【邪馬台国九州説】邪馬台国九州説に新たな視点　卑弥呼が統治した「クニ」考察 YouTube動画>2本 ->画像>28枚

所在地を巡って九州説か近畿説かで激論が続く邪馬台国論争に、新たな視点を投じる本が刊行された。福岡県小郡市埋蔵文化財調査センター所長片岡宏二さん（63）が書いた「続・邪馬台国論争の新視点−倭人（わじん）伝が語る九州説」（雄山閣）だ。

　「弥生時代の終わり、日本列島では近畿地方と北部九州の二大勢力圏があった。近畿は絶対的な王権で後のヤマト、そして天皇家へとつながるのは確実。でも卑弥呼は決して、力でクニグニを制圧した人物ではない。隣接したクニとも調和を保った北部九州こそ、邪馬台国の姿と重なる」。九州説を採る研究者として、論考を新著に詰め込んだ。

　続編の今作に合わせて増補版に改めた前作「邪馬台国論争の新視点−遺跡が示す九州説」（2011年刊）では、論争の火種になってきた「魏志倭人伝」記載の方位や距離のずれを、実際の遺跡調査に即して整理し、筑紫平野の「クニ」の連合体を邪馬台国の有力候補として位置づけた。続く今作は、卑弥呼が「どのような王」として存在し、彼女が約50年間統治した「クニ」がどんな姿の社会だったかを考察している。

　片岡さんは倭人伝を含む歴史書の記載から、卑弥呼像を「長年の戦争によって乱れ、疲弊した諸国が戦争を終わらせるために協力し、納得して担ぎ上げられた調整能力の高い人」とみる。そして倭人伝で描かれた社会の様子や権力構造を、近畿と北部九州それぞれの遺跡群に重ね、北部九州の相互扶助的な連合国家を「邪馬台国」とした。

　「魏志倭人伝の基になった魏の使いは、近畿と九州のどちらがいかに日本として成熟し発展したかを書き残したのではない。ただ邪馬台国という地域のありようを書いた」

　北九州市出身。ジャーナリストにあこがれを抱いて進学した早稲田大で、考古学と出合った。宅地開発と歩をそろえて遺跡発見が相次いだ小郡市に就職。発掘現場の視点から、日本の成り立ちを考えてきた。

　近年、近畿説が広く受け入れられがちなのは「現代の日本が中央集権的なので『国とはそういうもの』と思われてしまうから」とみる。執筆に際して、九州説の再評価だけでなく、現代のリーダー像再考をも胸に忍ばせた。「専制君主ではなく、諸国が共立し、彼らに慕われた卑弥呼だった。でないと50年も続きません」。現場での実感を研究に生かすことはジャーナリストの姿勢にも通じている。



https://www.nishinippon.co.jp/item/n/595956

クニ河内って事で近畿説な

何がクニだよ

邪馬台国は九州だと思うよ。
卑弥呼の子孫は実は今も日本にたくさんいるようだ。
特殊な能力を持ってるからすぐ解る。

>北部九州の相互扶助的な連合国家を「邪馬台国」とした

これはものすごい新説。
魏志倭人伝では、
１　卑弥呼は倭国の女王であって、邪馬台国の女王ではない
２　卑弥呼の住む場所は邪馬台国だった
となっている。
つまり、邪馬台国とは、倭国の首都の名前。

ところが、今回の説は、邪馬台国は首都ではなく、「クニ」全体をさすというのだ。
これは、当時の中国が認識する「国」とは別の「クニ」と言う概念を考えることになる。
だから、ものすごい新説なのだ。

ただし、原典と異なる概念を持ち出して、何か学術的な意味があるのか、
あるいは、いわゆる「邪馬台国論争」の解決につながるかといえば、
全く無意味な説ということになる。
こういうのは、通常「トンデモ論」という。

卑弥呼にクンニ

＞近畿は絶対的な王権で後のヤマト、そして天皇家へとつながるのは確実

李氏朝鮮王へ繋がるのであーたｗ

李氏朝鮮王タイムトラベルかｗ

伊都国から間違ってる
邪馬台国は宮崎だよ

何がクニだよ
クンニしろオラァァァ

ひ、卑弥呼女王様にクンニして差し上げたいですぅ！

日本書紀を見れば　近畿ヤマトとは別の国が魏に使者を送ったと読める
また神功皇后が北九州を軍事平定して　筑紫山門のは土蜘蛛女王国を攻め滅ぼしたと
詳しく書いてある
日本書紀に則せば　邪馬台国　卑弥呼は九州の非高天原系の和人になる
しかも政治内容から見ても　近畿ヤマトは　シナ大陸政権に対等意識を持つが
邪馬台国卑弥呼は従属意識を持ち　南の勢力との戦争ではシナ人の旗を
貰いたがったほどだ　

邪馬台国は宇佐とその周辺。宇佐神宮の下は古墳で卑弥呼又は壹与の墓。東側が海に面しているのも根拠。中央に祀られている比売神こそ卑弥呼または壹与の正体。左右には応神天皇、神功皇后が祀られていることに注目せよ

現代のグーグルアースならいざしらず
大体人の又聞きで書いた陳寿の記述を鵜呑みにして
憶測するのは無駄なこと
到伊都国で話はここで終わっている
帯方郡史か倭人の曖昧な説明を重ねて記述してるので
話がややこしくなっている
後の後漢書、宋書、随書倭人伝では行程が殆ど省かれている
土塁木造建築物は毎年の台風で洗い流され遺跡が残るはずはない
倭人が天災難を避けるため大和に移住したことは想像に難くない

>>13
卑弥呼と神功皇后が同一と言う説もあるね。仮定の話。朝鮮に近畿から乗り込むとすると。どのルートを使ったか非常に気になるけどなぁ...(´・ω・｀)

>>12
日本書紀 巻第九 神功皇后紀
日本書紀でも別物だよね。
ヤマト政権、成立の経緯の記載が一切ない
続日本書紀編纂にあたり意図的に日本書紀も編纂しているのではないかと
思う。隋書の倭国伝と照合すると抜けている部分が多い。

>>1
まだやってるの？　バカ丸出し（笑）。無い物ねだり（笑）

>>17
涙拭けよバカ丸出し（笑）。無い物ねだり（笑）

まだ揉めてるのか
もうどっちでもいいよ

>>13
卑弥呼とトヨじゃまるで違うだろがアホ

>>9
お前が間違ってるだけだよｗ

クンニスレ

クンニクル！！

ノーベル賞にはとどかね〜〜〜〜〜〜〜〜〜よ（笑）。

クンニ能力の高い漢が卑弥呼を補佐したから
乱れた倭国がまとまった

クンニ能力の高い漢が卑弥呼を補佐したから
乱れた倭国がまとまった

邪馬台国は存在自体が眉唾物

何がクニだよ ク○ニしろオラァァァ！

説と言うより妄想だね

イザナミの鼻からスサノオが生まれ左目からアマテラス、右目からチクオミがうまれた、これ割と正しい。
列島を大陸側から見て右目が築臣（まあ月読み）、真ん中からスサノ王、左目からアマテラス神
つまり　神　王　臣　となり、古事記で明確に当時の日本の世界を表している。邪馬台国とか倭人伝の中だけの話、失念、伝聞、勘違い、想像の伝聞の書。
ヤマトで国の名を「大和」とか「倭」とか書いて見せて、これヤマトと読みますと言われ、大陸人は困って邪馬台国と当て字しただけ
そもそも大量の漢字があっていちいち発音記号もない漢字、今となっては何と読んでいたのかわからない。
結論：邪馬台国、そんな国は　「あ　り　ま　せ　ん」　

邪馬台国の娘は14歳になるとクンニ以下略

>近年、近畿説が広く受け入れられがちなのは

中央に忖度した九州の考古学者たちがC14年代測定をしぶるから
西日本新聞の記者も重々わかってるくせにｗ

倭国大乱で伊都国（現：福岡県糸島市）→大和（現：奈良県・奈良盆地）＝邪馬台国
に日本の中心は移ってるだろ

倭国大乱が２世紀後半なのに、３世紀の内容を書いてる魏志倭人伝で
九州北部が倭の中心地みたくなってんだよ

纏向に、ほぼ日本全国をおさめる中央政権があり、それが大和朝廷となったが、
九州にまだ統一されてない地方豪族がいて、それが邪馬台国で女王は卑弥呼と
うーーーん　筋は通ってる気がするけど、それなら纏向中央政権の王様の名前ぐらい、
魏志倭人伝に載ってないとおかしくない？　まず最大勢力を記述するじゃん

邪馬台国は宮崎市だよ。

九州型の古墳の横穴式石室も岡山までは確認されている
が、畿内はちょっと違う



横穴式石室は「九州型」と「畿内型」に大き分けられる。
■「九州型」は
４世紀末頃から福岡・佐賀県沿岸部を中心に
前方後円墳の埋葬施設として築造され、その後
５世紀には九州各地へ拡がっていく。
普及する過程で「肥後型（熊本県）」や
「地下式横穴（宮崎県）」などに変化し、
地域色がみられるようになる。
九州外へもわずかに拡散するが、肥後型石室の
構造をよく残しているのは岡山市の千足古墳である。

■「畿内型」は
５世紀終わり頃に出現するが
６世紀はじめに前方後円墳に採用されて、
その後各地へ普及していく。

>>33
倭国大乱が２世紀後半？
記禄として最古のものなのに
何を根拠？古事記・日本書紀は712年以降だから参考にならん。

九州にヤマタイ国で、近畿にヤマト国？

>>37
魏志倭人伝と後漢書。
あとは同時期の北部九州〜瀬戸内海沿岸部の戦闘痕や人骨

記録として一番古いのは５７年の光武帝から漢委奴国王印を貰ったっていうヤツだろ
あれも後漢書だけど。おそらく委奴国＝伊都国だろ。当時、国内最大勢力だったのは確かだから。

その後、大和朝廷の時代になっても伊都国は外交の最重要拠点（一大卒）で有り続けたからね
さらに後の時代になってから内陸に移って大宰府になるんだけども・・・

ある程度意味のある記録としては、さきたま古墳の鉄剣金石文（４７１年）が一番古いかもな
大和朝廷がこのときまでに九州〜関東に至るまで平定していたという根拠になっている

×さきたま古墳
○さきたま古墳群
な。鉄剣が出土したのは稲荷山古墳。

埼玉県の名前はこの古墳群に由来している

邪馬台国は、宮崎県の
西都原で決まり。

>>39
そっちの方は異論はない。
魏志でいう邪馬台国と大和政権は、別物
と見ている。無理やり大和政権と結びつけるのに
疑問を持つ。

邪馬台国は隣のクニ＝狗奴国と戦争を続け、チャンコロにまでキャイ〜ンキャイ〜ン助けて〜って泣きついて援軍の代わりに旗１本もらって卑弥呼は狗奴国に敗れて戦死もしくは身内による暗殺死。

卑弥呼→く○に

頭で勝手にクンニって認識されるんやが....

九州をヤマトと勘違いしたとか？

そうか？
邪馬台国と近畿の王権は連続性があると思うけどな。
大王になったのは推古が最初ということだが、
それまでも女性の王権トップを見出すことが出来ると思う。
まあ古事記日本書記の編集の結果かもしれないけど。

邪馬台国はロマンだが、
肝心なのは現代から見ていささか辺鄙な大和になぜ求心力があったかじゃね。

倭人伝は、238年に朝貢が有り、247年迄魏との交流の在った
倭人域の　21首長国が共立した　一代の女王、卑弥呼の国について書かれている。
倭人伝であって、東夷諸国の条のような　倭国の説明ではない。

結論から言うと、
大和朝廷は万世一統の世襲皇国であって、この時、魏が知り得た女王国では無い。
韓や高句麗、東夷伝諸国同様の　倭国を記録するのであれば、女王国とは言わない。
筑紫に女王が存在した以上、倭国の統一は　まだ為されていないはずである。
女王國 東 渡海 千餘里 復有國 皆倭種　餘旁國 遠絶 であって　不可得詳なのである。

皇帝の使者として印綬の為、女王宮を訪れた、建中校尉梯儁は
この21国の名を漢字にして記録し国勢可7万戸の国家として、国名を邪馬台国と仮称した。
邪馬国で見た、女王の臺　をランドマークとした命名だろう。
この21国列記の筆法は、韓伝の馬韓54国、辰韓12国、弁辰韓12国の形式を踏襲している。

地理概略
自郡 至 女王國 萬二千餘里（計其道里 當在 會稽東治之東）
其南 有 狗奴國 男子為王 其官有 狗古智卑狗 不屬女王
参問倭地 絶在 海中 洲㠀之上 或絶 或連 周旋可 五千餘里
女王國 東 渡海 千餘里 復有國 皆倭種
自 女王國 以北 其戸數 道里 可得略載 其 餘旁國 遠絶 不可得詳
筑紫です。

東夷伝序文
近 日之所出 遂周觀 諸國 采 其法俗 小大區別 各有 名號 可得詳紀
雖 夷狄之邦 而 俎豆之象 存中國 失禮 求之四夷 猶信
故 撰次 其國列 其同異 以 接前史 之所未備焉
であって
倭人伝の評曰
史漢著 朝鮮両越 東京撰 録西羌
魏世 匈奴遂衰 更有 烏丸鮮卑 爰及 東夷
使譯 時通 記述隨事 豈常也哉
時に魏が知り得た、筑紫の女王国情報なのである。

>>20
アホはお前だ、宗女の意味わかってんのか？

バカ邪馬台は、四国だよ！剣城山辺り

卑弥呼は九州だろ、地理的にも歴史的にも。
奈良から出てくる卑弥呼関係の物は、全て贈り物。
それに、奈良県民は朝鮮人脳で図々しいから、信用しちゃいかん。
これ常識。

邪馬台国が北九州ではないと思われる証拠がある。
それは魏志倭人伝の文中で、奴国と不弥国の副官として卑奴母離（ひなも り）という
官名が出てくる。「ひな」は明らかに田舎もしくは地方という意味だから、北九州に
邪馬台国が存在したとするなら、同じ北九州に比定される奴国や不弥国の官名に
このような名前をつけるのは不自然だ。　
どう考えても、邪馬台国はもっと離れたところ、少なくとも宮崎県とか熊本県あたり
もしくは岡山県、近畿地方でないとおかしい。

黥面文身は海洋民族である倭人の習俗
東に海のない畿内は　黥面文身の風習がない倭種で　邪馬台国ではない

昔、奈良の人から倭をヤマトと読んではいけないと言われた
倭をヤマトと読むのは渡来人の証だとか

以下、参考
『「倭」はすでに本来の意味を失い、「ヤマト」の意味しかなく、「倭」を「ワ」と発音するときは、
万葉仮名の「倭」でしかなくなってしまっていたのである。
ここに「倭」を「ヤマト」としか読まなくなってしまった人たちの
存在も浮かび上がってくる（倭人ではない人たち）。』

中国の漢字学の視点で読み解けば邪馬台国は北部九州だよ
地名や人名の漢字に意味はないし古代文字がどう発音されていたかが大事で
音こそが場所を特定する重要な手がかり、ヤマト＝古代九州のことでそれは縄文時代から続く古い呼び名。

それから、魏志倭人伝は漢代〜三国時代〜西晋時代の記述が混在している
部分部分で内容が矛盾しまくっている(邪馬台国までの行程が距離から日数とか）
結論いうと漢代〜三国時代〜西晋時代の間に九州から機内に邪馬台国は移動した
同時に地名も移動している、三輪・朝倉・田原・笠置山・住吉、そしてヤマト
地名の移動は古代中国では当たり前で、中国の影響を受けまくっていた九州の国々が実践した証拠のようなもの。

>>51
つまり、畿内説の物証は絶対に認めない
どんな証拠を提示されても、「全て贈り物」という作り話をでっち上げて否定する
ってことね
さすが九州説です

盆地ではないよな。邪馬台国
台の字は高くてたいらな土地。
その下方には、食糧生産に適した土地
まあ、台風、地震とか多い地域だから残らない可能性もある。

【ＮＨＫ】　特番『心不全！　爆発的拡大に備えろ』
http://2chb.net/r/nhk/1574430501/l50

>>57
邪馬台国は中国人の当て字
文字に意味はない

>>55
＞ヤマト＝古代九州のことでそれは縄文時代から続く古い呼び名。

嘘八百

＞同時に地名も移動している、三輪・朝倉・田原・笠置山・住吉、そしてヤマト

地名はどちらが先かは不明
勝手に九州が先と決めつけてるだけ
その空想話の弱点は、畿内のヤマトと同じ地名が九州にないこと

>>59
はたしてそうかな。当て字だけど、
地形からきた地名をあてたかもしれない。
知らない土地名を自国文字で表す場合
地形とか聞き取りながら記禄と同時にふさわし文字を選ぶ
俺ならそうする。他の諸国でも同じ文字使うところは、なんらかの関連
があるのではないか？

やはり中国の史書に書かれている内容は中国人に聞くべきだね
ダウンロード＆関連動画＞＞

>>52
副日 卑奴母離　についてだが、この人は、247年に
倭 女王 卑弥呼 與 狗奴國 男王 卑弥弓呼 素不和 遣倭 載斯烏越 等 詣郡 説 相攻撃状
を伝えた際の、　倭人船に便乗して来日した　塞曹掾史 張政　と同じ船で行動してる。

伊都ではいないが、別の現地に詳しい人間を雇っている。
てか、張政君は、一大卒で常に駐留？　拘留されてたんじゃないのかな？

倭人は刺青をした海洋民族で、大和王権は刺青文化を嫌った別の民族


黒潮に乗って島伝いにやって来た南方系の人々 （ 原日本人の一部 ） がもたらした [ 入れ墨文化 ] は、
大和朝廷成立後から奈良時代初めまでの間に消滅しましたが、一説によれば [ 入れ墨文化を持たない ]
別の部族によって [ 入れ墨文化 ] を持った人々が征服されたためであり、新しい支配者が入れ墨を
野蛮な風習とみなしたためとされました。

しかし大和文化圏から遠く離れた沖縄や、北方系の人々の間では オホーツク文化、 擦文 （ さつもん ）文化が　
[ アイヌ文化 ] へと発展し、東北、北海道の アイヌ人の間では、明治時代まで何千年もの間 入れ墨の風習が受け継がれてきました。

>>64
支配層から刺青文化が消滅したのは中華の中央集権をパクりだした白村江敗北以降だね
古墳時代の王族はバンバン刺青をやっていた

>>64
それパイロットの人が書いたブログからコピペ
専門家でもない一般人

>>66
専門家ってもしかして捏造の？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A7%E7%9F%B3%E5%99%A8%E6%8D%8F%E9%80%A0%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>67
今でも閉鎖的体質は変わってないよ

ヤマタイ国ではなくヤマイ国。
大和政権が滅した直後に空前の疫病が広まったためにその呪いを治めようと神武が日向から招聘された。
それから病の語源としてヤマイという言葉はは残った。

>>69
それあなたの妄想ですよね？

>>69
> 病の語源としてヤマイという言葉はは残った。

ワロタ

九州説の場合、自分のところは何の証拠も出せないくせに、
畿内説側が出す証拠に難癖つけて、そんなもの認めないと言い張り続けるしかないんだよな
贈り物だと空想話を作るか、考古学者が捏造してると言いがかりをつけるとか、
嘘八百並べて反論するとか、手段を選ばず何でもやる

>>70
当たり前じゃん。

>>72
総合的に見てそれが畿内説だよ

>>34
卑弥呼の時代には、そこまで強い中央集権ではなかった。
梁史では、倭の五王の記がなく、文身国、大漢國、扶桑國ある。
文身国が出雲地方、大漢国が近畿、東海、関東（大和政権）、毛人が関東北部から東北（扶桑國）にあたるのではないか？

南史では、倭の五王の記と東征毛人五十五國，西服眾夷六十六國，陵平海北九十五國とある。
東征（軍事）行服眾夷（国譲り）六十六國に邪馬台国や出雲が含まれれるのではないか？

九州北部、災害等で食糧難で日本海側（出雲、丹後）に移動？
出雲、丹後て鉄器出土多いよね。

魏志倭人伝の時代に、
唐古鍵が突如消えたり纏向に生活痕が無いのは、当時発生した飢饉により各地へ避難したものと考えられる

■新羅本記
173年：倭の女王卑弥呼が使者を送った
193年：倭人が飢饉。避難民が新羅へ押し寄せる。

■当時の気候

「3世紀〜4世紀は海面温度が下がり、寒冷化だけではなく干ばつにも見舞われたと考えられる。」
「名古屋大学の中塚武教授は、卑弥呼登場前の時代は大雨や旱魃が繰り返された不安定な気候の時代であったという。」

■これに対する考古学者の見解
「飢饉が続いたために、銅鐸を用いた過去の祭祀を捨て、新しい宗教をひっさげて卑弥呼が登場した。
それが卑弥呼の鬼道だと石野氏らは解釈する。」

　↑妄想から妄想の派生を生み出すこじつけ論法＝妄想ｗｗｗ

■考えられること
・飢饉で畿内から北部九州や半島へ移住した人達が多くいた(纏向には生活痕が無い)
・畿内説はその痕跡を畿内政権の勢力圏だと勘違いしている

>>72
畿内説は否定証明完了済み

はい、論破ｗ

>>64
九州倭国と近畿日本は別の文化圏だったってことだよね
全身にこれ見よがしに刺青入れる九州倭国の文化と
刺青を嫌う近畿日本の文化とが
繋がってるわけがない

刺青が現代日本でアウトローのイメージになるのも
魏志倭人伝に載っている九州倭国の刺青文化が
近畿日本から見て「まつろわぬもの」だからに他ならない

　
邪馬台国・卑弥呼など有史以前の九州の歴史を掻き消した連中が
大陸や半島が怖いから瀬戸内海のドン詰まりまで逃げ込んだのが河内・奈良

九州説の人って今から逆転できると本気で思ってるの？
現実的にはもう試合終了なんだけどw

畿内説は始まる前にオワットルｗ
無形畿内説ｗ

＜ソース＞
読売新聞YOL(21.11.2018)
邪馬台国の候補地？見学施設、財政難で建設延期 社会

奈良県桜井市は、邪馬台国の有力候補地として注目される纒向（まきむく）遺跡で、
２０２０年度中の完成を目指していた「ガイダンス施設」の建設延期を決めた。
財政難が原因。整備を進める史跡公園の核となる施設で、遺跡見学の拠点として
期待されていたが、新たな完成時期は未定だ。

■纏向遺跡で出土した土器の産地
伊勢・東海系：49%
北陸・山陰系：17%
河内系：10%
吉備系：7%
近江系：5%
関東系：5%
播磨系：3%
西部瀬戸内海系：3%
紀伊系：1%

■結論
纏向遺跡は大陸、九州とも疎遠だと判明した

鬼道に関しては前代未聞の「女王」を自分でイメージするために
陳寿が張魯の母をモデルにしたもんだと思う。
実際に鬼道で人々を支配したとは限らないと思う。

畿内説はこじつけが多すぎておかしくなってるんじゃないの？

713 日本＠名無史さん 2020/04/10(金) 15:58:12.87 ID:
そもそも穴の場所がおかしいんだからｗ

纏向大型建物で桃の種が発見され、畿内説は祭祀のお供え物だと主張していたが、
実際に種が埋まっていたのは柵の下の深い穴


建物と桃の種の位置関係から、両者に関連性は無いと見られる

「このモモの種などが多数出土した土坑内部の掘り上げ土を詳細に調べたところ、カエルの骨が100点以上含まれていることが確認されたのです。」

カエルの骨はほんの数ミリと非常に小さい
畿内説には、弥生人の遺骨や鉄器類は溶けやすい地質だと主張している者が居たが、この発見と矛盾する

畿内説の人って今から逆転できると本気で思ってるの？
現実的にはもう試合終了なんだけどw

女王ヒミコは実はヤマタノオロチだった！

仮に畿内であったとしても纏向じゃ無い事だけは確かなんだよね
あれは地方豪族の村でしかない

大和政権　元は、濃尾平野周辺と思う。
纏向は、優れた農耕技能もつ大和政権が、地方の人に
農業指導していたのでは？軍事より経済で統一してきたんじゃないの？
西服眾夷六十六國つまり、邪馬台国や出雲等の66か国は、国譲り。

>>89
纏向では農具も農地もほとんど出土しない

纏向出土の木製仮面について

『これまで日本列島における木製仮面の最古の事例としては、7世紀初頭頃の神戸市宅原遺跡出土例が知られていたが、今回の事例はそれを大きく遡る時期に位置付けられるものである。
考古資料に見られる仮面としては、縄文時代では土製仮面が知られており、このほか鼻・口・耳などの土製品の存在から、木製・皮製などの仮面が存在したと推定されている。
また奈良時代以降では、大陸より伝わった舞楽で使用されたと考えられる仮面が複数知られている。
弥生時代においては、東日本を中心に存在する土偶形容器に仮面状の表現が見られ、土器絵画にも仮面を装着しているとみられる人物が描かれる例が存在する。
しかし弥生時代の仮面の実例はほとんど知られておらず、古墳時代においても確認されていなかった。』


纏向は縄文系の名残り？

>>90
だからさ、農具は、移動できるだろ。
当然、継続用農地として使っていない。
古墳や都市作りに使う土の採取に切り替えもあるかも？。
台風、氾濫、再開発とかあるから、残る方が奇跡。

>>91
なるほどね。遮光土器文化の南下
なんせ、中央集権エリアだから、
古いものから新しい物も出るから、むつかしいね。

九州説は教科書レベルの日本史を否定することが前提だから
結局は非学問のトンデモ説でしかないんだよ

奴国2万余戸、投馬国5万余戸、邪馬台国7万余戸

1戸＝6人だとすると42万人

今の宮崎県宮崎市が40万人

う〜ん・・

案の定クンニスレ

古墳の徹底調査なくして何も進まんだろ
人骨でも見つかったら旧皇族なんかとDNA調査するといい
アイスマンみたいにさ

考古学から、近畿の古墳を作った人足の土器には、全国のスタイルが集まってる。
遅くとも、3世紀には強力な中央集権国家が近畿にあった。
すると、その直前の時代も、首都が近畿にあったと考えるのが自然だよ。

>>7
李成桂は朝鮮王じゃなくて朝鮮王代理

>>99
それが狗奴国な

>>96
中国人の言うことは1/10で聞くとちょうどよい塩梅になる

魏志倭人伝だから中央政府に逆らう九州反乱軍だけが記述されてて、
呉志倭人伝があれば纏向中央政権が記述ということか
筋が通ってるような気もするがやはり邪馬台国九州説ありきのこじつけでは

3世紀はまだ沿岸航行の時代で、渡海は1日で航行できる50キロか60キロが限度
呉が日本列島と交流するには、東シナ海横断や沖縄ルートは不可能なので、
中国大陸を海岸線に沿って北上し、楽浪郡や帯方郡を経由して、北部九州に辿り着くしかない
結局同じルートになる
だから魏が九州と交流してて、呉が畿内と交流してたなんてのは、荒唐無稽な作り話に過ぎない

まぁ倭国大乱と同時代の九州北部の遺跡で大量虐殺の痕跡が発見されてるから、
これをもって伊都国は畿内勢力、のちの大和朝廷に恭順したと考えて良かろう

この後、高地集落が見られなくなり、急速に戦争状態が緩和していったことが判明している
そしてその一方で大和盆地を中心に古墳時代が始まり、それが九州にも広がっていった

魏志倭人伝はちょうどこの頃の記述だから、あんまり回りくどいことを考える必要はないんだわな

>>1
＞近畿は絶対的な王権で後のヤマト、そして天皇家へとつながるのは確実。

この人って考古学の専門家でしょ？
脳内畿内説を批判してるわ

まあ、ＧＨＱが現宮内庁管轄の古墳、全て調べているよ。
アメリカにべったりの理由の一つ。

箸墓卑弥呼墓説は機内支持の俺でも恥ずかしい。

>>108
成り済まし乙
畿内説論者が機内と書くはずない

>>107
そして「他所から人が来て平和になった」の「他所の人」をGHQは騎馬民族だと解釈した
実際は新たな渡来人のことかと

■最古の大壁建物跡か　奈良・高取の遺跡で発見
「建築年代は４世紀末〜５世紀初めと推定され、
最古の大壁建物跡の可能性もある。
渡来人が入植を開始したのは５世紀後半と
考えられていたが、大幅に早まる可能性が出てきた。」
「同町では、朝鮮半島式の床暖房装置(オンドル)を
持つものを含めて約４０棟見つかっている。」
　
「白石太一郎・大阪府立近つ飛鳥博物館名誉館長は、
建物の時期についてはさらに検討が必要としながらも、
（現場に）居館や祭祀施設など渡来系の人たちが
営んだ重要な施設があったことは間違いないとみている。」

https://www.sankei.com/west/news/181128/wst1811280010-n1.html

>>108
たとえ畿内に卑弥呼がいたとしても箸墓はちがうよな

>>105
魏志倭人伝は古墳時代よりは古いだろ
捏造を土台にして論理展開するのはある外国人の常態だよ

>>112
古墳時代っていつ頃始まったと思ってんの？
教科書レベルの知識さえないやつが学問を捏造呼ばわりですか？

>>113
いつから始まったか言え

>>112
魏志倭人伝は時期的には弥生時代の最末期で記載が終わっている。
そして古墳時代の前には九州北部〜瀬戸内海〜畿内では戦闘痕や高地性集落も姿を消している
ひとまず大規模な戦乱が終わったわけだ。

古墳時代が始まるのはある程度、畿内勢力の平定が九州北部まで進んでからだからね。
その後、九州でも畿内より規模は小さいものの前方後円墳が作られるようになっていく

関東まで平定が進むのはもう少し後の話だけどね

>>114
何で逆質問してるの？

これを言っちゃあ、そこでこの議論はお終いなんだよな

魏史を書いた人がホントは何を見たかなんて、本人に直接聞かなきゃ分からない

まぁ魏志倭人伝＝古墳時代の最初期といえるかもしれないけどねｗ

まぁ前方後円墳自体は２世紀にはその原型が見られるとされているけど、
多くの小国を平定した大和朝廷の権力の象徴でもあるからね。
なもんで、最初期の前方後円墳である端墓古墳が重要視されているのは
邪馬台国・・・というより大和朝廷（大和王権）の成立を示すから・・・なんだよ

結構前から、邪馬台国と大和の同一視を認めない云々というのは、
もはや九州論者のプライドの問題だけになってるかと・・・

やはり一番良い落とし処としては、大和に倒された旧伊都国を一大卒、
のちの大宰府とし、朝廷や幕府がその後１０００年以上も渡って
外交・防衛の要として重要視したという事実であろう。

×魏志倭人伝＝古墳時代の最初期
○魏志倭人伝の最後あたりの記述＝古墳時代の最初期
な

しかも「箸墓」古墳だというｗｗｗ

歴史的事実を知る必要があるのに
韓国人のようなフィクション大好きの
天皇教がうざい

そもそも張政とか本当は半島南部あたりで伝聞を適当に
報告書にまとめて来なかったんじゃねえの。

卑弥呼のクンニ

卑弥呼をクンニ

>>88
畿内は無いよ
否定証明済み

畿内説は教科書レベルの日本史を否定することが前提だから
結局は非学問のトンデモ説でしかないんだよ

>>101
間違い

>>117
魏志に書いてある通り

魏志倭人伝は伊都国基点の放射読み
水行十日陸行一月は水行十日陸行一日の単なる写し間違い
邪馬台国は御井周辺で卑弥呼の墓は御井の祇園山古墳
別に特別な疑問など何も無い
解決済み

邪馬台国論争は九州説の不戦敗（実はそもそも畿内説などという学説は存在していなかった）
で最終段階を迎えつつある
残る主要な問題はただ一つ
御井周辺にある邪馬台国の具体的な位置の特定だけ

>>130
九州説の不戦敗でいいよ

>>118
倒された伊都国を吸収したら同一視とみなす？
これが近畿説なのか？おかしいよ。
インカ帝国がスペインに征服されたら、
スペインと同一視て事？

>>110
正解と思います。
高句麗の広開土王碑
拝借します。
http://tamrhyouka.hiho.jp/reki-4koukai.html
初めて見る騎馬に倭軍が敗れた。374〜413年　倭の5王に時代（すでに、百済・新羅は倭に征服されているが
大和政権ではない）
それで倭軍は馬を輸入、馬銜等の製作で渡来人が盛んになりました。
九州、出雲地方に鉄器出土多い。
。

糸島は大和の傘下だから、九州説はどこを伊都国にしてるの？

一瞬クニがク●ニに見えた俺は疲れているみたいだ。

魏志倭人伝で、「次有奴國，此女王境界所盡」てあります。
旧唐書では「倭國者，古倭奴國也」と共通します。別項目に日本もあるが「日本國者，倭國之別種也」となっています。
最も北をさしている奴國（二世紀に漢委奴国王）衰退し邪馬台国属になります。
その後、巻き返し奴国が倭の中心となったんではないかと思います
奴国（なこく、なのくに）となっていますが、奴国（やく、やくもこく）ではないか？
やくもは、出雲の前身と思います。出雲近くに八雲神社とかあるんではないか？
又、面白いことに南史では、倭国で大蛇とか出てきます。新唐で日本と倭国が並列併記している。国譲りと見ています。

>>134
糸島は大和の傘下でなく、大和は台頭していない。
卑弥呼とは別の近畿、東海の別種グループと思います

でも交流はあったかもしれません。同盟関係？
魏志では、記がない食物の蘇（古代チーズ？）が南史では、蘇が記されています。
又旧唐書の日本に「北界有大山爲限，山外即毛人之國。」
大和政権が台頭前の近畿、東海グループだとすれば、大山は富士山？鳥取の大山？ではないかと思います。

>>133
デンパ飛ばし過ぎ
倭の五王まで大和政権とは別と言い出すんか
九州説ってこういう頭のおかしいやつばっかり

>>139
じゃ、ちゃんと文献だしてよ。
まさか記紀じゃないよね。

>>140
日本書紀なら中国側と突き合せができる。
不都合な部分は、日本書紀には記載がないんだよ。

あった。
出雲、八雲神社。須佐神社の分祀となっているが
実際は、神社を建て、取り込んだ？
出雲国風土記も研究だな。

自分に出してどうする。
139だな、すまん

日本人が刺青の習慣を捨て去ったのは、別に異民族が大量に流入したわけではなく
単に中国からの文化の受け入れが増えるにつれて、中国に倣って入れ墨を忌避するように
なっただけだと思う。
中国でも漢民族に統一される以前の中国南部には入れ墨の習慣を持った少数民族が
たくさんあったことは間違いない。それだからこそ、中国はこれらの少数民族の
風習である入れ墨を「野蛮」として忌避するようになった。
中国文化を受け入れるようになった日本もそれに倣った。

松浦までで、実距離は中国の里の1/5程度であることがわかっている。
これを前提として５倍誇張説を仮定する。一里あたり87mである。

5倍誇張説の場合の計算結果と推定場所

帯方郡の場所

帯方郡黄海北道鳳山郡説より、帯方郡側の海州を起点とする。

帯方郡から狗邪韓国まで、乍南乍東7000余里　7000里/5=1400里*435m=609km 海州—釜山広域市　700km
狗邪韓国から松浦まで3000里　3000里/5=600里*435m=261km 釜山広域市−唐津　210km
松浦から伊都国南東500里　500里/5=100里*435m=43.5km 唐津—小城　38.3km
東南100里の奴国まで　100里/5=20里*435m=8.7km 小城—佐賀 10.1km
東100里の不弥国までの道　100里/5=20里*435m=8.7km 佐賀—大川　9.5km
南水行20日の投馬国まで　20日/5=4日*30里=120里*435m=52.2km 大川—玉名　47km

水行10日、陸行1月の邪馬台国
水行10日 10日/5=2日*30里=60里*435m=26.1km 玉名—緑川　26km
陸行1月 30日/5=6日*30里=180里*435m=78.3km 緑川—人吉　86km

侏儒國 南4000里 4000里/5=800里*435m=348km 熊本緑川流域—屋久島　315km
裸国、�K歯国　水行一年 365日/5=73日*30里=2190里*435m=952.65km
熊本緑川流域-奄美大島　580km
熊本緑川流域-沖縄本島　824km

おまけ
韓地、方4000里　（4000里/5）^2=800里＾2=(800*435)^2 =121104km^2
wikipediaより、
韓国　 面積　100,210km^2

>>140
稲荷山古墳の鉄剣銘文が発見されて、その他の考古学的な事実を照らし合わせるすることで
５世紀には九州〜関東まで大和朝廷が平定していたことが確実になっている。

その後は（学術レベルでは）ヘンな説は全部消えてしまったんだよ・・・それぐらい金石文のインパクトは凄かった
アマチュアレベルでいろいろ妄想するのは楽しいけど、有益ではないね＾＾；

そもそも、古墳時代（３世紀半ば）に入ってからそれまで各地方でバラバラだった古墳の形式が
畿内の形式に統一されたということが大きいわけだ・・・もちろん九州も含めてだけど

あと畿内の古墳群の規模については言うまでもないけどね・・・

国内には伝承もなく風土記にもなく昔話にもない、あるのはシナ人の書いた倭人伝の中のみ、いかにしょぼい国だったか吹けば飛ぶような国だったんだろうな邪馬台国とか。
真意不明の倭人伝の記述にしがみつき、ファンタジーを膨らませ続ける九州説の人、その郷土愛には恐れ入るわ。

すっぱい葡萄

>>146
そこは問題ない。
５世紀だろ。西暦401年から西暦500年
だぜ。その他の考古学的な事実て何？
稲荷山古墳の鉄剣銘文、471年、一部に531年説
471年頃から始まり513年で東征毛人五十五國，西服眾夷六十六國，陵平海北九十五國
終えたとも取れる。

>>148
じゃ、なんで漢、魏に使者、遣隋使、遣唐使　送るんだよ？
しょぼい国なら、近畿でなくてもいいじゃないの？

>>147
当然だな、時代が進むにつれ
古い物が壊され、焼かれ、中央集権に統制される。
大和政権になると古墳は都市計画、開墾、治水、前政権の破壊
、公共工事といろんな側面がある。

着地点が明確だけど、邪馬台国と大和の勢力を結びつけるパーツが少なすぎる。
前方後円墳しても大和の勢力が地方に禁止するだけの力がなかったとうい観点だってありそうな気がする。

>>150
横レスだが
前方後円墳体制、銅鏡の下賜、生活土器から祭祀土器まで畿内様式に統一などの考古学的遺物
また記紀に書かれた場所に実際に古墳があり（例えば崇神天皇陵や仁徳天皇陵）、
個々の古墳で順序が逆になっているものもあるが、大局的に見ると古墳の年代や位置は記紀と整合性がある
したがって大型古墳はヤマト王権の大王の墓だと判断できるし、前方後円墳体制がヤマト王権の統治システムと言える
稲荷山鉄剣は前方後円墳がヤマト王権の象徴であることをより確実にしたわけだ

>>150
逆にこっちから質問
九州王朝みたいなのを想定してるようだが、九州王朝なんかが実在した証拠は何がある？
実際には証拠は皆無だろ？
何一つない
九州王朝とかは文献を曲解した妄想だろ

八女だよ
八女の王宮を邪馬の台と言ってるだけ

>>154
だから、それでいいじゃないの？
大和政権と卑弥呼を結びつける理由がわからん
台頭してきたのが、近畿・東海グループの大和政権
大和政権が九州・山陰を制覇したにすぎない。
戦略として、卑弥呼・トヨの一族を保護し政治利用したかもしれない。
大局的に見ると現在まで天皇が続いている。
問題は、401年〜500年を細かくみないと、
どの時点で変わったのか、410年は？420年は？430年は？

>>155
では、大和政権と中国文献はどうなの？
突き合せであう天皇の名前が出てくるの中国の文献はだいぶ後
証拠は、鉄器、大和政権とは造りは違う古墳。文献
とうぜん、新政権が古い政権の地を再開発や撤去するのだから
証拠が少なくなる。法隆寺も現在のある場所ではないし
信長　本能寺も現在にある位置も違う。文献や発掘、伝承によって、見つけていくしかない。

>>157
＞問題は、401年〜500年を細かくみないと、
＞どの時点で変わったのか、410年は？420年は？430年は？

何を意味不明なことを言ってるんだ？
古墳時代は3世紀中頃から7世紀まで続いており、そんな中途半端なところで途切れていない
410年もヤマト王権、420年もヤマト王権、430年もヤマト王権・・・490年もヤマト王権、500年もヤマト王権だ

>>158
だから証拠を提示しないと、九州王朝なんてものが存在したとは到底言えない
九州王朝の痕跡はヤマト王権により消されてしまったとか、幼稚な言い訳に過ぎない

>>159
意味不明、
当然、別グループだからそう。
魏志にあるのは、卑弥呼は、大和政権ではないと言っているだけ。。
天皇の名が出てこない。
>>160
九州王朝なんてものが存在しないとも到底言えない
文献と鉄器、魏曹操の鏡と同種が発掘。
大和政権なると古い物から新し物も集まるから
判断しにくい。元々あったのか？戦利品なのか？貢物なのか？

奈良政権が６６２年の倭国の白村江の敗戦に付け込み　其れ迄の従属を放棄し　倭国での略奪　暴行を欲しいままにした　
公地公民とは倭国の領地領民を奈良政権者の物にするための明文
大宰府の観世音寺の金堂や塔は法隆寺に移築される　浮羽の正倉院は中身もろとも奈良へ持っていかれた

>>161
＞当然、別グループだからそう。

要するに証拠を突きつけられて反論できないから「当然、別グループだからそう」と強弁するだけってことだな

＞九州王朝なんてものが存在しないとも到底言えない

その言い訳は「幽霊が存在しないとも到底言えない」と同じレベル

>>161
これ以上、議論するのは無駄だとわかった
あんたの議論の仕方は
・畿内説の証拠は一切認めない
・自分の妄想は、何の証拠もないが正しい

中立公平に証拠に基づいて議論するつもりなど全くないということだな

邪馬台国は、宮崎県西都原で決まり。

現状、畿内説は根拠とするアイテムが皆無である
まるで霊感商法のような論法を使って無理やり邪馬台国論争に顔を突っ込んでいるのと一緒だ

纒向遺跡の調査結果
・全体的に閑散としており生活痕がほとんど無い
・土木用具ばかりで農具はほとんど無い
・土木作業員の休憩所らしき貧弱な大型建物
・柵の下の穴の底から桃の種多数
・同じ穴からカエルの骨多数

>>148
涙拭けよ近畿パーｗｗ

>>155
いくらでもある
証拠が一つもないのは畿内説だキチガイｗｗ

>>165
御井だな

>>163
少なくとも畿内説は無いよ
否定証明済み

>>164
そう
畿内説は否定証明済み
ゾンビは消えなさいｗ

騒いでもブームは二度と来ない

どうしても神功皇后で行き詰って卑弥呼まで辿り着けない
このAD201年から269年の作り話を解決しないと邪馬台国や卑弥呼とか(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ

>>30
イザナミじゃなくてイザナギだろ？

九州論者って想像以上にぶっ飛んでるなｗ

法隆寺やら正倉院、巨大古墳群もぜんぶ奈良に移設したってことになってるのかｗ
・・・であまりに可哀想だから、代わりにショボイやつを九州に作ってあげたって感じ？

>>158
頭岡椎太郎

関西人の多くが畿内説を支持し、
九州人の多くが九州説を支持する
どこかで見たアンケートの結果だが、このあたりが私が邪馬台国論争を生温かい目で見ている理由の一つ

>>175
頭ぶっとんでるのはお前だよ近畿パーｗ

>>177
そんなものは関係ない
畿内説は否定証明済み
それが全て

不毛すぎる議論の応酬で九州王朝説なんか言い出したの誰だよと
今は否定されたけど騎馬民族征服王朝説も多くの人が振り回された

>>179
九州説は畿内説と比べて根拠が乏しいように思える。否定証明とは？

九州にあったけど畿内に遷都したんだって結論でいい
ソースは漫画

九州王朝が近畿に遷都したにしては、古事記、日本書記には九州北部の神話が全然ありませんね、あるのは出雲日向の神話だけ、神武東征だってなぜか九州王朝を差し置いて畿内のへき地に東征ですか。
どこにあるんですかね九州王朝、唯一倭人伝にありますね、まぼろしの邪馬台国。

>>177
ところが九州の学者もほとんどが畿内説を支持している
九州説を唱える学者が数人いる程度

>>154
稲荷山鉄剣

>>164
稲荷山古墳の鉄剣銘文は大和政権の完成期で異論はない。
卑弥呼に関することは記がないのに、どうして卑弥呼が大和政権という
証拠にはなりえない。倭の五王も全て大和政権だという記もない。
讃・珍は別政権、疲弊して大和政権への服従である。古事記と日本書紀は朝貢の事実を記していない。
438年以前は大和政権ではないと見ている。
証拠は東夷伝と記紀だな。当然、権力者なのだから、国内は、一致が多い。
外交関係なると相手国がいるのだから、一致しないところ多々ある。

>>183
日向は九州の南地方だもんな
天皇の出自も九州の南
邪馬壹国とヤマトは別の国で
邪馬壹国は魏の後ろ盾も無くなり滅ぼされた国だろうね

>>175
ばかじゃないの？拡大解釈するのだから近畿説
現にある法隆寺の位置と旧法隆寺の位置が違うと
いう意味だよ。

>>187
俺もこの説に近いな。
中央集権になりえなかった九州・出雲の王様の連合体（八百万神）と見ているだけだよ。
奈良とは別もの、

明らかに北九州に比定されている末廬国では次のような記述がある。
>末廬国に至る。4000余戸が有り、山海に沿って住む。
>草木が茂 り、前を行く人が見えない。 魚やアワビを捕るのが巧みである。
>水の浅い深いによらず、皆が泳ぎ潜って取っている。

ところが卑弥呼のいるところに関してはまったく具体的な記述がない。
もし邪馬台国が北九州だとしたら、同じ北九州であることが確実な
末廬国にまで来ていた魏の使者が何故邪馬台国まで足を延ばさなかったのか
まったく理解できない。
どう考えても邪馬台国は北九州からはある程度，遠いところにあったとしか
思えない。

>>189
妄想を説と呼ぶことに違和感を感じます

>>191
> 妄想を説と呼ぶ

それまさに畿内説

>>192
すでに古代史の通説になってる学説を妄想呼ばわりですか
一般にそれを中傷と言う

>>192
証拠になる文献すらがないからね。

>>193
以前は定説などとほざいとったなw
お前に通説という言葉を教えてやったのは俺だw

邪馬台国に関しては、最近、「時空に埋もれた邪馬台国」という本が出版されている。
この本は、「邪馬台国研究の教科書誕生！ 」とレビューされているように、
考古学から最近の炭素14年代測定法など多方面からの情報を収集して、
畿内説と九州説のメリットとデメリットを詳細に比較している。
一見の価値はあると思う。

>>195
おまえ誰だ？
畿内説が定説と言ったことは一度もない
赤の他人の発言を持ってきてイチャモンかよ

>>197
しらばっくれるな奥山w

>>198
糖質かよ
相手にしてはいかんやつだった

畿内説は奥山一人しかいないんだよバーカwww

ようするに卑弥呼が複数いたと考えれば全て解決するんだが

>>201
畿内の古墳は軒並み男子
弥生時代に女性が手厚く葬られていた事例がない
九州は古墳時代でも事例があるのに

>>181
お前ら畿内説は根拠が乏しいどころかゼロだろが。
ただの一つも無いだろがウソつき野郎。
あると言うなら一つでも上げてみろ。
邪馬台国畿内説は、否定証明完了済み。

卑弥呼の居た三世紀半ばは西日本は近畿や吉備や出雲などの有力な豪族が割拠し、緩やかに連合していた時代で、どの勢力も他の勢力を軍事的に統括出来ずに居た。
これは古代日本史の完全な定説で、誰も異を唱えるものなど居ない。

しかし、邪馬台国の命令で奴国などの北部九州を軍事的に統括していた伊都国は北部九州にある。

つまり、近畿に邪馬台国があったと主張することは、近畿は自分の周辺すら軍事的に統括出来ずに居るのに、中国地方をすっ飛ばして北部九州は軍事的に統括出来たと主張することになる。

これはバカが言う説であり、もはや学問の体を成していない。

邪馬台国畿内説は立論の段階で失敗しており、学説として成立していないただのファンタジー。

はい、論破ｗ


　

関東に日本の王国があった
東北に日本の王国があった

頭の狂ったトンキン民国のテレビ東京で捏造放送していたが　恥を知れ豚菌土人

トンキン民国民の歴史コンプレックス丸出しが恥ずかしいのう

奴ら嘘つきだ　チョンと同じで　朝鮮人流刑地新羅高句麗郡だから
同じチョンだ

奴らの歴史は歴史でなく　作るものなのだ。捏造ともいう左翼反日に多い

南鮮は任那と呼ばれ日本固有領土だ　三国志にも書かれている
任那には日本式の古墳がある　韓国の遺跡は何もない。

任那の日本人の下僕ワイ族と後に侵攻してきた糞尿食う野蛮人エベンキ族が今の韓国人だからだ

韓国ではトップシークレット教科書にも書かれない
韓国テレビマスコミも報じない　だから韓国人は知らない

韓国の起源は任那であり日本の領土だと　韓国人は喜田からってきた野蛮人エベンキ族だと

伝記『民族の太陽金日成将軍』を雄山閣出版社が『金日成伝』として翻訳出版


出版社の正体くらい調べろチョンコロ

雄山閣出版社 東京 千代田区の出版社

これは完全アウト　チョン反日左翼捏造しかしない新羅高句麗郡トンキン民国発

完全アウト

日本人の神　伊勢神宮に奉られている天照大御神は女性

女性の天皇も何人もいた、清少納言、紫式部など世界最初の女流作家だ

日本は古来より男女平等の国だった　なぜなら日本は世界初の民主国家だからだ

天皇は自ら象徴となり　君らで良い国を作ってくれと国民に権力を与えた

天皇には武力も権力も無いあるのは権威だけ　

織田信長や徳川が天皇を殺し自ら天皇になるのはたやすかった

中国やヨーロッパは数日から数十年単位で王を殺し国民の大多数を皆殺しなし
自ら王に就くことを繰り返してきた
前王墓を暴き全王の家族親族家来皆殺し虐殺の限りを繰り返してきた

しかし日本だけそうはならなかった、何故か？　千五百年以上も昔に交わされた約束があるからだ

これこそ日本が世界屈指の文明国　世界一賢い国たるゆえんである。

一方で近年外国から悪い虫が入ってきた

戦後欧米のジェンダー思想が入ってきた

ヨーロッパ人の男は女を奴隷や虫けらとしか見ていない
悪名高い魔女狩りを見てもだ悪名高い、なぜなら

彼らの起源と称する　ただの与太話幻想が
アダムという男のあばら骨から生まれたのがイブという女だからだ
欧米の男は女を男の所有物としか思っていない

その虐げられてきた欧米女性の思想を　男女平等仲良しの国日本に持ち込んだ 不幸にも

左翼女上野千鶴子福島瑞穂香山リカ辻元清美田嶋陽子土井たか子のようなクリーチャー
性別不明がうまれた

彼等が女性を苦しめているのだ　自ら醜く持てないため心が歪んでしまったのだ

だから右派の女性には美人が多く、左派の女性にはブスが多い

天皇家と卑弥呼は辻褄が合わないから相違が大きいとしての考え方が正しい？
第14代天皇前後は実在が怪しいがヤマト統一王権が畿内とすれば九州筑紫征伐遠征も成り立つ
となると畿内に別の女王（卑弥呼勢力第二の王朝）が存在するとかこれまたファンタジーで可笑しな話
神功皇后の足跡が九州北部に見られる事柄が（正確説）にあったとすれば別国への熊襲襲国征伐も成立
卑弥呼君臨繁栄期が10年程度とすればこの期間（期間時でも）を避けた遠征も納得できる
だから邪馬台国九州説のような気がする　素人の疑問

邪馬台国はすでに分かっているのです
畿内説と言う有り得ない説をゴリ押しすることで、長く飯が食えるというアホ学者による計画的公金横領とも言えそうだな
　
■翰苑（第30巻のみ大宰府天満宮に残る：唐の張楚金の編纂）
が引用している「廣志」に、邪馬台国の場所が記されている。
　

『邪は伊都に届き、傍らは斯馬國に連なる。
廣志曰く、倭国東南陸行五百里、到る伊都国。
又南、至る邪馬嘉(臺)国。』
伊都国の南に邪馬臺国有り
※伊都国：福岡県糸島市,福岡市西区あたりと言われている

■参考
中国では北部九州一帯を邪馬台国連合国だったと解釈されている
ダウンロード＆関連動画＞＞

何が何でも天皇と対応させるからな。なんでも、韓国が起源といっしょ
天皇原理主義
天皇寿命も長すぎる、近畿の言い分　昼と夜を2日と計算。
天照大御（昼）、神月読尊（夜）だからそうだ。

不仲の狗奴国が存在するから奈良は、邪馬台国ではないよ。
奈良の南では、食糧生産できる田畑は、無理。

クニって馬鹿か
日本（やまと＝大和）は2680年前に建国されてる
周辺の国々を併合していく過程はちゃんと書かれてるだろ
いつまで日本書紀から目をそらしてんだ
いい加減洗脳から目を覚ませ

日本書紀は天武が8世紀に　倭国の史料から都合よく抜き出してつくった　偽書

日本書紀の神武東征時の大阪湾の地形（当時汽水湖）と同じ地形が存在したのは
地理学、土木学の成果によって約2500年だと証明済みだからな

宮内庁の天皇陵の比定がそもそも間違えてるから
古墳名や遺跡名も間違えてる始末

奈良はほとんどが森林です

>>211
架空の畿内説を自分で捏造して、それを批判とは呆れる
学者が書いた本を読んだことさえないのがバレバレ

>>218
バカー
https://ja.wikipedia.org/wiki/欠史八代#cite_note-1
欠史八代実在説は坂本太郎や田中卓など、在野では安本美典、古田武彦、宝賀寿男らが主張。葛城王朝説は鳥越憲三郎が主張。
自分で捏造していないよ。

>>219
バカはおまえ
それのどこが畿内説だ？

畿内説には箸墓は円墳だったなんて説もあったよねえ

>>196
面白そうだね
ポチってみた

>>220
バカーよく読めよ。
引用しかしていない。

朝鮮半島史を大雑把に解説

１世紀前後〜５世紀：南鮮は日本領地
７世紀：唐の隷属国
13世紀：モンゴルの属国
13世紀：エベンキ族の侵入により旧朝鮮民族消滅
1392年：李氏朝鮮時代が始まる
14世紀：明の隷属国
17世紀：清の隷属国
20世紀：日本が保護し統治莫大な資本と人材の投与で近代化を進める

三国史・・・・・・・朝鮮半島南「狗邪」は「倭国の北限」

宋書倭国伝・・・・・朝鮮半島は倭が支配している

広開土王碑・・・・・倭国が海を渡り百済と新羅を臣下にした。

日本書紀・・・・・・「391年　神宮皇后が百済と新羅を日本領土とした。」

宋書・・・・・・・・倭国が朝鮮半島南部を領地にした。

随書・・・・・・・・倭国は産物も豊かで鉄の鏃で武装した軍隊を持つ。百済と新羅は倭国を大国として敬った。


朝鮮南部に日本式古墳がある、半島南部は古代から日本領地なのは世界の常識。

>>223
幼稚園児の言い訳

しかし、暇だな。
コロナ感染者が出る。2回目の検査がおわり陰性、後5日で仕事の臨時休業終わる
濃厚接触が6人、4人に陽性、俺ともう一人が陰性。24時間、接触しているが、
2人だけが陰性、共通しているのは、感染したであろうと予想された日に正露丸
飲んでいた。畿内説、九州説、その他諸々の方どう思う？

邪馬台国が何処か私は興味がない
九州でも山口でも近畿でも四国でも構わない

大事なのは現代に生きる日本人個人が先人の偉大な知恵を受け継いでいるかだ


真の日本人　西日本人は「和の精神」を受け継いでおり「品格・啓蒙・許容・愛国・勉学」を基本としており、

明るくて開放的であり、感情豊かで個性的。そして、愛国心高く誇り高く反骨心、向上心がありとても優秀。

ひらがな片仮名剣道柔道相撲空手歌舞伎能落語漫才・・・あらゆる日本文明を創作するなど天才的独創的。
また聖徳太子の「日出ずる処の天子〜」からわかるよう、日本人は他国相手に媚びへつらうことはない。


しかし

東京人は「妬み・恨み・嫉妬・劣等・朝鮮・野蛮」を基にしているため

奴隷民族朝鮮のため愛国心を持てず　暗くて陰湿　閉鎖的・排他的

感情が乏しく無個性・ 反骨心なく外国に媚びへつらう。

そして非生産的　首都権益を悪用し日本から盗みまくる泥棒乞食体質
日本国内への・誹謗・中傷だけしか出来ない。出自コンプの能無しヘタレ

近所の飲み屋の女将(マッちゃん)に「子供の頃邪馬台国はどこのあったの？」って聞いたら団扇でハタかれた。

>>226
うんちだな。あんた。
返答待ってるぜ。
ループ合戦やろううかな？
暇だし

九州邪馬台国卑弥呼の後の男王(祟神)が台与ちゃんに王座を奪われたから、やってらんね〜と奈良へ行って祖国と同名の国を作った
これが神武ぶらり旅のおとぎ話になった

ちな、狗奴国は出雲

日本は元は小国。
倭の地を併合したものなり。

>>228
興味がないなら来なくていいよバカチョンｗ

武漢ウイルスの責任は全て中国共産党にある

チャイナウイルスの起源で
隠蔽体質の彼らが捏造しなければこのような世界的事態にはならなかった

良く中国何千年の歴史というバカがいる　中国という国はできて80年の国だ

中華人民共和国としての略称だ　そして彼らは歴史は受け継いでいない
王家が変るごとに全てを破壊した歴史書も時の支配者の都合のように書き換えられてきたのだ
リセットされてきたのだ

なので今の漢民族はただの野蛮人。

韓国の起源は日本領土の一部　朝鮮人のルーツは日本人に仕える奴隷民族

中国の史書に登場する任那日本人の奴隷民族穢（わい）族
穢族とは汚れを意味する。

その朝鮮半島に侵入し穢族を皆殺しにたのが北方の糞尿食う野蛮民族エベンキ族
今のたのが韓国人朝鮮人。

韓国政府のトップシークレット　韓国大衆に絶対知られたくない起源

「魏志で記す『邪馬台国』は、本当に日本の中心をなすクニなのか？」
なんて言い出したら、そんなこと魏志を書いた人に聞いても分かんない
書いた人が勘違いしてたかもしれないもんね
「おお、これが『倭』なのか！」なんて、全然別のものである『邪馬台国』を見て感動してたりして

要するに、真実はどうだったかなんて証明は永久に不可能
未発見の文書でも発見されなきゃね

>>1
もう、ここまで来ると宗教だわな

九州は邪魔大王国と鋼鉄ジーグで我慢しろ

>>229
正解
倭國者，古倭奴國也。とある。

仮説
倭は、古倭､新倭（卑弥呼・トヨ以降）
あり　古倭でいう奴國。
漢委奴国王印の奴國
出雲と思う。異論認める。

>>240
もともと出雲の海運を担っていたアマテラス一族故にあなたの思考も充分あり得ると思う

ID:f3iyhicT＝ID:3xm5gY9V
こいつ頭が逝かれてるから相手にしない方がいい

あっち系の人だからね

〜4世紀半ば：纏向遺跡
4世紀末〜：↓

最古の大壁建物跡か　奈良・高取の遺跡で発見
「渡来人が入植を開始したのは５世紀後半と考えられていたが、大幅に早まる可能性が出てきた。
　大壁建物は、方形状の溝の中に多くの柱を立て、土などを塗って壁をつくり建築した住居。
同町では、朝鮮半島式の床暖房装置「オンドル」を持つものを含めて約４０棟見つかっている。」

https://www.sankei.com/west/news/181128/wst1811280010-n1.html

なにがクニだクンニしろおらぁ

>>243
結局ヤマトは半島系ということだな
まあ倭人の出戻りだと思うが

百済や新羅から王子を人質に取ってたからね
その跡でしょ

どうでもいいねん
カルト教天皇家ここで消えるねん

>>246
4世紀末頃のそのあたりに倭人の住居は無いよ
勝手に来て住み着いた感じだよ

北部九州だろ
クナ国は熊襲
大和朝廷とは別だろな

>>246
そういうことだな
記紀にも渡来人はヤマトの家来になったと書かれているのに、
九州説信者はなぜか渡来人が奈良に政権をつくったことにする
渡来人政権のストーリーにとって畿内説は邪魔な存在

九州説信者の思想的背景が読み取れて面白い

>>250
近畿、東海に多い乾燥耳垢は渡来人の証やで

Youtubeで四国説を唱えてる人もいたけど・・・

思うに、邪馬台国みたいなクニにしろ、卑弥呼みたいな呪術師にしろ
九州にも近畿にも・・・日本各地にいて
というか、「卑弥呼」っていうのは特定の個人ではなく役職のようなものであって
例えるなら「福岡県知事」みたいな

魏志倭人伝に記述してある「卑弥呼」は九州の卑弥呼だけど、近畿にも卑弥呼はいて
九州にも近畿にも「邪馬台国」はあった
これでいいよ、もう

少なくとも、一般人ピーポーにとっては

>>251
正解

下図の丸で囲まれた範囲がヤマト政権＝狗奴国とも考えられる。

乾燥耳垢：後期渡来人(ツングース系≒現朝鮮人)
湿潤耳垢：縄文系弥生人(本来の日本人)


参考）
DNAの違い

>>250
いやいや、九州説でも邪馬台国とは別の日向の勢力が東征したってストーリーもある
紀元前１世紀ごろの大阪の地形となら神武東征の記述と合致するそうな
大陸と交渉を持ったのが邪馬台国で、そいつをぐるっと回って平らげたのが大和朝廷
だとすれば、記紀に中国との交渉が書かれてないのも不思議はない

>>250
九州説だけど、大和政権は作らない
別政権、大和政権に統合されていっただけ。
神武の東征が原因だろな。
単に大和政権は、別物の九州連合が、山陰地方へ進出したのを
自分のものとして、書いただけ。天皇の正統性を製作。
記紀を絶対と見る近畿説もこまりもんだがね。

>>254
そのレスは250の内容と関係ない
関係があると言うなら、どの点についてかもっと明確に書いてくれ

>>255
日本語が不自由すぎる
その文章を他人が読んで理解できると思うか？
最近このスレに居座って支離滅裂なことを書いてるやつだろうけど

クンニ

>>253
http://chinesestudies.eu/?p=4003

これでも解るよ。梁の時代　梁職貢図　裴子野（469年〜530年没）の方国使図？
倭の使者（33か国とある。漢か？魏の時代、倭の5王？）と百済の使者の服装。
大和政権とは、国の数が違うので倭の5王ではない　又は、5王の最初の2人讃、珍は大和政権とは別？）
東夷伝では、珍と斎の血縁関係の記がある梁史、関係が見いだせない南史がある。
百済王は仏教に転倒。

大前提として、考古学でも歴史認識ってのは、譲れないと思うんだが？

記紀が記録した、それ以前に関しては、文献の根拠で600年程度までは遡れても
考古学的根拠を持たない、単なる虚構創作ノベルと、ファンタジーだろ？

歴史上の事実としては、
247年迄、筑紫は本州と非統一。

313年漢四郡撤退で、高句麗戦の日本勢力を背景とした百済新羅が350年辺りまでに建国。
日本は、高句麗牛馬を移入、鉄を国内生産化。
370年、百済は、皇太子を日本へ人質に出して、七支刀や博士を献上。
413年〜500年、南朝で倭の五王が朝鮮半島の軍事、利権に関する交渉外交。
500〜百済衰退で日本は任那割譲、新羅（倭人移民や倭人王国も含む）と敵対。

600隋唐成立で、遣隋使、遣唐使、
663年、百済復興運動で、皇太子、渡来人軍団や送還船団を送り、白村江海戦。

日本（百済）と新羅の対立は、半島独立運動だろ？
日本の百済復興は、列強の植民地化した清や李朝の復興運動と一緒だろ？

白村江海戦ってのは日清日露戦争で、朝鮮や満州独立が出来なくて
日本が清やロシアに敗戦しちゃった状態かｗｗｗ

日本が、大韓帝国を建国したのは
この失敗から、欧米列強に負けない、古代韓や中華　の復興　を目指していたからなんだよ。
まあ、今は中共の方が、ロシア？　ソ連ｗ　より
危険で凶悪な無法帝国主義国家ではある。

記紀の保身は、日本の神話に必要では有るが
事実で構成されている、現代日本の歴史構造における保身になるわけが無い。

古墳の発掘、盗掘焚書の事実の解明って言うのは
日本の歴史にとっての、最重要課題なんじゃないのかな？

>>261
「歴史認識」は朝鮮語だからよく考えて

このスレまた頭の逝かれた異常者しか残らない流れになってるな
ID:z6FmUP5UとかID:G/P1NGYUとか

>>238
畿内説がねｗｗ

>>247
消えないよ
相対化されて行くだけ
当然のこと

天皇が人間宣言して日本が消えて無くなったか？
いや全然
むしろ日本は発展した
この邪馬台国論争もそう
ウソがバレると大変なことになるとか近畿パーは思っているわけだが
まるで妄想
現実はその真逆で、ウソが日本を衰退させている
コロナ一つとってもそう
チャンコロ止める手段が無いとウソまでついて春節ウェルカムして
今日本はどうなった？
だれが春節ウェルカムしたこと反省している？
結局同じことだぞ

猿が手品の種がバレることをただ盲目的に恐れている
しかし現実はとっくの昔に手品の種はバレているわけで
そんなことで何も起こらない



　

学問の世界が明らかにウソで汚染されている
数学のABC予想などもそう
証明などされていないのに京大が論文掲載してしまった
日本の劣化はここまで進んでいる

このままウソを続けると
日本はチョンクオリティ、チャンコロクオリティになるだけ
近畿パーがレーダー照射のチョンコとクリソツなのを良く良く観察すべき
それはただの劣化であり衰退だ
何かを守ったことに全然なってない
時代は動いてるんだよバカの猿ども
日本の足を引っ張ってるのはお前らなんだよ猿が





　

三韓征伐とか、実際、九州連合政権だろうな。
派兵で兵の少ない九州連合を大和政権が支配する。

>>261
自分で矛盾してることを書いてるとは思わないの？

>>253
最もチョソに近い民族が近畿に集中しているのは日本国民共通して体感してること

>>259
歴史的事実に基づいた説得力のある素晴らしい論説
どなたの学説でしょうか？

>>272
私です　切っ掛けは年表作成です

>>190
ある学者は未廬国は松浦じゃあなく宗像市辺りって言ってる。
みやこ町や行橋市辺りにかなり大きい遺跡があるみたいだが発掘できないって、
某地域の人が騒ぐ可能性があるからって。

>>274
こういうのが畿内には無いんだよな

行橋・長井遺跡　弥生期の箱式石棺３１基出土　２３日に現地説明会　／福岡
https://mainichi.jp/articles/20191121/ddl/k40/040/331000c

宇土半島あたりじゃねえかって
気がしてんだよなあ

移動に何日ってのが距離の参考扱いなのが納得いかない
対馬までと対馬から九州まではのんびりしてたら漂流なんなら死亡するから最速で目指すだろうが
九州ツイてからなんてゆっくり進んで死ぬわけじゃないし
隣の市レベル行くのに途中宴会でもして3日掛けたりもあるだろ

>>277
そういう当たり前の話を敢えて避けて妄想論を展開するのが畿内説なんだよな

陳寿が使者の報告書の日付から逆算したんだろうという話も出てたな

>>278
宴会をしながらゆっくり進んだというのを普通は妄想という

接待はあるでしょ

そりゃ畿内やろ
台与の時代には機内発祥の前方後円墳が九州にあるんやし

>>281
徳島県の萩原一号墳や鳥取県南部町の浅井11号墳、
福岡市博多区那珂1丁目の那珂八幡古墳など
３世紀の前方後円墳が多数ある。
近藤義郎によれば、全国の前方後円墳を築造された
時期別に畿内編年の1期から10期の10段階に分けて
整理すると、最も古い１期でもっとも多いのは
�@筑前（福岡県北部）で９基、
�A播磨（兵庫県）で８基、
�B大和で６基、
以下備前、美作、備中、讃岐となっている。
さらに朝鮮には３世紀に石積みながら
前方後円墳が多数ある。
以上から、奈良が前方後円墳の発祥地とは言えない。

なるほどねえ

77 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ[sage] 投稿日：2020/04/10(金) 11:36:16.79 ID:zT5t3y7w [1/4]
魏志倭人伝の時代に、
唐古鍵が突如消えたり纏向に生活痕が無いのは、当時発生した飢饉により各地へ避難したものと考えられる

■新羅本記
173年：倭の女王卑弥呼が使者を送った
193年：倭人が飢饉。避難民が新羅へ押し寄せる。

■当時の気候

「3世紀〜4世紀は海面温度が下がり、寒冷化だけではなく干ばつにも見舞われたと考えられる。」
「名古屋大学の中塚武教授は、卑弥呼登場前の時代は大雨や旱魃が繰り返された不安定な気候の時代であったという。」

■これに対する考古学者の見解
「飢饉が続いたために、銅鐸を用いた過去の祭祀を捨て、新しい宗教をひっさげて卑弥呼が登場した。
それが卑弥呼の鬼道だと石野氏らは解釈する。」

　↑妄想から妄想の派生を生み出すこじつけ論法＝妄想ｗｗｗ

■考えられること
・飢饉で畿内から北部九州や半島へ移住した人達が多くいた(纏向には生活痕が無い)
・畿内説はその痕跡を畿内政権の勢力圏だと勘違いしている

>>282
ちなみに畿内の銅鐸渡来民たちは戦なれした九州の倭人らによって滅ぼされて
半奴隷として巨大前方後円墳造りに駆り出されたんだわ

日本」という国号は、大和を指す国号

日本」とは大和のことを指す 　日本武尊

「日本人」とは近畿を中心とした西日本の人々「大和民族」を意味する。

東の地（東京）人は「蝦夷」吾妻と呼ばれた。

従って現在の東日本の人々は「蝦夷」の子孫であり、正しくは「日本人」ではない。

※あるいは東京人(関東)は大和朝廷の政策により武蔵の地に朝鮮半島からの奴隷・棄民等を入植させており、
朝鮮人の子孫」と言える。

666年 百済人2000人を東国に移す
716年 高麗人1799人を武蔵國に移す
758年 新羅人74人を武蔵国に移す
760年 新羅人131人を武蔵国に移すetc

近畿及び西日本の人々は大和朝廷の「大和民族」の子孫であり　真の「日本人」である。

東京人は日本人でもなければ日本でさえ無い

正史「日本書紀」に記されているように、日本人は単一民族ではなく
大和民族」と「朝鮮奴隷棄民　蝦夷などのその他」に分けられる。

以上のことは過去・現在・未来において不変。

ただし愛国心を持ち大和を尊び日本人としての誇りを持ち。国益のために生きる者は
日本人と認める。

>>282
＞さらに朝鮮には３世紀に石積みながら
＞前方後円墳が多数ある。
＞以上から、奈良が前方後円墳の発祥地とは言えない。

そのデタラメのソースは？

なるほどねえ

清水眞一　前・奈良県桜井市教委文化財課長

私は二十年間、大和の中央部・桜井市で「邪馬台国は何処」とのテーマを持って、
発掘調査に従事してきた。その結果として、邪馬台国が成立して女王卑弥呼を擁立する
までの弥生時代中・後期に、大和には他地域を圧倒するような「ムラ」や「墓」が
見られないことに気付いた。
代表的なムラである唐子・鍵遺跡も、畿内の同時期の池上・曽根遺跡や田能遺跡などと
比較して、飛び抜けて大きいムラとは思えなかった。逆に、墓に関しては、
西日本各地と比べて遅れた地域との思いも抱いたことだった。
であれば、その次の古墳時代に入って、纏向の地に百メートル以上もの巨大古墳が、
なぜ突如として築造されるのか。これは、大和の地に別の地域の人々が入って来たと
考えざるを得ない状況とみた。
では、誰が何処からきたのか？考古学の資料からは、特定の地域が限定できない。
となれば、卑弥呼の邪馬台国は、北部九州のどこかではないかと思われる

古代畿内の有力氏族の8割が九州ルーツって時点で詰んでるわな
邪馬台国も高天原も国譲りも東征も九州発ってことやろな
そもそも大和族日向族隼人族は血縁やしな

クニって何？
王と王族と支配地域だろ

古代日本に国とかいう概念あったか？

王族→王族の任命・派遣→アガタ(県)→県主→県主

これが最初の支配形式で
あとは支配権を証明する視覚的な構造物(古墳)や鏡
織田信長の茶器や「茶会開催権」みたいなもの=古墳

現地の豪族が認められて郡衙を形成
国主 =郡司

県主>>国主
だからランクとしては アガタ(王族の直轄地)>クニ(地方自治体)
古代においてクニの概念は新しく、かつランクの低いもの。
王族中心・血族中心だった。中世の藤原氏の支配の方が感覚的に近い 藤原の権力>>国司
クニ>藤原氏のわけがない。

で、「クニグニ」って何？

現存する地名から考えりゃ、九州だろうなあ。
邪馬台をヤマタイと読ませるのに、台与はトヨと読ませる。邪馬台をヤマトと読ませたくない作為を感じる

>>281
畿内説は否定証明済みだよ猿

>>289
東征は違うね
東征は無かった

ここまでのまとめ

1. 畿内説は消えた。可能性は完全にゼロ。否定証明済み。
2. 東征も東遷もない。考古学的に否定済み。
3. 卑弥呼の墓は御井の祇園山古墳

邪馬台国論争は九州説でほぼ終結を迎えつつある。
残る唯一の問題点は、御井周辺にあったはずの邪馬台国の具体的な位置の特定だけ。
それ以外にはほぼ問題点は無くなった。
少なくとも深刻な矛盾は全く存在しない。



　

スレを読んで
畿内説は稲荷山古墳の鉄剣銘文挙げているが
卑弥呼や神功天皇についての記でもない、
頓珍漢な証拠。九州説は、雄略天皇時代の大和中央集権は否定していない。
論理的な、証拠主義の九州説と記紀を絶対的と見る原理主義の近畿説。

物理学的に見て九州だね

関東から九州の一部(糸島や福岡)は大和の勢力下にあったことは
はっきりしているんだから、畿内でしょ
中国と交流していた形跡もあるし、中国が大和を記載しないことは考えられない

ところで九州説は伊都国や奴国をどこに比定してるの？
まさか糸島や福岡じゃないよねw
そこは大和の傘下

大和とか言う邪馬台国のあった時代に無かった国の名前出されてもな

>>298
> 関東から九州の一部(糸島や福岡)は大和の勢力下にあったことは
はっきりしている

頭悪い人の妄想

根拠は共通した祭祀土器の様式→祭祀統一国家

しかし中国側にも日本側にもそのような記録は無い

毎日祭祀統一国家だったという印象操作を繰り返す奥山の口癖だなw

フェイクニュースは犯罪ですよw

>>300
それ教科書レベルの基礎的な日本史の知識だぞ
ヤマト王権の存在さえ否定するとは、日本の教育を受けてない外国人か？

古事記に登場する地名の統計


文献、遺跡、出土品からしても大和王権が九州由来である確率は高い

もともと奈良盆地に巨大政権が居たなどと妄想する考古学者は頭がおかしい

>>301
教科書の記述
http://www.tsukurukai.com/_src/sc2142/ianfutext-h.pdf

>>301
高校講座ー日本史
https://www.nhk.or.jp/kokokoza/tv/nihonshi/archive/chapter002.html

16世紀の戦国時代を見ても九州勢は主役ではなかったし、畿内、東海出身のヒーローが日本統一したしね、そういう事だろ。

>>305
現代日本の基礎となる明治維新は？

九州の北部1/3が勢力下の懐良親王が日本国王の時期があるぞ
実際に日本を広く支配してなくても中国にしたら国王ってこともある

邪馬台国時代は2世紀末〜3世紀半ばだぞ

>>303
そう言えば、つくる会の教科書は文部科学省の検定で不合格にされてたな
しかも文部科学省との取り決めを勝手に破り、指定期日前に内容をばらしてしまう倫理観のなさ

>>309

> >>303
> 指定期日前に内容をばらしてしまう倫理観のなさ

本来そうあるべきだと思うがな

全国民に公開してコレでオッケーか確認を取るべきだろ

教科書の記述
「最有力と言われている纏向」

言っているのは誰？ｗ

畿内説の主張
「畿内で確定し教科書にも記載してある」

>>311
> 言っているのは誰？ｗ


毎日反日新聞、山川反日出版...

毎日の元記者が畿内説ゴリ押しだったもんな

九州説ってのは魏志倭人伝と不一致だらけ矛盾だらけなんだからデタラメ説なんだよ
実際、九州説信者がやってることは魏志倭人伝の曲解、歪曲、無視

・倭人一般の風習を邪馬台国のことだと捻じ曲げ解釈
鉄がー、絹がー、と無関係なものばかり持ち出すのがいい例

・肝心の邪馬台国について書かれた部分はことごとく不一致になるからガン無視
7万戸も、30ヶ国の連合も、2ヶ月の行程も、径百余歩の墓も、そして邪馬台国という国名も全部無視

方角を曲解すると近畿になる

>>313
もしかして奈良が広いと思ってる人？

可住地面積(人が住める土地)


奈良県は47都道府県中47位ですが

ついでに

■耕作可能な土地の面積
　奈良盆地：450km2
　河内平野：200km2
　福岡平野：250km2
　筑紫平野：950km2
　中津平野：180km2
　宮崎平野：800km2

7万戸を約30万人として700km2は必要。
奈良と河内を合わせても足りない。

>>315
もしかして邪馬台国畿内説を邪馬台国奈良説に勝手に捻じ曲げて難癖つけてる人？

>>313
無視していないよ。
近畿がさらに無理だろ。

近畿説では、不和状態の狗奴国はどこの位置になるの？
当然、食糧供給、武器製造も卑弥呼と同程度ないと戦えないよね。

大分の三女神社怪しいじゃん

>>316
食糧難で朝鮮半島にも進出
朝鮮抑えたのは、九州連合国と思っている

そのころの大和政権は、さらに伊勢、濃尾を手に入れ
これから大きな新興勢力になっていく過程ではないか？

>>319
卑弥呼、豊与の後にもう一人女性がいたかも？
そのころ大和政権　仲哀天皇と婚姻？

ここまでのまとめ　

1. 畿内説は消えた。可能性は完全にゼロ。否定証明済み。
2. 東征も東遷もない。考古学的に否定済み。
3. 卑弥呼の墓は御井の祇園山古墳

邪馬台国論争は九州説でほぼ終結を迎えつつある。
残る唯一の問題点は、御井周辺にあったはずの邪馬台国の具体的な位置の特定だけ。
それ以外にはほぼ問題点は無くなった。
少なくとも深刻な矛盾は全く存在しない。



　

>>321
100年近く前神社の下から出土されたっていう石棺が超気になる。
当時の宮司が石棺のことは口外しないようにと隠そうとしたらしいけど。
古代史解明においてなんかすごく重要なものであるのは間違いなさそう

>>318
九州説が魏志倭人伝を無視してないと言うのなら明確に答えてくれる？
・邪馬台国7万戸、投馬国5万戸、魏志倭人伝に記載された合計15万戸と旁国（100万人相当）が九州に収まる根拠は？
・邪馬台国連合30ヶ国の範囲とそれを裏付ける証拠は？
・30ヶ国連合に含まれている伊都国や奴国をどこに比定している？
（>>298の人が書いてるように、糸島市や福岡市は畿内の傘下の地域なので、九州説だとそれ以外の場所になるはず）
・合計2ヶ月の行程で九州に留まると言うなら、その合理的な根拠は？
・径百余歩の墓はどこ？

>>318
狗奴国は情報がなさ過ぎて不明
東海地域の可能性が高いが

九州+中国地方+近畿 邪馬台国
東海地域 狗奴国

さすがに戦力差がありすぎw
関東地方はまだ同時代にあまり遺跡がない
東海=狗奴国説は無理がありすぎ

>>326
＞九州+中国地方+近畿 邪馬台国

そんな説を唱えてる人に文句つけてくれ

＞関東地方はまだ同時代にあまり遺跡がない

遺跡ベースの人口推定では、関東地方は九州全部と同程度の人口があったと推定されているが

>>196
読んだ
概ね納得できるがWikipediaはまだしも怪しいブログを参照してるのはどうも気になる
内容が正しければいいんだが
まあ多方面から結論が支持されてるから今後研究が進んで一部の論拠が否定されても大勢に影響は無いが

>>324
食糧生産、鉄器による武器、やたらでかい古墳などつくれないよ。
>>糸島市や福岡市は畿内の傘下の地域なので
これがわからん、何を根拠に？照合性のとれる文献あるの？
元は九州かもしれん。稲荷山古墳の鉄剣銘文で西服眾夷六十六國，陵平海北九十五國とある
三韓行くにの九州平定しないと通らないよね。
さらに証拠がない近畿より確立が高いてこと。

仮定
空白期間で同盟関係とか？
大和政権は、鉄器や武器がほしい。
九州連合は、戦費がかさみ、食糧、兵隊がほしい、
河内、伊勢、濃尾を開拓した大和政権と手組んだとか？
そうなれば九州、三韓の平定も早い。

＞食糧生産、鉄器による武器、やたらでかい古墳などつくれないよ。

で、何が言いたい？
他人と意思疎通できる日本語で頼む

＞これがわからん、何を根拠に？照合性のとれる文献あるの？

伊都国や奴国の中枢部から畿内系土器の出土とその後の前方後円墳築造

あらためて聞く
・邪馬台国7万戸、投馬国5万戸、魏志倭人伝に記載された合計15万戸と旁国（100万人相当）が九州に収まる根拠は？
・邪馬台国連合30ヶ国の範囲とそれを裏付ける証拠は？
・30ヶ国連合に含まれている伊都国や奴国をどこに比定している？
（>>298の人が書いてるように、糸島市や福岡市は畿内の傘下の地域なので、九州説だとそれ以外の場所になるはず）
・合計2ヶ月の行程で九州に留まると言うなら、その合理的な根拠は？
・径百余歩の墓はどこ？

答えられないのは、九州説は魏志倭人伝をガン無視した空想話だと認めたということでいいか？

>>331は>>329あて

>>331
>>伊都国や奴国の中枢部から畿内系土器の出土とその後の前方後円墳築造
出るのは、当然だろ　中央政権後だから作れる。
九州系も出ている
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/536263/

>>食糧生産、鉄器による武器、やたらでかい古墳などつくれないよ。

鉄器の産地見れば、九州、出雲
戦費がかさむ九州地方、稲作は苦しい
でかい古墳など作っている時間がない。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/journalhs2004/26/0/26_0_97/_pdf/-char/ja
と同意見に近い。

さらに近畿はさらに、無視だぜ、方角とか
敵対する国の位置とかわからん。

これを答えならない近畿説がさらにがん無視と思うよ。
両方とも確実な事はない。確立で九州と推測。

確率だな。誤字はゆるせ。

日本書紀の神武東征の記述通りの大阪湾の地形が存在したのは約2700年前だと地理学、土木学で証明済み。
神武天皇の橿原宮跡地とされる橿原神宮の地下から出土した縄文時代後期〜晩期の大集落跡と橿の巨木をC14年代測定した結果、約2700年前のものだと考古学で証明済み。

明治時代に設定された宮内庁による陵・古墳の比定が間違えているという落ち。

鹿児島県の遺跡では12,000年前の薩摩火山灰の下層からイネのプラント・オパールが検出されており、
これは稲作起源地と想定されている中国長江流域よりも古い年代となっている。

鹿児島県の上野原遺跡では、弥生土器に類似した1組の壺形土器が約7500年前の土層から見つかっており、
これは弥生土器を齎した渡来系弥生人の原郷とされるシニ・ガイ文化よりも古いものとなっている。

稲作も弥生土器も鹿児島が大元ということが考古学的に証明済み。

さらに言うなら、古代の日向は現在の鹿児島県と宮崎県を併せた領域だった。

邪馬台国＝大和国　（三国志において台＝ト）
卑弥呼＝神功皇后
台与＝豊姫（神功皇后の妹）　（三国志において台＝ト）
興台産霊＝コゴトムスビ　（日本書紀において台＝ト）
倭国大乱＝三韓征伐

終わり

邪馬台国には100歩の大古墳があるけど
狗奴国にはない(なくていい)

邪馬台国は朝貢してるので、対馬からルートが必要
「歩いて1ヶ月」なので九州にも本拠地がない

狗奴国は九州南部で邪馬台国は箸墓近辺だろうな。
それ以外に1つも可能性がない。
狗奴国が中国地方でも四国でも朝貢できないし(邪魔される)
通商を邪魔されるけど、一応中国に行けるのは九州南部が敵対国の場合

西南戦争でも九州南部と畿内(大阪砲兵工廠)との戦争になってる。
ガチでやるとかなりやばい。
秀吉くらいの勢力圏や明治政府くらいで、やや勝てるレベル。

南北朝時代に朝貢貿易できたのは九州支配した南朝
畿内の北朝は朝貢できなかった。

畿内の勢力圏が邪馬台国として、朝貢がかろうじてできる程度だから
九州取られた南北朝時代よりは若干マシなパワーバランスで
伊都国(九州北部)は邪馬台国の勢力圏で
それの南が狗奴国と

三国史・・・・・・・朝鮮半島南「狗邪」は「倭国の北限」

宋書倭国伝・・・・・朝鮮半島は倭が支配している

広開土王碑・・・・・倭国が海を渡り百済と新羅を臣下にした。

日本書紀・・・・・・「391年　神宮皇后が百済と新羅を日本領土とした。」

宋書・・・・・・・・倭国が朝鮮半島南部を領地にした。

随書・・・・・・・・倭国は産物も豊かで鉄の鏃で武装した軍隊を持つ。百済と新羅は倭国を大国として敬った。


朝鮮南部に日本式古墳がある、半島南部は古代から日本領地なのは世界の常識。

韓国の歴史はひと言でいって退嬰と粗雑と沈滞の連鎖史であった。

いつの時代に辺境を超え他を支配したことがあり
どこに海外の文物を広く求めて民族社会の改革を試みたことがあり
統一天下の威勢でもって民族国家の威勢を誇示したことがあり
特有の産業と文化で独自の自主性を発揮したことがあっただろうか。

いつも強大国に押され、盲目的に外来文化に同化したり
原始的な産業のわくからただの一寸も出られなかった。

「われわれのもの」はハングルのほかにはっきりとしたものは何があるか。
我々はただ座してわらを編んでいただけではなかったか。

自らを弱者とみなし他を強大国視する卑怯で事大的な思想、この宿弊
この悪い遺産を拒否し抜本せずには自主や発展は期待することは出来ないであろう。

以上のように我が民族史を考察してみると情けないというほかない
全体的に顧みるとただ唖然とするだけで真っ暗になるばかりである
このあらゆる悪の倉庫のような我が歴史はむしろ燃やして然るべきである。

朴大統領

邪馬台国の場所を論じるのに一番重要なのは墓
動かすことができないし、なくなることもない

150m級の古墳をピックアップして、そのどれかが卑弥呼の墓
それ以外は参加資格がない

>>324
人口について

1. 女王の領域は山陰も含む。筑紫平野＋山陰が女王の領域。（後述）
2. 人口は一般的に指数関数的に増加すると考えられているが、実際はもっと遥かに裾野が緩やかで双曲線関数的に増加することが分かっている。
3. 近世により近い平安時代〜鎌倉時代の５００年間ですら人口はほぼ横ばいまたは微減している。三世紀半ば〜奈良時代の５００年間で人口が微増でも、全くなんの矛盾も無い。
4. 奈良時代の耕作地面積と三世紀の耕作地面積との比較による考察から、両者の時代の人口はそんなに違わず、後者が前者のザックリ2/3程度であることが分かっている。

奈良時代の九州＋山陰の人口が105万人くらい。
この2/3は70万人くらい。さらに、この時代は九州や山陰は先進地域だったからもっと人口が多くてもおかしく無いだろう。
奴国が二万戸
妻国（投馬国）が五万戸
狗奴国が多分三万〜四万戸
女王の領域が七万戸
その他諸々が一万戸
全部で17万戸〜18万戸
一戸が四人として68万人〜72万人
ピッタリ合う。
少なくとも、魏志倭人伝の記述を疑わなくてはならないような深刻な矛盾など、別段何も無い。


　

>>324

女王の領域は、筑紫平野＋山陰。
例えば二番目に出てくる已百支国はこのままだと該当地名が事実上無くなるが、
翰苑の巴百支の表記のほうが正しいとするならハハキ（甲音）としか読め無くなり、またハハキ（甲音）なら伯耆でドンピシャになる。
次に鍵になるのが為吾国である。これはやや奇妙な名前で読みづらい。
素直によめばウカだが、実は宇迦という地名が出雲にあり、それは出雲大社のある場所だ。
また宇迦之御魂神はスサノオの娘だ。
つまり宇迦は出雲の古名だ。
また烏奴国も該当が見つけ難いがアナ国と読めば穴門（アナト）国があてはまる（後の長門国）。
巴百支国、為吾国、烏奴国は山陰である。
（注意。魏志倭人伝に出てくる国の順番は地理的順番と全く関係ないことが分かっている。）

また逆に、山陰を含むと考え無いと国譲り神話と合わない。

100歩=150mの墓ないと参加資格まったくないな
北海道でも沖縄でもよくなるしなw

九州は中国との通商拠点としては重要だが、
邪馬台国の本拠地ではない

>卑弥呼が統治した「クニ」

これおかしいよなー
ヒミコ=王族が国家であって
「クニが王(大統領)を選出して、それで国家を政府が統治する」
っていうスタイルは近代以降

政治の歴史を人類の時代背景無視してごっちゃにしすぎ
「国家が藤原氏を選出してそれで行政組織を委託して国家を統治」
みたいなアホみたいな話になる。
国家(武力)を保有している権力者が 権力者と交渉したり戦争したりする
戦国時代と同じ

甲斐の武田信玄は甲斐国の国民が選挙で選出して、
武田氏が委託されて統治してるわけでもないし
戦国時代とか源氏平氏とかと極めて近い。
織田信長を「クニ」が誰も選挙で選んでないのと同じ

政治思想や背景をめちゃくちゃごっちゃにしてる

クニ=行政組織が好き勝手に増長するのは
今の変な時代の特有の現象であって、
古代は「名のある・武力のある氏族」が最優先
もろもろの権力はその有力血族に付随するもの

政府=行政組織や官僚やら経団連が増長してる今の時代と一緒にすんな
藤原氏や織田信長は「クニ」でもなんでもないし、それ以上の存在。
クニ>「織田信長」とかアホらしいな
「民主主義でクニの投票で戦国武将が決まってた」みたいな時代無視した変な論理

>>343
まるで逆
100歩は短里制では30m程度だから箸墓は論外

更に、魏志倭人伝の記述より卑弥呼の墓は前方後円墳では有り得ないことが分かっているから
箸墓は卑弥呼の墓ではない
恐らく崇神の墓

どこの遺跡も
肝心の卑弥呼の遺体、殉教者、埋葬物が出てこん。
朝鮮半島にあるかも､皆既日食　２４７年見れるのは、朝鮮のみ。
　http://eco.mtk.nao.ac.jp/cgi-bin/koyomi/eclipsey_s.cgi?eclid=02471

>>349
御井の祇園山古墳が卑弥呼の墓

ちなみに２４８年は、奈良、九州でも見られない
石川県、関東北部、東北南部ぐらい
http://eco.mtk.nao.ac.jp/cgi-bin/koyomi/eclipsey_s.cgi?eclid=02482

>>333
＞出るのは、当然だろ　中央政権後だから作れる。

出土は3世紀だ

＞でかい古墳など作っている時間がない。

つまり九州には径百余歩の墓はないということだな
あとド素人のゴミ長文貼ってるが、短里とかいう捏造をやってるやつの長文など読む気になれん
九州説が魏志倭人伝と矛盾だらけでないと言いたいなら、どの部分か指定してくれ
ざっと読んだ限りでは、度量衡を捏造するために、現代の鉄道距離を使ったり直接距離をつかったり
3区間を合計したり、嘘とインチキのオンパレードだ
九州では戸数が無理なこと、日数が合わないこと、30国連合の証拠がないことに対する反論は書かれていない

＞さらに近畿はさらに、無視だぜ、方角とか
＞敵対する国の位置とかわからん。

魏志倭人伝の方角が当てにならないのは周知のこと
方角に関しては、対馬国から一支国、末盧国から伊都国、伊都国から奴国と検証できる範囲で全て間違っている
狗奴国の位置が特定できないのは、畿内説も九州説も同じ状況

＞これを答えならない近畿説がさらにがん無視と思うよ。

九州説は魏志倭人伝の記述と方角以外ことごとく不一致になるのに対して、
畿内説の大きな矛盾は信憑性のない方角の記述のみ
それにもかかわらず、「近畿説がさらにがん無視」と言い張る合理的な理由を頼む

>>341
1.
その仮説を裏付ける物証がない
物証のない仮説はただの作り話

2.3.4.5.
3世紀の人口は日本列島全体で200万人前後と専門家が推定している
奈良時代の2/3程度の人口という言い分に根拠はない

まぁ４、５世紀になって九州なんか偏狭の地みたくなるじゃんｗ
魏志倭人伝みたく倭国大乱のあと、３世紀に残党を潰していってたのが良く解る

そして九州も大和に倣って前方後円墳を作り出す古墳時代へ・・・
（畿内と比べるとショボいが、大王が居たらもっとデカいのを作ってるわなｗ）

径百余歩というと、昔の人は歩幅も短かっただらうから50メートルくらい？

九州説の3つの否定
1. 魏志倭人伝を否定
2. 考古学的事実を否定（漢鏡の分布や土器の分布）
3. 教科書レベルの日本史を否定（ヤマト王権の存在さえ否定）

>>352
径百余歩の墓てどのくらい？　６0〜90ｍに収まればいいじゃないの？
だから、近畿説が正しいとは限らないだろ。
近畿も推測だろ、方角も距離も大幅に違うよ。
日本を飛び出す。食糧、運搬等で確率で言っているのだよ。
で実際に、両方とも卑弥呼、殉教者、埋葬品出ていない。
出所はわからんが、曹操と同じ型の鏡とかも出ている。

>>352
３世紀。201年から300年幅があるね。

>>355
度量衡の単位だよ
1里＝300歩
1歩＝6尺
1尺＝10寸

魏代の1歩は145cmくらい
だから百余歩だと150mくらい

後は中国の東夷伝だな。
近畿説は、どうみているの？
宋書、隋書、旧唐書、新唐書など実際関わりあるけど？

>>357
＞６0〜90ｍに収まればいいじゃないの？

誤差があったとしても、九州には６0〜90ｍの墓もない

＞方角も距離も大幅に違うよ。

邪馬台国への距離として書かれているのは合計2ヶ月の日数

＞食糧、運搬等で確率で言っているのだよ。

意味不明だし、ド素人の主観など全く無意味

＞出所はわからんが、曹操と同じ型の鏡とかも出ている。

九州からは出ていない


さっきからこっちの質問には一切答えず、論点ズラしのレスや逆質問ばっかりだが、
真正面から議論するつもりはないんだろ？

九州説は魏志倭人伝と不一致だらけ矛盾だらけで、魏志倭人伝をガン無視してることを認めろ

>>360
隋書には大和が魏志に言う邪馬台国って記載されてるね

「邪馬台国は当時の倭の中心国家ではない」というのは別に良いんだけど


ただ、そうすると何でもアリとなって、「邪馬台国論争」は即死
一地方政権がどこにあろうが、大した意味はない

実際中心、最大の勢力かはどうでもよくて
当時の中国と国交あったかどうかだからね

>>363
その場合、当時の日本列島の中心だったヤマト国を差し置いて、
魏はなぜ九州のローカル王に親魏倭王の称号を与えたかを説明できないんだわ

考古学的事実として、3世紀の日本列島で中国と交流した形跡が一番多いのは畿内であるにもかかわらず
魏はわざと畿内のヤマト国を無視したという話を作らないといけない

さらに伊都国や奴国がグルになって魏を騙して、偽者の倭国王を魏に教えたという話も作らないといけない

>>365
>>307
説明はともかく実例はある
南朝の親王よりマシだが半分も支配できてない義満も国王になれてる

>>355
１歩25ｃｍ　円墳径25ｍ　

>>361
>>九州からは出ていない
これは？
https://www.asahi.com/articles/ASM9705QTM96ULZU012.html

>>邪馬台国への距離として書かれているのは合計2ヶ月の日数
見分だろ、九州も合致だ？
現在と違うぜ。
魏志の自郡至女王國萬二千餘里は？

どこにあるの？
https://zh.wikisource.org/wiki/隋書/卷81?uselang=ja

隋書は倭になっている。開皇二十年でも倭である。
さらに有阿蘇山の文字。

旧唐書は？新唐書は？

>>363
それでいいじゃない？「邪馬台国論争」死なないよ
魏志は、倭の中心とは言っていない。
100程ある国のその内の３０の話だよ。
大陸と関係あった、当然　近いから九州

>>359
あー。そういうことか。

たまにこの論争を聞くと非常に歴史はロマンじゃの。もう100年は続いてるが、
終止符はどうなるのか、楽しみじゃよ。

>>368
＞https://www.asahi.com/articles/ASM9705QTM96ULZU012.html

九州から出土していない
日田から出土した「とされる」鉄鏡だ
実際は、古物商が出まかせで言っただけ
ダンワラ発掘関係者が発掘されたものは鉄鏡と違うという趣旨の証言をした文書が残っている

＞見分だろ、九州も合致だ？

ひたすら強弁するのみだな

＞どこにあるの？
隋書を引用して、そのレスはさすがに呆れる
その時代の倭国の都がどこにあると聞いてるんだよな
義務教育からやり直した方がいい

繰り返す
さっきからこっちの質問には一切答えず、論点ズラしのレスや逆質問ばっかりだが、
真正面から議論するつもりはないんだろ？
これ以上付き合いきれん

>>366
九州説にはそういう陰謀論しか残ってないということだ
魏志倭人伝と不一致だらけ矛盾だらけの陰謀論

秦の始皇帝の制定した度量衡は、
丈尺寸分とそれらを使用した
面積、体積を定義したもの。

歩、里は定義されていない。

特に日本では、記録に残る範囲では
古くは日で距離を計り
奈良時代で一里が533ｍ、
戦国時代以降で4kmと
中国の魏の里は使われたことがない。

畿内説曰く、短里とは九州説が無理やり作った妄想である！
↓
しかし日本書記にこういう記事がある

崇神記65年 「任那者去筑紫国二千余里北阻海以在鶏林之西南」

半島南部の任那から北部九州の筑紫までの距離が2000余里と記述されている。
メートルだと300kmほどなので１里≒66.7km

倭国や半島には独自の距離単位があったとみるべきだな

>>375
それだと１里＝１５０ｍじゃん

>>353
バカ黙れｗｗ

>>341
＞4. 奈良時代の耕作地面積と三世紀の耕作地面積との比較による考察から、
＞両者の時代の人口はそんなに違わず、後者が前者のザックリ2/3程度であることが分かっている。


>>353
＞2.3.4.5.
＞3世紀の人口は日本列島全体で200万人前後と専門家が推定している

その計算が間違っているだけ

>>324　
人口について

1. 女王の領域は山陰も含む。筑紫平野＋山陰が女王の領域。（後述）
2. 人口は一般的に指数関数的に増加すると考えられているが、実際はもっと遥かに裾野が緩やかで双曲線関数的に増加することが分かっている。
3. 近世により近い平安時代〜鎌倉時代の５００年間ですら人口はほぼ横ばいまたは微減している。三世紀半ば〜奈良時代の５００年間で人口が微増でも、全くなんの矛盾も無い。
4. 奈良時代の耕作地面積と三世紀の耕作地面積との比較による考察から、両者の時代の人口はそんなに違わず、後者が前者のザックリ2/3程度であることが分かっている。

奈良時代の九州＋山陰の人口が105万人くらい。
この2/3は70万人くらい。さらに、この時代は九州や山陰は先進地域だったからもっと人口が多くてもおかしく無いだろう。
奴国が二万戸
妻国（投馬国）が五万戸
狗奴国が多分三万〜四万戸
女王の領域が七万戸
その他諸々が一万戸
全部で17万戸〜18万戸
一戸が四人として68万人〜72万人
ピッタリ合う。
少なくとも、魏志倭人伝の記述を疑わなくてはならないような深刻な矛盾など、別段何も無い。


　

>>375
それ知らなかった
短里だねそれ
ちょっと計算がおかしいが
一里≒150mだね

因みに魏志倭人伝の一里はほぼ100m
狗邪韓国〜対馬、対馬〜壱岐島、壱岐島〜末盧国がどれも千余里で余は約の意味だから、この記述ともまあまあ合う

>>373
お前近畿パーの悪口言い過ぎそれ

>>378
それ、邪馬台国出雲説やね

>>371
猿がすっとぼけてるだけで終止符出てるよもう

>>322

>>379
もうそんなの誤算の範囲だよ
短里というより、倭里があったんだよきっと

>>364
いや卑弥呼の時代は最大だね
球磨国（狗奴国）をのぞく西日本の半分を影響下においた
空前の大帝国だね
大月氏と同等の待遇を中国から受けているし
ただ卑弥呼の後急速に勢力を失い、大王崇神の四世紀にはもう近畿日本に勢力を逆転される
四世紀が空白の時代と言われるのは中国から見て倭人の国の代表が九州なのか近畿なのか判然としなかったからだろう

>>377
3世紀の耕作地面積って分かってるの？
嘘くさいだが
ソースは？

>>384
間違い
隋書に倭人は里数を知らず、但だ日を以て計るのみとある

>>386
論文あるよ
オレは実物持ってないけど

>>386
あのな
ウソ臭いのはお前なんだよ

>>378
＞3. 近世により近い平安時代〜鎌倉時代の５００年間ですら人口はほぼ横ばいまたは微減している。
＞三世紀半ば〜奈良時代の５００年間で人口が微増でも、全くなんの矛盾も無い。

これは現実なんだから





　

>>387
倭人が中国の里を知らずに勝手な里を使ってたからだろ

>>387
里も日もリと発音するから誤解を招いたのかもよ

>>385
kumaがkenoに変化することはないよ
母音は変わりやすいが子音が変化することは少ない
球磨なら狗馬国って表記される

>>379
計算間違いだったね
コピペだから気づかなかったよ

もしかすると既に親魏倭王印の所持者がいて面白がっているとかはないな

>>390
それはお前の根拠の無い妄想だな

>>394
あれは仮綬されたものだから返却が基本
日本にはない

>>392
まるでイミフ
狗奴国は球磨国でよい
熊本周辺
狗古智卑狗はくくちひこで菊池彦
熊本に菊池の地名がある
ピッタリ

>>397
菊池彦って誰？何をした人？
どの文献に載ってるの？

九州説の空想上の人物だよね
それが根拠だーって言われても・・・

>>7
それ知ってる
壁画が残ってるよね、重要な！！

>>387
日、って太陽のこと？
動くのにそこを基準にするんかな

>>396
どこかの古墳にあるかも説もなし？

東北大学の教授が卑弥呼は実在しなかったと言っているよね
俺もそんな気がするんだ
なぜかイメージがそぐわない

>>396
返却が基本て？
どのくらいの期間で返すの？
返すとき、難破とか？その国が滅亡した場合
どうすんの？魏から晋だろ。とよが晋に魏の金印返却した
記録もない。

>>386
3世紀の耕作地面積のデータなんてないよ
そんなの分かるはずない
ただし、小山修三氏が遺跡数ベースでの人口推定はやってる
3世紀の人口は日本列島全体で100数十万人と推定されている

邪馬台国の会あたりが、3世紀の日本の人口を300〜400万人と主張してるが
その元になってるのは鬼頭宏氏の40年前の著書であり、そこでは300万人と述べていた
ところが鬼頭宏氏は、2000年に出版された著書「人口から読む日本の歴史」では、
3世紀の人口を220万人と修正している
安本は意図的に古い数字を引用していると思われる

3世紀の人口は日本列島全体で200万人程度なのに、魏志倭人伝に記載のある国の
人口約100万人をすべて九州に押し込むなんて逆立ちしても無理

>>404
戸数から逆算だろ？
7万なら最低2人で14万人
あとは加算。これだけ食わすのにどのくらい田畑が必要？
読んでいると食糧事情、苦しそうだな。
しかし、学者もいろんな角度から見ている。
誰が正解か定かではない

>>405
ID:GKjvUzml＝ID:/pwo6TKpだろ？
ID変えたのは別人を装ってるのか？
その不自由な日本語で同一人物とすぐにばれるぞ

「狗奴国は熊本」には同意、キクチとか地名出てくるし
あそこらへん気が強いし、
伊都国あたりの北九州と喧嘩してて
困ってたので中国になんとかしてくれって言った

実に自然
事実を捻じ曲げようとしても無駄ですよ。
熊本は大昔の平安時代も石高が非常に高い大国
他の地域は狭すぎて人口が足らんわ。農業=人口=武力

「狗奴国は熊本」
「北九州は邪馬台国の勢力圏」
「女王国は奈良」
「古代の大国の岡山も奈良と近縁」

北九州は外交・通商の役割として重要
北九州は結局南九州の島津にぼろくそにやられたし
南北朝でも肥後にボロ負けしたのが北九州

北九州の武力については、歴史的に過大評価不可能ですね
通商主体の京都や大阪人が武力で天下統一できたことないし、
天は二物を与えずと

あれ？これ以上付き合いきれん と言った癖に


別ルーター、プロバの違うところに移動すれば、変わるだろー。
バカじゃないの？

魏書でいう邪馬台国が隋書のどこに近畿と書いているのか？

旧唐書、新唐書は音沙汰なし、時系列もわからんみたい。

これ以上付き合いきれんと書いたのは、あんた。気にするなよ。
どんどん続けるけど異論は、あんた以外は認める。

このジャンルってあとどんくらい遊べんのか知らんけど
とりあえずここまでやってきた人らは楽しめたねえ
って感じだな

>>385
３世紀半ば（魏志倭人伝の終わりごろ）には大和が最大勢力になってるよ

４世紀に空白になってるって言うのは日本の都合じゃない
中国が混乱してたってのが理由

>>398
こらこらアホｗｗｗｗ

>>401
御井の祇園山古墳だな

>>404
いやあるよ

>>404
耕作地のデータって全国のじゃないぞ当然
奈良だったか九州だったかそこらの一部のものに過ぎないが
とにかく500年くらい経ってるはずなのに耕作面積がそれほど変わってない

あと>>389な

ハッキリしていることは、
魏志倭人伝に記載の戸数は明確に否定出来るような根拠など別に無いこと
勝手におかしいおかしいと言っているだけ

なんで山陽瀬戸内海近畿の描写ないの？
外国人が北海道に来てやたら札幌うまいもん巡りして
「ああそういや陸で何日か海路で一月すっとこの国の首都やで女がトップや」
って書いただけ？

>>417
スパイを恐れて、あまり立ち寄らせないようにし、一方で、瀬戸内の"奥深さ"
を見せつけるようにしたということではなかろうか？wwたぶん、九州では
"組み易し"と見られてしまったであろうww

>>418
糞食ってればいいよ

間をとって関東説
神奈川県大和市
東京と東大和市
こそ邪馬台国じゃん

>>402
お前が存在してないだけだから大丈夫だよｗ

古代中国語で「邪馬台」はヤマダァと発音する。
これは山田うどん発祥の地である埼玉こそが・・・

>>411
そんなものは理由には全然ならない
三国時代だって混乱期
大体なんで中国が混乱すると日本の記述だけが無くなるんだ？？？
は？

>>424
今は世界中が混乱しとるが日本への旅行番組どっかの国がやっとるか？

>>425
糞食って死ねば治るよバカの猿ｗ

>>411　
そんなものは理由には全然ならない
三国時代だって混乱期
大体なんで中国が混乱すると日本の記述だけが無くなるんだ？？？
は？

>>421
間を取らないで九州でいいよね
決まりだね

普通に邪馬台と書いてヤマトと読むだけだろ。
本居宣長が変な解釈しただけ。
というか今、九州説を物的証拠で支持しているまともな学者はいないでしょ？
アマチュアのロマンだけ。

邪馬台国はヤマト国と読む。
この地域が、天皇・大和王権へとつながっていった。
また、近畿は遺跡や出土物も多数。
九州説論者はいい加減、妄想をやめた方がいい。

大和とか倭と書いた紙を見せられ、これをヤマトと読みますとか説明されたシナ人は困っただろうと推察、仕方なく邪馬台国と当て字したのが正解と思うね

鬼頭氏の弥生時代人口推計は
当時収集できた約1万件の
弥生遺跡の密度に一定の係数をかけて
計算したもの。

現在の遺跡データベースには
約4万件の弥生遺跡が記録されている。

台は略字
本来はイチになる。魏志倭人伝の原本はそうなってる
だから「タイ」で読むのは論理的におかしい
タ行じゃなくてア行になり、日本語としても全然意味が違う

九州説はカスだが、これだけは認める。
日本は戦後に略字漢字だらけになって混乱してる。

邪馬台国

日本語だと「ジャマ」だな
邪をじゃと呼ばないのはおかしい。濁点になる。
「ギャ」か「ジャ」か分からないが、「邪」は濁点の読みに使うのは確か
イザ(邪)ナギはイヤナギとは言わんでしょ。

古代は漢字の本来の意味にはめちゃくちゃ適当だが、
読みについては「暴走族の漢字用法」と同じで非常に厳格な当て字をしてる。

>>433
それに関しては唐後期以降の写本で誤写が生じたものとするのが通説になってる
台の旧字体「臺」は壱の旧字体「壹」と似ているため。

邪馬台国は、宮崎県西都原（さいとばる）で決まり。


・

古代（といっても奈良時代）〜江戸時代頃まで邪馬台国＝大和国と見解は一致していたのだが

江戸時代になって本居宣長が「日本の天皇が中国の皇帝に朝貢した歴史など有ってはならない」
と主張して、「熊襲が大和を騙って中国と通交した」とか言い始めたのが
「邪馬台国＝九州(北部ですらない)」論の始まりであった・・・

一応、彼も「邪馬台国＝大和」と言ってたものの
時すでに遅しでその後のトンデモ理論に利用されてしまうことになる。

>>436
御井だな

>>415
そんなものが本当にあるなら出してくれ
邪馬台国の会あたりがやってるこじつけじゃないのか？
少なくとも考古学者が引用するような論文、文献ではないはず
ちなみに北條氏の古代史講義で引用されてたのは鬼頭氏と小澤氏の説

>>433
涙拭けよカスｗｗ

>>439
畿内説がネタなのにか？

>>439
あのな
ウソ臭いのはお前なんだよ

>>378
＞3. 近世により近い平安時代〜鎌倉時代の５００年間ですら人口はほぼ横ばいまたは微減している。
＞三世紀半ば〜奈良時代の５００年間で人口が微増でも、全くなんの矛盾も無い。

これは現実なんだから





　

隋書
都於邪靡堆，則魏志所謂邪馬臺者也
遣隋使のころは、当然　近畿（邪靡堆）
邪馬壹國でなく邪靡堆だから近畿は邪馬壹國ではない。
則魏志所謂邪馬臺者也　者は人をさす。
九州の邪馬壹國から移動してきた。
継続性を保つため、近畿の地に邪靡堆という似た名をつけ都にした、
トヨ以降の一族が近畿大和政権に取り込まれた
結び付がそれほど強くない九州連合で争いがあって奴國（漢金印）に主導権取られた。
大和政権も九州攻めに地理、地形をよく知る卑弥呼一族を庇護したかもしれない。
旧唐書で倭國者，古倭奴國也。日本國者，倭國之別種也
新唐書で日本に併合され矛盾なく繋がる。

魏志倭人伝の戸数の問題は説明がつくのだから
魏志倭人伝の記述を疑う根拠にはなり得ない
これが全て

ワザと曲解して「だから魏志倭人伝は胡散臭い」は
バカが言う寝言
胡散臭いのはお前





　

大体が、畿内説は否定証明完了済みだと何度言っても
すっとぼけてスルーしておいて
他人が胡散臭いだの何をほざくか猿って話しｗ
臭いのはお前の臭いだバカがｗｗ

>>442
結局出せないのか
古い時代には人口増加が極めてなだらかだったという言い分は
縄文晩期の人口が10万人以下と推定されていることとも矛盾する
それなりの増加率を想定しないと、奈良時代に500万人にはならない
渡来人が100万人単位で来たという説はもう否定されてるから自然増で考えるのが妥当

>>443
＞者は人をさす。

ワロタ
それ助字だよ

>>445
東夷伝からでも、近畿ではない。
トヨの後にも女王が続き、九州連合内で抗争
大和政権と同盟破たんし、卑弥呼一族は大和政権と
姻族関係、３代に続く女王を神功皇后に集約だろうな。

>>447
ばかーそれ位知っている
https://ja.wiktionary.org/wiki/助字
必ずしも助字としての用法とは限らない。

>>449
昨日の日本語が不自由なやつか
こんなバカに教えてやる必要なかったわ

>>450
あれ？付き合わんないと書いたのに
絡むバカ。
邪靡堆とあるから邪馬壹國ではない。
「教えてやる必要なかったわ」と負け惜しみ。
また、絡むだろうなこのバカは。つきあいきれんで終わる。

文献でも出土品でも近畿は薄い。
単発で「３世紀のもの」とか断片的である。
スパンという考えや移動可能を考えない。
こちらの証拠品上げると「あれは嘘だという証言がある」とか用いる。
近畿が上げる、証拠品に対しての「嘘だという証言」は信じない。
大和政権は、否定していないのに、必死になるのかな？

基本的に人口は食料生産量に連動する。

弥生時代後期には、奈良時代に近い人口にまで
達していても何ら問題はない。

弥生時代後期には水田に向いた低地は
あらかた開発しつくされており、
干拓や棚田の原型が始まっている。

>>446
なるよバカ

>>446
邪馬台国畿内説は、否定証明完了済み。

卑弥呼の居た三世紀半ばは西日本は近畿や吉備や出雲などの有力な豪族が割拠し、緩やかに連合していた時代で、どの勢力も他の勢力を軍事的に統括出来ずに居た。
これは古代日本史の完全な定説で、誰も異を唱えるものなど居ない。

しかし、邪馬台国の命令で奴国などの北部九州を軍事的に統括していた伊都国は北部九州にある。

つまり、近畿に邪馬台国があったと主張することは、近畿は自分の周辺すら軍事的に統括出来ずに居るのに、中国地方をすっ飛ばして北部九州は軍事的に統括出来たと主張することになる。

これはバカが言う説であり、もはや学問の体を成していない。

邪馬台国畿内説は立論の段階で失敗しており、学説として成立していないただのファンタジー。

はい、論破ｗ