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山﨑と松田が謝罪するべきかな
頼んでも無い齋藤が謝罪ブログ書きそうだけど
マジでこれが5年の月日を経て超巨大なブーメランとなって帰ってきたって感じ
？？？「ひらがなちゃん本当にお疲れ様でした。ゆっくり休んでください。年末、私たちが頑張る番だ!」
改めて、本当にお疲れ様でした。
ゆっくり休んでください。
年末、私たちが頑張る番だ!
そしてがなちゃんたちが千秋楽を迎えている頃、
私たちはFNS歌謡祭に出演させていただきました。
この時期は3度目になります。
デビュー前からお世話になっている番組さんです。
ここでたくさんのアイドルさんと出会い、学び、
毎年FNS歌謡祭が本当に楽しみになりました。
https://www.keyakizaka46.com/s/k46o/diary/detail/12923?ima=0000&cd=member 一番の責任はセンターとキャプテン（卒業済）でしょうね
戦犯というほどの責任でもないけど
改名して欅は封印する事により欅のアセットを全て投げ捨てようと決断したマネジメント
全員選抜で強くなる日向坂
破綻なエイトシステムでファン離れる櫻坂
これが一番の元凶だろう
というより櫻改名後でいきなり出れてたほうが奇跡だった
やはり秋元が工藤静香の返り咲きを優先させたのが原因。
秋元グループだとジャニーズにおけるヒガシのポジションにあたるのが工藤静香だし。
>>7 この頃の齋藤ふーちゃんを返してほしい
現状認識が進んだ今のふーちゃんはネタに出来ない
ピスタチオが解散したように、白目芸がウケなくなったから
ヲタが妄想で悔しさを紛らわせるスレが始まったなw まあ誰かが立てるとは思ったけど。
しいて言えば1期叩いてたオタクだな
現実は露出含め2期中心になった結果紅白落選だから
去年まで出場出来てたのは菅井や理佐辺りが首の皮一枚繋いでたてのが事実だろう
未だに
>>9みたいなバカがいるけど
ダミアン産んだ今泉と元凶志田愛佳と前代未聞の紅白ズル休みした平手
>>12 これかなり強いよな
あ、無断駐車の？ってなるし
>>7 映画化決定
日向坂の次のドキュメンタリー映画で大逆転劇の象徴としてこれを描いて欲しい
未だに辞められない1期生。
完全にお局様じゃんwww
>>7 ちょっ 写真かわいくね
2枚目なんて一瞬小坂なかとおもたよ
>>7 この年の紅白後に平手が欅坂抜けたくてなんとか休養に落とし所みつけた事を相談したら皆で平手にすがり付いて休養止めさせたんだよな
そう考えるとまた一層味わい深い
戦犯は人気出ないの分かってるのに森田、藤吉、山﨑をゴリ押しする運営
マジレスするともう欅のスキャンダルは関係ないだろw
改名してから2年連続で出場出来てるんだから
責任あるとしたら運営だよ
運営だろ
センターやフロントメンバーの人選が？だし、アイドルなのに顔の見えないおかしなダンスばかり続けてきたし
>>45 とんでもない
運営は
これで堂々と不良債権切り捨てできて
さんざん泣かされてきたスタッフも
ざまーみろって感じだよ
日向坂が３０名超の大型グループ
になったから
櫻坂の無駄な仕事させられてた
スタッフを有能グループ担当に
異動できる
アルバムに2つもライブ特典突っ込んでおきながらすぐライブ円盤出した人
戦犯とかいないだろ
単純に実力と人気が足りてないだけ
早く平手もどきを次々作るグループから脱却しないとだな
>>33 芸も何も平手は放送中ライブ中1度も失神してない
逆だ
平手時代は視聴者からも高評価だった
俺は可愛いアイドルが見たいのであって平てみたいな怖いのは見たくない。
Twitterにあったけどうたコン出られなかったのまずかったかもな
試合に負けたらピッチャーは降板してローテーションから外れるもんや
言わずもがなだけど一応確認な
韓国紅白なんぞ出なくてむしろ正解なのでは？
紅白が自ら権威を失墜しているわけで
>>64 同世代にめっちゃ人気あるよ
ここにはLINEもやってなさそうなジーさんしかおらんから
>>7 この年の夏、全国ツアーの前に5thシングルでの漢字ひらがな合同選抜が運営から発表され、平手の大反対で撤回されたんだよな
選抜に選ばれるはずだったひらがなメンバー5名は涙を飲み、落とされるはずだった（おそらく斎藤を含む）漢字メンバー5名は救われる形になった
そういう経緯を踏まえてこのブログを今改めて読むと味わい深い
どう考えても無断駐車で批判されたバディーズ（笑）御一行だろ
JYPと提携してパンドラの箱を開けてしまった村松
>>6 ないよ、爺ヲタがさも人気があるようなステマをあちこちでしてる
かといって天ちゃん以外をセンターに据えて今以上に人気が出たとも思えないけどね 森田村も頑張ってはいたけど売り上げは上がらなかったし
天ちゃん含め二期はよお頑張っとるだろ
そうそうに辞めてった糞一期と厄介オタのせいでイメージが悪すぎるのが一番の原因
>>76 まあそれはあるか
その辺りが日向との差だな
ただキャリア浅いこと考えると二期が中心になってここまでやってるのはよおやっとるで
一期だけだったら平手が抜けた時点ではかすりもしないゴミグループだった
新二期とか守屋以外がぱっとしてないよな
増本とか化けねーかな
>>78 見るたんびに良くなってるから期待できそうな感じなくもないけどな
いずれにせよ既存メンバーの意外なところからセンター候補が出てくるくらい全体のレベルが上がることが必須だと思う
3期に期待しすぎるのはあかん
>>82 そこに関してはアンチその他も加わってそうだけど
>>84 俺はちゃんと5点付けたぞ
「1点付けてるのは櫻坂のヲタクで
逆恨みだから大丈夫心配するな」
って文章と一緒に
1期生
この現実を受け入れないとダメだよね
難しいなお前らには
>>85 ちゃんとって行ってもいないのに付けたんだろ
>>89 それは残念だし別に俺の負けでいいけど本当に5点つけるような店なのか？
そもそも件のひと月前の張り紙の時点でエゴ強そうで他の店員大変そうだけど
なんで改名したんかな？そっから何か腑に落ちなかった
なんで白にしたかな？ピンクでもよかったじゃん
長濱ねるは朝ドラ枠出るだろうから 日向と共演とかあったりして
まーでも世間で誰も櫻坂のこと知らねえし。
曲はおろかグループ名さえも浸透してない
やっぱそりゃだめだよな
普通に考えると今年のセンターが人気出なかったということでしょう
ダメなのはセンターを選んだ運営なんだけどね
去年のセンターの娘は人気出たんじゃないの？
もらった曲・ダンスはひどかったけどセンターの娘そのものはビジュアル良いからね
だから単独でテレビ番組に出演しているよね
>>64 表題センターの後のアルバム曲ミーグリで6番手ぐらいだったかな
今野に坂道を獲られたソニーミュージックの村松
アイドルを育てられない吉本
そこに韓国が付け込んで
在日支配下のメディアが高視聴率番組内で大宣伝--->スッキリや紅白
韓国から10億単位のプロモーション資金
紅白落選のブログ松田以外だれも上げてこないな
森田はブログは上げても落選には触れず
グループの一大事にもかかわらずメンバー同士顔を見合わせてても仕方ないけどね
謝罪は必要ないが来年への決意なりなんらかの誠意見せるべきでは
こういうお間抜け感が人気も話題性もイマイチななんとなくなグループにしているんだろうし落選の原因じゃないか
>>98 キャプテンが触れたし、これ以上わざわざ個々で触れなくてもいいや
とか思ってそう。菅井の時からずっとそうだったじゃん。
「悔しくないの？みんな！」とか、メンバー全員集まってミーティングとかいう動きが当然起こるわけもなく、このままグループとして衰退していくんだろうね。
欅坂の時代から、何か目標をもって向かっていくってグループじゃないしな
例えば乃木坂なんかMステ出るまで2年８枚目、紅白出るまで4年13枚、東京ドームまで６年19枚かかったけど、
欅坂はデビューした２週間後にはMステ出て、8ヶ月後に紅白出て、3年後には東京ドームに立てた
櫻坂もデビューした直後にMステ、紅白出て、２年後にはなんとなく東京ドームに立った
改名デビューしてまだ2年も経ってないけど、なんかすべてやり尽くしちゃった気分
危機感煽られても、ファンもメンバーも鼻白むばかりだしね
のんびりやっていけばいいやって感じ
>>99 年末のスケジュール空いたしラッキーとか言って海外旅行の計画たててるヤツとかいそう
ダメだこりゃ
なんか1期が卒業するたびに欅曲やってるけど
3期は最初から櫻なんだから欅曲やらせないでほしい
櫻が生まれ変わる最後のチャンスが3期だわ
>>102 クリスマスを彼氏と過ごし、年末を彼氏と海外
櫻ならあると思います
次の曲は３期生からセンター含め何人か抜擢して新たなスターを誕生させて話題性作りからスタートして欲しいね
小林や小池はインタビューで３期と一緒にやっていくとやる気をみせていたが１期生は後輩を大舞台に連れていけなかったので残念だがここらへんまでだろ
>>102 偏見からくる妄想の挙げ句ダメだこりゃって無茶苦茶なやつだね君は
>>99 4センターエイト体制のせいでグループ内の一体感が薄いのかもしれない
>>99 言われなきゃできない奴は伸びない
48Gを国民的アイドルGと
呼ばれるまでのし上げた大センター様のお言葉
PRODUCE48の企画を受けた秋元康
結果ここから紅組2枠奪われた
NHKは理佐もしくは欅要素が好きだったりしたのかも
グループを引っ張ってく役目の
センターやキャプテンに
1から10まであれやれコレやれ言われなきゃ
やらない奴できない奴なんて無能でしかない
>>100 今こそ皆悔しくないの？案件だと思うけど
既に紅白も東京ドームもやってるんだからいいじゃんって感じよね
松田も明るくて頼りにはなるだろうけど皆を焚き付けていくタイプじゃなさそうだし
>>95 いや、そうじゃなくて、センターの人気でグループ全体の人気も盛り上がったんだっけ？という話
ミーグリの順位がどうこうなんて村内の話じゃなく、世間の認知度は森田村も天も多分変わんないよね
>>121 ウタ＝今をときめくadoですよ
興行収入182億のワンピの映画から来てる
>>120 山﨑天の方が高いですよ
ViViモデルだから
一般認知度の点ではファッション誌モデルは非常に有利
天ちゃんはテレビ露出させるほどパワースコアがグイグイ上がると思う
櫻坂再生の鍵ですね
>>98 そういうメンバーは事態の深刻さを理解してないよな
この落選は単なる番組一つに出られないだけじゃなくて世間的にも業界関係者的にも櫻坂はオワコンってイメージが今後ずっとついて回る
アイドル界のメイン張ってたAKBやももクロがその他大勢になっていったのと同じ過程を何も成し遂げてない櫻坂がすでに歩み始めた
知名度やヒット曲が無い分落ちるのは一気に行きかねないのに
この2年間の失敗を反省して責任取るところはとって本格的に出直ししないといけない正念場だと理解してるメンバーがどれほどいるのか
トンズラこいた人もいるけど「浸水したこの船は沈むだけ」と見切ってさっさと抜け出すのも人生を分ける重要な判断
未だに残ってる1期生は判断能力が無い
>>124 泳げるやつは海に飛び込むだろうけど、泳げないやつはなあ…
>>64 天ヲタは本人同様
>>123みたいなビッグマウスの勘違いしかいないよ
無駄にプライド高そうなグループだから凄い空気なんだろなw
>>124 その卒業生ですら、今まだ目立った活躍してるのは元ひらがなけやきの長濱ねるくらいだもんな。平手や今泉ですらあんなもんだったし、どっちにしても無理ってことで
>>126 ビックマウスって言ったって、日向坂みてもモデル組が強いんだよ
濱岸ひよりなんかもインスタのイイねの数字が強くてびっくり
他の芸能事務所モデルさん達と同じで、モデルさんはテレビ露出させると知名度が上がったら下がりにくい
田村とか守屋は一旦上がるが直ぐ下がってしまう
>>128 【2022年最新版】坂道グループの人気メンバーランキングTOP48！パワースコアが高い歴代メンバーは？
https://tpranking.com/ranking-sakamichi-member2022 01位 白石麻衣 32.3
02位 西野七瀬 25.7
03位 平手友梨奈 23.2
04位 生田絵梨花 22.9
05位 生駒里奈 20.9
06位 齋藤飛鳥（乃木坂46）20.6
07位 秋元真夏（乃木坂46）17.0
08位 山下美月（乃木坂46）13.3
09位 高山一実 13.2
10位 長濱ねる 13.0
11位 市來玲奈 12.7
12位 齊藤京子（日向坂46）12.3
13位 松村沙友理 11.2
14位 与田祐希（乃木坂46）10.8
15位 加藤史帆（日向坂46）10.3
15位 佐々木久美(日向坂46)10.3
17位 斎藤ちはる 10.2
18位 小坂菜緒（日向坂46）9.8
19位 遠藤さくら（乃木坂46）9.3
20位 佐々木美玲（日向坂46）9.2
21位 賀喜遥香（乃木坂46）8.8
22位 梅澤美波（乃木坂46）7.9
22位 影山優佳（日向坂46）7.9
22位 久保史緒里（乃木坂46）7.9
22位 深川麻衣 7.9
26位 堀未央奈 7.9
27位 丹生明里（日向坂46）7.6
28位 山崎怜奈 7.5
29位 若月佑美 7.3
30位 金村美玖（日向坂46）7.2
31位 田村保乃（櫻坂46）7.1
31位 山﨑天(櫻坂46）7.1
31位 渡邉美穂 7.1
34位 菅井友香 6.9
34位 高本彩花（日向坂46）6.9
34位 渡邉理佐 6.9
37位 衛藤美彩 6.7
38位 森田ひかる（櫻坂46）6.6
39位 新内眞衣 6.5
39位 土生瑞穂（櫻坂46）6.5
41位 桜井玲香 6.4
42位 筒井あやめ（乃木坂46）6.3
43位 伊藤万理華 6.0
43位 松田里奈（櫻坂46）6.0
45位 小林由依（櫻坂46）5.9
45位 守屋麗奈（櫻坂46）5.9
47位 藤吉夏鈴（櫻坂46) 5.8
48位 永島聖羅 4.5
平手は坂道全体でもトップクラス
長濱ねるはそうでもない
こんなんがモデルで来るとはViViの現場はびっくりだっただろう
３期オーディション遅すぎはやや同意
半年は早い方がよかった
冠番組のMCを無能土田から変える
運営はこれくらいやって欲しい
>>132 お前の様な基地外に絡まれた
ガストが不憫でな〜
全員が戦犯
もっとメディアに出てCDも売っていこうよ
そもそも去年も日向と抱き合わせだったし
今年の結果見れば櫻がお情けで出してもらってたのが明白だし
むしろ2回も出れたことに感謝して次のステップへ進むべき
紅白復帰どころか乃木坂や日向ですら今後次第でどうなるかわからん
>>140 乃木、日向板覗きに行っても、みなそれぞれに危機感は持ってるね
山崎天にスター性がないのはよーく分かった
注目されてないのが明白になった
さあセンター探しだ
>>147 石川梨華やねw
彼女も色黒だったからな
>>140 そりゃいつかは紅白卒業になる
石川さゆりでも
いまだに天ちゃん人気ないとか言ってる奴らは2ndツアー行ってないな
明らかに推しタオル持ってる人増えたわ
2期優先でやって一体感が無くなり箱オタ全滅
でそんな運営に愛想尽かし1期ヲタも離れてく
結果ヲタ減りまくりで終了
世間一般に受けなかった人を無理に持ち上げてもなあ
裸の王様をつくるだけだろ
>>147 石川梨華の写真集は買ったけどなあ...
4センターエイト体制はすぐにやめてほしい
特に4センター偏重にはゲンナリだわ
運営がチェリカスとバディーズがいつまで経っても金は出さないノイジーマイノリティである事に気がつかない事だろ
>>133 これって冨永愛がパリコレを決めた時のオマージュって事も知らない奴がモデルを語ってんじゃねーよ
森田も山﨑も藤吉もいろいろ条件がつくタイプだからな
田村は汎用性高いがあんまり面白くないし
名前は天なのにスタイルは冨永愛と地の差だな
>>158 天はdisられてんの？
パフォーマンスが売りだと言ってKpopに駆逐されたのなら、全員の責任でしょうね
普段から集まってダンスレッスンやる時間たんまりありそうなのに
年末は絶対安倍さん銃撃事件が今年の一大事件として振り返られるから摩擦係数でパフォーマンス見せたくても無理だろ
Tiktokやライブでもダンス売りしたそうだけどそれを武器にしてしまうとkpopとかに比べたら鼻で笑われるレベルだし悪手
避雷針とかが人気曲だったように結局メッセージ性ある曲と雰囲気なんよなぁ
でも今の櫻坂にはそんな曲こないし詰み
チェリーだろ
どこにでもいて、気に入らないとからむし
バレバレの成り済ましで悪口いいまくるヲタがいるグループなんて
兼ヲタは愛想つかすし、新規は入らん
秋元系アイドルはKPOPに駆逐されてないよ
KPOPは政府のカネと民族主義がないと機能しない欠陥産業だから永久に自立できない
NiziUはソニー基準では採算に合わずダメ判定だよ
結局、民間市場民間企業なら多人数握手会システムを使うしかない
KPOPに限らず韓国の産業って、みんなそういう仕組み
標的国より通貨安に設定されてたり、電力費が物凄く安く設定されてたり、老人福祉切り捨てされてたり
>>160 そもそもそんなことしねえしどっちも民度低いって話してるのにキチガイ認定したのお前だろ
どんだけダメージ受けてんだよ
つかいちいちID変えんなボケ
あのガストの貼り紙がキチガイのそれじゃないかっていう俺のレスはスルーしたくせにね
>>173 相手して欲しかったんか？
盗人猛々しいぞ
>>176 いやそこに反論できなかったくせにキチガイとか言い出してるのアホだなって
あと富士吉田に住んでたってのも本当は信じてないからね
>>169 違いますよ
ラテン音楽だし
ダンスも、KPOPは大きな重心移動しないから
日向坂がBTSカバー出来るのもそういうダンスだから
2期中心で活動した結果がこれ
2期オタは現実を直視しないキモカスばかりやなw
ていうか平手が脱退した後の欅がもはや目標失ってたし
改名して櫻坂として新しい価値観作り出すのかと思ったら
ノバフォでドン引きだったし運営がこのグループをどうしたいのかが全く分からんし
もちろんメンバーから新しい価値観生み出すような流れも生まれなかった
だからW-KEYAKIFESなんてやったりライブで欅曲をテコ入れにやったりして
欅オタも新生櫻坂に期待したオタも満足できない結果になったと思う
3期は櫻坂の本当のスタートメンバーだからもう欅曲とかやらないでほしい
森田村と守屋ではなく天と藤吉推したアホ運営
あの2人のビジュアルで人気出ると思ったのか？
戦犯はそこさくの放送をYouTubeでなくしたからやな
そこから櫻坂の文字を殆ど目にしなくなった
紅白落選で久しぶりに記事を読んだ
また復活できるように頑張ってください
乃木坂の楽曲のどれかがサイレントマジョリティーの再生数を超えたら、やっと許される
>>1 夏のイベントで無断駐車して迷惑かけたファン
>>184 消滅したグループのMVが何か関係あるの？
落選の発表から24時間たってもぜんぜんブログ更新ないな
本人達もショックかもしれないがこういう時こそ適切な判断行動ができるか業界関係者ファン皆が見てるのにね
いつも最速更新のふーですらダンマリ
まず１期生とサクラエイトあたりは後輩を大舞台に連れて行く立場だったりグループを代表して良い仕事もらっていたんだから都合悪い時に松田だけを矢面に立たせるなよ
ドームから一週間経つのにそれすら書いてるのほとんどいないから
メッセでは来てるのかな
櫻坂の落選は姉妹グループで明暗ハッキリみたいなネットニュースにもなっているので世間の人にもわかる形でやって欲しい
グループ内だけの話ならメッセだけでもいいけど
俺が韓国で苦労した分を
君たちも体験させてあげるよwww
2期中心でやって失敗したから
次は3期中心でやろうとか運営思ってそうで草
そんなんやってるからヲタが離れたり箱推しがいなくなったりするんだよ
お前らに質問なんだが
菅井はぶさいくでいいんだよね？
193 自分：確かに存在した名無し(岐阜県) (ﾜｯﾁｮｲ d5f3-gPc0)[sage] 投稿日：2022/11/17(木) 18:22:08.30 ID:hT7MfGxG0 [3/4]
俺が韓国で苦労した分を
君たちも体験させてあげるよwww
そういえば
日本にミサイル飛ばした結果って
どうなったんだっけ？www
>>188 櫻エイトにはがっかりだよな
センター固定は我慢するから全員選抜でフロントローテに戻して欲しい
選抜だけならまだしもエイト制度が最悪なのはここを見れば明らかだよな
自分のオタク以外はみんな敵だ
エイト制度でもいいけど曲ごとに雰囲気の合った子にするとかしないと！
ましてやユニットまでエイト、エイトだからな
２年間ライブがワンパターンで新鮮味がなく楽しくないから狭い会場も埋まらない
制度の問題というか、特定のメンバーを偏重するという考え方を変えないと、
結局三列目を何人か変えるだけとか、ユニット曲が回ってこないになる
4センターエイト体制はすぐにやめてくれ
特に4センター固定の弊害が大きすぎる
平手システム>>エイトシステムになるとはな
全員が輝くとはなんだったのか
トークアプリ来なさすぎじゃない？ 欅新2期のメンバーとかは頻繁に送ってくれるけど、藤吉、山崎、小林、土生の主要メンバーから全然来ない。些細なことかもしれないけど。
>>208 全員出すと全員のファンが見る→ずっと見ているうちにグループに愛着が沸いて箱推しになる
少なくとも俺は欅でそうなった
日向もそんな感じじゃない？詳しくは知らんけどさ
仕事ない奴にブログ書けトーク送れ言っても話題ないしな
で遊んだこと書いたり送ると
コイツ遊んでばかりいるなと叩かれるw
>>216 1期は諦めるとしても、センターの藤吉と山﨑がトーク少ないのはマジで終わってるよな
自分が平手だと勘違いしているのかもしれん
最初のバックスライブでメンバーに「私たちが櫻坂を強くする」って言わせとしてマジ運営って何考えてるんだ！
ゴリ押しセンターより適正あるメンバー山ほど居ただろ
櫻坂のライブで１回目のバックスライブほど多幸感あるライブないわ
>>218 3期生も入ってくるのに全員は多すぎる
一部全員曲があってもいいのは否定しない
欅坂の曲をするとどうして改名したのという話になり過去の恥部を掘り出されてしまうから封印するしかない
改名時にちゃんと都合の悪いことも含めて理由を説明してたら封印なんてする必要はなかった
Kポも櫻ちゃんたちも愛する俺から敢えて苦言。
あんまり表立って言われてないが、Kポの子たちって必死なんよ。
鬼のように練習するし他言語学習もする。
そりゃ歌もダンスも上手くなるわ。
根っこにあるのが「歌・ダンスがめちゃくちゃ好き！」という気持ち。
そうやなかったら毎日の長時間練習は耐えられんよ。
そういう必死さや純粋さが作品やパフォーマンスにどこか感じられ、ファンを増やしてる一因と俺は思ってる。
>>223 単純に改名しなきゃ良かったんだよ
してなきゃそんな煩わしい説明する必要も封印だのする必要もないし
スキャンダルなんて大半恋愛で違法行為でもなんでもないんだから
48乃木坂とかのがよっぽど多いくてヤバい案件もあるけど構わず活動続けてる
もう遅いけどさ
>>224 それは間違いない
表に出てくる前の練習量が桁違いだからな
日本のアイドルは仕事を舐めてる
だから何やってもレベル低くてプロフェッショナルじゃない
頑張ってないのにメンバーもヲタも与えてもらうことだけは傲慢に要求する
パフォはどうでもいいとか言ってるキモヲタまでいて中高生はみんなK-POPに行っちゃった
抜かれるのは必然だった
8システムは欅で散々メンバーに振り回された運営が
櫻では俺たちの命令が絶対だからってのをメンバーに見せつけるための制度だと思う
あれで全員選抜じゃないと嫌だとか言って平手使って騒いだ奴らの残党は何も言えなくなった
メンバーに戦犯なんかいるわけない。あのメンツ見たら選んだ人以外にクレイジーなヤツは居ないよ。ババ掴まされたって感じ。
>>224 6000万回再生されてるラなんとかの曲聴いたけどいまいちピンとこなかった
あんな抑揚のない感じでいいのか
顔面とスタイルは凄いね
Kポにハマるのは難しい
紅白って再生回数5000万すらいってないのに出れちゃうわけ？
>>1 ネット中傷抑止へ侮辱罪厳罰化 懲役・禁錮「拘禁刑」へ
侮辱罪は、「事実を摘示せずに、公然と人を侮辱する」ことによって成立します（刑法231条）。
「公然と」とは、不特定又は多数の人が、直接に認識できる状態を言います。
例えば、インターネット上の、誰でも見られるような掲示板やブログなどのコメント欄への投稿は「公然」の要件を満たします。
>>226 Kポの子たちはデビューしてからも鬼の練習が続くから、伸びしろあるグループはむしろデビュー後に成長するよ。
極端な例やと、デビュー時はこんな学芸会レベルだったのが
↓
ダウンロード＆関連動画＞＞ 3年後にはこれぐらいキレが出てくる。
↓
ダウンロード＆関連動画＞＞ >>229 何の曲か分からんので返答のしようがないなあ。
>>233 本気で言ってるなら能天気過ぎる それらのメンバーがなぜ今までセンターに抜擢されなかったのか考えたことある？
>>231 じゃあ、櫻坂は欅坂に名前を戻せば出れるな
サイマジョとか1億回超えてたし
欅のままだと平手なんていなくても問題なかったとバレるからな
それを櫻にして平手を正当化したいだけの秋豚
櫻坂が選ばれなかったのは、櫻坂の力不足
この点自己批判を加うるものである
だが、Buddies櫻会は皇国公共放送の韓流化には全然反対なり
チェリカス兵庫県ざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ケヤカスの残党だろwww
無断駐車とかがNHKに効いたんだよwww
無断駐車してガストに逆ギレしてた奴らは紅白にブチ切れてそう
今年は紅白見ないわ
由比ヶ浜のドラム缶焚き火で温まりながら初日の出を見て
初詣して過ごすわ
今年の歌番組は録画しても一回見て削除することが多かった
可愛くないゴリ押しメンバーばかりが繰り返しカメラに抜かれる
一方で俺好みのビジュアルメンバーは後ろのほうで顔の見えない激しいダンス
もし紅白に出ても同じことが起きていただろう
紅白落選で可愛くないゴリ押しメンバーが後ろに下げられるなら紅白落選はかえって歓迎だわ
欅坂も櫻坂も坂道の中で一番一般人向けじゃないから
理由はそれだけ
>>243 次の選挙ではみんな立花に投票するからな
NHK党が大躍進するわ
ピンチこそチャンス！のマインドを持てるかどうか
ももいろに出る
カウントダウン的なことする
一般人のように年末年始を謳歌する
どれを選ぶか
改名に抵抗せず受け入れた１期生
特にキャプテンと副キャプテン
というかさ、問題は曲だろ。
表題曲で良い曲って無くね？
欅1st～4thくらいまでのクオリティは何処へ行ったの？
別に他のグループもそこまでのレベルじゃないし作曲界がオワってるのか？
>>245 前回か前々回の紅白だと、バックスメンバーが後から走ってきて合流だったっけ
ああいう扱いにはなるやろね
またナスカ曲で厨二やれば？
ショートカットの似たようなのいるし
>>153 >>253 アルノ欲しい？
あげますよ
やっぱ櫻坂と名乗るからには桜ソングが必須でしょ
というわけで来年の春に桜（卒業）ソングを
ヒットさせればいいと思うよ
曲自体は結構良いと思うけどな
カッコいい曲、アーバンなノリの曲にしては
ボーカルにハリがないのが難ありだけど
アルノさんはあれだけ炎上した割に今では筒井さんや冨里さんより完売速度上がってる
>>257 運営がゴリ押しする勝ち馬に乗りたがるやつ多いからな！
櫻のその他ゴリ押しセンターの人気もそう
>>255 予定調和嫌いな秋元君はそんなベタ曲らはやらない
だから秋元康はダメなのよ
櫻坂のブログやトークみてても紅白についてあまり発言してる人もいないしみんないつもどうり
よくよく考えてみると10代、20代前半の子達にとって紅白って憧れでもなんでもないんかなと思ったわ
一番ショック受けてるのはオタクなのかもね
紅白目指してる歌手なんて今ほぼいないし昨年は視聴率も最低を記録してるしネット中で選考基準意味わからんって叩かれてるの見るともう
>>262 いやメンバーは俺ら以上にショックだろうよ
紅白に出れなくてファンや親戚や地元の人達をガッカリさせるのは本人達が1番よくわかってる
下手に触れられないだけ
さすがに年イチの大舞台逃して無反応なら相当ヤバいんじゃないの？
売れたいっていう欲が無くて謙虚な子たちなんだよね
一期生と同じで
その分この環境をすごくありがたいと思う謙虚な子たち
>>263 紅白の価値が若者にはそこまでないんじゃない？
他の音楽番組と大差ないと言うか
普通なら来年は出れるように頑張りますみたいなの来るかと思ったらみんなケロッとしてるからびっくりなんだけど
>>266 ケロッとはしていないでしょ 何か言って叩かれるのが怖いから様子見してるだけ
関わらないのが正解だろ？
ブログ書けば「〇〇批判」と曲解されてまとめブログで悪意持って編集されたりするし
黙ってりゃ叩きようがない
こういう時に体裁考えちゃうような奴らだから売れないんだわ
結局面倒なことは誤魔化すか逃げるかしかしない
たまには叩き上等で思いの丈ぶちまけてみろよ
洒落にならないぐらい
ヲタが減りまくってんだもんどうなってんだよ
それもずっと継続で
まぁドームの動員見れば日向が残って櫻が落ちても仕方ないと思う
菅井の卒コンであれではね・・・
>>271 ミーグリなかったら更に少なかったんだよな
グループを大きくしてやるって本気で思って日々努力して活動してるメンバーが居ないもん
やってる奴らが冷めてるのに見てるヲタが熱くなれるわけもなくツアーやってもミーグリやっても日向みたいに売れない
だから紅白落選しても危機感を持たずのんきなもんさ
最近だと「制服の人魚」は良曲だと思う
表題曲ではないけど
制服の人魚いいよな カッコつけた曲だけじゃなくああいうのもメディアに出していかんとな
>>266 それまでずっと出てる上に関わってる運営やスタッフや関係者にとっても紅白は一大イベントなんだから
出場できないという最悪なら空気感は尋常じゃあないよ
来年はと気持ち切り替えてやるしか乗り越えられない
AKB落選と同じ理由だな
本家KPOP出るのに和製KPOP出しても意味ない
今後日向も乃木坂も落選するだろうし早いか遅いかの違いでしかない
人魚は一人違うからユニット人気は出ない
欅時代からそうだけどユニットで大抵そいつちゃうやろってのが一人いる
もう3期入ったら3期センターでそのまま世代交代させるしかない
櫻坂は私たちが作る
ってキャッチコピーで
ユニットならやっぱ断絶だな
キャラが豊富だしそれぞれ特徴あってこの7人で表題曲やって欲しい
「6回ノックして」の部分で体中のあらゆる関節を動かす振り付けがあるんだけど東京ドームの天が凄すぎた
首のアイソレーションも一人だけ別次元だったけど体の他の部分のアイソレも上手いんだろうな
身長あるのにあれだけ動けたら大迫力
他の6人が天レベルで踊れたらK-POPにもパフォで戦えるのに
確かにコイツさえ居なかったらってのは多い
ユニットと言えば有美子会長の干されぷりがエグい
2期生曲を作らないのはそれが原因とさえ思える
>>275 あいつは何やってもあかん
存在自体が罪や
3期にお嬢様キャラいないと有美子会長の出番はなくなるな
天さんのアイソレってかっこいいってより、ちょっとキモいよねwここだけの話だぞ
>>289 ちょっとやりすぎだよね
まだ首が座ってないのかなここだけの話
>>280 今年落選はちょうど櫻坂3期生だけ紅白出られない
早いか遅いかの違いでしかない、と新人が無理くり消化できればいいが、まあ普通にバッドタイミング
今年の紅白に日向坂4期生は出ないでしょ 乃木坂もおそらく好きロックだから5期生は出ない
>>292 失礼。乃木坂の過去を見ると確かに合格年での出演はしていないな
バッドタイミングであることは揺るぎないが
紅白落選決定前に３期募集が始まって良かったな
乃木坂日向坂に落ちた奴しか応募してない気もするが
2軍の選手がCS進出逃して悔しいって言うようなものかな
>>266 じゃあ紅白落選でもこのままの路線でやっていけばいいんじゃね
知らんけどw
>>294 その分3期にとったら最悪だけどな
入る時点で紅白も東京ドームも無いことがほぼ確定状態だから夢も希望も無い
人気に似合わないたくさんのリソース与えてもグループに還元させないどころかイメージを悪くするアイツでしょ
朝鮮グループと坂道系（乃木・日向）の対決が観れて何より
櫻坂からしたら、両グループともボロボロになるのが理想的だな
去年の紅白でも最低視聴率で流出率もひどかったんだから櫻が落選しててもしょうがないよ
視聴率に重きを置くとなると昨年の番組内でのデータが悪く今年目立った指標の向上も無かったからどうしても不利だな
センター1人で再生回数伸ばすのは難しいよ 白石や平手みたいなのが来るかどうかは運でしかない 乃木坂や日向坂もその点では苦労してる
タダでさえヲタ減ってんのに
箱推しがいない
これが全てだろ
#付けて話題にしない
日向は地方局のラジオ出た時もトレンド入り
凄くツイートされて話題にとMCの人が言うぐらい
乃木坂ヲタには櫻坂は乃木坂のアンダーよりツイート少ない言われてたし
櫻坂ドームの時の公式のいいねより
山崎怜奈のドームツイートのいいねの方が多いとか
箱推しいないからSRも推しのしかみないってやつばかりで視聴人数少ないだろ
色々な指標見てみ
もう詰んでるんだよこのグループは
一般人が五月雨よの歌い出し聞いたら、どう感じると思う？？
>>304 そういうこと頑張ってグループを俺らが押し上げてやろうっていう土台になる熱いヲタもいないし
櫻坂になってヲタが離れるばかりで新規を呼び込めてないからヲタの総数も少ないしな
きっついな
アイコンになる最初の連続センターが新規ホイホイの結果を残せば平手小坂みたいにグループの地盤が固まって序盤から軌道に乗る
生駒森田みたいに新規を呼び込めないと苦労からのスタートになる
>>306 新規どうちゃらこうちゃらの話をするなら、改名直後CDリリース前での紅白決定。あれがすべての元凶
新規はドン引き。既存も「ゼロからのスタートじゃないの？」で同じくドン引き
森田はCDリリース前から詰んでた。どう考えてもあの紅白は辞退すべきだった
櫻坂は1期生の卒業、W-KEYAKI FESと隙見つけては欅坂にしがみつくしよ
一番新規になる芽がある乃木坂・日向坂のファンには、Buddiesが喧嘩を売り続けて邪魔するしよ
1年目の紅白は文句言われても仕方ないわな
今年、韓国グループが文句言われてんのと一緒だ
それこそ年末解散、新年改名とかにすれば良かったのに
原点回帰で日向を再度吸収するのが一番いいと思うけどね
叩き出したひらがなに頼るとかプライドもクソもねえな
そら落ちぶれるわ
紅白もドームももう無いだろうし櫻坂の看板掲げてるかぎり今後は大きな舞台には立てそうもないから
櫻坂は失敗したと認めてそうやって他に寄生するのもありかもな
このままズルズルいっても過去の栄光があるだけにメンバーもヲタも惨めな思いするだけで乃木日向のメンヲタに嘲笑われる未来が見える
>>309 何年も見てりゃわかるよ 大体いつも同じだから
平手一強体制にして他メンバーやひらがなをゴミ扱いして、んで平手が壊れて小坂を発掘するや否やひらがなに乗り換えて平手長濱を悪者扱い、で今更オタ同士仲良くなんて
登場人物誰一人として幸せになってねぇ
強いて言うなら1番勢いあった時に入ってこられた日向3期くらいか
メンバー、運営、ヲタ全てがダメだから落選派当然やん
3期生の中にセンターになり得る新人がいれば、櫻坂を解散して新センターを立てて「シン・ケヤキザカ」の立ち上げがあるかもしれんね
櫻坂は欅坂時代の栄光を引き摺っているのかヲタもカッコつけすぎなんよな タグ付きツイートをカッコ悪いとすら思っているフシがあるし
テレビには「出させていただいている」という謙虚さがないと 兼ヲタだが日向坂はそのへん徹底していたぞ
>>318 そのくせ旗色悪くなると寒いハッシュタグ芸するやん
なんなんやろあれ
#いつもありがとう櫻坂 とか、あんなのはしょっちゅうするもんじゃないよな
だったら普段から #櫻坂46 や #メンバー名 #番組名 でツイートしろやと思う
そういうのがマーケティングの人気指標や参考資料になっとると知らんのかな
坂道グループの力が落ちただけ。
終わりの始まり。
基本的に先に出来たグループを後から出来たグループは超えられない。
毛色が違うだけで基本は乃木坂の亜種だし。
そんなこと言い出したら乃木坂だってAKBの後に作られたライバルグループだけどAKB超えたじゃん
自分が無職なのは日本の国力が落ちたせいって言ってそう
>>305 欅坂好きやけど五月雨よの歌い出し思い出せない
コンセプトが乃木坂、欅坂、日向坂ときて４番目で四つ目
新鮮味も無いし特徴が無いもんね・・・ちょっとカルトっぽいし
>>322 全盛期の話
落ちぶれてから超えた話じゃない
全盛期のＡＫＢを乃木坂は超えられていない
>>329 全盛期AKBは総選挙のテレビ中継で視聴率20%以上取ったりもしてて国民的度が段違い
トータルセールス MAX値
AKB 2012 190.9億
乃木坂 2018 103.2億
ヒット曲
AKB 恋チュン、ヘビロテ、紙飛行機等
乃木坂 インフル、シンクロ等
数字の面でも超えてない
数字出さなくてもヲタどころか一般人でも分かると思うけどね
結婚披露宴の余興、児童の運動会、忘年会至る所で歌どころかダンスもされてた
乃木のインフル、シンクロなんかほとんど知らないだろ、おいでシャンプーのがシャンプーってずっと言ってる訳わからない歌として知られてるかもしれん
2年経っても未だに「欅坂」って言われちゃうもんね それだけ改名前のインパクトが強すぎた そのイメージを乗り越えるのは容易ではない
坊主のTwitterで好きなアイドル選手権ってやってて、最優秀賞が欅坂46になってるな、今現在4300いいね
MV再生数みるに韓国グループ優先されてもしゃーないのでは…
なぜ恋は好きやけどね
まあね全盛期のAKBは別格だろ
あのグレてた当時の朝倉未来でさえ
同じ位の年齢なのに若者への発信力が凄い
自分も頑張らないとって思ったぐらいだからなw
>>334 そんなこと想定内すぎて
欅が好きで入ってきた2期から欅取り上げてメンもヲタも外部に説明できない改名とか上手くいくわけがない
森田村、藤吉、山崎のバズる事のなかったセンター4人以外居ないだろ。
リソースの無駄遣い(田村はまだ頑張ってるとは思うが
3期生に期待したい
3期のビジュアルメンバーをいきなりセンターにするのもアリだと思う
結果を残せなかったピッチャーは速やかにマウンドから下ろしてあげる
そのままマウンドに立たせ続けるのは当人にとっても酷だからね
で、3期生をセンターにして結果を残せなかったら叩くんだろどうせ
逸材揃いだったはずの2期生をほとんど戦力化出来なかったのになw
悪いのは人選している運営であってメンバー個人ではないですよ
欅坂の曲が強かったのは乃木坂が弱いのも大きいな
2015年の紅白（乃木坂）を思い出すと、ドルオタも欅坂に流れたのが解って来た
君の名は希望を披露したのは失敗だったな
>>267 これよな
散々 言いたいことを言ってやれ ただじっと睨んでたって何も伝わらない
とか歌ってんのに笑うわ
もはやメンバー皮肉の歌詞なんじゃ
松田は立場上触れない訳にはいかないけど他のメンバーは別に触れる必要はないでしょ
なんか聞かれたら次出られたら嬉しいですって言っときゃ良い
いや紅白の件は普通にブログやメッセで書いてるだろ、全員ではないが半分くらいは書いてるだろ
そんな中でも能天気にメッセで可愛い自撮り上げてる天ちゃんすこ
例え来年以降も紅白に出れなくても、櫻坂はレーベル代わった方がマシになる感がある
ソニーはヤル気無いなら放出しろマジで
いいよー
その調子ー
だいじょうぶー
が、かなり効いてるよな
別に国民的アイドルでもないし良いじゃん
わかる人には良さがわかるアイドルなんだから
週刊誌にすっぱ抜かれた数やろ？
乃木坂も旧欅坂もなかなか良かったが
丸坊主で謝罪するくらいのパンチが無かったのが残念
坂道もあと100人くらいメンバーいればな
>>357 今年は乃木坂さん問題児だらけだったよな
大きなスキャンダルが連発した乃木坂に完敗した安心安全櫻坂
もうどうしようもないねｗ
>>307 アイドルは結果でなく過程あってこそなのにな〜
欅の枯葉を誰が応援すんのよって話ですわ…
>>320 外番組にエイトしか出ないからやることないんよ、許してな〜
>>341 上がり目ないんだから手当たり次第試すしかなくない？？
>>356 良さ、どこ？
グループの良さが全く分からない
推しメンはいるが
白石、平手、小坂とか成功したグループにはアイコンがいるんだよ
そのグループをイメージした時に出てくる顔
櫻は個が弱いからそんな絶対的エースがいなかったせいで外への影響力が低すぎた
似たようなグループがいっぱいある中で存在感が無いから戦っていけるわけがなかった
3期に正源司くらいの即戦力エースがいるかどうかで未来が決まる
>>361 とはいうものの乃木坂さんだって全国的によく見るのは真夏、梅、与田、北川、弓木くらいだし
例え3期にエース級が居たとして他の坂と違うのはまず邪魔してくる先輩倒さなきゃいけないのがキツいわ
自分たち差し置いて目立とうとしたら絶対足引っ張ってくるからなあいつら
森田はそこに入れた器だと思う
ただ、絶望的に身長が足りなかった
後10cm身長があれば…
ジャニみたいに厚底ブーツで盛るのはありだと思ってる
本人のプライドが許さないだろうけど
身長が足りんからとかそういうやつは元々そこまでの器やないんよ
本物は身長なんか関係なく結果出すんだよな
結果は同じだろうけど、なぜ恋の路線突き詰めれば面白かったかも
あれは乃木とも日向とも宮脇とも被らないし楽曲としても楽しめた
ってより、ヲタウケ曲を表題にする時点でダメでしょ
アイドルなんて表題はやや一般ウケにしといて、陰でヲタが表題好きとかニワカかよ～みたいなのでカップリングやアルバム曲語るくらいにしとかないと
ヲタが好きな曲を表題にしてどうすんのよ
>>367 は？
森田なんかモー娘。以下
森田がダメだったために保乃と天が犠牲になった
流れ弾と五月雨よだけだよ櫻で良いと思ったのは。
誰が見ても可愛いと言うレベルの娘でセンターとフロントを固める
その上でちゃんと顔が見えるパフォーマンスをする
それで売れないなら仕方がないよ
既にメンバーの中では可愛い子を前に集めてるんだが…
顔で見つかる時代じゃないんでしょ、もうドラマですら倍速再生なんだから音楽番組2時間全部見るとかもう若いやつやってないでしょ
大体見つかるなら4thまでの間に個別で見つかってるって
結局は曲よ
あとは曲調とメンバーがあってるか、流れ弾は天センター、五月雨をかりんかほのにした方が合ってたかもね
ほのは色々言われたし、天も力強いから切ないって感じより流れ弾のが合ってる
少なくとも4センター固定は即刻やめるべきだろうね
紅白落選という結果が出た以上は
4人以外の人気メンバーで例えばれなぁやゆいぽんをセンターに据えても跳ねるとは思えんけどね 個人の問題ではないだろう
ほのはバラエティ出してグループでは2列目センターくらいでバランス取ると思う、かりんは一回くらい表題センターやらせるだろうけどドラマ出れるならこの2人は外仕事メインの2列目にすると思う
>>378 エイトの是非はともかくこれはマジでそう
森田田村山﨑が平手になれないように山下も賀喜も井上も白石にはなれないし正源司も小坂にはなれない
結局アイドルというコンテンツはオリメンが正義
れなぁはVMAJの断絶見ても明らかに1人声出てないから、ヒット曲急務の櫻坂ではセンターさせる余裕ないと思う
ぽんは康に認知されてるからか合う曲くれるからハズレはない、バズるかは別だが
ここの運営バカだから5th以降もゴリ押しメンバーの変更はないだろうな
普通の頭あったら平手、藤吉、山﨑なんかゴリ押ししない
去年とおととしは紅白に出れたんだよね
ところが今年の紅白に落選した
今年の櫻坂が紅白から評価されなかったということだろう
櫻坂が六年前に発足してたら欅よりもヒットしたかも知れないし欅坂が今でもあったら櫻坂より落ち込んでたかも知れない
4センターゴリ押し？理佐もセンターやってただろ？
理佐のMVの再生見てももはやセンターがどうのこうのとか関係ない
単純に坂道が飽きられてるしもう勢いがないだけ。唯一できるとしたら乃木坂みたいにメンバー増やしてミーグリで表面的な売り上げ増やすことぐらい
>>373 そうか〜
表題はともかくDead endとかのカップリングは良いと思うんだけどね
身長目立たない曲か可愛い曲やれば可能性ある気がするんだよなぁ
>>385 平手がいない世界線は康が本気出さないからそれはないと思う
>>376 非常に同意。
流れ弾天ちゃんセンターは良いアイデア。
あとは歌唱力や…
>>388 でもその路線が今受けるかわからないってこと
ビジュアルがいまいちな娘を称賛するのはどうかと思う
裸の王様と同じで当人にとっても良い結果を生まない
日向坂４期生岸帆夏さんの決意
【私の中の成長】
私のミーグリが完売しなかった時、
私には魅力がまだまだ足りないんだなと思いました。
でも今自分が推して貰えると思っていることはとっても
浅はかな考えだと気が付きました。＜＝ここ
何故なら、まだ加入してから日が浅いですし、
先輩方のおかげで注目されているのであって、＜＝ここ
何も日向坂46に貢献していないからです。＜＝ここ
これから沢山日向坂46に貢献して、
皆さんに推して貰えるように頑張ります。
（ここまで引用）
岸さんはミーグリ完売が出なかったのは自分が原因だと言ってます
Fさんはブログで「悔しい」だけしか言っていません
自分に責任があるのかないのか
坂道グループの大先輩なのに明確にしていません
加入３か月の岸さんはブログに明記して決意を表しました
ファンの心に刺さりますね岸さんのブログは
櫻坂が紅白復帰するためにはメンバー全員が
とにかく岸さんのブログを読んでみることです
>>386 アルバムのミーグリでバラ出まくったちゅけとラジオもらったいのりがかなり悪くなったから難しいよな
人数増やしても人気メンと不人気メンは生まれるし、今のメンバーが売り切ってもう買う枠ないくらいならどんどん人数増やすのは当然だけど
>>389 天は得意な表現が強いけど狭いかな、五月雨を天にやったのは2人セゾンを天のソロパートありの楽曲にしたらどうなるかと同じ
>>385 櫻坂2期は欅坂が好きで入ってきた子も多いし路線等も少なからず影響を受けてる
欅坂が存在しなくて6年前に櫻坂って今と全然違うグループの可能性高い
しかも2016年当時の乃木坂はまだ本格ブレイク前でヒット曲もなし
欅坂ですら平手いなくて今泉や長濱センターだったらサイマジョは生まれてないだろう
あれ以上のヒットってハードル激高だよ
そんなタラレバは何の意味もない
4年前に今の櫻メンバーで流れ弾出してたらミリオンいってたかもしれない
坂道が売れてたから
櫻なら無理だな
欅全盛期だったら流れ弾もBANも摩擦もその年のアイドルで一番のヒットよ
紅白落選という結果が出た以上は人心一新を図るしかないわな
LDHみたいにボーカルとパフォーマー分けないとダメじゃない？
そのLDHも紅白落ちたからアレだけど、ミュージックフェアで生歌の摩擦係数見たけど耐えられなかった
あれ生歌を想定した振付してないじゃん
>>398 それって加入時点で歌特化、ダンス特化で採用してないと機能しない
櫻だとエイトに両方平均点上やダンス平均点上がいて、まつりが歌特化、いのりは条件付き歌特化、ちゅけは両方いけるけどあとはどちらも平均点あたりとかが多い
特化してないと分けたのにこれってなりそう
全員ダメやろ。売れようという熱意がまだまだ自己満、馴れ合いレベル
>>381 小坂をオリメン扱いとするなら櫻坂改名時に在籍したメンバーは全員オリメンになるのでは
平手はけっこう歌上手かったけどね
PARCOの歌とかソロも行けた
ベストヒット歌謡祭での櫻坂
ちょっとなあ...だったわ
平手のよく通る低音ボイスは魅力の一つだったからね 今泉、石森、織田、米谷と歌うまメンバーが立て続けに辞めたのは痛かった
今のメンバーでどうにか聴けるレベルなのはまつり、ゆいぽん、ちゅけくらいでしょ
>>403 上手い下手より別の問題が出てきてて、ボイトレの先生のせいだろうけど曲調に合わない歌い方なのにそれしか武器がないから全部その歌い方するようになってる
天ほのに加えてかりんまで変な歌い方するようになった、特に断絶
各々好き勝手な歌い方すると曲調に合わないケースがメンバーの数出る、曲調によって歌い方変えられるならいいけど
岡田さんの件みてたらグループが続くだけで御の字な気がしてきた
曲は良いが名前が知られていないことかな
一般人は地下アイドルにようなイメージを持ちそう
>>406 こういうヲタクが増えたこと
つまらない曲を好む層が増えたらアイドルは地下化する
何人かの人が書いてるけど、天ちゃん流れ弾は合うね、力強さとやんちゃさとスタイルの良さ
ノーバディーフォルトじゃなくエブリバディーフォルト
とりあえず敗戦投手はマウンドから下ろしてあげましょうよ
そのまま立たせ続けるのはもはやイジメだろうよ
「女性アイドルグループ」人気ランキングTOP10！ 第1位は「乃木坂46」
第10位：櫻坂46（旧 欅坂46）
第9位：AKB48
第8位：BiSH
第7位：少女時代
第6位：BLACKPINK
第5位：TWICE
第4位：NiziU
第3位：Perfume
第2位：ももいろクローバーZ
落ちるところまで落ちたな
日向坂いないけどｗ
シンプルに
イジメ5とパン屋に悪態ついた連中のせいだろ
罰を与えるかのごとく秋元も新曲の歌詞を書いてくれなかったし
イジメなんか無かったとかヲタが現実逃避したところで今野が認めてたし
そして櫻坂になるのなら1期全員を辞めさせて3期を募集して育てるべきだった
結局ただの改名で、「欅坂解散！」と取り上げてくれてたマスコミも拍子抜け
>>412 無理があるな
Perfumeとかもうライブで観客スッカスカで悪い方で話題になってたのに
少女時代ｗｗｗｗｗチョンに聞いたランキングかよ
櫻坂46（旧 欅坂46）って書いてるから欅坂って書いた票も入ってるのは容易に想像できる
世の中では改名した日向坂も櫻坂も認知度は大したことないんだろうね
これがオッサン相手のアンケートなら軒並み韓国アイドルは消えるんだろうけど
櫻になってから糞みたいな曲しか豚がよこさないからな
まぁ方向性よくわからないし豚もイメージ湧かないんだろうけど
2期は明るいメンバー多くて粒ぞろいだからほんともったいない
というか2期は1期のカスどもと共倒れで可哀想だわ
3期は乃木坂日向坂落ちた残りカスが入るし、この先夢も希望もない
I'm inとかバディーズとか思ったよりも寂しくないとか
ああいうのを表題にするようなイメチェンを改名で求めてたのに
ノーバデ、BAN、流れ弾だからなぁ
楽曲自体が無かった訳じゃないのに欅の亡霊に引っ張られた結果としか
紅白でリンチパーティーとかさぁ・・・
>>420 乃木、日向と被らないようにしたらその路線しかさせてもらえないのかもな
>>423 これはまじてそうw
今の櫻坂に二人セゾンのような曲を与えたところで欅坂よりも良いものが出来るとは思えないけど今よりはマシになりそう
>>420 まじでそれ！
こっちはもう飽きてるっちゅうねん
>>419 本当に3期次第だよね
最低でも小坂クラスがいないと上がり目なし
西野白石平手クラスなら手のひらクルー
>>423 歌番組の五月雨よ生歌が酷すぎて…
あれじゃ良い曲貰えないよ
みんな下手すぎる
歌唱力もだけど歌声があれだよな
下手に聴こえる声質というか
あと良曲欲しいなら康にもっとガンガン絡んでアピらないと当て書きしてくれないしグループとして望んでるものも伝わらん
>>426 誰クラスが来ても潰されるんよ
構造は2期が来た時と何も変わってないんだから
>>422 また欅曲に手を出してるからもうダメかもなぁ
手を出すって言っても欅の王道系は避けてたのに
ドームでついに不協和音に手を出しちまったからなぁ
3期どうなるんだろうな
櫻しか知らない3期に欅やらせるのは悪手だと思うわさすがに
>>429 言われたことをやるだけの社畜気質のメンバーしかいないから厳しい
何がやりたくてアイドルやってるんだろうかと思うわ
1期の悪い影響受けてるのでどこかで負の連鎖を止めてほしい
そういや秋元って最近ライブ来てるのかな
欅のライブはよく来てたけど
冷静に今んとこ合格点に達してる表題曲ってbanだけだよね。
せめて1stを10月プールにして欲しかった
いやぁどうしてもあの作詞ドヘタクソデブメガネジジィだと思うけどな、もう無理だよあいつは。なんとなくネームバリューある乃木坂とテレビ頑張ってる日向坂は残れたけど櫻坂が落選したんじゃなくて櫻坂から落選した。
乃木坂日向坂のファンは煽って喜んでるけど世間からしたら知らんしマジで明日は我が身だぞ
https://twitter.com/sakuhina_data/status/1592895185893326848 2020年代はデジタル指標が重要視されるようになって、握手券アイドルは本業の歌手に突き放されるようになった
握手券やミーグリでCD積み上げてもレコ大に落とされる時代
まあなのでアイドルが曲でまくるのはかなり厳しいかな。やっぱ相手は歌唱力ダンチだし
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>437 けど、秋元以外が作詞してもヒット曲の誕生は厳しいだろう
櫻坂になって平凡なアイドルになったし、誰が作詞・作曲をしても苦労すると思うわ
アイドルの曲なんてそこらの売れない作詞家から5万くらいで買い取ってるんでしょ？
いまの櫻坂って下手したら乃木坂5期より人気ないんじゃないの
これでも日本のトップアイドル1/100には入ってる
欅の時は厨2とか言われつつも伝えたいものがあるんだろうなって感じられたけど櫻坂になってから強い言葉使うけど結局何が言いたいんって曲が多いな
それが歌い手の問題なのか曲のせいかわからんけど
■櫻坂46メンバーに特大ブーメラン！
『紅白』落選で過去の発言に冷笑
https://myjitsu.jp/archives/393652 櫻坂ファンが急に明日は我が身、対岸の火事ではないとか言い出して天を仰いだ
いやみんなそれが分かっているから、テレビやラジオのレギュラーを増やしていった
大手企業とタイアップしてガンガンCMを増やしていった
櫻坂だけだよ。紅白落選までのんびり構えていたのは・・・
>>443 それはあるな
見てる人の心に伝わるものがなくなった
振り付けを踊ってるだけで結果出なくても「まいっか」日向に抜かれても「まいっか」
ジャニーズと「韓国系」に席巻…紅白歌合戦 窮地の一手の背景
https://friday.kodansha.co.jp/article/276421 38分前
今年の大みそかは昨年に引き続き、日本テレビでダウンタウンの『笑ってはいけないシリーズ』が放送されず、
フジテレビもＲＩＺＩＮ興行から撤退したため、ＮＨＫ的には“数字を狙える”チャンスとなる。
同時に視聴者層の若返りを意識した番組作りも進めなければならない。そこで出場歌手を見渡すと、目を引くのが“韓国系”の多さだ。
紅組では若者に絶大な人気を誇る『ＴＷＩＣＥ』のほか、韓国事務所ＳＴＡＲＳＨＩＰエンターテインメント所属の６人組ガールズグループ『ＩＶＥ（アイヴ）』、
ＢＴＳなどのレーベルを擁するＨＹＢＥ初の５人組ガールズグループ『ＬＥ ＳＳＥＲＡＦＩＭ（ル セラフィム）』、
３年連続出場の『ＮｉｚｉＵ』は日本人のみの９人組だが、所属事務所は韓国のＪＹＰエンターテインメントだ。
’11年の紅白では東方神起、ＫＡＲＡ、少女時代の韓国系３組が出場し話題となったが、今回は５組。
前出の音楽関係者は「Ｋ－ＰＯＰはＮＨＫが欲しがっている若者に人気がありますからね。
対照的に割を食ったのは “純日本”のＡＫＢ＆坂道グループ。今年の出場は乃木坂46と日向坂46の２組だけになります」と語る。
「視聴率低迷が叫ばれる紅白歌合戦ですが、日本を代表する音楽番組であることに変わりはない。
多様性の時代であり、大半の人は受け入れるとは思いますが、ネットを中心に一部の視聴者層から反発を招く恐れはある。
その一部を中心にバッシングが起こるのでは、と懸念している人もいる」（テレビ関係者）
気付けばジャニーズと韓国系に“ジャック”された形の今年の紅白。お茶の間を満足させられるか――。
櫻坂は韓国がどうとかそんなの関係なくただ力不足で落ちただけですけどね
別に紅白とかどうでもいいけど、あの手の雑誌記者って弱り目に祟り目の祟り目を自分達でスクープして作るのを生き甲斐にしてるみたいに見えるからなぁ
今まで張り込んでなかったメンバーにも密着するだろうから何事もないことを願う
うえむーさんクリスマス期間はケンタでバイトってマジ？
デビューしたばかりの韓国グループに出演資格なんてねえよ
そこまで頭が狂っちゃってるんだよ
統一教会の信者と一緒
韓国に絡んでる人は皆んなそう
紅白も右肩下がりで迷走してるのは間違いないね。
庇うつもりは毛頭ないけど。
韓国枠増やしたりヒットしてない人呼んだり選抜基準がおかしくなってるし紅白自体の価値が下がってる
紅白とかもうオワコン、フジテレビの二の舞だよ。
韓国増やして視聴率も駄々落ちだろ。
松田聖子や中森明菜呼んでももう無駄。終われ終われ。
>>1 最終兵器だもんね
JKで最年少でモデルって、この後誰を出せるのかｗ
五月雨絶賛は一部だけで世間にはアピール出来なかった
もう接触アイドルの時代は終わった
接触券なしでも聴いてもらえる作品を作らなきゃ
NHK紅白“K-POP重視”“高齢者切り捨て”戦略の成否は？ ストリーミング重視の選考ハッキリ（日刊ゲンダイDIGITAL）
https://news.yahoo.co.jp/articles/1c2d8a4dc778ceb33ef08f40665549401086d2a9 >>462 ストリーミングのLINEミュージックが
開始から7年間の振り返り企画やってるけど
2017を代表する曲でサイマジョ、和音入ってる
https://music.line.me/lp/cp/100million.html?utm_source=social&utm_medium=twitter&utm_content=20221122 ま～コロナでガラリと変わったからな
2018ぐらいまでは坂道の楽曲も調子良かった
>>463 2016 サイマジョ
2017 サイマジョ 和音 セゾン
2018 サイマジョ 和音 ガラス 風ふか
2019 黒い羊
表題曲でランクインしてない曲はセカアイとアンビバ
>>457 ヒット曲で言えば46は紅白の事を批判出来んだろ
46はほぼ毎年視聴率低いし、話題性もヒット曲も無いし、櫻坂は改名した直後に出場だしな
総合的に見たら、坂道の紅白出場は失敗だわ
>>466 今の石川さゆりに話題性あるの？
去年までの五木ひろしに話題性あるの？
曲も出してない改名直後に新人歌手として選ばれたことがあるのに
選考基準がおかしいって今になって言う奴はどうかと思うわ
ストリーミングは民族主義クリックと先進国の個人的趣味嗜好クリックを等価に扱う欠陥粗悪システム
ある意味、海賊版より文化を衰退させる
今回のNHKは粗悪欠陥システムがもたらす文化の衰退の実例
>>469 それは言えてる
新人とはいえデータで人気凄いことが証明されてるグループを批判する権利は櫻坂にはない
まあズルい手なんか使うもんじゃないってことやね
したことは返ってくる
菅井
リーダーが無能だからグループがここまで衰退したわけでさ
グループで一番可愛いビジュアルの娘をセンターにする
誰からも可愛いと評価されるビジュアルの娘を
アイドルグループとして当たり前のことなんだけどね
紅白復帰はかなり難しいと思うけどやれることはやってほしいわ
秋元の作る歌詞が悪いからこうなった
せっかくほのセンターなのにあんな曲とあんなダンスさせてどんなにかわいくてダンス上手くてもこんなんじゃね
完全に嫌がらせでしょ
>>477 特にあのダンスがひどかったと思う
櫻坂屈指のビジュアルメンバーを普通にちゃんと見せてほしかったわ
K-POPの侵略から
アイドル界を防衛している
乃木坂と日向坂に対して
チェリカス以外の国民から
称賛の声が上がっている
来年もK-POPの侵略を防ぐために
チェリカス以外の国民は
乃木坂と日向坂の
紅白連続出場を願うだろう
>>481 Kポも追ってる身だから言えるんやけど、櫻ちゃんは絶対にKポのマネをしたらいかん。
ますます楽曲に特徴が無くなって迷走に陥る。
独自のアイデンティティを打ち出すべき。
落選は確実に無断駐車したオタのせいでしょ。
NHK紅白会場周辺に無断違法駐車されたらかなわんからなw
でもラヴィット出られるから完全勝利！！！🤪
ばーか！ばーか！w
てか7年もやってれば新しさも感じなくて新規オタもつかない、それだけのことだと思う
センターを保乃にしてフロントをビジュアルメンバーで固めていたら普通に出れたんじゃないのか？
>>488 なんで落ちたか考えて見たらよくわかると思うぞ
ビジュアルじゃ紅白には出られないのよ
てかるんほの入れてるフロントが五月雨よなんだからここにれなぁ入れたって変わる訳ないだろ
センターとかフロントとか誰でも大差ないよ… 時代の流れには逆らえないというだけ
他のフロント以上にセンターは絶対的に重要だと思うけどね
何回も何回もカメラに抜かれるのがセンターだからね
癒し系のホノータムラに流れ弾のセンターやらせたのが運営が何もわかってない証拠でしょ
もはや万策尽きた感がある
3期で一気に方針転換するとも思えんし
日向坂ともろかぶりになるからなコンセプトが
小林だな
運営とヲタが総出で人気メンに仕立て上げたけど、全くグループに還元できなかった
運営というか康が保乃知らなかったと思う、写真集の帯コメントが誰にでもありでしょみたいなやつだったし
意外にれなぁは知ってる感じだったな
理佐ぽんはちゃんと書いてて、ゆっかーのはドラゴンボールの漫画の中にドラゴンボールの事が書いてあるみたいなコメントだったな
冠番組MCが悪いから、握手会アイドルとして機能してない
カネを稼げなきゃ何にも出来ない
乃木5期、日向4期、櫻3期
もう握手会すら知らない新人はもしコロナ終わって握手会始まったら大量に卒業しそう
俺は保乃あまり興味なかったけど流れ弾で
評価爆上がりしたわ、逆に
めちゃくちゃカッコいい。
まあ天ちゃんセンターも見てみたい気はする
流れ弾は勢いはあるが、パフォーマンスがな
なんかごちゃごちゃして見えるんだな
欅坂の印象が悪くなりすぎて改名したのに、その欅１期生が未だにいてその売上とヲタを気にしてる運営が仕事できなさすぎだよ。
土生とかは改名時に辞めるって言ってたのを運営が引き留めたんだし。
日向坂のドキュメンタリーでも今野が説教してるシーンとかあるけど、今野みたいな社員が運営にいても努力出来るってすげえって思う。
結論、運営が出来悪過ぎ。欅１期生は良くはないけどそこは子供だし仕方ない。
田村と森田については良いと思うんだけどね
アイドルグループならやはりビジュアルは大事でしょ
ビジュアルが関係無いならもはやアイドルである必要も無いし
保乃は顔もスタイルも喋りもいけるから外番組でも結果残してる
結果残してないメンバーとは違う
>>502 正直欅１期とけやき１期で質が違うのもあるとは思うけど
最初から勝ち馬だった欅は出来の悪い運営がべったりだったのに対して、けやきは放置して貰えた。
出来の悪い上司が最初からいるのと、最初はいなかったから出来の悪いのが口を横から出しにくいのでは差が出るよ。
もし会社員なら無能な上司ほど大きい障害はないのがわかるでしょ。
まあそうやって人のせいにするのもダメな理由の一つではあるだろうな
自分達で頭を使って考えて行動しないとどうしようもない状況は人を育てる
特にひらがなはキャプテンに恵まれたからそれができた
欅ちゃん櫻ちゃんは謙虚で素直で優しいのよ
それで驚くほど欲が無い
売れたいと思わないからこうなったのと秋元の歌詞が悪いのと韓国枠が増えたせいだね
そらCD売り上げ以外のどの指標も韓国勢が上だからな 紅白も視聴率を意識した番組制作をする以上しゃーない
原因は必ずどこかにあるのに誰のせいでもないって言い張ってるから反省もしないし失敗を繰り返して紅白からも要らないと言われた
それでも誰のせいでもないって言い張るならこのまま落ちていくだけ
それまでのグループだったってこと
久美ならこんなグループにはしなかった
櫻坂自身は別に反省すべき事なんてないでしょ
売れたいと思わなくて謙虚すぎるのを悪いと言ってしまえばそうなるけど
秋元の詩が悪いのと韓国枠のせい
欲が無いというかアイドルとして何をしたらいいのかを追求する子が1人もいないのが致命的かな
来た仕事をこなすだけでその仕事に何の意味があるかがわかってない子しかいない
出れて楽しかったです！ってブログしかないからな
しかもブログも無いしあっても思い出したように1ヶ月前のことを載せるてたりするしあれもこれも詰め込み過ぎてなんだかよくわからないし
あとライブあるとみんな同じようなショットしかなくて誰のブログだかわからなくなる
工夫をするってのを知らないのがなんとも
大晦日の話してんのに熱中症になりそうなスレになってんな。
>>513 クミテンがいたらだいぶマシだったとは思うけど、さすがに欅１期は無理な気がする
日向坂は井口が唯一のスキャンダルメンバーだけど卒業後１回も日向坂の話しを自分のYou Tubeでもラジオでもしたことはなかった
欅OGは元欅を売りにするどころか、ぶちゃらけたりグループに迷惑になることを平気でしてる人ばっかり
最近の卒業メンバーはまだわからんが平手ねる米織田くらいしかグループに迷惑かけずに活動してない
落選から復帰した方がドラマチックやからこれはこれでアリやろ
芽実卒業後の日向には全く興味無いわ
いくら日向に人気があろうが集客力があろうが俺には興味なし
欅坂1期生/日向坂1期生（欅坂2期生）/日向坂2期生（欅坂3期生）/欅坂2期生（欅坂4期生）
アンビバレントの握手券の完売が、漢字357部に対してひらがなの完売が410部
1期生の人気メンバー及び売上の半数を占めた2期生と3期生（ひらがな）が、8枚目シングルを境にいなくなった
あとは残った1期生と新人の4期生でいきなり空いた穴を埋めてください。そりゃどんなグループでも心停止すると思うけどな
保守的なファンはそりゃ1期生から4期生に流れるわけないし、どうしても先輩の卒業ごとに売上が削られる仕組みになってしまう
皆もう少しくらいブログ書けるようにならないとな
発信力激弱だよ
>>522 黒い羊は日向独立やシングル発表してたけど握手以外はそこまで影響なかった
欅目の敵にしてた層は意地でも買わないだろ
>>524 日向坂デビューの後も7月くらいまで欅坂の握手会に参加してたの知らんの？
デビュー前の全握で2期生初披露だったからってのもあるけど菅井がデビューはスルーでビックリした記憶
全握ありだから当然枚数積み上げに協力するしかなかったひらがなけやきファンだぞ
曲は別に嫌いじゃないけどダンス下手やしダサいし演出は無駄にかっこつけすぎててなんか笑うしで
これならkpopのがいいってなる
ブレイクダンスカッコいいし上手じゃん
ダンススキルはどんどん上がってると思う
ツアー入る前の方ががむしゃら感とか勢いあって好きだったかな
今はフェス仕様じゃなくてツアーセトリを踊りきるパフォになってきて、こなす感じが強くなってる
>>525 ヲタが自称人気あるって言ってたから本当の人気を見せてもらおう
櫻で人気メンかのような位置にいたけど上が抜けただけで欅時代の序列7番手メンのままだったりして
>>529 よっこらしょっって動くメンバーとパッと動けるメンバーの差が酷すぎてな
ブレイキンやるならせめて背中でいいから回って欲しかった
方向性は概ね間違ってはいないと思うが結果が出る頃には多くのメンバーが卒業してしまう 主力メンバーの1人がまだ17歳なのは明るい材料だけど3期生次第で将来が大きく左右されそう
逆に櫻坂は子どもや保護者に受けそうなダンスを売り出せばいい
親子狙いの踊りは、乃木坂も日向坂も朝鮮グループもやってないもの
仮に踊れても朝鮮系には勝ち目無いし、現状は乃木坂や日向坂と変わらないく、ユルい系の踊りで方針転換
ももクロは子供向けやってるな
てか入れ替え制アイドルは向かない
馴染んできたタイミングで卒業されたら子供泣くぞ
>>527 摩擦係数は曲そのものは良曲だと思うわ
人選とダンスには疑問ありだけど
櫻坂の表題クラスで最初に聞いて印象良かったのは断然摩擦係数。五月雨も良かったがよくある曲という印象。最悪だったのは圧倒的にノバフォ。
ノバフォって不評だけどそんなに悪いかな
イントロから好きだけど
BANはイントロ最高で歌詞との落差にズコーっとなる
摩擦係数はダンスも歌もかっこよすぎる
ノバフォはライブやTV披露だと超スローテンポに聴こえるしダンスもゆったりしてるように見えて最悪極めてる
今んとこ代表曲になり得るのは摩擦係数だわな 曲もダンスも良いが衣装はイマイチ
摩擦が良いならMV再生数あんな少なくならないよ
櫻坂ヲタクが悪趣味になったのも紅白落選に繋がってる
五月雨よはMVの文句言われてたけど摩擦は野生と理性で分けたりちゃんと考えたなって感じ
ただ天が髪の毛振り乱したり表情はいつものやつだから理性っぽくなくて、むしろ野生な気がするな
ちゃんとディレクションしないとコンセプトの意味ないぞ
良曲で再生数伸びるんなら無言とかももっと伸びていいと思う。
結局オタが減ってダイレクトに再生数に影響出てる。
だから曲と大衆を繋げるのがセンター役割なんだろ
ソロ歌手なら歌唱な
そこに人を惹き付ける魅力があるかどうか
adoのうっせいわだってあの歌い方だからインパクトあってウケたんだろうし
サイマジョだって他メンがセンターだったら他のグループの曲と変わらんかっただろうし
曲は同じでも演者次第で結果は異なるんだよ
実際に欅を模倣した曲は乃木だろうが48だろうがいっぱい出てるけどどれも無風だったしな
今回の日向の曲も日向っぽくなくて欅に寄せてきてるし
結局良曲貰ったってセンターや歌い手の能力次第で決まる
こういうスレでメンバーの個人名を挙げて攻撃するのは良くないね
でも次曲で人心一新をはかってもらいたいとは思います
NHKの事情なんか知りようもないから戦犯もクソもない
運営的にもNHKにここで落とされるのは予想外だったでしょ
梨加茜卒業以降は誰に売上減のババを誰に押し付けるかだけを間違えなければいいはずだったのに紅白落選って別のババを追加されちゃった
前に和田アキ子が言ってたが選ばれるのはNHKの仕事多くやってるかだとよ
ggれば分かるが乃木坂はやりまくってる
櫻はほとんどやってないだろ
去年はSONGSのいい扱いや
メンが馬術番組や京都や奈良番組で個人で出てた
失敗は運営が出さないからだろ
その理屈だとアッコもホリプロがNHK仕事入れとけばよかった事になる
キャスティングの権利がなぜ外部の事務所にあるのか
選考基準がおかしくなってるのは確か
韓国枠増やしたり篠原涼子をなぜか呼んだり
売れた売れてない関係なくなってる
女性アイドルグループの基準ははっきりしていてストリーミング再生ランキングだね
逆に接触CD売上はほぼ無視される
これはMステやCDTVなど民放も同じ
若者にウケるのは結局新しさなんだから7年も立てばこうなるのは仕方ない。それだけの話だろ？もうメンバーどうのこうのじゃないよ
AKBのフォーチュンクッキーは8年目だからセンターと曲とダンスが揃えばワンチャンある
K-POPそんなNHK仕事してるか？
単純に人気だろ
曲とかの指標見れば坂道は完敗だもん
10代20代女性の人気は天と地ほど違う
葵もK-POPのライブ見に行くし美穂も生まれ変わったらなりたいものを聞かれてK-POPアイドルの飼い犬って言ってるし
坂道アイドルも憧れる存在
Kポも追ってる観点からもNHKが今回枠を増やしたのは結構驚き。
ただ櫻ちゃんより人気が出ているのはあると思う。
・トワイス → 近年ヒット曲に恵まれないものの日本で根強い人気がある。
・IVE → 今年デビューで韓国でヒット曲連発。日本でも若年層の人気が上がってる。
・ルセラフィム → 同じく今年デビューで大ヒットはしてないが、パンチの効いた楽曲をリリースしてじわじわと人気が上がってきてる。
櫻ちゃんも頑張ってほしい。
紅白に出られなかったのはセンターのせいだとか楽曲のせいだとかいい加減にしろ
乃木坂も日向坂もK-POP遅からず出られなくなるんだよ
>>558 フォーチュンクッキーやサイレントマジョリティは接触CD売上の時代
ストリーミング再生ランキングだと、基本的に回りのアーティストの牙城は崩せない感じ
じゃあどこに勝ち筋があったかと言ったら、まあタレントとしての露出力ぐらいだったなと
特にCMなどの広告が多いグループは世間の好感度が高い
好感度を上げるのはアイドルの王道から逸れていないし、付け焼刃でスキル上げるよりは現実的な目標だった
>>557 同感
毎年紅白に出続けるアイドルグループの全盛期なんて長くは続かない
ファンを大事に明るく活動を続ける段階に来たのでは
もちろん曲は頑張ると思うけど
ゆいぽんのブログも一年で何としても戻るって感じじゃないし
>>563 坂道の中で1番数字が低いからどこかを落とすなら櫻坂なのは間違いない
>>564 えーっとわざとやってる？サイマジョ特にフォーチュンクッキーってMVの再生億超えしてたし、握手券以外でも結果出してるよ
逆にCD売上が評価低いのはCD売上落ちてきてる中では好都合で、書いたようにセンターと曲とダンスでワンチャンある
ただそれは簡単に出来るものではないけど、今からアイドルの出演基準はセールス40万枚とか暗に設定されるよりは好都合
Ｋ－ＰＯＰが世界で人気を謳歌する間、日本Ｊ－ＰＯＰ市場の規模は１５年前に比較して半分になった。音源ストリーミングへの転換に保守的に対応したところ、レコードの売り上げが急減したためだ。反面、この期間にＫ－ＰＯＰはオリコンランキングアルバム販売量の３７％を占めるほど影響力を拡大させた。このため、韓国事務所の門を叩く日本のアイドル、アイドル志望生が増加している。
もう出番ねーじゃん
>>567 未来のことは分からんし、まあ特に反論する気はないが
つまり一言で言えば「一発逆転を狙う」ってことでしょ？ この広い芸能界で
ワンチャンとか簡単に出来るものではないとか、そんな言葉では軽すぎる
サイコロを振って「1」の目が9回連続で出るとか、そういうレベルのお話
>>569 表現の違いはあれど一度落ちたアイドルグループがもう一回返り咲くのはそれくらい難しいって思ってるのは同じ
無策で臨むとサイコロ9個かもしれないけど、確定演出で必要ない一の目の数減らせるし、逆にダメな項目１つで希望すらないとかもあると思う
例えば項目の１つを櫻ソングにしたら他の何をしてもまずバズらない、無難な五月雨よ的な評価になると思う
今までの運営の干し具合が実を結んだ結果だろ
乃木坂日向坂は出てて櫻坂だけいないって場面をいくつもやり過ぎたんだよな
乃木坂日向坂と比べて櫻坂はちょっとなってなればそれだけで離れるやつは大勢いるからな
>>569 一発逆転とか臭いまとめさいとが好きそうな言葉だな
>>571 サクハブは何も無いところから突然生まれたわけじゃなくて
欅が絶好調だった時は乃木坂が羨むほど運営は欅をゴリ押ししてたんだよ
でもその出番に感謝しないし期待に応えようとしない1期の長年のやる気無い態度のせいで
欅櫻は使えないって業界内に知れ渡ったから
番組側が使えないグループだと思って呼ばれなかっただけだろ
活動するにも金掛かるのにわざわざ運営が櫻坂だけ売り出さない理由がない
サクハブは1期のせい
改名して2期生主体になっても3センターは一人で外に出ていけない1期みたいなタイプだったから
何も変わってないと思われてサクハブが継続してた
その後まつりやれなぁなど干されてた後列メンと保乃が自分の実力で結果残して次の仕事に繋がるようになった
そういうメンバーでコツコツと評判を覆していかないといけない
0からのスタートより厳しいマイナスからのスタートになったのは1期と3センターのせい
だからこそまつりれなぁ保乃を俺達がもっと評価してやらんといかん
このグループはその3人の足引っ張るメンバーが多すぎてな
>>570 ところで運よくブレイクした後のことって考えているの？
今より高度な仕事＆ハードスケジュールが待っているってこと。忘れてない？
実力つけずにブレイクすることの怖さは欅で痛いほど分かったでしょ。また改名することになるぜ
>>574 欅は絶好調でも全然外番組出てないぞ
ねるくらいなもん
冠がアレなだけあって
櫻になって外番組もコンテンツも色々充実して比べられない程推されててよかったじゃん
女優も番宣ぐらいしか番組出ないだろ
欅もキャラ的にでれんかったんだろ
キャッキャっすると厨二病キャライメージ崩壊するしw
>>576 個人はそうだな
グループでは最初からMステや紅白とか出てたし
グループドラマも2年連続であればBINGOもロッキンも乃木坂の初期とは比べものにならないほど出番貰ってた
まあ人気が落ちたというより元々実力的にこんなもんだったと思った方がいいんじゃね 2020と2021の紅白も欅坂時代（というより平手）の功績で出られたわけだし
ルセラフィムのステージすごいな
これは紅白出るわ
ダウンロード＆関連動画＞＞ さっき秋元康がテレビに出てて若い頃から今までのキャリアを振り返ってたけど
最近のアイドルプロデュースの話になるとAKBの恋チュンと欅のサイマジョがVTRで紹介された
やっぱ世間的には坂道の代表は我が軍なんだな
それなのに紅白でうちだけ落ちるなんてやっぱこの2年間は悔やんでも悔やみきれない大失敗だったと言わざるを得ない
紅白は一度落選するの復帰は困難と思う
ただ、当たり前のことだけど歌番組は紅白だけじゃない
今回の紅白落選を機に過ちを改めるなら紅白落選は必ずしも悪いことではないだろう
>>581 欅坂の曲はさておき、乃木坂の曲が不発なのは2015紅白の乃木坂が象徴的だわ
君の名は希望を見た時、紅白で数字獲る事もヒット曲も出ないと感じた
欅坂の曲は比較的良かったのは、乃木坂がダメなせいもある
>>579 内村さんが欅坂好きだったから紅白出れてたようなもんだよね
>>581 乃木坂も日向坂も恋チュンやサイマジョみたいな国民的ヒット曲が無いからね
恋チュンは分かるけどサイマジョが国民的ヒットってw
当時も知名度なかったから相当メンバーが足ひっぱってたんだな
>>578 今思えばドラマとか全員選抜の1番の恩恵だね
めちゃくちゃメンバー辛そうだったり病んだりで無い方がよかったけど
ロッキンは渋谷と小栁が平信だったのが始まりだし
乃木坂の初期と比べたら櫻日向どこもすごいぞ乃木のおかげakbのおかげ
紅白はノバフォで出ちゃったのがそもそもな
改名してデビュー曲無かったんだから出なくても何もおかしいことなかったのに
サイマジョ紅白出る時平手は自分らはまだ早いだろ乃木とスタッフのおかげって冷静だった
悔しいとか申し訳ないとかいってるのはなんか謙虚なようで違うというか
触れても小林くらいが丁度良い
2020と2022逆だったらな
顔を捨てたらただのダンスが下手なグループ
TikTokの2人見てだれがファンになるんだ？
運営の美的感覚が絶望的
櫻坂になったら、グループそのものが普通になったな
欅坂の頃は野良犬だったのに、今は骨抜きにされた弱い犬
容姿やダンスのレベルより、個性が薄れたからダメだわ
櫻坂になってから梨加 茜 理佐 原田 尾関 菅井が卒業し、そのヲタも櫻坂を離れたと思われるわけで
箱全体のヲタが減ったのも当然と言えます
この状況を変えるには一刻も早く3期生を加入させるしかないでしょう
誰もが認めるようなビジュアルの娘(最年少メンバーが望ましい)に来てもらい、その娘をセンターに抜擢する
このことで4センター・櫻エイト体制を改めるなら希望も出てくると思います
>>575 でもブレイクしない限り紅白復活は無理だよ、それにブレイクってこの2年センター変え曲調変え色々探したのに見つからなかった金脈な訳だからまず見つける事が大事、その後はユニット曲とか過去の曲で沼るのか新曲を似た路線で出すのかじゃね
>>588 Wセンなんだから摩擦期間はこの2人押すんでしょ、TikTokのトップ固定してる点にこの2人で行くという断固たる決意が表れてる
>>588 ヤバイよな
外仕事与えまくってるメンのビジュアルもやばい
これは新規増えるとは思えん
両方でヤバいって詰んでる
出演料を事務所が払えば出れるらしいよ
ダウンロード＆関連動画＞＞ >>591 有吉がブレイクとは自分の実力以上に売れることって言っていたが、そのことを思い出した
そもそもここは紅白に落ちた原因を語る場所なんだが、櫻が先に落ちた原因ってブレイクしたところ
スレタイと同じ轍を踏みにいくだけの気がするんだよな。碌な実力をつけないでブレイクを狙うのは
>>592 ほのがどれだけ新規獲得できるかは分からんが、まつりに関してはゆっかーのヲタを引き継いでミーグリを埋められればいいんじゃね
>>588 そう考えると今回の紅白落選は2年前のメンバー選考の失敗から繋がってると分析する人が多いことと一致する
平手どころか小坂も作れなかった
櫻と同様に初期に失敗した乃木坂はフロントメンを後ろに下げる総チェンジをしたら売れていった
我々は過去に教訓がある
人間だから失敗するのは仕方ない
その失敗した時に失敗したと認める勇気が成功に導く
意地張って失敗を続けると紅白復帰どころか他の番組でも見なくなりかねない
乃木坂みたいに急上昇できるかは今制作中の新曲でのメンバー評価によって判明する
俄然フォーメーション発表が楽しみになってきたぞ
完売してるメンバーのミーグリがちょっと早く売れたって売り上げは同じ
未完売メンを完売させる高瀬の奇跡を起こさないといけない
日向は奇跡を起こすのが一人でいいけど我が軍は高瀬以下が多すぎて地球がひっくり返らない限り奇跡は起こらないだろうが
>>597 完売メンがさらに激戦になると、元からいたヲタが取れなかった分を2推しで買うから無意味ではない
櫻坂が苦しいのは例えばテレビ仕事以外の例えば舞台仕事に活動の場を広げようとしてもこなせそうなのがエイト他メディア出るメンバーに偏ってる事
外仕事を無難にこなせるのが松田、田村、武元くらいしかいないからなぁ… 後は出てみないと分からんから危なっかしい
ラヴィットのシーズンレギュラーだった守屋と大園も他の番組だと置物になりがちだし
外仕事要員として有能だった菅井と原田がいなくなったのは痛い
よく考えれば冠持ってた凪咲ですらグループに還元できてないんだからバラエティって紅白どころかCD売上もほとんど関係ないんだろうね
スポンサーだったり自力で増やしたい分の外仕事は収益になるけど
>>596 同意できますな
2年前どころか、もっと前の欅3rdの頃から思ってましたが
曲想や歌唱を大きく変化させたのにセンターを変えなかったことに違和感を感じてましたね
今回の櫻坂落選は日向坂46や乃木坂46にも衝撃を与えただろう
来年低迷すれば三坂落選もあり得るわけで明日は我が身だということが身に沁みたと思う
>>582 ここの運営は自分達の過ちを認めないから無理だと思うよ
CDの売上なんてミーグリ部数増やせばいくらでも増やせる。
>>576 欅のプロモーションはミュージシャンだったね
ライブと歌番組でバラエティはほとんど出ない
>>600 渋谷凪咲ってもう26歳だぜ。芸能界の立ち位置的にもアイドルではなく女性タレント枠
現役アイドルの中でも渋谷凪咲は特殊というか例外に置いていいと思う
ああいう現役でありながら「まるで卒業後のタレント」みたいなタイプは今までいない
下手したら所属するNMB48よりも渋谷凪咲の個人名の方が有名なんじゃないか？
なのでまったくと言っていいほど他所のアイドルが参考になるところがない
>>606 真夏とかならまだしも、凪咲はゆっかーより歳下なんだが
たしかに活動としてはもはやタレントだけど冠番組のナレを後輩にさせたり、つながりのある浜田の番組に後輩連れてきたり本人もNMBを知ってもらえたらって発言もしてる
個人で売れたらタレントっぽくなるの当然だし、下手したら早朝のパネルコーナー、深夜ラジオのまつりの方がアイドルっぽくないぞ、セントフォースみたいな仕事の仕方
>>607 ズバリ俺に言わせるなよ。渋谷のアイドルとしての人気がイマイチだって。気を遣って年齢でボカしたんだから
渋谷凪咲が表紙の少年誌が売れるわけないし。10代に聞いた好きなアイドルランキングで上位に来ないし
京子や飛鳥と違い、バラバラ大選挙で冠番組が負けたのもアイドル人気が低いからだ
>>608 まあアイドル人気はないのはそうだが、まつりもだけど露出が先にくると安心してヲタサイドの押し上げされないから仕方ない
飛鳥の時点で他のアイドルやなにわ男子とかで選挙対策確立してたから今バラバラ大選挙厳しいだろうな、れなぁあたりが番組もらっても選挙は勝てなさそう
>>599 菅井？ｗ原田？ｗ
レギュラーも持ってないしどこで活躍したのさ
単発なら影山でもできる
芸能人はレギュラー持って一人前
単発は半人前
>>610 櫻坂の話をしてるのに影山ってアホなん？
他にちゃんと外仕事できるメンバーあげてみろよ
原田持ち上げる馬鹿、消去法で原田くらいしか出せるのがいなかっただけ。
いつまて経っても客意識が抜けなかったのにねぇ。
>>611 何も結果残してない奴を挙げてるお前が馬鹿だろ
お前の最初の書き込みがおかしいからそれを揶揄してやってるだけ
>>613 グループ内での相対的な話をしているのが理解できないアホ
>>614 そんな条件誰も言ってないのに後付けすんな馬鹿
似たような状況のアイドルはいくらでもいるんだからグループ内に限定する必要はない
そもそも外仕事で結果残してないメンを結果残してるっていうお前の大前提が間違ってるから
お前を馬鹿にするために言ったんだよ
最初の行で分かるだろ
お前は低学歴馬鹿だから気づかなかったか？ｗ
影山だのアルノだの他グループのメンバーを棍棒にするのはみっともねぇな
316 確かに存在した名無し(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ bf8b-Z2Iz)[sage] 2022/11/27(日) 14:39:05.90 ID:lvfA501f0
単発のバズりならアルノでもできる
芸能人はレギュラー持って一人前
ゆっかーの生放送枠はまつりかちゅけでいけるし、クイズのボケ枠じゃないカシコ枠なら3期に賢いメンバー取ってれば済む、まともな大学受験したのを入れればあとはクイズ対策するだけ
>>616 棍棒も何も事実を言ってるだけ
適切な該当者が他のグループならその名前を出すのだ妥当
お前は外仕事で結果を出してないメンバーを出したと嘘を言ってるから説得力が無い
>>618 で、お前の言う櫻坂の「成功してる外仕事メン」て具体的に誰よ？
312 確かに存在した名無し(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ bf8b-Z2Iz)[sage] 2022/11/27(日) 08:08:53.74 ID:hawkhQm10
>>311 数少ない外仕事メンは成功してる
むしろ櫻坂が他の坂道より成功してるのはその数人の外仕事だけ
紅白落選したり音楽指標がボロボロで失敗したのは楽曲関係だから
この2年間ゴリ押しした3センターが失敗したので変える時がきたという単純な話
曲はどれも無風で新規を獲得できないのに元々のヲタは離脱しまくりで
音楽指標では他の坂道に完敗したという現実から逃げてはいけない
これを継続するなら櫻坂はこのまま消えていくことになるだろう
櫻ちゃんはすごく頑張ってる
ただ謙虚すぎるのが仇になっただけ
それと選考基準が韓国枠増やしたり昔の人呼んだりおかしくなってしまっただけ
韓国枠なんか増やしても視聴率右肩下がりになるだけなのにね
冠番組のそこさくは最近は面白いと思う
企画が面白いし増本大沼幸阪などの活躍も見れる
問題は歌番組でのパフォーマンスだと思うわ
ビジュアルメンバーを前面に出して多くの視聴者が気分良く見れるようすれば人気も回復すると思う
それ以外の外番組についてはちょっと分からないわ
NMBの渋谷さんが一人で活躍しても箱人気にはあまり関係無さそうなんだけど
ただ昔の乃木坂の白橋西みたいに競馬番組に出て芸人にエロ馬名を言わされるみたいなのがあればおっさんからの人気にはつながるかもしれないけど
>>619 現役メンバーを叩くために嘘ついてまで外仕事で活躍してない卒業生を棍棒に振り回してたことのへの謝罪まだ？
>>620 坂道推してると分からんのかもしれんが世間的にはK-POPの方が人気なんだよ NHKは「坂道枠を維持しても視聴率が右肩下がりになるだけ」と考えたんだろうね
>>623 で、お前の言う櫻坂の「外仕事で成功してる数人のメンバー」て具体的に誰よ？
>>622 良い曲与えても振り付けやMVで台無しにするのが櫻坂やん
脳死でタカヒロに頼むのほんと草
>>625 先に質問に答えてな
嘘をついてOGを棍棒に現役メンを叩いたことを認めるってことでいいの？
>>627 それはお前の妄想だろ 「外仕事で成功してる数人のメンバー」を早く挙げろよカス
未だに外仕事がグループ人気に結びつくと考える阿呆がいるのが驚き。
冷静になってよく見ろ。
人気上がるどころか紅白落ちが現実や。
それと新3期に期待してる阿呆どもにも言うとく。
2期の一部が頑張ってても櫻坂は今落ちてる一方やろ？
3期にも同じ轍を踏ませるんか。
>>628 お前は馬鹿だから自分の言ったことからも逃げる敗者
嘘ついてまでメンバー叩きしてるクズ
>>629 紅白落選が外仕事が関係してると思ってる時点でお前は何も理解してない馬鹿丸出しｗ
単純に音楽指標でK-POPにも他の坂道にも負けてるから落ちただけ
つまり責任は外仕事メンじゃなくて今年センターに立った二人
>>630 自分から絡んで来ておいて妄想並べて自分の理屈が破綻してることを指摘されたら逆ギレか 早く病院行ってリスパダール処方してもらえ
>>631 > 紅白落選が外仕事が関係してると思ってる
バカが。
もう一度俺の文をよく読め。
>>632 リスパダールってなんだと思って調べたら普通の人は一生必要無いものだな
そんな発想出る時点でお前は精神科に通ってるガイジかｗ
お前を煽るとガイジが発狂して面白そうだから今後も絡んでやるよ
菅井原田が外番組に出た回数は数えるほどしかないのに活躍してたと妄想してるのも薬の影響か？精神科ガイジさんよｗ
確かに紅白出場もグループ人気も外仕事は関係ないと思う
K-POPはほぼ日本のバラエティ番組出てないし欅坂も今みたいには出てなかった
もっと言えばスキャンダルもあまり関係ないと思う
ここ2年出まくりだった乃木坂と何も出てない櫻坂
アイドル業は難しいな
してるだろ
日向と大して変わらんのに
あっちは出場して
こっちは落ちる
何だと思う？
外仕事で話題になったかならないかだろ？
トレンドで現れてるだろ
レギュラー持ってても無風で視聴率爆死じゃどうしようもない
>>636 外仕事と言えば去年まで日向に完敗だったのに今年は
THE TIMEで松田が松田に勝って2倍出てる
ラヴィットでれなぁがかとし高本まつこの富田に勝って年末特番に呼ばれる
そして何より日向の独壇場だった有吉eeeeeでホノータムラが丹生に勝って有吉が推しメンを乗り換えて頻繁に呼ばれる
むしろ外仕事の直接対決は櫻が連戦連勝だな
そこに3センターがいないのは櫻の2年前からの失敗を物語るが
音楽指標だと売り上げ、ストリーミング、MV、ライブ観客動員とか負けてる
やっぱ紅白落選は音楽での敗戦が理由だな
韓国出るのはおかしいって言ってる人は櫻坂が初出場枠で出たことはおかしいと思わなかったんだ？
曲も出してなかったのにね
有吉の推しメンは櫻坂！
こんなこと言ってるから敗北してんだよ
まあ何らかの理由で櫻の「知名度」と「好感度」は上がらなかったんだろうな。外仕事に出しても
だからこそ顔を売っても売ってもレギュラー番組や企業とのお仕事に繋がらなかった
紅白落選も同じ理由。櫻の「知名度」と「好感度」は上がらなかった。ゆえに落選した
櫻の「知名度」と「好感度」が上がらない理由は各々の想像に託すが、すべての結論はそこになるだろうな
外仕事が伸びる事が本業を伸ばすわけがない。
本業が伸びることで外仕事が入ってくる。
ベクトルが逆や。
例えば、そこさくは非常に面白くなった。
俺も楽しんでいる。
しかし櫻坂自体の状況は悪化していく一方にある。
つまりバラエティは櫻坂の本業ではない、って事や。
日向は今野の今年は日向を売り出す
という外仕事与えまくりの
ゴリ押しから人気でたわけだけどな
それがちゃうなら櫻はもう詰んでるな
>>634 で、お前の言う「外仕事で成功してる数人のメンバー」って？ 誤魔化さず早く答えろよカス
>>642 日向坂はコンセプトが『見る者を幸せにする「ハッピーオーラ」』なので、バラエティと親和性が高い。
本業に近い部分でテコ入れした例よ。
48Gや日向や乃木坂はそうで
櫻だけ違うなら
もう櫻は詰んでるなって話
平手とは言わないがアイコンとなるメンバーが現れないとなぁ…
>>641 思うに冠番組のそこさくは土田や澤部が全力でフォロー。スタッフも機材で声量を全力でリカバリー
村の外ではとうぜん保護者なしで対応する必要がある。バラエティで活躍と言うならまず
例えばプレバトのDT浜田の反応を見るに、マジで信じられないほど声が小さいみたいだな、メンバーたち
>>647 バラエティは本業やないからバラエティで活躍しても意味ない。
>>647 みいはガチで小さいな、意識したらホントだった
まつりぽんるんみいだったかでTwitter出演告知した時にホントに小さいんだなって驚いたくらい
>>649 そうだね。あれじゃそこさくが面白いとか言ってる場合じゃないと思うわ
言われて思い出したけど、今年の格言発表会だったっけ？
DT浜田に叱られた経験から声量の大事さに気づいたとゾノが言った時、
つっちーが「我々も声張ってません？」って呆れ顔だった
アイドルはマルチタレントだよ
本業なんて概念はない
全て重要な仕事
これ、意識して聴いただけで前から小さかったのかは分からん
前からなのか、ただ元気ないのか
>>652 本業が分かりづらいなら、グループのコア部分な。
バラエティが強くても芸人には敵わない。
そもそも彼女たちはバラエティやりたくて櫻坂に入ったのか？
違うやろ。
>>654 そもそもアイドルなんて全ての分野で中途半端とも言える
モデルにしても本職には全く及ばない
身長もスタイルもしょぼいからアイドルのファンを期待されて起用されてるだけ
ダンスにてしても難易度はたいしたことない
全部アイドルとして集めたファンありきで成り立ってる
お前のいうコアの部分は多分音楽やらダンスのつもりなんだろうけど
そこもレベル低いよ
>>655 俺の言ってるコアの部分はもっと深いところ。
グループの成り立ちやコンセプト、目指す方向性や。
歌やダンス、演技などはそれらを表現する手段であって、ハイスキルを取得することは目的としない。
来年の紅白は、今年のレコ大みたいに乃木坂も日向坂も落選で秋元G全滅
で、代わりに80～90年代を彩った女の歌手が出場
また来年も選ばれず
韓流ならべられるだけじゃないの？
俺の言ってるコアの部分はもっと深いところ
こういう寒い「俺こそが全て理解してる」みたいなキモい奴が欅つぶしたんだよなぁ
>>658 代わりのソニーがいないとダメだし、乃木まで落としたら坂道全部がヲワコンになるから全滅はない
それに今回の韓国起用がマイナスに働く可能性もあるし、そもそも紅白が下り坂なんだからどうせ視聴率下がって、韓国系が叩かれる
まあ坂道2枠としても結局日向に勝つしかない
>>644 新規か？
バラエティだけじゃなく
メディアや雑誌
冠ラジオ冠番組増やし
他色々やCMと出まくってたろ
それこっちが止まってるときにCD4枚ぐらいだしたしな
韓国枠増やしたのとやっぱり秋元がいい曲くれないせいだよ
流れ弾はほのの素材を殺してるし櫻坂の良さも殺してる
流れ弾やBANの歌詞も誰をターゲットにしたものかわからないし悩んでる時この曲に助けてもらったとか勇気をもらったとか聞かない
秋元さんがいい曲くれてたらこうならなかった
センターが3人もいるからじゃね
発信力発言力話題性全てが3分の1になるからな
1人だけの絶対的なセンターとかでもないから
センターってどんな人とか興味も持たれない
>>660 ファンが潰せるかよw
勝手に潰れただけでしょ
コアが意味不明なのは同意
櫻坂は特別と思ってるのは間違い
どの分野でも突出したものはないただのアイドルだよ
これをメンバーもファンも認識して地道に頑張るしかないのに
メンバーもファンもなにか勘違いしてる
>>663 でも韓国の曲も歌詞とかわからないでみんな聴いてるけど？
曲もどれも同じ感じだし
ダンスがカッコいいとかメンバーが憧れとかで若い子に人気なんじゃないか？
櫻坂との差はアイドル性じゃね？部活動の延長みたいなやつ向こうはプロ
ちょっと調べれば日本語訳詞は出てくるし、それで歌詞に共感するとかしてるよ
曲もどれも同じなんてことないし
櫻坂とK-POPを比べて何かを語りたいならもっとK-POPについて知るべきだな
>>668 知らない人が見て引き込まれるってことだろ
紅白なんてパッと見て判断する人しかみないぞ
乃木坂も櫻坂も日向坂も同じだから2つでいいかってなったんだけど？
すまんがK-POPはみんな同じにしか見えない
そしてどーでもいいからここの板にいるんだよな
紅白に出したいと思わせる歌詞を書けない豚が最大戦犯だと思います！
>>670 どんなに良い歌詞書いてもタカヒロが流れ弾みたいな振り付けで台無しにするから関係ない
>>671 まともな振り付けもあるのにな
欅っぽさが残る曲は最悪だわ！
流れ弾の振り入れとか最初から見てみたい
せっかくセンターになった田村ってあれ踊るってなった時どう思ったんだろ
運営だな
年間シングル二曲は少ない
一回で五曲くらいでいいから表題曲最低でも三曲は必要
>>673 秋元の歌詞と流れ弾の振り付けでせっかくの櫻坂の良い素材を一番最低にしてるね
櫻坂はほのるんまつり天始めとして逸材ばっかりなのに
嫌がらせかと思うぐらい
結果を残せなかった人はとりあえず後ろに下げたほうが良さそう
当たり前のことだけど
どんなにルックスと歌唱力とダンススキルあっても歌詞と振り付けがあれじゃ誰だって結果残せないっつーの
3rdで小池、藤吉をエイトから外したくせにバックスライブで特別扱いしてまたすぐに4thでエイトに戻した無能運営
おかげで2回目のバックスライブ見る気しないわ
しかもその時戻すの決まってたのがバカバカしい
いい曲優先させるし他のメンバーのモチベがおかしかったのも理解できる
流れ弾は2人にセリフもあげて、1人はバックスセンター、1人はジャマビ
そしていまだにこの2人を推す無能運営
流れ弾って推しが選抜に居ない事以外は一番の曲だと思ってるんだけど
好き嫌いあるんだな
でもそういう曲って響く要素だと思うけど
流れ弾いいけど同じ田村センターで世間的には受け入れやすそうな楽曲の美しきナーバスを二軍扱いにしたのは失敗だったとおもう
>>680 流れ弾のパッショネート路線からジャマビをターニングポイントにクールでダンスで魅せる曲調に変わったと言われてるけどそのジャマビって好き嫌いでいうと嫌いの割合少ないよ
アイドルの賛否両論って信者とかが沼ってるだけで世間ポカーンが多い気がする
確かにバックスライブの2回目には幻滅したわ
なんでああいう特別扱いしたんだろうね
あれのせいで何のためのバックスライブか全く分からなくなったわ
せめて流れ弾と五月雨のセンターが逆だったらまだマシだったかもね
ただ流れ弾は表題にするような曲ではないと思うけどね
ベストヒット歌謡祭の五月雨は実況板で酷評されていた
おそらく世間一般の反応も似たようなものだと思います
五月雨よは普通に駄作だろ
今までの表題曲で一番悪い
回数重ねること手間ようやくまともに聴けるようなった
五月雨は俺は表題の中で1番好きだ
MVはゴミだけど
オタですら離れて行く一方なのに新規ファンなんて増える訳ないわな
五月雨よはほのかかりんセンターにして、天を流れ弾センターのが合ってる
天の出だしの歌い方だと切なくなる、って歌詞ある曲には合ってない
メンバーも運営もダンスがもっと上手ければ勝手に人気出ると思ってそうなところが1番の懸念点だな〜
ライブでダンスなんて前方以外はちゃんと見えないが上手い歌は全員が楽しめる
ダンスなんて自己満なんすわ…そこに気づいてくれ頼む
ダンスが上手いだけでは人気は上がらないけど、
ダンスが上手いという前提がないとこれ以上人気が上がることもないだろ
ダンスや歌なんてどうでもいいっていうオタの考えがアイドルをダメにしてる
プロとしてやってるんだからダンスも歌もバラエティもレベル高くて当たり前
普段の努力をせずに素人レベルで出てくるようじゃ恥ずかしいし人気出るわけない
ダンス習ってる女子小中学生はK-POPばかり踊ってる
坂道の下手なダンスなんて誰も憧れないし踊りたいと思わない
その差がMV再生数にも影響してるしグループへの興味の差が他の指標にも繋がってる
>>690 ある種の正論に対して反論するのは心苦しいが
歌やダンスを売りにする場合、坂道は15名以上（表題曲）の大人数グループだ。ちょっと数が多すぎる
数が多いことによる歌とダンスへの弊害は・・・まあ言わずもがな
もちろん歌とダンスを鍛えることに異論はない。それが大事であることは間違いない
最初から「スキルで売れる人数じゃない」というだけであって
いまだにセゾンが任期曲で評価されててなぜ恋も人気高い
ヲタの総意は見えてるんだから摩擦係数とか出してる場合でもない
路線の機動修正してほしい
>>581 欅坂のサイマジョと、あとおそらく和音の認知度はその通りなんだけど
残念なことに、櫻坂は欅を捨ててしまった
改名して認知度を大幅に減らしたこと
そして欅からの連続性を捨ててしまったこと
たぶんここらへんが失敗だったと思う
曲とかダンスとかセンターがとか言ってる人見かけるけど
あまりそこは関係ないと思う
>>692 断絶っていう曲があるんですけどね…
歌と声質で冷めちゃうんですよね
死ぬほどボイトレさせてついて来れたメンバーだけ選抜してその中で一番可愛い子をセンターにしてほしい
ノバフォ、BAN、流れ弾、摩擦係数、断絶などの力強いダンスと強めの歌詞の時に、それにみあう声量が足りていないと感じる
小手先の歌のうまさとかではなくて
>>688 ぽにょにあの出だしが上手く歌えるとも思えないけどね…
あれは天ちゃんが歌うことを想定した構成でしょ
曲そのものは悪くない 欅坂の時と比べて楽曲のレベルが極端に落ちたわけでもない
今さら名前を出すのも憚られるが、（調子が良い時の）平手なら流れ弾も摩擦係数も別物に仕上げてヒットさせただろうな、とつい想像してしまう
作り手も幻影を追っているんだろうね
歌い出しが小学生の学芸会みたいだからなぁ
もっと大人が歌えば違ったよ
あの歌い出しをちゃんと歌えるのは生田絵梨花くらいでしょ 天ちゃんには少し荷が重かったか
まあ不協和音も平手じゃなかったらあんな感じにはならんかっただろうな
ブレイクのキッカケになったサイマジョMVからして他メンがセンターだったらあんなに見られないわな
出てきたばかりの知名度低いグループが注目されるかスルーされるかは結局曲とセンターで決まるんだよ
後ろのメンバーなんてヲタ以外見てない
欅全盛期だったらBANも流れ弾も摩擦もガラ割れアンビバくらい人気出てMVも回っただろう
不協和音は曲単体で見るとそれらと変わらないのにライブでイントロ流れただけで会場の興奮度が別格になる
それはセンターが曲にストーリーを付加してグループにとって特別なものに仕上げたから生まれたもの
曲ってのは作詞作曲編曲振り付けが終わると完成するわけじゃない
そこからメンバーがどう料理して観客に届けるかの重要な作業があるのに
櫻のセンターはそういうことをしないからプレミア付かなかった
早く3期生に加入してもらいたい
そして最年少でビジュアルも可愛い娘をセンターにする
紅白復帰は難しいだろうけど人気は上がると思います
お前ら結構酷いな
今のメンバーはダメだと言ってるのか
新しいメンバー入れて康に興味持ってもらってヒットするのもそうだけど、3期は他の坂からヲタ奪ってこないと櫻内のパイの奪り合いじゃ意味ないんだよな
最年少で有望メンが天からヲタしても意味ない
>>706 まあダメだからこんなことになってるってのは事実としてあるからなあ
かと言って新しく入ってくるやつに期待し過ぎてもね
新人が大きく育つ環境じゃないことは考慮に入れとかんといかん
平日にしかライブやらないのもファンが増えない一因だろ
にわかファンとか一般の人をライブに来させないと。もちろんその前にヒット曲が出せれば一番良いんだけど
1年でシングル1枚じゃ消えてくよ
アルバムは糞まみれだし
3期生に秋元さんが興味持つようなレベルの歌上手い子いてほしい
>>697 ってよりソロで始める歌い出しと切ない歌詞がトレードオフな気がする
ほのかりんかるんかりんのダブセンとかさ
例えば2人セゾンを天ソロで始めたら曲のイメージが別物になる、これをやったのが五月雨よ
流れ弾の歌い出しを天ソロは曲調的にいけるけど五月雨は違うかな
次センターは3期生最年少の可愛い感じの娘にする
残りのエイトは上村 小林 田村 森田 関 守屋 大園といったビジュアルメンバーで固める
これで人気が出ないなら諦めもつくわ
乃木坂5期はいろいろ叩かれもしたけどビジュアルレベルはかなり高い
あれくらいのレベルの娘が櫻坂にも入るといいんだけどね
あれで新しいグループ作ってもいいくらいレベル高いからな
顔の特徴あるのに整ってるからモデルもいけそうだし
日向のはあえてああしたと思いたい
地味にそこ曲がったらの違法UP取り締まり強化効いてない？
おまえら失敗したとか言ってるけど贅沢すぎるし悲観的すぎるだろ
「もっと売れるには」なら分かるがw
過去の栄光を基準にしすぎたらダメよ
欅はなあ
何もしなくても売れてたからなあ
CMとかもじゃんじゃんじゃんきた
支出がなく入ってくる金ばっかりだった
櫻は外仕事の売り出しとか宣伝費とか金かけまくっても儲けがない
今は欅の溜め込んだリソース使いまくってるところだろ
>>715 そこさくは田舎住みの俺でもgyaoで見れるからいい
ひなあいはどうやって見るのかも分からんわ
サッカー日本代表と同じで、俺達は勝手に期待しすぎているだけなのかもしれない
紅白すら出られない現状が普通なのかもしれん
すっかり日本にK-POPが浸透しちゃったからなあ
Youtubeやtiktokの影響が大きいと思う
紅白歌合戦に吹く韓国のKーPOP旋風は「選出の偏り」か？躍進から見えるNHKの思惑
https://news.yahoo.co.jp/articles/a0e518fae4b1201b3d6bcfc7c7a365f6f313f65f 小林や小池のインスタのフォロワーが増えないのを見ても、やっぱ全体的なファンの熱量がなくなったんだろうな、と
改名した後に、ダラダラと欅坂の遺産を食い潰しちゃったな
今年が特別悪かったとか、そういうことではないと思う
ゆっかーのインスタ25万とTwitter8万からして熱量ってよりはヲタ離れなんだろうけどここまで極端なグループ見た事ない
>>724 見てきた
インスタ
小林が9.9
小池が6.7
理佐25.7
>>727 一桁はあかんな
日向上位相手は仕方ないが半分にも満たんとは
>>727-728 菅井理佐は欅じゃ序列6～7番手だからな
個人できょんこかとしに勝てるわけがない
欅で序列2番手だったねるは二人に圧勝してる
結局実力通りよ
まあ開設した時期の問題だからな
グループが人気ある時に作ってれば増えるのは当たり前だし
グループ在籍中と卒業後でも伸びは変わってくるしな
ねるのインスタ利用開始日が2020年だぞ
それと出来たばっかりの奴等を比べてどうすんだよw
それも序列ってよ
人気順でもないし
ちなみに秋豚グループでトップは三上悠亜の375万w
鈴本がインスタ13万人くらいじゃなかったかな
あのまま適当に化粧品の宣伝でもしてりゃ一生くいっぱぐれなかっただろうに
志田なんかとつるんで暴露動画出たせいでｗ
2020年なら卒業してだいぶ経ってるな
現役時代に作ったかどうかの言い訳もできないってことか
菅井理佐は2年経ってもねるどころかきょんこかとしにも追いついてないだろう
日向が人気だから増えてるんだろ
欅が人気の頃作れば同じように増えるんだよ
日向が人気下がった時に作れば減るんだよ
今の増え方で行くとねるは抜かされるだろ
OGメンの人気って
入ってたグループの人気が下がると
比例して下がってくからな
Twitterで
ねるがフォロワーが38万
梨加がフォロワーが3万
なのに梨加の方が1つの投稿での
らぶりつが2倍多い
ねるは欅人気があった頃にTwitter作ったからこんなことが起きてるんだろ
ねるも今Twitter作ったとしたら10万ぐらいしかいかないと思うわ
まあこんなんたらればの話だが
そもそもこの一年停滞感がやばすぎた
流れ弾からあっという間に一年たってもう今年もあと1ヶ月
ある意味不祥事連発してた頃の方がまだ目に触れる機会が多かった
櫻坂停滞してたか？
外番組にいろんなメンバーが出まくってたイメージだけど？
ツアーも大型だったしドームもあったし
むしろあそこまでして紅白落選って事務所はどう考えてたんだろ？
アルバムはシングル収録曲入れないで完全オリジナルで作って欲しかった
一般の人が映像特典目当てに高いアルバム買うとは思えない。サブスクで済ませるだろうし
それならファンとメンバーのために1枚ちゃんとしたのを作って欲しい
そう、実力ではなくNHK関係者の考えいかんで決まるみたいだからね
年間でシングル1枚と言えば、2020年の日向坂もそう。
しかもコロナ禍初期の大混乱で、いろんな活動が制限されるかなりの逆境の中で。
ただ、櫻坂と違いアルバムは売れ、リード曲アザトカワイイで紅白出場。
同じ条件でも全然違うわな、要は地力の差かと。
>>745 外に出た年だったよな
ただ、これまでの松田偏重は変わるかもね
エースの森田を出すことをまず考えるべき
演技、バラエティー、何になるかはわからんけど
>>749 全員選抜の強みよな、メンバーもファンも一体感出るもん
あちらさんも選抜制でどうなるかね〜
>>745 あれって売り出しの為に外の仕事を増やしたんじゃないのか？
売り出しと宣伝費かかってるだろ
よくあるじゃん
事務所がタレントを売り出すために売り出しと宣伝費を使い
これから使った金を回収って時に
そのタレントが事務所移籍とか
宗教絡みとか何かあって事務所退社で事務所がキレることが
BUBKAの表紙見ても分かるとおり知らないやつが見たら白装束着て踊る変な宗教団体
>>742 悪いけど梨加のSNSの数字って信用できないんだよね
インスタのコメント500-1000くらいあるんだけど開設して4ヶ月くらいまで多いやつが30件くらいだったのに10日後から急に800件とかがずっと続いてる
ちなみに理佐の誕生日投稿が35件
グループ人気上げるために売り出しで外仕事入れてきたが
動員数や売上が落ち紅白落選で失敗という結果がでた
>>744 この1年間何してたの？って振り返ってみれば役に立たない1期生が卒業してただけだからな
欅時代はセンター頼みで改名しても2期生頼みでグループを引っ張るわけでもなく
ただ居ただけの人達が卒業ばかりして周りは嘘泣き
1年中こんなの見せられても過去を知らない新規が入ってくるわけない
外仕事自体は新規獲得の効果がほぼなかっただけで既存ヲタの満足にはなってるし、紅白落選とは関係ないと思う
それよりライブが強みとかいいながら、ここ一年まともに櫻坂ライブの配信できてないのが失敗かな
配信はほとんど櫻曲は欅と卒セレの前座
あとはシングル1枚しか出さないなら1番人気のるんセンターにしとかないと対外的に紅白を甘く見てるように見える
>>755 せっかく外仕事を入れてもらってもセンターとかフロントメンが暗くて喋れないからその売り出しで使えない
だから顔や名前が知られてないのでテレビでパフォした時に繋がらないのは痛いな
センターに立ってもエースになれないんじゃ印象が弱いグループになって選考では不利だな
売り出し期間はそんな長く続かないと思うからそれ以降は本格的にきつくなるぞ
外で使えるメンバーをセンターに据えないとミーグリやってるだけの誰も知らない地下アイドル集団だからな
新規が興味持つわけない
その失敗を遡ると2年前からになる
改名してから色々な指標が激落ちしたデータとも一致する
やっぱ原因はそこだな
>>757 外仕事は新規獲得～の新規には企業も含まれる。外部の企業が櫻の活動に興味を持たなかった
この理由が何なのか知らんが、NHKという企業が櫻を選ばなかった理由にも通ずるものがある
ライブがつまらないのは改善してほしい
もっとライブ感だしてほしい
気持ちが乗ってないし人形がやってるみたい
特にドーム公演はひどかった
>>761 ここのライブは昔っからずっとそう
盲目信者しか楽しめない
引き継ぎじゃなくてラジオ増えたのがちゅけだけか
ラジオはハードル高いにしてもモデルくらい増やしとかないととは思う、3期のモデル起用は乃木5期の後だろうし下手したらモデルは天だけの時期できそう
まあラジオも関西出身多いんだからMBSラジオくらい余裕だろって思ってた時もありました
NHKの決定をまるで神の決断のように崇めて分析してるけどあいつら適当だぞ
1年目なんてCDデビューすらしてないのに出場してるのでわかるだろ
冷静に韓国枠に押し出されただけだろうに
>>761 もう文句言うほどのファンは残ってないよな 黙ってファン辞めてるからこの板が過疎ってる
日向ヲタは「新人に秋元のお気に入りが来ませんように」と祈ってたがここは逆なんだね！面白いな
>>750 森田が外仕事で使えるんならもっと使ってるっつーの そうでないから今の仕事量なんだろ 安心して1人で外に出せるのが松田、田村、武元しかいないんだよ
>>757 外仕事って既存ヲタの満足の為はほんの少しなんだよ
グループの顔
グループの広報の役割
その仕事をして企業CMを取ってくる役目
これができてるメンバーがいないのがキツい
顔が可愛くて愛嬌があるだけでも取れるはずなのに
そもそもその意識がないでただ出てるだけだからなー
ブログで宣伝もしなければ感想書いたりもしない
外にたくさん出てる2期生がインスタも始めない
やる気ないのかね？
>>769 白石みたいに美人の代名詞くらいのビジュか飛鳥くらい顔小さいとか真夏みたいにタレント性がないとその３つは難しすぎる
最近AKBの本田仁美よく見るけど結構タレント性あるんだよな、総監督の向井地や岡田出すより本田出す理由も分かる
>>770 AKB本田はラヴィット出てるから守屋はそこと戦ってるわけだが戦ってる意識はないんだろうね
本田のインスタの数は韓国でやってたからかなりなんだよ
1期生のインスタ見てると守屋がインスタ始めても10万もいかないかもなー
>>772 るんほのあたりはなんとか2桁はいくだろうけどフロントメンがそれじゃ他の坂との差が数字に出ちゃうからやらないと思う
ゆっかインスタ25万でツイが8万だから今後SNS始めて20万超えるメンバーいない
あとその2人がインスタ始めてメッセ売上下がったらここ最近やってるメッセキャンペーン意味なくなる、その2人モデルポジじゃないからわざわざ作るメリットないし
序列大好き君の3位？の今泉が80フォロー
してんのにフォロワーが32万だからな
人気落ちまくりだな
こういうのはフォロー増やして伸ばしてくヤツなのにこれだからな
>>773 モデルポジじゃない乃木坂日向坂メンバーもインスタやってるけどな
しかも櫻坂1期よりフォロワーいるし
まあインスタの累計は早く作ったもん勝ちなところはあるから作ってすぐの数字で比べる感じではあるが
当然のことながらブログもメッセージも併用して区分けして内容やってるよ
やる気の問題だろ
やる気の問題出しちゃったらこのグループ何も返せなくなるからやめなさい
CD売上は紅白に関係ないぞ
CD規準なら櫻坂AKBSKENMBイコラブモー娘とか出場になってしまう
それこそ日本で誰も聴いてない曲のオンパレードになっちゃう
>>776 まあ紅白落ちてどう考えてるかだろうね
何で落ちたか話し合いでもしてるかね？
そもそも自分達がCDも出さずに初出場扱いで紅白出ちゃったからな
あれほんま意味わからん
あんなことするぐらいなら落ちといた方が良かったやろ
>>780 まあこれだな
当時CD出していないから出ない判断しておけば批判はNiziuに向けられるから今回の未デビュー含む韓国勢に弾き出されなかったかもしれない
目先の事に囚われすぎて将来を考えなかった運営の失策
戦犯なんて誰もいない
単に紅白の方針が変わりそれに対応出来なかっただけ
１つの番組の趣旨に合わなくなったけど他の歌番組には出れてるから問題は無い
今泉が80もフォローしてんのにフォロワー32万しかいかないって
そう考えるとフォロー０で80万のねるはやっぱり凄いよな
平手より人気が上だったのは伊達じゃないな
当時は欅でメンが辞めてYouTubeやってチャンネル登録者数めっちゃ増えたけど
同じように今櫻メンがYouTubeチャンネルやっても大して増えないんだろうなって思う
そこまでヲタ減ってる気がする
そのたった一つの番組が未来の為にも一番大事なんだけどな
2023年度は方針転換しないとだな
>>770 俺もAKB本田はラヴィットで見直したわ
ちゃんと喋れるしインスタインフルエンサーだったりK-POP経験あるから
キャラ的にも今時の女子代表みたいな位置も羨ましい
櫻の陰キャセンターはオタク女子って感じだからキラキラ感が無いもん
普段ミーグリしかやってないから近い年齢でも本田とは人生経験が違いすぎる
それに外仕事メンのまつりや保乃ですら外で見ると遠慮がちな喋りや振る舞いだから
そこさくと比較したらもっと出来るだろって思うけど
AKBメンって外でもイメージ変わらないまま勝負できてる個の強さがある
小栗もロケやスタジオで何度もゲスト出演してからシーズンレギュラーになったから
本田もそのうちなりそうだな
声が小さくて無風の大園で失敗した櫻の出番は遠のくばかりだけどこれが芸能界の実力だからしゃーない
>>782 その紅白の方針の変化は気まぐれじゃなくて今の音楽業界の流れと一致してるし
今後もその路線が続くんだから対応しなくちゃ
紅白以外でも居場所がどんどん無くなっていくぞ
ハッキリ言ってAKB坂道を模倣した大所帯グループが今後新設されようが
どんなに逸材が集まっても二度と覇権を握ることは無いだろう
握手時代は終わったしそんなグループに興味持つ層が居ないんだよ
アイドルはトレンドや理論を無視して好き勝手に作れるものではない
常にアップデートしていかないとAKBのように時代錯誤の凋落したグループになる
ダメだったものは何故ダメだったかを分析して現代に必要な変化をして勝負しなけば生き残れない
それが今年の紅白選考でも明確に見えた
こんな当たり前のこともやらずに同じことをして2年間失敗し続けてるグループに興味失って離脱する人ばかりになったのが今の櫻坂
>>782 落選より乃木坂みたいに、視聴率もヒット曲も無いのに出続ける方が問題だな
非ドルオタからしたら、「コイツら何で毎年出てるの？」と疑問を持ってるだろう
乃木カスは演歌歌手やPerfumeの事をバカに出来んわ
>>760 企業CMってよ
電通が
〇〇をメディアに多く出すから
CMに使って見ませんか？ってのが殆どじゃねーの？
まあ例外もあるけどよ
>>790 櫻の広告代理店が「CMに使って見ませんか？」って営業は当然しているが、新しい結果には結びつかなかった
どうして営業の結果が思わしくないのか。その理由を知っているのは相手企業
まあいずれにしても相手企業が興味を持たなかったのは間違いない
日向坂のまさかのメンバーに単独CM
しかもかなりデカい案件
メディア露出はグループの中でも少ない方
たいした露出がなくても考えて動けばちゃんと評価されるってことなんじゃね？
グループなんだから露出多めのメンバーと合わせて話題になっていくって方向が大事なんだろな
>>790 そんなのKinKi Kidsの25円CM出演くらいだって、25周年だからメディア露出増えます、契約料安くしますのやつ
CM作って宣伝したいからスタートして、どこをターゲットにどれくらいの予算でって中で選定してだけ
ラジオやるための金勘定をとーやまにされてる時点でテレビCMを期待する段階じゃない
9月入ってからTwitterの指標下がってるところから現状のヤバさを認識してたけど、よく考えればイオンカードのMC動画が20万しかいないってやばいぞと思ってたのを思い出した
これが去年の12月だから実は結構前からやばかったんだよな
よくよく考えると芸能人って仕事すればするほど歩合制でお金入ってくるわけじゃん
錦鯉とか今は月1千万とか稼いでるらしいし
それなのに櫻坂のメンバーがガツガツしないのはなんでなんだ？
卒業してから安定して稼げる見通しも不透明なわけだし、今稼いでおかないとって気持ちは働かないのか
富田が首都高のCM決まったのは既出？
好きなものを言い続けるって大事ね
>>796 M-1優勝したから仕事入ってくるからでしょ
逆に芸能人側からセールスやる場合はギャラ安くて忙しいってなるだけだよ、さっきも書いたけどKinKi Kidsの CM25円みたいな、これステルスでやってたらKinKi Kids人気すげーって思うけどさ
欅の遺産で2年間出られてたのは間違いないんだろうがそうしてる間に欅とは違う櫻独自の色をハッキリ示せなかったのがなぁ
カッコいいを押し出すのは他の坂道との違いを出す為にもいいんだろうけど、欅の傾斜しすぎた路線で黒い羊やら暗い曲調、ガラスのような激しすぎる楽曲をやらなくなったマイルド欅路線をそんなに表題曲センターメンバー自身には合ってないのにそれなりにはこなせてやってるなぁって感じなんだよな
それなりにはこなせて全然悪くもないけど‥‥って感じで
欅の時と違い色んなメンバーがセンターやるようになったんだからそのセンターに合った楽曲を表題として売り出せばいいのに
なぜ恋が評価が高くMVが表題のどれよりも回ってる（カップリング曲が表題を押し退けてそのグループで一番回ってるなんて普通はあり得ない）
その事実を考えれば櫻の色の見せ方はおのずと見えてくる気がするんだが
まぁほんと今は欅坂を薄めたものをずっと見せられてる感じだからな
確かにそんな感じ
何がしたいのかさっぱり分からない
グループ内で仲良しこよししてればいい給料もらえるし
言葉では上を目指すと言っても
内心は現状維持でいいやってなってるのでは？
なぜ恋って過大評価だろ
1stは櫻も一応見てみようって思った欅ヲタがまだいたから
2nd以降より有利なのは当たり前
なぜ恋が勝ったのはノバフォのみであって2nd以降に勝ったと思うのは早計
なぜ恋が2nd以降だったらグループ1位になってないだろう
それにサイマジョみたいに飛び抜けてるならともかく他よりちょっと多い程度だし
村外でバズるような人気や注目は得られなかった
そんなショボい結果を成功例として考えてたら成功しても無風の櫻坂が待っている
なぜ恋含めてこの2年間の櫻坂は大失敗したという認識に改めないと今後も失敗の道を歩むだけ
あれはMVがいいだけだよな
スタジオでやった時普通だったもん
そりゃ注目度が1番高かった頃の1位なんだから全体でも1番だろ
ここまでを低く見積もろうが高く見積もろうが変わらん
スタジオてそこさくのやつ？
MTVの見てないの？あれが1番いいんじゃないかな。
ズサーして紐やってたぶん楽曲解釈もMVと一緒
あれ以外はスライディングなしで疾走感損ねてるとこはある。
なぜ恋が路線としてどうのと言うよりその楽曲のセンターメンバー自身に合ったものをやればいいのにという感じ
なぜ恋自体はセンターが藤吉だからこそ良かったという側面も大きい
「なぜ恋をしてこなかったんだろう」藤吉自体そうかもなと思わせるくらい説得力を感じさせるし
表題の中でも保乃の流れ弾は特に感じるがそれなりにはこなすけどああいう睨みつけるような表情の楽曲は合わない
森田にしても天にしても器用でどんな楽曲でもそれなりにはこなしてしまう
それなりに‥全然悪くない‥大体ずっとそんな感じ
櫻は別に欅の代名詞にあったような笑わないアイドルではないんだろうからそのメンバーに合っていれば笑顔でパフォーマンスするような楽曲も表題でやってもいいと
あと櫻は欅の時と違い明らかに声が高く可愛いらしいのも強い曲やる上では違和感がどうしても出てしまうと
自分もなぜ恋は過大評価派だし、夏鈴ちゃん自体よく分からないんだよな
なので一度夏鈴ちゃんの表題センターは見てみたい
結果ダメだったとしても知らんけど
>>800 じゃあ改名せずに欅の濃いものを続けました
この路線はこの路線で企業のお仕事が増える気がしないのがひどい。進退窮まるってやつ
まあスキャンダル含め、大人たちが「困り果てた」末の改名だったんだろうな
欅の傾斜し過ぎた路線は合わないしやらなくてもいいけど欅の初期それこそ手繋、セカアイ辺りのアイドルアイドルしたものや爽やかな楽曲も表題でもやってもいいと
アンビバ的なカッコいい路線もやるけど違う側面の楽曲も表題でやりますよと
そこら辺はメンバーに合わせてと
欅自体、初期も含めれば結構色んな角度の楽曲やってきたのに何故かメッセージ性の強い楽曲やカッコいい路線に重きを置いてるような
なぜ恋は平手いたらできない曲始めたから期待度高かったんだろう
改名の意義を見た感じがしたわ
>>809 まぁそもそも改名しなくても平手と主要メンバーいなくなったタイミングでほぼ崩壊してるけどね
改名には反対じゃなくて、改名するなら独自の路線をやるべきだったってこと
中途半端に後期の欅の雰囲気引きずってるんよね櫻坂は
乃木坂と日向と被らないとすると
そもそもよ限られてんじゃん
詰んでるんだよ
>>815 まあおっしゃる通りすぎてぐうの音も出ないんだが、その独自路線が最大の頭痛の種だよね
改名じゃなくていっそパアンと欅坂は解散。2期生だけで再スタートの方がよかったな
中途半端に後期の欅の雰囲気を引きずっている。その原因が1期生だった気がする
櫻は表題としてはノバフォ、BAN、流れ弾、五月雨、摩擦係数それら見ても路線としては五月雨が毛色が違うくらいなもんで、むしろ欅の時より狭まってる感じがするくらいだもんな
欅は初期には寄ってるがセカアイ、セゾン、風なんかは欅のグループイメージとは異なる楽曲を普通に表題として出してる
>>817 2期だけで新グループです、デビューしますとなったとしても、どうだったんだろう？
欅坂＝馬場社長時代の全日本
櫻坂＝武藤社長時代の全日本
こういうことだろ
>>817 違うな今年の櫻が急失速したのは一期がいっぱいやめたからだぜ
欅坂の幻影を求めてた人達が一緒に逃げちゃった
一期を切り捨てなかった運営は間違ってなかったのよ
で来年が本当の櫻坂のスタートになるけどどうなるやら
今年はツアーもガラガラだったし1年目より2年目のが落ちてるみたいだから
理佐梨加ヲタの離脱の影響が無いわけじゃないけど
1年目は欅時代からもっと指標が激落ちだったから欅ヲタはそこで大部分が離れてるので1期が残った意味はほぼ無い
そもそも1期の序列トップ3は既にいなくて改名後は序列6番手7番手が1期のエースヅラしてたけど
知名度も無ければパフォが凄いわけでもないし外仕事も無いし
グループを引っ張ることはせずにただ居ただけで2期任せだった
その任された3センターはパフォでも結果出さずに外仕事はバックス頼み
みんな他メン頼み
「俺がこのグループを頂点に導いてやるぜ」っていうエースが居ない
欅辞めた奴ややらかした奴はバズってたよなw
櫻はトレンドにも上がらす人気も上がらないという詰み具合
序列大好きくんの3位の人はもう人気無さすぎで芸能界も引退して消えたけどなw
そもそも人気順じゃなく序列ってw
>>824 森田、保乃、天ら二期生は結構個性のあるメンバーが多いんだけど睨みつけるような表情でメッセージ性の強い楽曲が合うとは到底思えない
んだよな
五月雨は別にしてノバフォ、BAN、流れ弾一枚目から三枚目そのどれもが似たような笑顔が一切無いメッセージ性の強い楽曲
森田、保乃の持つキャラクターが最大限活かせてるとも思えない表題楽曲が続く
でも（森田なんかは特に）それなりにはこなせてしまう
が故に運営側もそれが欅路線の大きな特徴の一つで意識しなきゃならないという考えからかそれをまた続ける
でまたそれなりにはこなせてしまう‥‥それの繰り返し
保乃なんて流れ弾みたいな楽曲どうみても合わないのに
個人的には欅でいえばねるがサイマジョ的なメッセージ性の強い楽曲のセンターをやってるような感覚に近い
保乃がセンターとして生きる楽曲はそういうのじゃないだろうというような
芸能界引退した一般人よりインスタフォロワー数が少ない序列6番手7番手ｗ
2019年に作って
フォロー80もしてんのに
フォロワー30万しか行って無い序列3位のやつのことはいいから
序列君は櫻の序列作ってくれよ
1位天
2位藤吉
3位ほの
4位ひかる
こんな感じか？
天
松田
藤吉
田村
森田
守屋
小林
小池
序列8
櫻坂序列順位
1位 天
2位 藤吉
3位 ほの
4位 ひかる
5位 松田
6位 守屋
7位 武元
8位 大園
9位 井上
10位 増本
11位 関
12位 大沼
13位 幸阪
14位 遠藤
序列大好き君こんな感じでいいか？
運営的には天、ひかる、ほの、れな、ぽん、かりんが今の序列じゃね？
外仕事もパフォーマンスも卒なくこなしかつ人気もあった前キャプテンの卒業はやはり痛いね
松田の序列は高いでしょ
運営が一番評価してるのは松田
全員一斉にインスタつくればいいんだよ
序列なんか運営の作ったものだから
インスタ選抜とかでエイト作ってみるとか
発信しなければ先はないし
人気とか序列は知らんが
天はどう見ても失敗だから
来年は天は降ろして欲しい
>>834 今から作ったらみんなフォロワー数伸びないからわざわざ作らない方がいいよ、昔作ったメンバーのいいね数とか少ないからアクティブ率めちゃくちゃ悪いぞ
作り直すとフォロワー数減るだけだからそのままがいい
各グループの序列を見てみると
欅は平手が1トップでねるが続く
乃木は白石西野の2トップ
日向は小坂1トップに加藤京子が続く
この上位陣って序列と人気が比例してるんだよ
でももうちょっと下の順位になると比例しないメンバーが出てくる
人気は高いのにそれ相応の役割が与えられない面々のこと
そいつらは能力的な問題で人気ほどの役割を任せられないわけだ
つまり運営が使えないと判断したメンバー
人気順より序列順が重要だとわかるだろう
ここで言う人気って国民全体の人気じゃなくて握手やミーグリの狭い範囲のキャバ嬢人気だから無意味なんだよ
ちなみに櫻は上位陣ですら一致しないからグループのアイコンが居ない最弱グループになってる
櫻坂は大人しい森田がセンター（ノバフォ）で躓いたな
田村を使って、少しうるさいグループにした方が良い
アイドルは顔立ちや大人しさより、明るさや多少のうるささが無いと受けない
>>836 YouTubeで例えると
ラファエルみたいなもんだよな
チャンネル登録者数はめっちゃ多いのに
動画再生回数がめっちゃ少ないってヤツ
>>835 天ちゃんは若いから仕事できないって言われてたけど平手や小坂とか仕事いれてたしな
日向の正源氏にたくさん仕事きたらそういうことやろなあ
序列大好き君の序列でやって失敗したんだから
戦犯は運営だな
>>838 改名直後からセンター保乃のキャプテン松田にして雰囲気をガラッと変えたほうがよかったな
この二人ならそのまま外に出せるし認知度を上げられた
曲もメンバーもグループイメージも同じような路線にするならもっと上回ってこないといけないのに
欅の劣化版じゃ物足りなくてこれじゃない感になってしまうのは無理もない
>>843 確かに流れ弾は欅のなにかを超えたけど、あの路線は世間にウケる気がしない
これが問題で紅白落選に直結したというより
ハインリッヒの法則みたいに軽微な事故(問題)を放置した結果が紅白落選という重大な事故に繋がった
運営もメンバーもオタも問題に目を逸らしすぎ
>>845 まず歌詞が一般人に関係ない芸能人の楽屋落ちみたいな題材なので売れる要素がなかった
振り付けも動きが激しいだけでかっこ悪い
秋元とTAKAHIROがダブルで失敗した
>>846 紅白落選はNHKの韓国推しとなつかしアイドル復活とセカオワ紅組化のあおりだからなあ
紅組のアイドル枠が減ったのが原因
去年のそこそこ人気あった櫻坂でも落ちてた可能性はある
種花が小さな問題を解決しても防止するのはきついだろ
単純な話、今明らかに坂道3番手だから
坂道で落とすなら櫻坂になるのは当然
復活するにはまず日向坂より毎シングル再生数、売上は最低勝たないといけない
他の要素もあるけどまずはそこだろう
>>849 シングル売上枚数は価値ない事が分かった
曲のダンスがバズるとかで自然とMVの再生数に繋がるからそこが当たればシングルで10万枚の差がついても関係ない
>>849 そう坂道三番手てのが敗因だわな
で来年は坂道二番手が敗因になるかもしれないと日向メンバーはあせって緊急会議しとるわけ
安泰なのは最大手の乃木坂だけだな
>>850 関係ないとはいえない
坂道は同じようなグループだし３組も出すよりは他のを追加したい
という意図で外された可能性もある
審査方法なんて完全にオープンなわけじゃないからね
そうなると同じ坂道でも日向より毎シングル売れれば状況は変わると思うよ
>>851 その通りで
日向坂とて安泰ではない
大人数秋元アイドルはオタク的には差別化出来てても一般層は全部似たようなグループと認識されてるからね
もうくっさいオタしか残ってなくて笑う
( ＾∀＾)ｶﾞﾊﾊ
>>853 だからクミテンはメンバーに喝を入れたんだろ
>>854 序列というのは長文千葉が勝手に持ち込んだ概念だけど
運営の評価高い順という意味みたいだから
ゴリ押しされるということは
序列高いで合ってる
2022年は無断駐車しか話題にならなかったグループ力の無さ
紅白で五月雨よ見せられても冷めるから出なくて良かった
天さんは期待外れだったな
デビュー当時の平手を期待してたのだがな
理佐に影響されすぎた
>>844 多く出てるならそいつは序列w高いんだよ
来年の紅白はKARAが出そうだな
どう考えても坂道出すより視聴率上がる
「Mステ」23日に6時間超生放送 KARAが再始動後初の日本TV出演、第1弾アーティスト発表（ENCOUNT）
https://news.yahoo.co.jp/articles/32d7943ee81cb2aade3830a64b8fb9a29d014f4a 櫻ちゃんたちは楽曲をどう表現するか、涙を流すほど追い込んでいるんだろうか？
↓
宮脇咲良は23日、Weverseを通じて「沢山の応援ありがとう」「Fearlessの活動が終わって、すぐ次の日からレコーディングが始まった。長い制作期間の中で、改めてパフォーマンスについて考える時期だった。慣れないジャンルの歌、ダンス、どう表現したらいいのか、自分の中の常識を壊す作業がかなり難しかった。個人的にFearlessよりも悩み、涙を流す瞬間が多かったかもしれません」と明かしました。
「正直、本当に本当に辛い時間だったけれど、あの時間があったから今こうやって胸を張ってステージに立てている。きっと私は、またこういう場面が来たら、楽な道よりも辛い道を選択すると思う。24歳になってそれが分かった」
「私達は今人生を賭けて年末のステージの準備をしています。最高のステージをお届けするので、期待していてください。その期待、超えてみせます」と綴っています。
KARAは最近のK-POPを見てる層に対してはどうなんだろうね
再結成すぐならともかく来年まで話題持たないでしょ
ルセラフィムは確かにデビュー曲から2曲目で大きく変わった印象あるから
櫻坂もそういうの見せないとダメよね
五月雨でちょっと目先を変えて次が勝負だと思ってはいるんだが
OGがねると平手くらいしかまともに活動できてないってのもあるかな
今泉は完全に失敗したし、ぶちゃらけコンビと長沢・松平は論外
理佐・菅井も厳しそうで、梨加・さとし・織田奈々は完全空気・・・
応援しててあんまり夢がないって感じ
>>867 感謝祭に落ちたって人けっこういるから武道半なのかもしれない
ツアーは当選祭りだったのに
配信もないし運営アホすぎだろ
>>847 摩擦はダンスレベルの低さをアピールしてるだけでカッコ悪いことに気付いてないよな
転がってない土生が1番カッコ良く見えるのが滑稽
>>863 結局何事も結果出す奴って裏で必死に努力してるんだよな
NHKや運営やK-POPに責任転嫁しても何も解決しない
摩擦のブレイクダンス部分も最初見た時は櫻ちゃんがこんなことやるのかあと思ったけど
今になってみると無くてもよかったな
世間にも何も響いて無いだろうし
ポーズ決めてただリズム取ってるだけの土生ちゃんが確かにカッコいい
>>863 宮脇さんは時系列無視して「小学生の頃から少女時代のファンでアイドル志望した」いうて
AKBファンからいくらなんでも話が違いすぎると呆れられたり、
kpopのグループメンバーからも話やとの整合性について燻しがられてた子やろ
今泉さんがどれだけもっもらしい話ししても欅ファンは聞いててしらけちゃうのと同じ類の話やと思うでこういうの。
腹に一物あるタイプでも菅井様くらいキャラ言動貫徹できるとまたちゃうんやろけどな
菅井の忍耐力はすごい
欅末期からは想像出来ないほどの円満卒業
しかし、同じ事務所で平手長濱と気まずくならんものなのかな
さすがにもう水に流してるか？
aespaアリーナツアー決定
また紅白の枠を奪い合うライバルが増えたな
aespaが初の日本ツアー開催、代々木第一体育館や大阪城ホールを巡る（音楽ナタリー）
https://news.yahoo.co.jp/articles/1921210c86b71925db0f0dda223bbb25f0969853 >>843 ほのまつりは幻の急須ではフロントだったんだよな、PVでも扱いよかった
なんで下げたんだろ
>>876 あれは平手のお守り要員だったんじゃない？
日向坂のW佐々木みたいなのと同じやつ
櫻坂になっての3センターは当時は10代だったし
若者を惹きつけたいとなると田村松田はその時点では年齢的には厳しかってたのでは？
二人の共通点は歌声が綺麗で声量があり真面目で活動態度が優れてるところ
ただ高原お茶会てなくて海岸MV時点で既に二列目るんと三列目かりんが目立つ体制になってるぽい
構成は今と少し違そうだけど
>>873 新規？
ねるが画像出してたろ知らんのか？
>>877 なるほどね
ほのはそれでもエイトに入れた
他方、まつりなはエイトにも入れずか
あとダンス重視は新陳代謝を遅らせるよね
グループアイドルだと歌は技術は未熟でも声質で魅了できる、しかしダンスはそうは行かない
なんとなく自分で自分の首を絞めてるかんじがする
ダンスイマイチで歌が平均以上ってまつりいのりだけじゃね
3期の事なら3期入ってから方向転換するかもしれないから無意味だし
>>881 ダンス重視はAKBもやって大失敗したね
まあもともとハロプロがダメなんだからダンス重視路線なんてダメなのはわかってたんだよな
写真と改行でスペース稼ぐだけの中身スカスカブログを許してるバカ運営
>>881 遅れた新陳代謝の話に的を絞ると、そもそも「新人が育つ土壌」なのか素朴な疑問
ひらがな（りまちゃんちっく）の選抜入り拒否して、最終的に改名・独立されたグループだぜ
本当に新人を「受け入れる」「育てる」環境なのか常日頃から疑問に思っていた
この土壌（メンバー/ファン）で果たして2期生や3期生が育つのか？
2期が最も不遇なのはどのグループでも一緒だよ
それこそモー娘。の頃から
既出ならすまんだが、YouTubeチャンネル登録者数がこの2年で8万人しか増えてないんだけど、これ地味にやばくね？
>>886 うーんAKBの2期とかぶるのはひらがなかな
あそこは大堀野呂とバラも姉さんキャラもいけるやつがいて、大島秋元宮澤梅田の体育会元気パフォ勢にぶりっ子もツンデレもなんでもいける河西とかすごかったな
こいつらが2軍扱いされてたり、ゲーム系の時に無双してたりってのがひらがなにかぶる、さすがにタレント性はAKB2期には負けるけど
違いはそれと相乗効果でデカくなったのが全盛期AKBで、分裂したのが櫻日向かな
櫻の2期はAKBだと9期のイメージ
きつねダンスみたいなのでも流行ったりするから何が流行るかわからんね
モーニング娘もAKBも流行った曲はダンスが独特で誰でもマネできるようなものだしたまにそういう路線の曲も必要だよな
ローソンって年2回くらい日向や櫻を使ってキャンペーンやってヲタに商品買わせるけど
今日テレビ見てたら新商品のテレビCMは元AKBの川栄使うのな
やっぱ一人で外に出て顔と名前を売らないとダメなんだよ
村内でミーグリやってるだけじゃ使いたいとは思わない
ダンスだと寝そべるけどバラエティだと床が汚いから寝ませんなんていう奢ったセンターじゃ外番組に呼ばれない
宮脇咲良を櫻坂へ
http://2chb.net/r/sakurazaka46/1615519145/ 宮脇咲良が「桜坂46」結成？非公式ポーズまで披露
4 確かに存在した名無し(神奈川県) (ｱｳｱｳｳｰT Sac5-NLTM) 2021/03/12(金) 12:31:56.01 ID:9qCfa8C4a
要らない
5 確かに存在した名無し(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sda2-amWX) 2021/03/12(金) 12:43:56.59 ID:law+ojUMd
日本に需要ない
8 確かに存在した名無し(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ a125-NLTM) 2021/03/12(金) 13:04:44.46 ID:CIs9GiQe0
要らない
頑張ってＡＫＢＧを立直した方がよかろう邪魔者もいなくなるし
>>891 川栄なんて視聴率爆死しまくってんのにステマ記事ばっかり
エイベックスが頑張ってるんだよ
1 Team774(光) (２級) 2022/12/01(木) 11:10:36.18 ID:
1位おめでとうww
山田涼介「親愛なる僕へ殺意を込めて」最終回４・７％ B一が殺人鬼・LLの正体を打ち明ける
https://news.yahoo.co.jp/articles/07d0d18fc24eefa608a0e3ef1eaa68da7fd516e4 TBS木9枠 夫のカノジョ(2013年10月期 )
4.7__4.8__3.7__3.1__3.0__3.6__
4.5__3.3(終)..＿3.84%
関テレフジ火10枠 HEAT (2015年7月期 )
6.6__3.9__4.2__3.4__3.4__2.8__3.1__
3.3__3.9(終)..＿3.84%
フジ水10 親愛なる僕へ殺意をこめて
4.5__3.5__3.7__3.6__3.9__3.4__4.4__
2.5__4.7(終).. ＿ 3.80%
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:: EXT was configured
>>885 ひらがなけやきの人気グループに帯同させてヲタが十分に付いたらデビューさせるってのはジャニーズやLDHが取ってる方式
運営が立ち位置はっきりさせずに行き当たりばったりで不遇売りみたいなことしたからヲタ感情が分断してしまったけどそれ自体は有効な戦略
実際指原もまんまパクった経緯の≠MEをデビューさせてる
>>895 いやだから運営は立ち位置をハッキリさせたわけじゃん。ひらがなは選抜入りしますと
でもって漢字欅サイドもひらがなの選抜入りの可能性を最初から分かっていたわけじゃん。握手券も売っているんだし
重々分かっているからこそ、21人の絆でひらがなを別グループ扱いしたんだよ
立ち位置のハッキリしたものをわざと曖昧にしたのがひらがな選抜入り拒絶事件だろ？
>>896 それなら乃木坂2期生が研究生から選抜入りを機に正規メンバーへと昇格ってしたように漢字欅に昇格って感じにするべきだった
2期生加入予定で大所帯になるのに先輩グループに混ぜるってのはどこのアイドルグループでも前例がない
QJ135、今野義雄『ひらがなはもともとアンダー的な位置ではなく「長濱ねるのために仲間を作ってみてはどうだろう？」という秋元先生のアイデアが根本にあります。だから「自分たちは何者なのか」と自問自答する宿命を負ったグループなんです。』
運営の代表がこんなこと言ってたわけで
>>895 ひらがなは、そんないいもんじゃないだろｗ
メイクすらいなくて自分でするしかないとか最初のアー写もやる気無しとか無いわ
練習したいのに金かかるからスタジオは借りられませんとかさ
漢字の表題曲軽く出来るけど神聖視されてるから許可がでないとかアンダー以下
で今後の戦略もないから大道芸をやらせるとかさｗ
今の日向四期と比べるとほんとスポ根漫画だよ
最初から新オーディション早すぎて漢字オタにめっちゃ嫌われてたし、戦略あったとは思えん
>>897 だから漢字欅に昇格っていう話だと思うぜ
当時のオーディションの内容をもう一度よく見るとさ。2期生ではなく追加メンバーオーディションだ
ひらがなけやきの主力メンバーが一気に歯抜けするんだから、アンダーに追加メンバーを拡充するって話
つまり当時の運営の想定は単なる乃木坂の踏襲。乃木坂選抜が漢字欅。乃木坂アンダーがひらがなけやき
>>898 裏のことは知らんが≠MEは=LOVE表題曲の握手会に参加、自分達は混ざらずにカップリング1曲のみっていう全く同じ状態だったよ
人気グループの握手会ライブに帯同することによってそこからのヲタ流れ兼ヲタを付けることが出来るという大きなメリットがある
ちなみにジャニーズJrの待遇はもっと酷い
今人気のsnowmanやSixTONESには10年以上下積みしてるメンバーも
>>900 CDを売りながらも表題曲には選抜されず、それはおかしいと思った運営が選抜に入れたら拒否され、
挙句その顛末を文春にすっぱ抜かれたアイドルグループなんかどこの世界にいるのよ？
=LOVEもsnowmanもSixTONESも文春食らってないだろ
>>900 ジャニは仕方ないでしょ、女にはありえない腐ったみかんが混入してる
せっかく売れた他のメンバーにケチつける犯罪者出る可能性がある、女とは比較にならないレベルとパーセンテージ
>>901 だから≠MEはデビューまでの2年間ずっとその状態だったんだって
文春も何も先輩グループに別グループを混ぜようとした前例自体がない
運営がおかしいと思ったも何もそういう立ち位置と存在が曖昧なグループを作ったのは運営自身でしょ
>>897 ねるは最終オーデ前に合格判定受けてたんだからサイマジョのみ不参加の1.5期生みたいな扱いでも良かったわけだし
>>903 そもそも別グループっていうのが大間違いなだけ。アンダーというのは他ならぬ運営自身が明言している
ちなみにQJ135の発売日は2018年の1月だから今野は?をついていない
現に2017年5月の日経エンタテインメントで「けやき坂で頭角を現したメンバーが、欅坂46へ加入するかもしれない」と発言している
つまり2017年から2018年にかけてひらがな独立を決意する大事件があり、2018年には別グループ路線へと舵を切ったってだけ
俺が言っている選抜拒否事件っていうのは2017年の出来事。まだ別グループに舵を切る前
>>895 ひらがなは最初からそのつもりではなかったろ
割とギリギリまで切り離すつもりはなかったと思うよ
それくらいグダグダだったし
結果的にそうなっただけ
>>904 失礼。？の部分は「今野は嘘をついていない」ね
櫻エイトが乃木坂の3列目、下手したらアンダー以下なのは辛いよ
キンプリも崩壊したけど次はスノーマンコだと事情通界隈では語られてるな
元々長年下積みしてたメンバー達でやってたのにイケメンがいないから売れないって思われてデビューできずにいた
そこでタッキーが外部から数人連れてきてなんとかデビューに持ち込んだ
売れたのはいいけどグループ仕事でも個人の外仕事でも外部から来た数人ばかりゴリ押し
元々のメンバーは面白くないってさ
>>908 井上和には何も感じなかったが正源司はほんまやばい
>>910 正源氏はあんなんで楽屋で変人なバラエティメンなんやぜ
ハシカンに近い未来いくかもな
>>881 ダンス重視は絶対やめた方がいいな
SKEはダンス重視で不人気のダンス枠というのが2～3人ぐらい選抜枠を圧迫したせいで若手が全然伸びなかった
なぜか敗戦投手を礼賛し次も起用させようとする応援団
本当にそのチームの応援団なのかさえ疑わしいと思いますわ
>>887 推移をチェックしてないけど、アクティブなフォロワーは減ってるやろな
登録解除してないだけで
MVの再生回数の落ち方とかを見てもね
元々欅坂（&けやき坂）のアカウントを引き継いだようなもんだし
>>914 何かの数字を上げて今すぐ櫻坂の投資価値を示さないと、来年にもそこさく打ち切られるかもな
あれ枠買取の自社制作だから年間の製作費はすごそう。いわゆる未来への投資
数字が落ちて紅白落ちての話だから「じゃあ今後も櫻坂に投資する価値って何？」の答えがいる。さもなくば資金の供給が途切れる
>>891 今回のローソンキャンペーンって大義は何？
たしかに、店に行ってもポスターの類は一切無し。CMも作られて無い。
ローソンは謎
展示もなんもなくてこっちがクジやってますか？って聞かないといかん
ローソンキャンペーンの商品は当たらんし高いから、あとでメルカリで安い奴買ってる
どうみてもヒナタより櫻ちゃんの方がかっこよかったのにめっちゃ不思議やわww
クリアファイルもらってきた
対象商品がどんどん高い物になっていく
ローソンや生写真などのランダム系はすっかりメルカリだな〜
推しメンがバックスだから安いのが嬉しいけど悲しい…
>>912 そうそう
やるにしても曲の途中で一部のメンバーが部分的に難易度高いダンスするぐらいでいいよね
っていうか、アイドルオタがダンススキルでわいわい議論してるのあまり聞いたことないわ
歌だと歌声が好きとかここのフレーズが好きとかよく聞くけど
>>925 Kポ界隈はダンススキルやラップスキル、歌唱力などの話はしょっちゅうワイワイやってる。
素人意見なんで深みはないけど、坂道グループオタの視点とは結構違う。
可愛い感じのダンスなら見たいと思うけどね
顔の見えない無駄に激しいダンスはいらんでしょ
そんなのを推しにやらせるのは見ていてつらいだけだし
そして顔がカメラに抜かれるのは表情や動きがうるさすぎるあの人ばかりだし
森田のセンター感というか主人公感がいいのにな
天ちゃん綺麗だし映えるけどアイドルってかソロ向きじゃないか
オープニングでラストに紹介されるようになってから嫌な予感はしてたけど
なぜかいつも一人抜ける不思議
どのヲタかよくわかる
>>929 むしろ主人公感こそ天だろ
ライブのステージ見たことない？
森田はあの身長の時点で周りと並んだ時にメイン張るようなタイプじゃない
やっぱパフォーマンスはセンター経験ある四天王プラス小林小池が秀でてる
バックスライブやらんのかな？大園やれなあもセンター経験ガンガン積ませたい
エイトって言えばいいのにって思ったられなぁはパフォ的にはまだって事ね
摩擦でゆっかー抜けの後にソロになった歌パートと3列目くらいに下がってステップ踏むところでよろけて2歩分くらい動いちゃったりしてるからゆったりめ以外はフロントは早計か
れなぁは表情もうちょっと豊かにならないかな
写真集ももう少し色々な表情が見たかったよ
経験で変わるのかどうか、紅白流れ弾のおぜみたいは経験で得た表情だろうけど
演技とかの表情に近いやつだと演技上手いやつは加入してすぐでも上手くて、イマイチなメンはナレーションも棒のままで経験関係ない感じ
センターのビジュアルは決定的に重要だからね
紅白落選という結果を突きつけられて今後どうするのか
答えはもう分かると思うんだけどね
この2年間の失敗の連続で大きく変えなくちゃいけないのは誰でもわかるのに
次のシングルもまた同じゴリ押しメンを前に出してきたら
それはもう運営がこのグループを売る気は無いんだろう
乃木坂の5th→6thみたいに今までのフロントメン全員を後ろに下げるくらい思い切ったことをしてきたら
どうにか成功させよう少しでも可能性あることにチャレンジしてるわけだが
どっちになるか選抜発表が楽しみだな
箱推し文化がある、ヲタコンテンツ化してない（小中学あたりも買うなど）、グループとして余裕がある
これがないと既存のバックスを前には持ってこれないな、Wセンの2人を2列目に下げて3期を前に持ってくるのはあり得る
3期なしで思い切った事が出来ないのはアルバムでバックスメンにユニットあげずに、るんかりんに2曲目を与えた事からグループとしての余裕のなさが分かる
4センターがファンを分断しているだけの現状でどうすんだろ
アイドルの2年は長い、欅はガラ割れの頃
あまりにも悠長すぎない？
>>937 ゴリ押しというか単に実力ないから前に来れないだけのメンバーばかりじゃん
村内ゴリ押しメンバーが外に出て行く実力無いのはきつすぎるわな
改名直後からずっと使ったリソース分でグループのことも自分の顔と名前も外で売ってきてれば今の櫻の位置は全然違った
アイドル界で存在感すらないんだよ
欅なんてデビュー曲の頃からアイドル界に居場所を自分で作ったのに
>>941 乃木坂の妹分としてデビューしたんだから、自分で居場所を作ったわけでもないだろう
初期は乃木坂の妹分。中期は妹分ひらがなのアシスト。末期は3坂道のブランド
そうやって履かせた下駄がぽろぽろと脱げていった結果が、今年の紅白落選
>>926 採用の段階で歌ダンスの素養やポテンシャル見てるならわかるけどね
櫻坂は楽曲で求めてることとズレちゃってる
>>943 補足
つまり加入時やその後のメンバーのビジュアルや人となりを見て集まってきた人も、楽曲披露の段階であれ？キャラ生かしてなくない？と思っちゃう
>>942 平手センター固定は圧倒的な結果を残した
俺は好きではなかったけど平手は欅坂そのものだったしあれで良かったと思う
PARCOとか聞くと歌唱力もあったしビジュアルもけっこう可愛いかった
紅白落選を招いた今のゴリ押しとは全然違う
不人気メンを押すことがゴリ押しな
松田みたいなヤツのことな
>>945 圧倒的な結果なんか残したりしたか？
有吉がブレイクとは自分の実力以上に売れる事と言ったがその通りだと思うぜ
紅白の過呼吸も「まあ乃木坂みたいに下積み積んだわけでもないしな」としか見えなかった
それで実力が追い付かず武道館もできなかった。今の紅白落選は実力相応の評価なのよ
これは今に始まったことではなくデビューから地続きの問題
欅坂はほぼ平手
他は可愛くて秀才だったねるちゃんとせいぜい今泉まで
あとのメンバー楽曲に参加する以外はなんもしてない
みんなバラエティーのスキルも皆無だから歌番組以外つかいようなかったな
それに比べて2期生は多方面に頑張ってる
頑張ってはいるが平手のようなカリスマがいないからグループとして弱い
センターはリードボーカルもかねてるから歌が上手い人がいいかな
摩擦係数は可愛い歌声と激しいダンスがいまいち噛み合ってない
欅は売り出さんでも売れてたからなCMも入ってきたし
櫻は外番組への売り出しや宣伝に金をかけても指標落ちまくりで儲けが出ない
人気も下がりまくった
平手のブームは確かにあったけど欅を潰したのもまた平手とゴリ押しした運営だし（他の要因もあるけど）
結果的には平手ゴリ押し路線は失敗だったと思うな
ねるや今泉も上手く使えばよかったのに
それに平手が居ても後期欅は数字落ちてたしな
アイドルのブームなんてせいぜい2から3年
欅坂から数えたらもうとっくに過ぎてる
あとはギリギリのところをキープするしかないな
ルックスのピークも17歳から23くらいだから16歳前後のルックスがいい3期生がいるかどうかでグループの存亡が決まるな
>>952 僕たちの嘘と真実で運営は代理センターをやりなさい。メンバーは嫌だ。これじゃ運営もやりようがない
あそこで代理センターをやって成功すれば評価。次のセンターに抜粋が普通の流れ
運営じゃなくてメンバーの責任だな。メンバーが一つひとつ丁寧に道を誤っていった結果
パフォメンは全員顔微妙なんだから後ろで激しく踊らせて前は違う振りしてたらええんやない
エイトでまともなの森田田村守屋のみでしょ
顔までダンサーレベルはきちぃよ
外で結果残さない顔メンｗ
ゴールデンで何度もセンターで出てるのに無風ならその顔は外でバズることはないからヲタの過大評価
れなぁなんてラヴィット初回出演で可愛さがバズった
中身と違って顔ならチャンスは1回でいいんだよ
オーディションも何度も落ちてる奴は雑草タイプだから一流にはなれない
本物は周りと別格だから1回で受かる
白石も平手も小坂も1回目で受かった
落ちてる奴は結局何かが足りない
>>954 欅時代の1期は平手に全部任せて居るだけだったからな
当時序列6番手7番手だったメンバーが櫻で人気トップヅラしたけど
パフォで引っ張るわけでもなく外番組に出て行くわけでもない
欅時代同様に今度は2期生に全部任せて居るだけだった
任された3センターが結果残さずグループが右肩下がりで未来は無いと見るやトンズラこく先輩もいれば
ミーグリもグッズも売らずに外で外貨を稼いでくることもしないのに2期生に養ってもらう先輩もいる
そのくせ卒業する頃になるとみんな「改名前の時期に卒業を考えてた」と振り返る
改名時に1期を残したのが失敗だった
昨日は天が可愛いってバズってたな
もう天センターで行くしかないわ
>>956 それはどうだろう
賀喜はがな2期落ちだが今や小坂より写真集売ってるだろ
>>959 これだけセンターやっても知名度無いのに1番のわけない
え？国民の人気じゃなくて村内ミーグリ人気のこと？
そんなのキャバ嬢の店内ランキングくらい店内の狭い世界でしか通用しないから何も意味無いｗ
ミーグリ人気が高かった理佐や梨加は卒業してどうなった？
タレントとして売れてるならミーグリ人気も意味あるんじゃないｗ
>>960 写真集なんて有名女優でも数万が限度
無名なアイドルの売り上げは国民に人気があるわけじゃなくて
同じ奴が特典のために大量買いしてるだけだからミーグリと同じ村内指標で意味無い
顔大きい人は同じ構図で撮っても背景が写るスペースが少なくなって顔の専有面積が大きくなるからヲタにはいいかもな
でもそんな特技じゃ村外に出ても通用しないけど
そもそもミーグリ人気すら無いやつが一般にんきなんてあるわけない
お前が上げてた川栄もミーグリ人気あったからなw
梨加はヲタ受けじゃなかったと思うけどね
非ヲタの女プロフィールで好きな芸能人として良く見た印象
本人の資質として前に前にの人じゃないから広報としては不向きだろうけど
なんやかんや言っても顔が良いてのは知って貰う一歩目としては重要だと思う
>>946 松田は有能だし人気あるから
安住も松田ヲタになったし
>>964 川栄はミーグリ人気が高いから売れたわけじゃねーよｗ
女優として成功したから売れたわけ
ミーグリ関係無い
理佐や梨加や森田は女優として成功したんかい？
バラエティタレントとして成功したんかい？
サッカータレントとして成功したんかい？
結局そっちの能力で決まるんだからミーグリ関係ねえｗ
>>960 小坂は人気ないから負けるわ
あれこそゴリ押し
>>968 小坂は資生堂や関西電力の広告に選ばれているからな
村の中ならゴリ押しの話かもしれないが、外で選ばれているので本物の人気
櫻はこの外での評価が弱い
>>947 欅坂は圧倒的だと思うけどな
ロッキンなどのフェスを開拓したし円盤はアホみたいに売れていたしライブチケットも今よりも遥かに取ることが難しかった
この千葉は松田ヲタかw
ねるや平手も握手人気あったろ
ヲタ人気すら無いやつが一般に人気なんてあるわけねえだろw
川栄なんて今回のドラマもそうだが
視聴率爆死しまくってるだろ
エイベックスのステマ記事で人気ってことになってるだけ
それはそう
舞台デキ婚なのになかったことだしすごいエイベ力
>>947 東京ドーム円盤売上
初週 累計
AKB 9.3万 12.7万～
乃木坂6.9万 9.3万～
欅坂 9.9万 14.2万～
日向坂4.2万 4.7万～
ドキュメンタリー映画興行収入
AKB 3.6億
欅坂 3.6億
乃木坂2 3.0億
乃木坂1 1.7億
日向坂1 1.6億
日向坂2 不明※不入りのため非公表
>>970 その過大評価によって、芸能界に結果を残せなかったのが不幸だったって話
ほんの少し前まで普通の少女たちが、不幸にも自分の実力以上の舞台に立ち、結果として空中分解した
そして今、ほとんどの現役やOGが芸能界で足踏みしている。これが結果
デビューから売れなければ下積みも積めたと思うぜ
>>973 おまえはどうでもいいからさっさと
>>904に反論しろよ
論破されたとみるや即座に逃げやがってよ。人に噛みつくなら逃げるなよ途中で
>>975 日経エンタ 2017年5月
今野義雄氏「基本は同じ欅坂46の一員でありながら、別のグループとして活動していくという位置付けです。ただ、けやき坂46で頭角を現したメンバーが、欅坂46へ加入するといった動きはあるかもしれません。」
別のグループとして、と断言してるよな
加入はかもしれません
2017年4月に2期生募集発表した際に泣いてるひらがな1期生に対して大人は「君たちの将来のためになることだから」と説得している
大所帯になるわけで当然だがその時から独立も視野に入れていたということだよ
やっぱり責任は運営にあるよね
どう見ても適材適所になってない感じだし
アイドルグループなんだからビジュアルが一番大事なわけで
この基本に立ち返ってもらいたいです
>>958 今年ゴリ押しのたった１人のセンターでミーグリ人気も大してない初の紅白落選センターはエイトもどころか表題曲にも要らないない
>>976 独立なんて視野に入れているわけないだろｗ 日経エンタ 2017年5月の別グループとは乃木坂アンダー程度の意味だ
まあひらがなの初期が迷走というかグダグダだったのは認めるぜ
ただそれはサイマジョが想定外に売れて運営にゆとりがなかっただけの話だ。だからこそ少しゆとりが生まれた2017年にはひらがなの選抜入りを提示している
>>972 今泉はメンバーに変な男を紹介されなければ結婚前の川栄ポジだったからな
つまり今の川栄よりもっと上に行けた
我が軍から国民的女優が生まれるはずだった
女優だけじゃないぞ
歌やってもソニーがソロ歌手を育てる特待生だったから歌も一番上手かった
松田より全然格上
歌手なのに生歌できない偽物のadoの上に行けた
バラエティでも澤部が「俺の言ったことに笑ってくれるのは今泉だけ」と言って
芸能界屈指の売れっ子澤部が唯一頼りにしたバラドルが今泉だった
他のメンバーはバラエティなのに笑顔を拒否するとんでもない奴らだったからな
今じゃ土田が小林をなんでも出来るキャラに捏造してるけど
今泉がいた頃の小林は主役今泉の付属品の脇役だったからな
平手とねるは得意と不得意の差が激しいけど今泉は万能選手だから使い勝手は一番
新規は梨加菅井理佐が村内ヲタ人気が高いと勘違いしてるけど
今泉の村内人気はそいつらの上だったからな
所詮は上が抜けたから繰り上がっただけの序列5,6,7番手に過ぎない
どうだ？外でも中でも凄い序列3番手の実力に驚いただろ
これこそ我が軍が誇るレジェンドメンバーの今泉佑唯だ
理佐菅井梨加森田はミーグリ以外に何ができると言うんだ？
この圧倒的な実力差を理解したなら無駄な抵抗はやめなさい
川栄、松田、ado、土田、小林、理佐、菅井、梨加、森田の遥か上にいるんだから勝てるわけがない
>>968 小坂が人気ないなんて言ったら小坂レベルにも達したメンバーが1人もいない櫻坂はすげー人気ないってことだぞ？
森田で精々金村と同ランクくらいだろ
>>981 当時からテレ東見てたから驚かないが
川栄も今泉も避妊失敗組なのに差ができたな
相手のせいか
残ったメンバーが欅坂時代上位のメンバーでなかったことは否定しないが在籍長いだけあって実力はそれなりにつけたからな
昔とは違う
今泉はまあどのグループにいても長くやっていくタイプじゃあない
早いうちにソロ活動は変わらんかったろ
このままだとHKT48みたいに落ちぶれて冠番組もなくなるよ
>>980 例え運営が視野に入れてなかったとしても2期生募集を受けてすぐ後に1期生は「ひらがなだけでツアーしたいです、冠番組持ちたいです、そしていつかCDデビューしたいですetc」っていう独立志向の目標を運営に提出してんのよ
公式のけやき坂46ストーリーに書いてあることね
つまり運営は合同選抜云々前にそういったメンバー達の思いは把握していたわけ
結果的にその願い通りになったんだから潰して正解だったんだよ
その思いを汲んでたのはどっち？
混ぜてたのなら独立はない
>>984 言いたいことは分からなくもないが、同時に芸歴も積み重ねたからな～
ほら会社でも1年目の新人と10年目の中堅じゃ求められるレベルが違うじゃん。あれと一緒
ラジオやテレビのレギュラーでもいいし、雑誌のモデルでもいいし、企業の広告でもいい。とにかく目に見える「実績」が必要
>>986 おまえなに恩着せがましいこと言ってんの？
>>988 お前が悪いことかのように喧伝してるからだよ
合同選抜拒否をしたから改名独立となった
確かに舵取りをしたきっかけはそうかもしれない
でも当のメンバー達はそれを望んでいたわけ
そら1年一緒にやってれば仲間意識もグループ愛も芽生えるよね
>>989 おまえずっと勘違いしているけど、21人の絆でひらがなをのけものにしました
選抜も拒否しました。結果としてひらがなは独立を選ばざるを得ませんでした
めでたしめでたし？
それを正当化するメンバーやファンがいるグループに新しく2期生や3期生が来ても育つわけないじゃん
おまえの正当化した事件は、櫻坂が未来の自分の首を自分で絞めた話なんだよ
>>990 だから何度も言ってるように選ばざるをじゃなくてひらがなメンバー達はそれを望んでたって言ってんじゃん
で櫻坂になってからは1歩引いて思いっきり2期生立ててるわけだが育つわけないとか意味不明なこと言うなよ
>>991 “漢字”8人が落選、“ひらがな”5人が選抜に
2017年7月某日、欅坂46とけやき坂46のメンバーほぼ全員は、運営事務所に集められた。前出の欅坂関係者が話す。
「今野（義雄）さんが集合したメンバーの前で、『次のシングルは“漢字（欅坂46）”と“ひらがな（けやき坂46）”を合わせた32人の中から選抜制にします』と、唐突に発表したのです。何も知らなかったメンバーたちは騒然としていました。今野さんはそんな彼女たちを前に、選抜メンバー18人の名前を次々に読み上げました。
結局、“漢字”の21人のうち8人が落ちてしまい、逆に”ひらがな”からは5人が選抜に入った。驚きと興奮が渦巻く中、選抜に選ばれて、泣いて喜んでいる“ひらがな”のメンバーもいました。やはり”ひらがな”にはまだ2軍のイメージがありましたから、大きな喜びだったと思います」
ひらがなは泣いて喜んだそうですけど？
論点ずれるが選抜落ち経験した小池が悔しさから成長したようにメンバーの実力アップには選抜欠かせないと思うわ
逆に松平みたいにモチベ下がって？辞めるメンバーいるのも仕方ないし
プロなんだから仲良しグループじゃあない
日向坂46もいろいろ悔しさから這い上がったし櫻坂もまたドカンと試練を与えて欲しいわ
>>984 実力？どんな実力があるんだよｗ
AKBは神7だったり松井Jやさや姉といった支店のエースもいたから
総選挙や握手やっても川栄の順位はそれらより下っ端だった
しかし卒業後を見てみろ
現役時代に格上だったメンバーをみんな抜いてAKB系の№1女優になった
それは女優としての実力のおかげに他ならない
実力があれば結果が出るんだよ
櫻に残った1期はどんな実力でどんな結果を残したんだよ？
曲は無風、外仕事無し、ツアーガラガラ、紅白落選とかの話題しか聞いたことないんだがｗ
サッカーだって事前にメディアは久保ばっか特集してたけど
実際にやってみたら久保が出てる時間帯は日本が弱くて
堂安や三苫がチームを勝利に導いてるじゃないか
実力があるから結果が出るんだよ
残った1期は櫻坂の久保だな
1期の序列1,2,3番手と5,6,7番手の実力差は明確だ
猿でも序列がどれほど大事か理解しただろう
今いるメンバーだと土生小池は櫻坂になって確実にパフォーマンス力は上がった
他は知らん
>>995 実力は上がった
外活動などで結果を出したとは言ってない
天ちゃんで答え出ていて
>>1で終了してんのにスレ完走しそうw
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