天下」の中に「日本国」（畿内）と「外国」（周辺地域）が併存するというものであった。
彼らは観念の上で２つの国家という意識を持っていたである。そしてさらに天皇や公家の居住地である京都や畿内が清浄で周辺地域は野蛮で文化程度も低いという観念が横行していた。
この野蛮で文化程度の低い地域の代表が東国であると意識されていた。だから後醍醐は率直に「関東は戎夷なり」と言ったのである。
景行天皇は次のように述べられている（日本書紀）。
「東の国（関東）の人々は性質が凶暴で人を凌辱しても恥じることない。
国を治める人がいないので、領地争いばかりしている。
道を通る人に悪いことをしたり、苦しめたりしている。
蝦夷は男と女が雑居して暮し、親子の礼儀を知らない。
獣の皮を着て動物の血を好み、兄弟は仲が悪くて争ってばかりいる。
人から恩を受けてもすぐに忘れるが、人に恨みを持つと必ず仕返しをする。
仲間を集めては、大和朝廷の国境に侵入して農家の仕事を邪魔し、人を襲っては物を奪ったりして人々を苦しめている。」
斎明天皇五年（６５９）、
（日本書紀）
エミシについて三種があり、遠いのが「都加留」、次が「アラ蝦夷（あらえびす）」
もっとも近いのが「熟蝦夷（にぎえびす）」である。
日本の律令国家の形成にあたり、東北南部まで古代国家の版図に編入し、関東の蛮人を区別して「蝦夷」と書き表すようになった。
以後、エミシは「王化に従わない、荒ぶる獣」「礼儀を知らない野蛮人」であり、天皇の威徳をもって、臣隷せしむべき対象となる。
東京人とは何か
すなわち日本国の外に立つ「異民族」「蛮族」の意。
「ひな」は「鄙」ではなく「夷」であらわされていた。「東夷」も「東のひな」だった。
「夷」は、「弓大」（大は人のこと）「弓人」の合わせ字で、その訓はユミシである。
「あずまひと」のユミシとされ、転化してエミシとなる
「蝦夷」は、「東夷」すなわち「東国」の野蛮人に用いられたもので、日本の造語である。
「夷人」（ひなびと）として、「蝦」（エビとよんだ）字を冠して区別した。エミシの兄弟族ではあるが
その「未開性」への差別を「エビ」字であらわし、
エミシからの転化語のエビ人（し）→エビスとした。
>>630
九州限定なんかじゃ無いよ
女王の領域は筑紫平野＋山陰
>>629
俺、畿内説ではないよ。
畿内説は魏志の内容とあわない。
位置は必死に合わすも、それ以外があわない。
さらに東に別倭種がいることになる。
大規模、農地改革で成功したのが
纒向で、狗奴国 すなわちそれが大和政権 >>639
間違い
狗奴国は球磨国で熊本周辺
でないと邪馬台国の南にならない 邪馬台国と大和王権は別物だろ？
卑弥呼は海洋民族の船上生活で九州や関西を行き来してた。
大和王権は中央アジアからきた武装集団。
近畿説の箸墓は怪しすぎると素人目にも思うんだけど
九州説だと卑弥呼の墓の候補地ってどこら辺になるの？
本当の考古学ファンにとって邪馬台国議論は邪魔以外の何者でもない。
ましてや箸墓が卑弥呼の墓などとこじつけもいいところだ。本葬者に失礼だ。
>>639
＞畿内説は魏志の内容とあわない。
＞位置は必死に合わすも、それ以外があわない。
この日本語不自由バカはまた中身ゼロ、具体性ゼロのレスで畿内説否定かよ
こいつは中立公正に根拠や証拠に基づいて判断するつもりなどこれっぽっちもないんだな >>639
九州説や亜流の九州説もどきでは、魏志倭人伝の「邪馬台国についての記述」に不一致だらけ、矛盾だらけだ
九州説の矛盾点について、おまえは反論できず、論点ずらしと逆質問で逃げて逃げて逃げまくったよな
逆質問にこっちが答えてやって、あらためて同じ質問しても、おまえはまた逆質問ではぐらかしたよな
もう一回貼ってやるよ
答えられなかったのは、おまえが九州説は魏志倭人伝に不一致だらけになると認めたことと同じだ
蒸し返すな、クズが
・邪馬台国7万戸、投馬国5万戸、魏志倭人伝に記載された合計15万戸と旁国（100万人相当）が九州に収まる根拠は？
・邪馬台国連合30ヶ国の範囲とそれを裏付ける証拠は？
・30ヶ国連合に含まれている伊都国や奴国をどこに比定している？
（糸島市や福岡市は畿内の傘下になったか、なろうとしていた地域なので、九州説だとそれ以外の場所になるはず）
・合計2ヶ月の行程で九州に留まると言うなら、その合理的な根拠は？
・径百余歩の墓はどこ？ 九州説は魏志倭人伝に不一致だらけ
だから九州説信者がやってることはこんな感じ
・魏志倭人伝の記述を捻じ曲げ、歪曲し、倭人一般の風習を邪馬台国のことだして九州説の根拠にする
鉄がー、絹がー、と邪馬台国と無関係なものばかり持ち出すのがいい例
・一方、邪馬台国について書かれた部分はことごとく不一致になるからガン無視
30国の連合も、7万戸も、2ヶ月の行程も、径百余歩の墓も、邪馬台国連合の国々の戸数合計15万戸以上、
そして邪馬台国という国名も全部無視
>>647
人が住める領域(可住地面積)において奈良は47都道府県中47位だ
ヤマト(奈良)の王権だからヤマト王権
ヤマト民族は畿内を中心に西日本の人々を指す
関東以北は蝦夷もしくはアズマエビスと呼ばれていてヤマト民族とはみなされなかった
>>644
なんで九州説も一緒の扱いなんだよ
このヨゴレの猿が >>651
そうだけどそれは近畿日本のこと
九州倭国じゃない 奈良の歴史
銅器時代 親呉圏のトウテイ国の支配する近畿地方 石器時代は解らない 鉄器時代に入り時代の覇者天孫族が博多より勢力を広げ岡山あたりまで支配下においた頃
糸島で不遇を託っていた神武兄弟が新たな挑戦者として近畿へ挑んだ 大阪での敗戦後紀伊半島を迂回し熊野より奈良へ侵入し北部へ橋頭保を築く事に成功する
その後呉が滅亡する250年までに盆地を支配下に置く 呉の滅亡を好機とした崇神（直接の子孫では無い可能性は高い）が近畿への侵略を始め成功する
その後継体の頃後継者争いに乗じた朝鮮人継体がライバルを殺し奈良を継ぐ 調子に乗った継体は宗主国倭国の君磐井を暗殺するが磐井の息子カツコと倭国軍に敗れ敗走し後殺される
その後天智までなりを潜める 唐との戦い必至の時唐に内通し倭国敗戦を祝う
その後倭国の別名日本を名乗り日本列島の支配者となる
>>646
亜流の九州説というよりは、もう邪馬台国出雲説だけどね
どうしても邪馬台国が畿内だと嫌な人たちがいるんだよ
百済が大和政権をつくったとしたいから
朝鮮に近い九州の方が発展してた→朝鮮すごい
としたい連中ね 662ニュースソース検討中＠自治議論スレ2020/05/05(火) 08:05:01.03
日本書紀の神武東征の記述通りの大阪湾の地形が存在したのは約2700年前だと地理学、土木学で証明済み。
神武天皇の橿原宮跡地とされる橿原神宮の地下から出土した縄文時代後期～晩期の大集落跡と橿の巨木をC14年代測定した結果、約2700年前のものだと考古学で証明済み。
明治時代に設定された宮内庁による陵・古墳の比定が間違えているという落ち。
鹿児島県の遺跡では12,000年前の薩摩火山灰の下層からイネのプラント・オパールが検出されており、
これは稲作起源地と想定されている中国長江流域よりも古い年代となっている。
鹿児島県の上野原遺跡では、弥生土器に類似した1組の壺形土器が約7500年前の土層から見つかっており、
これは弥生土器を齎した渡来系弥生人の原郷とされるシニ・ガイ文化よりも古いものとなっている。
稲作も弥生土器も鹿児島が大元ということが考古学的に証明済み。
さらに言うなら、古代の日向は現在の鹿児島県と宮崎県を併せた領域だった。
つまり、神武東征によって稲作と弥生土器などの弥生文化が普及したことになる。
邪馬台国＝大和国 （三国志において台＝ト）
卑弥呼＝神功皇后
台与＝豊姫（神功皇后の妹） （三国志において台＝ト）
興台産霊＝コゴトムスビ （日本書紀において台＝ト）
倭国大乱＝三韓征伐
終わり
↓邪馬台国の比定地
畿内論者：「纏向遺跡かなぁ？」「あぁたぶんな（ほぼ同意）」
九州論者：「あーでもないこーでもない」「論破ぁーーー！！！」「サルぅーーー」（口論を始める）
九州論者はほんとバラッバラだよなぁ・・・福岡県内だけでだいたい一致するのかと思いきやそうでもなく、
クソみたいな古墳しかないのと、畿内説みたく金石文・史書の拠りどころがまったくないから
ツクシのオッサンのファンタジーが止まらなくなる。
でも、掘っても纒向には邪馬壹国の痕跡が出ませんでした
>>81
たぶん、大陸中央の権力争いに敗れて民族浄化から逃れて来た民族か、
中原の飢餓と民族紛争を避けて海岸線沿いに来た連中なのか。
そのあたりの民族が複数融合してできたのが現日本人なんだろうな
と思う。
対して、現半島人はもっと北方のシベリアあたりから後世に
なってやって来た民族なんじゃないの？ 一大国は一なのに邪馬台国だけ壹を使ったと主張するのはおかしいよね
>>641>>649
国内のに力をつけた大和政権（狗奴国）
が次に外貨獲得に乗り出したのです。 現在の定説では紅花が入って来たのは5世紀とされている。
箸墓古墳の周溝から出た馬具のあぶみも
中国最古のものは5世紀である。
箸墓古墳は主体部を掘っていないので
結論は出せないが
周囲からの出土物はすべて4世紀硬派以降である。
>>663
実際、九州説って考古学的事実ガン無視のフィクション小説みたいなもんだしな
独断で選んだ九州説トンデモ度、デンパ度ランキングw
1位 九州王朝が倭の五王や遣隋使の時代にも存在していた
2位 邪馬台国が東遷してヤマト王権になった
3位 魏志倭人伝では短里が使われている
4位 伊都国が邪馬台国の都である
5位 邪馬台国は本当は小国であった その後継体の頃後継者争いに乗じた朝鮮人継体がライバルを殺し奈良を継ぐ
調子に乗った継体は宗主国倭国の君磐井を暗殺するが磐井の息子カツコと倭国軍に敗れ敗走し後殺される
>>670
失礼、もっと古いのが出てきますよ。
なぜなら、権力者ですからね
古墳が2世紀後半でも
埋葬した人物が、古い物を愛用したり
大事にしたりしますから出土物しても、
慎重さが必要です。目安は違う時代の物
といっしょに出土物した場合は、根拠にはなりません。 魏から貰った 銅鏡 錦 更に 倭国が魏へ贈った 絹や錦が奈良から出土すれば 大変面白いことになるでしょう 桃の種では遺憾とも為し難し
邪馬壹國女王之所都とあるわけだが、
邪馬壹は必ずしも場所の名前ではないのかもしれない。
たとえば「首都」にあたるとすれば、
倭国には各地に王が都するところとして邪馬壹があったのかもしれない。
>>670
箸墓古墳の場合、（古墳本体とは関係ないが）周濠が作られたのは4-5世紀じゃないかと言われてるな
そろそろ大仙古墳が作られようという時代、この古墳がどのように見られていたのかが興味深い >>659
頭のネジが5本くらい外れてますよ
手遅れにならないうちに修理しましょう ヤマタイのタイはスキタイ、サルマタイと同じくギリシャ語だったりして
>>676
ホケノ山古墳の場合、ホケノ山古墳の下から
埴輪のある五世紀の堂ノ後古墳が出ている。
素直に取れば、ホケノ山古墳は堂ノ後古墳より
あとの時代ということになるが、
そうでなければ、ホケノ山古墳の原型は
今より小さくて、5世紀以降に
整備され直した可能性を考える必要がある。 >>680
５世紀の雄略天皇の頃になると（現在も同じ市内だけど）泊瀬朝倉宮に移ってるからね >>644
国、地方自治体に予算請求せず
自費でやれば、いいのに？
納税者に失礼だ。 >>661
>どうしても邪馬台国が畿内だと嫌な人たちがいるんだよ
>百済が大和政権をつくったとしたいから
>朝鮮に近い九州の方が発展してた→朝鮮すごい
>としたい連中ね
ここ見てるとよくわかるね
ひたすら連呼＆カミツキ
そのまんまだな >>674
大変面白いことにならないよ。
卑弥呼の遺体、殉教者あり、文献との照合がないと
たんに、略奪して埋めただけ。 奈良県桜井市ってまともな人が居ない。
桜井市8割がB地区だから？
>>663
邪馬台国畿内説は、否定証明完了済み。
卑弥呼の居た三世紀半ばは西日本は近畿や吉備や出雲などの有力な豪族が割拠し、緩やかに連合していた時代で、どの勢力も他の勢力を軍事的に統括出来ずに居た。
これは古代日本史の完全な定説で、誰も異を唱えるものなど居ない。
しかし、邪馬台国の命令で奴国などの北部九州を軍事的に統括していた伊都国は北部九州にある。
つまり、近畿に邪馬台国があったと主張することは、近畿は自分の周辺すら軍事的に統括出来ずに居るのに、中国地方をすっ飛ばして北部九州は軍事的に統括出来たと主張することになる。
これはバカが言う説であり、もはや学問の体を成していない。
邪馬台国畿内説は立論の段階で失敗しており、学説として成立していないただのファンタジー。
はい、論破ｗ
>>667
そうだけどそれよりそもそもyamaiなんて連母音は古代日本語では無い
これは非常に強い規則で、例外はほぼ無い >>691
お前の猿妄想のほうが笑える
はい、論破ｗ >>689
知らないのかワザととぼけているのかは知らないが
一大卒、その後の大宰府も畿内の大和朝廷が遠く離れた九州を征服するための機関でもある
何しろ鎮西府とも呼ばれたことがあったからねｗ 大君の遠の朝廷 という歌で遠と謳われている 大宰府 俗説では奈良の出先機関という位置づけだが
大宰府は紀元前より７００年まで倭国の首都であり朝廷の所在地だった
歌の意は奈良の首領が仕えていた倭国の朝廷を偲ぶもの 志賀島と能古島の間を島戸と呼び 博多湾の入り口に来れば
春日の三笠山が遠望でき其の下の大宰府も思い浮かべることができる
人麿は歌の多くに倭国礼賛が多く疎まれた結果 島根の浜田で死んだ
>>680
調査結果を捏造してそのデタラメ文章を書いたのはあんた？
それともどこかのサイトからのコピペ？ 現在最も検体数の多い最新のY-DNAデータ
D1b
北海道 札幌+旭川 40.9
東北 青森+宮城 31.5
関東 東京+川崎+千葉+茨城+群馬 37.1
東海甲信 名古屋+静岡+山梨 34.4
北陸 金沢+富山 32.0
関西 大阪+兵庫+奈良+和歌山+三重 30.6
中国 山口+岡山 30.9
四国 徳島+愛媛 28.3
九州 福岡+長崎 32.1
沖縄 40.1
日本 34.2
韓国 1.6
O2
北海道 札幌+旭川 17.3
東北 青森+宮城 17.1
関東 東京+川崎+千葉+茨城+群馬 16.3
東海甲信 名古屋+静岡+山梨 19.1
北陸 金沢+富山 20.7
関西 大阪+兵庫+奈良+和歌山+三重 23.0
中国 山口+岡山 21.3
四国 徳島+愛媛 19.2
九州 福岡+長崎 21.2
沖縄 19.7
日本 19.3
韓国 44.3 >>698
お前の妄想なんか知るかキチガイ野郎ｗｗ >>699
お前の猿妄想のほうが笑える
はい、論破ｗ >>700
まあそれが猿以外には普通の考えでしょうね
近畿では鉄が溶けやすいんですキリ猿に言っても無駄だけど 太宰府政庁の規模や、伺われる施設の壮大さ
また水城などの位置や言っても
ただただ太宰府政庁を守りたいだけに
無我夢中で盲目的に作ったとしか見えない
あの規模のものをただ無我夢中で作ったなんて太宰府政庁が九州倭国の国府だったからだとしか考えようはない
猿以外には
猿は知らんよ
近畿では鉄が溶けやすいんだそうだから猿には
水城
土量３８万４千㎥ 10トンダンプで６万４千台 動員延べ数１１０万人以上
日本書紀に664年に天智が造ったとの虚偽記載がある
白村江の敗戦後にできることではない
多利思北弧あたり頃からの建造
同じく神籠石山城郡も 天智が造ったとの虚偽記載があるが
正しくは倭国が３００年頃より４００年頃に造成し首都大宰府の防衛拠点とした
其のうちの大野城はヒミカの時代には機能していた
太宰府政庁が単なる地方出先機関に過ぎなくて
唐のあるかどうか分からない反撃のためだけに
（実際そんなもんは無かった）
あんな水城なんてもの作るかどうか良く考えるべき
人間ならね
猿は知らんよ
人間なら真面目に考えるべき
あんなもん太宰府政庁を守るためだけの気休めの堤防みたいなもんだろ
猿に学問は無理だよ
猿は研究・観察する側ではなく研究・観察される側
医者ではなく患者
水城は5～6世紀に築造されたと推測される
古水城と7 世紀に修復されたとされる現水城がある。
もっとも大きいところは1200m×90mで
それだけの築造技術がありながら
古墳は30m程度のところが多い。
北部九州は大規模築造技術はあっても
巨大古墳には興味がなかった。
>>67
そりゃおめえ
カタチの上では万系一世だから
一番偉いのは大始祖のヒメ大神（アマテラス）だけど
※三の御殿だが中央だから実は一番偉い
本当は直接の始祖の神功皇后・八幡神（応神）を一二御殿という事にしてそこを
ささやかながら祭っているからだろ
表向きは大々的に大始祖のアマテラスは神宮でどうぞってことじゃん >>710
伊都国の平原遺跡とか見るとある種ほうける
あの絢爛豪華な出土品のある大遺跡が
見かけは背丈ほどもないしょぼい盛り土だもんな
倭国は古代より大陸と交流しており 半島での鉄の獲得も必至であり 半島の支配は最優先事項 故に戦乱の絶え間もなく 巨大古墳を造る余裕は無かった
近畿の巨大古墳の作り手は銅鐸圏の人々であり ２５０年後ろ盾の呉の滅亡により奈良勢力の支配下に置かれ労働力となった 更に巨大さの理由として徹底した搾取と反抗の気力を削ぐ事
●●● 弥生人も沖縄から本州へと広がった！ ●●●
最新の科学技術によって、古代史の分野も長足の進歩を遂げている
書物が残されていなかったことで隠されていた真実が次々と科学的に解き明かされつつあるのだ
そのうちの新たな一歩が「朝鮮半島ではなく南方（ほぼ間違いなく中国南部）から沖縄を経由して本州に入ってきた」という真実の判明だ
これは、AIによる機械学習を遺伝子分析に用いたことに基づく
AIによる機械学習、遺伝子分析。まさに最新鋭テクノロジーの古代史への投入といえるだろう
＞【研究】関東人と関西人は遺伝子から違う？日本人は8つの遺伝的グループに分かれているという研究
＞今回、17万人にもおよぶ遺伝データを、AIによる機械学習を応用して調べた結果、同じ日本人の中にも8つの異なる亜集団が存在すると判明したのです。
＞また、さらに詳細な分析を沖縄グループに対して行った結果、8つのグループの全てが、沖縄の島々に濃縮されていることがわかりました。
＞これは日本人の8つのグループ全てが、何らかのルーツを沖縄に持つことを示唆します。
＞研究内容は大阪大学の坂上沙織氏らによってまとめられ、3月26日に権威ある学術雑誌「nature/communications」に掲載されました。
↑
８つの亜集団（縄文系や弥生系だと考えられる集団も当然含まれている）がすべて何らかのルーツを沖縄に持つという分析結果は
沖縄から日本全土に広がったパターンしかありえない
本土から沖縄だとすると、沖縄は混血しただけであり亜集団の本体に影響を及ぼすことは不可能
おそらく今とは気候が違っていることが過小評価されてきてしまっているのだろう
気候変化は海流に大きな影響を与えるといわれているので、そのあたりに真実を読み解くカギがあるのでは？
また、朝鮮半島のほぼ全域においては寒冷過ぎて稲作には不適切だった
それは無理がある
邪馬台国＝ヤマト以外にありえない
>>8
ワシはヒミコとその弟の話が語り継がれて、稗田阿礼によって天照大神と須佐之男大神の物語になったと思っている。 黒潮は常に日本列島へ流れてくる 身近な存在であるぬばたまの黒潮
寧波 台湾 琉球の人々は常に流入してきた列島へ 倭国をつくったのも南方海洋民族の天孫族
海洋民族の特技の航海術で日本と大陸との交流を請け負う 当然 鉄器の導入も早く船と強力な武器を持つ集団となった
ユダヤ人の弓月国をヘブライ語で、ヤマトゥ国
半島を経由してやって来た二万人のユダヤ人達をヤマトゥの人々、ヤマト民族として日本に溶け込み日本で王朝を建国した秦氏(ユダヤ人)
>>668
邪馬台国て鉄も重要な一つだったんだね。
でどっちが正しいの（ ＾ω＾） >>713
現実は前漢時代の青銅器スクラップを再利用して、国産鏡を大量に作っただけなんだけどな
伊都国はそれまで中国鏡を独占入手してたが、畿内の台頭によりほとんど畿内に独占されてしまい
自分たちは中国鏡を入手できなくなった苦しい状況を表している
原材料さえ入手できなくなってたのかもしれない悲惨な状況
平原遺跡は北部九州の凋落を象徴する遺跡なんだよ >>683
もう一つある
日本語が不自由なやつもいるし >>710
伊都国の平原遺跡とか見るとある種ほうける
あの絢爛豪華な出土品のある大遺跡が
見かけは背丈ほどもないしょぼい盛り土だもんな
>>683
涙拭けよ否定証明完了されちゃってて反論不能の近畿パーｗ >>668
>>720
その後漢書の間違いのようなものを徹底した資料分析で陳寿が魏志倭人伝で正したから
陳寿は天才と言われているんだと思うのが妥当だろうね
猿は知らんよ
近畿では鉄が溶けやすいんですキリ猿は
人間なら普通そう考えるね 猿の仲間で居たいなら近畿パーでいいよ
猿じゃ嫌なら九州説ね
オレの「神武雇われ店長説」が正しい
論争を、論争のための論争でなく、
今の自分の生活の役に立てたかったら
真実を語っている人間の言うことを聞くべきだね
ウソつき野郎の猿の言うことではなくてね
ウソつきの猿の餌で一生終わって嬉しいの？
それでいいなら知らんがねオレの人生じゃ無いから
>>671
邪馬台国にしろ、それ以前にしろ、倭の五王にしろ
日本書紀に大和朝廷が中国大陸の王朝に対して使者を送ったり送られたりした記録が無い
けど、中国大陸側では記録がある
大和朝廷以外の「倭」を称する国が通交していたと考えるのは妥当なわけで
九州か朝鮮に倭と称する王朝があったと考えるのは自然な理屈だと思う
まあ、中国側の記録からすると九州に王朝があったと考えるべきなのかな
日本側に（朝鮮にも）記録が無いから推測でしかないけれど ニニギが最初に橋頭保を築いた糸島 其処から日向山を越えて東側に広がる田園をわが物にせんと欲し 先住のサルタヒコと戦い勝利する
糸島から博多方面への海岸線は長垂が狭隘で通りにくく少し南方の日向山越えが便利だった
山を下った所がヨシタケ高木遺跡であり 此処がニニギの墓と推測
>>729
「倭」はプレ日本語の「わ」だろ
青森、沖縄、関東・東海他各地に残ってる一人称「私」「私たち」等
あるいは音(wo/uo)で考えると「俺」の当て字かもしれん
なんにしても九州・近畿に限らず日本中何処でも可能性がある気がする ・なぜハツクニシラススメラミコトが二人いるのか
・なぜ記紀編纂前に焚書をしているのか
・なぜわざわざ記紀は神武東征の捏造をしたのか
・なぜ天孫が降臨したのが霧島連山などという素っ頓狂な場所なのか
・なぜ天孫降臨は如何にも神話神話した話しなのか
神話と言うものは必ず何か意味不明な？？となる箇所がどこかあるもの
天孫降臨はなぜ降臨したのが霧島連山なのかと言う点以外、意味不明な部分が何もない
まるで意図的に作ったかのような綺麗な神話だ（小保方ギクッ）
・神功皇后にしろ武内宿禰にしろヤマトタケルにしろ天皇ではないのに事績捏造のオンパレードなのに
なぜ欠史八代は天皇なのに事績が載っていないのか？
事績の捏造なんて簡単に出来るハズだし、現に他ではやって居るのになぜ欠史八代はスルーなのか？
・なぜ欠史八代の後に突然仲哀周りでスーパーマンが乱立するのか
・なぜ古事記に仲哀暗殺の記事が暗殺と分かる形でシャーシャーと載せてあるのか
・なぜ崇神の母方にはシコメだのシコオだのおかしな名前が沢山居るのか
・なぜ宇佐神宮の真ん中に祀られて居るのは応神では無く比売大神（多分トヨ）なのか
・なぜ道鏡事件の時、神託を聞きに行ったのが宇佐神宮なのか
・なぜ応神と神功皇后には「神」が入っているのか
他に名前に神が入っているのはハツクニシラススメラミコトの神武と崇神しかいないのになぜこの二人は破格な扱いなのか
これらの全ての謎に自然に説明を与えられるのは「神武雇われ店長説」だけ
>>733
范曄がタネ本を再編集したのが陳寿より後代だってだけで
タネ本は陳寿より前または同時代
もしくはそれらの焼き直しだろ。
狗奴国は東の誤った表記が元々あり、それを陳寿が正したが、
他のアホは資料批判の資質が無く間違いをそのまま伝えたと言うだけのこと。 また一般的に言って後漢書の倭人条は地理については非常に精緻さを欠く。
例えば
＞そこの大倭王は邪馬臺国に居する。
＞楽浪郡の境界から、その国までは一万二千里。
＞その西北界の拘邪韓国から七千余里。
これをそのまま受け取ったらそれこそ太平洋に出てしまう。
また、地理に関する記事そのものが分量、詳細さを欠く。
魏志倭人伝の緻密な記事を間違いとし、後漢書の表記を正しいとするのはそもそも無理がある。
或いは、魏志倭人伝を参照したと言う説が正しくて
魏志倭人伝の
「女王国の東に海を渡ること千余里、また国がある。
いずれも倭人である。その南に侏儒（こびと）国が在り、身長は三、四尺、女王国から四千余里。」
単に、この記事を誤読したものを後漢書に載せただけなのかも知れない。
恐らくは陳寿が「また国あり」と書いて国名を書かなかったと言う、やや紛らわしい表記をしているので
この国を狗奴国とかってに解釈して混乱しただけなのかも知れない
>>734
そこで二つの考えが出た。
ひとつは、論破おじさんと同じ
もううひとつは
范曄は、魏志も参考にして書いていた。
なぜ、修正せず、あえて残したと取る。東千里も正しいとして。
無論、陳寿の南も正しい。
奴国（鉄）が奈良の北の領域まであり、台頭してきた
大和政権と国境で紛争があり、九州・山陰王国連合としては、南に
拘奴國（大和政権）なる。
梁書
復立卑彌呼宗女臺與爲王。其後復立男王，並受中國爵命
男王は奴国。奴国が後退する。
九州からみれば敵の本丸は、東千里にある奈良
だから、陳寿も范曄も正しと考えたしだい
その後、旧唐書で古、倭国者也
大きな戦争ならず併合された。その奴国は出雲と
判断。無論邪馬台国は九州内。
大和の文字が見えるのは、新唐書の大和州。
そこでやっと、歴代の天皇が登場。
異論認める。以上 >>735
距離もあえて、そのまま残したのは
陳寿の敬意と二種の里があることを
理解していたのではないか、できるだけ原文を残さないと宿命ある
まあ、逆の魏志では、複雑になって、多説が出るはめになる。
近畿説も結局、行程日数を距離換算、3/5とかだしている。
短里と換算の違いで同じことをやっている。 近畿説がだしてくる、北海道が南くる地図
あれは、難解な魏志を基に書いたのでは？
もう、ひとつ
奴国とわかったのは、金印を持っていた。
漢滅びて、返す所がなくなる。
あの島で、隠すような出来事発生。
くどいけど、余談
出雲の縁結び由来
九州と大和政権が結んだのが由来
まあ、邪馬台国が終わりの意味の結びもある。
寝る。
陳寿の記述は精緻を極めるもので三世紀という時代を考えたら驚嘆に価するものだ
天才と言われる由縁であり、また天才こそ猿が忌み嫌うものだ
前方後円墳が続いてるんだからヤマトと邪馬台は同じだろうな
陳寿の記述は精緻を極めるもので三世紀という時代を考えたら驚嘆に価するものだ
天才と言われる由縁であり、また天才こそ猿が忌み嫌うものだ
233年 蜀に生まれる
238年 ヒミカの使者が魏へ到着した時は ６歳
蜀朝廷の観閣令吏となる
263年 蜀は滅亡
265年 魏朝廷の吏官となる
三国志の作成編纂
２９７年 没 ６５歳
大和政権＝邪馬台国という風評被害。
訴えられないからといって言いたい放題。
漢文は簡潔に意を伝えることが良文であると言う貫徹した思想があり、
読者が自然な読み方をすることを前提としている
曲解をしないと意味が分からないと言うことはつまり
その解釈が間違いだと言う証拠でしかない
だから猿は嬉々として曲解をやる
バカだから
魏志倭人伝は別の写本では女王国が女三国になっている
猿は女王国と女三国の両者があるのだと考える
普通の人間は女三国は女王国の写し間違いだなと思う
こんな感じ
曲解を許せば、解釈は無限に出来る
猿はそれを喜ぶ
人間はそれを喜ばない
そういやチョンって何かにつけ日本人を猿呼ばわりするよな
・・・あっ（察し
ツタンカーメンの子孫が日本列島まで逃げてきて、卑弥呼はその血筋
だと学校で習った記憶がある
いくら定説をあっても、自然法則、物理的、科学、論理 、その他に即さないなら
異論唱える猿かもしれないな俺。キーキー。
さて卑弥呼等の墓
径100歩 25～180ｍと考える。
候補地は3つ、宇佐、移動があれば伊勢、奈良
救いは奈良で硯らしきものは発見。文字が書ける人物がいるということ
碑文に「九州地に貢献された卑弥呼、偉業を称え、この地に移動する」と薄い期待
仁徳天皇ならやりそう。地元の英雄を大事にしてくれる新支配者。
力で服すでなく、人民を徳で服す。
作り話かもしれんが魏の曹操が関羽死後にとった行動、参考にしたのかな？
妄想も楽しい。
神武東征の通り
日向のヤバイ兄弟が軍勢を引き連れて、紆余曲折ののち大和盆地に居座って王権を開いた
まあ、今の宮崎県＝日向はもっと後の命名って話なそうなので、神武の出発点は不明だが
陳寿の記述は精緻を極めるもので三世紀という時代を考えたら驚嘆に価するものだ
天才と言われる由縁であり、また天才こそ猿が忌み嫌うものだ
>>753
涙拭けよ自分で認めてる頭のおかしい妄想猿ｗｗｗ 漢文は簡潔に意を伝えることが良文であると言う貫徹した思想があり、
読者が自然な読み方をすることを前提としている
曲解をしないと意味が分からないと言うことはつまり
その解釈が間違いだと言う証拠でしかない
だから猿は嬉々として曲解をやる
バカだから
魏志倭人伝は別の写本では女王国が女三国になっている
猿は女王国と女三国の両者があるのだと考える
普通の人間は女三国は女王国の写し間違いだなと思う
こんな感じ
曲解を許せば、解釈は無限に出来る
猿はそれを喜ぶ
人間はそれを喜ばない
>>759
詩なら理解できるけどね。史だし。
東夷伝は面白いよ。日本の事以外でも、
宋の時代になると、さらに測量、航海の精度増す
羅針盤が威力を知る。
植物、動物、人の習慣、文化、人類学と
好きな分野から入って行ける。 山常庭 村山有等 取與呂布 天乃香具山 騰立 國見乎為者 國原波 煙立龍 海原波
加萬目立多都 怜■(りっしんべん+可)國曽 蜻嶋 八間跡能國者
山根には群山あれど取り寄ろう天の香久山 登立国見をすれば国バラは煙たち立つ 海原は
鴎たち立つうまし国ぞ浜戸の国は
山は多くあるがとりわけ立派な鶴見岳 登り国を見れば湯煙が盛んに立って 海に目を転じれば
鴎がたくさん飛んでいる きれいな国だ浜も多く松も美しい
>>761
万葉集ですね。いい詩ですね。
思い出がある。地質学部だったので、
「当時は入り江だったのかな？」と言うと
「例えそうだったとしても、定説を覆すな」
と怒られた経験ある。 天の香久山 大分県 鶴見岳
甘木
天ケ瀬
天草
天神 あまつかみ
天の原 壱岐
安萬 あま 豊後の古名
天久 琉球
天孫族の足跡
なんてこった。
奈良と思っていたよ。
大和でなく。邪馬台国の事か。
大分だし、やっぱ宇佐だな。
天皇家は縄文系
このティラースミスなる人物が実在するか否かは知らないが
検証の過程は論理的かつ科学的
↓
オックスフォード大学の遺伝学研究チーム・クリス・テイラースミス (Chris Tyler-Smith)教授は、
日本人の男性のY染色体の一塩基多型(SNPs)および縦列反復数(STRs)を解析した結果、
天皇家のハプログループはD1b1a2b1a1(D-CTS8093)に属する系統であると結論づけた。
これは藤原氏のO1b2a1a1(O-CTS10145)と並んで日本でもっとも多く子孫を残した系統にあたる。
研究チームはサンプル採取と解析の結果、このCTS8093の下流に属する系統から夥しく人口の増加が見られ、
現在の日本人男性の37%がこの系統に属していることに注目し研究を進めてきた。
CTS8093は、出アフリカを果たした直後の系統ハプログループDに属し、
その下流にあたるD1bは日本列島以外では検出されない古代型の特殊なY染色体である。
研究チームはこの特有のY染色体の拡散の原因を作った人物は、
日本を統治した国家元首・天皇家であると結論づけている。
この研究を主導したクリス・テイラースミスは、
日本列島で長期間にわたって特定のY染色体を持つ人々が広がった理由として、
この島嶼地域において上流階級は一夫多妻が一般的であり、
その頂点に 君臨する天皇は、神話を根拠として統治機構を完成させ、
代々男系男子の子孫であることを絶対条件として皇位を継承してきた。
さらに日本列島は、外敵の侵入を防ぐのに都合よく、歴史的に見て他の民族に支配された経験がない。
あらゆる面で、古代の系統を温存するのに優れた環境であったのではないかと述べている。
この天皇家のD1b1a2b1a1が属するD系統は主に日本とチベットに分布し、中国や韓国ではほぼ分布しない。
また、日本国内ではアイヌや琉球で特に割合が高くなる。これは縄文人の系統と見られている。
D系統のうち特にこのD1b1a2b1a1が日本で非常に増えた要因は、
天皇家およびその子孫の源氏や平家が各地で子孫を広げたことによるものとみてよい。
当時の知識人が自然に読めるというだけなんじゃね。
当時の知識と今の知識は異なるから
異なる解釈や飛躍的な解釈が出てもおかしいとは思わないけどね。
当時の古今の倭に関する記述が散逸しないように網羅しただけかもしれん。
アスペなのか朝鮮なのか
あるいは両方か
声闘しても無駄無駄
古代史なんだからどの説も瑕疵がある
その上で蓋然性が高いと考えられているのが畿内説
まあ遺伝子解析の投入で一気に確信に近づいている感はある
さらに検査も数多くされている
ハプログループ調べる遺伝子検査は一般でも受けられるようになってずいぶんと経つのだから当然の話
天皇家の血筋のハプログループが弥生ならあっち系の息がかかった雑誌なりが大喜びで記事にしているだろうからな
それがネットでさえもまったく触れない
つまりそういうこと
＞日本の天皇のY染色体ハプログループは、D1a2a1b2a1a1に属することが、多くの検査によって明らかとなりました。
＞同時に、天皇家から分岐した系統とされる、源氏(Mimamoto clan)、平家(Taira clan)および、
＞東山天皇(Emperor Higashiyama)の男系子孫である徳大寺(Tokudaiji)、住友(Sumitomo)の各家から得られたサンプルからも同様の結果が得られました。
畿内説は程度の低い学者による印象操作の塊である
3世紀の中国の歴史書「魏志東夷伝弁辰条(ぎしとういでんべんしんのじょう)」には、
朝鮮半島南部の地域に鉄が多く出て、「韓、注意1(ワイ)、倭みなしたがってこれをとる。
諸市買うにみな鉄をもちい、中国の銭をもちうるがごとし」と記されています。
鉄を求めて、弥生人がさかんに朝鮮半島南部に出かけていった様子が描かれています。
弥生時代の鉄器出土量
当時鉄器文化が浸透していた地域が女王国と認識された地域である 奈良盆地の遺跡は4世紀以降のものが主体であり、それは渡来人が入植した時代であったことを示している
つまりそれまでの奈良盆地は纒向遺跡が示す通り、定住者の居ない空き地であったと考えられる
産経新聞(2018.11.28)
最古の大壁建物跡か 奈良・高取の遺跡で発見
https://www.sankei.com/west/news/181128/wst1811280010-n1.html
～ 大陸から来た渡来人の重要施設とみられる国内最大級の ～
建築年代は４世紀末～５世紀初めと推定され、最古の大壁建物跡の可能性もある。
渡来人が入植を開始したのは５世紀後半と考えられていたが、大幅に早まる可能性が出てきた。
～ 省略
白石太一郎・大阪府立近つ飛鳥博物館名誉館長（考古学）は、建物の時期についてはさらに
検討が必要としながらも、「（現場に）居館や祭祀施設など渡来系の人たちが営んだ重要な
施設があったことは間違いない」とみている。
遺構は、すでに埋め戻されており、現地説明会は開かれない。
（証拠隠滅） 邪馬台もヤマトも「山手」ってことでいいだろ
日本中にあるぞ
>>729
倭の五王は古墳時代中期
弥生時代でもなければ、古墳時代前期でもない
前方後円墳が全国で築造され、仁徳天皇陵をはじめ巨大古墳がある時代だ
そんな時期の九州に倭国王を名乗って中国と通交した大きな勢力があったことを示す物証が皆無なんだよ
そもそも、古墳時代直前の時期からヤマト王権が対外交渉で主導権を握っている
中国鏡、鉄、玉類の取引などが挙げられる
また4世紀末から大陸へ渡る航路のメインとなった沖ノ島ルートはヤマト王権のほぼ直轄であったことが沖ノ島祭祀からわかる
倭の五王の朝貢目的の一つに朝鮮半島における影響力拡大があるだろう
だから歴代の大王がいずれも同じような官位を要求したわけだ
外交政策の一貫性が見える
また倭王武の上表文から列島中央部に拠点を置いていたことが読み取れる
そして倭王武が雄略天皇であることはほぼ確実
このように、倭の五王が九州王朝の王だという言い分は、物証がないだけでなく、物証に文献にも矛盾してる >>778
前の2人は九州王朝かも？
政権が違っても外交政策が一致
武で完成した。
どちらも倭王武以外は物証がない
宋書では、血縁関係を表す3人目から
その他書では、なぜか全て血縁関係。
当事者は、宋だから宋の文献、信頼できる。 >>779
全部九州の倭王だよ
近畿日本の天皇は中国は認知してないんだから
近畿日本の天皇を中国が認知するのはずっと後 >>781
中心は、奴国かな？
九州だとすると
併合途中として
もともと、朝鮮半島南部治めているし
経験がある外交は九州
国内は、大和政権
しかし、新唐書みたいに歴代の天皇を
紹介もない。新唐書で「大和州」が初めて登場
去京師一萬四千里でみると近畿なんだよな。
日本舊小國，併倭國之地がいつなのか？
邪馬台国九州説とるが、このヘンの時代になると
確定できない。
認知してなくても、実態は、先に進む
この頃になると、邪馬台国が完全に消えたか？ >>779
日本語不自由バカか
物証に反した妄想など無意味だ >>783
バカはお前だ、文献により国はひとつ
だけど、制度は二つと見ている。
物的証拠、倭王武の上表文と前方後円墳以外にあるなら
上げてみなよ。 >>779
＞九州王朝
↑こんなものの実在性はムー大陸レベルだよｗ無かったことが解っているんだからね。
また５世紀の「倭の五王」についてはほぼ間違いなく「大和王権の大王」だね。
いまや「いかにして古墳時代が始まる３世紀前半までに九州から大和に権力が移行したのか？」が、
九州説にとっても畿内説にとっても重要なテーマであるわけで。
それを上手く説明できなくちゃいけない。 >>784
江田船山古墳（熊本）の大刀と稲荷山古墳（埼玉）の鉄剣の銘文が重要
いずれも雄略天皇の支配が及んでいたことを示している。
特に稲荷山古墳鉄剣は、倭王武の上表文の7-8年だったか？に作られた物だね あと、五王の途中から畿内に権力が移ったなんてことも無いよｗ
３世紀～６世紀のいわゆる大規模古墳、すなわち王族クラスの古墳のほとんどが畿内にある。
ちなみに九州には数基だけしかなく２、３パーセント？ほど。
というか（驚くかも知れないが）関東より遥かに少ないぐらいだったりする・・・
たとえば有名な大仙古墳は５世紀前半の築造で、雄略帝の何代か前の時点であのレベル。
もし仁徳稜としても仁徳天皇自体、五王より以前の大王である可能性も無くは無いからね・・・
>倭の五王の朝貢目的の一つに朝鮮半島における影響力拡大があるだろう
この場合、ライバルは半島の国なのか列島側の国なのかによって情勢が異なると思う。
半島側の国なら列島の統合がほぼ完成してるようだが、列島側の国だとまだ道半ばのような感じ。
「雄略天皇の支配が及んでいたことを示している。」
上記は理解できるよ。
記紀には、貢いだ記録がないんだよ。まあ、天皇絶対原理主義だからね。
天皇が貢なんて消したい事項
五王が天皇の歴史を述べた形跡もない。
派閥？豪族の単独行動？
中国側は、貢いだ者は天皇と関係なくその国の王の使者として認めていたのかな？
>>787
去京師一萬四千里だから理解しているよ
五王の途中から畿内に権力が移ったのでなく
位置の移動でなくて、日本舊小國，併倭國之地
交易や中国に対する儀礼等をよく知る旧倭國者に国外をまかせていたかもしれない。 旧倭國者の単独行動だな。
記紀編纂者には、天皇が貢だなんて、書けない。
４１８年 倭国により日本列島統一
４２１年 倭王讃が宋の高祖へ貢献
４２５年 倭王讃 宋へ司馬曹達を遣わし表と方物を献ず 宋書倭国伝
４７８年 倭王武 宋の順帝へ使いを遣わし表を上る
４７８年～６００年 鴻臚館設置 現在の福岡市中央区
>>788
まぁ大和王権の支配を示す前方後円墳は、
特に北部九州と日向に（サイズは小さいものの）非常に沢山作られているのと
少なくとも九州の他の勢力は北部九州には勝てなかっただろうなぁと なもんで畿内と（畿内に恭順していた）北部九州、日向以外の勢力が勝手にやったというのも？？？？
やはり古田氏の九州王朝説を成立させるために、不必要なストーリーを付加してしまっているかと。
まぁ前方後円墳自体は偏りがあるけど九州全体に分布してるからね・・・
大和に恭順しない勢力がわずかに残っていて・・・とか幾らでも考えられるけど、
それこそキリが無いというか現実性に乏しいというか。
九州王朝説のやつらって証拠を出すことを頑なに拒否するよね
ほんと不思議
証拠を出すと死んじゃう病気なの？
>>792
大和王権の支配あっても、
別に倭の5王が、天皇である必然性はない
て事ね。なるほど、天皇陵から出土せず
地方から出土した理由がわかった。
記紀に書けないでなく、書く必要がないてことね。 あぁ、地方豪族が大和朝廷を騙って勝手に朝貢したってことかな？
それがどういう意味があるのかはわからんけどね・・・
あと倭と大和という呼称の関係についてあまり理解していないと思われる人が居るが
ウィキペディアが詳しいので一応転記しておく。
倭 - Wikipediaより
（前略）
「倭」という呼称 「大和」も参照
『古事記』や『日本書紀』では倭（ヤマト）日本（ヤマト）として表記されている。
魏志倭人伝では日本は邪馬台国と音文字で表記されている。 また『日本書紀』では夜摩苔
つまりʎia mwɑ də もしくはjia mo tʰaiと表記されていた。
奈良時代まで日本語の「イ」「エ」「オ」の母音には甲類 (i, e, o) と乙類 (ï, ë, ö) の音韻があったといわれる
（上代特殊仮名遣い）。「邪馬台国」における「邪馬台」は"yamatö"（山のふもと）であり、
古代の「大和」と一致する。筑紫の「山門」（山の入り口）は"yamato"であり、音韻のうえでは
合致しないので、その点では邪馬台国九州説はやや不利ということになる。
ただし、古来、「と(甲)」と「と(乙)」は通用される例もあり、一概に否定はできない。
8世紀に「大倭郷」に編成された奈良盆地南東部の三輪山麓一帯が最狭義の「ヤマト」である。
なお、『日本書紀』には新益京（藤原京）に先だつ7世紀代の飛鳥地方の宮都を「倭京」と記す例がある。
737年（天平9年）、令制国の「ヤマト」は橘諸兄政権下で「大倭国」から「大養徳国」へ改称されたが、
諸兄の勢力の弱まった747年（天平19年）には再び「大倭国」の表記に戻された。
そして757年（天平宝字元年）橘奈良麻呂の乱直後に「大倭国」から「大和国」への変更が行われたと
考えられている。「大和」の初出は『続日本紀』（天平宝字元年（757）12月壬子（九日）「大和宿祢長岡」）である
（但し、同書にはそれ以前に、追書と思われるものが数カ所ある）。
邪馬台国の東にもいろいろな「クニ」が存していると書いてあるのだから
ヤマトで良いんじゃないか
>>799
大和朝廷を騙ってないよ。
もともと国の集まり。
天皇「中国に使い、貢ぐ、官位を貰う」
なんて糞くらえ
対等思考だよ。 TVでやってたけど「邪馬台国」の当時の魏の中国の
発音は「ヤマドゥ」国らしいからな
>>796
畿内説って何か物証を提示したことあったか？
カエルの骨か？w
畿内説の学者なんていつも想像ベースの仮説を組み合わせた妄想を語るだけだろ >>805
そこだろうな。
九州が完全に天皇の手に入ったのは。 隋書
其國書曰「日出處天子致書日沒處天子無恙」云云。帝覽之不悅
痛快だな。覚悟とも取れる。
再度、天皇陵の調査で、碑文と同じのが出れば
天皇を過大評価したことになる。
まあ、それで事実がわかれば、それでいいかな。
>>784
おまえも無視するんじゃなかったのか？
こっちはもうおまえなんかを相手にするつもりはない
平気で捏造をやり、物証も認めず、反論できなくなると逆質問ではぐらかすクズ人間 先はカスから絡む
783名無しのひみつ2020/05/07(木) 10:03:27.01ID:O5dt/Puy
>>779
先に絡んだクセに、かまてちゃん
認めるところは認めるよ。
何を読んでいるんだが？ >>788
朝貢目的は両方あっただろう
高句麗や百済の王は倭国王より高い官位をもらっていたから
半島での影響力拡大を目指していた倭国としては、高句麗や百済に追いつくことが悲願であったはず
一方、国内のライバル対策としては、倭国王が代表して中国に朝貢し、有力豪族の官位も合わせてもらうことにより、
国内で自分の権威を示すことができるし序列を明確にすることもできる
倭国王が安東将軍の官位をもらい、他の豪族のために低いランクになる平西将軍の官位も一緒にもらったことが典型例 日出處天子として周知の倭
の君多利思北弧は６０７年 隋へ使いを遣わす
受けて ６０８年煬帝 文林郎裴清を遣わす
６２２年多利思北弧没 （唐代）
観世音寺に祭られるが 倭国滅亡後金堂と共に多利思北弧を写した釈迦三尊像と共に法隆寺に在る
結局、ヤマト王権とは古代朝鮮の植民地なんだよ
古事記・日本書紀等を合わせて読み解けば明確にわかる
半島から渡ってきた朝鮮民族が島国の蛮族を征伐し、そこに朝鮮人の王を置いた
上皇ですら認めた事実をこの国のネトウヨ達は頑なに認めようとしない
倭国をつくったのは 寧波 台湾 琉球 などの南方系海洋民族 住居は高床式 神社様式
半島系が支配者なら 今頃は穴居住居にすんでいるだろう
>>787
そうだよ
最初から全部九州倭国の倭王だよ >>797
神武より後の時代の九州倭国の王なんだから
記紀に出てこないのはごく当たり前 >>800
甲類乙類は決定的な根拠にはなり得ない
一番分かり易いのがツクヨミ
古事記、日本書紀、万葉集で甲類乙類がグチャグチャ
三貴子の一人がこの状態 >>807
それは近畿日本が九州倭国を騙ったわけな
煬帝はそれに気づいて激怒した
先に小野妹子に「お前ら近畿日本は認めん」と訓令書を渡したわけだから（失くしたことにしたヤツｗ） 整理
鉄剣の銘文は、武のみ。
天皇の支配領域を示すのは事実
反省
勝手に讃珍済興武を歴代天皇に対応
させる安易な考え方が間違い。
確認方法
記紀
朕の文字。
出所とそれを裏付ける文献
●●● 弥生人も沖縄から本州へと広がった！ ●●●
最新の科学技術によって、古代史の分野も長足の進歩を遂げている
書物が残されていなかったことで隠されていた真実が次々と科学的に解き明かされつつあるのだ
その新たな一歩が「朝鮮半島ではなく南方（ほぼ間違いなく中国南部）から沖縄を経由して本州に入ってきた」という真実の判明だ
これは、AIによる機械学習を遺伝子分析に用いたことに基づく
AIによる機械学習、遺伝子分析。まさに最新鋭テクノロジーの古代史への投入といえるだろう
＞【研究】関東人と関西人は遺伝子から違う？日本人は8つの遺伝的グループに分かれているという研究
＞今回、17万人にもおよぶ遺伝データを、AIによる機械学習を応用して調べた結果、同じ日本人の中にも8つの異なる亜集団が存在すると判明したのです。
＞また、さらに詳細な分析を沖縄グループに対して行った結果、8つのグループの全てが、沖縄の島々に濃縮されていることがわかりました。
＞これは日本人の8つのグループ全てが、何らかのルーツを沖縄に持つことを示唆します。
＞研究内容は大阪大学の坂上沙織氏らによってまとめられ、3月26日に権威ある学術雑誌「nature/communications」に掲載されました。
↑
８つの亜集団（縄文人や弥生人だと考えられる集団も当然含まれている）がすべて何らかのルーツを沖縄に持つという分析結果は
沖縄から日本全土に広がったパターンしかありえない
本土から沖縄だとすると、沖縄は混血しただけであり本土の亜集団に影響を及ぼすということにはつながらない
つまり中国南部→沖縄→本州というルートを通って、縄文人も弥生人もやってきたということ
おそらく今とは気候が違っていることが過小評価されてきてしまっているのだろう
気候変化は海流に大きな影響を与えるといわれているので、そのあたりに真実を読み解くカギがあるのでは？
また、朝鮮半島のほぼ全域においては寒冷過ぎて稲作には不適切であり人口過疎な状態にあった
>>813
コラもっとしっかり勉強しろ！紀元前から７００年近くまで半島の南部は日本だったんだよ、百済は日本人が海を渡り開拓して建国した国、新羅も似たようなもの、唐モンゴルに攻め込まれるまでは・・残念だが白水江の戦いで日本軍は負けた。 >>803
「ヤマドゥ」は古代ヘブライ語
中央アジアにあったユダヤ人の弓月国をヘブライ語で発音するとヤマドゥ国、のちに彼らは２万人の大軍で日本にやって来たヤマドゥの人々！ 5ちゃんねるの九州説信者って、日本史の教科書はデタラメで、学校では嘘を教えてると思ってるんだろ？
考古学者もほとんど全員が捏造やってると思ってるんだろ？
そりゃ議論が噛み合うわけないわ
>>827
畿内説を有力視した歴史教科書に記述されていること↓
『山川出版社は「詳説日本史」「新日本史」「高校日本史」で各々、
「数十万人の朝鮮人や占領地域の中国人を日本本土などに強制連行し、
鉱山や土木工事現場などで働かせた」、「多数の朝鮮人や占領地域の中国人を、
日本に強制連行して鉱山などで働かせた」、「朝鮮人や占領下の中国人も
日本に連行されて労働を強制された」としている。』 >>823
それは戦前戦時中に捏造されたプロパガンダ
未だ毒されてる奴が多いとは日本終わってるな 百済が日本の属国だったことまで否定するの？
新羅だってほとんど属国だったよね
畿内説は魏志倭人伝に不一致だらけ
方向 曲げている
距離 日数を距離換算、振り分けて短里と同じことをやっている。
12000里の説明なし
鉄は、関係ないと書くこういうバカもいる。
バカの例 レス 647
鉄がー、絹がー、と邪馬台国と無関係なものばかり持ち出すのがいい例
30国の連合も、7万戸も、2ヶ月の行程も、径百余歩の墓も、邪馬台国連合の国々の戸数合計15万戸以上、
そして邪馬台国という国名も全部無視
鉄関係、あるし、くぐりゃ出るにやらない。
参考文献、出典先すら上げないで漠然なことばかりで具体性がない
魏志を基に
破竹の勢いのヤマト政権と対抗できるだけの国力がある国が南にあるか？
>>833
バーカ
不自由な日本語でだらだら書いてるが、畿内説が倭人伝と不一致になると
おまえが指摘してるのは方向だけじゃねーか
方向以外で不一致になる点はないと認めたも同然 >>834
鉄がー、絹がー、と邪馬台国と無関係とか
全部無視とか書いておきながら
>>方向以外で不一致になる点はないと認めたも同然
阿保すぎる。 物的証拠、文献、距離等を無視すると近畿説になるんだとよ。
>>836
レスするなら、普通の人間が理解できるレベルの日本語で書け
意味不明なおまえの日本語を解読して、意図を察してやる義務はない
おまえに今必要なことは、日本語学校に行って日本語を覚えてくることだ
そして、畿内説が魏志倭人伝と不一致になるとおまえが指摘したのは方向だけだ
これ以上、中身のない不毛なやり取りは時間の無駄
終了 邪馬台国畿内説は、否定証明完了済み。
卑弥呼の居た三世紀半ばは西日本は近畿や吉備や出雲などの有力な豪族が割拠し、緩やかに連合していた時代で、どの勢力も他の勢力を軍事的に統括出来ずに居た。
これは古代日本史の完全な定説で、誰も異を唱えるものなど居ない。
しかし、邪馬台国の命令で奴国などの北部九州を軍事的に統括していた伊都国は北部九州にある。
つまり、近畿に邪馬台国があったと主張することは、近畿は自分の周辺すら軍事的に統括出来ずに居るのに、中国地方をすっ飛ばして北部九州は軍事的に統括出来たと主張することになる。
これはバカが言う説であり、もはや学問の体を成していない。
邪馬台国畿内説は立論の段階で失敗しており、学説として成立していないただのファンタジー。
はい、畿内説一発で全部論破ｗ
周髀算経
https://ja.wikipedia.org/wiki/周髀算経
1寸の差を1000里とする法則など存在しない
そんな法則が存在したと言い張るなら、合理的な根拠を示せと書いたが、結局何も出してこなかった
周髀算経には二十四節気での影の長さが書かれているが、北緯35度での影の長さは夏至と冬至以外、全部間違っている
短里厨は周髀算経を絶対視してるくせに、周髀算経がこんなにデタラメということさえ知らない。
存在しないくせに、北緯35度での影の長さは夏至と冬至以外、全部間違っていると言っているのは、アンタ
面白いでしょ。さらにあるよ。魚拓とってあるからね。 >>843
＞存在しないくせに、北緯35度での影の長さは夏至と冬至以外、全部間違っていると言っているのは、アンタ
レスするなら、アンカーくらいつけろ、クズが
①1寸の差を1000里とする法則など存在しない
②北緯35度での影の長さは夏至と冬至以外、全部間違っている
人に文句つけるなら、①と②がどう矛盾するか説明しろ
これも前に要求したが、結局おまえは何も説明できなかった
今更蒸し返してくるとはほんと往生際が悪い
おまえが何も分かってないことはとっくに見抜いているんだよ、バーカ やっぱり、阿保。
気が付かないらしい。
さらにこれ↓
なんか分かってない人が多いみたいだから教えてあげる
・魏志倭人伝は魏の時代
・旧唐書や新唐書、唐会要は唐の時代
について書かれているんだよ
魏の時代と唐の時代が全然違うのは分かるよね
唐の時代ってのは菅原道真が大宰府に左遷された時代だよ
文字だけで判断。編纂者の生きた時代さえ調べない。
>>844
ファビョんなよ否定証明済みのウソつき近畿パーｗｗｗｗ >>845
それは俺の書き込みだ
何が間違ってるか言ってみろ
どクズのど阿呆 そりゃ、大和政権を邪馬台国とすると
対抗する狗奴国が南になる。
それだけの食糧生産とか物資供給とかがある地域には、到底 無理がある。
纒向遺跡に伊勢、東海系の土器が多く出土する理由になるが、
仮に東となると、大和政権の主なひとつの食糧生産地、伊勢、濃尾平野を失なう
半島の倭地
縄文期
弥生期
古墳期 ５６２年任那滅亡
５３１年の継体の乱により倭の君磐井が殺される その後倭国は半島と奈良の二地点で緊張状態を持つ
止む無く30年経過後任那を手放す
>>853
いい加減しろよ。
文献に出てくる中国の元号も調べない。
過去の事も書いている。
編纂者の生きた時代も調べない。 >>853
畿内説は否定証明済みなのにそれをスルーしてるところ
はい、論破ｗ >>856
・魏志倭人伝は魏の時代
・旧唐書や新唐書、唐会要は唐の時代
について書かれているんだよ
のどこが間違ってるか言えっていいってるんだ
日本語通じないのか？ >>859
は？
経緯を若干触れているだけｄ、その時代のことを書いているわけじゃないだろ
そんなことも分からいのか
じゃあ、旧唐書と唐会要で唐の時代以外は何が書いてあるんだ
言ってみろや、ボケ >>859
じゃあ何か、お前は魏志倭人伝は漢の時代のことが書いてる書物
って言い張るのか
頭おかしいんじゃないの？ >>859
もう一回言う
・魏志倭人伝は魏の時代
・旧唐書や新唐書、唐会要は唐の時代
について書かれているんだよ
のどこが間違ってるか言え 九州の日向とかいうとこから奈良盆地に侵入して初代天皇になったという
神武東征は日本書紀の編纂当時からながらく朝廷に受け入れられてきたもので
でなければ発禁・焚書されていただろう
今の宮崎＝日向の命名はもっとのちとの指摘もあるようなので、九州のどっか
って思っとけば間違いない
>>861
ばかじゃないの？
その時代を説明がするのに
経緯が必要だろ。その前の時代のことも書くことになる。
中心は当然、魏なら魏、唐なら唐、梁なら梁
魏志倭人伝は漢についての記はないよ。 陳寿的には必ずしも魏の時代の倭国を記述したとは言えないんじゃね。
中華で礼が廃れたら東夷で礼の残滓を探すと言った孔子に倣って、
その助けとなるために魏の時代までの倭国の記録をまとめたんじゃね。
それゆえに魏の時代の倭国のことだけ書いてるわけじゃないのでは。
もっとみんな「ホツマツタヱ」勉強すれば良いのに。ゴチャゴチャ変な空想ファンタジーよりも、よほど腑に落ちるはず。日本人ならね。
>>858
畿内説は否定証明済みなのにそれをスルーしてるところ
日本語通じないのか
はい、論破ｗ >>866
腑に落ちないゴチャゴチャ変な空想ファンタジーするなよ日本人ならね
はい、論破ｗ >>863
神武は邪馬台国直系ではない
神武は投馬国（妻国＝隼人＝囎唹）出身
だから神武には天孫降臨の捏造神話が必要だった >>862
もう一回言う
畿内説は否定証明済み
どこが間違っているか言え
はい、論破ｗ >>864
それって、ID:uR2XWNVFが>>860で書いてることと同じじゃないか
皮肉を言われてることに気づかないアスペか？ 御井の邪馬台国と妻国の間には濃い血縁関係があったはず
無論政略結婚
しかし、妻国はあくまで単なる同盟国であり
邪馬台国から見れば傍系になる
そこで近畿日本に呼ばれて頭に据えてもらった神武の血を飾るため、
神武の周辺にいただれかが天孫降臨神話を妻国の神話からでっち上げて神武に土産話しとしてもたせた
あるいは土産話しという言葉自体がこれが由来かも知れない
天孫が霧島連山に降臨するのは、霧島連山が妻国の象徴であったからに他ならない
>>870
ほぼ全員に無視されてる自覚ある？
荒らしと認定されてる自覚ある？ >>871>>872
畿内説は否定証明済み
アスぺはお前
はい、論破した >>874
もう一回言う
畿内説は否定証明済み
どこが間違っているか言え
お前は自分が荒らしと認定されている自覚ある？
はい、論破ｗ 邪馬台国がどこにあったとしても大和政権とはたぶん関係ない
関係があれば日本書紀や古事記などに”魏から金印もらっちゃったﾃﾍｯ”
などの記述があるはず
倭国の日本旧記は５３０年頃に成立
日本書紀 雄略記 ２１年に 日本旧記伝云々とあり 倭国の旧記よりの引用を思わず暴露している
>>854
＞仮に東となると、大和政権の主なひとつの食糧生産地、伊勢、濃尾平野を失なう
何だこれ？www
伊勢は十分ありえるが、濃尾平野が大和政権の食料生産地とは呆れる
このバカ、どこで仕入れてきたか知らないが、こんなデタラメ情報をもとにして
畿内説にイチャモンつけてたってことか ID:IVScXAUB
日本語不自由バカの難癖
① 畿内説は魏志倭人伝に不一致だらけだ！
→ 結局、畿内説が倭人伝と不一致になる点として挙げられたのは方向のみ
② 周髀算経で夏至と冬至以外の影の長さが間違ってるとわかるのは、一寸千里の法則があるからだ！
言ってることが矛盾してるぞ！
→ 短里厨が主張している一寸千里の法則というデタラメがどんなものかさえ理解してないから
ピント外れで具体性ゼロの言いがかりをつけただけ
纒向遺跡に伊勢、東海系の土器が多く出土。
濃尾平野は、東海。
奈良以外にどこから兵を集めるのか？
阿保ばかりだな。
>>879
同意見
大和王権が邪馬台国の後継なら同じ名前でも良いはず
わざわざ変えてあるのは直接の引継ぎでは無いから >>868
いや、意味わかんないですわ。すんません >>884
ネットで拾った断片情報で妄想ストーリー作っただけだろが
注目されてるのは外来土器だからそれしか頭にない
在地の土器がどんなのか、どういう分布になってるかも知らずに、妄想ストーリーを作っても無意味
救いようがないバカだな
そもそも、濃尾平野以東は古墳時代の前期前半までは前方後方墳の地域だ
高校生の教科書レベルとは言わないが、参考書には書かれている基礎知識
こんな基礎知識もないバカが学問を否定してるんだからほんと呆れる >>882
距離も無理だよ。
そもそも帯方郡から魏の里で
5000里だと日本通りすぎるからね。 間違えた。
>>882
距離も無理だよ。
そもそも帯方郡から魏の里で
7000里だと日本通りすぎるからね。 周 １里 ７５ｍ
秦 １里 435ｍ
前漢 １里 435ｍ
後漢 １里 435ｍ
魏 １里 75ｍ
西晋 １里 75ｍ
東晋 １里 435ｍ
以後 同じ
魏志では １里 75ｍ １里は300歩 １歩は25ｃｍ
ヒミカの墓 径100歩 は２５ｍ
>>886
腑に落ちないゴチャゴチャ変な空想ファンタジーするなよ日本人ならね
はい、論破ｗ >>889
そうだな、不一致になる
万二千里だけど
陳寿が想定していた会稽東冶の東の位置でも不一致になる >>884
食糧生産の適した土地
考えていないんだろうな。
統一めざすなら相当な人数いる。 現在の纒向遺跡は全体の1/10も発掘されてないってマジ？
２～４世紀であの規模だと、本当に当時の日本の中心地かもね
発掘が進むといろいろ発見されそうだ・・・そんなある日、
畿内説→「ついに邪馬台国＝大和のエビデンスを発見！！！」
九州説→「絶大な権力を持つ大和朝廷の目を掻い潜って魏に朝貢した山門の豪族すごい！！！」
どちらもハッピーになれるような気がする
>>896
それ言ったら九州もそう
まだ発掘されてないところだらけ
福岡は基本掘ったら遺跡状態 
